IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.153

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194628335/

[Q]
IT業界は労働時間が長いという噂は本当ですか？

[A]
本当です。
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

[Q]
IT業界に入ると鬱になるという噂は本当ですか？

[A]
本当です。
ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/


[Q]
IT業界の鬱とはどのような種類のものなんですか？

[A]
一般人の心の不調とはまったく別のものです。
人類がいままで経験したことがないストレスを感じるので、
特別な頭の疲れを癒すという効能がない普通の抗うつ剤は効きにくいとされています。
また、いままで人類がやってきたような気分転換の方法もうまくいきません。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

[Q]
IT業界はどうして激務なんですか？

[A]
ユーザーが元請けに、また元請けが下請けに、現実を無視した短い納期を要求してくるからです。
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

[Q]
スキルを磨けば仕事を早く終わらせて早く帰れるようになりますか？

[A]
情報処理推進機構（IPA）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

[Q]
ITエンジニアの35歳定年説というのは本当ですか？

[A]
昔は、35歳定年説というのは笑い話でしたが、
最近は業界の都合で笑いごとでない一面もあります。
ttp://www.pc-view.net/article/248/1.html

事実、統計によれば、大卒の場合、35〜39歳が
平均年収のピークになっています。
35〜39歳で定年となってしまうITエンジニアが
本当に多いのが、残念ながら現実のようです。
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/


[Q]
IT業界に入ってみたものの、後に辞めたくなったというケースは多いのですか？

[A]
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

[Q]
IT業界は3Kであると聞きますが、本当ですか？

[A]
学会や業界団体が3Kであることを認めています。
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。

このような一般的な認識に対し、業界トップNTTデータ浜口取締役は「必ずしも全員が3Kではない」と反論しています。
また、独立系トップTIS岡本社長は「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ」と主張しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

なお、浜口取締役は別の場でIT業界について「新3Kともいわれている」「顧客とSEの消耗戦になっている」と発言しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

[Q]
IT業界というと知的なイメージがあるのですが、実際はどうなのですか？

[A]
日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

徹夜で作業というノリを楽しめない人には、ちょっとつらい職業かもしれません。
ttp://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2006/07/it_53d2.html


[Q]
IT業界は人材難と言われていますが、本当ですか？

[A]
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

[Q]
IT業界の未来は明るいのですか？

[A]
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら、日本は最下位でした。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html


[Q]
人事の話と2chの話が食い違うのですが、どちらを信じるべきですか？

[A]
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

[Q]
IT業界には違法行為があったりしませんか？

[A]
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

[Q]
SEよりもプログラマに興味があるのですが、いい話を全く聞きません。
実際のところはどうなのですか？

[A]
日本ではプログラマは製造業のライン工に対応する単純労働者だと考えられています。
そのため、給与や地位は低く、労働環境は非常に苛酷なのが一般的です。
しかし、プログラミングは本来、創造的で高度な知能を要求する仕事なので、
プログラマは海外では高い待遇と社会的地位、快適な労働環境が約束されているのが一般的です。
残念ながら、日本にいる限りはプログラマとして満足できる人生を送るのは難しいでしょう。

【アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア】
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。
【シリコンバレーの給与水準】
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

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[Q]
大手元請けSIerで上流工程を担当すれば仕事は丸投げで楽なんですよね？

[A]
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/?ST=system

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

[Q]
SIerのSEより社内SEの方がいいって本当ですか？

[A]
社内SEはSIerのSEがうらやましく見え、SIerのSEは社内SEがうらやましく見えるようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

社内SEが所属するシステム部門は縁の下の力持ちでいいのだと自身が考え、
周囲もシステム部門を自分達の単なる手足にすぎないと考えている場合が、
日本企業では多いようです。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/344/344864.html

このように、システム部門は戦略部門として重視されていないので、
社内でもレベルの低い人材が配属され、地位も低いことが一般的です。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/347/347416.html


[Q]
組み込み系(非SIer)のエンジニアは労働環境がいいのですか？

[A]
最近は、3K職場が情報システムの世界だけにとどまらず、広がりを見せ始めています。
やはりソフトウエアを開発している，組み込み機器の現場です。
特に大規模化/複雑化している組み込み機器を作っている企業は、
悲惨な情報システム開発の現場に似てきました。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/

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　　　　　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

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　　　　　　　　　　　【主要関連スレ】

【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.12【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191316674/

SIer以外のIT業界総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189527079/

ＩＴコンサル　PART�V
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194536632/

ユーザー系子会社 22
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192964457/

【デー子】NTTデータ子会社Part81【平均年収600万】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192407615/

IBM日立富士通NEC子会社スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192358566/

日立子会社スレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193572047/

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/

「全員が3Kではない」「新3Kともいわれている」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一

「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIerトップ)TIS社長 岡本晋

(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之

(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶

「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピューター副編集長 谷島宣之

「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁

「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。(ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919)
なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎

「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜

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IT業界に興味のある人は必読
　　　　　　　↓
IT業界のネガティブイメージ - カレーなる辛口Javaな転職日記
http://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20071102/p1

177 就職戦線異状名無しさん 2007/11/07(水) 23:35:41
    おまいらもIT業界で人脈つくって起業しないか？
    アイデアなんて不要。社員を売り捌くだけでアホみたいに儲かる。
    成功するコツは教育のコストを極限まで節約して稼働率を高めること。
    ウソだと思うなら日本で急拡大した勝ち組SIerを見てみな。どこもそうだから。



114 就職戦線異状名無しさん 2007/11/12(月) 04:47:00  ID: Be:
    SEきついよ
    何がきついって、優秀なやつが残らないですぐ逃げ出す（か壊れる）
    優秀なやつが上に行ってくれれば楽になるんだがな
    ドカタ作業が得意な体力系が上に行くからダメダメなんだよな
    結局、体力で何とかするのが当たり前みたいな風習になる
    設計で苦労して、いくら後から楽できるようにしても、楽した瞬間に次の仕事が入ってくる
    だから、本当に優秀なヤツよりも体力勝負してるヤツの方が高評価
    仕事いっぱいこなしても、体力勝負してないと、「もう終わったの？楽な仕事でラッキーだったね」
    苦労して、簡単に整備できるように作り上げたのに「あ、こんなに楽な仕事してたの？」
    ．．．おいおい

859 就職戦線異状名無しさん 2007/11/02(金) 19:27:48
    あのな、会社とか部署とかじゃないんだよ
    そして職種でもない
    そこが学生が一番わかってくれない
    担当するプロジェクト次第
    ブラックで何年もデスマ知らずのやつもいれば、データでいきなりデスマの奴もいる
    傾向としてはできるやつほどデスマ案件やらされる
    まぁ能力あるんだからきつい仕事やらされるのは当然だわな
    かといって能力ないと30でクビ
    だからみんな30近くで辞めてるの
    できる奴はうつ病で、できない奴は干されて
    SEになって能力つけて、奇跡的にデスマに合わないかデスマやっても生き抜いた奴だけ残る
    極端に言えばこんな感じ
    だから普通の学生はSEにならない
    おわかり？


さあ皆さんも御一緒に思考停止しましょう。
「どの業界も大変」
「ブラックな独立系のせいでユー子までブラックと思われる」
「比較的マッタリなはず」
「システム開発はよくわからない。が、ユー子なら大丈夫。SEも色々」
「アンチは無い内定。擁護は現役社員」
「外販率が大事」
「親が健在なら子も健在」
「会社が大丈夫かが大事。自分がSEだけど生活が大丈夫かは些細なこと」

有賀　ＳａａＳとかＡＳＰとか、ＳＩｅｒの経営者に聞いても、半分くらいしか理解できていないんじゃないか。
ＳＩｅｒの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない。
ＳａａＳと言っても分からんでしょ。うちの会社だって、ほんの10数年前までそんな会社だったんですよ。
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_52dc.html


CSKの取締役様がこのように仰っていますよｗｗ

内定者必死だなｗ
悔しいならIT業界はホワイトというソースを貼り付けてみろよｗｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194944792/

996 就職戦線異状名無しさん 2007/11/13(火) 18:26:22
    1だけみて議論スレじゃなくて叩きスレだというのがよくわかるねｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
「プロマネ残酷物語」を終わらせるために

「プロマネ志望者は10人に1人」「業務に見合った報酬を得られているのはわずか7.0％」――。
これが，IT Pro読者1228人に聞いたプロマネ（プロジェクト・マネジャ）職の現実だ。

　記者はこの5月16日，「記者の眼」欄に「みなさんプロマネになりたいですか？」と題して拙文を掲載した。
一見華やかに見えるプロマネ職の現実がどうなっているのか・・・それを知るため読者の皆さんにはアンケートへの協力を依頼した。

　すると締め切りまでの10日間で1228人のご協力を得られた。これはIT Proの井上編集長の事前の予想を2倍以上も上回る数字。
しかも約430人の方が，自由意見欄に熱い意見を書き込んでくださった。システム構築の現場では「プロマネ残酷物語」は当たり前だったようだ。

リンク先の関連記事も切ない

＜“プロマネ”関連＞
みなさん，プロマネになりたいですか？ (2005/05/16)
「プロジェクト・マネジャはギリギリのところで働いている」 (2005/03/08)
プロジェクト・マネジャは胃が痛い職業 (2003/04/08)
敏腕プロマネの話は耳が痛い (2004/02/24)
「プロマネ」は多すぎる？足りない？ (2005/06/23)
逆境に負けない強い意志　これこそがプロマネの極意だ (2005/06/15)
「組み込みソフトにもアーキテクチャやプロマネを」、日本IBMが支援組織を立ち上げ (2005/05/31)
「職業としてプロジェクトマネジャを目指すべき」と米PMI幹部 (2002/11/19)
「プロジェクトマネジャは第三のキャリアパス」，第一人者が指摘 (2002/09/13)
第21回　難しいけど面白い！　上海オフショア開発のプロマネ体験 (2004/12/16)
「1泊2日の合宿でプロジェクトの成功率は変わる」――専門家が提言 (2005/05/27)

 984 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 09:43:37
氷河期時代はIT業界は人気業界だったのに一気に底辺業界になったよな

985 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 13:50:55
だよな。
昔は高卒はSEになれなかった。

986 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 14:57:48
今は高卒どころか元受刑者まで入ってくる始末。
どんだけ待遇が悪いか分かるというもの。

987 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 17:36:08
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　　　　　　本日から当社で働くことになりました。
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　　　 　趣味は殺人、強盗、強姦など色々ございます。
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　　　 　　一生懸命頑張りますので、どうか私を怒らせないでください。
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |　　　　 　宜しくお願いします。
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

308 就職戦線異状名無しさん 2007/11/07(水) 00:15:10
    >>300
    ・ 効率的なアルゴリズム
    ・ 読みやすく無駄のないコード
    ・ 契約プログラミングに基づいた過不足のないコメント
    ・ 美しく抽象化されたデザイン
    ・ 迅速な実装
    ・ 漏れの無いテストコード
    ・ プログラムを効率よく生成するマクロやメタプログラミング技法

　　　　　　　　　　　　　　　↑
SIerではこれをマスターしてる奴もプログラミング未経験の三流私大文系も同じ初任給。
前者はいくらプログラミングができても所詮PG。ドカタ扱い。
集中してプログラミングに没頭しているとコミュニケーション不足という理由で出世できない。
後者はプログラミングができないのでPGからSEにすぐに「出世」。
SEも向かないので、そのうち管理職になって技術者から搾取を始める。
これが日本のSI業界の姿。

アンチが頑張っているところをリアルタイムで遭遇

>>1
数字も数えれないアンチ乙
153の次は154だぞ

997 就職戦線異状名無しさん 2007/11/13(火) 18:29:04
    むこうに誤爆したっぽいからこっちにコピペしといてやるよ


    24 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:26:50
    内定者必死だなｗ
    悔しいならIT業界はホワイトというソースを貼り付けてみろよｗｗ

    http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194944792/

998 就職戦線異状名無しさん 2007/11/13(火) 18:30:05
    ここ153なのになんであっちも153なの？

999 就職戦線異状名無しさん 2007/11/13(火) 18:32:06
    いつもの奴と違うんじゃないの？

    今回はなんか雰囲気違うし

1000 就職戦線異状名無しさん 2007/11/13(火) 18:32:52
    1000ならアンチは他業界でも奴隷

998 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 18:30:05
ここ153なのになんであっちも153なの？

999 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:32:06
いつもの奴と違うんじゃないの？

今回はなんか雰囲気違うし

1000 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:32:52
1000ならアンチは他業界でも奴隷

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
998 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 18:30:05
ここ153なのになんであっちも153なの？

999 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:32:06
いつもの奴と違うんじゃないの？

今回はなんか雰囲気違うし

1000 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:32:52
1000ならアンチは他業界でも奴隷

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

154にしなかったから>>24で誤爆してしまったんだろ
自業自得ｗｗｗ

993 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 18:18:57
wikiかなんか作ってそのURL貼り付けたほうがいいんじゃね？
だらだら貼りすぎでどれが重要なのかわからん

994 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:21:42
重要なテンプレは実は存在しないのかもしれない

995 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:24:01
重要なのはたぶんこれじゃね？


　　釣　り　歓　迎

996 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 18:26:22
1だけみて議論スレじゃなくて叩きスレだというのがよくわかるねｗ

スレ番もテンプレも前スレから進化してねええｗ

アンチ無能すぎｗｗ

俺はアンチだが、正直、このスレ立てた奴はどうかと思う

993 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 18:18:57
wikiかなんか作ってそのURL貼り付けたほうがいいんじゃね？
だらだら貼りすぎでどれが重要なのかわからん

994 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:21:42
重要なテンプレは実は存在しないのかもしれない

995 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:24:01
重要なのはたぶんこれじゃね？


　　釣　り　歓　迎

996 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 18:26:22
1だけみて議論スレじゃなくて叩きスレだというのがよくわかるねｗ

こんなやつどこの企業も欲しがらないだろ
アンチになるべくしてなったんだと思うと>>1が不憫でならない

馬鹿アンチ涙目ｗｗ

内定者の方が遥かに賢いことが証明されたなｗｗｗ

>>39
よかったじゃんｗ
賢い君ならIT業界でどんなデスマでも回避できるよｗｗ

前スレの人月の話は興味深かった
何故デスマーチがおきるのかわかったから
会社次第じゃなくてプロジェクト次第というのがわかったから
貼ってくれないかな

>>41
君が前スレから興味深いレスを抽出してコピペすればいいと思う

次スレはもうちょっとレベルの高いアンチを頼む

ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E5%84%AA%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF

デスマの原因はプログラマの能力不足

>>45
それはデスマの原因のほんの一部に過ぎないと思うよ

プログラマ全員が午後のこーだの作者ぐらいの能力持ってたらデスマなんて無くなる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E#.E6.95.99.E8.82.B2
なお欧米では学歴に関しては状況が逆で、学歴と待遇が比例しているといわれている。
例えばマイクロソフトやグーグルといったソフトウェア関係の大企業では名門校出身者や高学歴保持者を特に優先して採用するのが一般的であるほか、
ジョエル・スポルスキなど、優秀な人材を確保したければ優秀な大学で採用活動をすべきと明言するベンチャー起業家も多い。


アメリカではプログラマの高学歴スパイラルが進行中。「高学歴でないとオフショアで仕事を取られる！」
特にシリコンバレーでは情報系学部卒は最低条件、修士がデフォ、博士だってプログラミングをガンガンやる。
一方、日本では低学歴スパイラスが進行中。「プログラマになんかになると人生終わりだ！」
情報系学部卒であれば最高、文系や専門卒がデフォ、高卒だってプログラミングをガンガンやる。

>>47
天才プログラマを揃えたってマネージャーがクソだとデスマになるぞ

デスマの発生は、上流工程になるほど責任が多いものだよ。
コーダに責任があるなんて、PMの責任放棄以外の何物でもない。
PMの資格がないと自分で言ってるようなもの。

ITプロフェッショナルの約80％が，今のペースで仕事を続けるとストレスが限界に達すると感じている
−−「ITプロフェッショナルのストレスに関する調査」によると，
“心の健康”に強い危機意識を持つITプロフェッショナルが極めて多いことが明らかになった。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20010507/1/index.shtml

>>51
2001/05/07
どんだけ古いんだよｗ

6年前の時点で既にIT業界は崩壊中。
人材不足の今は約90％くらいになってるんじゃない？

277 就職戦線異状名無しさん 2007/11/13(火) 20:50:38
    凄い会社あるよね。
    ある独立系IT業者なんか採用した新人の半分が鬱病を発症してリタイヤしてるのに
    「ウチの会社なんか大手さんにくらべればまだまだマシな方ですよ。ガハハハ」って
    馬鹿笑いしながら放言してるんだもん。

    お前の会社の人材教育がショボイせいで社員の人生が狂ってるのに
    社員の資質に全ての責任を押し付けて責任逃れの発言を繰り返す独立系IT役員。
    商談合間の与太話とはいえマジで死んで欲しいと思った。

    新人さんにはこういう最悪な会社で人生をシャットダウンして欲しくない。
    ITへ入社するときは悪人の甘言に騙されないでしっかり調査・検証しろよな！

個々の会社のことはどうでもいいな

>>48
日本では情報系出身が底辺に集積しているからな。

内定者はデスマーチになっても耐える自信あるの？
上流だから関係ない？

>>57
俺はパッケだから関係無い
そのカスタマイズするだけだし
ま、アンチの及び知るところではないがな

パッケはSIとは違うから、スレ違いじゃねーの？
それともSIでパッケ販売？

パッケージの開発と、企業への実装は全く別物
前者ならスレ違い、後者ならストライク

[Q]
システム運用チームはIT業界で最底辺だってほんとうですか？

[A]
ほんとうです。
毎日ユーザや開発チームから無理難題を突きつけられて
フルボッコにされています。

そのせいか、使えない人材が吹きだまっているところもあります。
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2007/11/13/entry_25001556/

パッケとSIが別物とか・・・
ほんとに業界研究したのか？
無知にも程があるぞ

このスレの特徴
相手の間違いは指摘するが、どう間違いだという説明はしない
故にレベルの低い煽りあいになる
社員が討論したときのみ有意義な話がでてくる

パッケージにも２種類あってだな
いわゆる家電量販店に売っててインストすればすぐ使えるパッケと
普通には売ってなくて専門のスタッフが付いて導入から保守までサポートするパッケな
SIerが扱ってるのは後者だろ（値段も１００倍ぐらい違う）

>>62
じゃあジャストシステムとかシマンテックがSIといえるの？
中学生以下の知識ですね

>>65
扱ってるのはインターネットセキュリティとかATOKだけじゃないんだよ？坊や

パッケージを開発し、実装は行わないパッケージベンダー
パッケージの開発もするが、システムインテグレーションもするSI
パッケージの開発はしないでシステムインテグレーションをするSI

パッケージの開発もするが、システムインテグレーションもするSIは、自社パッケの開発と実装をする
ただし、それ以外のSI事業も行う

まずアンチはSIの定義をしっかり覚えようや
恥かくぞそんなんじゃ

>パッケージを開発し、実装は行わないパッケージベンダー
はにゃ？

パッケージ売ってはい終わりっていう企業はほとんどねーってことだよ
そもそも何でシステムインテグレーションからパッケージが生まれたのかを
理解しないと話にならんわ

パッケージの目的は、よくつかわれる部分の共通化や標準化。
SIがパッケージを使う理由はそれらを使って顧客毎のカスタマイズを
減らすことが目的。

じゃあパッケやるSIはデスマ知らずでいいよ
にわかには信じられないがな
それ以外の内定者はデスマーチどうですか？
相変わらずそれより年収とランキングが気になりますか？

そもそも、SIerの内部でしか使わないソフトをパッケージと呼ぶのがおかしい。
自社専用フレームワークとか自社専用ライブラリとか言うのが適切だろ。
どこにも売れないような糞ソフトのくせにパッケージとか言いやがって、調子に乗るなと言いたい。

>>73
は？
客はそのパッケージに何百万も払ってるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大事なのはパッケージよりもカスタマイズなんだよアンチ君

つーか、前スレ中盤〜後半の有意義な議論はスルーかよｗｗｗ
テンプレもあのままだし、またループ議論かな

ヲーーーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　35歳平均 45歳平均
野村総合研究所 995.0 1494.9
電通国際情報サービス883.2 1297.0
日本オラクル 834.3 1210.5
ＮＴＴデータ 761.8 1082.2
セゾン情報システムズ749.3 1060.3
住商情報システム 737.2 1038.7
Ｆｓａｓ 　　　　　　　716.9 1002.9
ＴＩＳ 　　　　　　　716.9 1002.8
トレンドマイクロ 714.5 998.6
伊藤忠テクノサイエンス707.0 985.3
ＣＳＫ 　　　　　　　　673.8 926.6
日本ユニシス 　668.1 916.5
三井情報開発 656.6 896.2
日立情報システムズ 647.2 879.5

オラオラオラオラオラオラオラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＥはいいぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおううううううううういいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチどもかかってこいよおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意図的にそういう話題ださないようにしてるんだろ
構造的な問題わかってしまったら内定者は不安になるし、来年の採用数も減るから
だからパッケージとかで表面的な議論しかしてない
パッケージでデスマがでないというなら、その仕組みでも話せばいいのにな
そしたらそれを手がけているSIに募集殺到だろ
でも説明能力がないんだよ、馬鹿だから

年収の話だけしてれば幸せだった内定者が、業界の仕組みとか自分の将来突きつけられたら辛いよな
やっぱそういう話のほうがうれしいのか？
だったら偽社員の振りして上流なら大丈夫って連呼してやるぜ

>>74
SAPのように外販できるパッケージを作ってから言ってくださいね。SIerの社員さんｗｗ

>>77
パッケージにデスマが無い（笑）

>>79
ごめんなさいね
うちのパッケージ外販してますｗｗｗｗｗｗｗ
SAPと同じERP市場でねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ERP分からないかな？

平均年収とかはネットで有報を見ればすぐにわかるわけだし、わざわざ議論にするまでもない

ERPは多いな、最近

>>80
どうせ中小企業とかシステム音痴の企業相手に安いパッケージを売ってシコシコ稼いでるんだろｗｗ

>>83
さすがに文盲だろ？

大事なのはパッケージよりもカスタマイズなんだよ
　　　　　　　　　　　　　↓
パッケージが高く売れないので導入・保守・運用で稼ぐしかないんだよ

俺上位SI社員だけど、上位SIなら年収も３０で１０００万いくね
平均残業は月で２０時間以下、その２０時間もMIXIやってる
上位SIならデスマーチもないし、ああいうのは下流独立系だけでおきる仕組みになってるから
丸投げして、ある程度年取ったら自動的にプロジェクトマネージャーになれる
そしたら収入は増えるし、定時であがれるようになるし最高
上位SIは天国ですよ

上流やユー子でも激務なんですか？
会社によっては定時で帰れたりしますよね？

>>86
IBMとデータじゃありえない件について

パッケやっているからといって例えばアビームとかとジャストシステムを同系列で語るのはおかしいだろ

SAPいいよ。またーり高給

上流やユー子は激務じゃないよ、100％の確率で
理由は考えると難しいから考えなくていいよ
会社によってというか、上流とかユー子なら絶対に定時上がりになる仕組みになってる
理由とかは考えなくていいよ、信じてくれるだけでいい

そうそう、SAPはマターリ高給だよ
なぜそうなのかは考えなくていいよ、感じろ、感じ取れる奴だけがこい

>>91
某金融統合で大量に死に掛けたのは上流だったわけだが

78 就職戦線異状名無しさん [sage] Date:2007/11/13(火) 23:14:58  ID: Be:
    年収の話だけしてれば幸せだった内定者が、業界の仕組みとか自分の将来突きつけられたら辛いよな
    やっぱそういう話のほうがうれしいのか？
    だったら偽社員の振りして上流なら大丈夫って連呼してやるぜ

86 就職戦線異状名無しさん [sage] Date:2007/11/13(火) 23:21:19  ID: Be:
    俺上位SI社員だけど、上位SIなら年収も３０で１０００万いくね
    平均残業は月で２０時間以下、その２０時間もMIXIやってる
    上位SIならデスマーチもないし、ああいうのは下流独立系だけでおきる仕組みになってるから
    丸投げして、ある程度年取ったら自動的にプロジェクトマネージャーになれる
    そしたら収入は増えるし、定時であがれるようになるし最高
    上位SIは天国ですよ



おまいら釣り耐性が低いんだなｗ

>>83
安い？100万以上しますけど？

>>85
パッケージ開発と導入保守運用は1:1ですね

>>87
うちは一応上流に位置するけど
月20-40ですよ
定時はまずないんじゃないかなさすがに
公務員じゃないんだから・・・

>>93
いいんだよ、そういう嘘はいわなくて
金融統合で上流が死んだというのは都市伝説
俺達にできることは気持ちよく４年内定者をおくりだしてあげることぐらいだ

>>94
釣り耐性なんていってたらアンチだらけになって志望者減るだけだからな

いやいや上流なら公務員以上の待遇だよ
理由？理由なんかないよ、そういうものだから
上流だと３５歳で年収３０００万越えてクルーザー買ってる人とかもいる
なぜそんなに高給がもらえるのか？
そりゃ上流だからだよｗ
理由なんてない

>>95
定時じゃなくても月40なら十分勝ち組だなぁ
うらやましい

大手SI社員だけど、実は結構マターリ高給だぞ

と書くだけで学生が釣れるんだから笑いが止まらないだろうな

釣りのレベルについては昨日までのほうがマシだな
アンチでさえ呆れてる

まぁどことは言わないけど
派遣に頼らないで
地道に自社の開発レベルを上げてきたところは
やっぱ良いもの作るし
業績もいいね
そんなとこ２，３社しか知らないけどね・・・

俺も上流だけど残業は月１０時間超えたことないね
年収も２７歳で５０００万いくし
>>95は上流の中でも負け組みなんじゃないかな

３０歳６００万
４０歳７５０万
残業月４０ｈ
離職率５％以下

これが優良ＳＩの条件

>>104
残業40hは多いぜ。普段10h、多くて30hだな
あとは同意

>>104
そんなのSIランキングの表にでてるDランク以上なら絶対条件だよ
Aランクにもなれば３０歳で１億行く人もいる
残業月40ｈなんか多いほうなんじゃないかな
上位企業だと、最近ではノー業務デーとかで、出社しても仕事しない日とかあるよ
もちろん下請けは働いてるけど
離職って、離職率は0％だよ、利殖率なら100％かな、なにせ給料あまっちゃって
とにかく上流なら高給マッタリなの、業界研究とかしなくていいからSIに来てね

４０ｈでも毎日７時半帰りだぜ？

あと
年間休日１２０日以上
も追加

ノー業務デーｗｗｗ

>>107
おいおい、年間労働日が120日の間違いだろ？
バカンスいけないじゃないか

>>107
40hじゃ俺は避けるな。

>>109
フランスの某高等研究所の方でしたか
いつもお世話になってます

上位SIともなるとさすがにデスマーチなんて関係ないね
責任なんか取らなくてもいいんだよ、だって上位SIだぜ？
あとプロジェクトマネージャーになるのも上位SIの特権
もう遊んで暮らせるね、だって上位SIだから

残業時間＝（平均残業時間/|上司との人間関係|)*(1+スキルのレベル/9)

平均残業時間=37.14h
上司との関係=最低が-5、最高が+5
スキルのレベル=最高が9、最低が1

元請けだって、要は他の会社の下請けに過ぎない。惨めなもんだよ。

こちら虎の門。
デスマーチ一年半になりました。
もう最悪。

ド素人に管理させるからこうなっちゃいました。

何言ってるんだ
俺上流の元請社員だけど悲惨なのは下請独立系だけだぞ
デスマーチになるのは下請けだけ
人月とかプロジェクトマネジメントとか関係ない
給料は高くて残業がなくて責任がないのが上流の証
理由なんてねーよ

>>115
虎ノ門つーと、官公庁か？

つまらん煽りもアンチの仕業だろ。
どうせ。

インチキ人事死んでくんないかなぁ

もう少し社員の振りの精度あげてみるか
まず基本形は
「俺上位SIの４年目だけどなんかある？」だな
その後「年収は残業代込みで５００ぐらい。月の平均残業時間は30−40」
「休日は普通に休めるよｗ。納期前は忙しいけどね。忙しいときと暇なときの差が激しい」
「先輩の話だと３０で１本はないな、７００万ぐらいだと思う」
これで釣れる

>>120
OB社員に聞いた話とあんまり変わらんな

これくらいの情報を定期的に流すだけで、内定者がデスマーチになる仕組みとか、大規模開発の半分がスケジュール遅延とか、
プロマネのあまりの悲惨さに１０人に１人しかなりたがらないとかから目をそらしてくれるから楽だよな
人月計算とかブルックスの法則とか関係ないし

>>122
それで気に入らなければ、
「マトモな待遇だというカキコは全て人事が書いてる」
「OB社員はみんな人事に圧力かけられてる」
って思ってればいいんじゃない？

>>122
アンチのレベルも落ちたな。

今日も人売り人事が暴れてるのか・・・・
会社の儲けだけじゃなく、ちょっとは学生の未来も考えろよ・・・

どうみてもアンチだけどなｗ

>>125
その学生が自分の未来考えてないんだから仕方ないだろ
上流に行って本当にプロマネになりたいのか？デスマーチに会っても平気なのか？
リスクは全く考慮しないんだもん

>>127
おまえも>>125がアンチだってことくらい気づけよｗｗ

学生は基本的にポジティブだからな。
あべし就職組がどうなったから知りたいねｗ

上位SIだやったぁああああって奴が、デスマにあたって自殺したり、激務プロマネみて退社したりするんだろうな
でも転職先もSI、当然下流

あべしに就職ってこんな恥はないな

あべしって何年前のネタ持ってきてんだよアンチｗ

このスレアンチしかいないだろ

あべし、最近じゃマトモだって話だけどな

はいはい。まともまともｗ

>>134
株価はマトモじゃないけどな

本当の富士ソフトを教えてください
tp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1177210231/

あまり変わってないかも

内定者いたら質問したいんだけど、PMって大変そうなんだけどなりたいものなの？
それ以外にも職種はあるって話だけど、
・PMになりたいならその理由を
・それ以外の職種になりたいならその理由を
お聞かせいただけるとこれからの３年の参考になると思う

>>138
前スレくらいよめよ池沼

今のスレにいるやつに聞きたい

志望動機に使う気なんだろうが
そうはいかんざき

↓　自作自演のPMマンセーレスが始まりますｗ

>>138
プロジェクトの責任者になることでキャリアに箔が付く→転職で有利になる

まぁ、PMをやってる父をフランス人にもつ俺から言わせてもらうと
彼はブラックだね。アルジェリア系ではないが。

PMのになりたい学生が殺到して競争率上がるから教えない

>>138
一生実行部隊は無理
かといってPGも血ヘド吐くけどね
実行部隊は逃走するから…

俺某ユー子SIの５年目だけどなんか聞きたいある？

自爆

×PG
↓
○PM

>>145
ないないｗ
>>147
4年目の人とは別人？

>>145
おいおい
せっかくSEを叩いて競争率下げてるのに
ばれるようなこと言うなよ

>>150
今頃就活してんのかよｗ

>>149
別人

>>147
１　御社の強みは？
２　デスマに関わったことはありますか？
３　体感的にデスマ案件の割合は？
４　鬱になっている社員の体感割合
５　今の仕事に満足していますか？
６　日本も低レイヤで開発すべきだという意見をどう思いますか？
お答え願えれば恐縮です

>>153
1　親会社から定期的に案件がおりてくるので飢えない
2　ある　３ケ月連続で月残業１２０時間越え　PMは鬱で退職
3　どの程度をデスマというかによる　何日か徹夜が発生ぐらいなら５割
　　月残業１００時間超えぐらいだと１割ぐらい
　　でもデスマになるのは大型案件なので人数は多い
4　そういう情報は回ってこないのでわからない
　　病院行ってるとかはわからないし
　　休職する前にほとんど退職するからわからない
5　してない　けどどうしようもない
6　理想ではそうだと思う　でも実現は無理だと思う
　　今更オートマ乗ってる人にマニュアル乗れとは言えないし

>>154
貴重な情報をありがとうございます。
ユー子でもやはり厳しいものですね・・・

文系でも採用してる今低レイヤ志向は現実的じゃないんじゃないの？
大手がようやく入社３年まではPGやらせるっていう方針打ち出したぐらいなのに

>>156
低レイヤはあからさまなアンチなら意味わかんないかなと思っていれただけ

むしろ低レイヤに挑戦するなんてのは中小ベンチャーこそ可能性あるね

トロンみたいになるのを思うとなぁ

トロンは派生して使われてるけどね

低レイヤにせよパッケージにせよ、日本発製品が少ないのは
ドキュメント化できないからじゃないの？英語で。

PMの負担が重過ぎるんだよ
上手くいって当たり前、万が一問題が起きたら責任負わされる
スケジュールが遅延したら、客からはどうするんだと責められ、会社からはお前のマネジメントが悪いといわれ、部下達からはお前のせいで返れないと言われ
神様じゃないんだからすべての問題点とか予期できるわけない
第一そんなことが予期できたらPMになんかなってない

>>162
PMの報酬をもっと上げて、失敗した際のリスクを減らしてやるべきだよな
報酬は難しいにしても、失敗責任は近いうちに見直されると思うが
こんだけ不人気続いてるからな

PMこそ使い捨てだよな
完璧にやろうとすると私生活犠牲にしなきゃいけないし
私生活もなんとかしようとして、仕事で問題でたらやばいし
どうしようもない

>>153

>>154じゃない独立中小だけど便乗。

１.売ってるシステムがニッチ

２.あるといえばある。その時でも８0時間くらい（システムは死んでても、土日は休んでたので、デスマとはいえないかも）

３.帰れなくなるとかはほとんどないように思う。ひどくても家が遠いせいで２，３日帰れないとか？

４.普通の体調不良はよく見かけるけど、鬱は知らないなあ

５.まあまあ。好きなことできてるし。やりたいようにやらせてくれるし

６.うちではまず無理。今後の計画にもないみたい。俺が無理なんでそうならない方が助かるかもｗ


　

高学歴乙

これら匿名の曖昧な情報を鵜呑みにしてSEになってしまう若者みると情けないわ
俺も便乗して今度は独立系だけど業界がニッチだからって理由だけで騙してみよう
もちろん理由はいわないし業界もいわない
システム受託開発でニッチとか意味わからん
でも深く考えないやつはフレーズだけでコロリか？
独自技術もってるとかで騙すか
眠いから明日な

>>165
採用サイトでも見ない駄文

独立系でもニッチな独自技術もってれば大丈夫だよ
そういうところはデスマもないし鬱もない
理由？ないよ
あ、人月の神話とか多重請け負いとか難しいことは聞かないで
3年はちゃんと会社選びすればいいよ
4年の先輩がやったみたいに、年収と月の残業時間だけ聞けばいい
デスマとか帰れないとかはノイズだから気にしないで、何故デスマが起きるかとか難しいからしらなくていい
あとはこのスレで情報集めればいい
本当かどうかは問題じゃないよ
見て心地良ければ真実、気分が悪くなれば嘘情報だから、わかりやすいね
これ4年の先輩から聞いた秘訣
じゃあまたね

面白いと思ってこんな長文書いてるとしたらリアルに病気だな

>>167

悪い悪い。

はっきり言って独自技術は持ってない。
病院、医療関係のシステム開発屋さんだよ。まあつぶれ難いものに頼る寄生虫みたいなもんだ。
ニッチとは言えないか。。。

多分これでもﾏﾀｰﾘな方だと思う。
そんな訳で、もし内定者で希望持ってる奴がいるならそんなもの無いと思った方がいいと思う。

俺も寝るね。お休み。

>>171
特定しました

偽上流社員のコツ
年収は30歳なら500万から600万、35歳で700
月の残業時間は40時間前後にする(公式で多い30より少し多いのがコツ)
忙しいときは忙しい、暇なときは暇と全く説明になっていない発言で信憑性アップ
資格は入社後勉強すればいいと発言、その際出世に響くという
下流工程の人達は大変そうとチクリ
デスマーチの話題が出たら納期前は忙しいとだけ答える、これで何故か納得してくれる
丸投げは否定しておく
うつ病社員については知らないと答える
とにかく、ここで言われてるほどはひどくない、まあ普通に忙しいけどねと言う
何故なら内定者が一番聞きたい言葉だから
これがマニュアル

凄い元気っすね

>>173
上流なら年収30歳は６００〜７００にしとけ。

下流で30歳500〜600万35歳600〜700万
上流で30歳600〜700万35歳700〜800万
大手元請けで30歳700〜800万35歳800〜900万

このくらいだと本物らしく見えるんじゃないかな？

下流でその半額ってところ幾つか知ってる

ウブな新卒を釣るのが目的なんだから高めにしておかないとダメだよ

アンチが湧く時間→深夜から早朝→ニート
参考になるレスがかかれる時間→夕方から深夜→社会人

結局働き先もない屑どもが妬みで書いてるとしか思いませんね
ちなみに僕もニートです

最近は毎晩アンチ叩きが現れるな

もう後戻りできない内定者だろｗ

大手に入っても結局は協力会社と一緒に客先のタコ部屋で肉体労働だからな
まともな頭のある奴は誰もSEなんかにならないだろう

>>181
自演乙

大学行ったのに色々あって収入なし中卒ニート並みの社会的価値になってしまった俺は
PGになっても問題無いということですね

マジレスするとニートはPGに向いてると思うよ

薄給だろうと失うものは何もないし、ベンチャーで一発当てればSEより稼げるし

>>176
それくらいもらえるなら下流はここまで叩かれないだろ。
実際のところは30歳400〜500万、35歳400〜500万、40歳400〜500万で
給料なんてあがっていかない。

だから釣り用の設定だって

>>186
あれあれ？
うちユー子だけど給料それくらいなんだが・・・
実際は独立もっと低いよな？そうだよな？
そうじゃないと俺が困る

30歳〜40歳
300〜800万

40歳〜
30%以上が退職、600万以上
50歳〜
70%以上が退職、600万以上
55歳〜
90%が退職 or 600万以上

http://www.atmarkit.co.jp/job/map/index.php?action_IncomeMap=true

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/nensyu-up/nensyu01.html

IT企業への応募時は、JIET会員か否かを確認しよう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194272242/

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
ミラーサイト
http://giso.110mb.com/pukiwiki/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

テンプレより

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区

最低限、これだけは避けましょう。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 22:41:41
勤務地が「本社及び都内」、健保組合が「TJK or ITS加入」＝偽装派遣ってのが
定説らしいよ。もう少し考えていこうぜ。Townさんよ。

神奈川県情報サービス産業健保組合も同類。
要注意。

給料の話すると擁護は途端におとなしくなるな

こんな時間に書かれてもな

健保は関係ないだろｗｗｗ

SE内定者はそういう根拠のない情報にコロっと騙されるんだって
なんで健保組合がでてくるかなんて事考えもしない
自分のところはあてはまらない、やっぱ上流最高で思考停止だな

まぁ、偽装請負だけが業界の暗部ならそれでもいいけどね
トラップはまだまだあるぜぇぇぇ

トラップの話をしだすと年収の話にそらそうと必死になる奴がいるｗ

１年目で仕事覚えるまでは、知能と努力で乗り越えられるが、
それ以降は障害物競争になるのがIT業界。

そんなのITに限った話ではない

SIerの魅力ってのは、他業界より学歴の参入障壁が低いことくらいだろ
そんな業界に金融やら商社と同等の待遇を求めても仕方あるまい＞年収
法的に問題となってる慣習はなくさなくてはいけないと思うけどね

ガテン　体力勝負、体が丈夫なひとはどうぞ
事務・経理　定型的処理がメインで細かいことが好きな人向き
営業・接客　忍耐勝負、どなられたり怒られたりしても耐えられる人向き
IT　障害物競争、何が起こるか分からないので臨機応変に対応できなければ・・・

なにか悪い情報がでそうになるとどの業界も一緒だもんなぁ
例えば残業時間が多いという情報
社風とか上司が原因なのか、業界慣習なのか、仕事の進め方に構造上の欠点があって解決策がないのか
それもみんな一緒くたにしてどの業界も一緒ｗ

結局会社次第というとまた話がループか

残業に関すれば大手金融みたいなことにはなってないと思うけどね
8時帰りで喜んでるんだろ、あいつら。
SIerはデスマ以外なら定時に帰れるとこが半分くらい

ぶっちゃけ会社次第だろ。資金力あるデータとかはデスマ対策に独自路線すすめようとしてるし
相変わらず偽装請負でピンハネして経営陣だけ生き残ろうとしてる会社もあるし

会社次第なのかプロジェクト次第なのか
この差を知ってるだけでかなりでかい
会社次第だろというやつは業界研究が足りないと思う

一言で結論を言うと、IT業界に適正がない人はプログラミングしたくない奴。
結局、IT業界にいる以上ソースコードからは離れることがないからな。
コンサルタントに対しても失敗プロジェクトが増えて、近頃は経営者が不信に
なっているから技術的に詳しい奴をプロジェクト担当者にするようになってきた。
技術スキルがない奴は生き残れなくなるよ。

では忌憚なき意見をｋｗｓｋ
会社次第でもあるし、プロジェクト次第でもあると思うぜ。
社風軽視してるやつはバカをみる

人月計算による工数見積もりでは、以下に示すような問題が発生しやすい。

人月という単位は、1ヶ月の稼働日数を定めていない。
そのため実稼働を20日として計算した1人月と、30日として計算した1人月は見掛け上同等である。
また熟練者の1人月と初心者の1人月は見掛け上同等である。
そのため、工数見積もりの段階では熟練者を想定していても、実際の作業では初心者しか揃えられない場合、納期に間に合わなくなったり品質を確保できなくなったりする。
さらに人月の考え方では、納期に間に合わない場合には作業員を増員すればよいことになる。
しかし実際には、増員された作業員の教育のために既存の作業員の能率が低下するため、プロジェクトはさらに遅延する。（ブルックスの法則 - 『人月の神話』より）

優秀な下請けを用意できることを想定して見積もりした場合、生産性が高いと想定されるので見積もり金額は低く設定される。
受注はしやすいが、優秀な下請けが確保できなかった場合は当然デスマになる。

逆に優秀でない下請けを想定した場合は、生産性が低いと想定されるので見積もり金額は高く設定される。
そもそもの受注がしにくくなる。

このジレンマがデスマを招く。
社風関係ない。

提灯記事かもしれんが人月から脱却しようとしてるな
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070614/274856/

人月が崩壊すれば高卒新人と研修だけうけた社員の抱き合わせ派遣で稼ぐビジネスモデルは立ち行かなくなるな

同じプロジェクトでも定時に帰る会社と終電まで残る会社がある事実はどう説明するんだろうね

デスマ対策していない会社としている会社があるんだから会社は関係ないプロジェクト次第だってのは極端だよ
オレが昔いたところの客先はノー残業デイがあったりバースデイ休暇があったり残業を推奨しない風土があった
オレん所は基本給安いけど残業代無制限で出るからダラダラ生活残業のような仕事している人間が多かった

それデスマ対策じゃなくてただの残業しない社風があるってだけじゃんｗ

デスマ対策なら
・顧客の無理な注文は営業も開発も一丸となって跳ね返す
・開発初めの時期に必ず優秀な下請けを揃えられるようになっている
・責任の思いPMが壊れない仕組みになっている
・正確な見積をだせるようになっている
ぐらいはあるんだよな
ただ単純に作業員に残業を強いるだけじゃないってことだよな
スケジュール遅延のときにノー残業デイとかバースデイ休暇ってのはデスマ対策になってないと思うんだが

別にデスマ対策として語ったわけではないんだが・・

わが社は残業をしない社風です。ですから御社のシステムがスケジュールどおりすすんでいませんが、休日出勤はお断りいたします。
もちろん深夜まで残業もさせません。
そこで御社には要員追加の予算を新たに組んでいただくか、納期を延期してもらえるように要請します。

これぐらいいえるならデスマがない社風と認めてもいい

217 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 14:18:22
デスマ対策していない会社としている会社があるんだから会社は関係ないプロジェクト次第だってのは極端だよ
オレが昔いたところの客先はノー残業デイがあったりバースデイ休暇があったり残業を推奨しない風土があった
オレん所は基本給安いけど残業代無制限で出るからダラダラ生活残業のような仕事している人間が多かった

219 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 14:24:24
別にデスマ対策として語ったわけではないんだが・・

デスマ対策していない会社としている会社があるんだから会社は関係ないプロジェクト次第だってのは極端だよ

といいながら

別にデスマ対策として語ったわけではないんだが・・

とはこれ如何に？
俺の読解力がないだけ？

そこまでレビュー入れなくても

要は激務かどうかは会社次第もありってことでFA？

>>220
契約の段階で余裕をもったスケジュールで契約するようにしてる
それだけでもだいぶ違うぜ

通常勤務のときは、社風により残業時間が左右される
プロジェクトが遅延したときは、会社に関係なく必ず長時間労働になる、その期間はPMの手腕とプロジェクトの規模と難易度、下請けの質などに左右される

>>224
スケジュールに余裕を持たせることはコスト増につながり、結果スケジュールに余裕を持たせないSIが受注していく
顧客が複数のSIに見積出させないなら別だが

>>225
当たり前すぎて2chじゃ流行らないんだよな、そういうの

遅延で一番激務になるのは下位企業なのは間違いない

>>226
むしろ企画営業してるからねぇ・・・
たぶん数学処理とかめんどくさすぎて他社じゃやりたくない仕事だと思うよ

>>228
デスマ一番きついのは上位企業のPM
客に怒られ、自社での評価が下がり、下請けに恨まれる

下位企業でも踏みとどまってくれるやつは激務でつらい
逃げ出す奴も多いのでそういう奴は楽

下位企業に勤務していても人手不足なので転職が楽なのだけが救い

>>229
その「たぶん」に自分の人生賭けられるならそれでよし
たぶん、顧客は他社に見積もりださないし、他社は面倒くさすぎてやらない
人生を賭けるにはあまりにも希薄な根拠だと思うがひとそれぞれだからな

責任とか信用被害って言う意味では上位企業のPMだろうね
激務って言う意味で全員に被害がいきわたるのは下位企業

デスマのとき上記企業のPM以外の社員は何してるの？
指示だけ出して定時上がりで合コン？

>>231
別に賭ける気はないけど、俺の将来的には必要なスキルだからね

>>233
上位企業がホントにマネージメントしかしていないとでも思っているのか？

前スレで上位SIは下請けに丸投げで何もしないという学生の想像妄言があったがマジで
管理以外何もしていないと思われているとをどうにかした方が良い

上位SIは下位SIに仕事を頼むのが仕事とか言ってるくらいだからな・・・
俺はあえてこういう輩はスルーしてたんだが・・・
黙っておいて入ってから地獄見ろよって言う方がよくね？

そういうまともな話も、上位の年収と平均残業時間の前では吹き飛ぶよ
仕事内容とかキャリアとかは考慮しないでそこばかりにこだわる
少しでも激務といおうものならどの業界も一緒
ゼネコンと同じで多重請負構造なんだから上位は楽に決まってる
そういう考えることのできない学生がSEになる

>>238
だから？

３年にはちゃんと業界研究をした上でSEになってもらいたい

ふーん

236だけどオレはアンチではないよ
上位SIが管理以外もやっているということは良い意味で書いたんだけど・・
上位SIでも開発も下流工程からやっているじゃんって言いたかっただけ
それが良いことと感じられない人間はこの業界の問題の本質が分かっていない

SI業界に激務が多いのは下位SIが仕事を取るために多少無茶なスケジューリングで仕事を取っていくから
下位SI同士の競争原理の元では仕方ないんだろうけど・・
下位SIが絡まなければデスマは起こりにくいし、トラブルが置きにくい

>>243
本気でいってるのかネタかわからんなｗ

そうだな〜上位は無茶なスケジューリングじゃないもんな〜
顧客の期間なんて突っぱねられるし、実際に作業する下請けは安くて絶対逃げない優秀なのがそろってるからな〜
上位SIは下位SIに仕事投げないしなぁ〜どこに投げるんだろうな〜
上位はデスマ知らずなはずだよな〜
やっぱ上位いいよな〜ｗ

結局ここは叩きスレだから何言っても無駄

>>244
下位内定者乙

>>243
小さな案件なら中小SIがもっていくこともあるだろう
その際に値切り合戦になってスケジュールに余裕が持てなくてデスマになる

では大きな案件はどうか
大きな案件はマネジメントが非常に難しい
ブルックスの法則をみればわかるようにコミュニケーションが円滑にいかない
また上位SIから下位SIへ仕事を投げる構造がある
下位SIはそこで値切り合戦をする

で結果は同じデスマーチ
もちろん全部のプロジェクトではない
ただ結構簡単にデスマーチになるといいたかっただけ

>>245
あんまり本当のこと言うと下流が発狂するからやめれ


なあ下流君↓

上流をバカにしているのか下流をバカにしているのか分からない

話の流れの読めない>>249に乾杯・・

話がループするんだよな
そもそも上流とか下流とかで分けられる問題じゃないのに

昼から明け方まで無限ループ繰り返して楽しいか？

どうしてその労力を株やFXに注がない？

昨日の空売りチャンス逃した奴挙手

先週ならともかく昨日の空売りしてたら大概は大損じゃんｗ

>>245
ここはアンチスレです
擁護は消えていただけませんか？

>>245は上流をアンチしているんじゃ？

上位SIは下位SIに仕事投げないしなぁ〜どこに投げるんだろうな〜

この一言で、>>243を馬鹿にしてることがわかる

>>251
日本語はおｋ？

そもそも下流＞上流ってことがわかってないやつが多すぎるｗ
メーカーの下請けとはワケが違うんだぞ
googleとかが丸投げしてるか？ｗ

やっぱ社員の居ない時間帯はつまらんな
同じアンチでも社会人の話は論理的かつ興味深いネタなのに対し、
ただの学生は旬を過ぎて腐った話題を繰り返ししてるだけ
今日も早く社会人タイムにならないかなー

上位SIは下位SIに仕事投げないとは誰も言ってないだろ
案件によっては投げないで自社開発というケースもあるってことでしょ

アンチのレベルの低さと曲解にはうんざりだなｗ

>>260
少しでも論理的に反論できたか？無能内定者ｗ


>>261
おいおいアンチのレベルが低かったらお前らどんだけ底辺なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうやめて！擁護の人格は崩壊済みよｗ

>>261
なにをどう曲解してるのか説明してくれませんか？
日本語でね＾＾

>>264
釣りでした＾＾

>>262
内定者じゃないっつーにｗ
自分を批判する奴は全員内定者か？
ただ同じ台詞しか言わない煽りが見たいのなら、それこそVIPあたりのスレ行くわ
もっと業界構造とか請負体質とか人月問題について
鋭く切り込んだ話が聞きたいから就職板に居るんであって

>>260
そんな苦しむあなたに私が手を差し伸べましょう
















就留しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチが来るとあからさまにレベルが低くなるなｗ

>>267
だから内定者じゃねーっつーにｗｗｗｗｗｗ
むしろどっちかっつーとアンチ側なんだけどｗ
ここ最近のスレ見てれば分かるが、社会人だってみんなアンチ側の発言してるぞ？
別に擁護社会人早く来ないかな、って言った訳じゃないのに
なんで俺がＳＩごときの内定者になってるんだよｗｗｗｗｗ

>>265
アハハハハｗｗｗ論破されそうになったら釣り宣言に限るよねｗｗｗｗ

キミは本当にレベル低いねｗｗｗｗｗｗ

今日は親に土下座して謝るべきだと思うよｗ

これは酷い>>245の自演だｗ

つーか内定者煽るにしても
ただ同じ台詞繰り返し馬鹿みたいに言うよりは
社会人が業界構造の歪みを論理的に話した方がよっぽど内定者堪えると思うんだがな
ここ最近の社会人タイムがおもしろいのはおまえらも同意だろ？

>>269
落ちた腹いせに荒らしてるタイプか
ならいいよ〜もっとやればいい
それで気が済むのなら

>>273
SIなんてどうやったら落ちれるんだよｗ
その方法を逆に知りたいわｗ

>>272
お前は頭悪いの？ｗ

>>275
おまえみたいな内定者よりは頭いいと思うけど？

>>274
俺は内定者だからわからんよ
お前の実体験をそのまま語ってくれればいい

>>277
ＳＩ内定者ｗｗｗｗ
もうこのスレアンチしか居ないと思ってたのに、まだ生存してたのかｗ

>>276
面白いなお前
自分が頭いいと思い込んでるのは何ゆえ？

あーあこの時間はアンチと内定者の見分けもつかない屑アンチと
ＳＩ内定者（笑）しか居なくて暇だわー
早く社会人様来ないかなー

>>278
で、方法は？

>>279
SI入るような奴よりは頭いいって言っただけだよ
これだけ散々言われてるのにわざわざSIに入るおまえみたいな
頭に蛆湧いてる人間と比べたら誰だって頭いいよ

>>281
ＳＩとかそもそも受けてすらいないですからｗｗｗｗ

>>280
その書き込みからは君の馬鹿さ加減しか伝わってこないんだけど
君はどうして自分の頭がいいと思ってるの？

>>284
＞その書き込みからは君の馬鹿さ加減しか伝わってこないんだけど
それは君が馬鹿だから＾＾
SI内定者だから脳内フィルターでアンチが全員馬鹿に見えるんだろｗ

劣等感の塊みたいなやつらばかりだな
しょーもない

そうだな
劣等感の塊の内定者はかわいそうだな

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　SI内定者だから脳内フィルターでアンチが全員馬鹿に見えるんだろｗ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>285
俺が馬鹿なのと君が馬鹿かどうかなのには何の相関もないよ

俺は君が自分の頭がいいと思っている根拠を聞いてみたいだけ

香ばしいから

>>288
発言に困ったらＡＡｗｗｗｗ
はい論破完了＾＾

>>289
？
俺が自分のこと頭いいって言ってるレスあったら持ってきてくれよ
俺はおまえよりは頭いいと言っただけだけど？
それなのに相関ないってどういうことかな？
はい論破完了＾＾

>>290
勝利宣言かよｗ
もういいよおつかれさん

お前が余りにも香ばしかったからちょっと煽ってみただけだ
俺も普段はアンチだからね
正直ごめんな

これからもよろしく

あーあ早く社会人様来ないかなー
恋しくって我慢できずにオナっちゃう・・・／／／

>>290
敗北宣言乙ｗ

>>291
おう、おつかれさん
俺はまだ遊び足りないからもうしばらく似非コテやってるわ

>>293
一行レスで勝利宣言ｗｗｗｗ
2ｃｈで勝利宣言する奴ほど見苦しいものはないなｗ

似非どもクオリティ低スｗｗ

260サンはお前ら低脳がものまねできるほどレベル低くないぞ

>>296
残念ながらここまで偽者一人も湧いてないぞｗ
おまえらもっと真似て全員260付けるとかしてもいいんだぞ
そっちのがカオスでおもろいじゃん！

>>295
これは何というすばらしいブーメランだぜ？ｗ
さすが本物は違いますね

似非って言ったのはあれだ
ただ数字付けてる一時的なコテもどきって意味な
もっとちゃんとしたコテなら鳥つけてちゃんとコテ名名乗るよ
たとえばヲーウィｗｗｗｗｗｗの人みたいに

>>298
そんなに褒められると困っちゃう・・・／／／
おまえらも気にせずどんどん名乗っちゃっていいんだぜ
むしろ少しくらい偽者湧かないと寂しいです＞＜

スレタイにアンチスレってのが抜けてるぞ

>>297
おまえには無理だやめておけ
俺のクオリティはそんなに低くない

現在の日本

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間約　3.2万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人
貧困率（所得格差）世界第2位
引き篭もり　約200万人

>>301
やたー！
ここまで規制におびえながら連投を続けて初めて偽者さんきた＞＜
これでようやく満足して消えれるｗ

てかもともと「非理論的なことしか言わないアンチつまんね」って言って始めたのに
ここまで「おまえのレスが一番論理的じゃねーじゃんｗｗｗｗ」って
突っ込みが無かったのがちょっち悲しいｗ

>>303
とっくにいなくなってると思ってたが
なんだかお前は本物な気がするなｗ
文章が馬鹿っぽい

>>304
だから>>301以外は全部本物だとｗ
せっかく頑張って連投したんだからほめてよ／／／

>>305
死ね

あんまり暴れると警察に通報されるぞ
信用毀損罪で

>>305
生きてて恥ずかしくないの？

>>305
ウザいから他でやってくんない？
mixiとかみん就とか

>>307
それはない。特定の会社、個人を狙い撃ちで毀損しないと。
おおまかな職業とかで忙しいとか薄給とかで毀損とかにはならない。
北朝鮮だったら強制収容所送りだけど。

>>310

recruit：就職［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1180236520/

アンチSEが通報されました(´・ω・`)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194689975/

60 名前：大木　聡[[email protected]] 投稿日：07/11/06(火) 22:52 HOST:softbank219040125018.bbtec.net
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192196219/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192113090/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189244692/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193259204/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191389283/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193865502/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189805031/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192930143/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191259757/
削除理由・詳細・その他：
就職板にある、所謂SEやITに関するスレッドですが、
何れも何ら公益的なものではなく、只々SEを蔑むためのスレッドです。
スレッドのタイトルからして単にSEという職を中傷するだけの悪質なものが多数を占めています。
最近は目立って悪質な為、これらのスレッドの削除とスレを立てたIPの規制を合わせて要望すると共に、
情報産業団体並び信用毀損で警察へ通報致しました。

>>305
キモい

なんだよ、消えた後から人気出ても
お兄ちゃん困っちゃうぞｗｗｗｗ

>>311
その人は法律とか知らないんじゃないかな？
いちいち特定の仕事を忙しいとか薄給とか言ったからって捕まえてたら、
北朝鮮と変わらなくなる。現体制に批判的なのは逮捕みたいな。
日本は法治国家だからそんなことにはならないよ。

>>260みたいな痛い奴は久しぶりに見た
論破されてファビョっちゃったってカンジだな

>>315
＞ファビョっちゃったってカンジ
なんかかっこいいねｗ
よかったら俺と遊んでくれないｗ？

>HOST:softbank219040125018.bbtec.net
>HOST:softbank219040125018.bbtec.net
>HOST:softbank219040125018.bbtec.net

ヲーーーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オラオラオラオラオラオラオラアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチども元気かああああああああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壊れたプログラマー

774 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 14:45:41
鬱で退職＞無職で治療＞金がなくなってきたのであわてて就職＞また鬱
を繰り返している俺。

>>318
残念ながらこのスレは俺のもんだよ
おまえの時代はもう終わりだ

>>318
警察と情報産業団体に通報されるぞ

ヲーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は擁護側だぞーーーーーーーーーウィ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通報されるのはアンチだけ☆ミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウィーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
お前のそのいっちゃったような発言を見て、NTTデータ内定の学生が辞退したらどうかな
辞退の電話で、「ネットでデータ内定者様と名乗る人物がキチガイのような発言をして幻滅した。辞退します。」
これでアウトじゃないかな、保証はないけど

信用毀損罪・業務妨害罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

[編集] 信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を意味する（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。
判例・通説は、本罪は危険犯であり、現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、侵害犯であるとする説もある。



[編集] 概要
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）である。

前者は間接的、無形的な方法で人の業務を妨害する行為を処罰し、後者は直接的、有形的な方法で人の業務を妨害する行為を処罰すると観念的には区別できるが、実際の境界線は不鮮明である。
威力の認定に要求される有形力の程度は、公務執行妨害罪の成立に要求される暴行、脅迫よりも軽度のもので足りると解されており、この意味で業務の方が公務よりも手厚く保護されているとも言える。
保護法益は業務の安全かつ円滑な遂行である。

なお、本罪について判例は危険犯であるとしている（最判昭和28年1月30日刑集7巻1号128頁）が、侵害犯であるとする説も有力である。

SEという誰が対象かわからないならともかく特定法人の業務に影響がありそうだからな

>>322 は、危険水域だな。
擁護なら大丈夫じゃあ、上流なら大丈夫といってる学生と変わらん・・・

危ないな、来年応募者が減ったら訴えられるかもな
SEという業界全体の減少なら把握しづらいが、特定企業なら前年度の数値と比較できるからな
これは・・・

>>322　がデータ様に通報されたら・・・どうなるんだろう・・・

企業名でてるとな
一法人としてカウントだからな
SEという職種には法人格は認められないかもしれないが、特定企業は一法人
ぐっと可能性があがったな

>>322
おまい、結構ID出してレスしてるし、ここにいる人に謝っといた方がいいんじゃね？
最悪、内定取り消しとかありうるぞ。

なんでもいいけどアンチは氏ね

SEは馬鹿っていっても、擁護が叫ぶようにSEって一言でかたづけられないよな
それで誰が傷付くの？って感じだ
でも企業名指しではどうかな

ヲーーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチはどこまで必死なんだああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

データ内定がそんなに羨ましいのかああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご愁傷様です

アウト？

>>331
とりあえず独立系全部
SE＝ブラックのイメージはここから生まれた

問題：SEとは何と言う言葉の略でしょう？





つるの：セ！

このごに及んで独立系以外はブラックじゃないとかw
釣りならよそのスレでやれ

>>332
とりあえず警察とNTTデータに通報はしてみた
あとはどうなるかは分からん

>>337
そんなことは言ってない
独立系以外にもたくさんブラックは有るけど、とりあえず独立系は全部ブラック

ヲーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が恥かくだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんで逮捕されてたら２ｃｈなりたたねーっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも俺データ叩いてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ
擁護派だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

擁護派の振りしたアンチかｗ

このスレもそろそろ引き時だな
俺の知的好奇心を満足させてくれるような面白いアンチスレないなかなぁ

tp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/news097.html
ハブられてる会社が見え隠れ

ここにいるやつってテンプレ読んで理解してもＳＥになろうと思うの？

ヒント：ここにいるのは大半はアンチと社員

4年内定者はこのテンプレみてもまだSEになろうと思ったんだ
俺なんか真っ先に志望業界から外したけどな
去年の雰囲気が知りたい

マジレス希望なんだが情報系大のおれは他にどんな選択肢があるのか…
お願いします、、

>>347
小売、外食
SIよりはまし
ネタじゃなくてマジだぞ

他にもあるだろｗ

>>347
>>348見たいなのが常時居るスレで情報もとめてどうする？

どうせSEは全部ブラックｗｗｗの一言で終わりだよ

>>348
ありがとうございます
ほかにありませんでしょうか？
電気系に食い込むとか無理なのですかね

今は理系いらないとか言われてて不安・・・

ちょｗｗ348が本気にされた・・

この程度の人間ならマジで小売とか行くしかないんだろうなｗ

SI以外に行きたいならこのスレで情報収集しようとしてもムリ

まあこういう奴なら小売行った方がよっぽど有意義な人生送れると思うよ
何も考えたりする必要ないしな

>>352
一つだけ言わしてくれ
情報系は理系じゃねーよｗｗｗｗｗ

情報系は理系ではないｗ
どんでも新説が出たｗ

>>353
いろいろ情報見てると、小売や外食のほうがまだマシだと思えるんですよね
それでも底辺ですが

というか、名誉毀損された当人以外の第三者が通報したらどうなるの？
企業が動けば別だろうけどね。

>>358
案外間違っちゃいないと思う
少なくとも命の危険性はないしな

バカ学生降臨でとんでもないネタスレになってきたなｗ

先物行けよ
今日も社員がなんかしたってニュースになっていたぞ

まともな答えできるやついないのかな
まぁ質問もバカらしいかもしれないけどさ

よっぽど優良企業SE行かない限り底辺でしょ
工場と並ぶくらい

情報系の学生が優良企業SEｗｗってアンタネタでやってるでしょ

>>363
工場は給料底辺だが、基本定時だし頭使わないから楽でいいらしいぞ
下位ＳＩなら普通に工場以下だと思う
つーか情報系ならＳＥじゃなくてＳＩって使えｗｗｗｗ

オレも優良企業SE行くわｗｗｗ

以上、
アンチの自演でしたｗ
チクショー最後まで行けば結局小売に行くでFAだったのにｗｗ

文系のくせに無理矢理「情報」って入れた学部
とか最近、大杉。某スーパーファミコン大とか。
あれで宮廷早慶に混じって就活しようとか、
あつかまし過ぎ。

つーかそもそも情報系って他の理系よりもやってることは低レベルだろ
そんな頭使うようなこともないし、どっちかっつーと文系寄り

>>365
まぁそれも良いかもね
他にないのか？
つーかアホしかいないの？

情報が文系よりって・・数学�Uとか履修したこと無いの？

だからここ頭おかしいのしかいないから
SEなんて使い捨て
ただの資材と一緒です
10年経って業務経歴書みてみたら恐ろしい思いをすることになるよ
とりあえず学歴ないならIT業界には入るな

SEは文系に使われるゴミね

擁護派だが>347はIT業界来なくていいと思うよ
優良企業SEとやら意味不明なところ目指せばいいよ

>>373
子供じゃないんだからｗ
企業内ＳＥって言いたかったんだろ
IT業界が底辺職業なのは分かりきってることじゃん

上位SIで2年目だけど上位は普通の会社だよ
ほとんど定時上がりだし
下請の人達は残業とか徹夜当たり前だけどね
上位ならデスマーチとかならないし
上位はマネジメントしっかりしてるからね
給料も悪くないしおすすめ
あんまり業界研究とかしないで入っても平気だよ

>>375
そんな企業あるのか？
普通上位でも激務なはず
社員か？

アメリカで研究者のIQを測定したら情報系の研究者は
物理・数学に次いで３番目にレベルが高かったらしい。

おまいらSIerがクソだからって情報系を馬鹿にするなよ。
type theory とか lambda calculus とかで検索すると
おまいらの想像を絶する難解な式や証明が出てきて驚くぞ。

>>375
糞人事は来るな

>>378
昨日からわいてるアンチだからｗ

>>376
上位が激務ならこんなに学生殺到しないでしょ
それ以上の根拠必要？
つらいのは下位
上位なら毎日王様気分だよ

IT企業としては、技術者の技術はほしいが、技術者本人は要らないわけで。

会社に貢献する売上だけ残してくれたら、さっさと辞めてもらいたいのが本音。

技術ってものをわかってないなｗ

IT企業としては、技術者本人は(マージン搾取のために)ほしいが、技術は要らないわけで。

歳をとって単価が給料を下回ったら、さっさと辞めてもらいたいのが本音。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/cmt/c3fd47bcbacc477d63e978c9ad7f04ce
IT土方 (ジョニー)
2007-11-08 21:38:50
もう５年以上も前になりますが、当時私が勤めていた新大阪のソフト開発会社の幹部会に
池田先生が講演に来てくださいました。
　　　　　　(中略)
さて、その際に、池田先生から、「IT企業の躍進が日本の競争力の維持・向上には欠かせないのだから、
この会社のように、若い会社がどんどんと伸びて、良い技術を世に出し続けて欲しい」というメッセージを頂戴しました。
おかげ様で、その会社は、その後もどんどんと成長し、従業員数も売上も年々伸びています。
その意味では、池田先生のご期待に応えることが出来たのかも知れません。しかし、その実態は、まさに、
世に言うIT土方のゼネコン、サブコンに他ならず、若い技術者を促成栽培して、メーカーの開発現場に大量に派遣し、
人月の積算で荒稼ぎする、というITベンチャーと呼ぶには、まことに恥ずかしい姿に成り果ててしまっています。　
苦労して独自技術を開発し時間と金をかけて製品を作り、マーケティングに腐心するよりも、松８０万、竹５０万、梅３０万
の組み合わせと頭数を揃えてエンジニアを携帯メーカーの開発センターに派遣した方がずっと楽して稼げる訳ですから、
経営者としても楽な方に流れてしまいますよね。使命感も志も乏しい経営者ならなおの事です。　
エンジニアは土方の如く働かされ、消耗し、経営者は甘い汁を吸える現状に執着し、
イノベーションなんてくそ食らえ、ってことになってしまう訳です。
それが多くのITソフト会社の現状です。私は、堕落だと思いますし、
そんな会社の経営者がITベンチャーの成功者みたいな顔をするのは、非常に腹立たしい訳ですが・・・。

俺上流に入社してからモテモテ
派遣食いまくり
上流はいいぞ

派遣と結婚はやだなｗ

上位ならトラブルで土日呼び出しの電話きても断れる
会社の格ってやつかな
どうしてもと懇願されたら下請に電話して行かせる
上位なら週休2日は絶対確保出来るよ

もう上流ネタは飽きたから・・・

    　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　皆さーん　ちゃんとついてきてくださいね〜♪
    　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
    .　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
    　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
    　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 ,SE 、_ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
    　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　,SE 、_　　 i・,、・　/
    　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　,SE 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
    　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　,SE 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
    　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
    　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
    　　　｀-´/SIer人事部 i　　　　　::::'::::'::::　　 ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
    　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
    　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
    　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

去年なら釣れたのに

464 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 16:33:04
SEの兄がいつも独り言で死にたいあー死にたいってよく独り言を言ってます
そんなに仕事は厳しいんですか？

465 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 16:35:49
動かないものを動きますと言わないといけないからとか？

466 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 18:12:12
>>464
急いで精神科に引きずっていけ。
首吊ってからじゃ遅い。

467 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 19:11:07
組み込みだけには行ってはいけない　デジタルドカタ最下層

468 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 19:27:18
ドカタに頼めば、土方指向のものが上がってくるだけ．．．

469 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 22:32:06
0年家電量販に勤めたが、会社が傾いた為、脱出。

接客は苦手なんでＰＧを目指そうと、Ｃ言語とかを
習える職業訓練学校に入り勉強中です。

しかし、同じ学校のビル管理とかの学科にＰＧを
辞めてきた30代が多数居るのに気が付き急に不安に
なってきました…

今年の人事のフレーズはなんだろうな？
独立系じゃなければ大丈夫、上流なら大丈夫に続くキャッチフレーズが欲しいな
3年が飛び付くような

採用(=仕入れ)ノルマ未達

情報系は別に絶対SEにならなくちゃいけないわけじゃない。
俺、電気工学系だったけど、毎年同じ研究室から文系職につく人いたし。
まだ20代なら、公務員や税理士目指すって手もある。がんばれ。

今ここ見てる３年はまだ時間があっていいよな

４年の内定者は人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

SEにはなりたくないがSEくらいしかなれるものがない

今の世の中、受刑者でもSEになれるのに、大卒が普通の職に就けないわけないだろ。
あきらめずにがんばれよ。

>>380
お前社員だろ
上位は下位よりは楽だが他とくらべたら十分激務
頭おかしいんじゃないの？

一部上場でチョイ現場かじって
事業部の企画部門志望すればいいんでないの？

俺の部は順番に３年位親会社の海外現地法人に出向って感じだったよ
でアメリカのITの最新レポートやら、売れそうな製品持ってる会社と契約して
時々本社に持って帰って来る感じだと思うが。
大体欧米のITの1〜２年前のトレンドを日本は追ってるだけで
こっち帰って来たらたいしてする事もないから事業企画に専念・・・

派遣のブラックさ＝IT→SEって訳でもないよ。
現場やってたら年収１０００マソ越えはそりゃ難しいし、徹夜もあるけど
ウチは残業代全部支給だったから割増手当てでフェラーリ買ったつわものも
いたｗ
大手にはいろんな部署がある。

メンヘルになっても、厚い福利厚生があるからｗ。
間違ってもベンチャーやら
新興市場に上場してる所には行かないように。

そら大手はましだろ
90「％がゴミ

大手だけど仕事楽だよ
年収も650あるし
残業も22時まで残ったことなんて数えるほどだし
必ずしも3Kじゃないと思うよ
協力会社の人達は残業好きみたいだけど
残業代ないと厳しいのかな
帰りたくない人が帰らないだけだよ
大手なら退社後は趣味に没頭できる

派遣IT系の営業は他の派遣と比べても明らかに糞

大手って何処だよｗｗ

>>401
どこだ
ありえないです

>>401
ユー晒しちゃいなヨ

冗談じゃなくIT系は相当物好きじゃないとやっていけない
学歴ないと上にいけないし、Cラン以下なら地獄だよ

上位SIのガイドラインに沿って作文
発言はデータ取締役とTIS社長の発言混ぜてみた
結構手応えあるな

ＩＴと学歴ほど不釣合いなものはない
ベンチャーと学歴ならわかるんだが

人事みてる？
来月あたりからひたすら上位は大丈夫って書き込めば学生殺到だよ
上位目指して上位入れればよし
下位でもSIにしぼり過ぎて志望業界変更できないのが仕方なく入ってくれるよ

2ｃｈの書き込み信じるようなバカは上位入ったところで使えない
とくに文系バカが入ってきたら最悪なのでそのようなことは一切やめてもらいたい

実は文系＞＞＞理系
使いつぶしがいくらでも効くからな
いろいろな意味で頭のいいやつでないと生き残れない
文系がゴミみたいなSEを煽て上げプログラムさせる

人事がどんなに頑張っても釣れるのは駄目な学生だけ
優秀な奴が来なきゃどうにもならんだろ、この業界

情報弱者ってやつだな
ネットでもニュースでもIT業界は散々問題になってるのにな

情報工学出は使えないらしいね

まぁ問題になってるのはどこでも同じだけどな
外食のほうがあまり表に出てこなくて、むしろヤバイ気がする

>>415
そうか？外食よりはＳＩのがよっぽど死亡率高いけど

高い技能を持った少数精鋭のベンチャー
みたいなのは無いのか
ろくにスキルも無い人材の派遣ばかりやってるから
いつまで経っても下請けが弱いんだよ

よしツンデレっぽく3年を勧誘するのはどうだろうか
オタ多そうだし

私SEだけど、年収800万は貰ってるわ
残業なんてしたことないわね
デスマーチ？私のマネジメントで起こしたことないわ、フフ
ま、優秀な学生しかうちではとらないけど
あんたには無理ね
ば、ばかじゃないの、べ、別に後輩になんかなってほしくないんだからね！
で、でもどうしてもっていうなら徹夜の時にひざまくらしてあげてもいいわよ
か、勘違いしないでよね、私だって好きでやってあげるんじゃ、
ちょっと！何ニヤニヤしてるのよ、さっさと説明会申込みなさいよ！
↓
説明会のアドレス

どう？

>>418
スパム認定

>>419
だ、駄目？

>>412
それが優秀じゃないほうが工数多くとれて儲かるんだと
優秀なのはいらない

しかし、あまりにバカばかり集まるとプロジェクト遂行が困難になって契約破棄になるだけｗｗｗｗ

システムはスパゲティになればなるほど保守・運用で稼げる

理系の頭がいい奴はお呼びじゃないのよ

>>422
下流叩いてた上流内定者はどういうつもりだったんだろな
俺のマネジメントでカス下流技術者もバリバリ使える人間に！とでも思ったんだろうか

おまえらがいくらこんなところで吠えても現実はこんなもんだよｗｗｗ
http://thumb.vipper.net/vfile/vip386858.jpg

>>425
ん？SEの末路って皮肉？
死体画像貼ったり必死だな

######################
　　425 はグロです注意
######################

擁護派は卑怯だな

いくら都合が悪いスレで消し去りたいからってグロ画像を張るなよ

今更ネットでグロ踏んでキャーなんてヤツいるか？
女なら萌え対象でしかない

>>428
卑怯（笑）

まあ話そらさせるのには一応成功なのか

上位内定者も実際仕事しだしたら、あんだけ馬鹿にしてた独立系使うわけだが
馬鹿でも俺が管理すれば最高品質のモジュール完成だぜ！なんだろうか
独立系はやめとけっていうけど困るのは上位SIなんじゃねーの？

>>429
この5年グロ踏んでないや
2ｃｈにきたばかりのころは3日に1回はグロ踏んでたのに
慣れかな

>>432
うんそうだね

元請けSIerは「技術力があると見せかけて契約を取る」ことが重要なんだよ。
実際は、技術力はない方が工数を稼げるし、保守・運用で多くの仕事が回ってくるのでオイシイ。
だから採用はコミュ力重視で技術力なんてどうだっていいわけ。

ふむふむなるほど

ユー子優良って・・このスレの住民は目が腐ってるのか？
24時間365日働きつづけるSIerになりたければ逝ってこぃ。

働きつづけるSIer？

ここは初心者お断りだよｗ

技術あるやつはフリーになるだろうな

>>435
うん契約とったはいいが、肝心の下請がいないとかにはならないのかな
ようやく数集めたけど半分以上使いものにならないとかありそう
見積もりの工数ってカス下流技術者レベルので見積もるの？

つまりダラダラ仕事やるのが最強ってことだ
ある意味ホワイトじゃん

>>441
出来上がりの品質悪くて顧客に罵倒されるのはマネージャーだけどな
会社は儲かるけど現場はキツイんだろうな

SIerというのは社員を犠牲にして稼いでいるんだよ。
これ基本だから覚えておいてね。

俺んとこ
・パッケージ開発＆営業(ERP)
・平均年収650-700万
・平均年齢36歳
・残業時間20-40h/月
・離職率4%
・年間休日120日

こんなもんだけど
何か質問ある？

>>444
社名だせ
無理なら寝ろ

このスレでは匿名の企業情報は一切信用されません

>>444
ここSIスレなんだけど
SI事業もやってるの？

俺んとこ
・パッケージ開発＆営業(ERP)
・平均年収10000万
・平均年齢25歳
・残業時間0-10h/月
・離職率0%
・年間休日364日

こんなもんだけど
何か質問ある？
社名以外でw

>>447
もちろんやってる
パッケージ開発といっても
主に客先に出向いて
SI業務をすることが多いかな

ただ、一般ユーザー向けの製品も扱ってるから
純粋なSIerではないね

だから社名を出せと

社名は勘弁してほしいけど
ERP業界では結構有名だよ

お、似たような同業者かな
俺んとこ
・パッケージ開発＆営業(ERP)
・平均年収10兆円
・平均年齢23歳
・残業時間0h/月
・離職率200%
・年間休日366日

こんなもんだけど
何か質問ある？
社名以外で
あとパンフレットにあるような情報しか出せないけどいいよね？
仕事に備えて寝ないのかって？
年間休日みて

俺のとこはまだまだだな
・パッケージ開発＆営業(ERP)
・平均年収10兆円ウォン
・平均年齢19歳
・残業時間0h/月
・離職率200割
・年間休日365日

こんなもんだけど何か質問ある？
国名以外で

俺んとこ
・パッケージ開発＆営業(ERP)
・平均年収50-300万
・平均年齢27歳
・残業時間120-140h/月
・離職率24%
・年間休日86日

こんなもんだけど
何か質問ある？
社名に対する質問は受け付けない

うさんくせぇ！一人シリコンバレー （08 ニュース辛口診断）
http://www.eurohope.com/kio/archives/000846.html
ワークスアプリケーションズ社がしかける「一人シリコンバレー」プロジェクト。
気取ったタイトルだけはいっちょ前だ。だが中身は、資金的なリスクはないとは言うだけで、
結局はワークスのために働くことになるというかなりうさんくさいプロジェクト。
　　　　　（中略）
人材についても色々コメントしているが、たった５名の役員報酬の合計と５００名近い従業員の
給与の合計（平均で５７６万円）が同じだという事実をさておき、良くもまぁ白々しいといった感じだ。
優秀なエンジニアが、燃え尽きてワークスの従業員として吸収されるか、おいしい蜜をワークスが
吸い取り、自分は良くても２年か３年の年収ボーナスがもらえる程度のことをやるか？
今までどおり８割は大企業へ行くわな。

　　　　　　　　　　↑
ERPベンダーにはこんなブラック企業もあります

>>454
リアルすぎて泣ける…って、平均年収50万っておい

>>454
妙にリアルw

平均年収が低すぎる以外はリアルだな

ちなみに、年間休日86日はブラックには入らない

>440
うちの会社はBPさん（ビジネスパートナー、つまり下請け）とも
仲良くやっていくため、極力無理な仕事はさせないようにしてる。

BPさんと良い関係が続いていれば、
人手が足りないときに舞い込んだ案件にも対応し易くなるからね。
まぁ任せすぎてとんでもない物を作られないようにというのもあるのだけど・・。

普段は一緒に仕事をしている仕事仲間だけど、
会社の最低単価でプロジェクトにおんぶして貰っている新人1年目の俺と、
ガリガリ働いている30中盤のBPさんが同じ単価だなんてことを聞くと、
やっぱり下請けなんだなぁと感じるよ。

プロジェクトに火がつかないように様々な施策を講じていても、
やっぱり炎上してしまうプロジェクトはあるし、
上流なら大丈夫なんていうつもりはこれっぽっちも無いけれど、
下流は大変だと言うのは本当なんだと最近思う。

ピンハネ構造なんだから
２次３次となるにつれ賃金が搾取されていくのは仕方ない
産業構造全体の欠陥だからな

下請けの底辺で超薄給に甘んじている技術者にはプライドとかないのかね

>>459
わかったからもう寝なよ
一年目が夜更かしして居眠りとか感心しないな
あ、脳内社員でしたか、サーセンw
取引先と仲良くしてるなんでどこも言ってるよw
でも取引先からみたらどうかな〜？

給料安くても優しくするだけで仕事して貰えるなら、上位会社もそうすればいいのに

彼らは生きていくので精一杯なだけだよ

下流は普段はいいけどデスマになったら逃げる
割りにあわないからな

>>459
上流内定者の話と随分違うな
下流はいくらでも変えがきく奴隷なんだろ
お前偽者だな
社名だせよ、問い合わせるから

デスマの本来の意味を考えたらどうせ成功しないんだから適当にやるに限る
どうせどんだけ上司に怒られたところで成功しないんだから

情報系なんてそこらへんわかってないよね
最初頑張って認められてもそれはプログラミングとかの下流工程
結果下請が逃げ出したデスマプロジェクトに放り込まれて死亡
文系みたいに口だけで楽にやったほうが長生きできる
難しい仕事まわされないし

馬鹿か・・・
文系のＰＧなんて使えないから
理系の足引っ張るだけだろ

一流国立大情報系の間では、そこらへんは既に常識。
SIerだけには絶対に行きたくないと言ってる奴が多い。

情報系のやつがSE・PGにならないでなにになるんだって話
ハードのほうに逃げれるならバンザイだけど

情報系は本当に偉いと思うよ
文系の倍成果だしても、能無しで残業してる文系のほうが評価高かったりするからな
成果は倍で残業もしないけど、残業代分だけ文系より少なかったり
ふてくされるとコミュニケーション能力ないとか言われて
カワイソス

客先に請求できる人月単価は一緒だからな。
そもそもコの業界の場合、成果=残業時間。

114 就職戦線異状名無しさん 2007/11/12(月) 04:47:00  ID: Be:
    SEきついよ
    何がきついって、優秀なやつが残らないですぐ逃げ出す（か壊れる）
    優秀なやつが上に行ってくれれば楽になるんだがな
    ドカタ作業が得意な体力系が上に行くからダメダメなんだよな
    結局、体力で何とかするのが当たり前みたいな風習になる
    設計で苦労して、いくら後から楽できるようにしても、楽した瞬間に次の仕事が入ってくる
    だから、本当に優秀なヤツよりも体力勝負してるヤツの方が高評価
    仕事いっぱいこなしても、体力勝負してないと、「もう終わったの？楽な仕事でラッキーだったね」
    苦労して、簡単に整備できるように作り上げたのに「あ、こんなに楽な仕事してたの？」
    ．．．おいおい



「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎

アンチ煽りのレベル下がってるよ
もっと燃料投下してくれないと（ ＾ω＾）

どう煽りのレベルが低いか書いてくれないと
アンチも一応根拠なしに叩いてるわけじゃないでしょ
多重請負、人月見積、デスマーチとかソース絡めて筋が通るように説明してるし
ただアンチは馬鹿って言うだけじゃ、3年はますますこなくなっちゃうよ
優秀なのがこなくていいのはわかったけど、数は揃えなくちゃいけないでしょう？
違う？
擁護こそもっと頑張って
応援してます

擁護派がおとなしいからスレが伸びないじゃないか。
もっとがんばれ。

そうだ、擁護派がんばれ
上流SIのテンプレ参考にして３年釣れよ

社員はまだお仕事のようで

デスマ♪デスマ♪
残業に備えて、社食逝って来る。

デスマ本当にがんばれ
マジな話上流でも下流でも30あたりで使い捨てられるんだよな
長く続けたいなら少数先鋭か自分で会社起こすしかないわな…
いずれにしても茨の道

擁護派じゃなくて、人事だろ。

そもそも擁護じゃなくて、単なる「釣り」

たかが1日13時間労働でギャーギャー騒いでるMS海上関係者が羨ましいぜｗ

だな、あんなの上司次第じゃんな
努力でどうにかなるレベルだし
構造的欠陥により、強制長期労働、「デスマーチ」が発生するSIに比べたら屁でもない
大体社長が３Kとか帰れないのは帰りたくないだけとか発言してから騒げっての

つーかそもそも１３時間労働なんてＳＥからすればまたーり
上流でも一ヶ月徹夜とかあたりまえの業界だからな

つうか１社員のブログなんて、このスレじゃソースにもなんねーよ
公的機関、企業のサイト、専門家のサイト、ITニュースサイトぐらい信憑性高いところから引っ張って来いって話だな

MS海上どんだけ恵まれてんだよｗｗｗ

MS海上の社内SEを目指してみるわ

ITニュースサイトなんてPV稼がなきゃいけないから
主婦のワイドショー並みにそっちの人に興味深い記事を書く訳だよ。
それを立派なソースだと勘違いしてこのスレは代々ボッコボコなわけで

お前ら女子高生がみな援交してるって言って井戸端会議してるのと変わらん

現役SEだが、
正直、何言っても人事乙じゃ、
書く気も失せるんだけど。
いい加減自重して欲しい。

SEてそもそも終身雇用すら怪しいもんなｗ
IT系よりも小売のほうがまだマシだ、、、いやマジで

現役学生だが、
正直、何を聞いても社名は出せないじゃ、
聞く気も失せるんだけど。
いい加減自重して欲しい。

>>491
人事乙らは本当に人事だと思ってるんだよ、低能だから仕方ないよ。

>>491
2chでリクルート活動すんなよｗ馬鹿ｗｗｗ

>>490
ねーよｗｗｗｗｗｗ
つーかお前こそなんなんだ？
徹夜しても不思議じゃない
休日に召集etc

>>490
なるほど、ネタ作りのために、IPAがフォーラムにらいて、ネタのためにデータ社長もTIS社長もあんなこと言ったわけね
すげぇや

>>493
2CHで出せる分けねーじゃん、低能
業界でのポジションや事業形態とかで判断しろ、低能

>>493
あのなー。
学校・学部ばらすのとは、
わけが違うんだから、
そこは勘弁して欲しいんだが。

「全員が3Kではない」「新3Kともいわれている」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一

「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer最大手)TIS社長 岡本晋

「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
「うちの会社だって、ほんの10数年前までそんな会社だったんですよ」
--- (独立系SIer最大手)CSK取締役 有賀貞一

(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之

(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶

「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピューター副編集長 谷島宣之

「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁

「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎

「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜

>>494
本当にそうなんだねw>>495

>>497
ネタが広がってるから相手して墓穴ほっただけだろ、想像力つけろ低能

たくましい想像力でSEになる学生ｗｗｗ

>>496は誤爆として対処していいのか？

ITニュースサイトは主婦のワイドショー(笑)

就職板で社員だと信じてくれないと学生にキレるとかｗ
さすが、SEってとこっすか？

>>503
想像力で業界を萎びさせる程の印象を根付かせる学生もおそろしいね。

>>506
さすがにリアルでは論理的に話せるよな。がんばれ

俺現役Bラン文系大学生
周り見てもみんなSI志望してる
大学名はいえないがランクとかで想像して欲しい
リアル世界ではSE大人気だよ、社員心配スンナ

今年の春に社員が降臨したときに貼っていった給与明細うｐするわ
少ししたら消す
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1113334.png

>>507
>>500に出てる連中に直接いえばぁ？
こんな匿名掲示板でファビョってないでさ

>>498-499
他業界だと社員は普通みんな社名出してるぞｗ
社名出せないのなんてＳＥ工作人事だけｗｗｗｗｗ

>>510
なんだこれ、グロ画像なんて貼って楽しいか？
顔面の皮むいた画像か
だから？って感じだな

>>509
お前はどうすんだｗ

つか、悲惨なのはプログラムするしか脳が無い理系
文系高学歴ならどんどん昇進できるから

>>510
グロ画像まで貼って擁護必死すぎだろｗｗｗｗ

>>511
直接じゃねーじゃんWW
日本語大丈夫？

なんだ擁護もアンチも俺以外馬鹿しかいねーな

>>512
じゃあ、まずソースを。

>>518
おまえが出せよ、馬鹿死ね

>>519
低レベルだな、学生クオリティというか。
アンチ系ソースはすぐ出すじゃん。ほら早く出せよ

実際技術職ってのは500みたいな状態なんだよな
理系の重要さがわかってないから技術者の立場が低い
たしかに日本の技術者はコミュ力とか人間力無いからしょうがないんだけどね

アメリカいってみろ
ぜんぜん違うから

>>521
アメリカにはオーダーメイドのシステム開発の概念が低い
あってもパッケージのアジャストやカスタマイズ程度
つまりアメリカでの技術職と対比させる場合、相手方はアプリ系の会社が適当
発言がすれ違い

人月の神話の作者が日本人じゃないように、システム開発には元々デスマーチになる要因があるんだよ
でも日本だと、デスマになる可能性を減らすより、増やす要因のほうが多い

それが多重下請構造だったり、契約があいまいだったりする商習慣だったり、独自システムをオリジナルで作らせる、
新卒でITコンサルやらせるとかだな

>>520
てめーで探せ
なんで俺が貴様ごとき低レベルな人間の指図を受けないといけないんだよ

まぁ、データの人月なくそう発言とかソース貼っても黙殺されてるわけだがｗ
SIer以外のITなんてスレもできてるしｗ
あ、刹那たんのスレageなきゃｗ

>>524
じゃあ社名さらそうとするために言い出した論理は無効だな。
俺はただそれだけを言いたいんだからムキになるなよWW

>>526
勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムキになってるのはどっちだよｗｗｗｗｗｗ
必死すぎてうけるｗｗｗｗｗｗｗｗだめだｗｗｗｗｗｗｗ笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か俺の相手してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ冷静にスレ読んでけばどっちがムキかは分かるだろう
ホントに学生ってこんなんなんだな

>>525
そこで多重請負構造ですよ
こんな楽して儲かる仕組み経営者が捨てるとは思えないけどね

>>528
おれは社会人なわけだが

このスレに書き込んでる奴の大半はSIerなんぞ興味もない

>>531
社会人様だ！
今からオナるからおかずにさせて＞＜

>>530
最近はコンプライアンスが徹底してきてる
さすがに腰の重い当局も動き出しはじめたというよりは寝返りをうったというところ
あと50年もすれば解決するだろ

あ・・・んっ・・・いいよぅ・・・社会人いいよぅ・・・かｋっこいいよう・・・論理的だよぅ・・・
あっ・・・出ちゃった・・・

すまん。。。。俺、まだ学生なんだ

なんだよ！オナり損じゃねぇかよ！ふざんけんなよ！！！１１
・・・責任、取ってよね／／／

>>530
経営者という仕組み自体が儲かる
どこの業界でも一緒

ただseに限っては
業界の総人口が多い、最初契約書とパソコンがあればなんとかなる
あとはどんどんマネージメントにシフトすれば店を開くよりも
簡単に勝手に儲かる仕組みになる。
人材派遣も同じようなもんだ。だから人材派遣も会社が多い
今はllcでもなんでも簡単に会社作れるし、
バカでも簡単にバカをこき使える時代になった

>>534
50年後か、日本あるかわかんねーな

>>539
いいじゃないか、日本州

SIメインの会社は受けません、以上
ITがんばってる新卒向け社内SEは受けるけどね

内定者は、経営者、会社は楽して儲けられるけど、現場が死ぬってことわかってんのかな

よくよく考えたら俺の内定先ITだけどSIerじゃないや

人月ビジネスだとエンジニア一人にかかる人件費を単価以下に抑えれば確実に儲かる。
確実に儲かるオイシイ手法だからSIerの経営者は止められないんだよ。
発注側の意識が変わらないと、どうしようもない。

(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶

相手してって言ったわりに自己完結だったな、260は。

>>543　ソフトバンクとか

>>546
今じゃ通信だな

>>544
勘違い乙
発注者は顧客。で、どう読んでも論理飛躍
もう少し補足すべきだな

も　り　あ　が　っ　て　
　ま　い　り　ま　し　た　！　！

>>548
お前も間違ってる
そこで話してるのは発注者は親請け
経営者は下請

>>545
自己完結で何が悪い
こっちは酔っ払ってるのに飽いてい知るんだからありがたく思って欲しいもんだね

>>544
遅延おきたらアウトじゃない？

>>547　インフラ系の割りにきついけどなｗ　営業採用ばっかしてるし

>>553
経営陣がチョ○だしな

>>552
企業はビジネスの前には契約書というものを交わします。

>>555
遅延が起きたときに責任食うのはPMじゃないの？
下請は逃げれても、元請けSIerは顧客から逃げられないジャン？

>>553
きついけどなで勝手にwつけて話が飛んでいっても
お前の脳内トークに一緒についていけないから

>>556
PMが個人事業主ならな。
お前はこれから就職するんだろ。まず社会を知れ。

>>556
PM死ぬけど、管理職死なない、コレｗ
実に合理的

>>558
大学行く時間より働いてる時間のほうが多かったぜ

>>560
最下層乙

実に不毛な１行レス
前レスは結構有意義だったのに

>>548
受注側(SIer)は人月で簡単かつ確実に儲けられるから、彼らに商習慣を変えることを期待しちゃダメ。
発注側(顧客)の意識が変わって、人月は生産性アップにつながらないと認識してくれないと、
商習慣はいつまでたっても変わらないだろう。
・・・という解釈をしてくれ。

最下層って言葉簡単に書ける奴は気楽でいいよな
だいたいが雑魚と相場は決まっているが

>>563
補足乙

>>563
１００m走を走るのに関して、
いい走りをしたやつがいい報酬をもらえるのではなく、
時間かけてのそのそ走ってたやつの方がお金もらえるのって変じゃない？
ってことだろ。
このスレじゃ誰でも知ってるんじゃないか。特にアンチとか。

PMが全ての責任をかぶるみたいなイメージだけど、実際はどうなんだろう。
矢面に立つことは確かかもしれないけど、責任は部や会社が負うものじゃないのかなぁ。

労働組合でも作れば解決しそうなもんだけどなぁ
まぁ、法律がまだまだ欧米に比べて未熟だから保護されない可能性もあるが

大手SIerの「人月やめよう」は所詮ポジショントーク。
客との契約は人月より儲かる方式にすることもあるけど、
下請けとは人月計算で契約していたりする。

>>557　この程度のレスにつっかかってくるスレ久々に見た

病み過ぎだろ

どっちもどっちだなぁｗ

>>567
最終的な責任はもちろん会社が負うが、決着するまでは顧客からは「PMのマネジメントのせいで遅延した」
会社は「PMのマネジメントのせいで客に怒られた」、開発部隊は「PMのマネジメントのせいで残業地獄」
四面楚歌で鬱になる

>567
妥当な考えだな
基本は会社と会社のやり取りであって
責任は内部での話と混同してると思うぞ
で、もちろん契約内容によって変わってくる

内部においてはヘマした際の責任はヘマした人やその管理者が基本的にかぶるだろ
PMがPMのやるべきこととしてヘマしたのならPM
下請がとちってサーバ大爆発ならもちろん下請
新人がヘマしたらその上司
だからプロジェクト全体をしょってるPMは対象になりやすいってだけだ

素朴な疑問でごめん
１つのプロジェクトにPMとPLで何人いるの？

システム開発は55%が遅延するからなあ。
給料が多少良くてもPMなんてやってられないね。

なんで最近ageる奴ばっかなんだ？
どこから出張してきてるｗ

>>572
それらを受け流せるような人間じゃないとPMは務まらないということね。
そんな人間ほとんどいないわな。おまけにそれらが日常茶飯事ときたら……。

PMは基本ひとりで
PLは規模による

社長と執行役みたいな感じだ

PMはエンジニアの頂点なのに10人に1人しかなりたがらないｗｗ

PLが使えないのかな

>>260
まだいるか？

PLで頑張る→じゃあ次PMね→PLで頑張らないやつ増える→PMの仕事が進まない・・・

>>582
うぉ、わかりやすいｔｈｘ

実際のとこは
PLで頑張る→PMになる→管理者特権を味わいだらける→全体がこける

PMになりたがってるなりたがってないは、現場じゃなく2chでの妄想の話。
働いてたら気にしないしなれる人の方が少ない

なれる人が少ないってのは適性ってことか？
転職だとPM募集多いけど

「プロマネ残酷物語」を終わらせるために
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/

「プロマネ志望者は10人に1人」「業務に見合った報酬を得られているのはわずか7.0％」――。
これが，IT Pro読者1228人に聞いたプロマネ（プロジェクト・マネジャ）職の現実だ。

妄想の話ね・・・

ソースが賞味期限切れとりますがな

2005年で賞味期限切れなの？
ここ2年で大転換？
なにか根拠なりソースを出さないとにわかには信じられないなぁ

社内ＳＥかどうかってどうやって見分けてんの？

賞味期限きれたソースは別に全く使えないものでもないだろ？
だけど、生でそのまま使うと痛い目見るよってことだ
きちんと加熱して味付けしなくちゃ

>>585
PM募集が多い=PMが多いは短絡すぎ
なぜ募集が多いのかくらいは考えれ
企業もばかすこ採ってるわけじゃない

>>586
そう、妄想。
読者？お前も読者だろ。十分妄想じゃないか。
もしお前が不幸にもSEになったとして、普段仕事してる時に
PMになるならないなんて考えるようなことはまずない。
プロマネの職務が重いことは確かであり、そこから波及してか誇張されているのも確か
自分がさらしたソースのタイトルを読めw

>>591
PMが多いとは言ってないな
微妙に文意がずれてるように感じられる

PM募集が多いのは、適性ある人材がいない（まぁヒッキー多いし）くせに
責任重大だわ、報酬＋2万くらいだわで人気ないから。
ここでPMやりたくねって言ってる奴の9割はそもそもなれないから気にスンナってことでFA

>>592
実際に経験や適性をみられPMじゃなければ採用するけど、ってことは多い。
それほどにPMとしてやれそうな実績を持った有能な人は少ない。

だが自らやりたいと言うやつも多い。
やりたいかやりたくないかの２択で迫られたらやりたくないと
答えるやつも多いだろうが、希望するやつは多くいる。
アンチソースの序文にはいつもPMのよい部分が描かれてるだろ。
あれをイメージしてる奴らだ。
だからといって企業もむやみにやらすわけにはいかない職種。

IT激務の記事はやや誇張が多いよね
まあそんな記事を書かせる程度の業界ってことなんだろうけど若干悪意を感じるな

PMにやりがいがあるって人が半数以上いても
残酷物語、だしなｗ

みごとトップ１０入り

ttp://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E6%AE%8B%E9%85%B7%E7%89%A9%E8%AA%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

tp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20076623,00.htm

これ見ると、2chのレイオフスレと同様、外資ってのも妄想なんだなと思い知るよ・・・

今日ガッコで業界研究やらなんやらで
ＮＴＴデータと野村総研とＩＢＭが来た

なんか人事の人の監視つきのせいか
中身ある話は全くなかったな

>>598
これまた面白い組み合わせだなｗ
どこも暗部は抱えてるからねぇ

>>599
お前じゃ入りたくても到底入れないのだろうが確かにいいスリートップだな

>>597
激務でも楽しいゲーム開発で年収10万ドル(1100万円)以上稼げるんだから酷くはないだろ。
日本だと同じ労働時間で年収は半分以下です。

>>598
最近のSIerは学生集めに必死なんだよ。
ここのソースを熟読して彼らの口車に乗せられないように気を付けよう。
大手SIerは口だけはうまいからｗ

正直学歴だけなら入れるレベルです、十分・・・

>>602
リクルーターはきたか？

いくらこの３つでもフリーパスが適用されるのは東大くらいだろ

GSからなら・・・

>>605
対話できる人ですか？

いや、慶応とかも大丈夫じゃない？私大は知らんけど

旧帝東工早慶理科大なら、大手３社を受ければ１つくらいは普通に通る。
MARCHレベルでもリア充か情報系だったら全然難しくない。
その程度のレベルだよ。

>>608
といっても数に限りがあるわけで

>>606
つまりその3社からは来てませんよということですがなにか

計数工学科だとここんとこググルに行く人が多くてそればっか話題になる
MRIは知っててもデータ知らない人は多い

3社合わせて1000人以上採用している上に理系も文系も優秀層はSIerを志望しない。
ザルなのは容易に想像できるだろ。あんまりナメた態度だと面接で落とされるが。

>>610
お前じゃ到底入れそうにないことはわかった

>>613
業界が違いますもの、当然

>>601
あーまったく信用できなかったよ
なんか全体的に文系でもＩＴ業界大丈夫ですよ的な流れに
持っていく感じだったね

野村総研のやつなんか
「私は初めは３ヶ月くらいは開発やってたんだけど，
合わなくて，営業に行きました」
とかｗｗ 落ちこぼれ連れてくるんじゃねーよｗ

ほんと人事がず〜っと目を光らせてたのが印象的

>>615
少なくとも人は足りてないみたいだな

早くITにも就職氷河期が訪れて欲しい

>>614
まあ思った理由２つのうち１つな、それは。
とりあえず週活がんがれ

>>615
ところがどっこい。
大手SIerは頭のいい理系よりもコミュ力の高い文系を求めているんだよ。
口先でアホな客を騙すのが仕事だから。

「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )」

は？人気職になって欲しいの？
これ以上未経験増えたら死ぬだろｗ

>>618
春に終わりました。ども。

> 残念ながら理系はSIは電算機の周辺で起こる事を中心に考えがち。
> でも、SIの本質はバカに金を出させて仕事をしないで責任を顧客か下請けに押し付けることにあります。
> それ以外はただの遊びです。

これが大手SIerの真の姿です

>>619
同感だな。現状足りてないのは文系人間だと思う。

>>620
は？氷河期不採用と人気職不採用は違う次元の話だぞ

>>624
氷河期に至る前提条件までかんがえるべし

実に不毛な１行レス
前レスは結構有意義だったのに

元文系技術職からすると、

「文系スキルもある理系」
「理系的論理思考のできる文系」

が必要だと思う
文理の区別はあまり意味をなさないね

>>619
口先で騙すならまだマシだよ
野村総研の人はあんま喋りもうまくなかったんだが，
すんげー美人さんだった
外見で営業やってるとしか思えなかった


つか，設計・開発してますって人多かったんだが，
実際設計ってどんなことやんの？
というか，どのレベルまでやるの？
暗号化アルゴリズムとか，通信とかするときの
バッファのサイズやら，細かいとこまで決めるんか？
細かい業務の話が全くなかったんだよね

>>627
理系なのに国語で大学受かった俺の出番だな、よしっ。

>>625
もちろん銀行の不良債権、ITバブルの崩壊、国際化にとる産業空洞化、パート雇用の増加とかのことだよね
もちろん氷河期不採用と人気職不採用は違う次元の話だよね＾＾

技術を全く理解していなくても、さも要点を理解しているように振舞って
契約を取ってこれる詐欺師としてのセンスがある文系が欲しいんだよ。

ちなみに、契約を取ったら後はテキトウね。
デタラメな仕様書を書いて理系エンジニアと一緒に下請けに投げる。
売り上げが増えれば、後はデスマで何人死のうが知ったことじゃない。
これがSIer経営者の発想。

>>628
詳細設計ならそのレベルまで詰めるだろ

元請はやって内部設計までだろ
詳細設計からは下請けじゃないの？
プロジェクトの規模にもよるだろうが

>>631
まあそういう企業も多いんだろうが、
良識的なところならそういういい加減な提案は許されない

恐ろしいのはそういうところではなくて、
綿密に実現可能性を練った提案から受注したプロジェクトが
とてつもなくファイヤーすること

元請けは詳細設計なんて真面目にやらないよ

>>634
すんげぇ死亡フラグ立ちまくりだなｗ

何故ファイヤーするのか学生にもわかりやすく解説してくれたら今夜はあなたに感謝して寝ます

イグニッション・ファイヤーッ！！！！

この業界全体で一日に５０人は過労死出てるらしいな

>>639
過労死の認定件数どころか申請数すらこえますよんｗ

表に出てないだけで実際にはそれくらいあるよ

>>637
お客さん「実は今のシステムの設計書って無くて」

お客さん「もうすぐ現行機を処分しなきゃならないんだ」

お客さんのユーザー部門「言い忘れてたんだけどこういう業務があってさ・・・」

メンバー「ベンダーによると、機能Aは仕様で実装できないそうです」

PM「追加リソース、単価の安い新人しか手配できないんだよね〜」

PM「予算超過しそう・・・」

自社の役員「徹夜してでも期間内に納品しろ！」

2005年の過労死申請869件、認定330
　　　　　　精神疾患申請656件、認定127
一応議論のネタとして、な

IBMスレ面白すぎｗ

残業が美徳だという事実を突きつけられた内定者涙目ｗｗ

>>641
どうかんがえても遺族は申請するからｗ

>>647
そんな申請するのはごく一部の奴だけだろ
この業界申請することすら許してもらえないブラックがごろごろしてるよ

IBMはHDのときも社員と裁判やんなかったけ？
人はまさに駒でしかない会社だよ

>>646
脳内乙　ソースだしてくれよｗ
精神疾患はともあれ、死んでしまったのに会社をたてる遺族なんていねぇよ

>>645
ところがそうでもないんだ
場合によっては遺族が過労死と気付かないケースもある
会社側の方で遺体を処分して行方不明や失踪に見せかけるとかこの業界じゃ日常茶飯事
ヤクザと繋がってる企業も多いからな、遺族に脅しかけて申請させないってのもあるな

信じないならそれでも結構
それでこの業界入って後悔するのはおまえらだけどなｗ

>>649
[要出典]マークだらけじゃ誰も話聞いちゃくれないよ
家族が気づかないてのは、どうなんだろうな。SEなら若いだろ？気づくんじゃね普通。

信じない
業界にも関わらない
でおｋ

>>650
僕はこの業界入ってよかったと思うよ
システムを作ることで得られた知識も多かったし

まあもう一度戻れと言われたら正直体がついていくか心配だけどさ

やっぱり体力勝負なんですね

精神疾患は多いだろう。鬱が多い業界として有名だ
過労死は少ないだろうな。商社とかのほうが身体に無理がかかる（脳、胃、肝臓疾患多い）
だが、給料は商社のほうがべらぼうにいいんだよなぁ・・・
一部SIerなら残業代でタメはれるが、他は軒並み低い・・・

下請けにとっちゃデスマは最高の復讐のとき
皆が残業、休日出勤して要員追加してるときに「割りに合わないので辞めます」
死人のような目で恨めしそうに見る上流SEを尻目に太陽の下に
最高の気分

>>654
体力も大事だけど、
体力というよりは精神的な持久力

負けず嫌いで努力もするけど、
やるだけやって駄目なら駄目とサバサバしている人は
結構この業界に向いてるかも

逆に、何でも自分の責任だと思い込んでしまうタイプはちょっと心配

>>656
2次以降はそうだろうけどよ。
付き合いを考えるとそんな簡単な話じゃないと思うんだがどうなの？

あと、大事なのは自力で限界までやったけど
どうしても駄目なら直ぐに見切りをつけて他の人に相談することができるスキル

抱え込むタイプはかなり危険

>>655
精神なら負担かけても過労自殺だけで過労死はほとんどないと思ったら大間違いだよ
むしろ精神のがよっぽど悲惨な死に方する

アンチはおネンネの時間みたいです

>>658
2次以降の会社にとってはそうだろう
だが当人にとっては転職すればいいだけ
「前の会社ではスキルが見に付きそうもなかったので転職したいです」でおｋ
自分の会社にしがみつきたいなら辞められないだろうけどな

さすがに一日に過労死５０人はねーよｗｗｗｗｗｗｗ
>>643の2005年過労死認定のうち329件がＳＥっていうのは有名な話だけどな

>>658
ほぼフリーとかフリーの人は>>656ができるだろうが
正社員でプロジェクトに参加している人は
体壊すか壊す直前で責任者に抜けさしてくれと哀願するか、
失踪する以外にはそうそう抜けられんと思うけど

結局どんなに頑張っても
自分の身は自分で守るしかないんだよね

懸命に仕事こなして残業して体壊すまで頑張っても
会社は何もしてくれないし評価もしてくれない

ある程度までは頑張るのは給料貰ってるから当然として
他人の尻ぬぐいまで抱え込むのはアホです

>>664
＞壊す直前で責任者に抜けさしてくれと哀願する
これで抜けられるなら誰も苦労はしないよね・・・

>>665
問題なのは今のＳＩ業界は他人の尻拭いまで抱え込まないと
クビ切られるような会社ばっかりなこと

>>663
ソースくれ

>>667
あれ、おかしいな。尻ぬぐってもらえる人数＞正社員だぜ？
お前も尻ぬぐってもらってんだろｗ

今の人手不足を考えると、デスマになって辞めても転職なんて簡単だろう
問題はデスマで人が足りなくて急遽募集してるところがありそうなことだ

>>669
そういうおまえもなｗ

>>665
>結局どんなに頑張っても
>自分の身は自分で守るしかないんだよね

いや、本当にそうよ
別にこの業界に限ったことじゃないけど
会社のために身を捨てる必要なんてどこにもないから
会社のために身を捨てたところで本当に何も返ってこないから
（見返りを得ている連中は単に政治力に長けているだけ）

一番大事なのは体と心の健康
そこは譲っちゃいけない

>>671
わかってるじゃねぇかｗ

体と心の健康を考えるのなら最初からこんな業界選ばないのが一番なんだけれどね

心も体も満たしてくれる人間がいればいいのだけど
女少ないからなぁ

居ても終わってるのが多い
というか終わってるのしか居ない

>>674
どの業界も一長一短よ、そこに関しては
いい業界あったら教えて。来世で参考にするから

>>666
良識あるリーダー/PMなら抜けさしてくれるよ
限界だといわれてそいつの業務を誰かに引き継いで去ってもらうのと、
いきなりぶっ壊れられてしまうのではプロジェクトへの負荷が違う

>>677
いんふら

SI業界から他業界に転職したら８割は幸せになれるらしいよ

>>676
オトコも同様だと思います。
せっかくいても、弄らなきゃフツメンなのに茶髪だったり・・・

>>678
そもそもこの業界良識ある人間が少ないけどな

>>682
同感。人付き合いが下手なやつがおおいてか事故中がおおい

>>682→>>683
その差25秒だと？！？！たった25秒でか？！

茶髪が駄目とかどんだけ男慣れしてないんだよｗｗｗｗｗｗｗ




おながいですから結婚してください

>>685
違うよ。自分で染めたような髪ばっかなの
美容院行けよと思う。茶でも数十種類あるし。

>>680
まあ実際そうなんでしょうねえ
僕も他業界にいったけど仕事が楽で楽でしょうがない
前職なら、今の時間はまだ職場にいるし

でも、転職先の業界に最初からずっといる人は
自社についての不平不満を結構言ったりする
こういう人は自業界以外は知らないからね

僕はSIでそれなりに鍛えられてるから、
転職先の業界が楽に感じられるし仕事もすぐに終わる
こういう差は出てきますよ

>>687
そんな悲惨な経験いらねーよｗｗｗｗｗ
なんでそれだけのためにわざわざ貴重な人生の時間無駄にしないといけないんだｗ

>>681>>686
社員さんでつか？
抜いてもいいでつか？

>>688
まあ、悲惨な経験も大事だと思いますよ
結果論だけど

最初から最後まで楽しようたって、
人生そうそう上手くはいかないんじゃないですかね
上手くいっちゃう人は幸運だと思います

　　　　　　　　　　　　 人　　　+　
　　　　　　　　　　_.ィ´　 ｀丶､
　　　　　　　　　/ ( (　　　　) )ヽ.　
　　　　　　　　｜ﾐ,｀丶､__.ィ´彡｜　
　　　　　　　　｜｜____､　,___　|｜+
　　　　　　　　ヽq|　==l　l == p/　　
　　　　　　　　　ヽ　　 ヽ_ﾉ　　/ 　.+　　社員だぜ、一応>>260
　　　　　　　　　/ ､　`三三' / ヽ .　
　　　　,.､-　￣/ 　|＼ _人_／|　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

40年は働くことになるのに、挫折しないで最後まで過ごせると思うのか？
戦後の高度成長期ならともかく、これからはグローバル競争に晒させる日本で

結局どこもVisual　Studioで開発してんの？

んっ・・・強気な女社員かわいいよぅ・・・論理的に見下してっ・・・
そう、もっと道端のゴミ屑を見るような目で・・・もっと強く踏んで・・・
あっ・・・出ちゃった・・・

マスコミだってドコモだって20年前は糞産業だったな
20年後だってどうなるかわからんのに40年後なんて無理だぜ

VSはMSの製品だから、JavaやWeb系なら別の環境

なんかやけにまともな流れなんで引っ込むわ
おまいら邪魔しちゃってごめんな

>>694
アッー！

>>696
VSでjavaもいけるぜ

出すもん出したら冷静になるあたりがやけにリアルっぽくてふいたｗ

ニュース速報

富士ソフトが客先常駐の派遣業務を辞めて、完全にSIを目指すとのこと。

>>701
何そのIR対策？

さて、今日も大したニュースないし、寝るか

なんだかんだで置いていかれるのは日本なんだよな・・・
tp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195128590/

外国語ができるエリートが日本で単純労働するわけない
プログラマーだって果たして安くて良質な人材が揃うか疑問だね
オフショアうまくいってるところあるの？
社員降臨して社名だしてくれないかな

>>701
むしろさらにブラック化の臭いがするのがあべしクオリティ

最近の世界の流れみるとポルトガルを思い出すぜ。
日本もいずれ、ポルトガルみたいになってしまうんだろうな・・・

つってもよくわからんかったな。
組曲「ポルトガル」でもみてくれ

オフショアPG　日本より欧米の方が待遇が良いので、結果良質な技術者は確保できない。
日本人PG　新卒はPGになるより、発注側の企業に就職するほうが待遇が良い、結果優秀な技術者が確保できない。

さて、技術軽視の日本企業はどうするんでしょうねｗ

あべしの場合、派遣でもテストとか超下流ワークしかやってない。
SIなんて夢のまた夢。
NTTデータのようになろうとしてるが、NTTデータはまだ技術について理解してくれる。
あべしは技術を知らなすぎだし軽視してるところがある。
結構厳しいんじゃないの？

つーかあべしのはネタだぜ？釣られすぎ

>>710

人瓜がSIを名乗ってるだけでも犯罪的なんだけどな

260よ。

ズボンをおろすんだ。

お前のアセンブラにおれのコボルをアルゴリズムしてやる。

>>704
>>705
中国人も最近は気付いているらしいよ。
日本企業の下で働いてもドカタ作業を永遠にやらせられるだけで、
いくら技術力があっても権限は与えられないし出世の見込みもないって。
だから、本当にドカタ作業しかできないクズみたいな人材しか獲得できない。

中国人だって、外国語マスターし、プログラム組めるスキルあるぐらいのエリートが、
「下請として安く使ってやるからな」と言われてハイというかね
単純労働ならともかく
物価と為替の差はあれそんなに安くつくもんなの？

プログラマーなんて単純労働だろう

単純労働クオリティのソフトを作ってる会社からすればプログラマは単純労働者だろうな

ニッポンの未来は明るくなるのか？

エンジニアレボリューション
http://newsing.jp/entry?url=japan.cnet.com%2Fblog%2F0040%2F2007%2F11%2F16%2Fentry_25001714%2F

日本の国際競争力（IT技術者の空洞化）
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194944792/

海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空洞化はない。
日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍の情報システム部員を抱えている。
例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会社も4000− 5000人抱えている。
日本企業がシステムインテグレーション（SI)と呼ばれる完全外部委託やシステム部門全部を外部に委託し、
企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させているのとは対照的である。
米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力でやれるし、
ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。

「アベシが人瓜からSIへ脱皮」

これ結構面白いんじゃね？
成功するか失敗するかだが。

実態は「SI=人瓜」なわけだが。

人身売買と言うと聞こえが悪い(てか犯罪)
なので言葉を言い換えてるだけ。
ネズミ講をマルチ商法、MLM、ネットビジネス
と言い換えてる業者と一緒。

SIと人瓜は違うだろ
勉強しなおしたほうがいいよ

勉強www脳内妄想だろ。

社会出て現実を見た方が良いよ。

まぁ、FSIアベシやFIT産業、TCSですら
通産省認定SIer資格持ってるれっきとした
SI企業だからな。

猿でもなれるSI企業

「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
「うちの会社だって、ほんの10数年前までそんな会社だったんですよ」
--- (独立系SIer最大手)CSK取締役 有賀貞一

CSKはもともと優秀な人が多いから本物SIになれた。
誰もがSIで成功するとは限らない。

>>727

別にCSKをマンセーするつもりはないが、
CSKが優秀な人が多かったからではなく、特定分野に注力して
人を派遣することを行った結果、顧客から信用を得ることができたからだよ。
あべしが失敗したのは、なんでもいいから人瓜して利益を得ることを第一に
行っていたから。

中卒なら負け

小卒妥当

幼稚園卒で勝ち



お前らの学歴は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

桜木町のビルでさえまだ借金状態なんだよな。
その上秋葉原ビル。

あべしは一体どうなるのだろうか？

中卒　　　　 勝ち
受刑卒　　　勝ち
高卒　　　　 妥当
専門卒　　　妥当
大卒　　　　 負け
４大卒　　　 歴史的大敗
院卒　　　　 基地外
4大院卒　　イラク逝きレベル
博士持ち　 樹海

4大院卒ってなんだ？

東大、京大、阪大、九大の大学院卒じゃね？

大卒と４大卒の違いは？

短大卒と４大卒って言いたかったんだと思う

4大　→　エリート幹部候補
早計　→　エリートの壁
他大　→　ソルジャー

>>737

日系企業ならだろうなところ。
外資企業なら学歴は無視される。実力があれば何でもあり。

追加
中卒　　　　 勝ち
受刑卒　　　勝ち
高卒　　　　 妥当
専門卒　　　妥当
短大卒（男）妥当
短大卒（女）負け
大卒　　　　 負け
４大卒　　　 歴史的大敗
院卒　　　　 基地外
4大院卒　　イラク逝きレベル
博士持ち　 樹海

一生勉強していかなくちゃいけないぐらい技術の移り変わりが速いのに、質の低い人材が実際の開発要員

でも上流SI内定者は独立系を馬鹿にする

この矛盾

サブプライムの影響も予測できない無能なアナリストや、
技術軽視の阿呆なコンサルが馬鹿みたいなやつがこの状況を作り出したんだよ。
こいつら経営者に吹き込み過ぎたんだｗ

よって、いらないのはこいつらｗ

中卒　→　エリート幹部候補
小卒　→　エリートの壁
園卒　→　ソルジャー

ユーザ系の企業に勤めてるものだけどIBMとかデータとかから
派遣されてるチームがあるけどすげえ働いてるよ。
9−22時が標準な感じ。まぁ給料も俺らよりいいんだろうけど。

お前らいい年して…ＳＥとして働いたり、ＳＩ叩いたり、…愚かしい限りだな。

日本の国力殺いで楽しいのかね
SEになりたがる若者が減れば社会不安の原因になるというのに
お世話になった社会に恩返しとか、社会貢献したいという言葉は嘘なのか
やりがいなら沢山ある

社会に恩返しするどころか、社会に抹殺されるのは嫌なんだろう。

お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

2　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ

ゾウ　官公庁
イヌ　Sier内定者
ニワトリ　人瓜産業内定者

ＳＥの優良企業ランキング誰か作って

尋常小学校中退　→　エリート幹部候補
幼稚園卒　→　エリートの壁
幼稚園中退　→　ソルジャー

面白いと思って書き込んでるのかな

IT業界に関わってると、年々新卒の能力が落ちてるのが実感できるな。
実際、入社１０年目は技術は高いけど、入社５年目以降の技術低下は否めないな。

>>752
2行目日本語おかしい
そんな文章を書く人に判断できるのかな

>>752
読みにくい文章だな

ドキュメント作成大丈夫なのかお前の会社

こんな酷い文章初めて見たわ

次スレのテンプレ入りが濃厚となってまいりました

ゾウ: 公務員
イヌ: 会社員
ニワトリ: 人瓜SIer勤務

FSIアベシやFIT,TCSですら経産省認定SIer

>>752 はドキュメント作成もままならない
ぐらい技術力が低いのは分かった。

>>752
スレストップの技術力だけは評価できる

感動した

デスマーチになった、時間と開発要員が足りない？
時間が足りないなら寝るな、休むな
開発要員が足りないなら増やしてやる
結果、追加人員への教育指示で本来の開発業務がおろそかになりますます遅延
グループディスカッションで途中で参加者増やすようなものだ
もう一度説明しなおさなくてはならない
デスマーチにきく銀の弾はない
デスマーチになったら壊れる前に逃げ出せ
うつで廃人になるよりましだ

>>745
ITに限らず無くなっても困らない業界なんてほぼないのでは？

ＳＩはもう無くなっても誰も困らないだろ
どの企業もシステム化なんてもう済んでるし、
これ以上コストかけてバグだらけのシステム導入する必要なんてない

>>764
世の中全てが動かなくなるぞ

SIerがなくなったら中国やインドの業者に発注すればいいだけ。
そっちの方がエンジニアの質が高い上に安いし、なんの問題もない。

中国やインドの業者で、優秀なのは欧米に行ってるよ。
残ってるのは日本の独立系より品質の悪いものしか作れない業者。

>>751
どうやら君の心を打ってしまったようだ・・・

悪気はなかった

すんまそんｗ来年からがんばってね♪ｗ

日本の国際競争力（IT技術者の空洞化）
ttp://nsk-network.co.jp/030509.htm
海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空洞化はない。
日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍の情報システム部員を抱えている。
例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会社も4000− 5000人抱えている。
日本企業がシステムインテグレーション（SI)と呼ばれる完全外部委託やシステム部門全部を外部に委託し、
企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させているのとは対照的である。
米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力でやれるし、
ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。

アメリカにはSIerなんて存在しない
ttp://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844
米国と日本との大きな違いは、米国の企業は基本的に内製なのだ。
すなわち、社内のＩＴ部門に開発エンジニアを抱え、そこでシステムの開発から運用を行なう。
ですから、米国のベンダーはそこに製品を供給する役割であり、日本でいうSIerというのはほとんどなく、あっても企業でリソースが不足したらそれを補う役割でしかない。
契約にしてもはっきりしますよね。提供されるプロダクトやサービスに対する対価を払えばよいわけで、かかった人月で支払ういう出来高払いのような形態は少ない。
日本のようにベンダーやSIerに丸投げして、できてからこんなはずではなかったなんて事態にははじめからならない構造なのだ。


SIerは全く必要ない業種。IT業界のイメージ悪化の原因なので消えて下さい。

結論でたな

SIerは存在自体が悪と

プログラマーは要りますか？

プログラマーなら学歴と実力付けてGoogleに入るかアメリカに行きましょう

国内のSIerが軒並み潰れて全部外に委託するようになると
そのうちコストが痛くなって、まともな国内SIerができたりして

プログラミング（技術）重視　・・・　Google
プログラミング（技術）軽視　・・・　富士ソフト

プログラムもそれ専門でやってる人と同等以上にできてかつ経営のセンスや学問的な素養もありますっていう
俺一人でなんでもできちゃうぜみたいな厨性能の人じゃないとSIなんて勤まらんのだろうなぁ
Joel on softwareの「俺らが欲しい人材」像を見ててそう思う

あべしはプログラミングは下っ端、雑魚がやるものという考えだからな。
これじゃ良いソフトなんて生まれないわ。

どういうこと？
プログラミングの技術もなければ、経営のセンスもない人が
SIerの社員をやっているのだと思うが。

プログラミング（技術）重視　・・・　Google、外資の本社
プログラミング（技術）軽視　・・・　その他すべて

どうして日本では、プログラミングをすることがダサいってことになったんだろうな？
ソフト開発で一番重要なところなんだけどな。

アメリカではITエンジニア全般をプログラマと呼ぶんだよ。
プログラムを書けることに誇りを持っている。
一方、日本ではプログラマは蔑称。
「プログラムを書いている人＝出世できない無能」
こういう認識。

日本は駄目だな。。。

海外にも屑会社は山ほどあるよ
そういう一流に仕事を委託したくてもできない会社も山ほどあるから
そいつらからの仕事を受けるような所

>>779
・ 大手から中小までソフトウェア工学に無知だから
・ 業界が多重請負構造だから
・ 年功序列だから
・ 人月見積もりが主流だから
・ ウォーターフォール型開発が主流だから
・ プログラマに仕様書をコードに翻訳する仕事と権限しか与えないから

>>781
日本が駄目なんじゃない。
>>782のいうとおり、一流以外は土方になっちゃうんだよ。

日本でも一流のところはプログラミング技術を重視してるよ。

一流のところってどこですか？
ゲームメーカーみたいにプログラミング技術を重視していても
プログラマは薄給という企業ならいっぱいあると思うけど。

あいつらのレベルで「プログラムを書ける」ようになるなら
幼い頃からプログラムと数学漬けにならんと無理
そんな事してたら大半の人間は社会性無くなってフリーターしながら趣味でコード書くような人間になっちゃうよ
あいつらはそこまで没頭してなくても出来るっていう才能があるから成功してる

日本人もアメ人も頭の良さは変わらないよ。
関数型言語のプログラミングコンテストなんかでは日本がアメリカに圧勝だったし。

世界レベルなら日本に一流企業なんて無い
日本で一流と言われても、世界的には二流も三流もいい所だから
それ相応の待遇で別に間違ってるわけでは無いように思う
ただ単に上の人たちが業界を育てる意思を持ってないだけだよ

NTT西日本社員がyoutubeでチンポ動画を発信したり
公開ブログで会社情報出しまくって祭られています
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195254465/l50

富士なんて客先でプロジェクトを破壊しまくってるじゃんか。
プログラミング軽視どころか、こいつらには重要な仕事なんてさせないよ。
せいぜいよくて結合テストかな。

外資ITの巨大企業といえば、Microsoft、Intel、Adobe、Google、Oracle、Sun、IBM、SAP。
圧倒的なメンバー。世界の頭脳が集結している。

一方、日系ITの巨大企業といえば、データ、富士通、NEC、日立、NRI。
ITゼネコンは5社合わせても海外で通用するソフトを一つも作れないだろうねｗ
その下請けは500社合わせても一つも作れないだろうがｗｗ

　　　　　　　　これアクエリオンって言うんだお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） やる夫は詳しいのね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼　　　 君とGOTight〜　　　　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼　 正体不明の〜　　　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　＼ ShowTime〜♪ ／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|


　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
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　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼ンギモッヂイイ！！／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

家族とテレビ見れないなこりゃ

リンク貼ってくれよ。気になるじゃないか。

お茶の間テロ

システム開発なんてそもそも日本人がやるもんじゃない
銀行システムから軍事システムまでみんな中国人やカレーにまかせればいいんだ

余計高くなると思うがｗ
あ、それで皆が自社開発に乗り出すって寸法か

自社開発 or オフショア

これでいいだろ。
オープン化の時代なんだから、オープン系エンジニアさえ揃えれば自社開発できる。
SIerなんかに発注したって下請けのアホエンジニアが汚いプログラムを書くだけなんだし、
無駄遣いもいいとこだよ。

軍事システムまで中華に任せるってそれ大丈夫なのかｗ

>>799
日本人が開発するよりはよっぽどバグ少なくてまともなもの出来ると思うよ

とりあえず在日は死ね
シナにまかせたほうがよっぽどバグだらけだわ

>>801
SI内定者、自分たちの存在価値が無くなるからって必死すぎｗ
業界では日本の下請けよりラーメンやカレーに任せた方が
安くて質がいいものできるってのが常識なんですけどｗｗｗｗｗ

>>802
SI内定でもないのにこのスレになにしにきてるの？
ない内定の憂さ晴らし？ｗｗｗ

ラーメンやカレーは欧米で優遇されてるから、優秀なやつは日本には来ないってｗ
来るのは大したことない奴だけｗ

>>804
それでも日本の下請けはそれ以下だけどなｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本企業は外人を１円でも安く買い叩くことしか考えてないからカスみたいな人材しか獲得できない

下請けの質が悪いときどうするか
現場でなんとかさせるｗ
現場の上流死亡

安ければ質なんてどうでもいいと考えてるからな、日本の企業は

日本のシステムは中国以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと最低の国だなｗｗｗｗｗｗｗ

シリコンバレーのエンジニアの２〜３割は中国人だからな。
技術者の質・量ともに中国の方が遥かに上だよ。

そりゃ世界の６人に１人は中国人だしな
つーかシリコンバレーで仕事してるエンジニアとか
国籍問わず優秀だろう。それこそ日本人であっても中国人であっても。
このスレで議論すべきなのは、どっちかっつーと本土で業務してるやつらじゃねーの？

今ここでどんだけ叩いても、２月ぐらいからランキングに血眼なやつがでてきて、
偽社員の給料暴露始まって、上位SIの下位叩きが始まっての繰り返しだよｗ

中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
日本人ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ITみたいなのは中国人にやらしときゃいいんだよ。
ただ旅客機みたいにわざと不良出されたらたまったもんじゃないが

>>814

今まで、それをやってGDP等の国内指数が落ち込んできたんだけど。
サービス業や事務作業ならともかく、技術まで海外にやらせたら、
日本人はいらなくなってしまうぞ。

日本人いらないじゃん
中国人がこれから代わりに日本住むから安心していいよ＾＾

国防関係は日本の企業が請け負ってるんじゃないの？
全部が全部かは分らんけどうちとかそれ専門でやってるよ

日本を支えるが、自分は倒れる。
これなんてメガンテ？

立派すぎる

>>817
そのおまえらの質があまりにも低いから、外国に任せようっつー話なんだろ

セミナーいってもERPとかCRMとかなんだよ、おみゃーら日本語話せよって感じだよ。


ところで、オープン系って何？
教えてエロイ人。OSSとはまた違うところまでしかわからないです。

技術者の質が下がっているのは下請けの責任より、
発注者と受注者の現在の商慣習により重い責任があるんだよ。
欧米の商慣習を取り入れたら、情報系が雪崩込んできて質が一気に高まるよ。
ただし、現在の質の悪い技術者は淘汰されてしまうけど。

>>821
単独メーカーの商品だけじゃなく色んな会社の商品を扱う所
大手のグループ企業だとNEC系ならNEC製、富士通系なら富士通製、と使うハードやソフトを絞って扱うんだけど
オープン系の会社は色んな企業の商品や開発環境を扱って仕事をする
退屈しない代わりに開発も保守も大変よ。マニュアルが一系統じゃないんだから

WindowsでもUNIXでも
どんな環境でも動くJavaが
最近もてはやされているのは
そのため

>>823
嘘教えんなよwww

>>821
単純化すると、
いわゆるメインフレームを使わずに構築したシステム。
メインフレームOS：　MVS, MSP, XSPなど
オープン系OS：　windows, Linuxなど

「メーカーが統一されている」
というのはあまり関係が無い。
富士通のサーバー使って、
富士通のソフト載せてても、
OSがwindowsやUNIXならオープン系。

Javaめんどい。まともに使えるようになるのに1年はかかる

COBOLもめどいよ
というかつまらん

>>816
それは安心できないなｗ

C++と比べれば楽勝だろ
Javaなんて。

C++も余裕っしょ
言語ごときで苦戦するとかいう奴は頼むからこの業界来ないでくれ
入社前に主要な言語全部マスターしとくのなんて基本だろ

>>825
WindowsやLinuxがオープン系と呼ばれる理由が>>823の逆だからなんだが
昔はOSもメーカー固有だったからな

C++で仕事したいです＞＜

>>832
特定しますた

>>830
C++甘く見すぎだろ・・・
10%も理解できてねーよ絶対

Intel C++ Compilerで仕事したいですw

>>823のめちゃくちゃ加減にﾜﾛﾀ

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪ＩＴ業界２５Ｋの法則（改訂版）===========

1.きつい　2.帰れない 　3.給料安い 　4.休暇がとれない 　5.化粧がのらない
6.結婚できない 　7.規則が厳しい 　8.キモオタが多い　　9.臭い　 10.空気読めない
11.毛が抜ける　 12.乞食まっしぐら　　13.腰が痛い　14.ケツの穴が裂ける　
15.股間が痒くなる　　16.キンタマ役に立たない 　17.切り捨てられる 　18.キチガイ集団
19.加齢臭 　20.子供産めない　21.糞上司ばかり 　22.くだらない仕事ばかり
23.高卒がやる仕事　24.刑務所あがりでもできる　25.経営者が腹黒い

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005114088

↑のコーディネーターに釣られて面接に行った俺は馬鹿

>838
kwsk

ttp://www.r-arms.jp/company.html
■ 従業員数   200名　[連結企業含む]
■ 事 業 内 容
・人材派遣事業（般１３−０４−０７２４）
・人材紹介事業（１３−０４−ユ−０５９２）
・SI(システムインテグレーション)事業
・アウトソーシング事業

（´･∀･`）ﾍｰ

>>838
常駐社員じゃんｗ

>>840
人材派遣乙

いまだに偽装派遣の意味がよくわからん

>>842
派遣労働者を労働基準法が適用されない請負労働者にして
牛馬のように働かせること

偽装請負の間違いではないか？

契約が請負なのに実態は派遣なのを偽装請負と言う。
請負では雇い先の企業が直接指示を出したらいけないんだよ。
派遣なら指示してもいいが、派遣社員にはトラブル時の責任がないため派遣先の企業には都合が悪い。
ちなみに偽装派遣という言葉は無くて、多分多重派遣か偽装請負の意味で使われてると思う。
うろ覚えだから間違ってるかも知れんし、間違ってたら修正よろ。

>>845
とんくす。

おまいら日経コンピュータ読んでみろ。メンタルヘルス特集だぞ。
うつ病は減るどころか増える一方だとよ。

世の中自称うつ病が多すぎるからなｗ

うつ病になりやすい気質ってのがあるからねえ
まじめ、妥協知らず、小心者
何事もマイナス思考でかんがえちゃだめよん

人事は今日も必死だなｗｗ

うつ病患者が多いのは明らかに労働環境のせいだろ。
「自称うつ病」とか「うつ病になりやすい気質」とか
エンジニア本人に責任を転嫁するなんて最低だぞ。

内定者もうつ病になったら「ウソを付くな！」とか
「おまえはマイナス思考だからうつ病になるんだ！」
とか言われるんだろうな。かわいそうに。

＞うつ病になったら「ウソを付くな！」とか
＞「おまえはマイナス思考だからうつ病になるんだ！」
＞とか言われるんだろうな。
その程度の恫喝で済むと思ってるのかｗ
学生さんは甘いなあ

第7回　エンジニアに忍び寄る心の病を察知せよ
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

うつ病などを患う社員が多くなり、メンタルヘルスに取り組む企業が増加している。それを受けて、最近ではWebを使ったストレスチェックが一般化している。
心の悩みを自己解決するプログラム「MTOP」を開発したIT企業のライフバランスマネジメント 代表取締役社長渡部卓氏に、メンタルヘルスの現状を尋ねた。


--------------------------------------------------------------------------------

■成果主義の導入もうつ病発症の引き金

　ここ数年の間に、うつ病などのメンタル障害を持つ人が増加しています。
日本のうつ病の通院者は年間71万人（2002年）で3年間に1.6倍になり、1日の通院・入院者数は5万5000人（2002年10月）にも上ります
。特に軽度のうつ病がこの10年で3〜5倍と急増しており、小学生の10％が「うつ病予備軍」という報告もあるほどです。

年代で多いのが30代のビジネスマン。性格的にはまじめできちょうめん、責任感の強いタイプ。
職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
私は外資系大手通信企業や技術系ベンチャーで多くのエンジニアと接してきて、日米を問わずエンジニアにはうつ病予備軍が多いと感じています。


>職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
>職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
>職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。

あなたのココロは健康ですか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040902/149391/


　「実はオレ，うつ病になったんですよ。それでしばらく連絡を取らなくなって，すみません」――。
2年前のことだが，中堅のシステム・インテグレータでSEをしている大学の後輩のA君に久しぶりに会い，こう打ち明けられた。

　A君は当時，SEとして6年のキャリアを積んでいた。生真面目を地でいくような性格で，たまの休日も技術解説書を読んで過ごす。
愚痴を言わず，弱音を吐かない。典型的な「頑張り屋」だった。逆の見方をすれば，ストレスをため込みやすいタイプでもあった。

　うつ病になったきっかけは，実力を磨きたいと考えて大手のシステム・インテグレータを辞め，中堅のシステム・インテグレータに転職したことだった。
転職して間もなく，過去の実績を買われたのか，A君は大規模プロジェクトのサブリーダーに抜擢された。
必然的に頑張らなければならない状況に追い込まれたのだ。
新しい職場，オーバーワーク，経験のない大きな重圧──。ストレスが蓄積し，A君はにっちもさっちも行かない状況になったという。

ＳＥシンドローム：納期に対するプレッシャーが原因？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0315&f=column_0315_004.shtml

（１）納期に対するプレッシャー

　　他の職種に比べて、ＳＥたちの納期に対するプレッシャーは深刻だ。
　特に、責任感が強くて勤勉であるという日本人的気質を持ち合わせた、いわゆる「執着性格」といわれるタイプの方に顕著である。
　ＳＥたちと話していて、この言葉を聞かないことはない。

　　（２）採算性に対するプレッシャー

　　いかに早く仕上げるか。これがＳＥにとって、個人の努力で組織やチームに貢献できる最も明確な目標だ。
　早く、間違いなく、目先の仕事を仕上げる。パソコンに向かうその目は、いつも真剣で鋭い。
　この集中力こそが、ＳＥのプロとしての技術であり、自己との戦いでもある。
　しかし、本人が気づかない限界ぎりぎりの集中力の持続こそＳＥシンドロームの「原因」なのであり、したがってそのジレンマは深刻である。

　　（３）技術者であることのアイデンティティー

　　ＳＥとして充実した仕事をしてきたものにとっては、プロジェクトごとの達成感や自己の能力を高めつつあるという実感は、プロの誇り、人としての自信に大きく影響している。
　技術者としての能力が認められた者は、その後プロジェクトリーダーに抜擢されることが多い。
　しかし、転機はこのときに訪れる。技術職から管理職に移ることは、本人の想像をはるかに超えた苦痛となることがしばしばあるのだ。
　部下のＳＥたちに対するもどかしさ、会議への出席、慣れない仕事に対する責任感。
　上司から「まずやらせてみて様子をみよう」、「プロジェクトマネージャーになる年齢だから」といわれて、いやいやリーダーをしているうちにその立場に慣れ、能力を発揮する者も多い。
　しかしそうでない者も多いことを、企業側は深刻に受けとめなければならない。

　　（４）クレーム処理

　　クレーム対応は、誰にとっても苦痛だ。ＳＥで、自分は技術者であるというアイデンティティーを持っている者にとってはなおさらである。
　保証期間が切れたクレーム、請け負った本体とは違う部分に対するクレーム、よかれと思ってサービスした部分に対する苦情、この３つはよく聞かされる悩みである。
　営業部員とのコミュニケーションがよい組織ではこの悩みは軽減されるが、コミュニケーションが悪ければ、ＳＥが組織を代表して顧客に対応しなければならなくなる。
　「誠意を見せろ！」と電話口で怒鳴られるＳＥの苦しみは、企業の責任で解決すべき問題なのである。

SEは日本社会のいじめられっ子だからなｗ

>>856
そんな馬鹿にするもんじゃないぞ
この平和なご時世に比喩抜きで本当に命を捨ててまで仕事してくれるんだから
お国のために死んでくれる特攻隊には敬礼をするべきだ
・・・救い様が無い馬鹿だとは思うがなｗ

お国のため、ひいては社長のために生まれてきたんだね

手配師・奴隷商に滅私奉公するために生まれてきたんだよ

>>838のネクタイ締めてるコーディネーターの画像を見て
俺もやってもらいたいと思って面接受けてしまった。
しかし俺に付いたのは男。この会社詐欺過ぎ

>>860
写真見る限り女レベル低いのしか居なくね？
つーか彼女にやってもらえよｗ

>>861
IT業界なんて女いないんだからそのくらいのふれあいないと
やってられんと思ったのだ。

ライトアームス超絶ブラック。この広告ずっと前から出してるぞ。
重役はヤンキーみたいな20代前半の男だしなｗ

うつ病とか朝青龍と同類だなｗ

ヤンキーみたいな20代前半の男
ttp://blog.ameba.jp/user_images/ed/1b/10004968033.jpg

例えば、飲食店でアルバイトをしていた山本君。
当社の面接に来た時は、インターネットをするのにパソコンを使う程度だったから
ブラインドタッチなんて、夢のまた夢！という状態でした。

でも「IT業界で働きたいんです。よろしくお願いします！」って、
ハキハキとした挨拶が好印象だったから、採用決定。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0005114088

>>865
誰そいつら？

＜未経験者＞
月給25万円以上＋成果給

↑大嘘。俺17万からスタートですって言われたぞｗ

>>867
東証マザーズ上場企業ドリコムの社長(左から二人目)と幹部
ビジネスモデルはタダでも手に入るブログシステムを優良販売するというコロンブスの卵的発想
ベンチャー投資家にブログを高額で買ってもらい売上高を水増し
上場したらすぐに社長が20億円分の株式を売り逃げし、すぐに業績下方修正

社長の人相がひどすぎるw

IT業界は全部社長と重役の顔と年齢吊るさないとダメだなこりゃ。
危険すぎる

鬱を抑えながら徹夜して必死に働いて年500万を稼ぐSEもいれば、
違法スレスレの詐欺的手法であっという間に20億を稼ぐ起業家もいる。
それがIT業界。弱肉強食。食うか食われるかの世界だよ。

20代の幹部がいる時点で終わっている。
社長が20代ならもう言うことは無い

>>868
FIT惨業も「25万スタート+諸手当」の求人広告で釣って、
いざ入社すると3ヶ月も遅配した挙げ句、16万しか払わない。
求人票の条件と違う！と文句言うと、「このご時勢に
働かせてもらえるだけでも有難く思え！」だと。

>>873
>社長が20代ならもう言うことは無い
それ何てXアーッ？

○田社長は、元ヒキコモリでどこにも就職できなくて
親に設立してもらった会社に社長として就職。
経営者ゴッコを社長ブログで披露。

転職サイトはブラック多すぎだ罠
つーかここ就職板だよね？笑

>>871
社長は団塊世代のリストラ爺。その嫁が専務。 DQN息子が重役。
そんな救い難いDQN同族企業も、IT業界には多い。
社員を派遣で売り飛ばして過労で鬱に追い込むまで働かせた金で、
オバハン専務は海外旅行、DQN息子は車高短VIP車でナンパ三昧。

JIETやeJob GOには近付くな！

だいたい社長の技術力を見れば、
そこがエンジニアの技術力を重視する企業なのか
単なる人売りなのか見当が付くよ

そもそも社長の技術力をどうやって見るのだ

コードを書ける社長がいるような所って大抵零細じゃん

面接で専門的な話すればわかるんじゃない？

中小以外で面接で社長が出てくるような会社なんてあるのか？

ない

社長気にするより、現場の人間がどのような表情してるか、どのような待遇を受けているかを
重視した方が良い。
普段、一緒に仕事する奴らなんだから。

なんだ、最近アンチいないのかｗ

>>884
面接受ける前にどうやって現場の人間の表情と待遇見るんだよハゲ

>>886
OBがいないかわいそうなやつ。

>>885
擁護や社員が少ないと面白くないんだろ。

大学の説明会にデータの人が来たとき
「ＩＴ業界は新３Ｋと言われていますが、残業があってきついのはどの業界でもいっしょです。
学生の方は風評に惑わされないでください」
とか言ってた

じゃあなんで他の業界は話題に上がらないんだよって突っ込みたかった

プログラマだけど
スタートは25マソ、そのた福利厚生もいい感じ。
資本金１０００くらいの小企業。
なんか裏がアリそうな気がするんだが、
考えすぎだろうか？

>>890
毎日がデスマーチ

>>889
質問タイムのとき突っ込めばよかっただろ
突っ込めない時点でお前のほうがヤバイ

別に裏はないんじゃない。
昇給が少なくて35歳になるとクビというのはありそうだけど。

いやその給料だと３０でクビと見た

日本テ○○ードに応募しようかと思ってる２３歳なんだけど
辞めたほうがいいかな？

SEはPCスキルはあるからな。ブログなりなんなりで情報発信する人間が多い。
ドカタや建設孫営業、外食のひどさがなかなか出てこないのはそういう側面もある。
他業種のように広報で圧力かけるような大きい会社も少ないしな。

だが、厳しいというのは現実。

明日応募しれ

上田桃子だっけ？ゴルフやってるだけで今年1億6000万だってよw
死ぬほど残業しても到底かなわないよな。やってらんねーw

ゴルフは初期投資がやばいぞ。
親が相当お金持ってないとなかなか続けさせられない。

Java
DB(Oracle)
UNIX/LINUX

の知識があれば十分じゃね？

C（++）までないと支障きたす事多いんじゃない？
コンサルとかならいいだろうが・・・

知識ってどの程度のことを指してるのか…

とりあえず読めればいいんじゃないの？
コピペくらいできれば、戦闘員にはなれる

C++なんてこの業界に入ってから使ったことねーや
Javaとシェルスクリプトぐらい

>>904
まぁCOBOLだけで食ってけるところもあるしね。
うちはC++、UNIXだな。

そもそもシステム開発に関わらないのが一番かしこい

歯車だもんなぁ・・・

クラスを使いこなせれば
とりあえずＯＫ？
STLとかいらんの？

IT業界で生き残りたければコードから遠いところで仕事をすること

人に責任を押し付ける、自分の責任を極小化、これだけで生き残れる確率はぐっとあがる
ただし３５歳まで

新卒でクラス使いこなせれば無問題だろう

ヒキの俺は安くてもいいからコーダーがやりたい。
聞いたことないけど

tp://exn○et.blog58.fc2.com/
○は適当に。こんなんじゃねぇの、君のキャリアプランは

意味不明

NEET乙

プログラマの未来時給は651円
ttp://d.hatena.ne.jp/ooolong/20070516/1179325656

>>916
似たような話題は過去にも上っているが、PG自体はそもそも一番下っ端。
インドや中国の人材はそのままアメリカ、ヨーロッパで高給とりになってるし、わざわざ日本の仕事を安値で引き受けてるのは多くが粗悪なとこ。
業界の膿が出るかは微妙なところだが、さすがにこれ以上の質の低下を招くわけにはいかないということで
超大手SIerあたりでは待遇改善の動きが出てるよ。
建築とおんなじで、末端はそのブログ記事よりひどい待遇がザラ

まぁ東洋経済がソースってことについての信用度は察してくれ。該当スレもあるからな。

ついにSI内定者の最後の砦だったユー子スレにも手が入りはじめたみたいだな
あそこを潰せばアンチの完全勝利か、さてどうなるかな

組込制御のウチは、++の無い純粋CとUNIXだな。
時に淫乱汗んブラ。メジャーなアーキに関して
は学生のうちに各ニーモニックの消費クロック
を脳味噌に叩き込んでおいてくれ。
ハンダ付けのテクニックも必要だな。ジャンパ
飛ばしたりスタブ立てて、JTAGとかのデバッグ
信号線取り出したり出来ないとプログラミング
出来ないから。

そんなの出来たところで、納品が済むといきなり
デファクト無職に戻るわけだが。

455 就職戦線異状名無しさん 2007/11/19(月) 14:12:49
    ユー子で残業あるわけないじゃんｗ

456 就職戦線異状名無しさん 2007/11/19(月) 16:00:47
    ユー子なら激務知らず
    激務になったら辞めちゃうから、社員の残業もないしね
    責任は親社員がとるし
    楽チン人生

淫乱汗んブラ

何かそそるな

インラインだろ

なんでインランになるんだ？

何の打ちまちがいか解らんかった俺は学生

デジタル土方はリアル土方以下ww

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 19:52:47
俺の場合、逆にIT以外からITに入ったんだが
こんなに割りに合わなく賃金安く、激務で精神が病む仕事は初めてだよ
IT以外に戻りたいよ

おまえらこんなとこ居る場合じゃないぞ
内定者最後の砦のユー子スレでついに最終激突が起こってる
はやく移動しる！

IT以外がいきなりITきて使い物になるわけないだろ
そいつがバカ。まともに働くことができない業界に勝手に転職して自滅しただけ

普通転職ってそういうもんだろｗ

まとめると、 プログラマには少なくとも二種類あって、 他の「高度な知的労働」の職種と同様に定年がない「優秀なプログラマ」と、
若いだけが取りえの「見習いプログラマ」とを、 きちんと区別する必要があると。 で、「見習いプログラマ」は 35歳といわず、
もっと早い段階で、 プログラミングに向いてないことを自覚し、 もっと自分に向いている仕事を見つけるべきだ、ということですね。

そして「優秀なプログラマ」には、 きちんとその能力を評価し、育てていく環境を整えるべきでしょう。 私の感覚では
、本当にプログラミングに向いている人って、 20人に一人くらいしかいないように思えるんですよ。 だからこそ、
そういう希有な人材には最高の環境を提供してあげたい、と思います。

>>889
その人の言うことはあながち間違いでもない

>>889
SEは元から卑屈でキモヲタ系のやつが多いから不満が多い
アニメにいちいち文句言ってる人種だ

SEは元から卑屈でキモヲタ系のやつが多いから不満が多い
SEは元から卑屈でキモヲタ系のやつが多いから欝が多い
SEは元から卑屈でキモヲタ系のやつが多いから自殺者が多い

SEｵﾜﾀ

>890

問題は２５万の内訳だわな。
基本給がそれで、別に残業代や住宅手当等が
つくなら、なかなか高待遇。

オール込みならアウトだろｗ

豚地区とペスト地区でブタペストです

なんというスレストｗｗ

ＳＥ＝げんしけん３

このスレを丸一日以上止めたスレストがｗｗｗｗ

アンチどこ行った？まとめてアク禁か？

新ネタが投下されないと盛り上がらない

浜口取締役にもっと頑張ってもらいたいところだｗ

資格とってても面接じゃ有利にならないうえに、入社したあとに合格したらもらえるはずの報奨金も出ないってマジ？
普通、あとあと報奨金出さないで済むぶん、資格取得者優遇するんじゃね？

報奨金を出さないで済むから採用するなんてみみっちい考えは持ってないよ
これから伸びる人をとったほうが断然いい

>>941
じゃあ、面接前に資格とっても有利どころかむしろ不利ってこと？
評価されない上に、入社したあとに取ってたら貰えたはずの報奨金もパー…

資格を取っていることでこれからも伸びると判断される人もいるでしょう
資格を持っていれば必ず有利になるってわけじゃないだけで。

奴隷商人に人身売買されるのが嫌だというのなら、
自分が奴隷商人になればいいだけどのことだろう。
こんな単純バカなロジックすらもわからんでプログラムが組めるのか？

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
より高い単金で客先に売れるタマになれ。
まさか、仕変に対応できないようなクズにはなるなよ。

>>944
奴隷に奴隷頭になれって言ってるようなもん
奴隷商人になるなら、単価払う側じゃないとな

>>938
一応、仕事してるんですけれどね。
社名がなければ通用しない、あんたら人事部とは違うのよ。

ヒマに任せて会社の金でネットしまくってる人事工作員
のようにはアクセス出来んよ。

工場スレにも被害者が

営業力ないとババ引かされたり不採算案件になるけど
技術力ないとすぐデスマるしいい案件とかリピータとか取れないんだよな。
まぁ両方ある会社行きたきゃいい会社いっとけってことだ。
一番はこの業界は要らないことだけどな。

SIer（笑）

SIer(笑) コミュニケーション能力(笑) 業務知識(笑)
ドキュメンテーション(笑) システムコンサル(笑) 協力会社(笑)
プロジェクトマネジメント(笑) ウォーターフォール(笑) ISO9001(笑)
オフショア(笑) 人月(笑) 単価(笑) 再委託(笑)

（笑）（笑）

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　身体か精神が壊れるまで

>>953
社員の俺からすれば現実と違う部分多すぎ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２９時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がない
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 基本ない
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日が８割
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　身体と精神が壊れて死ぬまで

ちょwwww
あんた体壊すよ。やめてほかの仕事ついたほうがいいんじゃない？
それだけやってりゃ他の仕事就いても楽勝だろ？

他業界脱出できるならしてるお
小売外食くらいしかないから困る

>>954
それどこのブラック？

>>957
しかしＳＩではどこもこれが常識

>>957
IBMです

>>957
メーカー本体でもそんなもんだぞ、マジで

富士通とか激務でメンヘラが多いのは有名な話だよな。
日立とNECも似たようなもんらしいし。

今週の週間ダイアモンドにもうつ病特集やってた
冒頭の２例が両方ともSEで吹いたｗ

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
より高い単金で客先に売れるタマになれ。

仕変に対応できないようなのは人間のクズ。

人売り商人必死だなｗ
単価高くなっても儲かるのはSI経営者だけｗｗｗ

>>962
日経コンピュータもSEのうつ病特集だもんな。
「SE＝うつ病」が定説になったようだ。

>>964
おまえはビジネスを成功させるためのチームワークをぶち壊す問題児

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

派遣の営業は全員死んでいただきたい

>>966
>>963

どうせ、来年には派遣業界規制の波が来るから気にするな。