なんで高学歴なのにSEになんかなったの？

なんで？

高学歴が売り手市場でSE(笑)

院卒SEとか国家的損失だよな

院に行ったゼミの先輩が「SEに内定したお」って自慢してたｗ

30歳定年説は本人の優秀具合によって辞め方が違う
優秀でない場合→クビになって追い出される→転職できずにニート→自殺へ
優秀な場合→仕事を詰め込まれ激務→うつ病になって退職→自殺へ

優秀で精神と身体が頑強で家族とかいらなくてプライベート0でいいなら生き残れるかもな

30歳定年って院卒だと5年くらいしか勤められないのか

アーリーリタイアうらやましすｗｗｗｗｗｗ

30歳定年説？
35歳定年説の間違いではないかな。

実際に定年になるわけじゃないんだし何歳でもいいんじゃね

高学歴って、どこから上のこと？
早稲田学部卒でSEとかなら、まあそんなものかと思うけど、
東京一工の院卒でSEというのは信じられない。

もうＳＥは未来無いでしょ
35までにコネ作れなかったらニート確定だし
生き残るのが一番難しい業界かも

介護とSE
この2つで生き残れたら大したものだと思う
能力とかじゃなくて運に大きく左右されるんじゃないかな

35歳定年説は、35歳でクビになるという意味ではないぞ。
優秀な奴は35歳前にSEの仕事が馬鹿馬鹿しくなって自主的に辞めるし、
アホな奴は35歳前に自分には適正がないことに気付き、やはり自主的に辞める。

>>9
30過ぎた辺りから年俸制になり給料上がらなくなる
当然残業代なし
会社からの対応も冷たくなる
大抵の人は馬鹿らしくなって辞めると思うよ
低賃金とパワハラとかに耐えられるのなら何年でも行けると思う

35までにほぼ全滅ってことでしょ

周りがソニー内定だとか三菱商事内定だとか言ってる中、
SEになりますなんて恥ずかしくて普通は言えないだろうな・・・

35すぎてSEやってるやつは人生あきらめた奴
ちょうど今35ってことは就職活動が12年前ぐらい？
Windows95が出てITブームが起こり始めたときだね
その頃はまだ客も詳しくなくて業界構造もこんなひどくなかったのかも
今はありえないぐらいひどい業界に成ったね

派遣と資格の飽和で全て駄目になったよな
将来性が全く無くなった

SEと介護ってこれから需要には困らないというのに
なんでこんなブラックになっちゃったの

今も客は詳しくないってｗｗ
昔との違いは、SIerが増えて競争が激化し、
馬鹿みたいな安値で受注する企業が増え、
客がアホみたいに値切りまくるようになったこと。
システムの質を追求せず、ひたすら値切る、値切る・・・

介護とかSEに行く奴ってある意味尊敬する

好きな子が内定でた！と嬉しそうに報告してきて、それがSEだったときのあの衝撃
親のセックスみたときみたいな・・・
ああああああああああああああ

介護もＳＥも若い時しかできんよな
ＳＥは頭使って介護は体つかう

介護は馬鹿でもできる仕事だから、ある程度ブラックなのは仕方がない。
問題はソフトウェア開発がブラックなこと。
プログラマの平均年収がサラリーマンの平均年収を大きく下回るなんて、
世界中探しても日本だけだろう。

>>24
キー局がこんなに高給なのも日本特有
社会構造がおかしいんじゃね

プログラマこそ誰でも出来る。
むしろ人間相手の介護のほうがいろいろ面倒くさそう

介護もSEも、自己犠牲の精神だけは尊敬する

キリスト教徒になるべきじゃなかろうか
聖者として列せられるぞ

ポイントは死んでからってところか？ｗｗｗ

Slerって何てよむの？
てか、どういうお仕事なの？

奴隷の仕事
読み方はエスアイアール？

エスアイエル？

俺はエスアイアーと読んでる
そうだよね？

Wikiによるとエスアイアーらしい

システムインテグラ―

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
システムインテグレーター（英語：System Integrator）とは、情報システムの開発において、コンサルティングから設計、開発、運用・保守・管理までをワンストップで行う情報通信企業である。SIer（エスアイアー）とも呼ばれる。
オープンシステム化により、システムが一つのベンダのハードウェア及びソフトウェアで完結しなくなった1990年代以後に登場した企業。
得意としている分野や注力している業務は出自・沿革に応じて企業毎に大きく異なる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2
システムエンジニア（英: Systems Engineer、SE）とは、もともと、情報システムの要求定義、設計、構築、運用に従事する職を指す。
日本では企業情報システムの開発に携わる者に対して主に使われる用語である。
現在では単に、企業情報システムの設計開発者のうち上級の者を指して言うこともある。
アメリカでは、システムエンジニアはプログラマと同義であり、アメリカのプログラマは、日本で言われるプログラマだけでなくシステムエンジニアの仕事も兼ねているのが一般的である。
単体の製品として販売されるソフトウェアを設計開発する者は、一般的にシステムエンジニアとは呼ばれない。

ソフトウェア産業でのデスマーチ
ソフトウェア産業において、デスマーチとは、長時間の残業・徹夜・頻繁な休日出勤といった、プロジェクトメンバーに極端な負荷を強い、しかも成功の可能性が薄いプロジェクトを主に指す。
プロジェクトが死に向かって過酷な状況でメンバーが行進する、という意味で「デスマーチ」と呼ばれる。
メンバーに心身ともに強い負担が生じるため、急激な体調不良、離職、開発の破棄ともとれる中途半端な状態での強引な納品、最悪の場合には過労死、自殺に至る危険性を孕んでいる。
その発生要因は主に、プロジェクトに対するマネジメント（プロジェクトマネジメント）が不適切であることとされている。

長時間残業を常用的に体験することによってデスマーチを当たり前のように感じてしまう。
そのためデスマーチであってもおかしいとは思わず当たり前と感じデスマーチを肯定してしまう。
デスマーチを肯定する思考回路が出来上がっているため一向にデスマーチがなくなる努力をしない負の循環が生まれる。
またこの種の人は過酷な残業を自慢する傾向が見られる。
一言で例えるなら「奴隷が自分の足かせの重りを自慢する」異常な精神状態である。

SEにも勝ち組、負け組企業とかあんの？
あと、学歴との相関が知りたい。

>>30
SI屋

SIは企業としたら、元請企業が勝ち、下請企業が負け
社員個人としてのSEで見た場合、同年代の社会人と比較して所属企業に関係なく負けている確率が高いと思われる
学歴でいえば、就職偏差値と大学偏差値は正の関係
ただし、理系や情報系だと下駄を履かせてもらえる
上位企業に入れるぐらいの学力があれば、他業種の上位企業狙えるので、高学歴でSEになる学生は落ち武者などと揶揄される

でも高学歴が結構いってるんだからそんなには悪くないんじゃないの？

高学歴文系でSEになるのはコミュ力ゼロで普通の大手落ちまっくった奴ばっかり

>>1
低学歴ならSEでいいのか？そうじゃないだろ
「何で大卒なのにSEになんかなったの？」が正解

SEは中卒向け

社会に必要とされてる仕事だし誇りを持っていいと思うけどな。

http://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）のコメントです．

社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
ねぇねぇ、ﾎﾞﾛｸｿに言われてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|内定者:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>40
NTTデータのトップがITは３Ｋと言ってるんだぞ
上流なら勝ちとかありえない

>>47
企業としてはって書いてあるじゃん
働いてる社員不幸にして利益上げてるんだから、会社と株主、経営陣は幸せの勝ち組
社員は人生の色々なもの、結婚や家族、趣味を犠牲にしているので負け組み

上流でも負け組って事だな

いろいろ叩かれてるけど、高学歴でSE内定者はこのスレにはいないの？
反論よろしく

反論もなにも実状晒されてだけだしｗｗｗｗｗ

大学院出てSEになった奴、親に勘当されたりしないの？

常識で考えて院卒でSEになる馬鹿いないだろ
だから勘当されるやつはいない
もしくは院卒でSEになる馬鹿はすでに勘当されている
なので無問題

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　高学歴からSEに墜ちたみんな見てる？　イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

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昭和58年生まれの無職 part57 [無職・だめ]

　 ↑
ﾜﾛﾀｗｗｗ

ワロタ

これぞSEクオリティ

ここでもSEって1括りｗ

親は悲しいだろうな・・・

野村総研のPM候補でも疑問？

野村はもともと人生に潤い求めてないで仕事命で生きていく戦闘民族だからおｋじゃね？
それで幸せだっていうんだから
嫁も金がすべてで家族サービスなんて期待しないような女がなるんだろう

研究室の研究員もSEって呼ばれるけど？

そういう例外中の例外は別にいいだろ
SE内定者は都合が悪くなるとすぐに極端な例を出して反論する
悪い癖だぞ
あと、すぐにGoogleを引き合いに出すけど、そこにSEはいないからｗ

http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「顧客とSEの消耗戦」
IT業界の「3K問題」 NTTデータ社長の考えは？
2007/05/09

　「新3Kともいわれている」。
NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。
決まった予算の中で顧客企業が機能の追加を求め、ITサービス企業が拒否するという状況が多く、「顧客とSEの消耗戦になっている」（浜口氏）ことが背景にある。
NTTデータはITサービス業界の3K返上に向けて活動を始めた。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/

最近，労働環境が劣悪な3K職場として，情報システム業界（IT業界）がよく話題にのぼります。
「厳しい，きつい，（仕事が終わらないので）帰れない」の“新3K”職場として取り上げられます（昔から言われている「危険，きつい，汚い」とは異なります）。
このほかにも，「気が休まらない」「給料が安い」「きりがない」，あるいは「休暇が取れない」「化粧がのらない」「結婚できない」という“K”も指摘されているようです。

　3K職場になってしまう理由は，開発期間が短い，大規模化している，手戻りが頻繁に発生する，利用者が納得するものを作れない，多段階下請け構造の中で責任を持って仕事ができない，などさまざまです。
問題の根底には，ソフトウエア開発手法が確立していないことがあります。

88 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 13:06:59
民間刑務所の出資企業、出所後の受刑者を正社員採用へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm?from=top
ﾕﾆ入らなくてよかった

激務NRIの激務PMって、一文字で表現したら「死」だろｗｗ

院卒でＳＥしか内定なかった先輩が、
去年のこの時期から公務員試験の勉強やって、今年公務員合格してた

NRIのイメージは、SEだから死ぬっていうよりは、野村だから死ぬって感じだな
だからちょっと普通のSIとは違う気がする
仕事命が本当に命賭けて働いてるイメージ
定年まですべてを仕事に捧げるみたいな
そういう生き方を覚悟決めてできるんならいいんじゃねーの

ダメなら転職すりゃいいよ
高学歴なんだから
正直、新卒採用より中途採用の方が
いい企業に入社しやすいし

社会人になればそれがよくわかるよ

SEはSEでしか転職できない確率が高い
ｈttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

　一方、IT業界から他業種への転職については、厳しい状況にあるようだ。
「まったく異業種」で、これまでのITエンジニアとしてのキャリアとは「まったく無関係」の仕事に転職したいというなら、それはある意味、「本人の意志の強さ」にかかわってくるだろう。
能勢氏によれば「とにかくIT業界だけは、もう絶対に嫌。
違う職業に就きたいという人が最近、増えてきた」という。
しかし、当然のことながらその転職にはリスクが伴う。

　「将来を考えたときに、まったく一から自分のキャリアを再構築し直さなければならない。
どんな業界・業種でも楽なところはないでしょう。
再び最初から苦労することを考えたら、いま、人材不足から幅広いキャリア構築のチャンスがあるIT業界でキャリアを構築していく方が、賢い選択だと考えます」（能勢氏）という。

　また、臼田氏は「ITエンジニアが他業種へと転職するのであれば、やはり、社内SEなどこれまでのキャリアや技術を生かせる仕事を選ぶことをお勧めしたいと思います」と語る。
しかし、社内SEへの転職を希望するITエンジニアは多く、ただでさえ少ない社内SEの募集に対して「10倍から20倍の競争率は当たり前」（臼田氏）ということも忘れてはならない。
能勢氏も「社内SEの求人は、実はそれほど多くはないです。
多くの企業は社内SEを減らす方向にある。この先も増えていくとは考えていません」と厳しい状況を指摘する。

　つまり、IT業界におけるキャリアアップ転職は可能であるが、IT業界から他業界への転職は厳しいということだ。
IT業界が人材不足とされるこのタイミングで現実的な転職を考えるのであれば、やはり、IT業界でのキャリアアップを実現してくれるような転職を考えるべきではないだろうか。

>>63
んじゃあSEは全部でひとつでよいわけ？

馬鹿じゃねーの

チョンみたいな絡み方だな
日本人が全員韓国が好きニダ→んなわけねーだろｗ→じゃあ日本人全員日本人嫌いニダか？→
んなわけねーだろｗ→ほらみろ日本人全員韓国が好きニダ

じゃあＳＥ以外のお勧めって？

お前のこと何も知らないからなんともいえないなぁ

>>74
馬鹿そうだから死ねばいいと思うよｗｗｗ

上流は大丈夫って自分に言い聞かせるようにｶﾞｸﾌﾞﾙしてる奴かわいそう。
ワナにハマって乙。

http://www.cpnic.co.jp/saiyo/
ここ見てもSEになりたいか

上流も下流も全部同じと思っているやつなんなの？

っていうかこのスレに書き込んでる時点で皆ＳＥなんじゃないの？
もう就職活動もとっくに終わってるのに今更こんなスレに書き込んでる
やつらは自分がＳＥだから気になって書き込んでるんだろ？お前らがＳＥ
じゃないならどんなとこに就職するのか書けよ。俺はＳＥだけどな

ばーかｗｗｗ

>>78
社長の学歴が・・・

高学歴でSEになって何が悪い？

最高の馬鹿ってだけで別に悪くはない

馬鹿って言うな
上流だから大丈夫

上流だから大丈夫って釣りだろ。
どんなレスを期待してたんだ

きついのは下請けだろ
あとどの業界でも上位企業は競争激しくてつらい
だけど、上位企業ならSEっぽいつらさはない
徹夜とかしないし

今更それを言うのは釣り以外の何物でもないな。
実際徹夜が無いなんて思ってないだろ

交渉人　真下正義

え、だって上位企業の労働環境悪かったら誰も来ないでしょ
わざわざ高学歴がいくぐらいだからそのあたりは大丈夫と予想

そうか。もう頑張れとしか言いようが無い

最近の上流もブラックって言うやつ一人であちこちのスレ巡回しているだろ

マーチ＝この板の高学歴

上流ならばホワイトだとか言ってる奴の神経を疑う

マーチでSEなんてもったいないにも程があるだろ。
中卒からSEが標準仕様なのに

駅弁からＳＥ

知り合いで総計理系大学院からSEの人がいる

俺は地元市役所勤務だが月収が手取りで２０万だ。
ＳＥの友達が残業代合わせて３０万もらってると
言っていたがＳＥは儲かるのか？
給料安すぎて嫌になってくるぜ。

何のために大学院までいったのやら

年収100万ゲト！

Ｓ玉大学のＭ本くんもＳＥだったよね
大分満足してたみたいだけど
中堅国立理系でＳＥで満足ってマゾかな？

年収1000万のSEと専門卒の多重派遣SEを同じにしないで下さい

上流も下流も同じとか行っている人間は頭おかしいです。

誰も同じとは思ってない。妄想もいいかげんにしたら？

業界構造が本質的にブラックだから叩かれているのに、下流のせいにしてる上流が多いな。

下流はブラック、上流はホワイト
業界構造は超ブラック

でその構造を作ったのは上流。

>>104
あちこちで言われてるが？

給料やステータスは上流と下流で違う。
同じなのは激務度。

丸投げの上流が激務な分けないだろ

> 下流はブラック、上流はホワイト
> 業界構造は超ブラック


それは違うだろｗｗ

上流はブラック、下流は激ブラック
業界構造は超ブラック

こんなものかと。

上流はこの構造を作り出したという意味ではブラックかも
待遇とか環境、激務度はブラックではないよ

>>111
知ったか乙

彼氏、阪大院卒でSE（NTTデータ）

>>112
ソースはオレ

とりあえずコーディングしてるやつをSEと呼ぶのはやめれ
やつらはプログラマーだろ

なら独立系SIにはSEがいないことになるな
まあそれも正しいと言えば正しいんだが、あいつらはPGっていったら吠えるぞ

むしろＳＥなんて肩書きをなくした方がいっそすっきりする
米に倣って、今のＳＥ・ＰＧ　→　ＰＧ
で研究職は別物、ってな具合

PGと呼ばれて嫌がるのはSE＞PGを自覚してるからなんだろう
実際ここで散々言われてるようにドカタPGの未来は暗い
SEか研究開発のPGしかこれから生き残れないのは事実

とりあえずコーディングできないやつをSEと呼ぶのはやめれ
やつらは中間管理職だろ

29 就職戦線異状名無しさん 2007/10/20(土) 19:51:06
    SEなら情報系はもちろん、工学系、理学系、農学系、薬学系、
    文系、高専卒、専門卒、高卒、中卒、不法滞在者、前科者
    ・・・と、誰でも大歓迎ですよ！！

職種と職域の区別くらいはつけるようにしないと
元請の技術ナシ老害に搾取されちゃいまつよ（＞＜）

２ちゃんでSEっていう言葉使ってるひとは分かっていない

新卒のうちのカスがなるべくしてなる底辺職業だからな
学歴関係ないよ
先が読めない馬鹿がなる
SEにならなくてもどうせ死ぬから無問題

120はSEの意味を間違えてないように思えるが・・・

>>120
だれでもなれるのはPG。
本来PGと呼ばれる人も中小零細派遣企業や独立系SIが勝手にSEと名乗って募集かけているだけ

SEも誰でもなれるよｗ

はいはいなれるなれる
わかったから君はコンビニのレジ打ち作業に戻りなさい

SEになった奴は、自分ができる人間だからSEになれたって思いたいんだよ。
現実を知れよw

http://wwwww.2ch.net/news4vip/

SE内定者は、本気でSEがいいと思っているのか、もう後戻りできないからやけになってるのか
どっちなんだ？

PGなのにSEと名乗っているだけ
データー打ち込みでもSEと名乗れる

＞データー打ち込みでも

そりゃPGですらないだろ・・・
単なるオペレータ

明日の平和への　礎となれ

オペレータもSEと名乗っているがな
多重派遣でうちに来ていた飲食業からの転職組みはまさにそんな感じだった。
でもそとでは自分はSEといっていたｗ
SEの響きも良くないんだが自覚はないみたい。

まとめてITﾄﾞｶﾀでいいじゃん。

実際のところもう高学歴はあんまりいないんじゃない？
おれの周りでSEなるやついないよ

SI企業の採用実績見るとまだかなり高学歴採用してるみたいだけど

高学歴でもコミュ力ないと推薦で電機行くかＳＥになるかの二択しかないので

高学歴でもアホ文系とか研究が苦手な非リア充の理系とか、ろくでもないのが多い

あーなんでＮＴＴデータなんざいったんだろｗ
来年からおれ残業天国か

高学歴SEは貴重な人材を使い捨てにしててもったいない

>>137
就職サイトの各企業の採用大学のページか？
富士ソフトの採用大学みてみたらカラクリが判ると思われ。

入社実績ではなく採用実績ということ。
しかしそんな虚偽掲載しているのはほとんど独立系SI

日本の社会のために、文字通り人生と生命を犠牲にしてくれるあなた達に乾杯
親には悪いとは思わないの？

>>143
孫会社あたりでも異様に採用大学がいいとこあるからな。
大手系列も似たようなもんかもな。

東工大院卒てかDr.満退したら、歳食ってるは、
就職氷河期だは、…で電機SE.

俺オワタ。(AA略

>>146
だは→だわ

終わってるね

ある晴れた　昼さがり
市場（いちば）へ　つづく道
荷馬車（にばしゃ）が　ゴトゴト
子牛を　乗せてゆく
何も知らない　子牛さえ
売られてゆくのが
わかるのだろうか
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命（いのち）

青い空　そよぐ風
明るく　とびかう
つばめよ　それをみて
おまえは　何おもう
もしもつばさが　あったならば
楽しい牧場（まきば）に
帰れるものを
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命

なんで博士課程まで行って電機SEになるんだよ。研究所に行けよ。

氷河期時代は競争以前に求人枠が無かった。
運良くあったとしてもごく僅かで倍率がとんでもなかった。