格差社会ってマスゴミが言ってるけどさ

普通に大学進学して就活したら暮らしに困るようなことにはならんよな
年収３００万以下が多数とか言ってるけど新卒の年収未満じゃん
嘘としか思えない
マジカオス

田舎で就職活動してみれば？
岡山とか福井とか新潟とか

昔から格差社会だよ
まともな大卒の時点で相当レア

俺の地元は静岡だけどかなり酷いよ。
お盆の時に中学時代の友人と再会したんだけど、ほとんどが派遣やフリーター、土方。
内定先は一部上場の５００人規模の無名メーカーだけど「正社員なんて凄いな！」と神扱いされたよ。

マスゴミや政治家の格差社会論が白々しいというのには同意しとく

まあ、一番仕事に見合ってない高給をもらってるのはTV局ですけどねｗ

>>5
規制産業の甘い汁を吸ってるのはマスゴミの上層部だけです
制作なんてな…

>>1の世間知らずっぷりが心配…

＞普通に大学進学して


これをクリアできない人間が多数いるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社辞めて再就職したらまた新卒並みの給料に戻っちゃうのを知らないんだな

内定ブルースレより

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/11(木) 21:41:41
俺はBランで大手メーカー子会社の数百人規模、売り上げ数百億の会社しか内定してなくて、鬱になってた。
業界的にも７，８番手だし、知名度無いし、なりより、今まで莫大な金をかけてくれた親父に悪いと思ってた。
この前、実家に帰省した際に、親父と酒飲んだ。
その時に親父（地元信金勤務）が「俺が付き合ってる会社なんて、売り上げ１０億もあれば大したもんだよ。
ほとんどがそれ以下。でもそんな会社でもみんな普通に飯食ってるから大丈夫だよ」

この言葉に救われた。


451 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/11(木) 22:18:14
ぶっちゃけ飯食えて子供やしなえればなんとかなるんだよな。
戦争おこらねえかな。


452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/11(木) 22:55:23
>>450
マーチやニッこまぐらいからそういう定義はあいまいだがはっきりとした壁あるよな。
弱小起業＝生きていけないんじゃ？ぐらいの恐怖感植えつけられてる。

そういう会社と大き目の会社の違いってのを就活を通して学ぶべきだったが後の祭り。
何が起きているんだろう日本社会で


453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/11(木) 23:15:57
最後の一行はどっからでてきたんだｗ

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/11(木) 23:45:06
>>453
いや、半島で洗脳とか中国の歴史認識問題とかさ、国にだまされてかわいそす。なんて思ってたわけですよ。
ところが漏れも規模は違えど洗脳っていうか情報操作っていうか勝手に誤認してるわけで。
周りの奴らも大企業＝かっこいい人生最高ｗｗ
中小企業＝だめな人生おわたな感じ。何やってもお先まっくら。
という印象をうける。

洗脳されてら


455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/11(木) 23:59:20
まあどんな大企業でも入ってみれば良いことばかりってことはないだろうけど、
一般的に見て給料面や福利厚生面で大企業が優れているって事は揺ぎ無い事実だと思うし、
君の周りの人間の認識はあながち間違ってもいないとも思うよ

それと、国に洗脳されてるってよりは世間的な評価に流されてるって方が
この場合ニュアンスがあってるんじゃなかろうか


456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/12(金) 01:16:21
というよりお前らが社会を知らなすぎなだけ
もう本当に生きていくのが難しいような会社に勤めてる人間なんていくらでもいる
そろそろ回りにもどうしようもない馬鹿がいるってことに気づくだろ
大学言った時点で勝ち
年収600万ももらえればいいんだよ

>>1はまだマシ
多くのまともな大卒は自覚無し

新卒の離職率は高いからな。

>>1の内定先が気になる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1224381
下に落ちる奴にはそれなりのアホな理由があるｗｗｗｗ

普通に大学出て安心なのは国立4大出だろ

私大出て派遣しかなくて結婚の見込みない奴そこら辺ごろごろいるぞ

国立４大でても、理学部とか農学部は外食や小売りに行くやついっぱいいるよ

>>11
同意
別に窓際社員でいいだろ
もてなくても給料同期より安くても
別に結婚できなくてもよくね？世間体気にしてなれもしない一家の大黒柱になるよかいい
普通に正社員で働いて、手取り20マンもらって、ボーナス4か月出る会社に勤めてればおｋ

>>1
まず大学進学率を調べろ。
俺の中学の同級生で高卒、専門卒の奴らは
工場の契約社員、マックでバイト、レジャーの短期、ガチブラック・・・
こんなのばっかりだぜ？

高卒で就職した友人、今手取り10万ちょっとだってさ
繁盛期は夜中の１時までサービス残業するとか

マスゴミ（笑）

>>1
本気で言ってるのｗ？

★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ･･･２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で洗濯もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188260760/l50

>>22
本気だろう。バカは自分が見てきた世界でしか考えられない。

>>24
ごめんね、僕お金持ちの世界しか知らないから☆

低所得者って死ねばいいのにな
ほとんど税金納めずに権利だけ一人前に主張するって何様だよと思うｗ

はいはいワロスワロス

>>26
同意
新卒未満の給与しか貰えないって生きてる意味無いだろｗ

読書の未来？？？？？
読書オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁ

部屋の掃除をしていて小学生の卒アルを見つけ久々に開いた
あいつらはどうなったんだろう
大学進学したのは６割くらいしかいない気がする

半分はニート、フリーターになってるよ

>26
はげどう
努力もせずに文句ばっか言ってる

もう一度言う。俺は天才だ。

何でカスを救済してやらんといけないんだ
そのまま死ねばいい

>>34

イヤ、オレもマジで死んでほしいっす（藁

食い付き悪いねw

まぁ格差は昔からあったからね
貧乏家庭に生まれたことが幸いして今の俺がある
そういう面では俺は格差に感謝してるかな

でもまぁあれだよね
格差が世代を超えて固定化するのはマズイ
自己を高める人間が甘い汁を吸える社会ってのが
最良だと思うんだけどねぇ…現実は難しい

ま、日本では大人になってからの努力以上に
子供の頃の努力の方が重要って構造は変わらないと思うけど

中学の同級生が、暴走族の頭やっててつかまって実名が報道されてた

まじで国一の家に生まれてよかった。子供のころはボロイ公務員宿舎に住んでたから家は貧乏なんだと思ってたけど
実際は勝ち組だったんだな。格差に感謝。

がんばっても格差にあえいでる人を救済するのは構わないけど、
高校でも遊んで大学にもいかないで遊んでニートになってさんざん遊んできた人たちを救う気にはなれないなあ。

それってねらーじゃん
ねらーを全員虐殺すればこんな問題すぐ解決するだろうな

>>41
ならお前も死なないとな

以下、ならお前も死なないとなで1000まで至る

>>40
そういう遊んでた奴に限って、被害者意識剥き出しな罠

社会が悪い！経団連が悪い！
努力しなかったからだなんて心外だ、侮辱するな！

なんてな

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

また恋愛格差スレか

>普通に大学進学して
普通の大学ってどこ？日大あたりか？

噛み付くところが違うだろｗ

教育格差が問題
公立の中高にがんがってもらいたい
教育格差があると格差が固定される希ガス
「お金なくてもそれなりの教育が受けられる」
状況で生まれた格差は自己責任。

ただし、下流社会に生きる親は
子供が知的になることを嫌う傾向にあるらしい。

やっぱ・・・親があほだと子供がかわいそす

なんか都立も進学校に力入れてるけど
結局上位の進学校、特に新設の中高一貫なんかは
親の年収高そうとかどっかの本で見たことがある

馬鹿の再生産かｗ

県民の所得の高い県ほど、センター試験の点数が高いってのは
データでもでてるよ。
教育ってのは階層上昇の手段なのに、その教育自体が所得によって左右されてる
ってのは無限ループっぽくて怖くね？

「いつまでも二十歳が続くと思って、張るところ張らないでブラっとした奴。
　で、そういのが年取ると『この国は悪いから生活保護をどうにかして』とか
　言い出すんだ。 − 中略 − 怠けてたくせにぐちゃぐちゃ吼えて、お前、
　ま・け・ぐ・み。　そりゃ言われちゃうよ。」

矢沢永吉 週刊文春BUSINESS 臨時増刊 平成19年4月4日号

だいたい、今楽して
フリーターだの派遣だのニートだので
厚生年金も払わないようなやつが
民生費申請してるんじゃないですよっと
働かざるもの食うべからず
基本だ。　

ニートは屑だと思うが
フリーターが居ないとコンビニとかで買い物できなくなるから困るわw
下層が居るから上層が楽な生活が出来ることを忘れちゃダメだろ
そういう人を見下しながら生きていくのが一番楽

>>52

マスコミは言わんかもしれんが、
（テレビは見ないからよくわからん）
今最も問題にすべきは教育格差だと思う。
まさに格差固定。

ただ親の財政ではなく、
祖父母の財政が子供の偏差値を左右するとも言われている。
それはつまり、祖父母の教育や方針が
当たり前だが孫に多大な影響を与えるということだ。

だから馬鹿が増産されている世代が
じじばばになるときが。。。終わりなのかと。

個人的には
教育による格差固定は
富裕層の狙いでもあるんじゃないかな
と最近思う

>>55

しかしそんなフリーターの生活を
われわれが納めた地方税が支えることになるんだぞ。
見下してるだけで終わるならいい。
地方税歳出に閉める民生費（いわゆる生活保護）が
どれくらいの割合か知ってるか？
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/chihou/17data/17czb1-7.html
ここの図８０を見てくれ
Ｈ１５でちょっと古いが・・・
今はもっと民生費の割合高いぞ。

>>56
そういう狙いだとしたら、政治家やテレビが教育格差を取り上げない？or取り上げたくない、
ってのも理解できるな。

教育で階級が固定化されるのって俺らにとっては望んだりかなったりの状況じゃん。
フリーターに自己責任を騙って悦に入ることもできるし。

教育格差って結果の格差？スタートラインの格差？
どっちでもないように思うんだが

大阪市は生活保護の申請に対する許可率が全国でも高い。これ豆知識な。
生活保護受けたかったから大阪市に住むのがいいぞ。

お前ら経済に関してまるで無知だな。
国のシステムで非正規雇用者が増加してんのしらねーのか。
ガキしかおらんな。

>>58

うん。
無料で垂れ流しの情報を得るだけでは、
真実が見えない気がする。
本や、有識者のブログなど自ら積極的に
情報を得る必要があると最近特に感じる。

>>59
しかし、固定化された階級を破壊するために
戦争支持者が現れるんじゃないだろうか。
アメリカの低所得者は
教育を受けていないせいなのか、
短絡的な思考をしがちだと思う。
イラク攻撃を支持したのは貧困層が
中心だったのではないのかと漏れは思っている。
日本国は選挙権を平等に与えている。
戦争は漏れはごめんだ

>>62

中国や東南アジアの安価な労働力に対抗するためには
日本人を非正規の雇用とする以外道はなかったと認識している。

しかし国のシステムで、というのは詳しく教えてほしい。

教育格差って地域格差とも結びついてるよな。
塾や予備校、学校が多くある都心部となんもない地方の差。
受けることの出来る教育の質や量に差がでているんじゃないかな。
あと、入る大学や学部によって就職率に大きく差がついてたりっていう
現状もあるし。
大学受験の時に、入る大学の就職率なんて気にもとめない学生って
多いと思うんだよな、高校教員の勧めるがまま入ったとかさ。

高校で少しは現実ってモンを教えるべきだよな。
家の高校も「ホントに東大でいいの？」とかプリント配って
早稲田の文学部に行くのがカッコいいみたいに煽ってたけど
今考えると恐ろしいことだ。

底辺の私立とかだとマーチに充分いけるやつでも系列の大学に無理やり押し込まれたりするシナ。

>>66

高校教員はいまだに国公立神話支持者だしね

余談だけどサテライトの東進は、
地方の賢いやつらを掘り出して進学実績を伸ばした。
それまでは塾業界で地方はまさに切り捨てだったんだな。

肥溜めの船井総研はいかが？
↓↓↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1157364724/

国公立神話って言っても確実に中堅あたりの駅弁より上と言える私大って総計上理くらいじゃないの

青森が財政破綻しそうだ
おまえら助けてやれ

教育格差ってんなもん昔から変わらずあるだろ
なんで今頃騒いでるんだ？
今まで知らなかったとか？

地域格差って地方ってホント損してると思う。
20歳ぐらいまで福祉、医療、教育と人材に多額の投資を
してるのに、ピョンと就職で都心部にでていっちゃって
地方へのリターンがないし。

大企業＝勝ち
という洗脳を続けるマスゴミに理由の一端があるな

結局、今苦しんでる地方は地理的に不便な所でインフラ整備が遅れてる所ばっか
埼玉人の馬鹿田知事のせいで滋賀は終わった

>>70
理科大は違うだろ

地方の公立高校の教員は底辺国立大すらごり押ししてるが生徒を国公立にいれたら出世できるのか？

>>74
２ちゃんで格差騒いでる奴らも大概洗脳されてるな
レール踏み外しるのに大企業の仕事や年収に憧れ嫉妬している書き込み多数
諦めて中小企業に就職しときゃ30過ぎて職歴無しなんて事に
ならなかったのにな

>>76
国公立行くほうがブラックに行く確率が低くなるんだよ

総計上より底辺国立薦める教師なんているのか？
総計未満の私大なら地元国立でいいんじゃね

>>78
地元国公立文系の就職先なんて小売外食サービスだらけだよ。

>>72

それくらい知ってる
だがその教育格差が広がってるのが問題

地方国立大生です

東京なんかと比べると
もんすご情報量に差がある
就職活動において情報てかなり武器じゃね？
説明会なんか大阪とか名古屋いかんとないんだぜ

そりゃブラックいくわ

>>81
広がっているなんてなんで言えるの？
過去のデータと照らし合わせて説明頼む

平均年収が下がってるって言うけどさ
給与水準の高い団塊が引退を始めてるんだから当然だよな
世代交代が進んでるだけだろ

平均年収が下がってても
物価や金利が変動してないっていうのは辛くないか？

所得格差、雇用格差、教育格差、
医療格差、情報格差、地方格差
一票の格差

格差って多くね？

>>86
東京に住めば全部解決するなｗ

ある程度の人口と工業力がある国でいろんな物や金が
一極集中してる国って日本と韓国くらいじゃないの

世界システム論とか出てきてるかと期待して開いてみたら
案の定ただの雑談スレでがっかり

世界システム論って中学か高校のときになら棚。内容は忘れてしもうた。

格差は社会の活力源。

　俺はこう思う
格差社会があるから、俺は頑張れる
今いる階層から少しでも上を目指したい。
途中で挫折しそうになった時は下の階層を見る
　あんな人生は歩みたくなし、落ちぶれたくない
だから、努力する。
　俺の考えはダメか？？？

ていうか、いつの時代も成功するタイプの人間はそう思ってきたわけで

普通に大学に行くためのお金がなければ
>>1のいうようにはならない
中卒、高卒で働かないと生活費を賄えない家庭もあるんじゃないの

>>94
だから>>1は自分のように大学なんて行くのが当然と思ってる

そうもそもさ


人類の歴史見れば格差あるのが当たり前だったじゃん

高度経済成長の恩恵で一時的に中流時代みたいな雰囲気が合っただけ
むしろ正常な状態に戻るって感じではないだろうか？
格差社会を問題視する知識層は裕福という矛盾
底辺層はそもそも深く考えてない

ただ、婚姻率の低下、少子化など影響は大きいし、
社会経済が縮小してしまって働いてる世代にも痛手だと思うが。

税金も納めない働いてない人の面倒を、
必死に働いてる人が納める税金で賄うというのは不公平だろ。

格差が広がっているんじゃなくて、みんながビンボーになっているだけ。

格差社会は仕方ない。問題は格差が固定化すること
格差が固定化したらどうなるか、みなさんは考えたことありますか？
敗者の家庭で生まれた子供はよっぽどの才能や運がなきゃ一生敗者のまま。
這上がれることが困難なため、負け組家族は一生負け組。
勝ち組は勝ち組のための社会システムをつくり、負け組は野放しにされる。
…格差が固定化するとフィリピンみたいな国になるんだよ？

大学の教育費高いのが問題ですよね。やっぱり

>>99
俺は公立学校だけ渡り歩いて今まで生きてきた
内定先もそこそこの大手。努力してきた結果だと思ってる

田舎のDQNとか知ってる？努力もせずに軽犯罪するような連中を。
少なくとも、マクゴミの言う格差の固定化は嘘だよ
努力すれば何とかなるのがこの国のシステム
努力もせずに負け組みになるのは当たり前
これ以上、底辺層をどう保護しろと？

>>100
奨学金でどうとでもなる
文句を言う前に自分で出来ることを為すべき。
それもしないで「格差社会」と声高に叫ぶ池沼は逝ってよし

俺はビルメン系のバイトしてるから
所得が低い層の人（俺の家庭含む）から色々な話を聞く機会が多い
東工大や電通大の院生の息子がいる家もあれば
松屋の店長になって体壊した息子やSEになる息子がいるって言う家庭もある。
キヤノンの偽装請負やってる香具師もいたし
まぁ要は努力しろってことだ
努力もせずに負け組みになるのは当たり前
そんな香具師を税金で保護する必要はない


問業系のバイトして

最後の一行は関係ないのでスルーしてくれ・・orz

>>102
奨学金でどうとでもなる人はいいけど
中卒や高卒で働かないと生きていけない人もいるのが問題だと思うよ

格差社会がおれのモチべーション

>>104
そうでもないと思う。高卒の正社員と大学通いながらのアルバイト
これって手取りは大きく変わらないはず。
学費は卒業してから返すタイプの奨学金やローン使えばいい
後の40年考えたらこっちがいいだろ

つかバブルのころがおかしい時代だったんだろ？

つか格差なんてあって当たり前だろ


東大行ってトヨタに入ったエリートと中卒ライン工の給料が一緒だったら誰も努力しようと思わんわ



底辺の派遣や薄給ブラック企業が格差騒いでも負け犬の遠吠えにしか聞こえん
日本って努力すりゃ報われるんだぜ？
頑張って勉強して東京一工にでも行ったら人生変わる。理系なら特にな

努力もせず中高校遊び回って、フリーターになって今更格差が云々なんて片腹痛いわ
中高校時代遊んだ楽した代償が今の格差
逆に頂点にいる奴らはガキのころの自由を犠牲にして今の生活を手に入れただけ

どちらも何かを犠牲にしてんだから文句言うなや

>>106
なるほど。
でも大学入るための勉強はいつやるの？
高校の時に生活費を稼がないでいい家庭なら話は別だけど。

格差か。世界と比較しても日本の格差は雀の涙だな。世界最小の格差。
反日マスゴミが政府を叩きたいだけ。

>>108
＞高校の時に生活費を稼がないでいい家庭なら話は別だけど。
これはさすがに厳しいかもだけど、
空いた時間で勉強して普通の大学いければいいじゃん

しかし上流に生まれた人間は努力しなくても
ある程度上流に上り詰めれてしまうんだな
そんな事実もある

>>111
全体としてそういう確率が高いのはそうだろうけど
だからって自分が下流にいる言い訳にはならないよ

うちの親父は少年期に親戚の家に預けられ、
明日食うものにも困る青年期を過ごし、
浪人しながら生活費と学費を稼いで、国立大学を卒業して
大企業に就職して、子供二人を何の不自由もなく育てて
今はマイホームも買って幸せに過ごしてるよ。

そんな親父を生まれてからずっとみてるから、
格差格差いってるやつらの言葉はちっとも響いてこない。

こんなところにいないで親父見習って別のことに力使え

>>113
漏れの親父とそっくりだな
ただ、昔は国立大学の授業料はタダ同然だったことや
公立高校で質の高い教育を受けられたことを忘れてはいけないと思う。

ここまでブラック企業は無かったような・・・・

ブラック企業でも発展途上国でワープアするより断然マシ
日本に生まれたことを喜べ

全く、低学歴はどこまで贅沢なんだか・・・ｗ

>>109
半日マスゴミなんてのも妄想の産物
マスゴミは各社で論調変えることで差別化図っているだけ

高給取りのマスゴミ正社員が本気で社会のことを憂っているわけないだろｗｗｗ
親父の友人の元朝日新聞社員は給料と退職金の多さで仕事選んだそうだｗ

一般庶民が騒いでくれるからネタにするだけなのにな
高給取りのテレビ局・新聞社が格差格差いってもねぇｗ

>>119
日本の庶民はお馬鹿だからね（どの国でもそうかｗ
マスゴミの世論誘導に釣られる馬鹿大杉ﾜﾛﾀ

結局、努力しなければ高学歴の支配階級に弄ばれるだけ
独裁国家と違って努力さえすれば支配階級になれるのが日本のいい所
これ以上、国民を火保護する意味は無い罠

>>115
今と比べれば格段に安いが、俺の親父の時は
タダ同然というわけではなかったようだよ。
アルバイトの時給やらも今と比べて安いしね。

公立高校で質の高い教育はどうかわからんけど、
地域のトップ校は、めちゃめちゃレベルが高かったから
環境はすごく良かったんだろう。

どちらにしろ自分で考えて努力できないやつは
どんな時代に生まれたって駄目だ。

>>94
だからそんな貧乏な家に生まれるのは自己責任だろ。
そういう奴は一生地を這って俺達にサービスしてりゃいいんだよ。

ただ大企業に内定貰っただけでそんな発言できるのにびっくり
高卒労働者と比べたってそこまで給料良い訳でもないのに

>>123
はあ？？？？

>>122とは別人だがそれはあんまりだ

つーかそもそも大学に行かないやつ・行けないやつが大学行ってるやつより必ず貧乏って訳でもないだろ
苦労しても大学行ってるやつだっているんだし
本当に貧乏が理由で大学行けないってやつは一部しかいないと思うぞ

ま、貧乏人でいい大学来る奴なんて例外中の例外だけどな。ビバ！格差の固定化！

大学に自宅以外から通学する家庭の３割、自宅通学の家庭でも２割は借金してるんだぞ
金借りてでも行くのが今の大学。

学歴による格差より資産を持つか持たないかの差の方が大きい
旧帝の大学院出て初任給22万とか普通ありえないだろ

借金できるのは貧乏人じゃないんだよ。

>>129
普通に母子家庭とかでも借りてる。
卒業して働きながら返すタイプならまず借りられるし
お前家庭の事情で大学いけなかったの？

旧帝院卒 初任給22万
マーチ法 初任給20万
↑
これおかしくない？
明らかに利益生み出す期待値が高いのは前者だろ
それまでの教育投資と比べても割りにあわなすぎる
倍くらい差があってもいいと思うんだけど

>>130
いや、まさか。借金って家のローンのことかと思ってさ。
母子家庭とかマジ軽蔑するわ。大学来ないで欲しい。

>>132
言葉足らなかった。子供を大学に通わせるための借金だよ

だが二行目はマジ軽蔑されるぞ。２ちゃんでもやめとけ

>>133
そんなのがあるのか。奨学金ではなく？

母子家庭を軽蔑するは言い過ぎたかもしれないけど同情は禁物だぞ。
無計画に子供を作り離婚してしまうような人の殆どはクズだ。
中にはまじめな家もあるかもしれないがそれは例外。

俺達はそんなクズをどう搾取するかを考えていこうぜ。

俺も十分貧乏だと思うけど、今の日本では格差があっても食っていけないような事態には中々ならないから危機感が無いのは確か
うちの親は普通程度の家に生まれて大学も普通に出てるけど、30半ばで会社辞めて半分趣味とも言えることを仕事にしちゃってる人だから金が無いのはまあ仕方ないんだけど
そういう家で育ったせいか俺も上昇思考ってあんまりないし、金無い中良い大学通わせてもらっておいて悪いとは思うけど(2ちゃん的には)中小内定だわ
育ちがある程度良いやつの方が上へ上へっていう意識も高いんじゃないかと思う
俺はむしろ親の生き方に憧れてしまう部分があるからな。元が貧乏ってことで諦めに近いものもあるのかもしれないが

無いわぁ〜クズとか無いわぁ〜

>>134
銀行のローンとかあるじゃん。借りた金だから奨学金も含むよ

それでも言いすぎ。俺は性格は死ぬほど悪いがそれは賛同しかねる

母子家庭の理由に限らず子供に罪はないのに

>>137
俺も性格は死ぬほど悪いがお前に同意する

>>134
母子家庭の子供に苛められた？

>>137
そっかぁ。
俺も今までは格差はなくさなきゃとか思ってたけどいざ就職するとなると
そんな甘っちょろい考えは捨てなきゃいけないと思ってがんばってるんだよ。

アメリカのサブプライムローン問題だってバカな貧乏人からいかにむしりとるか
を考え抜いたシステムじゃん。この社会で生き残るには自分より弱い奴を地獄に突き落としながら
地位を維持するという姿勢が必要なんじゃないだろうか

>>141
サラ金・・・いや闇金に就職しろ
そもそも格差をなくす、なくさないと母子家庭云々は別次元の話

>>135
おれは逆に実家が貧乏だったゆえに上昇志向が強いなあ。
父は零細企業でほぼ定時帰り土日休みの生活でうらやましいとも思うけど、
おれはばりばり稼いで見たいと思う。
もちろん老後はゆっくりしたいが、若いうちは働いてなんぼだしな。

人を犠牲にしてでも自分がいい思いをしたいってそこまで思えるならいいんじゃないか？
自分の為なら友達だろうが何だろうが切れるタイプの人でしょ

>>141
そういうのって実生活でも出るから気をつけたほうがいいよ

>>144
きれいごと言うなよ。みんなも学校や部活で弱い奴には表面上はニコニコして仲間を装いつつ
いい立場や女は自分のものにしてきた経験あるだろ。それが金と地位ってモンに置き換わるだけ
の話だ。

>>146
今までやり取りしてたのは俺と一応言っとくな
まあそれには賛同するし、出世競争もするだろうな

だがそれがなんで母子家庭云々の話になる？
念のため言っとくが母子家庭じゃないよ

すくなくとも故意に自分より弱い奴突き落とそうと思ってる奴はそうはいない

そもそも母子家庭の子供が自分より弱いという理屈が分からんのだが

>>143
そっかー。じゃあ趣味が仕事の親父がイキイキしてるからかもしれないなあ
上昇思考が無いってのはちょっと語弊があるかもしれないけど、それほど稼げなくても仕方ないかなあというような感じがあるんだよね

>>147
レスどうも。

特に母子家庭叩きたかったわけじゃないんだけどなんか話の流れでさ。
リアルでは特にこんなこと考えたりしないんだが夜の２ｃｈは怖い。

弱者を批判するのはマジで気持ちいい。自己責任の一言で正当化できる
最高のオナニーだからね。

典型的な偽悪者だな
厭世感のあまり
ところかまわず八つ当たりといった感じだ

>>151
俺も嫌いな友人の内定先聞くと、ブラック要素探して見つけたら喜んだりはするけどさ
ニートや派遣、SEなんかは自己責任で叩いてもいいと思うけどね

>>146
>>144だけど、正直な話あまり無い。
確かに人を利用するようなことはあったけど、突き落とすような真似はしたことないし、利用したのって自分より力のある人に無償で協力してもらったみたいなことだし
つーか自分より元から立場の弱い人をさらに貶めるような場面て学生までのうちであった？

そんな>>151は意外にもいい奴だったりする

>>152
お前頭いいな。

>>154
クラスではないけど部活ではやった・・・
見方に付けてめんどくさいこと押し付けて用が済んだら切るとかさ。

おやすみ。

結局クリントンがレスター・サローのとんでも競争力理論に感化されちゃって
それでも政策とは全く関係無い所で好景気になっちゃったから
それがクリントンの功績になってしまった
んで未だにとんでも競争力理論は馬鹿でも簡単にわかる理屈だから
流布されている
国を企業と同じに扱うなんてわかりやすいからね
でもそれは統計とちょっとした計算でいとも簡単に嘘だと
わかる理屈なんだよ
でそのとんでも理論を経団連が日本政府に信じさせて現状が生まれた訳
さてクリントンの時みたいなラッキーな好景気は訪れるのでしょうか？
訪れたとしても輸出産業は全く関係無いのは断言できる

こういう奴が社会に出て欝になったりするからね
弱者になった時に絶望して多分立ち直れないでしょ

敵を作るより味方を作れ
おれは呉のように立ち回っていくぜ
呂布のようになりたくないからな

そして最後には魏にほろぼされる>>159であった。

>>159
呂布は分かるが呉は・・・
そもそもあの時代は敵と戦うために味方作るって感じだし

たかがリーマンになるのに搾取する側に立つとか思い上がりもいいところじゃね？
外資の金融、戦コンに内定したのなら、まだ話は別だが。
そのほかはどんな業界トップでも向こう数十年奴隷だろ。

>>159
曹操はどことも同盟らしいことはせずに
周り敵だらけだったけど一番強かったな

>>150
なんかもう一方の話題は荒れてるがｗ
ぶっちゃけ、おれはどっちでもいい感じだなー。
激務が続けられるか自信ないし。
でも一度まったりに落ちたら、激務には這い上がれなさそうだから、
どっちも見ておきたいから新卒はとりあえず激務高級を目指すよー。
まあのんびりいこうやー。

俺の親父はまったりだけど高給もらってるんで、どんな良い企業いったところで親父には「人生の過ごし方」はかなわないんだろうなって
思う
警察ってあんなにラクなのか？
夜勤もちょくちょくあって大変みたいだけど、親父の性格上異様にラクに見えるぜ
大変だろうに、そうはみせずに趣味も楽しんでる親父を尊敬するよ

>>164
俺は激務高給とマターリ薄給で迷ってマターリをえらんでしまったぜｗ
マターリじゃなくてただの薄給だったら泣けるが、そこでも稼げなくてもいいやーという判断をしてしまったよ
若いうちはもう少し頑張ってもいいよなあと少し後悔してるけど、今更だし、なるようにしかならないもんね
のんびり生きていくかねー

仕事に生きがいなんて、そもそも求めてない俺
日本人は仕事に生きがいを見出せ！って強制しすぎなんだよ
金さえある程度稼げれば、趣味に生きがいを見出してもいいんだし
仕事人間にだけはなりたくない

金を稼ぐためには仕事になんらかの遣り甲斐をみつけないと辛い日本だからねー
欧米みたいに長期休暇とかないし、残業の嵐だし

>>1
一応平均値の大学（マーチ）を卒業して、初年度年収２００万弱ですがなにか？
フリーターじゃないぞ。

世の中には超絶ブラックというのも確かに存在する。お前ら気をつけろ

マーチはそんなもんだろ身の程を知って死ね

マーチは平均より上でしょ？

実際は平均より上程度じゃないけどなｗ
でも2chだと平均くらいだろ。

2ch住人の平均偏差値40くらいだけど

実証してくれ

>>169
何で、そんなブラック企業に就職したん？(´・ω・｀)

つジェイ・エスコム　ホールディングス

大卒平均の初任給20.5万でも300万弱は行くだろ・・・

社員ー社員ー社員ー♪

中学の同窓会が先週あって顔を出したんだが悲惨だった
大卒予定４割、高専＆専門＆短大卒６割

別に大学行くのが正しい選択とは言わないが後者はフリーターが６割だった
笑って昔を懐かしんだが彼等は段々同窓会に参加しなくなってくるんだろうなとｵﾓﾀ・・・

逆に高卒、中卒が一人もいないのが凄いんだが

>>179
中卒はいなかったが高卒はいた
入れ忘れてた。

まぁ今までどう頑張ったかの成績表みたいなもんだろ
格差って

格差はたしかにがんばってきたことの成績表かもしれない。

ニッ駒でもトーイック９５０くらいあれば、コミュ力なくても一部上場会社にははいれるだろうし。

>>178
高専はＦラン大より遥かに就職有利と思う。

おなかすいたけど58円しかねぇ

格差反対

>>184
パパからおこずかい貰えばいいジャン！

>>185
家族合わせて、だ

もやしと醤油買ってこい、毎日食え。満腹になる。
水は公園でのめ
本当に腹が減ったら１分５円のネット喫茶で
ジュース１０杯ぐらいガブ飲みしろ

とりあえず普通に大学でて人並みに就活して
1部〜2部上場企業に入れば30歳で年収400万円はいくだろ
格差ちゅーても欲を言わなければ普通に生活できる。

不思議なのが、貧しい人ほど子供生むよね？わたしなら金の余裕を見て子供を生むけどなぁ。
それにお金持ちな大家族って聞いたことがないのはなんでだろう？

平成18年分日本人の給与階級別分布
（国税庁HP統計データより）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm

　　　　　　　　　上位
2000万越　　　0.5%
1500万越　　　1.3%
1000万越　　　5.0%
900万越　　　 7.0%
800万越　　　10.0%
700万越　　　14.5%
600万越　　　20.9%
500万越　　　30.5%
400万越　　　44.4%
300万越　　　61.3%
200万越　　　77.3%
100万越　　　92.1%
100万以下　 100.0%

>>189
所得が足りなくて２人目以降の子供を我慢している家庭はいっぱいあるよ。

DQNはすぐ中出しする
DQNなのに

DQNはすぐ中出しする
DQNなのに

DQNじゃなくてDPNか

石田さんちは金持ち

低所得者ほどガキ少ないよ
まともな金ある家庭は普通に二人、三人産む

俺の身近な石田さん家はアナウンサーが二人

「大変だ　これからどうすんだ！」っていってれば
あのときおまえ問題ない大丈夫っていってたじゃねーか
とかいって周囲に責められることは無い

>>45
親に保険かかってるから大丈夫。ひとり３０００万。

＞普通に大学進学して就活したら暮らしに困るようなことにはならんよな
＞年収３００万以下が多数とか言ってるけど新卒の年収未満じゃん
＞嘘としか思えない


あまりのガキなレスに少し反応しましたよｗ

一回目の就職で定年までいける人が何パーセントくらいいるのだろうか？
ほとんどの人が一回目の就職は失敗で、やっぱり転職する。
もちろん２回目は絶対に成功すると限らない。

時間とお金を掛けて良い大学に進学しても、人間的に成長していなかったら、大人の社会に
ついていけない。
様々な圧迫でうつになる人もいる。
もうそうなったら仕事は絶対にできないし、もちろん直っても良いところは雇ってくれない。
そうなると時給800円クラスのバイトや派遣しかいけなくなる。
つまりワーキングプア。


この辺の常識もやっぱり格差なんだろうね。分かっている奴と分かっていない奴の
差が激しい。
親や周囲の大人の意見にも耳をかさない奴が悪いんだが、だいたいの奴が勝手に失敗する。
それはそれで面白いけどな。　自分よりも低レベルの生活をしている奴をみると落ち着く。

俺は東大修士だが、俺の親は１５０万しか収入が無いなｗ
奨学金を借りたら、丸々収入に計上しやがって、授業料免除さえ貰えないｗ
本当に美しい国だｗ

親は昔はちゃんと稼いでいたんだが、業界が絶滅寸前に追い込まれた為に、
末端の親父にしわ寄せが来た。まぁ、本体も瀕死だしざまぁ見ろなんだがな。

大学院まで進学したおまえは親不孝だな。死んだら？

>>200
ネタにマジレスかっこｗ（ｒｙ

>>202
なんで？
大学の学部に入ってからは親の援助受けていないし、
むしろ奨学金とバイトで余ったお金を家に送っているのだが。

そりゃ働いた方がいっぱい仕送りできるのだろうが、
俺の人生の事を考えると大学院に行った方が良いし、
親もそれを望んでいたしな。

むしろ、家庭の経済事情の為に東大行ける学力持ちながら
高卒で働く方が親不孝じゃねぇの？

いいわけしなくてもいいのよ
親不孝なんて概念を人を攻撃するために使う意見なんてどうせ碌でもないんだから

低学歴やDQNは努力もせずに助けばかり求める

日本は努力すれば報われる国なんだがな〜
＊ここで言う努力とは肉体労働ではありません＊
＊頭を使わないで上の言いなりに肉体労働しているのであれば
　それは努力ではなく思考停止です＊

奨学金そんなにもらってるの？
親二人で500万ぐらいの収入で奨学金も受けてるけど授業料免除受けられてる俺は運がいいのかな
東大だと基準が全然違うのかね

東大なら他より簡単に免除してくれてもいいのにな

ま、東大なら金利付奨学金だろうと
入社後返済できるでしょ

まぁ上場企業いけりゃ奨学金返済は問題ないでしょう
駅弁の俺は奨学金240万借りて年金も学生免除で払ってないけど
来年春からきちんと返していけそうですよ
田舎の発電所勤務だから生活費は掛からんし

８０歳以上の老人を一箇所に集めて核実験で消滅させればいい
国家財政復活し、格差は是正され万事おｋ

格差が階層の固定化に繋がるから問題と言われてる。
でも、階層の固定化の何がいけないの？
ビートルズは階層社会のイギリスで世に出たし、頭よくてやる気あれば、いい教育だって受けられる。

僕なりに問題点をあえて考えると、低階層が暴徒化するだとか、
社会保険制度の崩壊くらいしか考えつかない。

専門家が言う問題点はどうも他にありそうなんだよね

>>211
>でも、階層の固定化の何がいけないの？
根底にあるのは社会はどうあるべきか、ということ。
211が疑問に思うように、社会はどうあるべきかという
議論は当然あって然るべきだが、テレビや新聞では
こういう話はほとんどしないね。

>ビートルズは階層社会のイギリスで世に出たし、頭よくてやる気あれば、いい教育だって受けられる。
この例は極端でよくわからん。

>>212
例示は、実力があれば低階層からでも、上の階層に行けることを示しただけです。
階層の固定化といっても、士農工商の様な完全な固定化では無いので、問題なしではないかと。

格差というより、働いた分が資本家に吸い取られてる構造が問題。
戦後最長の景気拡大、企業の収益が史上最高、なのに国民の平均所得は9年連続で減少。
これはどう考えてもおかしい。得をするのは外資やヒルズ族といったセコイ人間だけ。
真面目に働いた人が損をする社会だから、みんなが自己中で拝金主義になる。社会が荒れる。

グローバルな視点で見れば格差が無くなっていってるとも言えるよね
グローバリズムを良しとする以上先進国で賃金が下がるのはある意味仕方ない
途上国と先進国の差が国内の問題になったってことなんじゃないの

能力がある人が評価されるというのは明らかに間違い。
官僚は権限奪われまくってるし、司法は権威を失墜させる方向に向かい
医療まで市場原理の流れが押し寄せてる。

士農工商の例がでてるけど、階級と階層は違うでしょ？
格差社会は階層の固定化が問題であって、本来なら後天的に変化しうる
もの、一方、士農工商に例示される階級は先天的なもので固定化されてるものだし。

巨大資本にはどうやっても勝てないものね
ゲリラ戦でもある程度妨害はできる戦争の方がまだ勝機があるように思える程
絶望的な戦力差だよ

>>215
先進国の所得が途上国に還元されてるわけではないだろ。
大金持ちがますます大金持ちになってるだけ。

能力が評価されるのは資本主義の中にあってでしょ
公務員とかは別

能力評価システムと声高に言うのであれば、
非正規雇用から正規雇用への流れをちゃんと確保すべきだよな。
非正規雇用だって、仕事内容は正規と変わらなかったりするし。

所詮コスト削減の為の体のいい理由にすぎないよね

>>220
勤勉な日本人がどんだけ働いたって、兆単位の金をポンと出せる国際資本には敵わないんだよ。
小泉や格差肯定派は能力が評価されるというが、そういって祭り上げられたのがライブドアやグッドウィル。
能力ではなく虚業力だな。

>>219
還元されてない訳でもないでしょ？
現に途上国の成長ってのは先進国の企業の力による部分もあるし
コストパフォーマンスを求めて企業が海外に流れるのは確かに賃金が安いからだけど、途上国の人から見ればその賃金は高いのよ

国内で格差が広がっていってるのは、単純に金を稼ぐだけなら働くよりも株とかやった方がいい。でも株をやるには金がいる。結果金持ちはさらに金持ちに、金がない人が金を掴むのは難しいってのが理由の一つなんじゃないかと思ってる

>>224
それで日本人の賃金が途上国の人の賃金になってるという理屈がわからん。

いやいきなり途上国と同じ水準にはなり得ないけどさ、賃金においてもある程度価格競争が働く部分があるんじゃないかと

おまいらみたいのが、利権とか既得権益とかを貪るようになるんだろうな。
つか、もう貪ってるしな。
まー、おれもだけど。

切り詰めても生きていけないレベルにまで賃金や保証は削られましたと

そんな競争いらないよ。賃金を低くする競争だろ。
そりゃ低賃金で押さえつければ、企業は儲かるけど、利益は株主に還元されるだけだからな。
あと市場は平等じゃないよ。実際、個人の株主の9割以上は損してるからね。
結局、極端な話、市場ってのは大金持ちが貧乏人から金を巻き上げるシステムに過ぎないんだよ。

既得権益なんてあるなら手放す訳がないもの

企業って株持ち合ってるじゃんね。
配当が株主である別の企業に入って、その企業の配当がまた別の企業に、、、、
で、結局誰が得してるの？金持ち？国？

官僚の権限を奪い取ってアメリカに差し上げたのが小泉。
官僚ムカツク！！って言ってたら国民の生活がぶっ壊れちゃったね・・・

そうやって色んな国から色んな物を取りあげてるアメリカも庶民の生活はそう豊かなものじゃないと

>>229
いらないって言われてもなｗ俺もいらないよｗ
まあ途上国と賃金で競争するってことは間違いなく賃金を低くする競争ではあると思う
海外に流れるのだって企業が儲かる為なんだし、資本主義である以上儲かるのを悪とはできないし
まあ株って例は思いつきで挙げたんだけど、あながち的外れでもないと思う。
上位層で賃金が下がって所得が上がってるとかって場合はそういう理由だろうし。もちろん株に限った話ではないけど
で、それを見た上位層以外の人が「自分も」って夢見て株なんかでも損をしていくんじゃないかな
株でもそうだし、何をするにしても勝つには資金力が必要だから上位層以外が勝つのは難しい
資本主義での平等ってのは参加する権利におけるもので結果とは全く別物だと思うから、マスコミとかのいう「平等」には無理があると思う

新卒至上主義が何より害悪なんだと思う
他の国みたいに残業という概念が存在しないほど
ワークシェアリングの環境が整っているとか（下〜中層）
リタイアや無職期間があっても速やかに社会復帰できるようなシステムは必要だと思いますよ
そうすりゃ死ぬまでバイトして暮らすのもアリだろうし
バイトから正社員になりたいということならすぐステップアップも出来るようなね
既卒1年目と浪人1年新卒の待遇が天地なのがおかしいんだよね。それどころか+3もそんな感じだし
学歴と年齢が一緒ならスタートラインは同じであるべきなのに
どうせ人間、30からだって仕事始めようと必死になれば若いやつに負けないぐらい
仕事できるようになる。歳だから理解力が衰えるなんてのは年寄りの甘えと都合のいい言い訳にしか過ぎない

後は日本の奨学金はクソみたいに低額だから（せいぜい月4〜5万）
アメリカみたいに学力さえあれば貧困層でも返済不要で生活の1から10まで完全に保障されるぐらいの
整った奨学金システムが必要だと思うぜ。

まあ問題は、ワークシェアリング推進の流れが世界的にあって諸外国からも指差して笑われてるのに
経団連が圧力かけて結局それを整備することの出来ない日本の政治家・官僚の不甲斐なさにあるんだけどね

でも、日本の格差なんて世界的に考えればまだいいほうだよ
努力次第で大学にいけるし、努力次第で内定も貰える
こんな幸せな国に住んでるのに、なんで我が儘が多いのか不思議に思う…

>>236
ヨーロッパ諸国の場合
高校までの学費がほとんどかからない、大学行っても大した金もかからないってのがほとんどだし
同一労働同一賃金がデフォで、オランダなんかではフルとパートの待遇の区別がないから
働きながら子育てや、リタイア後のリトライもしやすいし、それでもしっかり保障はされる

日本は逆で一人の雇用者を死ぬほど使い倒して、サービス残業させて
一方、保障も何もない低賃金労働者を作り出して搾取させる方向にしか社会を作ってないんだよな
だから格差格差って呼ばれるわけで
搾取脳の経団連はワークシェアリングを全フリーター化して人件費削減みたいにしか考えてないから
もう少し国が引っ張って、労使協定によって賃下げ無しでやらないとダメなんだけどね
そのためには消費税15〜20％、所得税3〜4割ってことになるだろうけど
今仕事あっても明日はわが身になりかねないんだから安心の値段に比べれば安いもんだろうと私はこう思いますよ

ああすまん雇用者→被雇用者な

死ぬ直前の老人が一番金持ちの国、にぽん。
ｂｙケニチオーマエ

子育てする環境を潰し、さらに老後の保証も潰す
凄いですね完璧ですね
ここまでせにゃならん程日本は資源人材技術資金ともに貧しい国なんですか？

>>240
いいえ、経営側がとんでもない搾取思考で法律もそちら側に優遇されているだけです

して経営側や政策に非があるとしてそれが改善される見込みは？

>>242
これから何とか食っていけてる非正規やリタイア組が40手前で窮地に追い込まれて
団体立ち上げて大きな動きになればそのうち
あと10年後か20年後か
他の国ではそうやって自分達の権利を勝ち取ってきたわけで
国に任せるだけで散っていくならば永遠に改善されない

とかいってお前らバカだから自民党好きなんだろ？じゃあダメだな‥‥‥

デモしてる所で不自然な爆発事故とか交通事故とか
中心人物が通り魔にやられるとか
集会に参加してる人達が伝染病にかかるとか
そういうキナ臭い事件がそのうち見られるわけですね

経費削減のための成果主義がいかんのだよ
達成できそうにない数字を目標にさせられて達成できてないから給料ダウン
達成したら次の年は更に高い目標押し付けられる


結局一番上の人しか儲からなくなってる糞みたいな制度

就職板にいる人間はほとんど勝ち組なんだろ？
なら別に気にしなくていいんじゃないの

こういうのは勝ち組とか関係ないし

むしろ就職板での勝ち組みほどサービス残業地獄で搾取されてるわけだがｗ

>>207
亀レスですまんが、
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/h01_02_01_j.htm
東大はこんな感じ。
「家計評価額」でマイナスの家庭しか免除は受けられない。
この金額を上回ると授業料が全額請求される。
うちは自営業だから、奨学金が無くても収入が300万あればアウト。
俺は奨学金を200万借りているから、親が無職になっても半額免除。
給与所得者は７掛けして６０万円引かれるんだよなぁ…。
自営業は税補足率が低いとか思われているのかもしれないが、
実際にこの所得になると、収入が控除額を下回って所得税がゼロになるから、
節税する意味無いんだよ…。民間の奨学金の収入基準はもっとひどい。
どうみても自営業は半分くらい脱税しているだろっていう計算式で計算される。
あなたみたいに、５００万＋奨学金も収入あったら、東大では絶対に貰えないです。
６人家族で全員障害者とか被爆者とかだったら別だけど。

毎回、この手の計算式見て思う事は、「なんで母子家庭が優遇されているの？」
って事だな…。収入が同じなら、父親がメシ食わない分、母子家庭の方が楽だと思うのに、
父親が居ない方が免除されやすい…。家事労働を収入に計上している？

>>209
しかしだな…。いくら東大でも、卒業時に１千万円の借金背負うのは気が重いわ…。
メーカーだから、そんなに給料がいっぱい貰える訳では無いしなぁ。もちろん、払えない訳では無いが。
奨学金のお陰で進学できたんだから、むしろ喜んで返させて頂きますけども。

ヨーロッパでは労働者の権利がちゃんと確保されてるのって、
結局の所、市民革命によって貴族から人権を勝ち取った歴史があるからなんだよね。
明治維新も日本国憲法発布も市井の人にとっては他人事だった日本では、黙ってれば持てる者に有利な社会になるのは、当然といえば当然なわけで。

グッドウィルユニオンみたいな運動が増えていけば、少しずつ社会は変わってゆくのかな……
おまいらどう思ふよ？

欧州は移民の問題があるだろ
国内に植民地作ってるようなもんだ
フランスでは若者も同じような目に合ってる
いつまでこのままでいられるのやら

被害者意識まみれの奴はこういう思考なのか
このスレはためになるな

労働者の権利を確保しすぎたせいで非正規雇用が進んでるって聞いた

>>71
アニータに言え

>>254
kwsk

格差の肯定は構わないけど、格差社会の肯定はつまるところ競争の忌避に
つながり社会の停滞へと繋がるのは自明。

古代ローマ人は「平等」など掲げていなかったが、「公正」は
なによりも重んじていた。そんな彼等は世界の王になった。
一方、絶対王政を掲げて身分制度を神権まで持ち出して固定化しようとした
中世王制時代はまさに文化の暗黒時代。そして彼等は後世に汚名だけを残して
死に絶えた。

これが歴史である。

石油でねえかなあ

>>256
労働者が強すぎて解雇できず労働力調整が不可能、
また最低賃金が非常に高く未経験者を雇うにはリスクが高すぎる
→若年層の非正規雇用化

氷河期と似てる感じだけれど保障強化してこれに行き着くってのも怖いなぁ

もう国なんか無くしてアナキストによる自治を実現しようぜ

アナーキストが自治をするというのもまた…。

で、ですよねー＾＾；

輸出全体の黒字でも15％程度
輸入との差し引きで5％以下
結局8割以上が内需
輸出企業を優遇する事で国内景気に悪影響を及ぼす法律ばっかり
作ってるのが今の日本
海外売上がどんなに伸びようが日本国民には関係無い話

今日も俺の地元の茨城県Ｕ市駅前には頭の悪いＤＱＮ工房がたむろしていた
こういうカスは救済する必要なし
格差はあって当然

社会主義の北朝鮮ですら格差社会
低学歴ＤＱＮは努力しなかった自分を恨むが良い

東京農業大学のものですが
大学に募集されている求人情報が、月収１９〜２０万の仕事か、月収不明の仕事しかありません

これバイトの話じゃないぞ、就職の話だぞ

>>265
Ｆラン乙
もっとマシな大学行けよ

低学歴でなくても、時代によって新卒採用の規模って変わってくるんだぜ。
いまの30歳なんて悲惨じゃないか、氷河期世代なんて彼ら自身は悪くないだろ？

２６５の話、この収入って確か「新卒」の給料だったはずだぞ

>>267
マスゴミの報道鵜呑み乙

残念ながらさっきの話は新卒の給料
しかも、これは所得税とかひかれなかった場合の金額

>>270
と言うかさ・・・
学校に掲示してある求人みて就職する香具師って少数だろ
学校推薦ならともかく

>>263
アンチグローバル化乙。
輸出企業を優遇する事で国内景気に悪影響を及ぼす法律って何？

>>272
昨今の金融関連全般

後、アンチグローバル化じゃないから
グローバル化が技術進展によって進むのは当たり前の話
ただ大企業がグローバルに成功しようが国内経済には
大して関係無いってのは統計見れば誰でもわかる話
それだけ

今の社会勝ってるやつは
優秀な親のレールに乗っかったやつ
努力しアンテナを張って常に情報を握ってるやつ

誰もが本当に若いころから就職、キャリアに関する情報を遍く入手できる社会にしてから
能力主義を徹底してほしいね
そうでないとアンフェアすぎる

>>273
日本の金融業はそれこそ内需依存じゃないか。
輸出企業と日本の金融関連の法律に何の関係が？

>>274
教師が世間知らずすぎるのが問題だな。

>>275
？
アメリカの金融市場開放の呼び掛けに答える事によって
大企業の海外の活動がやりやすくなるんだよ
公開企業は国内売上が上がらないから株価維持の為に
固定費を縮小せざるを得ない
固定費縮小は内需縮小につながる
以上

>>274
2chは携帯でも出来るじゃんｗ

情報格差は仕方ないよ。
俺は地元国立から東大へ転院したのだが、転院の理由はその情報だった。
地方だと県トップの大学であろうと、企業の人たちが全然来てくれない。
よって合同説明会に遠出してクソ人混みの中、話を聞きに行くかもしくは、
目当ての企業を相当絞って個別に説明会行くしか無い。
学部３年の冬に練習で就職活動をしてみて、絶望的な気分になった。

それに対して東大は学内の合同説明会で相当な優良企業の数々が集まって、
しかもすいていて、企業の人たちも熱心に説明してくれるし、OBだからぶっちゃけた話もしてくれる。
お陰で、気になる企業を全部チェックして、納得できる就職活動が出来て、転院して良かったと大満足だ。
なんか、学歴が微妙に良くなるというおまけもついたしねｗ

まぁ、何が言いたいのかと言えば、情報格差は仕方ない。
良い大学なら企業の方から寄ってくるし、客観的な情報は新聞とかチェックしてたら分かるだろう。経済の流れが。

>>278
いやいやお前の場合は賢明だったんだよ
ロンダとかやるやつは勝てる方法知ってるがさすがにFランからはきついっしょ

今の社会はよっぽど能力のあるやつ以外まだまだ勉強できるやつが勝つんですよ
いい大学行けば情報にも不自由しませんよ
っていう冷徹な現実を教えなさ杉

>>278
それ情報格差じゃなくて学ただの歴格差だろ

>>259
�dｸｽ
正社員にある程度の待遇保障するためにはそうなるんかね。

やっぱ一定の階層がそこそこの暮しするためには、隷属的な階層が必要なのかな。
フランスの移民しかり、古代ギリシャの奴隷しかり、ワープアしかり。
悲しいなあ

>>277
経済にはいろいろな見方があるものだなあ。

>>278
それ情報格差じゃなくてただの学歴格差だろ

>>281
移民は欧州先進国全体の問題だな

>>280
いや、学歴の差が出るのは内定貰うかどうかって話。
俺は、自分が本当に行きたい企業がどれなのかも分からないまま、学部を終えた。
四季報だとかパンフレットとか見てもイマイチ分からない。
その企業で何が出来るのか、自分が何を出来るのか。
俺はその情報が欲しかった。気になる企業を全部チェックして、納得の出来る第一志望を出したかった。

結果、その企業に内定貰えたのはそりゃ学歴とかなんだろうけど、それは別の話。

>>285
やっぱり学歴格差だろ、それ
情報格差ってのは学歴格差の一部分でしかない

>>286
情報の差が出るのは学歴だけじゃないしね。
親のアンテナだったり、親戚の会社員の情報だったり。
その不公平に比べたら、学歴に依る差なんて本人次第だからね…。
良い大学に行く重要性なら、親が月に１０分も説教しときゃ中学生でも理解できるでしょ。
そして、自分でアンテナ張らない人間は、ダメ会社に入ってしまったり、
良い会社に入っても生き残れない。

東大入っても情報を集めずに悲惨な事になっているヤツは居るし、仕方ないと思うよ。
今の日本は情報を手に入れようと思えば十分に簡単に手に入れられると思う。
良い大学に入る事が良い企業に入る近道である事も知っているしね。

高校の教師の世間知らずやら、ろくでも無い学部に押し込んだりする事には同意するよ。
逆に言えば、教師が賢ければ良い学部の人気がさらに上がってしまうからチャンスとも言えるけど。

>>284

日本も近い将来欧州と同じような悩みをもつかもな。
介護の現場なんか、すでに東南アジアあたりから人が来始めてるし

コンビニ外食チェーンなんかもう普通に外人がバイトしてるしな

>>287
情報が入手しやすい環境自体が格差であって個人の主体性は別の話
結局昔からある学歴格差の話から一歩も出てない

>>290
うーん、俺の説明が悪いね。
俺の言いたかった事は、

情報格差は仕方ない、なぜなら学歴格差の方がでかいから。
そして、情報の大切さも認めている。情報が欲しければ自分で努力しろ。
情報を手にしないヤツは就活だけじゃなく、社会人になっても損するぞ、と。

>>1
新聞くらい読め低学歴

資本主義の下では労働者は希望もなくただ生きるだけの奴隷

擦れたいとあんま関係なくてすまん。世間知らずですまん。
ロンダが卑下されてるようだけど、
何がイカンのかよく分からんのだが。
Ｆランから東大院に入ったとして、そこでキチンと研究できてるわけだべ？
それとも東大院は誰でも入れるほどクソなの？

>>294
ロンダはあくまで研究を充実させたい香具師がするものであって
学歴を向上させるためのものではない
試験が簡単なのはそのため

FからSだって行ける
でもその趣旨を勘違いして
俺の最終学歴は東大だとか騒ぐｆランがいるから手に負えない

>>263
確かに内需は大事だけど・・・

>海外売上がどんなに伸びようが日本国民には関係無い話

これは大有りだろ。
あんた、外貨稼がないで石油・食料はどうやって買うの？
日本企業が外国で自動車テレビを売りまくって、外貨→円に両替しなかったらどうしようもないだろ。
最近は外国人観光増やして外貨獲得の種類を増やしてるみたいだけどね。それもたかがしれてる。

日本は資源がないんだから外国に製品売らなきゃ。
そうしないと、また満州・南仏印に取りに行くぞって話になっちゃうよ。

そう考えると日本って貧しい国だよな

いやいや、そういう意味でも日本より貧しい国なんてたくさんあるから。

先進国としての経済を維持できる下地が無いのに、
色々小細工をして無理に維持して、あちこち歪んでるような
そういうふいんき(なryがある

>>296
企業と国を一緒にされても…
輸出が全く無くても内需が好調ならやっていける国なんだよ、日本は
現状で輸入分の赤字なんて10％も無いんだから

>>296
企業と国を一緒にされても…
輸出が全く無くても内需が好調ならやっていける国なんだよ、日本は
現状で輸入分の赤字なんて10％も無いんだから
戦前だってブロック経済前は普通に輸入できてたし
国際競争力論の嘘に気付かないと本格的に内需は死ぬよ

輸出で外貨稼ぐって言ってもGDPの15％
輸入との差し引きで5％
それらを守る為に8割の内需を捨てろなんて本末転倒
大企業の為だけに日本がある訳じゃないだよ

大企業の海外売上はそれぞれの国で雇用を生み、納税される
日本国内に大して寄与しない

>>301
輸出なしで内需が好調ならやっていける？
例えば、その状況でどうやって小麦買うの？
アメリカから小麦を買うために円をドルに換えたいと思ったら、誰が交換相手になるの？

>>302
この国には1億2000万人の食料・エネルギーを生産する下地は無いんだから、
それを獲得する手段は守らなければならないんだよ。
人口を江戸時代並の3000万人に戻しますか？
大企業のために日本があるじゃないよ、
日本人のために日本があるんだよ。
輸出大企業はその日本人を生かすための手段なんだよ。

何で内需外需どっちが大事の2元論に持ち込もうとするかな・・・
どっちも不可欠なのに。

>>304
>この国には1億2000万人の食料・エネルギーを生産する下地は無い
エネルギーはともかく、食料は眉唾だって聞いたんだけどほんとかな？

>>304
？？？
輸出しなくてもドルなんて買える
誰でも買える物を輸出で稼ぐ必要無し

輸出はGDPの15％未満
で、どこから江戸時代並になるとの計算が成り立つの？
まずそれ説明してくれない？

で内需外需二元論なんて誰も話していない
外需は内需を殺してまで伸ばす物なのかどうかの話
企業にとっては外需が命綱だろうが国内経済には大して影響が無い
それだけ
国と企業を同じ構造だと考えるのはいいかげんに止めたら？

>>304
食糧・エネルギー含めた輸入総額がGDPの10％以下なんだよ
なんで内需だけじゃ駄目なのか雰囲気じゃなき根拠示してくれないかな？

>>306
だからドルを売る側の理由と誰が売ってくれるかを教えてくれ。
もちろん日本はモノ・サービスを輸出しない前提でね。

江戸時代の人口を例に出したのは自給自足でやってた時代だから。
今はあの当時よりも田んぼが減って農業技術が向上している状態だから、
どれくらいの人口をまかなえるか、正確な数値は知らね。
ただ確実にいえるのは日本の生産能力だけじゃ1億2000万人は養えないでしょ。

>>307
例えば、日本にとって30兆円のエネルギー・食料と、市場規模30兆円といわれるパチンコ産業は同じ重みですか？
日本で生産できるモノ・サービスの種類・量は限られてるの。
それが内需だけじゃだめな根拠。

今後人口減るから内需も減るよ

>>308
為替市場
毎日売買されているだろ


で次のは輸入はすればいいだけだろ
それを買い支えているのは輸出黒字じゃなくて内需なんだよ
国内経済は内需が8割以上
なんで内需だけで成り立つの意味が輸入まで制限している事に
なるのか意味がわからない

いいかげんに輸出しなきゃ輸入できない根拠を示してくれないかな？
アメリカなんか貿易赤字垂れ流しでもつい最近まで好景気だった
今アメリカの景気が変わりつつあるのも国内問題である
サブプライムの破綻騒ぎ

って説明したけどたぶんわかってくれないだろうから
まず経済学のテキスト読んでその上で金融関連の知識をつける事を薦めるよ
まあやらなくてもいいけど

>>310
だから同じ質問を何回もさせないでよ。

日本がモノ・サービスを輸出をしない状態で、
誰がドルを売って円を買うの？何のために買うの？
為替市場は場所だろ。別にやりとりする場所を教えてとは言ってないよ。

あと日本が輸入を制限するなんていってない、
外貨がなきゃ輸入が出来ないっていってるんだよ。

>>312
あなたの理論だと貿易赤字は無いと言う事になるね

以上

バカ経済学部の自演でした

（参考：平成19年７月現在での高卒新卒者の都道府県別求人倍率）
　※求人倍率が0.5倍を切る道県
　・北海道　0.39
　・青森　　0.26
　・岩手　　0.43
　・秋田　　0.45
　・高知　　0.29
　・長崎　　0.46
　・熊本　　0.43
　・宮崎　　0.36
　・鹿児島　0.31
　・沖縄　　0.15
　※参考までに、東京都の求人倍率は4.89倍
　出所：厚生労働省
ttp://tori-s.at.webry.info/200710/article_3.html

地域格差が凄い

>>310
あとアメリカの貿易赤字についてだけど、
アメリカは輸入超過ってことは、輸入代金を何の裏づけもないドルで支払ってる。

なんでこんな芸当が出来るかというと、ドルが機軸通貨だから。それ以外に理由はない。
逆にドルが機軸通貨でなくなれば、ドルが暴落するにきまってんじゃん。
ユーロが存在感を増してる今の時代、ありえなシナリオじゃないし。

サブプライム問題はこの論点に関係ないよ。

>>313
単純なモデルで説明してるのだけなのに・・・

貿易赤字でもＯＫなのは
１．外貨準備があるとき（つまりフローの赤字をストックで補う。）
２．資本収支をプラスにして外貨獲得（外貨建ての借金とか、IMFとかからの融資）
の場合。
というかどっちも出来ない国は破綻です。（機軸通貨ドルのアメリカを除く）

だから現実には貿易赤字はありえるわけ。

>>317
ヨコだがんじゃあんたの問題点はなんなの？
輸出しなくても輸入できるんだろ？

>>317
輸出企業に頼るのではなくて、国債を外国に売って資本を取り入れることで輸入の代金をまかなうことの問題点は明らかじゃん。

まず売るには金利を上げなきゃ買ってくれない。
金利は国が払います。つまり税金です。
あと借り換えが出来なくなった瞬間に破綻します。アルゼンチンやロシアのようにね。

そんな不安定な国は問題だらけです。
だから輸出企業が外貨を獲得するモデルのほうが優れてると考えるわけ。

上の書きこみは、>>318あての間違いです。

経済学部の俺にとっては面白い流れだな(´ー｀)y─┛〜〜

マルクスやりたきゃ日本に行け、ってね

うちマル経やってる奴誰もいねーわ

日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で世界をリードする例が多く
見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が４日発表された
文部科学省・科学技術政策研究所の報告書で明らかになった。

同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、１９９９〜２００４年に発行された
もののうち、引用回数で上位にある約１万件の重要論文を分析した。その結果、日本の
占有率は９％で、米国（６１％）、ドイツ（１３％）、英国（１２％）に次ぎ４位だった。
５位以下はフランス（７％）、中国（３％）だった。

分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が９％以上の
領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約６割を占めた。
生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多く
みられた。

一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が９％を下回る領域が目立った。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。

（2007年4月5日0時56分 読売新聞）


日本の文系は死んだ方がいいんじゃない？

経済関係の学部なのに入試に数学を課さない大学が悪い

課さないのが悪いんじゃなくて、数学できないのに入って、しかも入った後に勉強しようとしないのが悪い

文系って中にはちゃんとした人いるけど
数学できないから逃げてく人が多い印象
あくまで個人的な印象だから実際の統計はしらん

324が示すように、頭脳では 上位理系＞＞上位文系 なのに、生涯所得は 上位文系＞上位理系

文系の文系による文系のための国

それが日本

上位理系が文系就職すれば良いわけか

いわゆる文系の教授は、じゃあ何やってるの？
翻訳？

たまに講義して、あとはぼーっとしてる

>>330
自筆の参考書を買わせる

文系教授は偉そうな顔して税金や授業料を食い潰すだけ。
そもそも英語で論文を書けないキチガイも多い。
国際競争力ゼロ。アカデミズムの孤島。ガラパゴス状態。

なら文系教授を研究すればいいなｗ

ジャパニーズ文系教授の生態調査

民主は年収６００〜１０００万の家庭を守れよな

<文系教授は偉そうな顔して税金や授業料を食い潰すだけ。

理系はとりあえず役に立つことやってるように見えるからなｗ
実際、書き連ねられるモノのどれだけに意義があるのか
検証するのは同業者しかいないのであってｗ

>>324
も、人海戦術だろう。
理系は皆院に行くとか言ってるじゃないの。文系と違って。

同業者に評価されるのはかなり重要だろ

文系教授は論文とか書かないの？

書いても日本人向きの低レベルな論文ばかり。
日本の経済学者なんて海外では全く相手にされていない。

激しく擦れちになってきたな

2ｃｈばっかで敬語とか文章例題すらまともに書けない俺らが教授の論文を非難できる

それが日本社会の良さであり平等なとこ

海外だと掲示板でも非難できないの？

>>343
超格差社会の海外で、俺らのようなカスの立場に居るのに論文なんか読ませてくれるわけ無いだろ
バカはネジでも作ってろとｐｇｒされるのがオチだ

馬鹿にネジは作れない
あれは結構高度な技術を要する

そういう問題じゃねぇｗｗ

>>92
いや、そこまで落ち込むことは無いんじゃないか？
つか俺、貴方がどれだけ働けるのかを知らないから、>>77は推測に基づく一般論に過ぎない。
ただ、今働きながらとかじゃなく、きっちり金ためて四年制の大学で勉強に集中した方が良いとは思うんだ。

日経ナビ2009
http://manage.xmax.jp/click/clicka.php?mpv=52axb6dxbdax6

生まれた家の差は大きいと思うよ。
５つくらいに階層を分けるとすると、
３ランク以上の移動はほとんどないんじゃないか。

その階層ってのが知能を差すのだったら同意するが、
経済力っていうのなら同意しない。
底辺クラスの貧乏でも東大に来ているヤツは結構居る。
まぁ、東大出た人間が５階層のうちどの階層に所属するのかは知らないが。

それは底辺クラスじゃないんだよ

生活保護世帯って底辺じゃないのか？
ホームレスまで行かないと底辺じゃない？

　
【国家公務員共済組合連合会】

■平成20年度本部職員新規採用募集をスタートしました。■

平成20年３月に大学院・大学・短大卒業見込みの方を対象としております。

事業説明会の日程は次のとおりです。

（１）11月5日(月) 14:30〜

（２）11月6日(火) 10:00〜

（３）11月6日(火) 14:30〜

（４）11月7日(水) 10:00〜


事業説明会の参加を希望される方は、こちらからエントリーをお願いします。

http://gakusei.enjapan.com/2008/company_view/9150　　　　←　　こちらのサイトよりエントリーをして下さい。

東大に生活保護のやつが結構いるってなんかすごいな
頭いいやつがそういう家に生まれる年だったんだな

東大生の親の経済力はピンキリだよ。
やっぱり金持ちも多いけどね。半数くらいが１千万円超えじゃなかったかな？

まあ普通に考えて国立ならどこの大学だって親の経済力はピンキリだろうけどさ
俺の周りには一人もいないから>>352の周りだけで結構いるってのはすごいなと思ってさ

>>356
あんまり表に出てこないよ。わざわざそういう事言わないでしょ。
授業料免除受けている程度は言うけども。

ってか俺の家がそうだから、他に２人ほど同じ境遇のヤツを知っているだけ。

>>357
それでも俺の周りにはいないかなー。
話を聞く限り俺の周りで一番貧乏な家生まれは俺だからねｗ

学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）　経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
　　　　　　　　　　　　　　高学歴・高収入
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　リバタリアン　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
高学歴　／　リベラル　　　　　　　　　 コンサバティブ＼　高収入
　　　　　 ＼Left-wing　　　　　　　　　　　Right-wing　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　 コミュニタリアン　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　低学歴・低収入
１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

>>359
これさ、リバタリアンとかリベラルとかの分類基準が欧米に合わせてあるから
日本の現状とは微妙に合わないんだよな。
もともと日本はかなり左寄りにぶれてるから、この手の分類をすると
実際の感覚とかなりずれる。

コミュニタリアンのアイデンティティが日本人とか
あり得ないわな、日本だと。
むしろ逆だろ。
リベラルの職業が教師・公務員とか突っ込みどころが多すぎる。

>>361
教師と公務員は左巻きが多いから別におかしくない。
実際、朝日とか毎日を読んで、アイデンティティは市民ってのが多いよ。
どっちかって言うとそこに上場企業正社員が入ってるのが変だと思うんだが。

進学を邪魔する親がいる。
教育は不要だと信じる親がいる。
彼らの人生から見えてきた、ある意味では正しい結論なのかもしれないけどさ。
俺は親のような人生はいやだ。

ある程度裕福に育った友達には素直でいいやつが多いよ。
付き合ってて楽しい。
自分の子供には俺の友達みたいに育ってほしい。
俺みたいな暗いやつとは付き合ってもらいたくないし、結婚などさせん。

あれ、俺っていないほうがいいんじゃね

内面から見たお前と外から見たお前は違うものさ
外から見たらすごく良いやつかもしれないぜ？

>>364
いいやつだな

いまさらだけど、海外のフォーラムだと実名ってところも少なくないよ。
そもそも、匿名で堅い議論をする日本がおかしい。

>>317
違うだろアホ。
経済の成長性は無視かよ。
かつての日本同様に高度経済成長する国は大抵貿易赤字だろ。

国家経済の発展段階説も知らんとはね

【霊友会】文藝春秋社

【統一教会】家庭教師のトライ、ツタヤ、ＮＯＶＡ、モランボン 、産経新聞、世界日報

【PL教団】新潮社

【右翼】先物取引全般、産経新聞

【慧光塾】繋がりでもあった安倍官房長官と「安晋会」会長

【生長の家】ヤオハン、京セラ、引越サカイ、読売新聞社

>>307
コイツはもっとアホ。
乗数効果も知らんのか。
所得が10%増えたって10%だけ豊かになるわけじゃねぇんだよ

(　｀∀´)　似非同和団体（大阪と奈良に多い）
(　｀∀´)　似非右翼愛国団体（大阪と奈良に多く産経の報道で動く）
(　｀∀´)　サラ金業者（産経が必死に庇う団体）
(　｀∀´)　在日（関西に多く在住）
(　｀∀´)　ヤー公（山口組は神戸だが弱小組は大阪、奈良に多い、産経購読者多し）
(　｀∀´)　白装束（教祖が産経大好き）
(　｀∀´)　統一協会（霊感商法で問題の韓国のカルト団体で信者は産経や世界日報を購読）
(　｀∀´)　産経新聞（愛国を自称しているが似非愛国で統一協会と関係が深い、全国紙を
自称しているが大阪・奈良で全部数の6割強）

>>359
読売購読者が朝日購読者より高収入なわけないだろ
>>369
トライとかサンケイあたりはノバの次に消えるかもな

フリーターだらけとの会合あったお

>>367>>370
馬鹿馬鹿言ってないで説明やら説明があるサイトやら上げてくれ

年収200万以下が1000万人越えたんだっけ？
これは様々な理由があるが一つはすでに世界的にもかなり優遇されている
正社員待遇の維持のため
特に中高年は選挙では無視できない大事な票田だ
でもう一つはアメリカの金融政策への内政干渉
これはくどくどと説明するまでも無いだろう
バブル崩壊と失われた10年によって既存の体制への信頼が揺らいだ為に
80年代の不景気を克服し、IT企業の勃興から好景気を続けている
アメリカに縋り付いてしまった
企業は株価維持の為に利益を上げなければならず
利益を上げるには固定費を減らすか一部を変動費に回すしか無い
そしてアメリカの内政干渉を推している集団が国内にいる
それは経団連
経団連の主流は輸出や海外進出をしている大企業
これらの企業はアメリカとの貿易摩擦で苦汁を飲まされ続けた
経験を忘れていない
暴君アメリカを懐柔しつつアメリカの標榜する
グローバルスタンダードに則って経済活動を行う事のメリットも
充分理解している
グローバルスタンダードとはアメリカの大企業の輸出や海外活動を
より有利な条件で行う為の現在の不平等条約なのだ
日本の大企業もこの不平等条約を楯に様々な国で儲けを出している
すでに切っても切れない関係だ
経団連にとって伸び悩んでいる国内売上は絶対的な物ではなく
これからもまだまだ開拓できる海外売上に主に考えている
しかし大企業の海外での成功は日本に恩恵をもたらす事は無い

無意味なコピペ乙

正社員になれば年収３００万からの脱出保証するよ＼（＾o＾）／
てもんじゃないからな・・・・ＳＥなんて薄給で月１２万だぜ

>>376
意味不なコピペの間違いだろ

年収200万って基本給だけで越えるのだが

だが？

平成18年分日本人の給与階級別分布
（国税庁HP統計データより）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm

　　　　　　　　　上位
2000万越　　　0.5%
1500万越　　　1.3%
1000万越　　　5.0%
900万越　　　 7.0%
800万越　　　10.0%
700万越　　　14.5%
600万越　　　20.9%
500万越　　　30.5%
400万越　　　44.4%
300万越　　　61.3%
200万越　　　77.3%
100万越　　　92.1%
100万以下　 100.0%

あげ

＿＿__皿___＿_||
|　.／:::+:+::::＼. ||
|√:*::::###::::*:: ||
|| | ::U::893::U::: ||
|||| .::*::::u::::*::: ..||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||| ＼ ∧＿∧ ＜　ウリらはパチンコとサラ金大好きﾆﾀﾞ
|||____ <�堰ﾍ��>..|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　==（　　　　）◎〓
|　　（○産経 ）　 〓
|..　━┳━) )　　〓
￣￣ ┻ ￣￣￣
家宅捜索を受けた「梁山泊」と産経の「不都合な真実」

週刊文春 [ 2007年03月15日

急に産経が出てきたな

努力の格差の結果だろ
弱者は甘んじて死を受け入れろ

大体年収２００万の奴とかいるの？
ずっと２ｃｈやってるけど聞いたこともない
マスゴミの捏造だろ

>>386
フリーターとかは？
普通の会社員でも法律違反みたいなのもあるみたいだけどな・・・

病気か障害がある人を別とすれば、格差は自己責任

あと親の責任。子供を産んでいいのは最低限国立大学の学費を払える収入を得てから。

貧乏なら国立大学の授業料は免除されるし、
本人がどうしても行きたいのなら、奨学金＋バイトでもどうとでもなるけどな。
本人の意志に関係無く高校生にバイトさせて収入を家に入れさせている家庭はどうかと思うが。

そもそも、今日の格差問題はバブル崩壊以後の経済停滞が原因

バブルをハードランニングさせなければなぁ
バブル潰しを煽ったマスゴミとそれに乗せられた日銀様が憎い

自己責任の追求は、政府・日銀が適切なマクロ経済の運営を行うことが前提となるべき

200以下のワープアは実際にいるお
年約50万の健康保険が払えないため病院にも行けず
末期ガンで救急車で病院に担ぎ込まれたが全身に転移した後で手の施しようがなかったってニュースがあったな
これは特異な例だと言うかも知れないが、所得の統計みれば実際に増加してきているのはわかる。

景気が悪化すれば企業はレイオフする
景気が悪ければ有効求人倍率は伸びない
企業はコストを減らすために正規から非正規へ採用をシフトさせるしかない
採算があわない地方では撤退するしかない

なんか書くのがめんどくさくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格差の異常な拡大は社会を不安定化させる一方で、
過度の再分配は経済効率を歪め国民を福祉病にしてしまう

結局は、この両端の間でのトレードオフの問題

ネットが無かったこんなに悩むことも無かったんだろうけどネットが無かったら今より下の会社で働いてたと思う
一長一短だな

>>267,269 今年34歳になる人の学年が一番人口が多くて受験が困難だった。そして、就職が超氷河期。
実話だよ。今とは比較にならないほど、きつかった。ネットカフェ難民に多い年代。言っておくけど、私は
難民ではないですからね。

先週、首相と民主党代表が非公開で何度か会ったようで、その結果。
民主党代表が、、、　代表辞任　と言い始めた。
その原因が、、、　自由民主党、公明党、、、そして、民主党で内閣を構成すると
いうことが、、、首相側から提案されたことを、、、　民主党代表が検討のために
民主党に持ち帰り、協議を行ったためという。。。
大新聞によると、、、　民主党代表から持ちかけた　とする報道もある。
こんなニュースを聞くと、、、　大新聞と与党との世論操作を疑いたい。
前号で心配したような結果になった。
先週、国会で党首討論を行っていれば、、、どうなったでしょうね。
そうですね。
国民から見えない所で、、　論議することは控えて頂きたいと思う。
世論操作の道具されてしまいました。
これで、、、　　いろいろなことが、、うやむやになっていくのでしょうね。
薬害、、、
年金、、、ＮＯＶＡ　うさぎ、、、食品偽装の連続発覚、、、
防衛省の前事務次官絡みの事案、、、
しかし、
一番気になる。。。　超短期雇用の拡大。。。。。
携帯サイトでの日雇い問題です。
新厚生労働大臣に、、、切り込んで頂きたい最重要事項です。
年金などを支える雇用問題です。　見方では、年金問題より重要と思います。
早急に、、対処すべき日本の課題と思います。

>>391
アメリカ次期大統領候補ヒラリー・クリントンの最近の演説のテーマがアメリカの中産階級の没落をどうするか。
少し前のエコノミストの記事はイギリスにおいて格差が拡大しているが、どう対応するべきか。

つまり格差問題は世界的な問題で、理由はグローバリゼーションだよ。

御手洗が経団連通して自民に偽装請負を合法化
させようとしています

ただでさえ派遣は合法的奴隷なのにこれ以上奴隷化
してどうするんでしょう

結局企業の論理だけで低賃金で使うと
後々そういう底辺の人が老人になったときに
社会保障費が莫大にかかるようになります

それは国家にとっても損失

自民党への不投票運動
キヤノンの不買運動

宜しくお願いします

それより経済破綻とか格差問題で検索してリンク辿っていくと精神世界系の怪しい情報にいきつくのは何故なんだぜ

>>399
ホントだw

>>399
お前消されるｚ・・・ん、誰か来たみたいだ

20代で億稼いだ人。
そうでない人

20代のねらーでも億稼いだ人いるからね

まぁマスコミが言うんだから、うそに違いない。

派遣が低賃金で頑張ってくれてるおかげで、正社員が恩恵を受けれるんだ
派遣は賛成だ

>>404
本当に禿同
俺の内定先の派遣は若い女の子ばっかりだし

>>404　お前、自分が派遣にならないと漠然と信じてるだろw

まぁ低賃金でも働き続けられるなら別にかまわないけどね
年がいって、給料が高くなるからクビってのさえなければ…

年取ったらクビは当然でしょ
特に女にその傾向が強いよね

日本の格差は世界最小。
だいたい格差無い世界は無い。マスゴミは共産主義者より恥ずかしい花畑思想をもっている存在。
マスゴミに入る奴は生き恥ｗｗｗｗｗ


北國や伊勢、産経あたりなら正常。

最　近　の　マ　ス　コ　ミ　さ　ん　は　格　差　っ　て　報　じ　な　く　な　り　ま　し　た　よ　？



　.

参院選やらで自民投票阻止するための反日工作だかな。


民主の支持が多かった＝国民洗脳完了

なんだろうよ。

御手洗 冨士夫（みたらい ふじお、1935年9月23日 - ）
経営者・実業家。第6代キヤノン社長（現・会長）。第2代日本経済団体連合会会長。
内閣府経済財政諮問会議議員。若者の人間力を高めるための国民会議議長。鉄道貨物協会会長。

大分県立佐伯鶴城高等学校から転入して東京都立小山台高等学校、中央大学法学部法律学科卒業。

安倍晋三首相の経済政策ブレーン経済財政諮問会議のメンバーとして経団連をバックに丹羽宇一郎、
八代尚宏と共に大企業・大銀行優遇の新自由主義経済路線を推進している中心人物といわれる。
それゆえ経団連会長として世論の風当たりは一層厳しくなり会長に対する世論の信頼感は徐々に
失われている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB

北國や伊勢、産経あたりなら正常
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

マスゴミに入る奴は生き恥ｗｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

自民投票阻止するための反日工作
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

ﾌﾘｰﾀｰは庶民キラー小泉と自民党を絶対許すな
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1190000990/

日本やアメリカ合衆国など社会保障の割合が小さく、自己責任の
割合が大きな社会では、最低限の生活水準さえも保障が期待できないことが
少なくない。この結果として、以下のような問題が発生する。

内需荒廃・経済成長率低迷（少子化=消費者人口減少と可処分所得減の相乗効果）
所得格差の拡大（非正規雇用はその多くが低賃金であるため）
結婚や出産の減少、離婚の増加（子育てする資金的な目処が立たないため）
> 少子高齢化
中流階級の没落により、高等教育を受けられない層の増加
階級の固定化（資産格差の拡大）
貧富の差が増大し、犯罪の増加など社会不安を招く。

>>416
税金払ってから言え

格差社会マンセー
格差のおかげで、職にあぶれるやつ激増→美人が風俗嬢に→俺らが安価で女遊び可能

美人なら就職に困らないだろ。とマジレス

>>418
ちょっｗ
俺と同じこと考えてる。確かに景気の低迷で昔よりは、
美人な女の子が増えてるみたいだね。
この前行ったピンサロでも１８歳フリーターでかなり可愛い女の子と遊べたし。

>>420
>>420
俺は初恋の女の子に似た童顔ちょいぽちゃギャルのおっぱいむしゃぶり、しゃぶってもらったら
内定ブルー吹っ飛んだよ

ただ、深刻なほど格差広がり貧民増えたら、
国民の所得減ってるので風俗値下げ→いい嬢は高い金払ってでも入りたい、が、安価でできる質の悪い嬢（デブ、ブス、KY）が急増
→風俗にはブスと貧乏客ばっかに、嬢の実力主義が顕著になり今までのように指名料さえ払えば単一料金で楽しめるのは終わる
となりかねない

逆に考えろよ。
貧乏人の手あかの付いていない嬢を抱けるんだぞ。
今でいう高級ソープ通い放題だな。格差社会万歳。

『格差社会で日本は勝つ』の鈴木真実哉と
幸福の科学・里村英一の　最新動画

http://jp.youtube.com/watch?v=YfKAxYlYdr0

>>418＝422

まじ、ウザすぎ

>>424
422は俺だが418は俺じゃない

>>424
>>418と>>421が俺だ

漏れの家は貧乏だったけど・・・

今思うと都市部に生まれただけマシか・・・
地方に生まれてたら大学に行けてなかったわ。

★★朝鮮、統一教会、創価系企業への抵抗を求む★★

なぜに日本人が朝鮮人企業に購入という形で献金せねばならんのか？裏で半島に流れるかもしれんのに。
そんなわけでチョンに抵抗していきましょう。
まずは
★創価ブックオフ　★ダイソー　★朝鮮柳井のユニクロ　★マツモトキヨシ　★吉野家、すき屋、などの飲食チェーン
★紀伊国屋を潰したジュンク堂　★言わずもがなの、ソフトバンク　★ほとんどのフィットネスクラブ、日本人なら歩いてダイエット
★日本法人が朝鮮系のDELL　★日本コカコーラ、伊藤園　★いわゆる残業代カット法案の、トヨタ、キヤノン
★なぜか潰されなかった日興コーディアル証券　★統一教会の友だち、似非右翼（愛国は建前）で大阪の地方紙産経新聞

　■　NHK番組　その１　■　　ワーキングプア

12月10日（月） ２００７年度新聞協会賞受賞　ワーキングプア　�T�U（再構成）　（仮）
12月16日（日） ワーキングプア�V　〜働く人が報われる社会を目指して〜　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

　■　NHK番組　その２　■　　年金問題

12月17日（月） 年金記録は取りもどせるか　〜川崎社会保険事務所からの報告〜　（仮）
12月22日（土） どうなってしまうの？ 　私の年金　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/korekara/

どうすれば、安心で信頼できる年金制度をつくることができるのでしょうか。
今年最後の「日本の、これから」は、“年金”について、一般視聴者や有識者の
皆さんをお招きして、徹底的に討論します。


□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■

　衆議院の総選挙も、いよいよ近づいてきました。　あの参議院選挙に続いて、勿論今回も、
　２ちゃんねらーとしては、　打倒！　自民・公明・経団連　政権です。
　選挙の争点は、何と言ってもやはり（経済・世代・地域）格差や、年金・消費税問題への対応です。

NHK番組へも、どしどしと意見を出していきましょう。腐りきった日本を、少しでも変えましょう！！

>>427
俺の家は超貧乏だけど東大に通っているぜ
授業料は全額免除の上に奨学金を貰いまくっているけど
特定されそうで怖いけど、最近、父親がコンビニのバイト始めたぜ
本職の方が駄目になりすぎてなぁ　自営業は辛いぜ

>>430
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

｢風呂は３日に１回｣｢家族４人の食費１日１０００円｣
…母子家庭＆生活保護世帯、相次ぐ生活扶助基準引き下げで低収入に

外国人の指紋などの採取…真の目的は犯罪捜査活用ではないか」
「監視社会は願い下げだ」…愛媛新聞

【社会】「夢を抱いて美容室に就職したのに長時間労働で家にも帰れず、
店の床で寝ている」―青年の貧困・長時間労働告発、労組など集会

>>1
大卒で社会人歴1年目だけど
月収19万円で手取りが16万円。
ボーナス無しなので、一年間の給料合計は230~240万程度だった。
年収300万以下でした。

あくまで俺の所感だけど、
使えない人ほど
「自分の能力で何が出来るか」ではなく、
「他人が自分に何をしてくれるか」で行動を決める気がする。

そんな人任せで自己投資もしないで長年暮らしていったら、
そりゃ年収も100万になっちゃうさ。

まずは「自分が何を出来るか」をしっかり考えなよ。
何も出来ないのに生活保護もらって、それで格差社会が悪いとか、なめてるとしか思えない。

トランプの“大富豪”みたいだな
貧民はスタートラインから違うんだよ…
だが、トランプみたく頻繁に逆転しないのが現実

>>435
日本の格差は階層化して固定化しつつあるから、そう簡単には逆転しないのは
確かだよな

十万円の元手で株はじめるのと、一千万円の元手で株をはじめるのとの違いみたいなもんだよね

勉強頑張るだけで東大行けて人生が開けていくってのに馬鹿じゃねぇのｗ
そりゃ高校の頃から親の生活の面倒見なきゃいけない子は別だろうが、
そこまで大変な状況じゃなくても階層化が…とか言っちゃって、まぁｗ
昔の方が逆転は難しかったよ。
今なんて、少子化やゆとりが手伝って、千数百円の参考書を各科目購入して、
一生懸命勉強して、数千円の模試を何回か受けてりゃどこの大学にでも
行ける可能性があるっていうの。お塾？貧乏人が甘えんなよｗ

>>438
つーか今や東大生のほとんどの親が一部上場企業の社員や公務員
平均年収は一千万といわれているから君のような意見は説得力を
失いつつある

＞勉強頑張るだけで東大行けて

昔はそうだったが今や東大はガリ勉だけでは入れない。
それなりのテクニックとそれなりの家庭環境が必要だ。

>>440
ごめん、俺の家は430で話した通りなんだけど。
貧乏だけど、親は勉強の大切さを俺に教えてくれたし、
俺はまぁ、色々と反発する事もあったけど自分で色々と勉強してなんとかした。
ニューアクションと教科書だけで東大の数学解けるよ。
テクニックって何だ？ドラゴン桜に書いてある感じの事？
家庭環境ねぇ…。前の父親は家庭内暴力がひどくて母親は良く骨折してて、
今はまともな親父（貧乏だけど）に交代したけど、母親がアルコール中毒になっちゃって、
働いたりとか無理な状況だなぁ…。真面目が美徳って教えて来たくせに状態。

>>439
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1348/6.html
そんなに高くは無いみたい。
でも中間値が950万とか俺にはビックリする金額だけど（親父が150万なもんで）、
２ｃｈねらーは普段から1000万行かないとか大卒の仕事じゃないって常々言っているから、
2chねらー標準なのかもね。

ならその境遇に感謝しなさい
皆が皆お前みたいに要領いいわけじゃないんだぞと

いや、俺が言いたかったのは、親が貧乏でも
勉強を頑張ればいくらでも逆転する道はあるだろって言いたかっただけ。
貧乏出身だからと言って大学受験や就職で差別される訳でも無いしさ。
他の国みたいに、貧乏人の子供は勉強する時間が取れなくなる程労働させられる訳でも無いし、
鉛筆や紙を買うお金が無いって程貧乏じゃない。参考書程度ならバイトの金でも余裕で買える。
そりゃ塾行く金は無いかもしれないけどさ。

それなりに不幸な境遇であることは分かるけど、
それを乗り越えた事を鼻にかけて他人を馬鹿にしてたら説得力なくなる
ネタ認定されても言えないね

勉強するモチベーションを得て保ち続ける事そのものがレアケース
誘惑が多い時代、勉強以外の事の方に魅力を感じてそっちに走ってしまうのが大半
結局は自己責任であることには違いないわけだけども

しかしなにゆえ勉強の価値を早くから理解できる人間とできない人間が出るのだろうな

生活が安定していたら、漠然と何も考えなくなるんじゃないのか。
親ってのは子供から見たら適当〜に仕事して適当〜に生活できちゃっているように見えるし。
金持ちで塾にガンガン金払っているけど、通っていないっていうヤツも結構居る。

子供に勉強の大切さを説いてみた所で、結局理解しないよな。
小学生に「虹が見えるのは、雨によって太陽光が反射されるから。」
とか教えても、光の屈折率の波長依存性やら３次元で頭の中で組み立てられるかとかが
出来ていない限り、特に意味が無いのと同じ。
「勉強して良い大学行って良い企業行けば幸せに近づく」って言われても、
ただそういうものかって理解できるけど、実感は湧かないわ。
特に中高生は与えられた価値観に対しては反発しがちだし。それより良い道を探そうと考える。

かといって、勉強至上主義の価値観を受け付けてもなぁ…。
勉強だけな子が出来ちゃうし、他の道を見つけた時に反動で行き過ぎる事もある。
親は子供を伸び伸びと育てたいだろうし、かといって自主的に勉強できる子にもなって欲しいと思う。

勉強の価値を本当に分かって勉強している小中学生はほとんど居ないと思う。
少ない労力で成績が上がってすごく褒められてその為に勉強頑張ったりする子は結構居るから、
持って生まれた頭の差ってのは、そこの所にまで影響するんだろうなぁ。
最初から持っているものが違う上に、努力の量まで差が付く。そりゃ差が広がるねぇ。

生涯学習の価値が重要視されるより望ましいの意味での再チャレンジ政策がいいけど
それって年功序列社会の崩壊と愚衆政策の終焉に繋がるから、
お偉いさん方はけっしてgoサインは出さないだろうなぁ

そういう言い方すると強者の足を引っ張る悪い事やっている気になるが、
実際にはこの新卒至上主義と分かり切っているにも関わらず、
それを生かせなかった弱者の救済をどうするかっていう話なんだよね、再チャレンジは。
なんで再チャレンジが衆愚政治の崩壊に繋がるかも俺には分からん。
年功序列にも良い所はあるんだけどね。
個人の成果主義が行き過ぎるとチームプレイを阻むから、成果主義に向く職種と向かない職種がある。
それと同様に、会社に十分適応してからじゃないと使えないような職種も、
転職が増える事は望まないだろうし。

ケース・バイ・ケースは良い言葉だが、
今一説得力に欠ける気がするな。

今一度話を整理してはどうだろう。

仮に「所得格差をなくし、平等化を為す」のが目的であるとする。

仮定1
少なくとも、「弱者は強者よりも努力しなければ強者には勝てない」というは事実のように思える。

仮定2
現状は、「強者が弱者よりも努力をしている」であるように見える。

推論1
つまり、問題の焦点は
「如何にして弱者に努力をさせるのか」
にあるか、あるいは
「強者を如何にして努力させなくするか」
にあるのだろう

そこでいう弱者とか強者っていうのは、何を指すの？
親の経済力の強弱？　才能の強弱？
結果の強弱は本人の経済力って事でＯＫ？　それとも学力？

>>450
ああ、ごめんなさい。
所得格差のことです。
結果もです。

才能の話はまたややこしくなるので抜きにして

つーか貧乏人は、大学行かなくていいし勉強しなくていいじゃん
なんか問題あんの？それで。
不平等？不平等ならいけないの？それって貧乏人の勝手じゃん

大体、貧乏人だって金稼ぎたかったら起業する自由はあるんだし、金欲しかったら
起業しろって。いくらでもいるぞ、低学歴の社長なんてさ。

>>451
所得格差についての話なんだったら、仮定１に同意は出来ないかな。
親の援助とかを本人の経済力に入れないんでしょ？
まぁ、親が金をかけて教育して、エスカレーター式の付属幼稚園に入れちゃった場合とかは、
確かにそのまま直属の良い大学に入る確率は上がると思うが、特殊なケースだと思うよ。

中学受験とかなら、親の教育熱そのままに進学校に突っ込む事が出来ると思うが、
大学となると、本人が如何に自分の努力を積み重ねたかって事で勝負が決まるでしょ。
名門中高からの受験実績が良いのは金をかけて良い教育受けているというより、
勉強を頑張る友達に揉まれて、勉強を頑張ったんだと思うよ。

ただ、金持ちの子供はできが悪くても私大に突っ込めるので平均取りゃ子供の強弱は親の強弱に比例するな。
でも、>>436みたいに絶望する程、親で自分の人生が決まるとは思わないって俺は思うよ。
塾に家庭教師つけている高校生が、参考書と教科書を持って頑張る苦学生に比べて、
要する努力にそんな差はつかないと思う。
模試受けりゃプロの書いた模範解答と共に、自分の答案もちゃんと添削されて返ってくるし、
自習で書いた答案も、公立高校の先生に持っていけば色々と見てくれるよ。
そういう学生を突き放すほど、公立高校の先生はみんながみんな腐ってもいないし。

>>1
困るわアホ
東大出ても初任給手取り二十万ももらえなくてどうやって
生活しろって言うんだよ。アホ

>>453
なるほど、たしかに。
つまりは努力する前の段階についてはどうかな。
努力するにも動機付けって必要だと思うんだ。
所得格差があると、動機付けはし難いのかな？　それとも、動機付けは容易なのだろうか。

ごめん、
＞つまりは努力する前の段階についてはどうかな。
じゃ意味がわからんねｗ

つまり→じゃあ　でお願い

親の教育とか学問に対する意識とかに影響しそうな
いや所得の問題より文化の問題か
田舎だと大抵の所はかなり意識低いように思うよ

>>456
うーんと、金持ちの子供が「勉強(or何か)頑張って高い社会的地位(収入)を手に入れよう！」
と思って努力する確率と、貧乏人の子供が同じように思う確率、どっちが高いかって話だよね？
金持ちの子供が「親みたいな学歴を頼りに金を稼ぐような汚い人間じゃなくて、俺はもっと素晴らしい人間になる！（とか言いつつ努力はしない）」になるか、
貧乏人の子供が「親みたいな貧乏はイヤだ！俺は勉強という手っ取り早い手段を用いて、この貧民生活から抜ける！」って思うかはたまた、
「俺の親は中卒だけど人生楽しそうだなー。俺も勉強しなくて良いや。」って思うかってのは親の教育にも関係するしなー。
それこそ、アンケートでも取らなきゃ分からんよ。

で、そういう事が分かってどうしたいの？
親の貧富によって、子供のモチベーションが違うのは不公平だって言いたいの？　それを是正したいって思うの？
それは押しつけがましいんじゃないかなぁ。勉強したいって思う貧しい子には救いの手をさしのべるべきだと思うけどね。
やる気を出していない人間にまでやる気を出させるとか、親からしたら要らんお世話でしょ。
フェミニストの言っている、「男らしく、女らしくを押しつけるから、男女差が出てしまうんですよ！」くらいの、
大きなお世話に俺は感じるよ。

勉強したいって言う貧しい大人が居ても言いと思うよ

ニートやりたいって思っている勤労者はいっぱい居ると思うよ

>>458
回りくどくて長ったらしいレスだが概ね同意
そんな格差なんて今に始まった事じゃないしどうやったって
是正できるもんじゃないだろう
>>435の言い草はよく見るが現状で格差が固定されてるというのは
戦後60年間の総中流の詐術に捕われてるだけじゃないかな？

でもさ、年収三百万以下とかの人は明らかに努力不足なのが多いよな

何を努力と呼ぶかによるけどね
高卒とかの人が周りが大学行ってる間に早くから働くのが、どんな理由にしろ努力じゃないとは俺には言いきれない
フリーターにしても氷河期の人たちが努力してなかったかと言われれば間違いなく俺より努力してただろうし
逆に大学行くのとか俺の主観だけど努力でもなんでもないし
もちろん本当に努力しなかったのが理由の人もいるんだろうけど、それが多数派なのかは分からん

少なくともまだまだ俺らは人よりいい大学入ったからって
自分のしてきた努力を誇ったり他人と比較したりするべきではない

そんなんもうちょい年食ってからで十分だろ

そうそう、俺たちはまだスタートラインにさえ立っていないんだからな。

あと、ろくに働いていない高卒とか居るよな〜。
俺の従姉妹は、「大学なんか行く男は、親のすねかじりで碌でもないヤツだ！」
とか言いつつ、高校中退で仕事も転々としている同い年の男と高３で出来ちゃった結婚しちゃった。
現在は自分の親（俺の叔父）の跡継ぎとして修行しているって事で、
その義父に家まで買って貰ってなんだかなぁと思って見ているがｗ

あ、いや、スレ違いすまんかった。
決して19そこらでマイホームを持つ男が羨ましいとかそういう事じゃないんだ、げふんげふん。

うん、文章の途中で主語が従姉妹から従姉妹の旦那に変わっているな。ひどい悪文だ、すまん。寝るわ ﾉｼ

俺は高卒で頑張っているヤツは絶対馬鹿にしないし、彼らに少しでも報いたいと思う。
まぁ、俺はメーカー内定で彼ら技能職のお陰でメシが食えるから特に思う。
報いるって見下しているみたいな言い方だけど良い言い方が思い浮かばなかっただけだ、すまん。

ただ、世間で高卒が馬鹿にされるのは、ひどいヤツもいっぱい混ざっているからであって、
決して彼らが蔑まれているからでは無いと思うよー。

どうせおまえら
日能研or四谷大塚→中高一貫→一流大学
ってコースだろ。
文章から金持ち、苦労知らずの匂いがしみでてるよ。

地方学習塾→地方３流公立高校→地元２流駅弁文系→１．５流メーカー内定
ちょっとは努力した。

>>467
そもそも日本人じゃなかったから、
同世代に比べてけっこうな苦労はしてきたと思うよ。
親に比べりゃましだと思うけど。

先日のある新聞にこんな記事が掲載された。。。
あの民主党代表の辞任騒動！！の黒幕がいる大新聞である。
本当に、世論操作を仕掛けているとしか思えない。
⇒　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071120it13.htm
消費税で社会保障をするなら、先ず、大企業の増税を図るべきと思う。
先ず、消費税アップの重圧を受けるのは、低所得者ですから、、、
でも、政府税調から、、、このタイミングに、、消費税引き上げの答申が出た！！
⇒　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000000-maip-bus_all
小泉改革の名残で、配偶者特別控除が無くなり、特別減税も今年度から廃止。
追い討ちをかけるように、原油高で、、、今年の灯油は、、、昨年の５割高。
灯油などに含まれる税金を無くして欲しい。
この原油高は、、　マネーゲームのお金が原油ゲームに回ったためという。
金も異常に値上がりしているのもこの影響と言われています。
原因は、
アメリカの住宅ローンを証券化し、住宅の高騰を背景に、その証券に投資
されていた。　しかし、住宅の供給過剰で住宅は思うような値上がりを
しなくなり、値上がりを考えてローンを組んでいたのに、値上がりが無い
ので、ローン返済が止まり、証券がただの紙になってしまう。
そこの資金が原油に流れたためという。
実体経済と証券化された物、、、　　原油も先物取引という物、、、
虚像と実体、、、　　マネーゲームのために、翻弄されているのです。
経済の先行きが見えないところに、、、、
わが国では、偽装の発覚が続き、、
最近は、建築偽装が新たな発覚が続き、、、
前に発覚している。
薬害、、、年金、、、食品偽装の連続発覚、、、
しかし、何度も書きますが、
一番気になる。。。　超短期雇用の拡大。。。。。
携帯サイトでの日雇い問題です。
新厚生労働大臣に、、、切り込んで頂きたい最重要事項です。
年金などを支える雇用問題です。　見方では、年金問題より重要と思います。
早急に、、対処すべき日本の課題と思います。

>>463
うん。大学に行く＝努力とは呼べんね。でも就活すればわかるけど
採用は大卒限定の企業多いよね。生涯賃金や離職率とかを考えるとなおさら。
好きでいかなかった奴はともかく、やはり状況判断や情報収集って観点から言えば甘いと言っていいんじゃね？

kokopopk

俺は
親：国家公務員（今でいう�U種）
俺：国立中高一貫→Ａラン大→氷河期に就職活動→大手金融機関入社→１０年目で年収１本ちょい（残業代込み）

親に感謝は勿論しているが、自分でも努力はしてきたつもり

>>467
なんで「大卒、金持ち＝苦労知らず」と思うのか分からない
大学に入るのだって苦労はするし、お金を手に入れるのだって苦労はするよ
大卒も高卒、金持ち貧乏にかかわらずみんな苦労しているわけで…

>>474
自宅外通学者の大学生がいる家庭の三分の一、自宅通学者の大学生の家庭でも四分の一は借金してるって統計もあるしな
借金してないところもほとんどは苦しいわけで。皆苦労して大学行かせてんだよな。

地方のがんばってる工場が地域格差を訴えるとかはわかるけど
ただがんばらなかっただけのやつが格差社会とか騒いでる風潮がもうね・・・

日能研or四谷大塚→中高一貫→一流大学

このコースを子ども二人に通わせるとするとどれくらいの年収が必要なの？

800〜1000でかつ、収入が安定している事が必要なんじゃない。
エンジェル係数が馬鹿高くなっても良いのなら、700万前後で子供が小さい時から
貯蓄しまくったら行ける。もちろんこれまた収入が安定する事が必須だけど。

ただなー、リスクが高いのが教育費で、そこまで突っ込んでも、
結局大学は私学行っちゃったりする可能性があるから要注意だな。

>>475
そうそう。私も無理言って大学いかせてもらってるから
就職したら全額親に返すし、いとこは親戚から借金して大学いってるしね

>>477
文科省のホムペにあったよ。ひとりあたり平均すると、
幼稚園〜大学まで公立、国公立の場合は818万
幼稚園〜大学までが私立（小学校は公立）の場合は1563万だから
これに塾の費用も入れたら2000万以内かな？？

でも、このコースだったら小学校も私立に入るだろうから
それ以上の額は当然必要になるよね
ソース（58ページ）→http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/toukei/06122122/003.pdf

478は持ち家が無い場合の勘定ね。
実家暮らしとかだったら、もっと安くても余裕だと思うよ。所詮２人だしね。

>>479
特に小学校を私学に放り込む意味は無いんじゃないかな。放り込みたいのならそれで良いが。
名門中学見ても、そんなに私学出身は居なくて、公立小学校高学年から塾に通い始めて
対策したヤツばかりだったよ。少なくとも１０年前は。
でも、有利っちゃ有利かな、私学の小学校は…。
受験が近づくと授業が無くなって、平日の昼間から塾に通えるようになるから。

>>480
そうなんだ。私は大学以外はぜんぶ公立だから知らなかった
だから子どもを名門私立に通わせるのが夢ｗ

>>481
モンスター何とやらになりそうだな。
今日本には、無気力、やるきなし、柔軟性なし、とりあえず勉強はしてきた
みたいなガキが多すぎるみたいだから、おまいはちゃんと人間としてハイレ
ベルな本当のエリートを育て上げろよ。

>>482
モンスターペアレンツだっけ？ｗ　いやぁ、ただ単に教育って大切だと思うからさ
やっぱり何だかんだ言って名門私立出身と私みたいな
下町公立出身者（しかもﾔﾝｷｰばかりの学校ｗ）はなんか違うんだよねー

>>483
同じ名門大学に入った場合は、
むしろヤンキー校出身の方が色々と強いぞ。
無菌栽培のエリート共なんてすぐに蹴散らせる。
もちろん暴力的な意味じゃないよ。

馬鹿高校に入れたく無いのは碌な大学に入れなくなるから。
友達も悪いしな。勉強しているだけでイジメの対象になったりとかなｗ

名門私立より名門国立行った方がいいだろ。
それ以前に親も東大京大クラス出てないと子供も言う事聞かないと思われ。
自分が低学歴で行けなかった事を子供にやらそうとしても説得力のカケラもねーしな。

俺らの世代の親は団塊とかその直後の世代だから、
中卒高卒でも気にならなかったが、
確かに現在の若者を取り巻く環境を見ていると、
俺らの子供は自分の親の大学名だとか気にするだろうなぁ。

俺は親が高卒でも全然気にする事なく名門国立に行っちゃったが。

ってか、自分の人生だしねぇ…。親に言われて行った訳でもないし。

>>484
一番強いつーか、打たれ強く将来性がありそうなのは、
環境の劣悪さにもめげずに努力して結果を残してこれた人間かもしれないね。

まあ確実性取るならヤンキー校よりはエリート校だわな

金なきゃとにかく学校いかせられん。

ざっと読んで来た
んで思ったんだが、12歳くらいの頃から負け組にならないための道筋を描いて生きられる子供って少なくないか？
12歳で気が付けるかどうかが一番明暗を分ける気がするんだが、これって結局両親次第だよな

うん、卒論で進学意識についてやってるけど、やっぱ親や学校の環境、友達、本人の意識が明暗を分けるみたい
私は親が高卒だから高卒で働くことの大変さを見てきたのと、あとは２chに影響されたw

12歳か…
ポケモン、ミニ四駆、ハイパーヨーヨーにビーダマン。

楽しかったなぁ。

>>492
全部やったｗｗｗｗｗ

>>487
打たれ強いってのはかなり重要なファクターだよな

モンスターペアレンツの流れから、
自分は、底辺の地方駅弁(理系)に行って、
それなりの努力しかしてなかったかもしれんけど
勉強してないからそんなとこしかいけん的文句をいわれ
就職の心配を無茶苦茶された。
ニッチトップのメーカーに就職決まって喜んでたら、
そんなとこしか就職できんのかといわれればだまるしかないけど
親が格差社会に毒されすぎてるきもする。
大学まで行かせてもらってとても感謝しているけど、
自分にはこれ以上の努力はできんかった。どのあたりまでいけば、
ある程度普通な生活ができるんでしょうか？

特例を除き、一部上場企業内定が一つのライン

１行目の意味が分からん

>>471
大卒限定が多く見えるのは、単に大卒以外の就活ってのがほとんど地元とかだから見えてないだけじゃないかと思う
少なくとも俺は状況判断だの情報収集だのして大学行ったって訳じゃないし、高校の頃生涯賃金とかなんて全く知らなかった
ただほんの少し周りより勉強ができただけ。多くの大学生だって親が行けと言ったとかそんなものだと思う
だから後から結果だけ見て状況判断が甘いとかあいつらは努力が足りないとか俺には言えないって話
>>471みたいに高校の頃から将来のことをきちんと考えた上で、そのために大学行ったのならそういうことも言えるのかもしれないけど、俺からすれば高卒で働いてる人とかも十分凄いと思うよ
努力にしろ情報収集にしろ俺に劣っているとは思わない

格差社会を肯定しているものは
格差社会に泣く事になる

アメリカでは既にそうなってる
日本もそうなるかもしれない

モンスターペアレントの意味、違いすぎ

いや、ふつうに格差はあって当たり前
むしろなきゃおかしい

問題なのは格差において低いレベルの方の扱いがどんどんひどくなっていて、そこに属する層もどんどん増加しているというところ

>>501
そうそう。
格差はそもそも無くせないからいいんだけど縮小することは出来るよね
少し前の日本は格差が少ない国だったから平和だったけど今後格差が
広がる一方だと日本が壊れてしまいそうで心配。

つか、東大京大国立医へ行くような奴ってガキの頃から地頭がいいだろ？
オレ自身、特に受験勉強せずに入った高校がたまたま進学校だった。受験勉強したっても一生懸命やったのはせいぜい一年。
このクラスはそんな奴多いぜ。
むしろ中高一貫とかで早慶とか、地頭悪い奴の場合は教育費がいるのでは？

とりあえず生活保護とか障害者年金を頼りにしてるやつを何とかして欲しい

やむを得ず必要な人は仕方ないと思うが

やっぱ持てるものが負担してもらうってのが世界の流れ
消費税は逆行するし（底辺ほど負担大きい）
年金もらう歳になっても収入がある人は
年金を払う必要ないだろ

負担するにしても２ちゃんやってるような生保にやるくらいなら
ワーキングプアにやったほうがマシだけどな

【国内】三重県で在日韓国・朝鮮人の「住民税半額」　「不公平だ」との批判相次ぐ［11/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195649181/
【住民税問題】 伊賀市役所「在日韓国人、在日朝鮮人の人たちだけを優遇し減免していたのではありません」 [11/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196081571/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;; ザッザッザ・・・
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　　　　／　　　　　　　　 ／　　　　 ／　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼

　　　　　　　住民税半額にしてもらうニダ！　　生活保護も貰うにだ！

【社会】タクシーで約１００キロ離れた病院に通院　虚偽の書類で生活保護受給者のタクシー補助金１５０万円をだまし取る…j北海道･滝川
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195695205/
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活★22
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192862393/
【生活保護】ゴージャス姉妹３ｒｄ【贅沢三昧】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1181967805/
★母娘が生活保護費1357万円を不正受給！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1154508214/
生活保護でらっしゃる患者様☆3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190776415/
【祝･不公平是正】生活保護の母子加算が全廃決定！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1165855684/
生活保護制度悪用、2億詐取の無職夫婦逮捕　ザル行政に批判も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1195957699/
生活保護はもらいすぎ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1171683198/

生保の不正受給は許せんな

日本人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おにぎりも食べられないんだって。
この国オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不正受給は単なる犯罪だから別問題

格差社会とは関係がない

格差が無くなったら、何のために勉強する・働くのかわからなくなってしまう

格差が固定しても同じで
何のために頑張るのか分からなくなる

全然固定していないじゃん。

ここで格差固定している奴は
おそらく
格差のいい部分を享受している奴だと思うが
そのいい時代が明日は
なくなって
中々這い上がれないかもしれないのだぞ
我々はそういう時代に生きている

それでも行き過ぎる格差を無邪気に肯定するのか？

いきすぎる格差って具体的に何？

国際化社会で日本が生き残るには、世界も見なきゃいけないんだけど、それも分かる？

格差社会の恩恵にあずかっている人間も
一度挫折して躓いたら
這い上がるのは宝くじで一等を取るよりも
はるかに困難らしい
アメリカでは既にそうなっている

生き残り、という言葉でトリクルダウン理論を
おめでたく信じている人間は
自分が破滅するかもしれないということは
予想していないのかな？

>>516
それ、世代間での格差の固定の問題じゃないよね？
新卒至上主義の問題だとかそっちの話だよね？

>>470
後半は確かにその通りだね。
特に日本はタテマエとホンネ、書類と現実
のギャップが酷過ぎる。ギャップと言うより
「乖離」だな。

求人票なんてその最たるものだ。

格差格差って騒ぐ人ほど格差って何なのか分かってない気がする

格差を完全肯定する奴は想像力が欠如してる
仮に自分が勝ち組になるか負け組みになるか全く情報がない状態で過激な格差を認めるかどうか考える状況を想像してみ

格差なんてつくべくしてついたもんだろ。
平安時代じゃないんだし、実力さえあれば上にいけるこの時代に努力しなかった自分を呪えよ。

格差是正って具体的にどうするつもりなの？
金持ちがこつこつ積み重ねてきた努力の結晶の金を搾取して、貧乏人にばら撒くの？

キー局　　年収1500万
制作会社　年収500万

この格差が一番深刻。
しかも、キー局はコネ入社が多いし。

認めるかどうか考える状況を想像するってどんだけ回りくどいんだよｗ

>>521
まあばらまきはしないけど金持ってるところから税金とかを多くとるってことでしょ
同じようにとったら金無いところが一番困るってのが問題でしょ？
ニュースとかでもやってるじゃん

>>524
それってもう所得税でやってるよね。
まさに税金格差ｗ

勘違いしてるみたいだけど格差の問題ってのは別に個人間の問題だけじゃないからね
地域格差とか中小企業と大企業の格差とか

格差って言っても大学まで国公立で行ける体制が整ってるんだから
あとは自己責任だろ

つまり脳ミソの格差ってことね

自分が破滅したときのことは考えていないのかい？
そんな人間たくさんいるけどさ
再起はすごく困難なんだよ

もーいーんでない？
>>1みたいな人は世間にまず出て色々考えてみれは゛？ マスゴミとネットだけが世界じゃ無いの

格差は肯定するけどマスコミには嫉妬しちゃうんですw

若者が働きやすい社会のあり方とは

http://book.asahi.com/special/TKY200711260161.html

マスコミが格差社会を語るのだけが許せん
1000万以上もらってるやつらが

じゃ、２０００万円以上貰っている国会議員が
格差社会について国会で取り上げるのも禁止ですね。

>>533
ヒエラルキーの上層にいるやつが変えようと思わなかったら、絶対変わらないだろ。
弱者の声を代弁してるんだよ、マスゴミは。

マスコミは弱者をネタにかね稼いでるだけ
広告会社の不祥事は絶対放送してない

>>536
金儲けでも救われる人がいればいいだろ？やらない善よりやる偽善。
良心で動いてるって言うやつより、金のためにやるってやつのほうがよっぽど信用できる。

>>537
なら利益主義って宣言して
利権とっぱらって自由参入にするべき

＞マスコミが格差社会を語るのだけが許せん
＞1000万以上もらってるやつらが

こういう、僻みとも取れる馬鹿で安直な事を言ったから反論されただけだろ。
マスゴミが格差社会の解消の為に頑張っているって思っているヤツなんて、
このスレには居ないんじゃないの？

>>539
弱者を代弁するってやり方が汚い
　若干怒った振りして政治家、官僚のせいって言ってるとこなんて

選挙なんて8割型マスコミ次第の世の中、マスコミも権力者の側
　謝罪しながら行うべき職種

8割までは決まらんよ

>>540
マスコミが弱者を代表、庶民を代表、被害者を代表って顔をして、
権力者をいじめるのは昔から変わらんよ。
いっぱいお金払ってくれるスポンサーは悪い事をしても追求しません。
権力を監視するのがお仕事と言うけど、他のマスコミの持っている権力はなぁなぁで追求しない。

で、そういう話はこのスレと関係無い。

マスコミがエリートで高給取りだからみんな言うことを聞くんだろう
彼らが非エリートで低所得ならバカにして誰も言うことを聞かないと思うよ。低所得ゆえに
それに給与低かったら取材先と癒着してしまうし嫉妬や妬みで記事にする
ようになるよ。その代表が産経だろう。

内定者乙

>>543
フジテレビが産経にちょっとお金わけてあげればいいのにね。

バカサンケイ

新聞代を払っているから、新聞は購読料で運営されていると

普通は思う。あの金は、新聞を配ってもらうお金。

新聞販売店の実質利益は、折込チラシだ。

新聞の利益は掲載されている広告だよ。

だから、一定の自主規制が働く。

アメリカのニューヨークタイムス等は発行部数すくなく

日本の新聞とは違う。

でなかったら、あんな値段で毎朝、毎晩、宅配なんてできないよ。

と言っても、新聞も民放も

企業ベッタリでないところが、おもしろい。

一応、社会正義が看板だ。

広告が看板ではない。

幸福の科学リバティ編集長・里村英一
鈴木真実哉『格差社会で日本は勝つ』
http://jp.youtube.com/watch?v=YfKAxYlYdr0
http://jp.youtube.com/watch?v=sjuoEqrnxjg
http://jp.youtube.com/watch?v=Uze5WAf_s-M
http://jp.youtube.com/watch?v=25I1q1g4yt8
http://jp.youtube.com/watch?v=DRk7DltrC-E
http://jp.youtube.com/watch?v=dcRHPIqR2rw

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071130k0000m070159000c.html
記者の目：非正規労働を見直す動き　加速＝東海林智

毎日の良記事。
無法が罷り通る日雇い派遣の実態をあからさまにし、連帯と是正を呼びかける。
それにしても日雇い派遣労働者達の待遇ときたら、まるで戦前のプロレタリア文学でも
読んでいるかのような錯覚を覚える。これが現代の日本で行われているんだから。

1985年に成立した労働者派遣法を契機に「日雇い派遣」が生まれたのか･･･。中曽根時代だな。
右派の政権の時代の歪みが時間を経て肥大化したという感じだ。

小泉−安倍時代の晩発性の毒が何年か先に効いてこないよう望むよ。

日本には「学級委員組」と呼ぶべきインテリ的価値観の持ち主と、
「ヤンキー組」と呼ぶべき体育会系価値観の持ち主が存在する。
しかし、マスコミに出てくるのは左右を問わず前者の人間ばかりで、
後者の人間の価値観・行動様式がわからないまま、勝手な論争をしている。

そして、学歴を軽視し、職人・風俗などへの就職が多い後者の支持政党は
ダントツで自民党であり、右翼構成員は現場職人が多いという。
しかし右翼を含めて、マスコミで議論を賑わせるのは学級委員タイプの人ばかりなので、
実態がわかりにくくなっていると。

両者の格差というより異次元とも呼べる世界観の違いは昔から存在した。
しかし、近年ヤンキー組が荒れているのは、長引く不況で現場作業系の
雇用事情が悪化し、将来に夢が持てなくなっているからだという。

正社員の技能職が給料貰いすぎなんだよ。
あいつらの給与をカットして、派遣を正社員にしてやったら良い。

あの技能職どもは、同じ会社で同じ人間に給与差が出るのはおかしいと言って、
組合をバックに高卒の分際で俺ら院卒技術者と同じ給与を要求してきやがるが、
派遣と同じ仕事しているくせに多く給与貰っている事については何も言いやがらない。

従業員平均年収・上位100社がネットで話題

http://news.ameba.jp/domestic/2007/10/8141.html

日本の新聞社は購読料のほうが広告収入より多い。アメリカは逆。

格差が広がってるとか言われても全く分からなくね？
広がってるかどうかなんて

>>556
俺の場合、親は所得が多かったからバブル崩壊後の景気低迷とか全然感じなかった。
ただネットカフェで隙間越しに寝てる人が見えたりすると、やっぱり格差あるんだなって
感じるよ。
彼らはネットカフェが無かったら（10年前とか）どこで寝てたんだろうって

>>556
新宿の繁華街ちょっとはずれたとこ歩き回ればわかるよ

>>557-558
いや、格差が『ある』ってのは分かるけどさ、金持ちがいてホームレスがいるってのはいつの時代でもどこの国でも同じじゃないかと思うんだ
なのに格差が格差がって騒ぐってことは何か目に見えた変化がある訳でもないのかね？
何をもって格差が開いてるって言われてるのかが分からないのよ。ネカフェ難民とかはたまにテレビで見るけどさ、実際あれが普通なのかレアケースなのか全く分からないし、パッと見では街ですれ違っても分からないと思うんだよ。分かるのかな？
青森の平均年収とか見ると地域格差は広がってるのかなとは思うけど
日雇い労働者が明らかに増えてたりするってことなのかな

>>559
マスゴミの駄目なところはまさにそれ
一分のレアケースの惨状を報道して視聴率を稼ぐことに偏重しているてんが問題だ
報道するなら、労働人口におけるネットカフェ難民の割合とか浮浪者の割合等ももっとわかりやすく報道すべき
現代の報道を見ると悲惨な人が世の中にいることはわかっても、それがどの程度いるのかまったくわからず全体像がわからない

大竹だったかと言う教授が、アンケート調査して
「ホームレスを実際に目にする都市部の人」や「将来の収入がまだはっきりしないエリート大学生」たちが
とくに強く格差を実感し、格差を問題視するというのがあったな
pdfファイルでみた覚えがあるがちょっと分からん

俺は、一般人は格差をあまり実感してないし、実感してるにしてもあまり問題視してないんじゃないかとは思うがね

今日、がちゃぴんの着ぐるみを着たホームレスを新橋で見たよ

>>561
でも、自分の事、貧乏だなぁとか思ったり、
もっとお金が欲しいなぁって思っている人が大多数な訳で。

その人たちに「格差社会だ！」ってマスコミが言ったら、
富裕層に搾取されているせいで本来貰える分が貰えていない、
政治が悪い！みたいな感じに誘導されるんでしょ。

中流と上流の間の格差は埋めて欲しいが
中流と下層の間の格差は埋めなくていい。

それが俺にとって一番理想的。
努力を知らない下層のゴミどもなんてどうでもいい。

４０歳大手商社マンは1500万円くらい年収あるかわりに、ほとんど家にいないで家族を蔑ろ、全国廻って休みほぼ無し。
かたや、４０歳中小企業で500万円くらいの年収でほぼ残業無し、転勤無し。

双方ともに総合的な条件としては、大差ないのにマスゴミはこれを格差という。
比べる対象がおかしい

若い男の派遣社員やフリーターが増えてるってのは事実でいいのかな？
だったらやっぱり昔に比べて格差は広がってるというか広がりつつあると思うが。

格差社会で言う下は、派遣やバイト、NEETといった定職を持たない男性のことを
指してると思うんだが。

格差社会はグローバル化に伴う必要悪でしょ
いかに税制を優遇して低所得者を保護しようとも、低所得者の競争相手は低賃金の中国人であり、
中国人と同程度の仕事しかできなければ賃金も同程度まで下がっていくのは経済原則から避けられない

就職バブルの今年の学生は分からないが
私が卒業したときはマーチクラスの大学でも
就職決まっていない人がゼミに半分もｗ
私（女）の同級生も大学時代は卒業後は総合職で一生働く
信じていたようだけれどもなぜか専業主婦
男性も、派遣で働いている人いますよ・・・
名の知れた大学を出ているのに

>>567

漏れも全く同じ意見。

日本人を雇うには低賃金にせざるを得ない。
じゃなきゃ中国人やとっちまうわな

そうそう、格差社会反対とか言うけど、
日本総中流社会みたいな場合、
国家間の格差がひどい事になるけど良いの？状態。

ま、産油国とかでそういう国はあるけどさー。
日本の場合、技術力などの工業力くらいしか無いから、
そこで独自技術を持っている人間が優遇されるのは仕方無いんじゃないっていう感じ。

格差社会はグローバル化だけでなく
ＩＴを中心とする技術革新の波が起こっているんだから当たり前(グローバル化もその流れだろうけど)。
ちょっと歴史勉強すりゃ、技術革新が起これば、その波を先取りした人間と乗り遅れた人間とでしばらく格差が広がるのはいつものことって知っているだろ。
だけど毎回、そう遠くないうちに格差は縮小しているよ。
乗り遅れた人間も追いつき始めるからね。

>>571
それは明らかな誤った認識だな
一億総中産階級とよばれた高度成長期でも様々な革新が起こった
たとえばモータリゼーション化に伴う自動車産業の発達、造船の好調等
しかし、そういった自然に起きる格差を税制や社会保障、法整備がすべて平準化してきたんだよ
だからこそ、総中産階級だったのだ
つまり、ＩＴの並が社会全体に普及し終わったとしてもそれとは無関係に、先述したように中国人の賃金と同レベル程度になるまで賃金は下がり続けるよ
俺の予想ではあと10年は格差が開く傾向に進んでいくね

うちの親父は機械や外国人労働者ができるような仕事は
先がないから自分はどうして生きていくか考えろ　と
高校生から私に言ってきた。

マジ感謝。

>>572
格差はしばらく広がり続けるというのは同意だが、これは税制云々で解決できる問題ではないと思うな。
IT革命はモータリゼーションどころの騒ぎではないよ。
ITの寵児と呼ばれる連中がどうもうさん臭いから日本においてはITは低く見られがちだが、
世界においてはIT技術が全てにおいて変革をもたらした。
どの業種にもITは確実に結びついているし、その影響でグローバリゼーションが進んだんだよ(距離的な問題がITによって解消されたし、ITが世界統一言語と化したおかげで中国やインドへ多くの業務がアウトソーシングされるようになった)。
はっきり言って産業革命レベルの変革。
諦めて皆が時代の流れに沿った生き方をしていくしか方法はないよ。

格差によって資本主義では皆が幸せになる事は出来ないって事が証明された
つまり資本主義の限界が見えてきたって事じゃん

ただ、格差を容認することは革命に繋がるかもね
革命が起きる時はいつだって人々は飢えているから


あと、いつの時代も格差はあったと言うならば、どの時代の社会にも問題があったと言うこと
問題がないのなら社会の仕組みも変わらずに存在し続けているはず

>>574
税制で解決できるとは言ってないよ
あくまで税制で解決できたのは、護送船団方式の保護貿易時代だからのこと
つまり過去の特殊な状況のみに通用する方法だということだ
まあ、結論から言うと、

　　　　　弱者は底辺はいつくばって生きていくしかない

この一言に尽きる
労働賃金は需要と供給から決められる神の手によるものであってそれを無理やり制度で捻じ曲げること自体が無理
現状の永久に支給される生活保護の制度も個人的見解では20年後ぐらいにはなくなると思うしね

>>16

人は自分らしく行動する
自分らしさとは、何を考えているかによって決まる
何を考えているかは、何を学ぶかによって決まり、
何を学ぶかは、何を経験するかによって決まる
何を経験するかは、何に影響を受けるか、そしてその経験を通じて
何をするかによって決まる

>>565
>４０歳中小企業で500万円くらいの年収でほぼ残業無し、

これはどういう意味だ？

残業を付けていないという意味か？

まったり低収入

てか40歳500万あるなら平均なんだけどな
贅沢しなきゃ家族だって築ける

ある個人とある個人を比べて差があるからって問題にはならないと思うんだけどなあ

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＞普通に大学進学して就活したら暮らしに困るようなことにはならんよな

でも入社して数ヶ月でクビになったらどうだろうか。
新卒で失敗した奴はもうまともなところに勤めることはできない（転職板読め）。
DQNにしかいけないようになったら、あっという間に貧乏だ。

まあそれは普通ではないだろ

>>564
上流層のｵﾚからすると
中流層との格差はもっとあっていい。

>>585
逆だよ。
普通そっちの方が多いんだよ。

>>587
新卒って失敗する方が多いの？
入社して数ヵ月でクビになるのも結構普通？

定着率は七五三とか言われているよなー。
大卒は３割が３年以内に辞めるみたい。

でもクビってケースは少ないだろ

クビじゃなくて、無理なノルマを押し付けて退職に追い込ませる。
10年前のディーラーや生保なんて大体そんなもんだったよ。
社員が辞めても顧客は残るから、会社としては安い給与で顧客の囲い込みができたんだ。

正直な話、>>1の言う年収300万円の生活は確かに今いちイメージできない

>>592
おこちゃまだなあｗ
想像してみてくれ。
新卒入社→意地の悪い上司の下に配属→毎日激務、イジメ、暴力→耐え切れず退職→
転職難しい→派遣に登録→月25万という契約が手取りで色々ひかれて15万円


年収は総支給で考えるから、25万×12ヶ月＝300万。
しかし手取りは180万。かなり生活が苦しい。

これが現実だよ。ゆとりの学生諸君。


大半の奴がこのケースの陥る。しかも年々率として高くなっている。
最近の若者は自己主張だけ強く、耐えることをしらない。


まあ信じなくてもいいが、頭の片隅にでもおいておいてくれ。

>>1
定年までレールをはずれずに仕事していけば将来安泰だろうな

>>593
大半の奴？アホwww

こういう人間もいるっていうなら信じられるが、最近の新卒の大半がこうなる
といわれると大袈裟に不安を煽っているようにしか見えないな。大半って事は
３人に２人ぐらいはこうなるというのか、つまり上司の３人に２人は性格が終
わってるって事になるが

>>596
上司がアホってだけなら十分有り得るが、
>>593のような状況なんてほとんどないよなww

>>595>>596>>597
ゆとり乙
おまえら社会がわかってねーよ

>>598
恵まれててごめんねwwとりあえず早く就職しろよww

>>543
すげー同意するわ。
最近の産経は新聞ジャーナリズムを放棄してるよね。
日本の大衆紙はある程度高級紙としての役割も果たしている(公論形成)という両義的な意味で
世界の中でも評価する向きもあったんだけど。
今じゃ完全なタブロイド紙

それを喜んで下位階層が読んでるんだよなー、安いし
「ぐひひぃ、朝日売国奴め〜、チョンは半島に帰れ」ってね。

本当に大丈夫か？
正直、主要メディアの中で新聞がいち早く社会の分断に対応(促進)し始めてる点に
みんなの認識が低すぎるように思うんだが。

ちなみに俺は新聞を定期購読してない
朝日や日経をコンビニでたまに買うくらい

3分の1が辞めるとか嘘だよ04年卒だけど、周りで転職したやつなんて殆んどいない。5％ぐらいじゃね〜かな。
こういう統計トリック信じてる時点でアホだよ。常識で考えてみ
マルチとかに騙される典型的タイプ

俺の内定先1年でだけど1%以下ですww

>>599
おまえら受験も就職も楽に決まってるけど会社はそんなに甘くねーから
覚悟しとけ

おまえらガキでもには想像なんてできるわけないだろ。
実際に社会にでて体験したらいい。

学生が思っているほどこの社会は甘くないし、経済状況が悪くなる傾向があるから、
就職できても長く在籍するのはきつくなるだろう。
俺のいうことを信じなくても良いが、せいぜい苦労してくれたら良い。
多分今年の春に入社した子よりも今後はもっと空気が重くなってい辛くなるだろう。

このスレ覗くと言いようもない恐怖感で悪寒がするんだ…
まじで

一年間の離職率って意味ね。

>>604
3年間の離職率5%以下。
万が一続かなくても親の会社継げばいい。

>>598
派遣乙ｗ

会社がつらいとかいうやつは、甘えだよ
みんな当たり前にしてることが辛いと感じる時点で異常
会社嫌なら辞めればいいじゃん

会社が辛いとかいったら、社会で生きていけないじゃん
マターリだらだら生きたい人がリーマンになり、実力で生きたい人が起業する

リーマンでしんどいとかどんだけレベル低いんだよ

年収は総支給で考えるから、25万×12ヶ月＝300万。
しかし手取りは180万。かなり生活が苦しい。


↑こんな負け犬なら妬みたくなるのも無理はないwww

ビルゲイツも彫りえも
大学やめて就職せずに起業
金持ちはそのコース、大学のレベルとかは関係ないのでは

確かに堀江は東大ゲイツはハーバードだっけ
まぁ就職して無いからどの道関係ないが
地頭は必要ってことだな

そんな話だれもしてない

＞年収は総支給で考えるから、25万×12ヶ月＝300万。
しかし手取りは180万。かなり生活が苦しい。


これはかなり良い例だな。
新卒で25万くれるところってそんなに多くない。そのクラスまでもらえるようになるまでにやめて行くケースが多い。
そうなればあとは底辺まで直行！
年収200万（つまりワープア）なんてあっという間さ。

亀田ファミリーの牛若丸あきべぇ
16連続KO勝利（日本記録）をかけての試合
失神KO負け→タオル→担架

見てない奴は短い動画だから○○○に消される前に見とけ
これを見ないと年は越せない

日本ウェルター級タイトルマッチ　湯場忠志ｖｓ牛若丸あきべぇ
http://jp.youtube.com/watch?v=xGtu0yhHT5w

亀田ファミリーｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

なんか一人痛いのがいるな

>>615
その例は派遣のだから初任給とか正社員の給料と比べても意味なくね

格差社会じゃなくて一億総ブラック社会でしょ
金持ちも疲れそうだし

はいはいワロスワロス

堀江て東大の宗教学先攻じゃね

努力した人間、能力のある人間が高給をもらい、なまけた人間、低脳な人間がワーキングプア。
こんな格差社会はあって当然だと思うが。
離職率が高い？とか関係ないだろ。退職せずに働けよ。我慢も忍耐もない人間は努力してない。
本当に仕事できるやつならクビにされない。クビにされないようにうまく立ち回るから。

格差なんて昔からあったし、１億総中流なんて、「中流」の定義があいまいなんだから、ただの幻想でしかなかったはず。

>>622

どんな仕事をしてればそんなに将来に向けて自身が持てるのか
是非教えて欲しいものですが

>>624
俺は622じゃないけど、俺の場合は子供の頃からずっと夢だった仕事に就いた。
その為に、いっぱい勉強して良い学校、良い学校に進学した。
それが一番の近道だと思っていたから。もちろん、勉強以外にもいっぱい楽しんだけど。
いつの頃からか、その勉強が仕事にそのまま生きる事に気づいた。
来年から技術職だけど、今までの流れ通り、しっかり仕事をやって能力を付けようと思っている。

まぁ、後ろ向きな理由で辞めるヤツってのは、よっぽど運が悪い場合を除き、
大抵は根性無しだったり、本当にクソな配属に回される確率が高い馬鹿内定しか貰えなかったんじゃねぇのって感じ。

日本ってメーカー辺りだと現業からスタートしても
本人の腕や努力で年収700万の技術課長にはなれるじゃん
資本主義が成熟してる欧州じゃありえない話だ
日本人は「俺もいつかは・・・」って夢見て仕事できるけど
大陸じゃ夢を見れずに一生現場で終わる・・・。
日本はまだ捨てたもんじゃねーよ

学生は夢見がちなのが分かるスレだな

>>624
残念ながら自分は勝ち組ではないので。自信なんかもない。
自分が勝ち組じゃないのは自分の能力不足、努力不足のせいだからって納得してる。
格差社会の上にいるやつはやっぱり偉いよ。自分にはできないことしてるよ。
下にいるやつがグチグチいうのは筋違い。
格差社会はあって当然。

結果の格差は自己責任だが機会の格差は社会の責任

うちらの親の世代はさ、予備校もないし進研ゼミもない
あるのは裸電球とダンボールの机とうるさい親兄弟
そんな状況で勉強して、国立大学に合格しちゃうんだから
やっぱり昔の人間は頑張り屋さんが多いよな
俺らの世代でこれだけ頑張れる奴は何人いるのだろうか？

格差ねえ。
田舎者で、塾とか一切なしで国公立のみの人生歩んできた俺としては、
格差とかいってる人間のほとんどは甘えだと思う。
田舎の高校なんて将来を全く考えてないバカばっかりだったもん。
別に金があるなしに関係なく、バカだった。

ま、仕方ない場合もあるけどね。
乳児なのに親に殺される子とかも居るし。
それは極端にしても、全く家庭事情に関係無く機会を手に出来る人は殆ど居ない。
結局、何を取るかだなぁ。自分のやりたい事や、生活の事、家族の事…。

取りあえず、公立学校の馬鹿を直して欲しい。
公立高校のレベルを揃えようとするから、低い所でまとまってしまう。
私学行けない人でも頑張れば東大に十分入れるように、
公立高校に格差を導入してどんどん賢い学校作ってやって欲しい。
もちろん、そういう高校に地元の公立中学から入れてやれるような指導力も一緒に。

とりあえず今の日本は年収1000万くらいまでなら
個人差は多少あるけど努力すりゃ普通に届くぞ。
超平等社会じゃんwww

どうにも・・・ｗ

勝ち誇るにはまだ早い気がするがね。

>>633
だなー。フリーターとかが届かないのは仕方ない。
公立小中学の同窓会に行けば愕然とするよ。
これが格差社会の現実かぁ〜って。
何考えて生きているんだ、あいつら？

あの後、３０超えてきて、「機会の平等」とか「再チャレンジ」とか喚くのかと思うとうざい。
ずっと頑張ってきた人間と同じ事が出来るのなら、再チャレンジさせてあげるべきだと思うがな。
なんだアレ？

>>632
激しく同意。
俺は割と要領よかったから田舎の国公立でも自分でなんとかできたが、
もっといい教育受けられればいい大学いけるだろーにと
感じられる友達が何人もいた。
最大公約数的な教育にはうんざりだ

義務教育の時だけでも徹底的に勉強やらせよう

格差社会というのはそんなＤＱＮと中流の境目ではないと思うん
だけどな。

＞営業は絶対イヤダという人、語りましょう [転職]


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「自分らしさ」＝人生逃避行
これを言い訳にして代々木アニメーションに入った奴が
中学の時に何人かいたけど、彼らは今何をしてるのだろうか・・・
3月の就活中、アキバに立ち寄って代々木アニメの看板を見たとき
ふとおもった・・・・。てかホントに何してるんだろ？

＞営業は絶対イヤダという人、語りましょう [転職]

営業が嫌だと言ったら
・研究職
・総務、経理、法務
・本社勤務
・一般職
　　　　　　　くらいか
パン以外は苦労しないと行けないじゃんwwww

>>641
営業から研究職とか無理すぎだろｗ
営業から脱却するには社内で出世するのが一番楽だと思うんだけどなぁ…。
転職でどうやって営業から抜け出すんだろ…。やっぱり一般事務職？

>>642
大手証券でリテール
↓
中小証券で契約ディーラー

>>643
文系の事は良く分からないんだけど、
それって、仕事辞めて上京しちゃうミュージシャン志望くらいやばいんじゃ…？

一度ディーラーをやるとディーラーから抜け出せなくなる
早いと3ヶ月くらいで首切られるぜwwwwwwwwwwwwwwwwww
ただ稼ごうと思えば1000万大台は軽いよ
もちろん外資はこれに当てはまらない

>>638
あれ？小中学校の同窓会って、1/3くらいがフリーターor無職じゃなかった？
地域によるのか？これも地域格差？

地域より世代によりそうだが
フリーターという言葉に翻弄された氷河期世代とか

昔は今みたいにフリーターに風当たりきつくなかったしね
一度フリーターになったら抜けられないなんて話はあがりもしなかったよね

この景気の中での、、、　労働問題、、、　　派遣労働者問題！！
パート労働者の問題！！　　重要ですよ！！

その中でも、一番、、大きな問題なのが、、、　超短期雇用の拡大。。。。。
携帯サイトでの日雇い問題です。
新厚生労働大臣に、、、切り込んで頂きたい最重要事項です。
年金などを支える雇用問題です。　見方では、年金問題より重要と思います。
早急に、、対処すべき日本の課題と思います。

この国の経済界が、一方では、労働者には、賃上げ抑制、高い労働生産性向上、
長時間労働、非正規雇用による人件費抑制、消費税などの大衆課税の強化など
を主張しつつ、自らは、仲間内での利益の分け合い、共同詐欺行為を働いている

http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_8625.html

>>640
死んでんじゃない。
仮にアニメ業界に就職できても、動画100枚書いて4万くらいのギャラ。
現実を知って途中で逃げてももう遅し。
あとはバイトか派遣しかない。
そうなると貧困、ワープアだ。

自業自得だし仕方ないよな。

406 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 20:35:05 ID:8e0T8Prv
格差社会を肯定する者
サディスティク・パーソナリティ障害という人格障害者であることが多い。
見渡せば、パワハラ馬鹿オヤジ、さらに病状が悪化すると、ヤクザに
分類されるような、精神障害患者の一種である。

参考
マジ切れする人逆切れする人　矢幡　洋　講談社α新書


つまり格差肯定する人はキチガイなんだそうだ。

子供のころから闇金ウシジマくんとか
ワーキングプア動画とか見せれば必死になるんじゃね
下手に個性が大事とか言い出すから勉強しなくなるんだよ

親戚にフィリピンの人がいて、フィリピンの格差固定化社会という現実を知ると、
日本がそれに近付いていってるのではと思ってしまう。。

派遣やパートが正社員並みの給料を要求するのはおかしいと思う。
大学行かなくても普通に高校卒業すれば正社員になれるだろｗ
頭悪い友達も高卒で正社員になってたし。どうやったら非正社員になるのか理解不能。
それに頭悪い高校行ったらなら、美容師とか専門技術身に付ける専門行けばいい話。
ただ上司や同僚に虐められてうつ病になって退社して派遣というパターンは可哀想。
1番良いのは芸能界だな。もし子供出来たら小さい頃から音楽させてミュージシャンにさせる。
顔がいいのが出来ればオーディション受けさせまくる。勉強しなくても高収入なんだぜ？

>>653
ワープアの母子家庭の話見た？
あんな環境じゃ勉強も何もあったもんじゃないと思うが。

ワーキングプアってほんとどうすればいいんかな…？
俺は悲しいかななくならないと思うんだよね…
俺が思いつくのはあしたのジョーが考えたみたいなのに少し手を加えた
１、でっかい工場をたてる。労働時間は一律六時間。食事付。
２、その周りをその工場の寮にする
３、社員は格安で教育や医療を受けられる
４、社員の子供には無利息の奨学金。そのかわり賃金は最低
５、日本籍でも外国人は排除、日系や二世は居住可
こんな感じの企業城下街みたいなのを各政令指定都市郊外につくる。くらいだわ
かなり社会主義チックだがワーキングプアや生活保護受けるよりはマシな生活できると思う。
でも実現しないんだろうな…人権やら費用対効果やらで

チラ裏ｽﾏｿ

金くらい稼ぐ手段は山ほどある。
綺麗事を吐く奴を笑って踏みつけられるようになれば普通にガシガシ金稼げるぞ

俺は綺麗事こそ信じたい

>>656
あのお母さん長生き出来ないと思う。

>>660
あのケースは仕方ないと思う。
計画性がないからよく分からない男と結婚して子ども作った末に離婚。
まぁ頑張ってるのに報われないのは可哀想だと思うけど。

１９や２０で出来婚するのは不幸への片道キップだな
若くてもダルみたいな勝ち組男を釣り上げたサエコは賢いがｗ
てか、やっぱ世の中って金なんだわ

なんか、女が勤め先を気にしないスレと逆の流れで笑ったｗ
結局は金と言うけども、高給取りを蹴ってぱっとしない収入の男にくっつく女は多いよね。
一緒になってから、共働きせずを得なくなったりしているが、彼らはそれはそれで
しんどいけど幸せそうだ。

>>657
時給700円（賃金最低ってあるからこんなもん？）×6時間で4200円。
週5入るとして21000円。月給にすると10万もいかないんだぜ？
むしろ外国人じゃないとこの環境じゃ働かないだろ。

>>664
言ってやるなよ。
657は世間知らずの甘ちゃんなんだよ。地方にいくと時給700円でも仕事がないという。
そんなの嘘だろ？と思うかもしれないけど、田舎の県とかにいくと店なんかほとんどないわけだし、
産業なんか発展する気配がない。つまり働くところが本当にないんだよ。
都市部は都市部で、逆に仕事があってもDQNな企業が多すぎて、警戒して行かないという現象が起きて
いるらしいな。
それはある意味正解だよ。だって、約束の給料を出さない会社って今は多いらしいね。
20万て書いてあっても、実際には13万しかもらえなかったって話はよく聞くし。

それにしてもどうにかならんのか、この格差。
今の政治家じゃあ１００％無理というのは分かっているが、あまりにも政治家が非人道的
すぎだぞ。
フランス革命以前のフランスのようだぞ、今の日本は。

超保護貿易主義にしないと、その実現は無理だろうな…。
奴隷が居ないと競争力で負けて企業自体が倒れるのが今の多国籍企業。
原油を掘るとか、金融＆軍事力でごり押しして搾取するかをしないと、
中国人でも出来るような仕事しか出来ない人間はどんどん淘汰されるだろうな。
日本国籍を持って言る事、日本語を話せる事、くらいしか優れている所が無いからね。

>>665
＞フランス革命以前のフランスのようだぞ、今の日本は。

世間知らずというか無知は怖いなｗ
当時の欧州の苛酷な労働環境はエンゲルスの著作を
何冊か読んでから発言してくれｗ

>>665はマスコミに踊らされるタイプっぽい

そう言う>>668はネットに踊らされるタイプっぽい

>>669は面白くないやつっぽい

>>670
自己紹介乙ｗ

　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 ２ちゃんなんかやってないで、
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　 ウチで偽装請負で働けや、ニートども！
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

　　　御手洗冨士夫

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071130k0000m070159000c.html
記者の目：非正規労働を見直す動き　加速＝東海林智

毎日の良記事。
無法が罷り通る日雇い派遣の実態をあからさまにし、連帯と是正を呼びかける。
それにしても日雇い派遣労働者達の待遇ときたら、まるで戦前のプロレタリア文学でも
読んでいるかのような錯覚を覚える。これが現代の日本で行われているんだから。

1985年に成立した労働者派遣法を契機に「日雇い派遣」が生まれたのか･･･。中曽根時代だな。
右派の政権の時代の歪みが時間を経て肥大化したという感じだ。

小泉−安倍時代の晩発性の毒が何年か先に効いてこないよう望むよ。

とにかく地方で就職する奴はウンコ以下だな。
勤めるところがDQNで数ヶ月で退職したらどうするつもりなんだろ。
そこまで考えて仕事なんか探してないかｗ
内定貰っただけで、一生安泰と思っているウジムシが多いと聞くからな。

自分の田舎で就職を決めた奴は半分以上が地獄を見るだろうよ。
そして自分の甘さを知ることになる。
今の学生は馬鹿しかいないからな、目先のことしか見ようとしない。
ザマーミロｗｗｗ

>>665
＞フランス革命以前のフランスのようだぞ、今の日本は。



↑てめぇ、その時代生きてねぇだろ

>675
バカは過去２２年間のことだけ語ってください。

今の３５歳から２５歳までの世代は本当に仕事がなくて、しかたなくフリーターになる人多かった。
フリーターにもなれなくて無職になった人や自殺する人もいた。
中には仕事が見つからない子どもを勝手に自衛隊に入隊させる親もいて、
そういう子が自衛隊の宿舎の中で自殺していたりしたんだもんね。
明治大学の求人も引っ越しの肉体労働しかなかったし。
すごい時代だった。

一度就職に失敗したりフリーになると、もうやり直しがきかない社会ってなんだろう。。。
人は全員が全員、同じような人生なんて歩めない。
違うことが許されない社会ってつらくないか？

などと青臭いことを書いてみるテスト

>>677
そうだよね。人それぞれ得意不得意や考え方が違うのに
一律にしないと社会からハブかれるんだよね
でも、そういう社会を「平等」だと思っている人が多いこともまた不思議。。

>>677
20代はのほほんとフリーターやってて30過ぎたら急に騒ぎ出した
イメージだけど＞氷河期

氷河期のヤツらも仕事選ばなかったら何とかなったろうにな。
今の時代でも、学歴底辺のくせに仕事選んでいるヤツは結局内定無しのフリーターコースだよ。

あの頃は夢を追ってバンドで乗りあがろうとして
フリーターに自分からなってる人達いたよなぁ

のし上がろうのミスね

でも、夢を追える人ってある意味幸せもんだよね。
私は中学生になってから夢をみれなくなったから、夢追い人がうらやましい。
常に冷めた目で現実的に考えちゃうんだよねー

>>679
好きでフリーターになる人なんて今も昔も少数派だろう。

>>684
そりゃ、格好良い職種に就きたいって誰でも思うだろ。
でも、泥臭い仕事やだーとか言ってフリーターに逃げたんじゃないか？って話だと俺は思た。

>>684
東京なんかは一杯いたがな

>>684
東京なんかは一杯いたがな
統計的には知らないが少数派とも思えない

自分がそうであってほしいと望む世の中ではなく、
ありのままの世の中と向き合いなさい
　　ジャック・ウェルチ

夢（笑）
オンリーワン（笑）
が流行ってたな、そういえば。

よくここまでの格差社会を小沢は作ったよなｗ

大規模店舗法改悪←郊外に大規模店舗乱立で地方商店街壊滅へ
牛肉・オレンジ輸入自由化←農業・畜産ガタガタ街道へ
８年間でダメリカに４３０兆円拠出←イタリア並みの債務国へ

日本人は昔のこと忘れすぎだな
じゃなきや小沢民主が期待される理由が分からん

>>113
うちの場合親父は貧乏で高卒で年収も低いけど
それでも子供三人育ててマイホーム建てて今俺は地方だけど国立大出て大手メーカ内定貰ったよ
結局本人の努力次第だよな
格差格差喚かれても説得力が薄い

でもいつリストラされるかわからない
そんな世の中に我々は生きている

今一応空前の利益出している企業はリストラしたくてもできないよ
バブル崩壊・失われた10年のような大不況でもなきゃ
クビにできない正社員

でも遅かれ早かれそんなときは来ると思った方がいいよ
世の中の動向見渡したらそう結論せざるを得ない

将来をおびえてるだけじゃどうしようもないし
今最善だと思うことをしっかりやるだけだよね

正社員をクビにしやすくなれば派遣会社の言う雇用の流動化が
派遣会社無しで成り立つ
もしそうなってもデメリットだけじゃなくメリットも充分にある

だからって自販機補充はヤダ

正社員になっても、自販機補充をずっとやるような超有名企業もあるよ。
合コンで勤め先を言ったら羨望のまなざしで見られそうな有名企業。

既出の違法園じゃないだろうね？
コ○○ーラかな？

いや、違法園だけどねｗ
合コン受けは良いでしょ？
え〜、すご〜い！私いつも飲んでいるよ〜☆　みたいな。

今度、女に話を聞きたいな。合コンでどんな会社だと素敵だと思うかについて。
俺はBtoBだから「？？」って返されるだろうけども。

田舎なんてその辺に自販機だけ置いておけば良い。
店舗は無くしてしまっても良いくらいだな

大抵の女は
CM打ってる企業＝優良企業
と思ってるからな。おめでたい脳ミソだ

残念ながらそう思ってる男も世の中には多いよ
しっかり情報集めてない人なんてそんなもん・・・

２ちゃんの情報を信じてるお前らのほうが目出度いけどな

別に２ちゃんの情報がなんでもかんでも正しいなんて思ってないよｗ
ただね・・・あれだ、地方の同窓会に出ると凄く痛感するんだよ・・・
地元に残ったやつと外に出たやつの認識の差がでかすぎた

NHKスペシャル「ワーキングプア�V」が、12/16 (日) 21:15から放送されます。
今回は、海外の状況がメインになるようです。録画と意見投稿の準備をしなくては。

第2弾放送後、上層部 (おおもとは、その筋＝ワーキングプアを作り出している側)
からの圧力で、第3弾の制作・放送ができないのでは、という情報が流れたため、
変に自主規制していない内容だといいですが...

海外の状況からヒントを探すのも必要ですが、日本の状況についても、まだまだ
掘り下げる必要があります。

NHKスペシャル ワーキングプア
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3695/1197557565/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1169404176/54-
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EF%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%B0%A5%D7%A5%A2&COUNT=50

[新作 第3弾]
NHKスペシャル｜ワーキングプアIII　〜解決への道〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html
★本放送 2007年12月16日 (日) 午後09時15分〜10時34分 総合/デジタル総合
★再放送 2007年12月18日 (火) 深夜 午前00時10分〜01時29分 総合/デジタル総合

NHKスペシャル「ワーキングプア」 第3弾を放送します。 NHK広報局
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2007/11/005.pdf
NHKスペシャル (動画予告)
http://www.nhk.or.jp/telemap/asxs/nsp1216.asx
NHK 番組表
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20071216/001/21-2115.html
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20071218/001/21-0010.html

[意見投稿先]
NHKスペシャル｜感想・お問い合わせ (600文字以内)
★ https://www.nhk.or.jp/special/contact/
NHK・番組へのご意見・お問い合わせはこちらから | まっすぐ、真剣。NHK (400文字以内)
★ https://cgi2.nhk.or.jp/css/form/web/mail_program/query.cgi
メール・手紙・FAXによるご意見・お問い合わせ | まっすぐ、真剣。NHK
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/
- NHKへのファックス (600文字を超える場合、PCからファックス送信がおすすめ)
★ FAX: 03-5453-4000
(注意:Nスペ専用でないため、NHKスペシャルへの意見であることを明記すべき)
- NHKへの投書 (600文字を超える場合など)
〒150-8001 (住所不要) NHK放送センター NHKスペシャル行

[参考 - 放送済 第1,2弾など]
解説委員室ブログ:NHKブログ | 視点・論点 | 視点・論点　「シリーズ格差・貧困」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4865.html

NHKスペシャル｜2007年度　新聞協会賞受賞　ワーキングプア I＆II
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071210.html
2007年12月10日（月） 午後10時00分〜11時28分 総合/デジタル総合

第33回放送文化基金賞 番組部門 優秀賞・企画賞受賞
NHKスペシャル｜ワーキングプア�U 努力すれば抜け出せますか
http://www.nhk.or.jp/special/onair/061210.html
2006年12月10日 (日) 午後09時15分〜10時29分 総合/デジタル総合
NHKスペシャル ワーキングプア�U (12月10日放送) NHK広報局
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2006/12/008.pdf
ふれあいミーティング | 視聴者・お客さまとのコミュニケーション | 方針 | まっすぐ、真剣。NHK
http://www.nhk.or.jp/css/comunication/fm070203.html

第44回ギャラクシー賞 テレビ部門 大賞受賞
NHKスペシャル｜ワーキングプア〜働いても働いても豊かになれない〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html
2006年07月23日（日）午後09時00分〜10時14分 総合/デジタル総合
ふれあいミーティング | 視聴者・お客さまとのコミュニケーション | 方針 | まっすぐ、真剣。NHK
http://www.nhk.or.jp/css/comunication/fm060909.html

[関連書籍]
Amazon.co.jp： ワーキングプア―日本を蝕む病: 本: NHKスペシャル「ワーキングプア」取材班
http://www.amazon.co.jp/dp/4591098273/

[関連ページ]
NHKスペシャル「ワーキングプア　働いても働いても豊かになれない」
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html
NHKスペシャル「ワーキングプアII　努力すれば抜け出せますか」の感想
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor3.html

[生活保護 引き下げ問題]
asahi.com：生活保護、都市部減額し地方増額　一律引き下げは見送り - 暮らし
http://www.asahi.com/life/update/1212/TKY200712120468.html
東京新聞:都市部減額、地方引き上げ　生活扶助見直しで最終調整:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007121301000580.html
NIKKEI NET（日経ネット）：政治ニュース−政策、国会など政治関連から行政ニュースまで
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071213AT3S1300D13122007.html
EconomicNews - 最新ニュースリリースサイト・エコノミックニュース
http://www.economic.jp/politicsnews/detail/politicsnewsDetail.php?name=4_071207_03.html
＜生活保護引き下げ＞受給者、悲鳴と不安（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000087-mai-soci

「市場原理主義」とは「弱肉強食主義」と同義語である。経済の仕組みを市場に任せてしまえば
強い者が勝つに決まっている。それでは“社会正義”に反するから負け組みの救済策を講じると
いうのが国家による勝ち組「規制策」であり、これが安定した市民社会の基盤になっていた。
こんなことは中学生程度の一般常識であり、社会通念でもあったのだ。ところが「市場原理主義者」
小泉純一郎らの口車に乗せられた「電波芸者」たち、つまり“みのもんた”を筆頭に一部の政治屋、
学者、評論家、司会者どもが煽りまくって一般常識や社会通念を崩壊させ、「強い者勝ち」の風潮
をつくりあげた。
恥知らずの御手洗経団連会長率いる大企業が空前の利益を上げる中で「ツクラレタ」のが
“ワーキングプア”なのだ。

http://blog.goo.ne.jp/inemotoyama/e/ad0ef43d82b24eba9fdf588a8e6e69ff

>>567
その分、社会保障と税による所得再分配で最低限の生活水準を確保するのが、日本以外のＯＥＣＤ加盟国のやり方だよ。
日本の生活保護対象世帯への支給率の低さは異常。

生活保護の支給率だけでは、社会保障のあり方については何とも言えないと思うが…

『ワーキングプア』の番組ってものすごい違和感あるんだがなあ
別にNHKがどうこうって言いたい訳ではないが、ワーキングプアを観て大げさに驚いている人間に対して感じるキモさというか何というか

>>714
必要な人間に社会保障が行き届いてない、ってことだけは言える。

>>713
いつまで幻想持ってるんだが
北欧以外は大量の移民には低賃金で重労働させ、
若者は中高年の職や社会保障の為に貧困に陥っている
北欧は車が買えない世帯が異常に多い

格差なんて今更の話だし、あって然るべき。
問題は自分や自分の子供が勝ちの方へ行けるかどうか。
勝ちの方へ行ってしまえば、あとは情報操作で自分が負けていることすら気づけない
お馬鹿な負け組から搾取しつづければいい。革命が起きたらカナダにでも移民すればおｋ。
俺はそれに小さいころに気づいて、ずっとちゃんと努力してきたよ。

>>717
こういうバカが多いから、一部の大金持ちがいい思いする社会ができあがるんだよな。

嬉々として重税を払う馬鹿ども。

現状では、平均以上の能力があったとしても
貧困な家庭に生まれた時点で、まともな仕事につくことはまず無理。
格差は格差でも、実力主義じゃなく元々の経済力から生じる格差だ。
そんなのまともな社会とは言えないだろ。

まともじゃない仕事にしか就いてないのに平均以上の能力があると何故わかるんだ？
本当に平均以上の能力があるならそのうち芽は出るだろ

>>719
はーい、貧乏人ながら東大行った俺が居ますよーｗ
貧乏だから勉強できないとか言い訳だろｗ
金持ちは新しいゲームいっぱい買って貰えるから勉強に手がつかないんだぜｗ
家庭教師つけても所詮遊び人の大学生だし、
悪い遊び（競馬・パチンコ）を家庭教師に教わって道を外した高校生も居たよ。

最低限の経済力がないと教育も受けられないぞ？

ていうか、経済力がないために大学に行けない奴なんていくらでも居るだろ。
日本の貧困率の高さは先進国の中でアメリカ、アイルランドに続いて第３位だしな。
大学に行けた時点で、そこまで裕福じゃなくても、最低限の経済力があった証拠。

>>722
どんな底辺の話をしているのか知らないが、
俺は高校は公立で塾も行かなかったし、
大学は授業料免除に奨学金で親の援助無しだ。

高校行かずに働けって言われるような家庭ならそりゃご愁傷様だけど、
どんだけ底辺の話だよ。そもそも、それは経済問題じゃなくて家庭の問題じゃなかろうか。
金持ちでも、親が倒れた為に大学中退して実家に戻るヤツは居るよ。

>>723
ソース出せよ。
先進国で第３位って、それほど上位じゃないよね。中の上くらい。
で、いつからアイルランドが先進国になったの？

>>724
実際問題そういう家庭には十分な救済策がないわけだろう。
フリーターの家庭に生まれて東大に行けるか？
年収１００万以下だとかネットカフェ難民だとかが増えてきていて、
現状、平等に挑戦する機会を与えられていないのは事実なんだよ。

>>724
あんたの言う底辺みたいな家庭が、今増えてきてるんだよ。
実際問題フリーターの家庭に生まれて、東大に行けるか？

年収100万以下の若者、ネットカフェ難民、ワーキングプア
今そんな奴が増えてきてるじゃないか　
それを全部、このまま放置していていいのか？

？　前のレスは送信できてたのか。
エラーが起こったのでわからんかった。

>>726
あの…。本人ですが…。
現在、俺の父親はコンビニでレジ打ちしておりますが…。
年収は１５０万円くらいだから、１００万円切るような事になっていませんけどね。

完全な機会の平等なんてあり得ないですよ。
それこそ、邪魔だからと言って母親に殺される子供も居ますしね。
あなたは不満や不平を言うだけで、国がどうするべきかってのを言わないですね。
そりゃ、完全な平等社会が実現したら素晴らしいですね。

取りあえず、企業の跡継ぎを子供にやらせる事を禁止する法律でも作るべきですかね？
あと、不動産も相続禁止で？

現状、格差の固定化はかなり進み、氷河期世代への十分な救済策もない。
社会学では就職は学歴に拠り、学歴は親に最低限の収入があるかに拠る場合が多い。
企業は非正規雇用を安い賃金でコキ使うばかりで、正規雇用の枠がなくなってきてる。

放置しておいていいはずないだろ。せめて挑戦する機会くらいは平等に与えるべきだ。

>>729
完全が無理でも、現状では機会の有無に差が広がってきてるんだよ。
自分がうまくいったからって、他の者にもチャンスがあると思うな。

極稀な反例を取り上げようが、
格差が拡大・固定化され、挑戦する機会すら失われつつあるのは事実。
いくら努力を重ねても、豊かになれないような連中なんていくらでも居る。
努力・能力が足りないだけと言い続けるのは、認識不足、世間知らずもいいとこ。

>>731
その、格差が広がる方向性については知らないが、
>>719で
＞（現状では）貧困な家庭に生まれた時点で、まともな仕事につくことはまず無理。
って書いているからそんな極論を言うなと突っ込んだだけですが。
次は、どうせ俺みたいな貧乏人の子供は東大行ってもまともな仕事に就けないとか言うのかもしれないけどね(笑)

格差の広がり云々については、グローバル化に伴って仕方ない部分が多いと俺は思うよ。
専業主婦なんて甘ったれもそのうち当たり前では無くなると思うし。イヤなら鎖国かな。
新卒至上主義は俺もどうかと思うが、人材の育成に力を入れている会社にとって、
新人と中途、どっちが欲しくなるか向こうの立場になって考えてみたら？
プロ野球でも微妙な中年選手、欲しくないでしょ。すぐに一軍の戦力になるような即戦力ならベテランでも欲しいけど。
そして現在、人材不足によって第二新卒とか中途採用の拡大とか、民間企業は
以前よりは中途組に対して門戸を広げていますけどね？

>>733
実力があるなら、東大行けばまともな仕事に就くことはできだろう。
行ければ。

中途組に門戸が広げられるのは良いが、
まずそれ以前にまともな教育を受けられなきゃ、
技術の習得や経験を積むこと自体ができない。

>>734
義務教育くらい受けておけよ

なんか話がズレてないか？
ワープア特集とかでも「低学歴だから」って奴は見たこと無いぞ
ある程度学歴はあっても仕事が無いのが問題なんじゃないのか

仕事が無いというよりえり好みし過ぎなんだろ
なんでもかんでもブラックと言っていつまでも正社員にならず
フリーターに甘んじて常に人生の選択を先送りしているように見えるが

一応、職業選択の自由があるわけだしな。
ＮＨＫワープア特集の仕立て屋のおっちゃんとかも
将来に対して、もっと早い段階で「このままじゃ、やべぇぞ…」って思わなきゃなぁ。

緩やかな死をただ漫然と受け入れるのは嫌だから足掻くべきだ！
と思うのはオレが若いからか？

１チョンボでほぼおしまいなのが問題なんじゃないの。
今退学しなきゃならなくなったら・・・。恐ろしい。

>>730
挑戦する機会はある。
だが冒険したくないとか言い始めるだろ。

話にならねーよ。
成功者がリスクを背負って無いとでも言うのか？
リスクとリターンを天秤に掛けて、リターンが大きいから挑戦したんだろうが

自分の大学の先輩は一度はボロボロになったが物の見事に這い上がったけどな。
つうかボロボロになった時でも挑戦的な事を言ってたけどね。
今では年収3000万超える人になっている。

なんだかんだ言って貧乏が居心地いいんだろ？
本気で抜け出そうと思えば貧乏くらい簡単に抜け出せると思うが
別に大成功目指さなくても道は一杯あるんだしなあ

カネが無いなら頭を使え
頭が悪いなら体を使え

格差格差という前に精一杯のことをしろ

こんばんは！

>>742
そう言いながら、営業についた文系諸君は
胃と精神の限界が来て早期退職するんだよな・・・・
で胃と精神がヤバイから再就職できずニートへと転落する

マジで職場には大学には居なかった
リアルDQNが先輩としている動物園が多いからな

こういうところで文句言ってる奴らは文句ばっか言って何もやらないやつらだよ。
余程極端な環境でない限り、機会はいまだ十分に与えられている。
ここで文句言ってる奴らで>>792より酷い低収入環境で育った奴が
果たしてどれだけいるのかね？

上に出てた高学歴ニートみたいに、ぬるま湯環境で育ってリスクを取れない
甘ったれた奴らが他に責任転嫁してブーブー鳴いてるだけ。
お前の現状が悪いのはお前の責任なんだから、自分でなんとかしろ。俺らの税金をそんなことに使うな。

>>729だったぜ・・・

>>744
業界によるな
なにも考えずに営業になればそういった職場もあるだろう。
同じ学歴の同じような別のやつはまともなところに就いたりしてるなかでな。
結局は自分の招いた種とほんの少しの運による結果でしかないよ。

格差社会肯定論者も否定論者も
バーバラ・エーレンライクの
「ニッケル・アンド・ダイムド」と
「捨てられるホワイトカラー」を読むべし

話はそれからだ

格差の定義だが、本当に貧困層は増えてんの？格差固定はすすんでんの？
まさかNHKのワープア観て危機感持ちました！じゃないよな？

俺は大学で、貧困について研究してるけど、明らかな兆候はまだあらわれていないぞ？
ソースはどこなんだよ、教えてくれ

せいぜい、貧困線とジニ係数ぐらいしかないんだろ？
だからって、より高度な格差指標である、タイル尺度やアトキンソン指標を使って分析してみても、たいして格差は進行してないんだが

>>748
てめえはそんなクズ本読んでる暇があったら、ドラッガーの著作群読んどけ

「格差が広がったかどうか」よりも、「格差が広がったと思う人が増えた」ことの方が問題かと

日本人は空気に弱いからなあw
科学的視点なんてなんのその、目の前で苦しむ中年ニートこそが真実ってなwww
せいぜい非効率的な弱者支援で、厚生労働省をズブズブにしてくれよww

将来、馬鹿サヨクがのさばるころには、俺は海外で暮らすからさwww
せいぜい遠くから日本が沈む様子を見せてもらうよ

ジニ係数は高齢化が進んでるから役に立たない

良い大学に行った奴は、勉強（努力）するための環境と忍耐力を「運よく」持っていたに過ぎない

で？

>>751
バンコクで沈没か。
それも人生だ。

>>754
親が大金を「運よく」持っていたってのと大差なくね？

>>756
だからさ、お前はどうしたいの？
人の成功を運と実力で分けられる訳ねーじゃん

>>757
そう、全て運の良し悪しだけって言いたかった
努力できるやつはそれだけで幸せ者なんだと

>>758
┐(´ー｀)┌

まあ、そういう人間は昔からいるね
人間社会に適合できない、いわば仙人みたいな奴

最近の問題の焦点は、意欲はあるのにそれを生かす機会（と報われる機会）が減ったことなんじゃないのか？
時間が経てば経つほど、その意欲も薄れ、再起不可能になる人が増えそうという危機感が社会に共有されつつあるってことだろ

ただ、個人レベルでは、語学なりIT知識なり金融知識なり職人技術なりで己の価値を高めるぐらいしかないと思うがね

サヨクは政府攻撃や大企業批判でガス抜きの場を提供してオルグしようとしているのがキモイ
ブログや2chで、自分のクズぶりから目をそらすために、他人を無気力にするために、社会に悪意をまきちらしているサヨクやニートもキモい

>>732
事実って何？
マスコミの報道？統計的資料？ネットカフェに不潔な若者が増えたという「てめえの実感」？

努力って何？
斜め上の努力も努力？
午前スコップで穴を掘って、午後その穴を埋める作業を毎日する努力は評価されるの？
毎日不味いメシを作っては廃棄してる定食屋の努力は評価されるの？

氷河期の若者？
プロ野球での二軍と一軍の、実力差以上の圧倒的な給料格差の理由は分かる？お前じゃ分かんねえかな？
客は一軍の選手にしか価値を見い出さないんだよ？

>>760
ビジネス社会がプロ野球みたいになったら、お前みたいなのが真っ先に餓死するなｗ

>>761
よく考えてからレスしろ馬鹿
お前はプロ野球をどういう意味で解釈したんだ？その中で俺はどういう位置づけだと判断したんだ？

ただ反射的に俺の余裕の無さを指摘して勝ったつもりなんなら、
その説明すらできない言語能力の低いお前こそが、淘汰される存在だな

>>762
必死だね。

>>1が釣り師ならかなり優秀だな

マスゴミの言う格差社会ってどうなんよって思ってる大学生が多いのは確かだろう
ただしこのスレ、大学生以外も多そうだけどw

>>89みたいな上から目線のレスをみると、ああ大学生のスレだなあwって感じがするよ

耳に痛い話が出てくると釣りだ必死だと論点ずらして自己満足かｗ
ワンパターンすぎるってｗ

あとマスコミの言うことなんて真に受けんなよｗ

どうでも良いけど、一つだけ覚えておいた方が良いのは、明日は我が身だということだよ。
ワープア、ネットカフェ難民まで酷くならなくても、今の経済状況をみたら、お先は明るく
ないことくらい分かるだろう。

アメリカはかなりヤバイことになっていて、そしてしている。
もちろんツケは日本に周ってくる。

良いところに就職できても、いつまで在籍できるかは努力次第ではなく、運しだいかもしれない。
公務員くらいの職につかないと不安だろうな。民間はやばすぎ。

>>768
大切なのは、そういう危機的状況になった時に自分で道を切り開く気力や能力があるかどうかだと思う。
今現在勝ち組サイドにいる奴らは必ず努力して今の位置にいるわけだし、
逆に負け組はこのスレの一部のレスを見ても分かるように、言い訳ばっかで行動しない。
同じ危機的状況に放り込まれたとして、どちらが強いかは自明。

格差というのは金とか物理的なものではなく、むしろそういうところにあるんじゃないかな、と思う。

日本がやばくなるから公務員てｗｗｗ

そういう意味で、俺はむしろ公務員よりも民間に行って揉まれた方がいいんじゃないかとも思う。
まあ個人的な意見だけどね。

人によってどういう種類の努力に耐えられるか全然違う
それが運よく金や地位や名誉に直結するものだったなら幸せになれる
結局は全て運だけ
成功者はみんなただ運がいいだけ

>>772
その考え方が駄目なんだよ。
自分にとって耐えられる種類の努力だけで成功できるわけないだろ。
世の中物凄く複雑に出来てるんだから。そもそもそういうのは努力とは言わないんだよ。
自分にとって楽なことしかやらない出来ない、その考え方自体がいかんのだ。

>>773
そういう考えに至れるという時点で既に多くの人間よりも運がいいんだよ
人の考えなんて、どういう経験をしてきたかで決まるだろ

>>774
はいはい、お前は境遇に恵まれなかったから馬鹿になっちゃったんでちゅね。
かわいそう〜。
境遇が悪かったから仕方ないんだよね。
勉強の大切さを教えてくれる人が居なければ、
勉強の楽しさに目覚める出会いにも恵まれなかった。
そして運良く宝くじも当たる事も無かった。もう、何をやってもダメだよね。
世の中不公平だよね〜。運さえ良ければ勝ち組になれたのに、可哀相 (つω；`)

>>775
その通り
よく理解できてるじゃない

>>776
やっぱりこれもそれも、
全部小泉改革のせいだよね(つω；`)
あいつさえ居なければ格差がこんなに広がる事は無かった。
お前も一流大学行けて超優良大企業から内定貰えた！

なんで負け組ってすべてを運で片付けようとするんだろうね…
成功者は運より努力と忍耐、情熱でのしあがってきたんだよ
その成功は旗からみたら運によるものに見えるだろうけど、運があっても努力しなかったら成功を治めることは無理

>>772
こういう事言うヤツって、自分はゲームなら頑張れるのに、
たまたま勉強が好きだったヤツが勝ち組になるのは不平等だって思っているんだろうね。
ゲームで金持ちになれる社会になれば、あなたより才能を持っている人間が
あなたより努力をしてその市場に参入してきますから〜！残念！

自称勝ち組頭悪すぎｗ
何の反論も出来てないじゃない
自分がただ運がよかっただけなんて認めたら
プライドが壊れちゃうからって…　幼いな

おいおい負け組みのカスが運を言い訳に自己正当化か？
現実見ろ現実をｗ
お前は何の努力も何の忍耐もできないカスなんだよ
嫉妬で勝ち組叩いてるだけのことに気付けｗ

結果しか見てないから運「だけ」という発想になるんだと思うよ

あと、あなたが認める弱者とやらにも、大分幅があるよね
どんづまりでもうどうしようも無い人から、五体精神満足だけど一時的に疲れちゃった人まで
そのあたりの「誤ったグルーピング」は議論に勝つには悪くないテクニックだけど、虚しくならないかな？

あと、「自称勝ち組」の人の言葉は皮肉だよ？
そんなことも分からないぐらいあなたの対話能力が低下してることは分かったから、
他人に悪意をまきちらす前に、深呼吸してネットから距離を置いたらどうですか
何しろスレ違い気味なので

それを運とは言わないwwww

だいたいさ、その運の定義で言えば、本当に運の悪い奴はもう死んだ奴じゃないのか？

日本語と常識を学んでから出直して欲しいな

家庭に最低限に金がなきゃ、勉強も満足にできないよ。
挑戦する権利が与えられた後の成績とは関係ないところで格差が生じる。

>>784
塾も行かずに参考書と教科書と模試で頑張った俺には何か言ってくれないの？ｗ
参考書さえ買うお金が無い家庭のお話？ｗ　公立高校も授業料は存在するしねぇ…。

努力努力っていうけど、
努力して高みに届く環境に生まれた事自体が幸運なんだぞ？
どんぞこの家庭に生まれて進学できない奴だって居るんだ。

>>785
そりゃ授業料も参考書代も含むだろ。
何をするにも金は必要になってくる。

格差が公正な実力主義によるものなら文句は言わない。
そうなっていないから、文句を言う奴が出てきている。
そこに目を向けずに努力や能力が足りないだけだの言い出すからおかしくなる。

>>787
お前の家は、参考書や高校の授業料も払えないような家庭だったから、
お前は負け組に転落したの？ｗ
可哀相ｗ　運が悪かったねｗ　来世では頑張れよｗ

まあ運の話をしだしたら、そもそも日本に生まれたこと自体が宝くじに当たったような超幸運。
それでさらに運がないとか言うのはどうなのよ？とは思う。

>>787
お前が言うところの運で支配されてる世界の中での公正な実力主義ってなんか矛盾してね？

>>788
…一応言っておくと、オレは現役の大学生で
別段、負け組というわけではないはずなんだがな。

オレについてではなく、現在の社会についての話をしている。

>>790
だから実力を試す機会すら与えられない者が居るってことさ。
単に能力や努力が足りないから負け組になったとしか考えられないのは
認識不足という話。

大雑把に言えば紙と鉛筆があれば小中学校で勉強でき、ここ２０年で急速に高校・大学の奨学金制度が充実するようになった中で、
勉強しないで遊び呆けてた奴らが後々苦労するのは当然。
マスゴミが日本人に対して煽る清貧感は異常。
大多数の官僚の給料の低さも異常。

だから勉強しないで遊び呆けてたとか決め付けるなと。
負け組と呼ばれる者はみんな怠け者だとでも言うのかよ。

>>797
蟻とキリギリス

>>793
俺の周りはほぼそう。

>>795
アンタの周囲のことだけが全てだと思うな。

>>796
プロテニスプレーヤーになろうと思ったら、小さい時からいっぱい練習しなきゃね。すごくお金かかるよね。
ピアニストになろうと思ったら、良いピアノで毎日何時間も練習するのは当然として、
新幹線で遠くに居る先生のもとに毎週何回も通ったりするよね。

これって不公平な社会だよね。
俺は競馬の騎手になりたかったけど、親の身長が高いせいで俺まで高くなってしまったし、
競馬の面白さを知ったのはもう、騎手学校に行けない年齢だったし、
騎手やっているヤツらは運が良すぎでムカつく。俺だって、挑戦する権利は与えられるべきだと思う。

>>791
機会はあるだろ。
貧乏でも勉強がんばれば奨学金とってタダで東大行けて官僚や一流企業に行けたり
会計士や弁護士の資格さえ取れれば学歴とか関係なく高収入になれたり。

で、それですら生まれてからの環境＝運で支配されてるってんなら、実力主義自体成り立たないだろ。
機会を与えられなかったのか、ただ単に見過ごしただけか、そこらへんごっちゃにしてはいかん。

同時並行で盛り上がって参りました

>>798
彼が言っているのは、努力が出来るっていうのも持って生まれた才能だから、
持たずに生まれたってのは不公平だっていう理論。

>>753 とか >>772 とか。

>>796
何でそんな好戦的なのか良くわからないけど、それはあなたにも言えるんじゃない？
生きるための努力は所得に関係なく誰だってしてる中で、より良い生活をするために市場価値をつけることができない人が悪い。
そして努力をして高所得を得た人を叩くのはおかしい。
地方に再分配とか言って税金の無駄遣いして日本の国際競争力を削いでるのは、競争に勝ち抜くための努力をせず、工夫もできない、本来なら淘汰されるべき人種。

で、他のスレでもお前に言ったが、誰も不幸な人たちを叩いたりはしとらん。
怠け者だから負け組になったくせにブーブー文句たれてる奴らを叩いとるのだ。
他のスレでも散々皆言ってただろ？

>>800
分かってる。それを踏まえて「生まれてからの環境＝運で支配されてるってんなら、実力主義自体成り立たない」
と言ったわけだが、伝わりづらかったらすまん。

>>800
それは努力をしてきた人に失礼だ。
努力できることは才能じゃない。
より楽な方向を選択せず、長期にわたって得られるものを見据え、様々なものを犠牲にして、選択したものが、努力。

機会があっても運がなけりゃどうせ使えないんだからな。
そりゃ実力主義成り立たんわ。

>>804
>>800は分かり易く説明してくれただけだよ。
運論者とは別人かと。

>>803
いや、俺がちゃんと読んでいなかった、すまん。分かりやすく書かれていたよ。
前半だけ読んで脊髄反射した。

>>804
“努力の才能”っていう言葉は、成功者を讃えたりなど、前向きな文脈で使われるんだけどな。
こんなに後ろ向きに使う人を初めて見たよｗ

>>806
おおそうだったのか。
>>800
スマソ

>>804
そういう性格は良い経験を運よく積めた者が獲得できる「才能」だろ

>>807
卑屈なんです。ｗ
努力が嫌いだけど、努力した分だけ様々なものを得られるっていう板ばさみの中で常に生きてるからかなぁ。

「努力」しなくても最低限生きていける日本に生まれてよかったね
いい加減、スレの方向が分からなくなってきたぞw
マスゴミはいつ、努力するのも才能とか言い出したんだ？

>>809
こっちでもそろそろ終わってきたなｗｗｗ
都合のいいレスにしか返さず、それも同じことを繰り返すだけｗｗｗ

>>812
おいおい…、がっかりだよ
やっぱり運と口だけの男か

>>813
口だけで努力の無いお前は？ｗ

なんかすげー人数の人が書き込みしてて、微妙なブレが多すぎるな。

>>814
おまえ本当に頭が悪いな
自分のことついてなんて一つも触れてないだろ

>>813
紛らわしいレスをするから>>814に誤解されるのだｗｗｗ

>>800
？　ごっちゃにしてないいか？
>>753や>>772はオレじゃないぞ？
努力できるのも才能だから持たずには生まれたのは不公平とか、
そんな都合の良い免罪符みたいな言い分はどうでもいい。

ゆとりのゆうとおり

>>816
家庭事情のせいで勉強したくても出来ない人は可哀相だね。
お前さんは、そういう家庭じゃなくて大学にも行けているんだから、
頑張って高収入人間になって、彼らを経済的に支えてあげてよ。

努力は先天的な才能じゃ断じてない
積み重ねた経験によって後天的に身についていくものだ

>>821
同意。
ただ、その経験を積めること自体に既に格差があるっていう人もいるけど、
経験をしたときにそこから教訓を見出して努力できるかできないかはその人の着眼点というか、生きる姿勢が真面目かどうかにかかってるから、才能では無いと俺も思う。

>>822
真面目な生きる姿勢も
教訓を見出す着眼点も
やっぱり過去の経験に基づいているわけで・・

じゃ、平等に機会があっても、そのチャンスをものにするかどうかも運だよね。
現在生きている事も、自分がこのように考えている事も運だよね。
全部運なんだから、考えても無駄だと思うよ。運通りにしか人生も社会も動かないから。

遺伝的に馬鹿なやつは努力しても成果が少ないから努力しなくなるでしょ

それは屁理屈じゃない？
全てがそうなっちゃうじゃん。
それじゃあ議論にならん

だから日本に生まれてる時点で運を語ること自体ナンセンスなんだって
その時点で恵まれてんだから

>>826
その屁理屈を屁理屈を思わずに大真面目に主張してる奴がいるんだから仕方がない。

>>826
究極的に、運派はそう言いたいんじゃね？とおもた

>>828
あんた大人だね。

屁理屈を否定するってことは論理の否定につながるけど
こういうケースの場合は仕方がないよな

屁理屈を屁理屈で倒すのがディベートというものだからな
運派に論理では勝てないが、何かが勝ってるような気はするｗ

屁理屈って言葉はあまり出したくないんだけど、なんだかね。確率論の話をしてるわけじゃないんだから。
社会の構造の話をここでは建設的にすべきだと思うんだけどね。
まぁアツくなっちゃうよね。

「運」とか「努力」みたいな曖昧なのに、万人にとって重大な言葉じゃねえ

グループディスカッションじゃあ、まず、共通理解を確認するところから始まるってことか
リーダーが馬鹿だったらオシマイだな

こんな壮大な話をＧＤで課されたら鬼だなｗ

格差社会で馬鹿は子孫を残せなくなって、日本のためになる

20〜30分じゃおわらないよねw

>>836
しかし、子孫を残しているのは、後先考えずに避妊無し種付けをしまくる高卒ＤＱＮ。
大学でしっかり勉強している男には見向きもしない日本の若い女たち。
高学歴から大手に入った社員を見ても、結婚率はそれほど高く無い。平均割っている。

>>836
（こいつは一次落ちだな…）

GDって馬鹿を無視する能力が必要だよな

そうだな。パーソナリティ自体運の産物で片付けられたら何も発展しない。
ディスカッションやディベートだったら定義付けというか線引きが必要だが、
この場合の運論者はそういうつもりはないようだしな。

>>839
無視するとメガンテ君と化すから、うまくおだてていい気分にさせて流すのが得策。

どっちにしろ
人口も少なくなって
日本はジリ貧だよ


格差は広がるし
貧困もひどくなる
治安なんてやばいだろうな

国外に相手できる商売しかもう無理だべ

>>840
そんな話が出たのはつい数分前だからな
どっちも運の悪い馬鹿なんだろうｗ

>>842
なんで人口減→貧しくなるっていうことが言えるの？

バーバラ・エーレンライクの
「ニッケル・アンド・ダイムド」と
「捨てられるホワイトカラー」は
クズ本ではないぞ
これをクズ本というおまえらの方がクズ

アメリカはブルーカラーもホワイトカラーも
大変な状況になっている
格差社会をそんなに肯定したかったら
自分がいずれ破滅してもいいです、といっているようなものだ

>>741
( ・∀・)なるほどなー

>>842
やばくなるのは底辺層だけだよ。>>717が正解。
あとは将来を見越して行動できるかどうか。

×>>741
○>>841

>>845
そんな程度のアピールじゃあ、読む気になれないな

>>845
まあ本の良い悪いは結構主観に寄るから、あんまり気にしなくていいと思うよ。

>>844
大学で勉強してこなかったの？
少し考えればわかるだろ・
少子化問題、グローバル化子の２点で十分わかるはずだが
学力低下ひどいな

「○○を読まなきゃ始まらない」って言う奴は、権威主義者か、自分でその本の重要性を説明できない馬鹿

>>850
簡潔に説明できないお前もなかなかの低下っぷりだと

まあどの道
格差社会はほぼ全員の人間を不幸にするということだけは確かだ
努力して頑張っても
ある日突然失職する、という社会を招くようなことだ
アメリカでは実際そうなっていているんだ

人口減ったら

＞＞844
人口減れば
国内での仕事はアウト


外国向けの商売
輸出メーカーならセーフってこと

まあ簡単に言えば消費者や労働者が減って需要や供給能力が低下して
結果経済が停滞するってことだよね？
で、つい数年前にあったように、経済が停滞⇒失業率増加⇒ますます貧乏みたいな。

>>852
説明しなくてもわかると思ったんだが・・
ほんとに駄目なんだな・・
教えるかよ！自分で考えろお前大学でてるんだろ？

あと

外国人労働者の流入が
仕事を奪い、給料下げるよ

>>856
もう少し大人になった方がいいと思うぞ〜
そんなコメント、煽りにしか見えないぞ〜

※ワンポイントアドバイス
こういうとき横から教えてあげるのは混乱のもとになるので、できるだけ控えましょう

>>857
人口減を補うために外国人労働者の受け入れ強化するんだから、“仕事を奪う”ってのはちと違う気がするが。

>>860
こんな国にこね〜よ
マレーシアさえ日本を見限ってるし
もうアジアの拠点は上海とシンガポールなんだよ

>>859
おｋ
thanx

>>861
もう少し、色んな側面からニュースを見ると、そういうコメントは出来なくなると思うよ。

>>853
アメリカの場合まだ労働市場に流動性があるからマシだと思うんだけどな。
で、底辺層は賃金低い代わりに責任や労働時間の度合いが低くって余裕がある。
それはつまり、パートや派遣で一生食っていけし、ゆとりのある生活ができるってこと。
むしろ貧乏人でも借金して消費一辺倒な国民性の方が問題な気がする。

>>857
まあ人口減る前提だから仕事の絶対量はそこまで影響ないと思うが、
賃金水準が引っ張られて下がることは十分考えられるな。
まあそれも底辺層の話。

>>860

いや
よりやすいコストで
世界中からどんどん来るから
総じて給料は下がるべ


てか格差スレ二つあるから、統一したいなｗｗｗ

もう一つのスレでもレスしたが


アホな大学が増えすぎて

だれでも大卒で
ホワイトカラーになれると勘違いしたんだよ

きれいなオフィスにだまされて
ＳＥなり人材派遣なり契約社員になるからおかしい

本来は、ホワイトカラーの層じゃない

ゆがみの原因だよ


汚いし、危険だが

高卒で工場の技能職になったほうが
よっぽど給料がいいし、人手も足りてない

>>865
あっちが次スレで良いんじゃない？

>>866
だから同じ事を書かなくてよろしい。

低賃金でも時間的余裕があるから、共働きで家庭も持てるし食っていけるってことだ。

>>867

わかりやした

そこら辺の大企業総合職よりよっぽど激務で、
共働き必須の給料しか貰えない会社はいっぱいありますけどね…。

人口が増えれば雇用が増えるってか
そんな馬鹿な

>>870
そう。だからアメリカの方がマシなんじゃないかって言った。

>>871
人口が増えれば需要が増える、需要が増えれば景気がよくなる、
景気がよくなれば雇用が増えるってロジックだな。

>>872
アメリカの学生の多くは大いなる意思と野望を持つチャレンジャーだ。
その点日本はどうだ？

あんたがチャレンジャーになれるか？
親の敷いたレールに乗っかるだけのあんたにはアメリカの学生と同じ、或いはそれ以上は100%やれない

>>874
アメリカにいって３年生活してみな
アメリカの考えがどれだけひどいかわかるから

>>873
ヒント：一人っ子政策ｗ

>>873
大量生産しなきゃならないなら
それこそ外国人を使うと思います

アメリカ人大学生の３割だっけかは、地球は平面だと信じているみたいだな。
同様に進化論を否定するヤツも相当な割合で居るみたいだな。
ローマ法王でさえ、進化論を認めたというのに。

>>875
アメリカが酷い？
日本の極端に保守的な思考の方が酷いけどな。

>>879
生活してみな
アメリカ社会がいかに上のほうしか見てないかわかるから

アメリカを支えているのは
中国・韓国・日本人の理工系人材です。
ここの供給が止まるとアメリカは崩壊を始めます

みんな知っていると思うけど、あえて書きました

>>879
保守主義がいけないってどう言う根拠だ？
貧困層増えててなんでそれを助ける気にならないお前はやっぱり人間性が悪い。

>>850
やったけど、本当にそうなのかなぁって思うんだよね。
人口が減ったら減ったで、なにかしら新しいビジネスチャンスがある気がする。
例えば、子供を産みやすくするようなビジネスとか…

>>854
説明ありがとう

アメリカが、庶民が生きていくのに良い社会って思っているんだ…。

彼らの言う中流階級と、日本の中流階級は全く別物だよ。向こうの中流は上澄み。
ピラミッドの頂点の半分の高さっていう意味での中流なんじゃない？

まぁ、俺も小学校の時は先生に、
「アメリカは土地が広いから、平均的な家庭は自宅にプールとテニスコートがあります。」
って教わって羨ましいって思ったがな。

>>874
なんの話をしているのか分からない。意味不明。

>>876-877
何を言ってるのか意味不明。
単に経済学の基本的なセオリーを紹介しただけだよ。

中国は人口の多さから潜在的な需要が注目されてるし、
移民でも人口が増えることには変わりない。

いや

もう外国の格差は
日本のそれと較べたら…


ただあちらのサラリーマンはマターリなんだよな

>>885
人口が多いけど
それだけもん伊田を起こせばとんでもないことになるのが中国
中国のニート１２００万人もいるんだぜ

>>884
同じ賃金でも日本とアメリカじゃ物価が違うから
絶対的な豊かさはアメリカの方が上なんだよな。

>>885
セオリーって
ただの一辺倒な見方じゃない
経済学って色々あるのよ

>>885
それは成長している社会に当てはまります。

日本のように成熟した社会には当てはまりません。

>>880
下を見る事に全く意味は無い。

ＩＴテクノロジーの大半はアメリカからの輸入だ。
特に金融テクノロジーはアメリカが目下世界一を誇る。
次点はイギリス、そしてドイツ
それに続くのがシンガポール、ロシア、中国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、スイスだ。

日本は知識&技術レベルに関しては極端に低い。

>>888
絶対的なものを比べるのか？

日本の癌は労働環境の悪さ、労働市場の流動性のなさだと思うよマジで。

中国なんて

国内に使い捨て奴隷
１０億人近く持ってるからな

しかも輸出しまくり

勘弁してくれと…

>>888
だから生活してみろ・・
貧乏で医療保険も払ってないので病気になって病院に行けないからメキシコまで言ってるアメリカ人たくさんいるんだぞ
アメリカは以外にセーフネットがめちゃくちゃで中流から落ちるとほんとに晋でもおかしくない生活になるんだよ。
今アメリカも格差で中流が減ってるだろ・・下流が増えててたいへんなんだぞ

>>882
あのな。
自助努力もしない奴を助けても意味無いんだよ。
死ぬほど努力した奴には援助してやる価値もある。

>>895

あー

金融がはじけたし
兵隊もあっまってきますね

ドンパチしたくてたまらないでしょうな

>>896
自助努力しても這い上がれない
それが格差社会なんだよ
ワーキングプア問題とか散々NHKでやってるから
もっと勉強しろ

水問題と食料問題が顕著化してくると
インド・中国は終わるぞ

人間は正直なもので、食料が足らなくなると暴れ出すぞ。w

戦争は最大の公共事業だ


by某国大統領

>>895
そういう人間に限って何もしないだろ。
ラットレースから抜け出そうと休みも無く努力をし続けてる人もいるんだぞ

>>898

就職氷河期の人はかわいそうだが…

アレは煽りすぎだよ

>>896
学生さん？
あなた社会に出てみなさい
一流会社に入っても安泰じゃないんだだよ
年収１０００万が２００万円台に堕ちるのも珍しくない
日本はゲンジン津にこういう社会になってるの
お父さんからの受け売りじゃ・･･話にならないな

>>898
社会に出るまでに一定水準の技能を習得しなかったために
賃金の安い単純労働者にしかなれないからだろ。＞ワーキングプア

>>902
今の学生は実際の就職氷河期を知らないから無理もない
今売り手市場なんだよ・・？
あれはあおりすぎでもなんでもない

日常は経済戦争
　　　　　↓
行き詰まると非日常の武力戦争
　　　　　↓
でまだ経済戦争
　　　　　↓
でまた行き詰まり武力戦争

武力戦争とは経済戦争で疲弊した社会の調整弁

>>898
あんた何もしてないだろ。
リスク云々？ふざけるな

>>904
違う違う
全く違う

>>905
マスコミ報道には多少大袈裟にしないと視聴者にインパクトを与えられない。

こういうスレは学生が立てるスレじゃないよ・・
正直子供が無神経にひどいこと言ってるようにしか見えない。
ほんとに腹が立つよ・・大学生だろ？
死ぬほどぶん殴ってやりたい・・

>>903

確かにこれからの日本はそうなるでしょうね

親の世代は右肩上がりで本当にうらやましい

でも、その現実は変えようがないような気がしないですか？

新興国に追われ
やっぱ指くわえて待つだけかなー

ほんとに大学生以外が来てるんだな…
私が真実を伝える！という意気込みは結構なんですがね…

ワープアについての疑念とかなんとか、話題がループしてるしさ
とりあえず、深呼吸して>>1から読んでくれよ

>>904
日本は一定水準の技能もない公務員・事務系が給料の良い社会だぞ
職人・理系は技能があるばかりに低賃金に落される社会だ

>>903
社会人だ。

俺は社会には期待など一切しない。
自分の保障は自分でする。その為に血みどろになった。
後悔は何一つしていない。
良い経験が出来たよ。
そのお陰で今はこうして2ちゃんでこんな事書いていられるんだからな。

格差を解消するために富の再分配をする、高所得者に高税率→有能な人間が働く意欲をなくし経済成長が減退。

>>912
社会人です。
どういう大学生がいるのか調査
ほんと子供なんだなって・・・
子供でもいいけどさ
こういう無神経なスレ立てないでくれよ

>>916
大卒童貞の俺に対して無神経な、カップル板を潰してきて下さい！

>>915
心配しないでも有能な人間が低賃金なのが日本社会
無能な公務員が最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(^ω^;)なんだこのスレ・・・
大学生三年生は俺だけなのか？

ホワイトカラーは高校→一流大学→一流企業のレールを無事に
渡りきった奴らだけで十分　
脱線した奴はブルーカラーでＯＫ

一流大学入学ラインと一流企業入社ラインを突破できない馬鹿は
人生終了でＯＫ

だから

変に大学いかず

高専なり、技能つける道もあるはずでしょ

日本に無理に必要以上大学作った奴はしねよ

>>917
彼女できないのか・・
大学出るまでにできないと厳しいな・・

>>913
事務処理能力があるだろ。＞技能
公務員試験では憲法とか経済とか勉強するしな。

「無神経だ」というレッテル張りで議論を封殺する大人なんかになりたくない！
僕は自由になるんだ！

>>923
ペーパーテストは文系の人間には意味ない・・
文系の人間の能力はペーパー以外で発揮されるんだよ
一部の司法や会計は別ね

マジで有能な人間が高給取っているなら
理数系離れや、国の借金が800兆超えとか無いだろ・・・・普通に考えればさ

>>921
１億総中流社会って言うからには、みんな大学に行かせる必要があったんじゃないの？
でも、馬鹿大学のヤツらは、就活になって悲惨だよね〜。
５０社落ちたとか１００社落ちたとか。そのままフリーターとか。

そのうち、高校生も気づいていくと思うよ。馬鹿大学行けば人生真っ暗だって。

急にスレのレベルが下がったな
どっかから馬鹿が流入してる？

>>927

国が後悔しはじめて

大学卒業するのを難しくするらしいな

てか留学生呼ばないと経営できない大学は
さっさと潰れろ

日本の構図がゆがみ続ける

>>928
スレが上がり続けているから、ご新規さんが増えているかと。
そもそも上がる原因を作った運至上主義者も低レベルの馬鹿ですけど。

>>926
国の借金が大幅に増えたのは、田中角栄以来、公共事業のために国債を乱発してきた結果。

>>921
はあ・・
高専て偏差値６８くらいだろ・・
何％だよ・・・残りの９０％が死んでもいいのか？

まあ　
料理修行苦節20年とか
技能職苦節20年の匠の技とか
凄いと思うけど
年収200〜500万じゃ誰も目指さないよな

そういう人材を回してピンハネした方がボロ儲けだし
日本の寿命もあと数年だろうな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分なりに努力しましたとか言う奴に限って糞野朗に過ぎない。
人並み以上の努力をしてから発言しろ

>>932

高専だけじゃなく

高卒で技能職採用の正社員は
今たりてないよ