IBM

よろ

重複

こっちを使ってください
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/l50x

あなたも新しい価値を見つけだしませんか？IBMと一緒に
http://www-06.ibm.com/jp/e-business/ad/mpg/special_netcm02_30.mpg

　【社員さん】日本IBMスレpart11【いらっしゃい】
　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182987956/

>>1乙
でも少しはタイトル考えようや。

これくらい丁度いいよ

ビッグブルーの偉大さを前にはこのスレタイで十分である

ＩＢＭの指導者の方は高いリーダーシップを発揮しておられると思います。

知識労働の頭脳集団コンピと現場のデジドカを一緒にすることが
誇りだと思われます。

Ｉの場合は、プロジェクトにおいても最後まで責任をもってやり切る優れた会社だと思う。

特にＰＭの方によるリーダーシップが他社と比較して優秀なだけでなく、
ＡＤＳＧやＩＧＳＤＦなどの高度な開発プロセスや長年の経験に裏づけられた
優れたマニュアルが完備していることが、結果的に高い生産性に結びついており、
その点が納期・品質面でコンペ他社を大きく引き離す決定的要因に
なっていることは業界人なら知っているといえるだろう。

そして、最も重要なことだが、それを支えるコアとなっているのが
コンピテンシーという組織であり、サービス事業における最も優れた
リーダーシップと貢献度を発揮しているということ。
リソースはこのことを常に認識している必要がありそうだ。

IBMはEQUAL or BETTERにより業界他社と比較して給与水準が高く、
成果主義の導入によって昇給も高いことが知られている。

また、それだけではなく「健康づくり支援制度」により
業界でももっとも健康的に働けることはすぐれた特徴だといえる。
http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

優れた経営管理が行われている会社だと思います。

アイビーエマー！

>>6 >>7 >>8
マンセーコピペ爺、転職板だけじゃなくここまで出張ご苦労さん。

>>8
業界他社と比べて高いのは良く分かりましたが、
他業界と比較したときはどうでしょう？
就職先として金融、商社、他業界のメーカーなどと迷っていますが。

迷うことはない。
当然、金融、商社、他業界のメーカーの方がよい！

ライバル減らしご苦労様ですｗ

早速の自演活動、お疲れ様です！！！
今スレも期待してます！！！

■■年収の折れ線グラフ(残業代込み、住宅手当などの福利厚生は含めない)■■■■■■

富士通　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

>>15
これって今いる人の平均かな？
今の給与カーブはこれよりだいぶ下だよ。
今の20代〜30代前半はかなり低い給料のままになると思う。

3年生
悪いことは言わない
ITスレを一通り読んでから就職活動しなさい

33歳 給与Ｂａｎｄ７で年収950〜1050万
42歳 給与Ｂａｎｄ８で年収1020〜1200万

これが実際の平均的なところだろう。
業界他社と比較して、高いか安いかは知らぬが…

>>18
Band７の下限は年収６３０万
借り上げと裁量手当て入れて８００万
これがどうやったら１５０〜２５０万も上がるというんだ。
いい加減「今の社員の平均」で語るのやめようぜ。

今の社員の平均の話じゃなきゃ、憶測になっちゃうじゃん。
今の平均を示した上で、今後下がるっていう「意見」を入れとけば。

女性社員は美人ぞろいだなー！

>>20
今後「下がる」どころか「全然違う体系」になるんだけどね。
>>19の給料になったあとって毎年の給与調整だけになるから、
どんなに評価良くても年収ベースでせいぜい十数万だろ？
30歳でBand７になれたとして、そこから良い評価を取り続けて、
40歳で950ぐらいか？Band8の給料は分からん。

ここに内定した
自慢できた！！

33歳 給与Ｂａｎｄ７で年収950〜1050万
42歳 給与Ｂａｎｄ８で年収1020〜1200万

これが実際の平均的なところだろう。


EQUAL or BETTERでも、コンペ比では安い気もするが、まぁこんなところだろう。

28歳 給与Ｂａｎｄ６なら年収 500〜650万
28歳 給与Ｂａｎｄ７なら年収 750〜800万
33歳 給与Ｂａｎｄ７なら年収 800〜950万

これが将来に向けての現実的な夢だろう。（手当て込み）

Bandが上がるとき以外は全然上がらない制度で、
ここ数年は月額数千円の昇給がずっと続いてるんだし。
（全社平均で3000〜6000円ぐらいだっけ？）

ぶっちゃけＩＢＭで高給もらってんのはごく一部だよ。
25が正解。
そもそも４０までに飛ばされてないやつが稀少。

サービス系を全て子会社化したら
>>25よりももっと下がる可能性あるんだよね？
ISCJの賃金状況を知りたいな。将来の参考に。

実際に勤務している社員の実感では、>>24が正解。

33歳Band7で年収 800万とかいうのも実際には居るかもしれないが、
それは年の半分は病気で休職しているとかの特殊な例外ケースの社員の場合だろう。

日本IBMの給与水準
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif

IBMと100％子会社は
待遇も、ノルマも、環境も、人もやっぱり全然違いますか?
社風は似たようなものを感じているのですが・・・

>>28
ほう、では33歳で年収1000万円前後になるまでの推移を
具体的に数字でシミュレーションしてもらえるか？
グラフじゃよくわからんので。

>>30
ちょっちょ難しいですぅ

へ？IBMってそんなもらえんの？

2chネタ鵜呑みにすんなよ。

>>29
普段仕事をしている上では本社か子会社か、ってのは全然意識しないよ。
むしろISOLとかだと優秀なのかなというイメージを持つ。個人的には。
逆ももちろんあるけど、結局個人だし。出向者も多いし。
でも給料は本体の方が高いそうです。聞いた話だから具体的には分からないけど。

外資系だろ？

>>35
？？？だから？？？

だから遊べそうだよな！！
万歳！独身貴族！！

>>24
>33歳 給与Ｂａｎｄ７で年収950〜1050万

当方Ｂ７で年収970万。
Ｂ７の下の方だったか…

Ｂ６の人足どもを徹底的にコキ使って成果横取りで早くPromotionしないとな。
そろそろ俺も。

成果主義好。

>>24>>38
当方28歳Ｂａｎｄ７で年収800万（基準額650万）
でもあと５年で１５０万あがるとは到底思えないんですが。
Ｂａｎｄ上がった時以外で月額10000円超える昇給なんて見たことない。

じじぃは得だってことだよ。

>>27
ISC-Jの社員だけど。
以下略
プロパーで概算
２５歳　＝３５０万　ＢＡＮＤ−４
３０歳　＝４００万　ＢＡＮＤ−５
３５歳　＝４５０万　ＢＮＡＤ−６
４０歳　＝７００万　ＢＮＡＤ−７　（プロパーは大体４０歳でＢＡＮＤ−７）
ただし、５０歳すぎてもＢＡＮＤ−６はごろごろいる
そういう人は５０歳でも５００万円

>>40
問題はBandがいくつかじゃなくて、
いつごろPromotionしたかも重要。
80年代後半のように、毎年3万円ぐらい昇給してたころに居たジジイは
B7でも最近ようやくB8になったICPより同等以上だったりする。

リストラは外資系
給与は内資系

素晴らしい会社ですね

やまとは解体

大和解体するの？

日本とUSの良いところを採用した素晴らしい会社。

IBMって35で1000万狙えるのか〜…

>>48
無理です｡

>>48
成果主義の導入により、近年は20代で大台を達成しているリソースも増えています。

野洲もなくなり藤沢も消えた

大和もあと３ヶ月ぐらいかなあ

HZもあと３年ぐらいかなあ

>>50
マンセーコピペ爺、嘘はいかんよ。

>53
HZなくなったら、何が残るんだよ

豊洲と幕張があるじゃん。

営業以外は、いらないです

>>54
まぁまぁ、競合他社社員からのヒガミを買いそうだからといって
あわててそういう書き込みをせんでもええやろ？！

そういうオマエはすでに大台を越えて、
マイホームも完済してタップリ私腹を肥やしているんだよな。
まぁMerにはよくあることだ。

"There is no saturation point with education."
Even the basic training given to new employees is very substantial in content.

Question:
I am not confident about my English, are there any language training programs?

Answer:
Yes, there are. There is also a study abroad system and assistance with English distance education.
Also, if it is decided that there is a particular need to obtain English skills
for a particular division, then training will be conducted paid for by that division.

http://www-06.ibm.com/jp/employment/en/graduates/theme7.html

>>58
中途半端な関西弁使うな

本物の関西弁とか
難しくて使えないですぅ

優秀なLABの技術者と合体したい

優秀なのはとっくに辞めますた

明日は内定式だというのにこのスレときたら

核心階層＝Mgr、関節スタフ、PM、LAB
動揺階層＝サービスSE,低待遇CR、CE、ITE
敵対階層＝組合員、ローパフォーマー

>>42
ISCJってBand4とか5とかあるの？！

>>66 あるよ。
親はＥＬＴを卒業するとＢＡＮＤ−６だけど、
内はＢＡＮＤ−４からスタートするよ。ＢＡＮＤ−５の先任で４００万
ぐらい。ただし親と違って残業はつけられるよ。

他のＩＢＭ子会社でもＢＮＡＤ−４，５、６あるよ。
下記参照
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00600.cgi?KOKYAKU_ID=1990690001&PAGE=001&MAGIC=

>>67
残業は親でも部署によっては付けられるよ。
にしてもこんなに給料違うのに何でISCJの人たちは我慢できてるんだろう。
やってることはほとんど同じなのにね。

昨日の内定式お疲れさま！ 早く仕事したいわ！

>>42
それって残業とか家賃補助除いた金額でしょ？
Band7に上がるのが遅いだけで金額的には親と変わらない気がする。
初任給一緒なんだから当然かもしれんが。

初任給一緒だから当然・・・？

>>72
初任給一緒で（学卒206000円）、昇給は親も子もあってないようなもんだから、
親も子も実は給料あんまり変わらないんじゃね？ってことでは。

親の話だけど
入社数年の院卒がNRIの初任給にすら届かない給料しかもらってない

　 　 　IBM初任給　 　NRI初任給
大学卒　206,000円　 　221,500円
修士了　224,500円　 　251,500円
　
修士で27,000円の差かあ。
どんなに早くても4年はかかりそうだね。
その間に相手はもっと上がってるんだろうけど。

NRIは院卒だと１年で給料が大幅アップだから
IBMが届くのは不可能

15のグラフよく出来てるんじゃない。
IBMJの場合は借り上げ社宅で負担してもらえる金額込の金額になっちゃうけど。
それと上位20%のラインはもうちょっと厳しいな。
あのくらい順調に上がるのは10%台でしょ。
うちの会社理事になっても確定申告いらない程度の給与水準なんだし。

１５のグラフは今の実情にあってないです
世代間格差がもっと大きいです

>>71　残念ながら、残業込みなんだよね。悲しいけど。
超激安給与。　
内の会社、結構Ｍの人が多いぞ。そういう人しかのこらなかったんだ
ろうね。

ＩＳＣ−Ｊの恐怖を教えてやるよ。
院卒３０歳の給与を教えてやるよ。びっくりするよ。
２６万円　＋住宅費（メトロ）3万5000円＋残業しだい。
だね。
某茄子が６０万ぐらいだよ。
院卒の彼が、いってもいってるよ。大学の友達には年収は言えない
って。

Ｉの場合は、プロジェクトにおいても最後まで責任をもってやり切る優れた会社だと思う。

特にＰＭの方によるリーダーシップが他社と比較して優秀なだけでなく、
ＡＤＳＧやＩＧＳＤＦなどの高度な開発プロセスや長年の経験に裏づけられた
優れたマニュアルが完備していることが、結果的に高い生産性に結びついており、
その点が納期・品質面でコンペ他社を大きく引き離す決定的要因に
なっていることは業界人なら知っているといえるだろう。

そして、最も重要なことだが、それを支えるコアとなっているのが
コンピテンシーという組織であり、サービス事業における最も優れた
リーダーシップと貢献度を発揮しているということ。
リソースはこのことを常に認識している必要がある。

>>80
で、これからはみんなその給料になるってこと？
親も子も同じ仕事してるんだから仕方ないよね。

ISCJ頑張ってるよ。
提案力はNTTデータ，管理力と知識はIBMサービス（ISCJ）が高評価
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20071001/283384/

世田谷区にとうとうマンションを買いましたので、
Band8への昇進せねば。

そのためには、B6をタップリこき使い切って成果を横取りせんとな。

>>84
まじで死んでください

・大手就活ｻｲﾄが10/1に続々ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝ。
・ｲﾝﾀｰﾝは最強の就活の裏技。
・内定の捏造は最終兵器。
以上知らない大学3年・院1年は下のURLのｻｲﾄを見ておくべし。

ttp://syukatu.iaigiri.com/

>>85
心配しなくてもすぐに人事制度変わって>>84は泣くことになる。

う〜ん。それも望み薄だなあ

猫も杓子もB7だからなぁ
B7もB6も扱いは一緒だよｗ

>>89
給料は100万以上違うよ

>>89-90
150万ぐらいあがった。元が低かったからな。

怖いねえ

私が初潮を迎えたのは、13歳のとき。
ＬＡＢの一員としてプライド持った働き方ができる環境はありがたい

>>90
たかだか100万の昇給でよろこんでちゃダメだよｗ
要員計画での扱いはB6もB7も一緒なんだから。コストが違うだけ。

>>94
補足
見かけのコストね。

１００万はでかいな。元の給料が少ないだけに

１００万が小さいかｗ
もらったら全然生活変わるぞ。
それ以外の昇給なんて年１０万円も上がらないんだし。

まあね。濡れことし５００円しかあがらんかったし。

こういうくだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら。

エグゼクティブ・メッセージをよく学習し、

より高い業績を達成するために真剣に努力しよう！

無能なLAB社員放出されますね
これほどめでたいことはない

LABは使えないやつが多いから現場に来ても大多数の人が２，３年でリストラじゃないかな。
地方のサービス子会社に強制転籍とか。

>>101
まあ、これまで楽してきたんだから当然だな

>>99
で、おまいさんはこういうくだらないところに書き込んでいるわけだが…

>101
最近は切られるのが怖いので異常にペコペコしている。
何でもしますので、お客さんのところに連れて行ってください、だって。

今日の会議で、ITS ITA系でくか、PM系で行くか確認があったな。
新MGR 　　資格の確認を確認をしておきたいのですが、ＰＭの資格持ってる人挙手を？
EMP 　　　全員挙手　(笑)
MGR 　　　あ、全員既に持ってますか。　ITS系ならフリーですがどうしますか。
EMP 　　　YARANE-----(笑)　
MGR 　　　海外とのやり取りが増えますので、でみなさんの英語力が必要です。
　　　　　課内平均は870点です。もう少しがんばりましょう。

新卒・キャリア採用でこれからIBMを目指す方へ
********************************************

Iでは、昇進してBand7というクラスになれるかなれないかが、
人生の分かれ目になることを覚えておこう。

Band7以上のクラスこそが、現在の会社の体制を支える強大な勢力である。

また、Band7になれることは、特権集団に仲間入りすることを意味し、
出世の第一歩である。

Band7以上の幹部クラスになると給与・昇給の額から福利厚生、住宅、休暇などで
特別な扱いを受ける。

だからIではどれだけ早くBand7というクラスに昇進できるかで決定的に人生が決まる。

ただ、時には政治的配慮からトラブル・プロジェクトなどの危険な業務に
長い間従事した年配者に、名誉的にBand7に昇進させることもある。
Band7に昇進する際には、会社や所属長に対して感謝と誓いの言葉を述べるのが普通だ。
たとえば「私は会社と部門、ライン、お客様のため、目標達成の偉業のために全てを
捧げてたたかう」という宣言などだ。

最近では２０代でBand7になる者も多い。むしろ３０代に入ってからの昇進は
遅く見られるのがここ近年の風潮だ。だから３０歳を過ぎて先行きの見通しが
暗い場合は見切りを付けて自発的に退社する者も多い。

B7で年収はいくらくらいでつか？

>>106
Band7をBand8に読み替えると、現実感が増すよ

Band7じゃ、たくさん居過ぎてまだまだ下っ端って感じがするね。
それでも出世に１０年ぐらいかかってるのがほとんどだけど。

>出世に１０年ぐらいかかってるのがほとんどだけど

成果主義が導入されている会社だから、業績を出している社員の
昇進が遅いということはありえない。
会社側にしてみても遅らせたところでメリットも無い。

人件費を抑えるメリットがある

>>111
そういう書き込みをするのは理解できない。
おそらくコンペの工作員の者だろうが、
IBMがBand７程度のLabor Costをチマチマ抑制するとは思えない。

>>112
2010まで毎年利益２桁成長すると株主に言っているくらい
できなかったら人件費を抑制しようとするんじゃないか

>>112
Ｂａｎｄ６〜７を削るのが一番人件費抑制にきくとおもうが。

>>105
今のIBMJを端的に表しているね。
ITS/ITAの人間は肝に銘じておいた方がいい。自分たちがどう見られているか。
帰国子女や外人一般社員が、GHQのサポートのためのロールに移っているのに気付いてますか？
GHQのサポートとインド・中国をこき使うPM、一部のタレント以外の技術者は使い捨て以外の何物でもないからね。

ただ105のコメントもTOEIC平均870を落ちに使っているのが相当痛い。
もっと外の世界に目を広げればいいのに。
だから所為日本IBMなんだよ、と思ってしまうね。

でも日本はAPの管轄じゃなくてIBM.Coの直轄になって権限あがったよね？
これから雇用とかどう変わるんだろうか

>>116
ちゃんとこういう情報をみておきましょうね。
あと転職版もなんだかんだいって現状を知る良い手段だよ。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070829/280581/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20050311/1/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070604/273445/

こんなのとかもね。
ttp://www.fin-bt.co.jp/comment387.htm

やっぱIBMって経営陣としてはとてもエキサイティングな職場なんだと思う。
組織は大きいけどドラスティックな戦略でも一度決めたら先駆けてとりあえず実行はするし。
USのMBA保持者の就職先ランキングで上位に来るのもわかる気がする。
一般従業員が幸せかどうかは本当に全くの別問題だけどね。

ホントに全く別問題
というか真逆だね

経営にちゃんと意見を言える人間以外は奴隷同然
アメリカ企業なんだからそういう考えでもおかしくないよね

来年週活なんだけど、IBM系列は福利とか給料とか考慮するとやめたほうがいい？
IBM系に内定した時のうまみを教えてちょ。

教えてちょｗｗｗ

>>121
事業部ごと他社様にお買い上げいただけるので
転職の手間が省けます。

本体以外の系列企業の内情は知らないからおれは何のアドバイスもできないけど
少なくとも自分のスペックを晒しておかないとメリット・デメリットを説明できないと思う。
自分にとってはすごいメリットもレベルの違う他者にとっては鼻糞の意味ももたないってことあるでしょ？

>>121
121が会社に求めているものによる。
上昇志向の強い人には良いと思うよ。

とりあえず、
『サービス』
と名の付く部署に配属されたら、
『その他の人々』
だと思えｗｗ

こんな会社、早く辞めたい・・・

>>121
一般論としてだけど、福利厚生は充実してるよ。
給料はあんまり期待しない方がいい
というか、この先数年は迷走しそうな気配

福利厚生が充実してるって、どこら辺が？
給料を差っぴいた分を住宅手当に回してるような感じだけど。
ｈｐとかと比較すると給料やボーナスも低いし。

>>129 まだ東京コンピューターサービスより若干ましだから。

そういえばもう仮配属の部署とか知らされてるんじゃなかったっけ？
最近はそういうのしないの？

IBCSについても教えてよー

>>129
ＳＳＯと比べろ

■■年収の折れ線グラフ(残業代込み、住宅手当などの福利厚生は含めない)■■■■■■

富士通　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

>>134
それもう飽きた

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=215
　　　　　　　　　　　　↑
ここのコメントを読むと年収推移は嘘だということがわかるよ

>>131
そもそも「仮配属」なんて言葉、ここ２，３年のコンピ入社以外で使ってないよ

>>130
いや、激務度が全然違うから。
TCSのほうがまし、という人も結構いる。

大和事業所で大量リストラがあるらしいよ！！

大和の組織改革　大規模リストラの懸念あり（1面）
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2087a.pdf

>136
40歳で1400万円ももらえるのか？IBMに入りたい。

誰にも相手にされないアンチｶﾜｲｿｽ

このご時世に「IBMの待遇が悪い」って言ってる奴は釣りか非常識かどっちかだろ
「昇給がないから面白くない」なら分かるけど

40で1400もらえんの？
蹴って後悔…

>>139
なにを今更ｗｗｗ
大和の次はサービス部門の大規模リストラ。
サービス部門の裏研修が開始される（裏研修＝辞めさせる目的のイジメ研修）
ボトム５０が裏研修の対象（ボトム５０＝下位５０％の社員）

IBMの労組って、誰にも相手にされない可哀想な人たちの集まりなんだってね。
そりゃー２ちゃんの就職板で必死に書き込んでるのも納得いくわ。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2088b.pdf

2ｽﾚ前あたりからそうだけど、よくもまぁ内定者の書き込みなしで
こんだけ伸びるもんだわ…

>>143
みんなもらえるなんて思わないように。
順調に管理職になっている人間で同期の中じゃ上10%とかそんなもんよ。
多くはせいぜい1000万で止まって40も半ばからは降格・減俸・転籍・早期退職に怯えながら生活します。

いつも思うんだけど、かいな作ってる奴らって新聞見出しのセンタリングもできないほど無能なの？

そんなのどうでもいいんじゃない？
出世できないぞ！

>>144
そんなときでも女性、特に産休、育児休暇中の社員は優遇されてきた

要はリストラの最中に休職してるやつが勝ち組

産休のままリストラされた人もいたから、一概にはそう言えない。

大和事業所で大量リストラがあるらしいよ！！

大和の組織改革　大規模リストラの懸念あり（1面）
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2087a.pdf

>>145
自作自演やめれば？　工作員さん

なんだここ。
かいなの連中がわいてるのか？

経営者の方のビジョンが明確かつ優れているだけでなく、IBMグループ全体の社風として

職場はとても雰囲気がよく、よい環境で仕事が出来ていると思います。

希望した仕事に従事できるので強いモチベーションを持って働ける会社ですし、

人間関係がよいことも特徴の一つなので、チームワークの中で

何かを達成したときの嬉しさも大きい会社だといえるだろう。

福利厚生が充実しているだけでなく、健康づくりを支援する制度も完備していて、

健康的に働ける会社だと思います。

さて、就職活動の話に戻ろうか

"There is no saturation point with education."
Even the basic training given to new employees is very substantial in content.

Question:
I am not confident about my English, are there any language training programs?

Answer:
Yes, there are. There is also a study abroad system and assistance with English distance education.
Also, if it is decided that there is a particular need to obtain English skills
for a particular division, then training will be conducted paid for by that division.

http://www-06.ibm.com/jp/employment/en/graduates/theme7.html

10月1日にISCJの内定式出てきた。
今すごい悩んでる。
さらにここ読んでみてさらに迷ってる。
IBMの100％子会社ってだけで決めてしまったけど、
もう一度就活しようかな。

>>160
なぜＩＢＭじゃなくてわざわざＩＳＣＪに？

>>160
駄目人間の巣窟にようこそ。
茄子３０歳で４０万の世界へようこそ
ついでに毒男毒女の巣窟にもようこそ
ＢＹ　駄目先輩より

>>160 一緒に毒男人生を突き進もう。後輩
３０、４０代の毒男、毒女の巣窟だから。
３０代後半になっても基本給３０万にはとどかないんだから。
欝だ詩嚢

>>160
いい会社です｡
一緒にがんばりましょう｡

>>161
本体にいける奴なら本体いくだろ。
バカじゃねえの？

日本IBM、IBCSが日本では上流でおｋ？

165さんの言う通りです。
本体に行けるならそりゃ行きますよ。

激務で30歳でボーナス40万かぁ…。
内定者懇親会でそれとなく人事の人に聞いてみたけど
お金とか残業の話になると「人による。それよりやりがいでしょ？」の一点張り。
そりゃそうなんだけど…。

>>167
いける力がないんだったら、
しゃーないじゃん。

声のでかいひとじゃないとこの会社はやっていけないよ
潰される

>>168
う〜ん、ごもっとも。

ここのダメ社員の例を参考にするのはどうかと思うよ。

>>167 ここは、駄目社員でなくともなかなか昇格はしないよ。
昇格するのは、親ＩＢＭとかそのほか合弁先の親からリストラされた
人とか元から給与が高い人。まともな人、ケコーンした人等はやはり
辞めていくね。
仕事のやりがいはあるよ。お客様から非常に信頼されている。
ただ、給与が激安でときどき鬱になる。同世代のお客様とは年収差で倍
は違うからね。
声のでかいやつはそれだけで、正論に聞こえてしまうからね。

ISEはどうなんでしょう？
これから就活を控えていて、本体と共に受けようかなと思っているのですが？

ISEなんか逝くぐらいなら、ISC-JとかISOLが断然イイ！

IT業界は辞めといたほうがいいよ
鬱まっしぐらだから

LABは今、組み込み系のビジネスを中心にして発展を遂げつつある。

もともとスペックが高い要員だし、SvcあたりのSEなどに比べて
Technical Skillは当然のことコミュニケーション・スキルでも
格段の優秀さがあるので、本来ならもっと高い報酬が与えられてしかるべきだ。

>>160
まあ、なんやかんやいっても、ＴＣＳ：東京コンピューターサービスより
ましだからがんばって。
あと、教育システムは本体とおなじなので、２８歳までスペックあげて
転職をお勧めする。

福利厚生が充実しているだけでなく、健康づくりを支援する制度も完備していて、
健康的に働ける会社だと思います。

みなさん、僕の戯言につきあって頂いて本当にありがとうございます。
なんだか内定式に出てから会社に対しての魅力を感じなくなってきてるんですよ。
ただの内定ブルーだとは思うんですが。

レスにもあったんですが、やはり日本全体のＩＴ業界を見たときISCJは上の方なんですか？

>>179
はっきり言って下っ端です。

最低でも日立・富士通・NEC・野村総研・NTTデータ・日本IBMの本体に入らなければ
奴隷以下の扱いです。

日本IBMは米IBMの孫会社。
日本IBM本体ですら、米国にかなり搾取されている。
それは、SE単価と給料がかけ離れていることから明らか。
さらにその下請けとなれば、奴隷以下の扱いは当然の結果といえます。
日本IBM子会社より、SSOの待遇のほうがまだマシと言えます。

マジレスするが、

ISOL > IBM > ISC-J > ISE
だから、そんなに悪い方でもないと思われ。

>>182
ISOL社員乙ｗ

マジレスにマジレスしますが、

どういった点で上で述べたような構図になるのか説明してくれませんか？
子会社それぞれの情報をあまり知らないもので…。

>>179
内定者の顔ぶれはどうだった？

>>181
日本IBMが10月1日付で米IBM直轄になったのすら知らない部外者。

>>186
米IBMから直接監視されますが、
持ち株の関係は変わっていませんよ。
単に組織のつながりが変わってるだけです。

正確には曾孫じゃなかったっけ
IBM Corp. > IBM World Trade > IBM AP Holdings > IBM-J

トップの方の大御心たる方針を体するのが我々リソースの最大の役割。

まずリソースは自分らの置かれた立場を再認識した上で
エグゼクティブ・メッセージをよく学習しよう。

そして、全身全霊を捧げて忠節を尽くし、
日々の生活の全てを賭けて業績向上に貢献できるリソースになろう！


くだらない掲示板を見ているヒマなどありえないはずだ。

ＩＳＣ−Ｊの女子社員はどうしてこうもみんなブサイクな女しか
いなんだろうな

ブサイクじゃなければ、わざわざISC-Jなんかに来なかっただろよ

世の中にはISC-Jでしか拾われないほどブサイクで
悲しい人生を歩んでいる女もいるということだ。

マジレスするが、 不細工比較は

ISOL > IBM > ISC-J > ISE
だから、そんなに悪い方でもないと思われ。

>>193
おまい、ドサンコのネーチャンと付き合ってるのか？

TSOL(日本IBMテクニカルソリューション)ってどうなの？
待遇悪い？

IBM系列は全部待遇悪いよ
覚えとけ

>>196
そっか。同級生がTSOL内定ですごい喜んで春先に就活やめちゃったからさ。
就活続けてせめてIBM本体にいけるようにしてみたら？とは言ったけど
「IBM系列の時点で十分すごいから」って言われてた。

IBM本体もやめとけ
激務薄給＋うつ病だから

>>198
IBM本体は転職のときに箔がつくんじゃないの？
って思った。

僕も転職のときに箔がつくと思いました。IBM系列ですし。
だけど、正直本当にこのままISCJで良いのか迷いがあります。
内定式もですが、それよりもその後の懇親会の温度差が二分されてましたw
まぁそんなことは微々たる理由なんですが。
とりあえずもう少し考えて見ます。

>>160
二分されてたって、どういうこと？
kwsk

>>200
その懇親会の内容がきになるな、その会社には興味はないが(w

>>160
内定者はどんな感じの人達だった？
来年受けることを考えているので、教えていただければ嬉しいです。

IBM系列なんかで箔なんかつかないよ
馬鹿じゃないの
所詮は本人次第

入社する前から転職のこと考えてるぐらいなら
こんな会社入るべきじゃないよ
最初から日系の企業にするべき

>>204
そう、おまえみたいな香具師はどんな企業に入っても転職時には見向きもされない

>>206
オマエモナー

>>200
TSOLは内定式が11月らしいです。

ちなみに日本IBMとIBCSは直接の資本関係はありません。

160>>ぜひ懇親会の話を聞かせてください。
３０歳前にスキルアップして他の商社等の社内ＳＥになるなら
お勧めです。
あと、女性の方は日系のＩＴ企業よりＩＢＭ系のほうがいいと思います。
出世？等は同じ能力であれば女性が優先されます。
しかし人事も正直に言えばよいのに、どうせ入社したらばればれになる
んだしね。

いつの間にかISCJが「スキルあるけど冷遇されている」って感じになってるけど、
IBMのサービス子会社の中で一番お荷物だと思うよ。
自覚がないってのが何よりびっくりだ

ISCJなんてここにいる人はほとんど眼中にないからつまらん話やめろ。
IBM系って言ったら日本IBMかIBCSくらい。お前らメール交換して仲良くなれよ。

「系」の意味がわからんｗ

IBCS内定だけど日本IBMの方がよかったのかな・・・。
両方内定出ててIBCS選んだけど。

やってることは結局同じと揶揄されてるが、それでも個人レベルでは全然違うんだから好きな方選べばいいだろ。

>>214
IBMでもｺﾝｻﾙ職つけるって話だからな
まぁどっちもでも良いっしょ

コンサル職望む奴が全員コンサルになれるわけでもないだろ

コンサルになりやすいのはIBCSだと思うが
逆にIBCSだとコンサル以外の選択肢はなくなる
SEからコンサルへの道はあってもコンサルからSEへの道は無いから

ITコンサルになりたいんだったら、IBMのSEで技術力つけるのが一番！
と思って俺はIBM選んだ。
それに、IBCSは色々な意味で微妙。
何で日本だけ別会社なの？

日本はSEもITコンサルもプロフェッショナルじゃないからな

日本だけが別会社にしたのは旧PWCCと日本IBMの社風と人事制度、報酬体系違いすぎたから。
IBCSは福利厚生ほぼなし。IBMは家賃補助、退職金などの福利厚生に恵まれてる。

日本IBMとIBCSはいずれも米IBMの100％出資子会社、つまり兄弟会社の関係にあるが
実態は吸収合併であり扱いとしては日本IBMの子会社みたいなもので、力関係は歴然としている。
IBCSの母体である旧PWCCを躍進させてきた倉重英樹会長と富村隆一常務は居づらくなって退任し2004年
2月に日本テレコムへと転出していったのは有名な話。

>>221
日本IBMが日本的すぎて外資色の強い現IBCSとは合わなかったってことか。
なるほど。�dくす

そういや、日経の業界地図（ちょっと古いやつだけど）にはIBCSが日本IBMの子会社って書いてあるｗ
そのうちIBCSと日本IBMも一緒になるみたいな噂を聞いたことがあるけど、どうなんでしょう？

IBCSは日本IBMよりは給料いいよ。
だから同じような仕事やるんだったら、IBCSのがいいに決まってる。
日本IBMは一部の人以外は給料激安だから。
ためしに、OBにボーナスの額聞いてみな。
大手他社の新卒並みだよ。

給料一点に話を集約させるとは思わなんだ

何のために働くのか、考えて見なさい。
宝くじで３億当たったら、働かないで遊んで暮らすだろ？
俺だったら、同じような仕事なら給料が高いほうを選ぶよ。
ましてや、IBCSと日本IBMじゃ外から見れば大して変わらんし。

>>223
OBといっても定年退職者と30代40代途中退職者では現役時代ボーナス額に大きな差があるはず

>>226
参考になるのは、３０代のバンド６か７の人だね。
そこら辺のOBのほうが、世代が近くて現状に近い。

評価体系などを含む社風、福利厚生、キャリアプランなどなど、色々考える要素はあるだろ
そもそも同じような仕事とは俺には思えない
ただ、外から見れば大して変わらんってのは絶対違うと思うよ
内部の人には分からんだろうけど、まだ外部の俺からすると全然違う（どっちが上とかそういうレベルの話じゃないよ）

>>228
確かにその他の要素としては社風とかもあるだろうが
働いてみるとやはり一番重要なのは給料だとわかると思うよ
君はまだ学生だからわからんのかもしれんが。

俺なら給料でもIBMかなぁ。
IBM　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
IBCS　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

>>230
MyNewsJapanの取材はいい加減。
日本IBMに関しては、実情と全然違うよ。
特に、若い世代の給料は、とても低く抑えられている。
OB訪問でちゃんとボーナス額を聞いてみなさい。
安いから、ぼかすかもしれんが。

>>231
まー実情と違うと言われちゃ返す言葉ないわな。
俺の知り合いのOBは若いのに随分いい暮らししてるけど、優秀なのかね。

>>232
ずいぶんいい暮らしというのは、
単に借り上げ社宅で高いマンションに住んでるだけではないかな？
ちゃんと、ボーナスの金額を聞いてみるといいよ。評価２なら本当に新卒並み。

>>233
いや、確かに高いマンションにも住んでるけど
しょっちゅう海外に行ったり、高いレストランでの外食が常食みたいな感じだし。
まあ特殊な例なのかもね。営業とかSEじゃないし。

それは家がもともと金持ちで貯蓄する必要がないだけだろう
給料全部使い切らないと無理だな

そんな特殊な例を持ち出すあたり、実情を知らない学生と見た

>>232
>まー実情と違うと言われちゃ返す言葉ないわな。
全く同意するｗ
mynewsが信用できるかはさておき、
>MyNewsJapanの取材はいい加減。
という>>231の主張をどうして信じろというんだｗ
どこの誰かも分からないのにｗｗ

ちなみに俺はちゃんとOBから内情聞いた
てかあれだけの人数のいる企業で数サンプルからしか聞いて
ないわけだから、それも信用にたる正しさとはそりゃ言えないけどね。

というか、ここ就職板だったね
学生しかおらんのか
スマンね

>>237
ほんとに社内の人なの？ｗ

>>236
そのサンプルに何年目のバンドいくつ評価いくつでボーナス幾らか確認した？
後悔しないように源泉徴収票見せてもらうといいよ。
親しくないと無理かもしれんが。就職してから後悔しても遅い。
漠然と、「給料悪くないよ」とかごまかされないようにね。

>>238
社内じゃなけりゃどこだと思う？ｗ

>>239
てゆうかそんなこと言いだしたらIBMに限った話じゃなくなるだろｗ

源泉徴収見せてって、あなたのｾｸﾛｽ見せてくださいって言うようなもんだろ条項

>>239
内定もらった全ての企業でそんなことやるなんて不可能だろ

>>241
そう？他の会社の待遇は知らんけど。
MyNewsJapanとか持ち出してるとこ見ると、全くOB訪問してないように見えてね。

入社すれば嫌でもわかることだし、学生に取っちゃ、現実は知らないほうが幸せなのかもね。
大抵、研修中には実情を知ることになるけど。あと半年足らずだね。

社員なんだろ？ｗ
てゆうかなんで後輩になる学生にそんな態度なのｗｗｗｗ

>>239
mynewsjapanとか、日経のボーナス調査とかより
あなたの言ってることは正しいの？

優秀な奴はそれなりに貰えるんでしょ
まあ入ってからが勝負だな

ちなみに、入社してすぐに評価１とか２＋とかどんなに頑張っても無理だから。
しばらくは評価２で、ボーナスは満額もらえないよ。まあ頑張って。

>>246
その質問、愚問だろｗ
この（自称）社員さんが、「俺が正しい」と言ったところでその妥当性を証明なんかできないしｗ

でもあれだな、せっかくだから、この社員さんにはIBM社員であることの証拠をうｐしてもらいたいな。

君らがOB訪問すらしていないか、
もしくは重要なことをほとんど聞けてないのがよくわかる。
イメージだけで入社するのが不憫でならない。

新卒カードは一回しか使えないんだから、もっと慎重に選ぶべきだと思うけどね。

＞社員さん
個人情報の部分を隠して、社員証を2chって書いた紙と一緒にうｐしてもらえませんか？
どんな社員証なのか見てみたいってのもあるんでｗ

>>249
いやだからあえて聞いたんだけどｗｗｗｗ

>>251
そこまではする必要ないだろって逃げると思うよｗ

うｐなんてしないよｗ
某NRIの源泉徴収じゃあるまいし。
まあ入社すればわかる。頑張れよ。

まぁ本当に社員だったら自分の後輩になるだろう学生に対して
あんな感じで接してはこないだろ
もしくは所詮その程度のC級社会人

>>255
関係ないと思うけどな。
後輩といっても、ここでは何の関係もない他人だし。

>>254
ほらほらｗｗｗｗｗｗ

わざわざ色々と情報書き込むことはしてくれるのに、
どうしてうｐはしてくれないんですか？
うｐしてくれたら、社員さんの話の真実味が違ってきますよ？

>>258
もうそっとしといてやれ…

挑発には乗らん。
むかつくから、お前らも同じ苦しみを味わえばいい。

>>260
ちょっｗ
うｐした方が苦しみを与えることが出来ると思うんだけどｗｗｗ
そんな頭が悪いからｒｙ

なんだこの急な盛り上がりｗ
参考までに自分の給料晒すよ。信じるかどうかは自由。
学卒7年目、Band7、昨年度評価１
月給は額面で35万＋家賃補助5万＋裁量勤務手当7万
ボーナスが100万ちょいが年２回
真面目にやってる奴らの中じゃ平均的か、ちょい高いぐらいだと思う。

源泉徴収票見せろって言われると面倒くさいけど、
OB訪問だったら給与明細ぐらい見せてくれると思うけどね。

>>261
うｐしたらお前ら内定辞退するんだろ？
じゃあ入社してから現実知ったほうがいいんじゃね？ｗ

>>260
ムカついたならごめんなさい。本当に心から謝ります。
でも僕は、実際にOBから聞いた話と、あなたの話に乖離があるから
あなたがIBM社員であることの証拠を見せて頂きたいと、それだけなんです。
挑発するつもりは毛頭ありません。
これまでの書き込みに挑発的なものもありますが、私はそのような書き込みは致しておりません。

まぁ、全て噂でしかないんだよなホント
来年以降俺が社員証うｐとともに学生に自分の知りえた情報の全てを
教えようじゃないか

>>262
７年目でバンド７になるなんてよほどのエリートフラグだね
それも評価１。平均的？馬鹿も休み休み言えよｗ

>>265
俺もそうするわｗ
まあ１年目じゃ何の情報提供も出来ないかもしれないが････

>>263
ほんと物は言いようだなｗｗ
今辞退してもほかに内定先なんてねーよばかｗ
辞退せずにとりあえず入って転職するわｗｗｗ
話が真実かどうかはおいておいて、お前は絶対に社員じゃないｗｗｗｗ

>>268
お前、研修中に辞めちゃうクチだな
そういうやつ多いし

話の流れをぶった切って悪いが、スレに複数内定者が現れたの初めてなんじゃね？ｗ
俺も内定者なんだけど、今度２ちゃんねらー同士で飲もうよ！

>>266
ああ、評価１の部分は偶然だから。すまんす。今年は多分２だし。
でも同期は結構Band7増えてきてるよ。

>>269
おい社員ｗｗ
発言の方向性がおかしくなってきてるぞｗｗｗｗ
はやく社員証うｐしろよｗｗｗｗ

社員証うｐとか煽ってるのは本当に内定者？
今年の内定者ってものすごくレベル低そうだな。

ちなみに>>271さんはIBM好きですか？IBMに新卒として入社して良かったと思ってますか？
是非お聞かせください！

>>271
IBMで仲良くさせてもらってる人から聞いたのと大体同じっすね、
その人は33歳でband7だったけど。
本物なのか分からないけど、不満はありますか？

>>273
逃げるなら早く逃げろよｗ

>>271
なんでそんな出世が早いような人ばかり例に出すのかな。
平均像、最頻値をださないと参考にならないでしょ。

>>277
どうやったら平均値、最頻値が分かるんですか？社員さん

最近はバンド７に上がるのが早くなってそういう例を出せば学生が喜ぶとは思うけど
裏には３０代後半や４０代になってようやくバンド７になってる人もいるんだよ

>>262
学卒7年目でband7は、ちょっと早いほうかもね。
6年目だと早いなぁと思うし、5年目だとERかなと思う。
ただ262は1もらってるのがすごいね。
bandあがったの比較的最近でしょ？
そういう時ってbandをあげたから2で我慢してねって言われる人が大部分だと思う。
今年ボーナスがそれだけあるのも1のおかげだよね。
実質定期昇給はほとんどないし、ボーナスの額で結構年収が変わるから貴重だよね。

>>学生の方
ちなみにband6のままだと大体550万+借り上げ社宅程度の給料だから。
結婚してようが子持ちだろうがこんなもん。
院卒でもこんなもん。

>>278
周り見ればわかるだろ
それこそ社員だったら誰でもわかる

>>280
まあ君も多分社員なんだろうけど
あまり良い例を出すと勘違いするだろ
自重汁
まあ良いといってもバンド７の給料じゃたかが知れてるが。

あ、すまん
>>280は違う人か。

>>280
band7に上がるのに院卒の方が早いということはないんですか？
成果があがらなければ当然bandもあがらないとはおもうんですが

>>282
ずっと粘着してるお前がかわいそうになってきたｗｗｗ

>>284
成果なんて上げなくてもラインに気に入られればバンドは上がる

>>282
でもさ、丁度7,8年目って例の若手プロモーションガス抜き企画に乗っかってband上げた人多いじゃない。
だからここのあたりの年次に限るとband7ってそんなにレアケースじゃないと思うよ。

ただ、最近またbandあげるの引き締め始めているから、これから入る・入ろうとする人達には勘違いの元になっちゃうかもしれないね。

>>286
それに院卒か学卒で違いは出てきたりしないの？

>>287
確かにそうだけど長年バンド７になれなかった人が
同じ年にバンド７になってかなり不公平感があったのも事実。
そういう人たちはやりきれない思いだと思うよ
これからの世代もそうなるかもしれんし

>>288
正直言ってない。
まじ学歴関係なし。
学卒、院卒、学校名関係ないから。
仕事ができたり、性格・外見が魅力的だったり、枕営業だったり
なんでもいいからセカンドラインあたりに気に入られること、これが全て。

>>290
あざっす
院卒なんて初任給がほんのちょぴっとだけ高かったくらいしか
メリットなしかorz
まぁ上に気に入られるのは得意なんで、頑張ります

そろそろ帰るんでこれで書き込み最期
>>274-275
入ってよかったとは思う。
上は頼りない人ばっかりだったけどおかげで「自分でなんとかしなきゃ」って思えた。
現場にいると勉強するヒマなかなか無いけど、
周りも勉強してない人ばっかりだから少し頑張るだけで抜けられる。

不満があるとしたら>>287の言うとおり、「ガス抜き」でプロモしたのが自分でも分かってるから、
「オレ頑張ったぞ。」って感覚が得られなかったトコかな。
各自の努力より、なんか政策的なもののほうが出世に強く影響してる。
運の要素強いよ。

>>277
平均値なんて、分かるならオレも知りたい。

>>288
関係あると思うよ。
やっぱ院卒の人間の方がBand上がってる同期多いと思う。

>>289
そうだねぇ。
今の40位でようやくband7になった人達。
管理職になる見込みは皆無で、かといってスペシャリストにもなれないこういう人達が一番厳しいかもね。
1000万も届かず若手からはお荷物といわれて、出向・転籍の可能性大って立場だものね。

でもこういうのほんと時代の運だよなぁ。
俺に関してだって、就職活動時は外資のSEなんて結構花形だったんだが。。

>>292
色々ありがとうございましたー。参考になりました。

271さんは真面目で育ちのよさそうなIBMっぽい人だねぇ。
おれは我慢できなくて昨年後半に逃げ出してしまったよ、実を言うと。
でもま古巣はなんとなく気になるもんだ。がんばってほしいわ、ほんと。

なんだかんだで逃げ出してるんじゃないかｗ

なんだかんだで給料激安、サビ残横行、うつ病続出。
辞めないほうがどうかしてるってことか。

優良メーカーから単なるITゼネコンに成り下がったわけだし、人気が落ちても仕方ない

>>291
その「ほんのちょびっと」はBandが上がらない限り永遠に埋まらない差だよ。
2万か3万ぐらい違うんだっけ？
昇給は大きく差がついてもせいぜい2,3千円ぐらいだからねえ。

>>299
こんな時間にどこの馬の骨だよｗｗ

>>300
入社したら分かるが普通に職場から書き込みできるよ
箱崎からは出来ないけど

33歳 給与Ｂａｎｄ７で年収950〜1050万
42歳 給与Ｂａｎｄ８で年収1020〜1200万

これが実際の平均的なところだろう。


EQUAL or BETTERでも、コンペ比では安い気もするが、まぁこんなところだろう。

>>302
何の夢みてるんだ

IBMにはIBM卒業生の会みたいなのってありますか？
コンサルのアルムナイのネットワークみたいなの。
なんかOBOG会があるって聞いたんですが。

ここの年収は案外安いのですね。
私は電卓メーカですけど、３０代平社員でも９００万はありますよ。
残業ないですし。安定してます。

外資系は実力がない人は厳しい世界なのですね。
それで最近そちらからの転職希望者が多いのですね。納得
でもそんな人はうちでもいらないですよ。

22〜32歳 給与Ｂａｎｄ６で年収480〜550万
33〜41歳 給与Ｂａｎｄ７で年収600〜750万
42〜50歳 給与Ｂａｎｄ８で年収750〜900万

>>306
一行目は合ってるけど、二行目から違うな。
Band7だと最低ラインが手当込み込みで800万ぐらいになる。
ボーナスの変動部分で少し減るけど、Band6と7とは雲泥の差

＞Band7だと最低ラインが手当込み込みで800万ぐらいになる。
バカス

>>307
Band8の間違いじゃないの？
Band7だと手当て含んでも800万なんて届かない。

Band7の年俸基準額って650か630ぐらいでしょ？
残業手当と借り上げいれたらそんなもんか。

306の1行目、2行目は妥当だと思う。
あと、借り上げ社宅対象者になれば、自己負担1万円ちょっとで家賃8.5万円のマンションに住むことができる。
借り上げの住宅補助は課税されないので、大体年収100万に換算できる。
入社から結婚するまでは、この借り上げ社宅対象になった者とならない者の間で不公平感が強い。
学生新卒で、今済んでいるマンションの契約切れが入社年の7月以降だと、借り上げ対象にならない。6月までに契約切れの場合は問題ない。

あと、給料についてだけど、80年から90年代にかけて入社した人は今に比べてかなり高給。
BAND6で年収900万の人、BAND7で1000万超えている人はたくさんいる。

BANDが給与レンジと連動するなら、是正してほしい。今のBAND7は、最低600万円からスタートする。
ハッキリ言って、BAND6→BAND7に昇進しても、年収で30万程度しか変わらない。

結論としては、新卒から5年ぐらいはここで働くのは良いと思う。前述の借り上げ制度もあって、そこそこ恵まれている。
5年目ぐらいで、仕事内容とプロモーションに応募して責任の思い仕事にチャレンジできるかどうかなど、自問自答して、
転職するかどうか決めると良い。実際、自分の周りでも、優秀だと思うやつが転職していくのが5年目からだった。
3年目まで辞めるやつは、どうしようもないKYか、IBMという名前だけで入社し、優秀でも仕事に馴染めないやつかどちらか。
自分の同期にも、新人研修でかなり優秀だったのに保母さんに転職したやつとか、アメリカの会計士目指して会社辞めたやつとか、いろんなやつがいたよ。

ttp://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_J1125253769097.jpg

>>311
＞学生新卒で、今済んでいるマンションの契約切れが入社年の7月以降だと、
＞借り上げ対象にならない

途中からでも借り上げ申請できるよね？たしか
家から通ってたけど2年目から借り上げ申請して住み始めてる人知ってる

自分のカキコ、誤字脱字が多いね。すみません。

あと、最近は成果主義が強く、自分でキッチリ仕事を管理できる人には恵まれた職場だと思う。
今は、残業なしでサッと帰るのが普通になりました。数年前は付き合い残業しなきゃ的な空気が漂っていた。

>313
途中で赴任したり、自宅が遠い人は認められるけどね。
自分の例だけど、学生時代中野に住んでて、その契約切れが10月だったので、入社時に借り上げ認められなかった。
10月に契約切れてから申請したけど、今度は距離的に借り上げ申請対象外となった。

結局、数年後地方赴任したときに借り上げ対象となり、東京に戻ってからも借り上げ継続できています。
最近は、ルール変わったかな？自分の部門の後輩と話す限り、大きく変わっていないと思うけど。

>>315
1時間20分でしたっけ？幾分か水増しして結構申請通るって話聞いたけど

まぁ、なごめ。
ttp://www.gakujo.ne.jp/2009/original/html/8218/cmp_original.aspx?p1=8218

IBMの借り上げ社宅って、普通の社宅と違うのか？
家賃どれくらい？安いのか？

>>318

>318
ＩＢＭの場合、借り上げとは普通のマンション、アパートを社宅として
会社がある一定の割合を補助＋更新料を補助してくれる福利厚生サービス
下記のベルスっていう会社を経由してさがさないといけない。（協力不動産
屋でもよし）
http://www.bels.jp/
>>310 ＩＳＣ−ＪもＢＡＮＤ−７開始は７００万なんだけど。（家賃補助含む）
ＢＡＮＤ−６は４００万ー５００万（残業はでるので、つけてよい部署だと５７０万ぐらい
には達した事あり　住宅補助込み）

借り上げ社宅について：
入社時に以下の条件を満たしていれば借り上げになります。
１．通勤不可能（関西在住とか）＝＞引越し費用も会社もちで借り上げ
２．通勤困難（通勤に80分以上かかる人）＝＞引越し費用は自分もちだけと借り上げ
３．今住んでる賃貸物件が入社年の３月で契約切れる人＝＞同上
以上に該当しない人は借り上げになりません。
主に、
「通勤に80分以上かからず、かつ契約が中途半端な月に切れる人」
こういう人は今の契約が切れる時点で借り上げに変えることができます。
（間違ってたらごめん>>313）
7月に切れるなら7月までの辛抱、のはず。
途中で何らかの理由で借り上げを使用できなくなった人も、
2年以上経過すれば、原則借り上げに変更することができます。

会社が家賃の85％（上限72100円）を負担してくれる上、
72100円には所得税がかからないのでかなーりお得です。

借り上げ制度を使用しなかったとき、一人暮らしなら47500円の住宅補助が支給されます。
実家暮らしだったら17000円ぐらい（ごめん、忘れた）

>>316
古い話だけど何年か前は駅すぱぁとか何かつかってて、
その算出結果で80分以上か未満かで判定してたから、
本人の自己申告はあんまり関係ないっていう説が有力かと。
　
私の場合は丸の内線とかで大回りする経路で申請したら通ったので、
水増しするなら時間より経路かと。

>321
72100円を会社が負担してくれるが、47500円の住宅補助は
出なくなるのか？実質25000円くらいの補助金ということか？

>>323
出なくなる。住宅費補助には税金かかるから、実質だと35000円ぐらい違うかと。

なんかここにきて有意義な情報出てるなー。

>>321
＞2年以上経過すれば、原則借り上げに変更することができます。
これは3年目以降の全社員が対象となるってことすか？
そんな事はないか…

>>322
80分ってドアツードアじゃないんだ？…

＞2年以上経過すれば、
現在借り上げに住んでない人で、現在住んでる物件の契約更新の時が来たら、
そのときに今住んでる物件を借り上げに変えられる、とかだったと思う。
この辺は入社時に説明あるし、借り上げ物件を扱ってる不動産会社も紹介してくれるから
あんまり心配しなくていいと思う。

裏技を思い出したので書いておくと、今の契約が７月とかに切れる人は
不動産会社とかにお願いして３月までの契約に書き換えてもらってた。

80分は、何かのソフトで計算した電車の乗車時間に、
乗り換えは一律３分ぐらいで、徒歩は分速８０メートルで計算して算出されてた。
今だったら全部ソフトで計算されちゃうかもね。

>>311はBand6の頃から結構貰ってた人なんじゃない？
オレはBand7になったとき月10万以上増えたよ。

新卒・キャリア採用でこれからIBMを目指す方へ
********************************************

Iでは、昇進してBand7というクラスになれるかなれないかが、
人生の分かれ目になることを覚えておこう。

Band7以上のクラスこそが、現在の会社の体制を支える強大な勢力である。

また、Band7になれることは、特権集団に仲間入りすることを意味し、
出世の第一歩である。

Band7以上の幹部クラスになると給与・昇給の額から福利厚生、住宅、休暇などで
特別な扱いを受ける。

だからIではどれだけ早くBand7というクラスに昇進できるかで決定的に人生が決まる。

ただ、時には政治的配慮からトラブル・プロジェクトなどの危険な業務に
長い間従事した年配者に、名誉的にBand7に昇進させることもある。
Band7に昇進する際には、会社や所属長に対して感謝と誓いの言葉を述べるのが普通だ。
たとえば「私は会社と部門、ライン、お客様のため、目標達成の偉業のために全てを
捧げてたたかう」という宣言などだ。

最近では２０代でBand7になる者も多い。むしろ３０代に入ってからの昇進は
遅く見られるのがここ近年の風潮だ。だから３０歳を過ぎて先行きの見通しが
暗い場合は見切りを付けて自発的に退社する者も多い。

↑　バンド７はそこそこやってればなれるよ。それをいうなら８だろ。
なお、８までは幹部ではない。幹部クラスというのなら９以上だ。

↑↑　給与は確かに上がるけど、
福利厚生、住宅、休暇などで特別な扱いを受けることはないなあ

給与に関してはデタラメな書き込みが9割以上なので、
一応正直なところ書いておこう。

22〜31歳 給与Ｂａｎｄ６で年収620〜780万
29〜39歳 給与Ｂａｎｄ７で年収760〜1020万
37〜48歳 給与Ｂａｎｄ８で年収950〜1250万

これが実際の平均的なところだろう。


EQUAL or BETTERでも、コンペ比では安い気もするが、まぁこんなところだろう。

>>331
今現在の状態を切り取るとそんな感じの分布だとおれも思う。
でも今って昇給が少なくなって給料の上がり方が階段状になっちゃったじゃん。
だから、今若い人が期待できる給料の上がり方はこんな感じになるんじゃない？

22〜31歳 給与band6で年収600〜650万（借り上げ込み）
29〜39歳 給与band7で年収750〜800万（借り上げ込み）
37〜48歳 給与band8で年収1000万〜1100万（年俸制）
この後は降格とか出向とか早期退職とか。。

ま、数年でコロコロかわる給与体系だから先のことはわからんといえばわからんけど。
あと順調に出世することができれば40前後でband9で1200〜1400万くらい。
ブラックってほどでもないでしょ。

借り上げまで年収に入れるやつがあるか。
源泉徴収票の金額が年収だろ。
恥ずかしいことするなよｗ

23〜32歳 給与Ｂａｎｄ６で年収450〜550万
33〜41歳 給与Ｂａｎｄ７で年収600〜750万
42〜50歳 給与Ｂａｎｄ８で年収750〜900万

実際はこんなもん。
借り上げは他社の寮制度と考えれば、年収に含めるのは合理的ではない。

ちなみに>>334は平均的に出世した場合であって
実際にはBand7に届かないまま辞めてしまったり、
40代でBand６のままである人もいます。

ラインであるBand9は、ゴマスリや世渡りが上手で運がいい人だけがなれる。
能力はほとんど関係ありません。
8割以上の人は、Band7、8で打ち止めです。
最近は老人を降格させてBand6にするリストラ策まであるらしい。あなおそろしや。。。

老人の降格、減給って当たり前じゃん？
ほとんどの日本企業はここ10年ぐらいでやってきてるし
ＩＢＭだけ出遅れてるだけでしょ

むしろ降格とか減給とかは違法性高いので日本企業ではあまりやってないよ。
そもそもIBMが先陣きってリストラやりだしてるんだし。
ここの組合は弱いから会社はやりたい放題。

>>336
>減給って当たり前じゃん？
>ほとんどの日本企業はここ10年ぐらいでやってきてるし
基本的に優良日本企業は減給は行なわない。
どの大手企業がやってるのか教えてくれ。

ブラック企業

出向と減給がいたいな
出向は他社もあるらしいがな

部門ごと中国とかインドの企業に売却するってのがこれから増えそうだな

>>333,334
ヘッドハンターなんかと話したことある？
IBMの場合ほぼ間違いなく借り上げ社宅で負担してもらっている分も鑑みて、
転職後の給料の目安をはかるよ。
会社側の負担金額がわかりやすいからだと思うけどね。

>>341
部門ごと売却できそうなものは結構ネタ切れだけどね。
むしろ大和の解体→サービス会社化とか、
GTS/GBSの下っ端をサービス子会社にまとめて出向・転籍みたいな流れの方が確率高いでしょう。

借り上げ社宅なんて厳しい条件つきだし当てに出来るようなもんじゃないよ実際。
４７５００円ぽっちの住宅手当を年収換算するならわかるけどさ。
寮や社宅がある会社なんて珍しくないんだから、年収に含めるのはかなり変だろ。
人事がエサ撒いてるようにしか見えないね。
年収が全体的に安いのは事実なんだから認めようぜ。

転勤はあるの？

あるよ
従業員に不利益なことはたいていあると思ったほうがいい
クビ・サビ残・減給・客先常駐・出向・転籍
転勤はましなほうじゃないかなあ

転勤・・・って稀だよね
長期出張かプロジェクト赴任って形態の方が多いと思う
長期出張は金になるよ

>>346
社歴浅いから知らんだけ
転勤も結構あるよ

元Iの社員ですが。

SEの場合、ここは他のSI系と比べても給与は遜色ない気がする。
Band7になったら、そこそこの給与だと思うけどな。
800万もらってりゃ、そんなに不満はないだろ。

>>348
同意。30前後でそれだけ貰えりゃ十分高級鳥だ。
1000万とか言ってるやつらは身の程を知れと。

20年位前にハード系（機械）で入社した叔父は、今もこの会社にいるのだろうか？
それともレノボに行ったのかな？
IBMってソフト系のイメージがあるから。無知ですみません。

プロとしてやってるんだから、借り上げだの住宅費補助のようなのは
廃止するのは当然。昔のサラリーマン的制度の温存は成果主義に
そぐわない。

会社も社員の生活を丸抱えする時代でもないし、
一方社員の側もプロとして報酬を貰う以上、それ以外の意味不明な手当は
本来なら存在するべきものではない。

そういう特典はPBCで１を得るなど、優秀な社員だけに
AWARDとして与えられるべきだ。

IBMﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
HPは住宅手当出ない薄給です＞＜

>>351
理屈じゃそうだがみんなそんなに強くない
会社としても社員の抱え込みに使える制度だからね

評価制度が上司へのゴマすりで決まるような会社で
「実力主義」を導入するのは愚かでしかない

>会社も社員の生活を丸抱えする時代でもないし、
>一方社員の側もプロとして報酬を貰う以上、それ以外の意味不明な手当は
>本来なら存在するべきものではない。

Professionalとしての業績をコミットして、その成果に対する対価としての
報酬を個々の社員が会社と交渉するのが本来の成果主義のあり方。

住宅費などというのは本来社員の個人的な住環境の都合であって、
会社があれこれ口を出すべきものでもないし、

そもそも住宅費だの通勤費・交通費だのといちいち報酬の使い道を企業側に
決められるよりは、社員の側ももう大人なんだから自己の責任で決められるようにすべき。
そのほうが社員にとってもありがたい。

I以外のコンペ他社の場合、コミュニケーション・スキルの点で
非常に劣った人物がPMとして起用されていたり、
それだけでなくお客様や関係者の立場を考えずに、
技術的な正しさを一方的に主張したり、
PM個人の仕事を勝手に自分の領域だけに囲い込むケースが見受けられる。

一方、Iの場合はPMBOKによる科学的管理手法によるプロジェクト管理が
行われているので、問題発生が少なく、スムーズなサービス・インが
見込めるという点で決定的な差異となっているといえるだろう。

その結果が現在の華々しい事業売却ですか

実力主義には反対意見が多いようなので年功序列に戻しましょう

>>348-349
800万ももらえればね。
この会社じゃ、30前後でそんなにもらえるのはよほどのエリートフラグ以外ありえません。
ほとんどが500万ぐらいしかもらえませんよ。

>>359
営業さん？
SEならBand7になるだけで800万弱いくよ。
いかないっつーなら計算式示してみ。
500万って学卒初任給だぞｗ

29才, PBC 2+, Band6 で570万円です。

>>360
30前後でバンド７になるのはかなり早いほう。
院卒だと6年目だからほぼ無理。
8割以上がバンド６のままだよ。
ちなみにバンド７になってもしばらくは600万程度だね
800万はバンド８にならないと無理。

学卒初任給で500万はいかない。
最初の1年はバンド６ですらないからね。
内定者だと思うけど給料に期待しすぎ。もっと悪いよ。
多分>>348は昔に辞めた人だから今の基準を知らないんだよ。

>>360
Band6で下位20〜30%なら500万円前後ですよ。

23〜32歳 給与Ｂａｎｄ６で年収450〜550万
33〜45歳 給与Ｂａｎｄ７で年収600〜750万
46〜55歳 給与Ｂａｎｄ８で年収750〜900万

結局のところ、正しい給与はいくらなんだよ。諸説入り乱れているな。
22〜31歳 給与Ｂａｎｄ６で年収？
29〜39歳 給与Ｂａｎｄ７で年収？
37〜48歳 給与Ｂａｎｄ８で年収？

>>365
>>364

リアルＩＢＭ社員が降臨

職位 （年収）　 　　社内の肩書き　　　　　　平均年齢
------------ ------------------ --------------
Band C- (?)　　　　　　取締役　　　　　　　　　　　55歳
Band D (1500-)　　　理事、DE　　　　　　　　　　53歳
Band 10(1300-1800) 担当、部長、ICP　　　　　50歳
Band 9 (1100-1600) 　担当、部長、ICP　　　 　45歳
Band 8 (900-1400) 　担当、部長、ACP 　　　　40歳
Band 7 (700-1200) 　　　　主任　　　　　　　　 35歳　
Band 6 （500-650）　　　　副主任　　　　　　　　　31歳　←組合調査対象

>>367
内定者乙

>>367=理想
>>364=現実

IBM社員ですが、>>367は概ね正しいと思います。
Band 7 (600-1000)くらいかな。

バンド７で1000万円ももらってる人いるの？
上限の基準は明らかに越えてるよな。ありえない金額だ。

>>367=理想
>>364=現実

>>370=367=内定者

>>371
勤続年数によって全然違うからね。。
今50代でバンド７の人は1000万円いってるよ。

>>365
2chで正しい給与をマジで知ろうと思ってるんだとしたら
もはや救えない

>>374
正しい｡

>>373
50代でバンド７が今生き残ってるのかは疑問だがな。
俺の周りには少なくともバンド８しか生き残ってない

２ちゃんでも正しい給与は知ることができる。
↓はほとんど現状に一致しているよ。社員だったら納得できるはずなんだが。
ここが学生ばかりだな。

23〜32歳 給与Ｂａｎｄ６で年収450〜550万
33〜45歳 給与Ｂａｎｄ７で年収600〜750万
46〜55歳 給与Ｂａｎｄ８で年収750〜900万

>>376
残るよ｡
当然｡

>>378
ほとんど転籍してるのに当然って・・・

23〜32歳 給与Ｂａｎｄ６で年収450〜550万
33〜45歳 給与Ｂａｎｄ７で年収600〜750万
46〜55歳 給与Ｂａｎｄ８で年収750〜900万
50歳までにBand８以上にならないとほぼ確実に子会社転籍で年収400万〜500万

>>379
B1の君にはわからない｡

B1って何よ？ｗ

ブラック企業乙

今話してるのは日本IBMだよね？IBCSはどうなの？

粘着してる奴は何なんだろ。
どうやら元IBMの人みたいだけど。
そんなに自分は社員だって言うなら、証拠見せてみてよｗ
どうせまた逃げるんだろうな････

>23〜32歳 給与Ｂａｎｄ６で年収650〜750万
>33〜45歳 給与Ｂａｎｄ７で年収800〜1020万

EQUAL or BETTERには違い無いのだろうが、
ただ、これほどの報酬を受給して、さらにその上で借り上げだの住宅費補助だのを
もらっているなんて今どき恵まれた会社だな。

ただ、そもそもプロとしてやってるんだから、借り上げだの住宅費補助のようなのは
廃止するのは当然では。昔のサラリーマン的制度の温存は成果主義に
そぐわない。

さすがIBMさんほどの会社にはまだ世間の荒波は関係ないのだろうが、
いまや会社も社員の生活を丸抱えする時代でもないし、
一方社員の側もプロとして報酬を貰う以上、それ以外の意味不明な手当は
本来なら存在するべきものではないと思われ。

そういう特典は勤務評価で最高のトップ評価１を得るなど、優秀な社員だけに
AWARDとして与えられるのが世間の常識。

成果主義をいち早く取り入れて自滅したのがSE業界だけどな

>>387
おまえも早くPMになってプロジェクトをサービス・インさせて手柄を出せ。

>>378 ＩＳＣ−Ｊに転籍になっているＩＢＭのＢＡＮＤ−７の
オサーン達使えないわりにはうちではＢＡＮＤ−９の部長扱いで
年収は８００−９００ぐらいはもらってるよ。
ただいるだけのおかざりなので毎日定時でかえってるか、部下が
へまやって誤るだけの存在になっている。

責任取りたくないからって昇進を拒めるの？

教材きた？

ISC-Jは生まれたばかりのこれからの会社。
事実無根デタラメのネガティブな書き込みはやめてくれないか

ISCJは６社が合併しただけの話。
これからもっとしんどくなるよ。

単なるSIerであるIBMJの平均年収が高いわけないだろ。
業界構造を考えたらそれくらい容易に計算できるはずだが。。。

いまや世の中にはIなどよりも利益率が高くて成長している会社が
たくさんある。延びない会社に入社後にグダグダ文句を言っても無駄だ。

くやしかったら、もっと儲かってる会社に行けばよい。

Band7で600万とか言ってる奴らは福利厚生無視してんの？
住宅補助で5万弱、裁量手当で7万が毎月付くんだぞ？
年で見れば150万近くだ。借り上げ使えばもっと上がる。
てことはBand7の本給は450万か？何言ってんの？

>>392　えーーーー　だって
濡れはＩＳＣ−Ｊの社員だよ。
給与が超激安で鬱になるよ。

IBMって基本情報とかソフ開とか持ってると何らかの手当につながったりしますか？

>>396
まぁまぁそう熱くなりなさんな

住宅関係も含めたＢａｎｄ７の実質年収は軽く１０００万の大台越え。
よっ！さすが天下のＩＢＭ。

>>386
またバカがいるな

>>400
それはそれで現実見てないけどなｗ
>>398
まったく何も手当つきません。
OracleとかJavaの民間資格は報奨金1万円とか3万円出るだけ。
公的資格はゼロ

マーチ文系だと内定厳しいですか？

ここ数年は理系院卒の割合が増えてるよね。
３−４年前だと文系どころかスポーツ系とか音楽系大学出た人もいたんだけど。
マーチなら十分射程圏内だと思う。

>>391
ここに内定者なんてほとんどいないからそういう話題はミクシか内定者HPでやろうぜ。

理系院多いな。話す人みな理系院かと思うくらい。高学歴の推薦なくした分そういう枠が増えてるのかね。
まぁ対策練ればマーチ文系でも全然狙えるだろうな。そりゃ厳しいのは厳しいが。

>>398 ソフト開よりスペシェリスト資格（社内資格）のほうが優遇
されますがなにか
レベルはＩＴＳ＞ＰＭ
まあ、どちらにしても基本情報より簡単だから。まじめにＥＬＴ卒業できる
レベルなら余裕であがるよ。

ＩＴＳ　合格点　６５点
ＰＭ　　合格点　５１点
どちらもコンピューター試験　

>>403
俺はマーチだが内定もらえたよ。スペックある程度で運がよければ行けると思う。

リストラ､まだー?

IBMはダイバーシティーが推進されていて、女性の登用やキャリア面での
支援が非常に行き届いた会社だと思います。

>>409
もう始まってるよ〜、遅れるとなくなっちゃうよ〜。

>>411
手をあげるためには?

>>412
辞表を書いて割り増しを要求するだけでＯＫ

IBMは人間関係的にもIT業界で最も良い会社であり、現場のリソースをEncourageする
雰囲気が職場に満ち溢れてれいるだけでなく、e-Learningなどインフラ面でも整った会社だと思います。
たとえば入社後現在までに、自分が成長したと感じた瞬間がありました。
最初はMgrに認めてもらった時、そして次にお客様の情報システム部の担当者に
認めてもらった時でした。駆け出しのITSとして、がむしゃらに仕事をこなしていた時に、
Mgrから『おお、やればできるじゃないか』とさりげなく声をかけられたことがありました。

その一言で、スペシャリストとしての仕事に対する自信がつき、
気合を入れてシステム開発に携わることができるようになりました。

e-Work、裁量勤務、健康づくりを支援する制度、成果主義などすばらしいプロセスが
整った会社ですし、我々現場のリソースが働きやすい様々な仕組みが提供されている
会社であるといえると思いますし、結果的にお客様の分散系のご担当者様に
ご提案を行う中で、信頼関係を築くこともできました。
スキルやノウハウ等、誰にも負けないと自負できるようになり、自信もつきました。
これらのことは全てスタッフ系組織から提供していただいた優れたキャリア支援の仕組みの
恩恵のおかげだと思われます。

現在、全てのITエンジニアが最後に希望する羨望の職種であるPMを目指して頑張っていますが、
この面でのキャリアサポートは万全のものがあると思います。
最近はプロジェクト推進にあたり、責任の重大さと共に、達成感を大きく感じるように
なりました。

私たち多くのリソースの成長を促してしていただけるMgmtの皆様に感謝したいと思います。
ありがとうございます。

いよいよ勝負の４Ｑだ。

Ｂｉｇ　Ｂｌｕｅとしての伝統を意気に感じて
維持とプライドをかけて高い業績を達成しよう！

>>414
なげーよ。3行でまとめてくれ。

23〜32歳 給与Ｂａｎｄ６で年収450〜550万
33〜45歳 給与Ｂａｎｄ７で年収600〜750万
46〜55歳 給与Ｂａｎｄ８で年収750〜900万
50歳までにBand８以上にならないとほぼ確実に子会社転籍で年収400万〜500万

NRI>DATA>IBM

　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ　　 　 ,.:::.⌒⌒:::::ヽ　　 　,.:::.⌒⌒:::::ヽ　　 　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　（::::::::::::::::::::::::::::）　（::::::::::::::::::::::::::::） 　（::::::::::::::::::::::::::::）　 （::::::::::::::::::::::::::::）　（::::::::::::::::::::::::::::）　))
((　（::::::::::::::人:::::::::ﾉ　（::::::::::::::人:::::::::ﾉ　（:::::::::::::: 人:::::::::ﾉ　（::::::::::::::人:::::::::ﾉ　 （:::::::::::: 人:::::::::ﾉ
　　（::::（´･∀･`）:ノ )) （::::（´･∀･`）:ノ ))　（:::（´･∀･`）:ノ )) （:::（´･∀･`）:ノ ))　（:::（´･∀･`）:ノ　))
　　((　(　つ ヽつ、 　 ((　(　つ ヽつ、 　　((　(　つ ヽ　　　 　⊂/　⊂　）　　　　⊂/　⊂　）
　　　　. 〉 　　　i　))　　　 . 〉 　　　i　))　　 　 .〉 とノ　i　))　　　. i　　　　ヽ　　　　. i　　　　ヽ
　　　　（__ノ^（＿）　 　 　 （__ノ^（＿）　 　 　 （__ノ^（＿）　　((　（＿）^ヽ.__）　　((　（＿）^ヽ.__） ))

今週のかいな、やけに会社と組合が穏便に話し合ってるなｗ
交渉役か執筆者のどっちかが変わったか

>GBSではラインの半分が外人になり、他でも増えているそうです。
>処遇については特別検討しているものはないといいつつも、
>日本ユニークなものがなくなっていく流れの中で、
>賞与、住宅費補助などの見直しや
>ペガサスの変更などの動きが出ています。

ただでさえER連中が行列してるband9の椅子を外人に奪われ
待遇に関しては更に引締めが入るのか。
一般社員の奴隷化がますます進むねぇ。
この会社経営側に回れないなら自分が高く売れるうちに見切り付けた方が吉ですぜ。

コンサルやりたい人は本社じゃなくてＩＢＣＳに入らないとダメ？

>>422
生き急ぐつもりがないならＩＢＭからＩＢＣＳに移ることもできるよ。
むしろそっちの方がオススメだな。IT知らないITコンサルなんて・・・。
普通に優秀な人だったら、SEからスタートしてITコンサルになれないなんてことはないと思うし。

この会社のobが起こした会社。
税金はらっていません。

>>424
よくある話
でも通報よろ

>>405
LAB に行けば、標準がドクター、共用語が英語、旧帝大・早慶以外はいないぞ。
マーチなんて一人もいないし、ついていけない。
昔のように、人気企業トップ１０から凋落してレベルが落ちたもんだ。

誰がいつ基礎研の話をしたんだ？

基礎研もそこまで高学歴ばかりじゃないけどなｗ

>>426
昔っていつだろｗ
少なくとも10年以上前の話だろうな

勘違い系き○がいと脱税者を生み出すってどういう社風ですか、ここ。

>>428
基本はドクター。修士入社はほとんどいないが、後でドクターになる。これが標準だろ。
マーチなんて、サービスかスポーツ入社でないといないだろう。もっと広げて犬和の
2000人弱の中にもマーチはいないぞ。
http://www.trl.ibm.com/employment/msg.htm

>>431
マーチは確かに聞いたことないけど宮廷総計以上ってことはないよ
それ以外の国立で学部卒もいるし

４３２は犬輪の話ね。基礎研だけに限ると学部卒はないけど、
それでも宮廷総計以外の人も結構多い
マーチは残念ながらいないが

これに合致する方は、応募すればいい。
http://www.trl.ibm.com/employment/saiyou.htm

IBM中央研究所に決まったんだけどこのスレでおｋ？

こんなスレに来ないで研究してください

ほかに該当しそうなスレないし，ここでいいんでは．

各言う自分もTRLの情報目当てにここ見てるし．

>>437
google japanでlocalizationで消耗するよりいい選択だ

>>430
粘着してんなクズ
国税庁でもいってこいよ

ＩＢＭ以外の大企業は冬の茄子が最高値なんだけど、また
さがるのかな。茄子

基礎研は初任給はよくても給料伸びないし、大和ごと潰れそうだからな。。

大和は建物レンタルでそろそろ契約切れますので
全員とっとと追い出されるんでしょうね
大和の連中は全国に転勤になりますね基礎研だけは
豊洲あたりに移動するかもしれませんね
いつまでもつか知りませんが

ソニー、キャノン、松下、日立、シャープらへんと比べてどっちが給料高い？

ソニーとキヤノンのが高い。
松下、日立、シャープはどっこい。
あくまで平均の話。出世の早さが大きく影響するので。

>>442
知ったかぶりしてる素人が。レンタルはあっているが、他はまったくあたってないぞ。
羅母と英行がくっつくぞ。その前にスリム化をしてるだけ。
どこが（別）大会社になるか知ってるのか？　子会社じゃないぞ。気をつけろ。

ソニーは今やばいだろ。IBM以上に人材流出企業になってるよ。
給料の伸びを考えるなら勢いのある会社の方が良いと思う。
あと過去の負債がどれだけあるかとか。
IBMはどうだろうな。
過去の負債を返そうとして新しい負債を抱え込んだ印象かな。

>>445
素人も玄人もないだろ
お前の意見も単なる予測に過ぎないし

予測じゃないというなら別会社になるのがどこか言ってみろ

ソニーは経営上の問題から人材流出が進んでいるわけじゃない
むしろ流出しないやつらが、経営上の問題なのだよ
その点、ＩＢＭの方が分かりやすい企業といえる

ソニーもIBMも転職できるくらいのスキルを身に付けることを
奨励してるから、流出は必然的結果。

>>448
もっともなことを言ってるようで言えてない。
要は、流出してやばいってことじゃん。

ony坊は消えてください

>>448
3回読みかえしたけど日本語が分からん

>>448を解釈してみるか

ソニーの場合は社内にしがみついて滞留している人材が
経営上の問題だといいたいようだな

IBMの方がどう分かりやすいのかは全く意味不明だな

できる人から外へ出て行くという、
一般的な意味での「人材流出」が起こっているといいたいのかどうか

いよいよ勝負の４Ｑだ。

意地とプライドをかけて高い業績を達成しよう！

IBMの研究所の方に興味があるのですが
専用スレはないのでしょうか？

>>455
情報検索能力ゼロでは、いくら興味があってもIT企業の研究所は無理でしょう。

STSMやDEの方の偉大な業績をしっかり学習し、
高い貢献ができるエンジニアを目指そう！

STSMやDEって何のことなのでしょうか？
検索しても分からなかったので教えて頂けないでしょうか？

検索してわからないなら知る必要もない

辞退してきた。

>>460
おめ

明日、某大学で基礎研の講演会があるお

>>460
正しい

健康づくり支援制度が充実しており、

IT業界の中で最も健康的に働ける会社・職場だと思います。


http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien.html

今の日本IBMは一昔前の優良企業だった頃の日本IBMではない。
SEになるんだったらもっとよその会社も見た方がいい。
特別給料が良いわけでもないし、顧客に対するプレゼンスという点でも最近は地に落ちているよ。

なんかみなさんＩＢＭに恨みでもあるの？？

ね、わーざわざ書き込みに来るんだから

社員が会社へのストレス発散してるだけだよ

そもそも２ｃｈは悪意に満ちた掲示板なんだから、
それが嫌なら他の掲示板へ行けばいい。

>>469
誰が決めたの？？駄目でできない社員が集まるからこんなことになる。
できる社員はこんなとこ来るはずもないwwww
自分の会社の悪口言ってる暇があるなら仕事しろっていうねwwww

本当に駄目でできない社員だけなのか怪しいがｗｗ
明らかに社員とは思えない奴の書き込みが連投されることあるよなｗ

＞できる社員はこんなとこ来るはずもない
働いてから言えｗ

えっと昔はいい会社だったけど、今は評価が分かれる
評価は下降気味ってことでOK？

>>470
俺からすれば、知能程度の低いお前が
このスレに書き込むのが場違いだよw

会社の悪口というよりは単なる愚痴だろう。
それだけ不満のある社員がほとんどという証なんだが。
入社してからというもの、日本IBMはいい会社だと言う社員を見たことがない。

>>474
どうやって>>470が知能低い、少なくともあなたより知能レベルが
低いという事が分かったの？

日本ＩＢＭの子会社や関連会社はもっと悲惨でつか？

ブランドだけで入社先を選ぶなよ

昔のIBMと今のIBMは、野村総研と大和総研くらい違うんだぞ

>>477
うん

>>475
マンセーする気はないけど、辞めてからはIBMは良い会社だっていう人が大半だと思う。
最初っからIBMで働いてるから気づかないだけじゃん？

社員全員が公平に良い思い悪い思いするわけではないからな。
想像で全体を語ってはいけない。

>>477 ISC-Jの社員だけど、プロパは悲惨だよ。
４０歳で年収５００万前後がごろごろいるよ。おまけに毒男＆毒女だら
けだし。フィギュアを机の上にみんないっぱい置いてるし。

>>482
IBMのブランド力で結婚できないんですか＞＜？
それともフィギュアを机の上にいっぱい置いてるような人達だから
結婚できないんですか＞＜？

>>480
それは嘘ではないけど多分に社交辞令的なものも含んでいるんだよ。
お世辞とまでは言わないけどね。
IBMはいい会社だと思うよ、まぁ、俺は今の会社の方がいいけどね、って意味。

工作員ばっかage

ISCJの平均学歴ってニッコマレベル？？
外大のそこそこ賢こそうなのが行ってたのだが。。

>>484
そりゃそうだｗ
本当に良い会社だと思ってるなら、転職なんてしないわなｗｗ

>>483　
　最初はIBMブランドでよってくるけど、真実の年収を知ったら
　みんなフェードアウトいていくね。なんせ生保のパン職にも
　遥かにおよばないんだけど。
　ついでに言うとだが、素人童貞＆高齢童貞が多いぞ。
　綺麗な派遣のおねいさんを呼んでおくれーーーー。　女子社員の
　ルックスは以下略。
>>486
最近の新人は高学歴になったね。３０歳以上は結構工業高校卒、専卒
　がごろごろいるよ。で新人達がDQNの先輩を見て欝になって辞めていく。
　まあ、あれだね。オタの先輩ぱっかりだからいやになるだろうね。
　３０後半、４０になってあれでは　職場でガンダムのシャア専用の
　○○をもってきて自慢してるからな。欝だ詩嚢

ついでに、高い学費（院卒だと6年）を親に払わせといて、
高卒DQNに使われ、年収は激安。博士号もっているやつが
工業高校卒のDQNにこのバカッツラとかいって指導されてるの
みたら、欝になるよ。

>>488
そうか
だからこの会社の35歳以上は超無能だったんだね
30歳くらいまでの世代とそれ以上の世代の能力差がありすぎて鬱になるよ

本当にこのスレは下がってても定期的にアンチの書き込みがあるよなｗ
どんだけ定期的にチェックしてんだよｗ
特別書き込まれてるわけじゃないのにｗ

本当にこのスレはちょっとアンチが書き込むたびにマンセーが沸くよなｗ
どんだけ定期的にチェックしてんだよｗ
特別書き込まれてるわけじゃないのにｗ

3年ですけど質問です
昔は素晴しい会社だったけど、今は下降気味って認識でOKですか？

>>493　その通りです。本体IBMは８０年代末までは２０代後半で
１０００万に達してたとのことです。
ISC-Jに強制転籍になった部長が遠くを見る目で語っていました。
ITは基本的にDQN業界ですが、
IBM系は教育システムがよいので２０代後半までレベルアップに努め、
商社の社内SEに転職するのがよいでしょう。
NTTデータの方が給与は高いです。それは残業がでるからです。ただし
月１５０H以上という世界です。

>>490　
そうです。３０歳前はIBMのELT教育を受けてレベルは高いですが、
IBM等に編入される前の社員は大半が高卒で、離職率は１０年で９割
です。
新卒君がはいってきて、歓迎会で大学の話になり、同僚のみんなが
高卒ですがなにか？といって新卒君はとても引いていました。

>>493
選択と集中、などと言い訳しながら、
売れる物を売り払って、昔の財産を食いつぶしてきた。
もう切り売りできる物がないんじゃないかな？

これから伸びる可能性はあるの？

>>495
9割も辞めたんだったら、もうその世代の話題はどうでもいいじゃん。
残り1割が新卒に影響与えてるっていうのか？

>>497
つぶれることは無いと思う。世界的には。

ただし、日本では、部門単位だったり、個人狙い撃ちだったり、
リストラが定常的に行われると思う。
印度や中国でできる仕事は、どんどんそっちに流れるし。
そんなこんなで、落ち着いていられないかも。

日本にやってくる外人様は自分たちの保身には熱心だが、
極東の子会社のことなんか、実はどうでもいいのだとおもう。

>>494
あくまでも部長にまでなった人の武勇伝であることを
忘れてはいけない。

>>498 9割やめたのはIBM時代に吸収される前のプロパ社員です。
　　　SOの際、SO先の超つかえない人たちを大量に迎え入れたため、
　　　その人たちの給料で、プロパの昇給は年５０００円がいいところ
　　　です。BANDの昇格もSO強制転籍になった人と、IBM親から片道切符
　　　できた人たちが優先されます。
　　　ボロカスいいましたが、東京コンピューターサービス（TCS）より
　　　はぜんぜんよい会社です。
　　　皆さん、どしどしうちの会社を受けてください。おながいしまつ

SEって生き方、周りの大学の同級生と比べて損してると思う？得してると思う？

>>502 はっきりいって損、以外の何者でもない。
デジタル土方、IT度方とさげすまされ、一回り違いお客様にはあごで
こき使われ。システムがトラブルと夜中にでも呼ばれ、彼女とセクース中
にも呼び出され、家族団らんも許されない人、　そうそれがSE（世捨て人）

GBSはやばいでつか？日本ＩＢＭのソリューションプロバイダーで、新規事業にも手を出すみたいですが。

>>488
この前の内定式では女の子のレベル高かったけどな。
高学歴になったってのと一緒で時代が変わってきてるのか？

IBMでSEというのは、いろんな職種の総称だから、
職種によってかなり違う人生だぞ。

>>505
会社買収が盛んだから、部門によっては以前は違う会社の社員でした・・・と言う
人がいるってこと。ちなみに私の周囲には、40才以上でも、50才以上でもマーチ
なんて連中はいない。
旧帝大か早慶、悪くても国立だな。生粋の社員なので、ドクターばかり。

しかし、内定おめでとう・・・だけど、ここは外見と中身はずいぶん違うぞ。
それは入社後経験してください。
売却も盛んなので気をつけてね。本人の意向に関係なく、入社1年経過
した社員や社歴数年が、資本関係のない別会社の子会社の社員になる
なんてことは普通にあります。
従って、内定や入社なんて意味がないです。内定式はあっても入社式は
ありません。別名称でありますね。入社っていう概念がなくなりましたから。

うちの会社女の子多くてカワイイ子が多い
別のＩＴ会社は内定者の中で女は一人だったな
どうでもいいが…

>>508
内定者？内定式後の懇親会にはそんな可愛い子いたとは思えなかったが…
まぁそんなこと偉そうに言えるような玉じゃねえけどｗｗｗ

ここに書かれてることは本当ですか？？
内定者ですが見てて既にうつになりそうです。

悲しいですが、あらかたあってます。
入社して、本当でしたら、来年のいまごろ改定お願いします。

>>510
derailmentした人の言う事を鵜呑みにしないように。

>>511
かわいそうに日本語も目茶苦茶で、
その病状では仕事にもなりませんなぁ

>>511
いい年して句読点もまともに打てんのか

IBMでも帰りたいのは帰りたくないだけだ！って雰囲気なの？
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

>>511
　だって工業高校卒だもん。
それが、ISC-J（子会社レベル）クオリティですから。
　新卒のみなさん、受けるならばOB,OGのノーツで配布されている
　給与明細を見せてもらってください

>>515
独学で勉強して力つけて早く終わらせて早く帰る、って気合を入れてるやつは確かに少ない
で、会社に言われたことしかやってない人に限って仕事の量に文句言ってるね。
自分で切り開く力つけてる人は慢性的に帰れないってことはない。
　
ただリンク先のIT不人気のことについて言うと、単に2000年前後が人気ありすぎただけで
今が特別不人気ってわけじゃないと思う。

ITの不人気は確実に進行してるよ。
日本IBMの人気もどんどん下降している。
まあ、撤退する日も近いね。

あ、一応追記しとくと全然仕事できない人で無責任に帰る人も多い。

仕事できる、かつ、早く帰りたい人　＝　早く帰る
仕事できない、または、残りたい人　＝　遅くまでいる
仕事できない上に、責任感もない人　＝　早く帰る

責任感？
そんなもんで残業してるやつなんていねえだろ
単なる上司へのアピール

上司の命令で残っているだけで、
帰りたいとか残りたいとかの個人の意思ではない。

仕事できる、かつ、早く帰りたい人　＝　早く帰ろうとしてもさらなる仕事を押し付けられる
仕事できない、または、残りたい人　＝　遅くまでいる（終電や徹夜当たり前）
仕事できない上に、責任感もない人　＝　早く帰って評価3以下、クビ

仕事できる、かつ、早く帰りたい人　＝　早く帰ろうとしてもさらなる仕事を押し付けられる
仕事できない、または、残りたい人　＝　遅くまでいる（終電や徹夜当たり前）
仕事できない上に、責任感もない人　＝　早く帰って評価3以下、クビ
仕事できない上が上司へのゴマスリが上手い人　＝　早く帰る、もしくはe-work自宅でさぼり

現役社員です。もう辞めるけど。
営業で、数年目（特定するとばれる）で1300万は稼ぎました。
研修卒業後の1回目のコミッションはでないものだから、ちゃんと1年でみると1400万。
頑張れば、返ってくる会社だよ。営業は、だけど。

転職活動して、うちの住宅手当は非課税なので、かなり大きいと思いました。
営業とSEはかなり違いますので、そこのところはご了承を。

>>525
住宅手当は課税扱いじゃん？借り上げ社宅が非課税だったと思う。
揚げ足とりたいわけじゃないけど。
なので借り上げ社宅を選択しないと新人でも税金が月1万円ぐらい違ってくる。
　
SEだったらPMになって成功報酬もらうしかないよね。

>>526
そうそう。
すみません、間違えましたね。借り上げ住宅です。
SEは同期みてても、不満がたまってますね。

仕方なし。IBMは営業の主の会社ですから。
ITS&ITA＆PMは奴隷

GCI研修ってIBM本体もやるの？

>>527
オレも揚げ足とりたいわけじゃないけど「借り上げ”社宅”」な。
社員なら、言い慣れて本能的に出てくるような言葉だ。
ニセ社員バレバレだよ。
そんな頭悪いと、どこの会社逝っても年収1000万超えなんて夢のまた夢www

>>510は間違いなくアンチだろｗ
煽りを開始するための布石的な書き込みだったとしか思えんｗｗ

>>531
そんなみんな分かってることをいちいち書き込むなよ・・
あえて温かく見守って、アンチのガス抜きをさせてるんだろうが

結局頑張れば入社数年で１０００万円いくんですか？？

>>533
極々一部のエリートは行くんじゃない？
でもそういう人は他の会社行ったらもっともらえると思うよ

この会社に入れる程のポテンシャルを持っていていわゆる「使えない人」
というのはいますか？？

>>535
「使われる人」ではなく「使う人」と自覚してる人が多いから、
使えないかもしれない。

>>535
一杯いるわｗｗｗ
「ＩＢＭに入れた。俺すげー。」って思ってるやつはそこで終わり。
奇跡的に入れたってことを自慢してるやつがいるが、社内では底辺だ

ニュー速+とかビジnews+とかで、SEが随分叩かれてるけどIBMは違うよね？

>>538
お前が何を言っているのかわからない

>>533さん
524です。入社数年で1000万は、人と運次第でいけますが
翌年も連続で、というのは厳しいです。
数字をあげれば翌年のTarget（目標売り上げ額）はかなりあがります。
あと、税金がすごいことになります…。

>>535
就活の結果ぐらいでポテンシャル感じてるようなやつはダメダメだってことだ

営業に限って言えば局所的に1000万というのは可能。
だが、次の年からは不可能。年収が戻る上に、税金もやばいぐらい取られる。

>>542
何より次の年から目標値が跳ね上がるっつーのがね・・・

100％の力で仕事すると、次からその100％が基準になるのはどうかなぁと思う

ブラック企業

>>545
この程度でブラックとか・・・お坊ちゃんどもがｗｗ

子会社はどうでもいいから、日本IBMとIBCSについて語ろうよ

アメリカ人は
"Try harder!"とか"Go go go!!"とか"Make a challenge!!"とかバカの一つ覚えみたいに言うからね。
思慮が浅いというか、考えが単純というか。

所詮､移民｡

>>547
っつうか、IBCSもどうでもいいんですけどｗ

日本IBM=IBCS>それ以外のIBMの名のつく会社だし、受験者数が圧倒的に違う。
なのでこの二つの話題以外は需要がないと思われ

Innovation!に貢献できるリソースになろう

IBM、7Kのうちどれぐらい当てはまりそう？

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。いわく「きつい、
帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、
結婚できない」の“7K”というイメージだ。学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に
帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

きつい
帰れない
給料が安い
規則が厳しい
休暇がとれない
化粧がのらない、
結婚できない

IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ(@IT)
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

日本IBMの社員は派遣SEみたいなもんだね
客先常駐で自分の席もないし
会社の都合で簡単にリストラされるし

>>553
傾向としては全部当てはまるね。
当てはまる人が多いのは確か。

>>554
激ブラックやんｗｗ

>>554
会社イメージの低下を狙う書き込みかと思いますが、
デタラメな憶測にもとづいた内容はやめてくれませんか。

>>557
キチガイを相手にするのも荒らしだよ

給料はいいだろ

スキル不足でも周りの上司や教育制度など、
親身で積極的なフォローによって短期間でエンジニアとして
成長できる企業だと実際思います。
特に、e-Learningのような学習のための仕組みが豊富に用意されている
ことは、現場のリソースも感謝すべきだと思う。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career44/data44.html

33歳 給与Ｂａｎｄ７で年収950〜1050万
42歳 給与Ｂａｎｄ８で年収1020〜1200万

これに加えて住宅費関連の補助が160万程度支給されるが、

世間的にも平均的なところだろう。


EQUAL or BETTERでも、コンペ比では安い気もするが、まぁこんなところだろう。

ところで、アンチくんが必死に書き込んでた
大リストラ策はいつ発表されるの？ｗ

どうしてIBMスレって人事が常駐してるんだろう・・・

>>562
確かに､今年中に､
計上した方がいいと思うのだが｡

ほんとのことじゃん。
箱崎はフリーアドレスで自分の席ないし、
客先常駐するSEがほとんどだし。
プロジェクト先を決めるのが日本IBMか派遣会社かの違いだけ。

どうしてIBMスレって社員証晒しコールを前に「元社員」を名乗り始めた
アンチ野郎が常駐してるんだろう・・・

33歳 給与Ｂａｎｄ６で年収450〜550万
42歳 給与Ｂａｎｄ７で年収600〜750万

これに加えて住宅費関連の補助が厳しい条件付で50万程度支給される場合もあるが、

世間的にも平均的なところだろう。


EQUAL or BETTERでも、コンペ比では安い気もするが、まぁこんなところだろう。

>>567
安っｗ

富士ソフトと同レベルやん。ｗ

まーた自演はじめちゃったよ

日本IBMの社員は派遣SEみたいなもんだね
客先常駐で自分の席もないし
会社の都合で簡単にリストラされるし
　　　　　　　　　↑
これのどこに間違いがあるんだ？

>>570
あんまり必死に更新してる君がかわいそうだから答えてあげるけど
３行すべて。

>>571
ブラック企業内定乙

給料激安、サービス残業
長時間労働、勤務地不定、客先常駐
リストラ、降格、転籍

これらに耐えられるのなら、良い会社だと思います。
最近の人は3年以内にすぐ辞めちゃいますね。

賢い奴は割に合わないと辞めていく
賢くない奴はいい会社だと自分を騙しながらしがみ付く

賢くないやつは､
しょうがないとあきらめているだけ｡

>>562
リストラかどうかはともかく組織が大幅にいじられるのは1月1日という話だけどね。
4Qはラインを外人に入れ替えて調査を行う期間という噂はある。
でも昔から言われていて未だ大規模リストラはないから、今回も旧勢力がふんばるかもしれん。

>>567　まさしく、当方３３歳BAND-6ですが、３２歳の源泉をみると
５１５万円でした。　
　富士ソフト　>　日本IBM　＝　TCS　といいところ。
　たまに、オタクのICP　TCSのヤングSEにも劣るね。ってお客様に
　笑われています。またはみんなスペシャリストだね。○○スペシャリスト
　がつかないの人っているの　ぷーっていわれるし。

>>577
借り上げ社宅で90万前後負担してもらってる分があるじゃん。
当然非課税扱いだし。

いや、その給料じゃ万が一結婚して子供でもできたら大変そうだなぁとは思うけど。

>>578
　すまんケコーンしてる。
　同級生の嫁さん生保のパン職だが、濡れの年収よりはるか上。orz

借り上げなんて寮や社宅みたいなもん
同じ物件にIBM社員がたくさん住んでる場合もあるし
それを年収に含めるなんていかにも貧しいね

含めるとしたら住宅手当だけど結婚して世帯主でも5万ぐらいしかないよ

スペシャリストとか名乗るほど専門的なスキルも知識も経験も無い件
社内資格は糞としか言いようが無い

スペシャリストどころかＩＣＰだって知識も経験もない。
会社はＭＣＰやＭＣＳＥ取得を推奨しているｗｗｗ

>>582　オラクル１０金ですら、なかなか取れない連中だからね。
ITSの資格はレベル時に基本情報より下なのは確実
世間の評価も基本情報＞ITS&PM

ようするにそういう社内資格でっちあげる間接を食わせるためのものでしかないね
ほんと腐ってるわこの会社

>>584　ただこのITS資格何回受けても上がらないおばかさんがいるから
こまるんだよね。ちゃんと勉強汁。

この会社でもSEはならないほうがいい？
早慶文系上位学部なんだけど

勉強する価値もないってことじゃない？
基本情報とか受かってれば、免除でもいいし。

>>585
やめとけ
この会社はむしろひどいほうだし

スマソ
>>588は>>586へのレス

>>586
やめたほうがいい。
仕事はどんどんインド＆中国　最近はベトナムまで
未来時給６００円等といわれている。
おまけにIBMですら、鬱で休職中が５００人はいるという話
産業医の先生から聞きました。
まあ、公務員になっときなさい。
IBMにはいったとしても運がわるければ事業部ごと売り飛ばされて
るからね。プリティング事業部に配属された新人がないていたよ。
僕はリコーの子会社にはいったんじゃないってね。

内定者です。もう何も信じられません。
色々蹴ってここに決めたのに、、、

>>591
どこ蹴ったの？

>>591

色々蹴った理由を教えれ。
てか、IBMを選んだ理由を教えろ。

これからIBMに入ろうとしている新卒は、

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

をよく読むように。

はやく、やめようぜ
ここは。

IBMに内定したDQNのみなさん
来年からよろしく。

IBMはハイリスク・ローリターン

IBMぐらいしっかりしてると、見積もりちゃんとだせるからデスマ知らずとの噂を聞いたことはアル

そもそもの単価がべらぼうに高いのでそれに見合った仕事が振られます
したがってデスマになるのは必然です

何このアンチな流れｗｗｗ
ＩＢＭでブラックとか言ってるガキどもは他の会社で働いてみろよｗ
お前らが搾取してる会社の方がよっぽどブラックだっつーの。
そんな世間知らずだからいつまでたってもペーペーなんだろうがｗ

>>556
>>554じゃないSIerってのを名前挙げて紹介してもらえるか？

>>600
IT業界の外に目を向けてみたら？

間違いなく数人のアンチが常駐してるなこのスレはｗｗｗ

アンチと人事が常駐してるなんてバランスのとれた素晴らしいスレじゃないかｗ

内定者がアンチってことにしたいだけじゃない？
ネガティブな情報は聞く耳持たない構造らしい

これほどブラックといわれてるのに、それでも入る内定者というのは、
そもそも初めから聞く耳なんて持っていないわけで、、、

内定取ってからブラックと知るケースも多いはず。
俺がそうだから。

>>602
どこの業界見てるの？
銀行とかなら「給料高いんだよね？」って言われながら若い人は安いままのIBMと同じような状態だし、
製造業で一年目工場でコキ使われたりとか、流通業で入社したと思ったら全国に飛ばされたりとか、
色々あるけど、どんな夢みてるの？

SE脳ｗ
「他の業界も一緒」

まあ、他の業界と同じかもしれんが、どんどんスキルが異常なスピード
で劣化するのはそうそうないだろう。小売だって売り方ば半年毎に
ころころかわることってないよ。

スキルってそこまで劣化するか？
商品知識ならともかく、設計思想とかって10年20年変わってないのがほとんどでしょ。
最新の知識使う場面なんて僅かだし。

そう言って勉強せずに干されていくだけ

>>611
例えば、オブジェクト指向設計をしても最新製品を組み合わせたシステムで
物理的な最適化まで考えた設計sにしないとスキルとは言い難いだろう。

>>613
それは劣化とかいう以前に、毎回毎回勉強するのが当たり前なんじゃないのか？
一度勉強したからって次も使えると思うほうが間違いだろう。

>>614
一度勉強したら、そのスキルを使えるうちに生かそうと
するのが普通だ。

オブジェクト指向ぐらいに広いスキルならともかく、
製品レベルの知識を次でも活かそうなんてのは甘くないか。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>616
そこが、大規模メーカーと中小独立系の違いかもしれない。

NSsolなんかのセミナーで「うちがIBMの顧客を奪っている」「最近のIBMはおかしい」とか言われてるけど
ここなんかあるの？

NSsolに聞けよｗ

NSsolがIBM内定者に蹴られまくってるからだね
牽制してるつもりだろう

SEって人生の費用対効果悪すぎじゃないんですか？

そう思うなら費用対効果の高い職種を教えてくれ。
俺もここから抜け出したい。

>>623
同意する。

公務員

親のコネ使って地方公務員で職場結婚で地方で公務員２馬力最強

皆さんが使い捨てられてる現状をみてしまうとかわいそうで
昔はSEはある程度尊敬をえられたものだけど、１０年たって地位がかなり低下しましたよね？

>>627
劇的にさがった。

思うにですね、客の意識が変わらないと駄目だと思うんですよ
本当なら、システムに投資した金額以上に効果があればシステム開発成功ですよね
でも客の意識は、納期までにしあげ、且つ少しでも安くしあげる、できたシステムの評価は２の次
酷いところだと、初期教育コストとか、維持コスト想定してないじゃないですか
ビジネスにつながらない努力を強いられるのは非常に苦痛なんじゃないかと思います
複数OB訪問して、そういうところが嫌で御社を辞退しました
>>622の質問はそれが前提でした
お騒がせしました

>>629
君の分析は鋭いよ。
経営コンサルにでもなって、日本のアホ社長どもに情報システムの意義を説いて回ってくれ。

日本のシステム屋(IBM含む)が客を甘やかしすぎたんだよ。
どこも口を揃えて「システムのことは全てお任せください」みたいなことを言うから、
日本の非IT企業が自分たちでシステムについて考えられなくなってしまった。

>納期までにしあげ、且つ少しでも安くしあげる
これってSI業界だと当然ってのは認識してる
ただ2chではSI業界だけの要素だと思われてるっぽいけど
これってビジネスの基本じゃないか？

度を過ぎてって事
製品を作るには工場を稼動しなくてはならず限界がある
システムはSE、PGを酷使すればするほど早く安くなる
それぐらいわかりそうなもんだが

ゆとりって本当になんでも手取り足取り教えないといけないから疲れるよな
死ねばいいのに

>>629
＞システムに投資した金額以上に効果があれば
システムの「効果」を金額で算定する明確な技術ってのは
誰もが欲しがってるけど誰も答えを出せてない部分なんだよね。
>>631
そうやって客をSIer依存症の脳死状態にしといて好き勝手なもの売りつけるのが
今までIBMだけじゃなく大手が取ってきた戦法。
客の脳の一部だけが生き返っちゃったからそのツケが回ってきてるんだな。

１０年前はこんなんじゃなかったよな
ある程度システム技術者は尊敬され、意見も尊重されてきた
でも値下げ競争が過当に行われ、客は値切れば値切るほどいいと思うようになっちゃったよな
しわ寄せは現場の頑張りに
学生が希望持てないのもしょうがない

ブラック企業

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

日本IBMの「Ｋ」と言えば？

１Ｋ．きつい
２Ｋ．帰れない
３Ｋ．給料が安い
４Ｋ．休暇がない
５Ｋ．化粧がのらない
６Ｋ．結婚できない
７Ｋ．規則が厳しい
８Ｋ．キモオタが多い
９Ｋ．臭い
１０Ｋ．空気が読めない
１１Ｋ．毛が抜ける
１２Ｋ．乞食まっしぐら
１３Ｋ．腰が痛い
１４Ｋ．許容できない上司
１５Ｋ．心が病む
１６Ｋ．缶詰
１７Ｋ．経営陣は私腹を肥やす
１８Ｋ．過労死する

3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

友達がＩＢＭに内定っていうから、「すげえアメリカかよ！」って思ったら、
日本ＩＢＭｗだった。
しかも、ＳＥＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＩＢＭはまだしも、「ＳＥ」は衝撃的だったなｗ
文系なのになんでＳＥなんだろうｗ

>>636
１０年前くらいぢゃ全然変わってねーよw

>>641
嫌いなSEが文系だったとか嫌な思い出でもあるのかｗ
文系でSEって今時珍しくもなんともないんだけどな。

理系出身でＳＥの方がよっぽど恥ずかしいけどな

文系SEより、理系SE（情報系除く）のほうが、本当に行き場所なかったんだなと思うわ

すげえアメリカかよ！ｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

情報系なんだが、IBMに入りたいです…

基礎研以外はブラックだからやめとけ

SEはクズと言い張るアンチがこんなとこにも出張していたかｗ

すげえ理系出身ＳＥかよ！ｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

英語勉強しなきゃ｡
他に満ちはない｡

すげえ株価＄１００割れ寸前！ｗ
持株会の皆様おめ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>652
俺が入社した2002年は60$台だったからな。
100$割れなんて痛くも痒くもないんだがｗ
つーかむしろ今の株価は嬉しくてたまらんｗ

オマイラ月いくら自社株かってる。持ち株会のみなさん。

大学3年生です。このスレを一通り読ましてもらいました。
質問ですが、平均年収ランキングってありますよね。
1位　フジテレビ　１５００万　平均年齢３９歳
2位　　TBS　　　 １４５０万　平均年齢４９歳
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
みたいなの。もしそのランキングの中にIBMが入るとしたら
どれくらいですか？
IBMは外資系で成果主義だし、職種によって給料が違うというのは
わかりますが、参考までに教えてください。

質問の仕方でアホがバレるパターン。

>>654
一応レスしとくが給料の１０％が限度額
限度額一杯株買ってる。たまにキャッシュが必要になったら売ってるが。

>>655

38歳で1050万くらい。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070808/279345/?P=2&ST=solution

富士通　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

自社株は大体５００万。
１５％の下げなら、７０マソの評価益減だが・・・

フン、年末のナスで取り戻せばいいだけのことだ。

為替の影響もお忘れなく

最高値で買ったわけでもないし。

日本IBMｗｗｗｗ超絶ブラックｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

バンド７　３５歳　年収６４０万　

★☆★　おすすめ就活サイト　★☆★

ttp://syukatu.2.dtiblog.com/
ＥＳ、面接、、自己分析、ＳＰＩ攻略法載ってるサイト。一度は見ておくべし。

ttp://syukatu.iaigiri.com/
就活裏ポータルサイト。裏技・裏情報が主。使える情報多い。

ttp://syukatu.client.jp/
ネットでＯＢ訪問できるサイト。社会人の本音が分かるとちょい幻滅かも。

ttp://tekiseikensa.8.dtiblog.com/
適性検査で差をつけられてるのに気づいてない香具師のためのサイト。

ttp://www.dachinco.com/com/com_top.php?com_id=74
就活カレンダー。ＥＳ締め切り日とかがひと目で分かる。

ttp://www.geocities.jp/job_ranking/index.html
２ｃｈ就職偏差値ランキングまとめサイト。

ttp://kaisyabunseki.12.dtiblog.com/
会社選びをするときに地味に使える。平均年収とか。

つい数ヶ月前 持株会で株価急騰＆円安ではしゃいでたBand8の
オッチャンの顔を明日見るのが楽しみだｗｗ

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2092b.pdf

「診断結果は、Ｗｅｂの（Ｈｅａｌｔｈ　Ｓｕｐｐｏｒｔ　Ｓｙｓｔｅｍ）で自分で確認せよ」
となり、今まで、事業所内の保健婦さんが、診断結果を基に、いろいろアドバイスを
してくれましたが、それが廃止されたのです。


・・つーか、こんなところまでケチるなよ www
どこまで社員に冷たくなれば気がすむんだこの会社は。
10月からのIOT化でますます社員の待遇は悪くなるな。

>>666
そういう不満を言う人は、平均以上に福利厚生を利用して、
仕事は平均以下だと思うので、公平化という点では歓迎すべきだと思う。

>>666
そんな福利厚生利用したことねーし
むしろWeb化してくれて嬉しいんだけど、なんで騒いでんだか

でも結局のところ、福利厚生の削減だよね
この調子で借り上げと住宅補助も削減されたらあれだね

>>669
俺は利便性の向上と感じたが・・・

利便性の向上は建前で本音は経費削減

>>671
いいことずくめジャンｗｗ

社員に取ってみればちっともよくない。
Web化はまだいいほうだが退職金削減とか住宅手当削減は洒落にならない。
もともとの給料が激安なんだしさ。

一流だけど親に反対された就職先
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194964914/

5 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/11/13(火) 23:46:08  ID: Be:
    IBM

101 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/11/14(水) 17:24:59  ID: Be:
    下位商社
    IBM行けと言われたが−…

113 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/11/14(水) 18:05:35  ID: Be:
    >>101
    俺の先輩IBM２人いるけど、１人は辞めて、もう１人も文句ばっか言ってるよ

117 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/11/14(水) 19:50:42  ID: Be:
    >>113
    俺自身IBMだったが、ありゃブラックだぞ。
    北朝鮮みたいな社風だ。

>>673
さも規定路線のように語る根拠でもあんの？

配属希望調査の話とかも一切でないなこのスレ。ほんとアンチしかいないんだ。

>>675
配属希望調査なんてあんのかい？
この会社。

ホント愚痴や否定ばかりですね、、、
IBM学校て呼ばれてたような時代は終わってしまったんでしょうか…？

IBMへの中途採用ってやっぱりIT業界からor情報関連大学出身者 以外だときついですかね。
今、全く違う専攻なんだけどIBMを受けるかすごい悩んでいます、、、

60:コヨーテ◆Coyote7ZPM :2007/11/15(木) 00:32:18 ID:nuwkBcta0
似てねぇｗｗｗ

>>55
今？IBMで新しい公開鍵を研究してるよ

？

>>676
あったためしがないｗ
2月頃に突然配属通知が送られてくるよ。
そして部署名見ても何やるところかわからん。
運がよければ入社したときにはその部署なくなってる。

>>680
技術職の場合、研修後に配属希望調査があるって聞きましたが、、、ないんですか？
二年目以降は社内公募という形で異動希望するって聞きましたがそれも嘘ですか？

なにこの釣堀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけでもIBMと無関係のアンチが蔓延ってることが証明されたな

なんで就職板なのにまともに相談に乗ってもらえないんだ…
やっぱり本職のIBMerはこんなとこに来てる暇ないのかな。

ギリギリ子会社に入れるかどうかのアホばっかりが質問するから、
まともに答える気にもならんのじゃw

>>682
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
痛いとこついてやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684 でもうち茄子やすいよ。年収基準額５００万の万年BAND-6　評価も
毎年２でなんと１０年勤続して茄子６４万だからね。W３見たら
とほほほ。

>>686
「でも」の意味不明なんだけど
日経ナビのボーナス調査に載ってるよね

IBM関係者なら知ってる情報を知らない奴ばかりだな。
このスレは無関係のアンチばかりだったってこった。
ネガティブ情報ばかりで欝ってたけど、嘘しか書いてないこと分かったから安心したわ。

680に関しては、毎年の移動前に希望調査があるかどうか。
って意味に勘違いしたのかもしれないですよね。
あと社内公募ったって、相応の能力がなければそれは認められないだろうし、
実際にどの程度移動してるのかなんともいえないですよね。

被害者意識はやめよう。

>>688
ここの社員だけど、
ここのネガティブ情報はほぼ真実。
入社してすぐにわかるよ。

あと福利厚生が削減されてるのは本当。
退職金はかなり削減されてるよ。住宅手当も時間の問題。

IBMという会社だけが悪いというわけではないんだよな
SIという業界が悪いところもかなりある
そこはかなり同情に値する
あ、でも主導してきたのはIBMさんでしたっけ

ちなみに配属調査とか、入社のプロセスは数年でころころ変わってる。
今年は配属調査があったのかもしれんが、俺のときはなかった。
IBM関係者なら誰でも知ってる情報かどうかというと、違うと思う。

一番痛いのは、残業代が全くでないところだな。
入社１年目はフレックスだから少し残業するとかなりの額をもらえてびっくりするんだが
それ以降、毎月１００時間以上残業しても残業代は一切払われない。
あと残業を正直に申請しようとすると、ラインがねちねちと絡んできて嘘の申請させられる

この会社はまじでやめたほうがいい。
せめて、残業代のでるまともな会社をお奨めする。

>>694
夜はでるじゃん。

>>695
深夜残業の申請はラインに却下されるだけってことだよ
却下された上で嘘の申請を強制させられる

ひどいのになると有給休暇とか休日に自宅で仕事させられる。
その場合はただ働きだよ。

会社側のスタンスは、定時以内に仕事終わらないのが悪いって感じなの？

あと、深夜残業で働いた分の残業代と裁量手当を比較して、
裁量手当が大きければ残業代は出ないというふざけた制度。

というわけでかなりの深夜残業をしないと１円も払われません。
その上で、正直に申告すると却下となります。ｗ

>>698
いや、そういう雰囲気は全然ない。
むしろ、どんだけサービス残業してるかをアピールする社風。
深夜にわざと仕事のメールして頑張ってますよアピールとか。ｗ
本当にあほかと。

外資っぽいドライな雰囲気を期待すると肩透かしされる？
俺はファミリーの為に仕事はおいて帰るぜみたいな

>>701
社風は古い日本企業だけど、制度だけアメリカ。
早く帰ると裏切り者扱いだよ。

>>701
ELTの間ならいいんじゃないの

現場いってそれやってもなぁ
営業ならいざ知らず、技術職ならキツいだろうなぁ
仕事を完璧に終わらせて帰るならともかく


しかしこのスレ見てると昔の自分が恥ずかしくなる
俺も入る前はネガティブ情報なんて嘘だろうと信じて
諸先輩方をバカにするレスをカキコしたもんだ

今じゃ諸先輩方と同様に脱北して幸福を手に入れました
先輩方、すんませんでした

>>703
ELTてなんですか

Entry Level Training だっけか
要するに新人研修

遥か２０年前までは本当に良い会社であったのになぁ
今ではﾏｼﾞでDQN会社

会社が凋落したのか
業界が凋落したのか
両方なのか

>>681
それって多分数年前のコンピ配属の話だと思う。
新人を50人ぐらい同じ部署に配属して、研修終わってから各事業部にバラまいた。
そんときは希望調査やってたけど、かなったやついないんじゃないかな。
大体は人手不足のトラブルプロジェクトに放り込まれたよ。
入社前後に関わらず基本的に新人の希望なんて聞かないのが通例。

>>708
たしか04入社の方だったんで当たってます。

>会社が凋落したのか
>業界が凋落したのか
>両方なのか

会社は向上した
業界も向上した
業界の向上が会社を上回っていただけ

SEの社会的地位は？

SIerは例外なくブラックだと多くの人が忠告してるのに、無視する人が後を絶たないんだよね

ピンチをチャンスにかえようとしてピンチのまんま終わるのが99％

>>700
長時間残業を善とする社風は認めるが、
電話で明朝の仕事頼む上司もいる中、
メールなら常識的と言える。
メール送信程度なら、さほどの労力でもないので、
アピールととらなくても良かろう。

644 就職戦線異状名無しさん 2007/11/15(木) 23:05:58
    IBMスレ面白すぎｗ

    残業が美徳だという事実を突きつけられた内定者涙目ｗｗ

激務薄給企業であることがはっきりしたな

今のIBMはウンコのイメージしかないが
昔は良いイメージあったけど今何かとりえあるのか？

梨

>>717
まあなんだかんだ言われてるおっさん連中にも、
冷や飯食って虐げられている現場には相当優秀なのがいるし、
教育期間も長いから仕事を通じて勉強にはなると思う

かつて人材排出企業として名を馳せた頃の名残は
まだ僅かに残っている気がする

ま、そういう真面目で実力もあるが政治力がない
おっさんたちは今じゃ部門消滅の憂き目を見てたりするのだが

>>711
通常の土方以下の扱い。
１０年ぐらいまえはコンピューターの専門家として少しは尊敬されて
たんだけどね。
いまじゃ、NTTデーターの社長ですら、まともなやつはこの業界なんぞ
選ばん。とかいってる業界だからね。
ニートといいとこ勝負だよ。社会的権威

どうしてIBMスレには人事がいるんだろう。
人事、おまえら、仕事でやってるんだろうが、
仕事そっちのけで他のスレ書き込んでるんじゃないか？ｗｗ
調べてやろうか？

お、なぜかいきなり大量に沸くアンチがやってきた
アンチは出来ない社員だとばかり思ってたんだが
無関係な人間かよ。。。。
UZE

激務薄給とか聞き飽きたよ。能力つけろ。それまでもうくんな。

>>722
アンチは下請け企業の人たちだろ
こういうところで陰口言いたくなる気持ちも分からんでもない

>>723
ってことはIBMの外部に接する態度がアンチを生成してるってことか？

それが当たり前
ビジネス自体、下請法に抵触しないギリギリのとこ攻めてるんだから
悔しかったら大手に入れ

内定者がアンチを下請けと信じたくなる気持ちは痛いほどわかる
俺も入社前はそうだった・・・
でも今は俺もアンチです
だって社員を大切にしないんだもんこの会社

具体例を出してくださいね低脳
無能だから冷遇されてるってのは無しね

>>727
具体例って何を今更・・・ｗ
上にも出てるだろ？年収激安、福利厚生も削ってるし。
サビ残多いし、客先常駐で自分の席もない。
とにかく、待遇が悪いのに報酬が低すぎるんだよ。

自分の席がないってなにが駄目なの？
会社に帰属意識が持てないって事？

サビ残が嫌だったらバイトでもしてろｗｗｗ
仕事は楽したい、でも待遇は良くしてもらいたい、ってアホかｗ

>>729
簡単に言うと客先常駐のときは肩身が狭い
自席はあったほうが楽だよ。デスクに荷物置きっぱなしにできるし。
まあセキュリティ上駄目なものは駄目だが。

>>730
逆に言うと、
仕事がきついんだから待遇ぐらいは良くして欲しいもんだ。
年収５００万で残業し放題だよ。労働基準法というもの知らんのか。犯罪なんだよ。

スキルが足りないから給料安いんでしょ？
自業自得なんじゃ

ちなみに、世代間格差が激しいのがこの会社の特徴。
４０以上の年寄りは楽して年収１０００万越えだが、
今の３０代以下は恐ろしいほど年収を抑えられている。
格差ひどすぎて普通の精神じゃモチベーションを維持できない。

だからスキルが低いんだろうて
外資なんだから、スキルが低ければ薄給、高ければ高給なんでしょ

>>734
スキルってゴマスリスキルのこと？ｗ
それだったら納得できるかもね。
ここは外資というのは名ばかりで社風は純日本。ラインの好き嫌いで出世が決まる。

ちなみにプログラミングスキルが高かろうが、
論理的思考力が高かろうが、
仕様書つくるのが正確かつ丁寧だろうが、
そんなのはこの会社では全く出世の役に立たない。
いかに声がでかくてかつラインに気に入られるかが重要。

んなわけないだろ
SEこそ技術職
あいまいな評価じゃなくてしっかりスキル審査されるだろ

>>737
スキル審査のプロセスはあるが形骸化してる。
結局ラインが出世の鍵を握ってるのが実情。

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　 日本IBMが
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　いくらブラックと2chで噂されていても
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　ニートフリーターよりはましだお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


〜一ヶ月後〜
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　| |　ﾘｸﾅﾋﾞ第2新卒 |
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

SIでは、NTTデータ、野村総研と並んで３強の一角という評価うけてるんだけど
倍率下げようとしてる工作？

いいえ、工作ではありません
どの情報が工作なのか具体的に提示してみてください

33歳 給与Ｂａｎｄ６で年収450〜550万
42歳 給与Ｂａｎｄ７で年収600〜750万

これに加えて住宅費関連の補助が厳しい条件付で50万程度支給される場合もあるが、

世間的にも平均的なところだろう。


EQUAL or BETTERでも、コンペ比では安い気もするが、まぁこんなところだろう。

>>736
そういうお前はプログラミング出来て論理的思考力高くて
仕様書も正確丁寧に作れるんだろうな？
まあ、この３つがまず上がってくる時点でＳＥとして底が浅すぎる気がするがｗ

>>744
じゃあどんなのが底が高いのですか？
教えてください学生さん。

SEがブラックなのは分かったけど、開発エンジニアも同じなの？

>>733
こえているわけねーだろ｡

>>746
同じ

SEにブラック企業が多いのはわかるけど、最高峰の会社でもブラックなの？
会社じゃなくてSEという職種がブラックなの？

>>744
その底の浅い能力とやらを満たしてる人がどんだけいると思ってるんだよ。
プログラミングひとつ取ってみても、まともにできる人はこの会社にはほとんどいないよ。
デザインパターンを熟知しているひとなんて、ほんの一握りしかいない。

自分で一生懸命勉強するより、上司に上手い言い訳して、下請けの人たちにしっかりやってくださいっていったほうが仕事は上手くいく

所詮は元請だからな。求められているのは管理者であって技術者ではない
技術者でやっていきたい奴には向かないよ

そんなことで下請けに技術的な質問されたらどうすんの？
わかりませんって言うつもりか？なめられるだけだぞ

だから舐められてるじゃない
リアルに

>下請けに技術的な質問されたらどうすんの？

「あほか！自分で調べろボケ」と返す。

かといってデザインパターンの中でも全体的な設計に関わる部分は把握してないとマズイんだがな
お客様に何か相談されたときにシステムの全体絵を書ける人が育たないと・・・
概念設計とかモデリングレベルのスキルだけでも身につけて欲しいと思う

>>755
IBM社員「あほか！自分で調べろボケ」
下請けSSO「自分でもわかんねえくせによ・・・」
IBM社員「・・・・」

>>757
文句言った下請けＳＳＯのシャチョウかブチョウを呼び出し
「オタクはどういう教育をしてるんだ！次はないからな！」

>>758
会社にとっちゃゴミ以下にしか見てない自社の兵隊がバカにされたくらいで
わざわざそんなことするはずねえよ

むしろSSOさんに謝るんじゃないか
兵隊のプライドよりSSOとの関係の方がよっぽど大事だし

SSOいなけりゃ自分じゃ何も出来ないしな

>>759
オレやったぞ。文句はいたＳＳＯ交代させた。
他にもタバコくさいヤツ、誤変換多いヤツも交代。

お前も相当なDQNだな
この会社がお似合いだ

ますますブラック色が濃厚になってまいりましたｗ

IBM社員ってスキルねーなｗｗｗｗｗ恥ずかしくねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿SSO　,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>759
＞会社にとっちゃゴミ以下にしか見てない自社の兵隊がバカにされたくらいで
その兵隊がＳＳＯのジチョウクラスを呼び出せるんだよ。
それが出来なきゃＳＳＯの監督なんてできん。

アンタの会社、Ｋ１から外してやるよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿IBM　,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

そして、SSOは一人もいなくなり、IBMが下請けもやることになりましたとさ。
めでたしめでたし

バンド７でも信じられないぐらいスキル低い人いるね
なんであれで生き残れるのか不思議
やっぱりごますりだけは上手いんだろうな

>>767
履いて捨てるほどＳＳＯはあるさ。
インド、中国以下の単価でもやるＳＳＯもある。

インド・中国以下の単価のSSOにどれだけの期待をしていいものかｗｗｗ

単価激安低スキルのSSOばかり用意してデスマ。
IBM社員は責任を取らされてクビかな。ｗ

インド・中国以下の単価のSSO使って納品か
高い金払ってそれじゃお客様も逃げる訳だ

>>770
ハッキリいってクズの集まりだった。
でも中にはダイヤの原石もあるから、
なるべく早くクズは捨てて、優秀密度の高い集団に短期間で育てる。
あと中継会社に請負契約させて、無限残業でこき使う。

>>773
IBMと富士ソフトの共通点を見出した

>>773
偽装請負ワロスｗ

所詮クズはクズだろ。
そんなところにダイヤの原石なんて妄想っぽいな、本当に社員か？
優秀なやつだったら派遣なんてやめてフリーランスやってるよ

>>776
773だけどIBM社員だよｗ
IBMはフリーランスとの契約はしない。
普通のSSO会社とも契約しない。
契約するのは一部のK1 Initiativeと呼ばれる数十社のみ。
フリーランスがどのようにIBMプロジェクトに入れるか？
それは
フリーランスと中継会社 派遣か請負契約
中継会社とK1会社　派遣か請負契約
K1会社とIBM 請負契約
IBMと顧客　請負契約か準委任契約

結局フリーランスはクズ同然。

あほか。なんでIBMプロジェクトに限定する必要があるんだよ。
フリーランスはIBMのために働いてるわけじゃねーよｗ

フリーランスと契約する大手SIerがあるかよｗ

>>779
当たり前だろｗ
フリーランスは顧客と直接またはエージェント経由で契約するんだからな
だからこそマージンも少なくて済むってわけだ

>>777
お前みたいのが栄える会社だとは頭では分かっていたつもりだか
嫌悪感しか覚えん

まあいくら兵隊が頑張ろうがどうにもならないわけだ

その顧客もリスクの高い買い物をするもんだなｗ　瑕疵担保知ってる？ｗ

フリーランスは、顧客からみればIBM社員と同等。
直接顧客と交渉する場合は単価がそのまま報酬になる。
IBM社員はIBMからマージン差っぴかれてるだろ。

フリーランスがクズならIBM社員はもっとクズ。

どこの世界にＩＢＭと対応に張り合えるフリーランスがいるんだ？ｗ

フリーランスの幻想は、板違いです。

IBMと張り合うというよりも日本IBM社員と張り合うんだろ？
それだったらフリーランスを選ぶこともあるんじゃないか。

本当に優秀ならフリーランスで稼げる
でもほとんどがそんな能力ない（ここの社員もそう）

うちのICPもSSOの人に必死に技術的なこと聞いてるよ。
なめられてるどころか。SSOの人のことを○○先生　！（にゃんこ先生風）
といってゴマすってるからね。
もうおわった。

BNAD-7でオラクル１０Gブロンズ何回も落ちてるやついるよ。

プログラミング技術やオラクルをやりたければ、
IBMは適切ではないということだ。

よっぽど特殊なスキル（中小企業診断士、ＩＴコーディネーター）がない限り、
フリーランスは社会構造上、最下層のワーキングプアにあたる。
．ＮＥＴやＪａｖａスキルを持っているだけのフリーターは結局フリーターと同じ。

顧客がＩＢＭのサービスを買うのは、ＩＢＭ社員じゃなくて
ＩＢＭの絶対的な安心感（どんな困難でもやり遂げること）を買う。

担当したＩＢＭ社員にスキルがミスマッチしているケースもあるが
ＩＢＭが蓄積しているナレッジ（経験事例報告、論文、スマートアンサー）を駆使して、
クオリティーの高いサービスを提供することになる。
これをベストプラクティスと呼び、どの社員でも同様の対応ができるように環境が整えられている。

ベストプラクティスの反意語はスタープレイヤー。
この領域になると顧客はバイネームで個人を指名する。
「社員のＸＸＸさんがいないとＳＩは契約しないよ」と言うことも多々ある。
テクニカルスキルだけじゃなく、ヒューマンスキルの作用が大きいと見ている。

>>791
顧客がIBMの社内DBに期待してるのは確かだろうが、
ベストプラクティスがあるからと言って、
現実には、スタープレイヤーでなくても、同様の対応にはならない。
それは、絶対的正解は存在しないし、
対応の個人差こそ個人業績の差につながるからだ。

つか、これどこの話してるの？日本IBM？それとも子会社の話？
それぞれが言いたいこと言っててわけわかめｗ

子会社の話ならスレ違いだ。

>>792
「同様の対応」は「同じ対応」ではない。
ベストプラクティスは平均的なスキルナレッジを提示する仕組みのこと
その後の案件ごとのカストマイズは社員の個人差があるのは確か。

>>793
本体のこと。

>>795
ベストプラクティスはERPのような具体的製品ではないので、
カスタマイズ以前の基本方針から個人差が出るのだよw

>>797
ベストプラクティスはインダストリーカットも製品カットもある。
類似案件を見つけて、早期にベストプラクティスアサインできるのも
個人スキルのひとつだが。

>>798
「〜も〜も」と書いてる時点で、選択肢が複数あって、
個人差が出ることに気付け！

あの〜、ここ就職板なんですけど。
子会社と協力会社の方は他行ってください。

今のIBMはDQNのイメージしかない

>>800
すべて本体のことだよ。
他社事例の横展開、アセットの利用など、低コスト低リスク短期納入を
実行できる社員が優秀とされている。
開発構築などのＩＴスキルは子会社やＳＳＯから安く調達すればよく社員である必要はない。

当たり前だ。
司令官に戦車の操縦スキルを期待する軍隊があるか？
「うちの司令、戦車も操縦できないんだってよｗ」って笑う兵隊ならいるかもしれんが

が、戦車の性能も知らない司令官は困る

まだ現実を直視できない人がいるみたいだね。
親世代はﾏﾀｰﾘ高給のイメージがあるみたいだけど、
それは殿様商売をしていた遠い昔の話。今は激務薄給。
「IBMさんはお金いっぱいもらっているんでしょ？」
みたいに客から言われる度に恥ずかしくなる。
あんたらの方が給料高いって。。

保険の営業にそれっぽい事言われると困る

>>805
そうそう、それあった。
人生で必要なお金の資産ということで、年齢と年収を聞かれた時
保険「ＸＸさん、年齢と年収を教えてください」
ＸＸ「３？際　年収１０Ｙ０万」
保険「うっそ〜、ＩＢＭってそんなに少ないの？」
ＸＸ「ＺＺ保険会社さん、いっぱい貰っているんでしょうね」
保険「ＸＸさんと同じ年代だったら、もっと貰っているよ」
ＸＸ「お帰り下さい」

30代で年収1000万以上だったらIBMではかなりの出世組だし、
保険屋にバカにされるレベルでもないだろ。ネタ乙。

そんなやついるわけねーだろ｡
2ndラインにでもなるんか?

実際は年収５００万だよね

>>810
安っｗ
富士ソフトよりひどいな

>>BAND-6の間は４０歳になってもそんなもんだからね。
BAND-7になるには女子なら体を武器にするか（美人に限り。）
　　　　　　　　男子ならばラインの茶坊主＆ゴマスリになるに限る。

基本的にITゼネコンなので、技術力はなくてもかまわないよ。
どうせ○投げだし。

どんなに技術力を磨いても出世できないし、
結局のところゴマスリに頼るしかないんだよね

ブラック企業

パフォーマンス・ボーナスのスコアを上げるためにも、

現場のリソースはもっともっと奮闘努力して頑張ってください。

それと、e-Work制度のさらなる充実もお願いします。

e-Workで仕事サボるライン。
師ね

パフォーマンス・ボーナスのスコアを上げるためにも、

バンド７以下のリソースはもっともっと奮闘努力して頑張ってください。

それと、バンド８以上のe-Work制度のさらなる充実もお願いします。

富士ソフトと同水準の給与体系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

ブラック企業

>>818
2chで誰にお願いしてるの？
頭悪そw

>>821
ヒント：816の皮肉

>>822
少し言い換えただけで、皮肉にはなってないと思うが。

なってるじゃん
十分だよ

>>824
???
>>816 も >>818 も基本的に"若い社員はもっと働け"と受け取れるから、
どこが皮肉か分からない。

>>825
>>816には若手社員はもっと働けとは書いてないわけだが・・・

２、３日前にたたかれたアンチ
休日に２ｃｈに張り付いて大暴れｗｗｗｗｗ

アンチじゃなくて社員でしょ

ん？社員？
派遣？

ここのプロパーな
内定者もいい加減目を覚ませよ

どうでもいいけどさ、なんでアンチにむきになってるやついるわけ？
ここに書き込んでるやつがIBM社員じゃないのわかるだろいい加減。
ほっとけよマジで。
こいつら給料と残業ぐらいしか頭にねえよｗ

就職希望するやつはOB訪問しとけ。
適切で信頼の置ける情報が入ってくる。
ここには嘘もホントも混在しててカオス。

>>830
ここってどこよ？

社員だよ〜→じゃあ社員証うｐしろよ→嫌だよ来年な

この流れもう飽きたｗｗｗ

偽社員、撃沈

>>825
おそらく一対一の会話なら皮肉なのかもしれないが、
不特定多数に対する発言だと、多数派を占める現場の若手から見れば、
どちらの発言も同じなわけなのよ。

偽社員、撃沈

ブラック企業

まあ給料激安なのは間違いない
あとサービス残業と客先常駐と自席がないことと
残業代でないのとパワハラ・セクハラがあるのと
あとは転籍・出向があるぐらいか。

まあ典型的なブラック企業だな

>>816=バンド８以上のマンセーコピペ爺＝無能高給鳥
>>818=バンド６の若手社員＝激務薄給奴隷

818はコピペ爺に対する皮肉を書いたまでだろ
e-workなんて使えねーよってな

偽社員と思ってるのは内定者だけ
傍から見れば、本物のIBM社員が愚痴こぼしてるようにしか見えない

富士ソフトとIBMには共通点が多いな
いっそのこと富士ソフトIBMにしちゃいなよ

＞就職希望するやつはOB訪問しとけ。
OB･OGの給与明細（ノーツで配信されるやつ）は見せてもらうんだよ。
かならずね。鬱になるとおもうけど。

スキル不足でも周りの上司や教育制度など、
親身で積極的なフォローによって短期間でエンジニアとして
成長できるIT企業だと思います。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career44/data44.html

「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。

>>839
＞偽社員と思ってるのは内定者だけ
＞傍から見れば、本物のIBM社員が愚痴こぼしてるようにしか見えない

＞傍から見れば
これはｗ
見事に墓穴を掘っていますね。

>>841
OB訪問した際に給与について聞きました。
とくに欝になりませんでしたが。
欝になるといえば今更ESみたいなのを書かされることぐらいです。
ちょいとめんどい。

愚痴こぼしてる当事者じゃないってだけだろ

>>845
スレに張り付きすぎｗｗｗｗｗ
アンチはお前一人だろｗｗｗｗｗ

日本IBM社員ですが、ここのネガティブ情報はほぼ真実です。
内定者の皆さんは、現実から目を逸らさないようにしてください
入社してから、つらいと思いますよ

富士ソフトより低い水準の給与体系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　 日本IBMが
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　いくらブラックと2chで噂されていても
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　ニートフリーターよりはましだお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


〜一ヶ月後〜
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　| |　ﾘｸﾅﾋﾞ第2新卒 |
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>846
＞アンチはお前一人だろｗｗｗｗｗ

釣りだとは思うが現実から逃げすぎだな
まあお前の人生だし好きにすればいいと思うが

内定者は
アンチが一人じゃないと気が済まない
そして偽社員じゃないと気が済まない
そして激務薄給という事実を受け入れない

日本IBM社員ですが、ここのネガティブ情報はほぼ虚偽です。
アンチの皆さんは、現実から目を逸らさないようにしてください。
転職活動頑張ってください。

>>852
どこが虚偽か言ってみなよ

ほとんどは既に転職活動を済ませた人間だと思うが
まあまだ残って頑張っている現役もいるのかもしれんが、
現役だって他と比べれば（下請と比べても）低待遇だということは
嫌というほど知っているだろうし

若手バンド６で年収４００〜５００万台＝事実
客先常駐＝事実
サービス残業横行＝事実
自席がない＝箱崎については事実
出世はゴマスリが最重要＝事実
・・・・

一体どれが虚偽なんだよ。言ってみろコラ

>>854
SSOは残業代がきっちり出てるところと比較すると
Iのほうが給料低いんだよな実際
SSOはさっさと帰るのに俺ら残業しまくりで
給料まで安いってどういうことなんだろーね

富士ソフトより低い水準のIBM japan給与体系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

ネームバリューがある以外は富士ソフトとやってること同じ。


あ、最近はPCをレノボに売却してチャンコロ企業のレッテルがあるから
ある意味富士ソフト以下のネームバリューかもね

俺は私用で持ってたThinkPad売っちゃったな
トラックポイントは捨てがたかったけど
Boot CampやParallelsでWindows使える
Macbookで十分

なんつーか、生活から働いてた痕跡が無くなりつつある
過去にあんなこともあったなあと笑い話にする程度かな

>>858
レノボにいった人に聞いたんだけど、IBM在籍中にマンソン
　買おうとおもったんだけど、いい物件がなく買わずレノボの
　時にいい物件買おうと思い住宅ローンを組もうとかと思ったら
　銀行が融資してくれなかったって泣いてたよ。中国企業は駄目だった
>>844 給料のこと聞くんじゃなく、ノーツの自身に配信されるやつ見せて
　もらったの？
　または会社が用意するOB,OGは上位３パーセントのタレント社員だから
　気をつけてね。自分の大学の先輩（IBM）の給与明細直接見せてもらって
　決めたほうがいい。
　だまされてはいけない。裁量制のおかげで残業２００H近くしても残業
　０円のホワイトプランだよ。
　君も来年この板でアンチになってるとおもうけどね。
　２０年前に入社したみなさんは地上の楽園とかいってるふうだけどね。
　（３０歳前後で１０００万いってたみたいだしね。）

確かに、IBMが用意するOBは注意すべき
あれはタレント社員で出世コースに乗ってる人だけ

>>860
20年前に入社して30歳前後のときは、バブル崩壊で大リストラした頃だ。
1000万いったら超エリートだよ。
そのくらいの計算もできないと、今後も給料上がらないよwww

SEはサービス残業が当たり前の激務薄給の上、客先常駐で自席がない

ブラック独立系SIerとなにも変わらない人材派遣業者だよ

IBMさんってほんとに給料低いの？
俺は社内SEで、こっちは客の立場だが、うちで常駐してるIBMの人たちの方が給料いいと思ってたんだが

>>864　給料明細見せてもらいな。または
２CHに書かれてる事ってほんと。って聞いて
見ればよろし。

給料はデータと同じくらい、でも激務だから割に合わない

>>866
データのほうがIBMよりはるかに高いよ

IBMの出世組 ＞ データ社員　＞　IBMの非出世組

・日本IBMｻｰﾋﾞｽ、JCB、NEC関連、NTT関連などｴﾝﾄﾘｰ開始。
・KDDI会社説明会、第一生命機関経営職向け説明会開催。
・MARCH以下の香具師は筆記対策しないとﾔﾊﾞｲ。

つ　ttp://syukatu.iaigiri.com/

IBMの出世組３％ ＞ データ社員　＞　IBMの非出世組９７％

で会社の紹介するOBは上記出世組だけ
ほとんど詐欺みたいなもん

66 町役場、特殊法人、私大職員、ビル管理（非現業）
-- 定時退社可 ------------------------------------------------------------
64 ＪＲ各社(非現業)、電力各社（現業）
62 NTT東西、NTTコム、私鉄(非現業)
60 新日本石油、郵便局、都道府県庁
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
59 日立製作所、日本製紙、王子製紙、政令市
58 ニコン、出光、昭和シェル
56 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
54 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、Ｐ＆Ｇ、花王、資生堂、三菱倉庫
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
52 NTT研究所、NTTドコモ、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ
50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、電力各社（本店）
49 国?、上位地銀、上場専門商社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
47 東京エレクトロン、東京海上日動、MS海上 インテリジェンス、リクルート
46 NEC、京セラ、ローム、損保ジャパン、日本生命
--残業月80時間 -----------------------------------------------------------
44 東京三菱UFJ、みずほ銀行、ＭＲ、オリックス、NTTデータ、住友信託
--残業月100時間 ----------------------------------------------------------
42 三菱商事、三井物産、住友商事、阪和興業、川崎汽船、明治安田
41 JTB、日本旅行、富士通　バンダイ 国?(財務/経産除)
--残業月150時間 ----------------------------------------------------------
40 キーエンス、野村證券、野村総合研究所、日本IBM、大和証券、アクセンチュア、テレビ局、ＡＤＫ、講談社、日本電産、大和ＳＭＢＣ
38 マッキンゼー、ＧＳ、メリル、電通、国?(財務/経産)、朝日新聞社、日本経済新聞社、船井総合研究所
--不眠不休 ----------------------------------------------------------

>>870
みんな上位３％を目指す人なんじゃないの？入社する時点では

>>872
まあ目指すのは自由だな

上位３％に入れると思っている奴がほとんどなのがIBM内定者の凄いところｗ

そりゃ、わざわざIBMみたいな糞会社に行くくらいだからな。
余程自信があるんだろう

上位３パーセントは実力ではなく、親が大企業の社長、会長、重役で
選ばれるので、実力ではいれるのは０．１パーセントぐらいじゃない。
せいぜい一人、二人って事

良いことじゃないか。向上心があって。
最初っから目標もなかったお前ら見習えｗ

Iの2人目の社員だけど質問ある？
ねーよな

2人目じゃねーわ
2年目な
しょっぱなからグダグダだな

>>879
年収いくら？

福利厚生抜きで450前後じゃね？
福利厚生入れたら+100万ぐらいかな

>>881
昇給はいくら？

Bandあがったしわかんね

社員ならわかるでしょ
そのぐらい

こいつ偉そうだなｗ

ワンコイン昇給か

調べりゃわかるが、すまんが手元にない
詐称喚問なら他のこと答えるけど

答えたくないんだろ
額が低いから

1年で100万以上あがってっけどな

嘘ばっか

最低でも副主任手当て2万と裁量手当て5万が月につく
年収ベースで100万程度はあがる
基本給は1万くらいだったと思うね

>>891
副主任手当は廃止されてますよ

されてねーよ
もらってるし

>>893
じゃあ君の勘違い。
副主任手当ては元々４２０００円だったが
裁量手当に移行すると合算して５万になった。

>>894
アホだこいつｗ
知ったかここに極まるってやつだな

社員なのに給与明細もろくに見れないの？

>>895
偽社員か内定者かしらんが悪質だな
ありもしない手当を書くなんて

今のIBMなんて負け組の集まりだからな

>>891
裁量手当分上がるというのは、それまで
残業手当付けてなかったのかね？

　　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　 最低でも副主任手当て2万と裁量手当て5万が月につく
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　年収ベースで100万程度はあがる
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　基本給は1万くらいだったと思うね
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　偽IBMer　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　| |　　　　　　　　　　 |　＜副主任手当ては廃止されてますよ
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

このようなくだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、


コンプライアンスについてよく学習し、遵守の意識を高めよう。

バンド６で年収６２０〜７１０万台＝事実
バンド７で年収６８０〜９８０万台＝事実

あの箱崎のビルって賃貸なの？
あそこからIBM撤退したらどーなんだろうなｗ

>>902
バンド６ではどんなに頑張っても５００万台ですよ

>>903
そうなったら日本撤退でしょうな

副主任手当は廃止されてない。
副主任手当と裁量手当は同時にもらえない、が正しい

実質廃止じゃん

バンド6とかバンド7てなんなんですか？

バンド６＝奴隷
バンド７＝奴隷頭

いや、正確には、こうだろ

バンド６＝奴隷見習い
バンド７＝奴隷
バンド８＝奴隷使い
バンド９＝奴隷商人

そろそろ自虐はやめにしようよ。
なんだかんだ言ってもこの業界の中では最高に近い会社だろ。
上司がカスならつてでもなんでも使って好きな部門行けばいいじゃん。
なんなら社内公募使えばいいでしょ。

＞この業界の中では最高に近い会社

どれだけ世間が狭いんだよ
現場の同業他社の人とかSSOに聞いてみろよ

実際に入社したら、「最高に近い」なんて感想は出なくなります。

押しが強くて社内政治が得意な上位数パーセントの人にとっては天国

内定者だけど会った会社が用意してあった社員さんは活き活きしててかっこ良かったですよ！
お給料も良いらしいし、、

トップタレントを用意するに決まってるよｗ
できれはボトム１０も用意して欲しいｗｗ

ボトムはころころやめていくから無理じゃないかい

ｱﾌｫ学生でも、説明会に出れば会えるからいいよね。

アンチってなんで思い出したように大量に書いていくんだろうな。。。。

>>914
その人は上位１割に入る人だろう。
ここで愚痴ってる人は下位１割に入る人だろう。
どっちも極端な例

入社2年目くらいで、まだ実態をよく知らない人が来るよね。

アンチは年寄りに見えるけどな

少し前の流れ
偽社員が社員になろうと必死すぎてワロタ

冬のボーナスを計算したら２２０万を割り込んでいた...　orz

嫁さんにこんな恥ずかしいこと絶対言えないし・・・

ラインの自慢うざい
ほとんどのバンド６が６０万台なのに・・・。

>>919
また現実から目を逸らしてる発言。

上位３％がOBとして紹介されるが
ここに書き込んでるのは下位９７％

９７％で下位と呼ぶのは変だけどねｗ

>>925
OB訪問って会社から相談されるケースだけじゃないぞ？
自分のつてで当たるのもいるんだ

てゆうかアンチは一斉に３％って使ってるけどこの数字はどこから出てきてんだよｗ
まさか他の奴が使ってるから使ってみてるわけじゃないだろうなｗｗ

>>926
もちろん自分のコネでOBを見つけた場合は下位９７％の確率高いよ。
あくまで会社説明会に来てるOBとかの話。

>>927
社内にいればそんなことぐらいわかるだろ

ちなみに、正確に３％とは人事じゃないと言えないけどね
でも大体そのぐらいのごく少数以外は早期出世は不可能
それは周り見ればわかる

>>923
むしろ、２２０万という切りの悪い数字で「割り込んでいた」などという
バカさ加減のほうが恥ずかしい。
実際は、「ニートでボーナス０円、嫁さん無し」というところだろうw

みんなありがと、返信はえぇなｗ

>>930
説明会に出る社員は絶対人数だから、その割合は同期入社の総人数によって変動し、
３％などという固定した数字にはならないし、人事がそんなこというはずもないのだよ。

>>933
固定した数字にならないのはわかるが
ごく少数であるのは人事じゃなくてもわかると言う話。
３％以下なのは確実だね

>>934
３％以下なら、２％とか１％とか正確に書くべきだろう。
３％という数字に何の意味もないし、説明会のたびに人が変わるので、
同期入社の人数によっては、５％以上かもしれない。
なおかつ、仕事の都合もあるから「上位」とも限らない。

なんか％の話に持ってかれてるけど、
もともとOB訪問で得た情報の正当性の話だったような。

OB訪問で聞ける話は上位のやつらの話だから、
一般のやつらはもっとひどい、みたいな。

>>935
正確に書けるのは人事ぐらいだろ
一般の社員だったらごく少数ということぐらいしか認識はない

>>936
その通り。
他の会社でもやってることなのかもしれないが、
ここはトップタレントだけを会社説明会などでOBとして紹介してる

ほとんどの社員はもっと待遇も悪いし、上手いことばかり言わないと思うね

>>938
いや、その通りというか。

すまんな。
OB訪問で得られる情報は結局正しかったんだなって納得してるんだ。
10名くらいの人に会ったが、
中には人生あきらめかけのおっさんとかいたしな。
印象としては平均以上の人かすげぇ優秀そうな人がほぼだった。

ちなみに大学に会社説明会とかで人がこなかったんだわ。

何をもって平均以上と考えてるのか知らんが
人生諦めてるひとは普通に多い

なんとなくの印象な。
何をしてるのかとかものの考え方とか。
そういうのがしっかりしている人が多かったってこと。

会社云々で人生をあきらめるのってどうかと思うけどな。

OB訪問って毎年1000人ぐらいを対象に受けるんじゃなかった？
社員１：学生３だから毎年若手から300人以上選ばれるんだろ。
「ごく少数」なんて言える人数じゃないと思うが。

1世代400人として、入社10年目超くらいまで選ばれるからな。4000人中300人なら1割いかない

>>939-943
ＯＢ訪問の話ではないことから理解しよう。

どうでもええわｗ
結局アンチが言ってる、お前らの知ってる人だけ優秀ですよ
って言うのが違うってことだろｗ

>>945
OBもいないｱﾌｫ学生にとっては、そういうことだ。

ちなみに新卒で入ってすぐに辞める人とかいますか？？

辞めさせられる人なら。

夏の終わり頃に出来婚で寿退社した同期なら知ってる。
相手の男も同期だが。

試用期間３か月でやめるやつもいる。
本採用拒否だから、社員没収か。

>冬のボーナスを計算したら２２０万を割り込んでいた...　orz

オレは１２０万を割り込んで、ヘタすりゃ2桁になるところだった。
まさか４０近くなって2桁のナスなんて恥ずかしくて言えない。

まあIBMだったらむしろ２桁が常識だけどね
歳とか関係なく

「社員没収」の意味が分かりません

>>953
社員証没収だろ。
ＥＬＴでテストで最低点を取ると
人事とラインから特別面接が待っている。

みんな何がそんなに不満？おれは正直よくわからんよ。
給料そこそこいいしまあこんなモンじゃないのって思うが。
仕事はつまんないけど。
Band7なら日本人の平均給与の倍ぐらいはもらってるだろ？
よほどのことがない限りクビになんないし
ただのリーマンなんだから気楽に適当に
出入り禁止になったりしながらやればいいじゃん。

>>955
一番の不満は仕事しないorできない社員に
給料払ってることだな。
真面目に働いてるのが馬鹿らしくなるよ。

>>956
そういう話よく聞くけど、IBM社員って責任感強いんですかね。
俺は間違いなく無能な部類の社員だと自覚してるが、
みんな給料分だけ働いてあとは自分の好きなことやればいいじゃん。
一部の天才が10人分働けばいいんだよ。凡人は適当にやれよ。
普通の日本企業よりよっぽどいい加減が許されると思うけどな。
朝も遅くてもいいし来なくても客先行ったことにすればいいし。