独立系ＩＴは奴隷レンタル業

研究室のＯＢが来て、独立系ＩＴは奴隷レンタル業だと言っていた。
社内に技術者がいない。全員社外にレンタル中。
絶対にやめとけと言われた。

そんなこと昔からいわれているおー。
ＯＢがわざわざ言いに来る話ではない。

２ゲット
おれは文系だからＩＴは無縁仏。

↑　と３なのに２ゲットと言っているあほーがいます。
お前はＩＴワープアしか就職先はない。
ＩＴワープアは文系がほとんどなんだぞ。

いいや、２ゲット、なんだよ。気の毒だが君があほーだ。

　ま　た　I　T　か　

Ｆランの就職課に行ってみろ。
半分以上がＩＴからの求人だぞ。

今年は求人が多かったから、ＩＴに内定しちゃった人も
今から頑張って探せば、まだいいところはあるよ。

>>1
Ｆラン　ＤＱＮ研究室　乙

>>4
ワープロかと思ったらワープアなんて言葉があるんだ。
確かにＩＴはワープア。

フープロはいかがかと。まだ募集してるぜ。

http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0612577001&MAGIC=

ITなんてﾜｰﾌﾟﾛみたいなもんだろ

情報系の研究室なら、とっくの昔から常識。
だから最近はそういう常識を知らない文系
にまで求人掛けてる。
文理不問・学歴不問はブラックITのキーワード。

奴隷商人が工作活動、必死。

あと理系でも就職先の少ない学科に求人をかけるから要注意。
機械だとか物理だとか・・・

えー？
おれ機械工学科で○○ソフトに内定してるんだ。
内定式どうしよう。

自動車メーカー、重機、造船、・・・
理工はＩＴ以外に絶対に就職できるって。がんばれ。

ITはNEC富士通日立レベルでも負け組だからな〜

これは事実。
NEC富士通日立でも研究部門や企画、新規事業なら別だが。

おれの先輩で大手のＳＥやっている人がいるけど
ＳＥが動くと費用が発生するから動けないんだって。

大手も中小も人月商売なのは同じ。

つーか、奴隷レンタルだからあっという間に社員２０００人くらいになっちゃうんだって(某教授が教えてくれた)。
つまりＩＴは全部が中小零細なみの会社なんだ。
社員数はまったくあてにならない。

社内にいる人数が社員数だと考えるとちょうど良い。
おれのところは社員１５００名だけど社内にいるのは３００名くらい。
そのうち技術以外が２００名。つまり技術１００人の会社さ。
実際その程度の会社だった。入って判ったが。

普通の産業は社員数と、社長の常識度・教養は比例している。
ところがＩＴは社員２０００人の会社でも社長は社員５０人の会社程度の教養。
「そろそろxxxxを辞めさせるか」とつぶやくと、取り巻き連中がさっそくxxxxに嫌がらせをする。
これがＩＴの実態。

>>14
バイオ系…

>>22
おれが今年４月に入社した会社も同じ。

ＩＴピンハネなんかに入ったら人生終わり。

君たち、
今日の内定式で社内に技術者がどれくらい働いているか数えてきたか？

いや、毎月１日はレンタルされた奴隷が会社に戻ってくる日だ。
会社によっては月の終わりと言うところもある。
月に１回だけ人数が多いから数えても意味がない。

何で月に１回だけ戻ってくるのですか？
参勤交代？

派遣だと多重派遣は違法になってしまうため、契約上は請負。
そのため月に１回くらいは戻って上司と顔をあわせないとまずいから行う。
うちなんか請負のときも週に１回は会社に戻るようにするけど、
悪どい会社は月１回で済ませているね。

うちは毎週火曜に会社に戻る。
月一回はひどいね。
派遣と変わらない。

奴隷と変わらない

奴隷なんだよ。

ハイテクシステムとシグマアイティエスはどう？

偽装請負は奴隷そのもの
ＩＴ会社は奴隷口入れ業

まあね

F産業は月1回だったな。
しかも土日に呼び戻されて、もちろん無給。

偽装請負の一番の問題点は、人格破壊者に社長が務まること。
普通の会社は社長が模範を示さないとならない。

サラ金やヤクザが最近進出してるんだってね。
あんなバカでも務まるなら俺たちでも、というシナリオ。

SIerの経営者は大手から中小まで悪人ばかり
社会人になってみればわかるよ

うつ病で休職中の正社員　収入ゼロ 貧困の危機
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256981

富士通関西システムズ
ttp://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00900.cgi?KOKYAKU_ID=0184635003&MAGIC=&ALBUM_NO=8

>>39
これは事実だ。
俺の先輩でＩＴに就職したやつが、たまたま社長室の前で
社長と専務が「そろそろ○○を辞めさせよう」と相談しているのを
聞いてしまった、とこの前言っていた。

向いてない奴は早く切った方が会社のためにも本人のためにもなるんだけどな

向き不向きは関係無い。

(偽装)派遣先が見付かるかどうか次第。
歳食って派遣先が無くなって来ると、
本人の能力とは関係無しに>>41みたいに
辞めさせられる。
「派遣」だと派遣先プロパーより歳食っ
てしまうと、余程特殊能力が無い限り
受け入れ拒否される。

>協力会社とは、いじめられるために、Ｎ社員様の嫌な仕事するために
>Ｎに常駐しているんだよ
>立場を理解して欲しいよな
>空気読めてＮ社員様にいじめられ、社内に長くいるだけでよい
>協力会社の仕事に期待なんかしていないから
>協力会社は、お笑い芸人だよ、いじめて、笑いをとるようでなければな
>注目され名前を覚えてもらうために、ス○ンヘ○ドで飲み会に来た新卒新入社員もいるけど
>個性とインパクトに欠けるよな、めずらしくないという事だ

本人の能力とは関係無しにきられるわけはないな
ブラックならなおさら

そこがピンハネ業の怖いところさ。
本人にいくら能力があっても客先の要望にあわないと駄目。

ちょっと前まではＣ言語ができる人は余っているからいらない、とクビ。
Ｊａｖａが足りないと騒いでいたのに、今はＪａｖａはいらない、とクビ。

毎月、仕事があぶれた人が隔離部屋に送られ、嫌がらせでだいたい２ヶ月で辞めていく。

human as a service

age

隔離部屋で罵倒されてクビされるのはまだマシ。
逆に能力が有ると、何社も多重派遣させられたり、
何社ものマルチタスク派遣させられて、過労で
鬱廃人にされる。転職できないどころか、入院
費用まで掛かる始末。

javaが出来ればcも出来るよ
その逆も然り

優秀なやつは多重派遣なんて聞いたことないよ
みな正社員で上流やらされるでしょ

>>49
いや、いくら能力があっても３５歳から４０歳で使い捨て。
それが奴隷レンタル業の宿命だ。

つーか、３５歳で廃棄物になるから正社員ではなく
派遣をつかうんだってさ。

ejobgo（正確にはいくつか大文字だけど）で検索すればスレタイが本当だって分かるよな

IT企業としては、技術者の技術はほしいが、技術者本人は要らないわけで。

会社に貢献する技術だけ残してくれたら、さっさと辞めてもらいたいのが本音。

技術って社員に付属するもんだと思うけど、辞められても会社に蓄積されるの？

会社に蓄積もなにも、独立系SIerの99%以上は技術力ゼロですよ。。。

技術ある奴は社内で開発をするが
技術のない奴はレンタルに出されて使い捨て

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|辞　|/過7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|退 /労 /／樹>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/死 ／海／
　　　　─── '-─‐'⌒', ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

そもそも社内に開発部門も無いし、技術者の机も無い。
人事と営業のスペースしか無い。

早く辞退したほうがいいおー

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|辞　|/過7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|退 /労 /／樹>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/死 ／海／
　　　　─── '-─‐'⌒', ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

辞退が一番いい。

今から就職活動を再開しろ！
内定先には黙ってやるんだぞ。

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|辞　|/過7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|退 /労 /／樹>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/死 ／海／
　　　　─── '-─‐'⌒', ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

辞退する前に就職活動を再開すればいいじゃーん。

おとなしく樹海選んどけ

就活を再開すればいいじゃん

独立ITこそ真の勝ち組

たしかに経営陣と人事は勝ち組だな
技術者は負け組

独立系ＩＴの経営者なんて元タクシー会社の経営者だとか
サラ金だとかそんな連中ばかり。

元ヒキコモリが自慢のXアーッの○田社長なんてのも居るしな。

ひどいね

偽装請負は違法。
ＩＴの９９％は偽装請負。
２０代はピンハネ、３０歳で使い捨て。

ＩＴの９９％って意味が分からんｗ

会社数の９９％だし
人数も９９％

それほど多いんだってさ。

1

偽装請負は独立系、ピンハネは派遣の話じゃん

SIがITの70％くらいなのにその中の一部だから、そういったブラックはトータル50％くらいだろ
50%行けばトータルではブラックだろうがな

でもアンチの周りは低学歴だからそういうところにしか行けないんだろうから話が大げさになるｗ

うち独立系だけど（２次請け）、社員の半数は会社にいないし、席もない。
でもほとんどがＮに行くから、そんなにひどい待遇でもない。

でも可哀相なのは、その独立系のうちに派遣で来るひとたち。常駐でしなけれ
ばならない作業があるとその人たちが派遣されていく。

それって二重派遣

客先に納める製品を、自社で作ってたら非効率だろ
客先で作るのが効率的だということがわからないの？

でも二重派遣

二重派遣についてのレスでは無いんですけど

だが二重派遣

違法行為＝犯罪
技術の蓄積なんか考えてないようだな

もはや違法派遣会社
劣化版FSI

>劣化版FSI
それなんてウチの会社？

クレさんですか？

フィットって書いてあるじゃんｗ

劣化版FSI多いね。

某企業の本社行ったら
ただのいんちきグループ会社の人事の巣だったｗｗｗ

だから何？

>>88
あ？

>>89
ああ？

独立系は技術みにつくよ

　　　　フィット(FIT)産業に

　　　 ＿/　　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　 ＿/
　　　　 /￣￣　　　 　＿ |＿＿　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　　/￣￣　　
　　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　/　　￣　　　
　　　 /　（＿＿　　　 （　　ｊ￣　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　/　（＿＿　

フィット(FIT)産業に今年入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、3月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

フィット産業
＊ワンマン社長。
＊ボーナスもらってから退職すると返せと言われる。
＊退職日がボーナス日後でも、もらう直前に退職願いを出すとボーナスが未払いになる。
＊辞めたくても辞めさせてもらえない。
＊何とか辞められでも、離職票ださなかったりと嫌がらせがある、電話しても居留守つか
　　　われたりすっとぼけられたりする。
＊結婚退社する場合、教える義務は無いのに相手の名前と住所を聞かれる。
＊労働基準監督署に相談しに行くと「また、この会社ですか！」と言われる。
＊就業規則を配らない、総務で照会するのみでコピーは不可。
＊大量にコピーをする場合、稟議書（？）みたいな物を書かなければならない。
＊とにかく働く人にとってはヒドイ会社らしい。

自分の給与明細を見てビックリ。
社保・年金が「全額」天引き。更に税金も。
にもかかわらず督促状が来たので調べたら、未加入で着服・脱税してた。
「フィット産業」という会社です。悪徳会社なので皆さんご注意を。

独立系ＩＴの社長、営業は腹黒い連中ばっか。
技術者をレンタル奴隷だと思ってけつかる。

>>96
そもそも技術者なんていませんからw

IT土方が技術者って何の冗談だよwwwwwww

技術は身に付かない
広くて超浅い底辺作業の知識は身に付く

レンタル用奴隷、ピンハネ用奴隷、底辺作業用奴隷だもんな

取り敢えず今夜これを見ないか？？

テレビ東京(９時〜)　
　カンブリア宮殿　『快進撃！楽天の仕事術』

独立系ＳＥなんていうから悪い
はっきり(偽装)派遣と言えばいいんだ
そうすれば大卒は行かない

こんなに２ｃｈでアンチされないのにさ

オレもだまされた
おかげで私立中学、私立高校、大学
１０年間の学費が無駄になった

俺は、Fランク大卒でプライド捨てて派遣IT業界へ
そして、運良くレンタル先にそのまま転職できたよ。某大手だけど。
美人OLたくさんいるぞｗ
年間休日130日年収620万だけど。

最終的には努力と金と運じゃない？


おっと！就職スレだったｗ転職スレと間違えたｗｗｗバイバイ☆

>>103
はいはいよかったね

当社は３０歳で定年です。
いいですか。　　　　　　　　　　　　　　本当は困りますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取りあえず就職先がないので。
(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

ＩＴはうつ病、自殺者が多いですが
いいですか　　　　　　　　　　　　　　　　就職先が決まらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今自殺するよりはましです。
　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

当社は奴隷レンタル業です。
いいですか。　　　　　　　　　　　　　　レンタルということは会社に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻れるのですよね？
(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

戻ってもすぐ次の客先に放り込みます。
技術はまったく身につきません。
いいですか　　　　　　　　　　　　　　　　フリーターになるよりは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ましです。
　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

当社は奴隷レンタル業です。
いいですか。　　　　　　　　　　　　　　レンタルということは会社に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻れるのですよね？
(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

戻ってもすぐ次の客先に放り込みます。
技術はまったく身につきません。
いいですか　　　　　　　　　　　　　　　ごめぽ。レンタル先に転職しました　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぼくちんこれからは、大切なお客様ですよ
　(　Д)　゜　゜　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

形勢逆転

あり得ないけどね。必要な時だけ安い値段で借りられる方がずっといい

引抜きとかそういうことしたらダメってなっているじゃん
レンタル先に転職なんてそもそも契約上ありえないね

もしそうなると昔の同僚が下請けとかになって相当おかしなことになるなｗ

ウチの会社もそういう契約になってるが、その項目は
違法(職業選択の自由)。
だから無視して転職しても構わない。かつての上司や
社長が、下請け業者に成って形勢逆転。逆に違法な
契約を結ばされたと、訴えて賠償金や慰謝料払わせ
たり、下請け代金を踏み倒したりとか出来る。

オレの周りにはたくさん派遣とか独立系の人間知っているが
派遣・常駐先に就職なんてそんな例聞いたこと無い

そもそも職業選択の自由とは応募の自由であって
もし派遣先に応募しても企業が採用プロセスで不採用にすればいいだけ。
もし採用すると派遣元企業と派遣先の企業に不利益が生じるので原則採用はしない
派遣先以外からのヘッドハンティングとかなら考えられるがな

>派遣・常駐先に就職

絶対ありえない・・ｗ
一度でも社会に出た人間なら分かってるはずだろｗ

独立系ITはそんなにひどいんですか？

そんなことないよ
大丈夫

独立系ＩＴ会社に行ってみろ
社内に技術者がほとんどいない

客先に人身売買された
あるいは退職した
あるいは入院した

独立系の大手も人身売買なのかな…

当たり前だろ

良スレ乙

在宅PGが一番の勝ち組。

独立系はヘタに大手の方がヤバイよ

CSKとかもやばいのかなぁ

>>122
富士ソフト、ジャステック、TCSに比べたらマシだよ。
以前に比べて大分よくなったようだ。

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0107262010&MAGIC=
はどお？

>>123
比較の対象が…

>>122
他に大手だと、オービック、経営統合したTISとインテックか。
まぁこのへんはましなんじゃね

>>124
ブラックだな。

インテックもかなりやばいよ
統合でどうなるかは知らんけど

>>128
kwsk

>>127
kwsk

>>113
俺は元々大手の正社員だが、
元派遣さんが新入社員として入社した事があるぞ！
28歳で新入社員と同じ給料だが手取りが増えたと言っていた。
しかし立てなければいけないフラグ（条件）がある。

＊同じ派遣会社から派遣されて来てる人があなた１人もしくは少数である事。
上記のフラグが立っていて、その派遣さんが辞めそうで、必要な人なら
引き抜きをする。

契約形態にもよるが、引き抜きが駄目な場合は独立させる。
一人派遣会社を派遣社員自体に作らせる。
という事をした事がある。

同一派遣会社から派遣が大量に来てる場合は諦めろ。
その派遣会社を敵に回して一斉に引き上げられたら仕事が回らなくなるから
俺のいる会社は裏切らないぜ

>>129
給料が安すぎる。
30歳過ぎで基本給22万程度。

CSKはまだマシだけどインテックは・・
インテックの勤続年数の短さは異常だよ

CSK社員って統合は正直迷惑なんじゃないかな

いまどき独立系に入社するなんて発想がドコからわいてくるのかさっぱり分からんｗ

独立系はどこの資本にも属さないから自由に仕事ができる、というのを真に受けた

大手元請け企業がいつでも縁を切れる都合のいい下請けとして利用してるだけだよ。独立系は。

>>133
統合はインテックとTISね。
インテックは富山出身者が結構入社するみたいね

>>124

�@従業員数 780名(男725名、女55名)
　 採用人員 70名

　 →社員数の１割弱の人員を採用

�A売上高 106億1400万円(2006年実績)

　 →単純計算で、年間約１，５００万/人
　　　　　　　　　　　月間約　　１２５万/人

�@では、よほどの急成長を遂げていない限り、社員数の１割ほどに相当する
人員を採用しないと思う。
逆に、止めていく社員が多く、その補充のため大量採用している可能
性あり。

�Aでは、自社開発もしくは請負では、売上が月間１２５万程度では、企業として
やっていけない。
掲載されている取引先に常駐派遣されている可能性ありと思える。

>>124

キーウェアの創業者が、会社から身を引いて別に経営していた企業グループ（学校法人含む）。
社長は息子なのかな？同じ苗字だし。
キーウェアは創業者の娘婿が継いだはず。

取引先はキーウェアと似ているものがあるね。（非金融系で産業・公共分野多い）
金融系が少ない分、給与もぼちぼちしかないと思われるが、まあ受託開発にしては
まったりしているだろう。それほど悪くないんじゃない？

と、ユー子取引先管理担当で業界マニアの俺が言ってみる。

>>136
orz

独立ＩＴは人を雇っては客先に放り込むだけ
バカでも社長がつとまる

その分、技術者がバカを見る

>>69
その会社に心酔している内定者がいる。
blogをつけていて、実態を教えようか迷っているが、今更かなあ。
俺社員じゃないから、内情よくわかんないし

見守れ

>>137
給料って売上のどれくらいになるものなの？

半分

元請なら3分の1、ただし売上げも普通は高い
下流なら確かに半分くらい

論理的には
下流に行け行くほど売上げが下がり還元率は上がっていくが
実際下流過ぎると還元率も売上げも共に低いのが実情

(売上-仕入・経費)/2

人売りIT派遣会社だと、仕入がゼロだから
ほぼ半分に成る。

儲かるのは1次請けのメーカーだけ。
その下の大手独立系でも利益は低い。

んなことないだろ

★三菱電機ビルテクノサービス　新婚破廉恥・顧客リスト流出Winny/Share流出祭り関連スレ★

【祭り会場】三菱電機ビルテクノサービス　2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1156658283/

今年も元気につこうた　新婚破廉恥写真・顧客リスト流出　『ニュース速報（嫌儲）』 祭り会場 （dat落ち)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199172827/

関連スレ
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！（転職板）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199361946/l50
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！Part-1（ラウンジ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199363698/l100
三菱ビルテクノサービス社員のアレが流出！Part-1　（ちくり裏事情）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1199376287/l50x
三菱電機ビルテクノサービス、古屋健がやっちまった　（ネットwatch)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1199818267/l100
【新年早々つこうた】新婚カップルの恥ずかしい写真とか夫の会社の顧客リストとか流出　（ニュース速報）dat落ち
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199163999/l50x
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！ （ＶＩＰ）dat落ち
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1199362936/l50

発祥スレ
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part64 (DOWNLOAD）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1197968566/l50

その他
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1199871000/l100　（ソーシャルネット）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1199559558/l50 (北米海外生活）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1199560111/l50　（情報システム）
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1199558871/l50　（電波・お花畑）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1199425628/l50　（大規模ＭＭＯ）

やた
独立系アンチスレが無くなった

奴隷の俺が参上
奨学金返したら自殺する

返さなくていいんじゃまいか？

返してイキロ

返さず生きろ
悪いのは奴隷ＩＴレンタル会社だ

大学には返さなくては

生意気なＳＥをシめてやるッ！
日本経団連が見守る中、制裁は行われた。
既に新入社員にはノルマがねじ込まれている。
「５ヶ月でコマしたれ」
役員がいうと、子会社の社長は受注先から一物を取り出した。
ゆうに一年は掛かろうかという巨大な業物に、ＳＥはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に、いや、ＳＥにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが…。
ＳＥの花らっきょうのような小振りの脳味噌は痛い程に疲労していた。
その「花らっきょう」を新人プログラマがちゅるんと致命的なバグを出す。
ＳＥ達の間に鬱病が広がる。
そして、地獄プロジェクトがＳＥにねじり込まれていく…。
総残業時間２５０時間を越えるド迫力のデスマーチ。
まだ、裁量労働制は始まったばかりだ。
もはや残業代は支払われない。仕事はまだ終わりそうもない…。

NTTデータだけは絶対にやめておけ
わけの分からん心理テストで合否を決めてる
あんなのんで優秀なやつが集まる分けない

誰が見ても筆記不合格者の妬みにしか思えないんだが・・・

SPIで落ちたのに心理テストのほうで落ちたと信じ込んでいるに違いない

つーか独立系じゃないしｗ

心理テスト=鬱病デスマ耐性検査

157 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/01/15(火) 14:16:15
NTTデータだけは絶対にやめておけ
わけの分からん心理テストで合否を決めてる
あんなのんで優秀なやつが集まる分けない

157 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/01/15(火) 14:16:15
NTTデータだけは絶対にやめておけ
わけの分からん心理テストで合否を決めてる
あんなのんで優秀なやつが集まる分けない

157 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/01/15(火) 14:16:15
NTTデータだけは絶対にやめておけ
わけの分からん心理テストで合否を決めてる
あんなのんで優秀なやつが集まる分けない

独立系ＩＴも絶対にやめとけ
２０代はピンハネ
３０歳で使い捨て

と犠牲者が申しています。

独立系こそ技術力があるのに

http://www.gscc-ss.com/J/workshop/2007/kouki/ws_03.html
強みは、特化した固有技術はないが
強みは、特化した固有技術はないが
強みは、特化した固有技術はないが

超ブラック大手独立系の人事も自分で技術が無いことを認めてるよ

独立系の技術というのはプログラミング技術のみ

独立系だけでは全社員を使ってもシステムをゼロから造ることはできませんよ

いや、大手は書類作成業兼外注管理業
技術は低い。シロウトと同じレベル。

プログラミング技術さえあればシステムをゼロから造れるんだけどね・・・

データベースとかネットワークの知識も含めての話ね

ゆとり学生の君達には無理

実際書類作成しかしない会社があるよ

俺もそれしかできない

>>169
おまえはハードウェアなしでシステム作るのか？

空気だけでロケットを作るといっているようなもの

プログラミングだけが技術なら独立系なんて形態存在するわけないよね

システムゼロから作れるならシステム子会社経由させずに直接受注しろよといいたい
顧客もその方が安く済むだろ？
独立系に技術がないから上流設計はウチらがやってあげているんじゃん
それを品質の悪いコードで納品するのが独立系

悔しいけど174は事実

独立系って
インフラ構築できないよね？(←資金の問題ではなく)
ハードウェア構成も考えられないよね？(←契約の問題ではなく)
言語やバージョンの選定も行えないよね(←政治的な問題でなく)
上流設計できないよね(←人の数の問題でなく)

これらは全て独立系の技術のなさの問題

ただプログラミングはできるよね(←プログラミングしかできない人はいっぱいいるもん)

>>176
ジャステックはプログラミングがまともにできないどころか、
日本語すら怪しい低学歴のすくつ

大手元請けの方が技術力ないよ
ほとんどの奴は手配師に過ぎないし

独立系ITが最高

独立系が技術あると勘違いしている人は
一方でユー子、メー子がプログラミングできないととんでもない勘違いしているから困る

>>178
だったらなんで直接受注せずに3次請け以下なんだろうねｗ

独立系こそ自分の社員を色んな客先に常駐させる手配師

独立系の人事の安請け合い言葉に騙される学生って
上流のことをマネージメントか何かと勘違いしているよな

大手元請けに↓のような奴がいるのも事実。

技術力のないSE
ttp://ceo.livedoor.biz/archives/24821118.html
今日は某IT会社の方を訪問し、面白い話を伺った。
最近の大手ベンダーのSEは、「手配師」っぽくなっているという話。
自身の開発経験がないのに、見積やプロジェクト管理などをやっているので、表面的な仕事しかできない。
一人ひとりの予算が大きくて（一人年間1億とか）、とてもじゃないけど自分で仕様書なんて書いていられない。
そのため、子会社や協力会社に話をつなぐことが仕事にらざるを得ない。中味をちゃんと見る時間もスキルもないので、
いきおいオカネと期間の話ししかできず、結局「脅し」や「お願い」が仕事になる。などといったお話。
理想的には、きちんと現場経験を積むことが必要なのだが、そうはいえない現状がある。
短納期化、予算の削減、アウトソーシングやオフショア開発の進展などだ。
昔を懐かしむのは簡単だ。でも、明らかに環境が変わっている。新しいモデルを作り上げた会社だけが生き残るだろう。
ひとつポイントとなるは、「手配師」をよしとするか、否かだ。ここの価値判断が問われそうだ。

>>176
プログラミングってどんなレベルを指してますか？
フレームワークやらプロトタイプやら低階層な部分やらは元請けが設計、プログラミングしますし、
独立系には怖くて任せられませんよ

あまりプログラミングを馬鹿にしないでください><

プログラミングはバカにしてないよ
重要な工程だ
ただ独立系が行うプログラミングは最下層モジュールのプログラミングで頭悩まさない仕事だ
しかも部設計までは元請けが作っていることも多い

ぶっちゃけコーダーはカスだと思うよ。
コーダーの俺が言うんだから間違いない。
システムや運用を把握してるやつの方が数倍が偉い。

>>187
詳細設計さえしないコーダーはカスだけど、そういうヤツじゃなくて上位モジュールや
フレームワークを作ってしまうようなコーダーは神だよ
米国とかでは後者のようなスキルを持ってないとプログラマとして生きて行けない
日本の前者のようなのが独立系SIにウヨウヨ居るからな

日米のプログラムの地位の違いはそこ
独立系こそがプログラマの地位を落とし結果この業界全体をブラックに落としいれた諸悪の根源

独立系は恐ろしく低いスキルの奴ばかりだからな〜
自分よりPG歴長いのに言語Javaしか使えない、そのJavaでさえ触りだけの知識ってorz
試しに小さい部品作らせてみてもセンスなし。
こういう奴らには既存スパゲティの改修とか人柱的な仕事をやってもらうしかないのです
愚痴ｽﾏｿ

アメリカのプログラマを神格化するなよ
ほとんどの奴は日本と同様たいしたスキルないってｗ
FizzBuzzで苦労しているんだから
諸悪の根源は独立系ではなく元請けだよ

>>184
その馬鹿にしてる手配師が最も頭使う仕事だと思うけどな
一回プロマネやってから言え

頭使えばきりがないけど、まったく頭を使わない人も多いのがプロマネだよ

一番頭使わないのは独立系の管理職

これ最強ｗ

ああ、それは同意。

客先に放り込んだ奴隷の売上高と出勤時間を書き込むだけだもんな
楽なもんだ

その分、放り込まれた奴隷は大変だｗ

独立系の管理職こそ世の中の底辺

奴隷が逃げたしたら頭下げに行くのが独立系の管理職
最近しょっちゅう逃げられるから結構大変なんじゃねえのかｗｗｗｗｗ

ttp://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp10733/employment.html

ここもブラックだよね？話だけ聞いて良さそうに感じてしまった

一人当たりの売上げ、社員数の割りに事業内容の広さ、、、
見るからに偽装請負。

>198
普通に偽装請負でしょ
規模からして元請かもしれんけど。
ブラックかどうかは知らんけど、現場次第じゃないかな。
どこにでもある普通のＳＩ会社に見えますよ、
社員２０人くらいの弱小企業よりは確実にマシだとは思いますが・・・

>>200
あのね、、この業界では当たり前だけど規模大きさ関係ないんだよ
富士ソフトは5500人、一般的な元請ユー子は500〜800人
それと元請だと偽装請負とは言わないでしょｗ


あと上場非上場も関係ない
独立系は上場している方がどちらかというとヤバイ

>社員２０人くらいの弱小企業よりは確実にマシだとは思いますが・・・

大手独立系SIでもチームにすれば5人〜20人くらい

それが小企業という形態なのかSIの中のひとつのチームという形態なのかの違い

前者と後者が多重派遣とかではなく同じ顧客、同じ単価で働いていた場合、むしろ前者のほうが
待遇も良く、自由に小回りも効くことが多い

>>199>>200
ありがとうございます。
参考になりました。

話の前後が矛盾している>200を参考にしてどうするｗ

独立あげ

組み込みなら少ない人数の開発チームだよ

だから100人弱の受託会社にも単価高い仕事がくる

でもよ
ブラックユー子もあるし

独立系叩きはほどほどにすべきで？

>>206
組み込みの独立系が底辺なのは紛れもない事実
単価は高いってガセ情報の根拠は？
組込み独立系が組込み専業が金融とか制御系に手を出そうとしている理由が分かってないね

SEとかPGの求人票見ると週休完全２日制で平均残業時間２０時間て
なってるけどこれって本当ですか？
待遇よすぎて怪しいと思ってしまうんでけど今年就職なのでIT業界かその他
にいこうか迷ってます

>>209
ホントのところもあれば嘘のとこもある
２ちゃんで情報収集しようとしてもココには極端なアンチITと工作員ばかりだからムリ

>>209
どーせJIETやTJK健保な偽装派遣会社がテンプレ
をコピペしてるだけの求人票だろ。
そんな条件で働いてるのは人事だけ。おまいら
派遣SEは、土曜は出勤、日曜も半分は出勤。
残業は100-200時間。せいぜい残業「代」が
フルに出る会社を探せ。

JIETは弱者の見方だろ

>>209
使い捨て体質だからはじめよくてもあと昇給がほとんどない
逆に昇給しちゃうと使い捨てできないしそんな予算は独立系ＩＴにはない

にほんごなてない

うああ

>研究室のＯＢが来て、独立系ＩＴは奴隷レンタル業だと言っていた。
>社内に技術者がいない。全員社外にレンタル中。
>絶対にやめとけと言われた。

ここに答が出ている。社内に何割いるかだ。

おれ１０年選手だけど。マジヤメトケ！
とりあえず超学習能力が高いやつが生き残るが、そんなやつは
ほかの業界でも楽勝だから。

俺は超学習能力高いから独立系IT行きます

いいことだ

ＩＴは儲からんぞ
ホリエモンとかは
ＩＴ屋じゃなくて
ＩＴを利用したコンテンツ屋だ

株屋でしょ

楽天のミキタニだって不動産だもんなもとはといえば

独立ＩＴの社長って元はタクシー会社社長だとかサラ金だとか怪しげなのが
けっこういるっていう噂だよ。

噂ではない
事実だ

人転がし系は楽して儲かるというのでこういう種類の経営者が多い

人転がしは昔の手配師、ピンハネ、口入れ屋
いまは派遣だとか請負を名乗っているが。

客先常駐って会社にとっては経費削減だが
労働者にとっては地獄だな

社長と営業にとっては楽して儲かるから笑いが止まらない。
技術者にとっては人身売買、タコ部屋、レンタル用奴隷、３０歳までに精神疾患。

精神疾患はユー子に多いよ

>>228
独立系内定者乙

一番悪いのが独立系
ユー子はいいほうだ

もっと悪いのが独立系の下請け
ドー下とでも呼ぶしかないがｗ

独立系の下請けも独立系って呼ぶじゃん
３次請け以下は全部独立系

独立系こそ技術力

ＣＳＫとかは優良だと思うけどどうなん？

独立系のオスだょ

独立系の子会社こそ最前線で技術力が付く

そうじつ（なぜか変換できない）こそ最強

独立系の子会社ってどこ？

UFIT　双日
データリンクス
ISTソフトウェア
アグレックス
カテナ　クオリカ

株式公開してても東証一部でも要注意

俺は真の独立系ITを目指すから
エセは載せるな

真の独立系IT＝奴隷レンタル業

http://209.85.175.104/search?q=cache:pPPsM3zz8BcJ:ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/18_b097.html+%E7%9C%9F%E3%81%AE%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E7%B3%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

NSD(日本システムディベロップメント)
平均年齢 34.7
勤続年数 10.6
平均年収 554.2

明らかに利益率高いの人件費削っているじゃん
3年前は511万とかだし平均年収が数十万上がっただけでダイレクトに利益率に響いているのが笑えるｗ


>ＮＳＤっていう会社はよっぽど低賃金で社員を酷使しているんじゃないか、
>と思われるかもしれない。けれど、それならグル――プ全体で3,800人から
>の社員がついてくるわけがない。

それは自転車操業だからでしょｗ
現状の社員数が多いから賃金高いってどういう理屈だよｗ
富士ソフトだって5000人規模だし

独立系ITにも
よい企業はあるよ

>>243
具体的にはどこ？

データの早期退職300人て独立系への転職斡旋だろ

データから大量に仕事もらってるところといえば

>独立系ITにも
>よい企業はあるよ

悪いところが９９．９％

それは言い過ぎだろ

今日ハロワで千代田区九段にあるFIT産業の総務中堅職求人を見つけ、窓口で
紹介状作成依頼しようと席についたら、苦情多発につきお勧めできないと言われた。
その内容を聞くと、求人票記載就業場所で無い関連企業で事務系とは全く関係無い
商品在庫管理等をやらされたり、退職者が離職票作成依頼しても会社が送ってこないとか。
親切な職員が窓口で良かった。採用されたら地獄に落ちていた

大手の選考も進んでいるようだし
落ちた奴はそろそろ独立系ITも考えたほうがいいのでは？

落ちても独立系だけは止めとけ
人生台無しだぞ

東証一部独立系の選考も進んでいるようだし
落ちた奴はそろそろ中小独立系も考えたほうがいいのでは？

>東証一部独立系

そこが一番やヴぁいとこだよ

独立系社員はクライアントに常駐してクライアントの派遣社員の下で働くこともある
つまりクライアント内では派遣よりも立場は下

んなわけない

独立系IT行きます

嘘つけ
独立系の人事だな！

ななな
なんでわかったの？

>>254

実際オレがそう

大手の選考も進んでいるようだし
落ちた奴はそろそろ独立系ITも考えたほうがいいのでは？

独立系ITは会社じゃないし、就職したとは言えないからなぁ

20 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 00:57:15
FIT産業もなんなの？
こんな会社知らねーぞ？
なぜか昔からランクインしてるけど。

23 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:06:16
>>20
FIT産業は東芝粘着以上のキチガイが1人で書き込みまくってる。
特徴としては全部ageで書き込み、かつ書き込む内容は数パターンのコピペか、それに対する自作自演レス。
就職板、情報システム板、転職板で1人でスレを何年も持続させている。
会社の人間を装った自作自演の削除依頼まで出すくらいのキチガイで、
これに比べたら東芝粘着なんて全然かわいい。

24 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:11:11
>>23
誰も知らない企業だし、新卒が入るようなところでもないんじゃないの？
東芝が入っていると、同じ偏差値にランクされている企業のブラック度を
たいしたことないと勘違いする人もでてくるかもしれないから危険だよ。

29 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:22:19
>>24
FITの粘着は間違いなく無職で1日18時間くらいは監視してるからな。
ランクから抜いてもすぐに入れると思うよ。
また自作自演削除依頼出して人事が消そうとしてるとか騒いでｗ

独立系ITは派遣以下か

ゆとり情報系学生はユー子に行く

独立系はガチムチ

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|欝　|/過7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|病 /労 /／樹>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/死 ／海／
　　　　─── '-─‐'⌒', ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

今日学生課でFIT産業の総務中堅職求人を見つけ、窓口で紹介状作成依頼しようと席についたら、
苦情多発につきお勧めできないと言われた。
その内容を聞くと、求人票記載就業場所で無い関連企業で事務系とは全く関係無い
商品在庫管理等をやらされたり、退職者が離職票作成依頼しても会社が送ってこないとか。
親切な職員が窓口で良かった。採用されたら地獄に落ちていた

奴隷なんかじゃないよ

そうだな厳密に言うと奴隷の奴隷だな
奴隷の奴隷の奴隷の場合もよくある

奴隷になることが決まった＼(^o^)／
これでやっとNEETがやめられるぜ・・・

奴隷じゃないよ

ゆとりユー子

【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/


702 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:00:24
>その基本設計とやらの内容を挙げていただけますか？
いいけど負け組みで辞めたあなたに理解できるの？

守秘義務があるから具体的な内容は書けないから、どんな事してきたか書きますよ
きっと説明しても想像もつかないんだろうけどね
・企画部門から業務要件をヒアリングして業務要件書を作成
・ＥＲＤを書いてシステム構成と主要ＤＢをモデリング
（ここからはシステム毎に分担）
・システム毎にシステム要件定義（ここでアプリのアーキテクトやサーバ、クライアントのＯＳやＤＢも選定する）
・システム要件全体でウォークスルー検証
・機能設計（所謂詳細設計の上位部分）
・その先の詳細設計下流からは外注とお勉強のために新人含む若手にやらせる

こんな感じだが何か聞きたいことあるかい




自称上流経験者が降臨中ｗ

ジャステックのコピペうざいｗ
正直誰も興味ない企業だろｗ

あげ

今日のクローズアップ現代もどっかの独立系ｓｉｅｒには負けるぞｗｗ

どこどこ？

>>272
でも人事は必死に求人票をそこいらじゅうの大学に
出しまくってる。

>>274
日本のIT業界の「実態」は酷過ぎてTVでは放送
できません。あんなの（外部から見える表面）は
所詮、序の口。中はもっと酷い。

【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/

679 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/28(木) 18:14:28
>>664
ソースは確かめていないが、

>第31期　 786　 −　28.9　　 5.8　 541.8
>第32期　 878　 −　29.1　　 5.7　 539.5
>第33期　 968　 −　28.9　　 5.8　 510.6
>第34期　 986　 −　29.4　　 6.4　 519.4
>第35期　 965　 −　30.1　　 7.0　 520.3
>第36期　 951　 −　30.5　　 7.5　 505.1
>第37期　 926　 −　31.6　　 8.4　 523.2


・平均年齢、勤続年数が増えて、平均年収が下がっている
・社員数(新入社員)が増えて、勤続年数が増える
・37期のみ傾向が異なる

ありえるのか？

680 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/29(金) 00:09:09
34期あたりから加速度的(年間150くらいは辞めてるはずなのに)に退職者が増えている状況なんで、
この社員数にも怪しさを感じる。
平均年齢に関しても、これまでも言われているが、
30代の社員なんてどれくらいいるよ。
俺は航空にいたが、3F東側の航空全チーム見渡しても2割もいなかったぞ。

2年目以上の若いのが大量に辞めればそりゃ勤続年数も平均年齢も上がるだろ
離職率を調べればすぐに分かるだろうが、こういうブラック企業の離職率はN/Aだろうがな

ＩＴに正規雇用が少なくて間接雇用ばかりな理由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1140435330/