SIer以外のIT業界総合

1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:11:19

OracleやGoogleやMicrosoftやYahooやTrendMicroのような、
SIer以外のIT業界について語りましょう

2 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:16:11

要らないスレは削除しよう。

3 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:17:07

トレンドマイクロは台湾系だからなんか好きになれなかった
「合否に関わらず1週間以内に連絡します」って言ってたのに、
連絡なかったし…最悪だった。

4 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:17:08

SIer以外ってことは保守・運用系もこっちだね＾＾よろしく～

5 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:19:54

これは必要なスレだ

6 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:20:43

なんて華やかなんだ・・

7 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:22:32

アクもここでおK？

8 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:24:02

まじパッケでよかった・・
って働き始めて思った

9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:24:51

カソる予感

10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:24:56

こっちでやる企業をラインアップしてリスト化してよ

11 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:25:57

まあ、すぐ過疎るだろ。

12 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:26:37

オラクルっす

よろしく

13 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:28:06

よろすく！！
俺棒大手パッケ！
オラクルとも付き合いあり

14 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:28:15

NRIやISIDもパッケージかなり作ってるんだけどな、
パッケ屋かどうかの線引きはどうなの？
パッケ専門以外はOutなのかね

15 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:28:57

ネットでも、GMOとか楽天はいやだ

16 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:29:51

他業界のテクノロジー部門はここですか？

17 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:29:56

ネットはかなりのブラックだと思うが・・

18 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:30:09

ソフバンは？

19 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:30:48

超絶ブラック

20 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:31:20

楽天は嫌だなｗ

21 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:31:23

>>１７
Google、Yahooあたりは価値だろ

22 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:33:14

サップやCisco、アドビもあるじゃまいか
ホント負け組みスレとは歴然の差だな。
スレ主よ、しっかりもりあげろ。

23 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:33:29

ソフバンはいいよ

24 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:34:46

スレ主がんがれ
内定者が少ないし、何より2chなんてやらないやつばっかだから
下手したら過疎るぞ

前年度スレ主より

25 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:35:11

リスト作りました

Oracle Google
Microsoft YahooTrendMicro
オラクルソフバン
サップ cicso adobe 楽天

順不同

26 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:35:14

>>21
Yahooは上と下の差が激しいと聞くぞ。

27 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:35:43

ソフバンは営業が中心だろ。
卸がもともとだし

28 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:37:33

>>25
Ciscoとかアドビはもっと高いぞ
他にもサイボウズとかセールスフォースとか
ジャストとか色々あるからね

>>26
それでこそITだろ

29 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:38:29

IBMもSE採用じゃなく、R&D採用なら当てはまりそうな気もするな
AdobeとSUNは新卒採ってなかった気がする

30 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:38:55

社内SEもおっけにしよう

31 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:39:11

別にランキングじゃなくて、並べてるだけだろ

32 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:39:23

Oracle Google
Microsoft YahooTrendMicro
オラクルソフバン
サップ cicso adobe 楽天
IBM SUN

順不同

33 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:39:27

mixi
シンプレクス・テクノロジー
ジャストシステム

34 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:40:09

オービックとかジャストシステムとかは？

35 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:40:20

IBMもノーツとかあるからね。
ってか今はコンサルみたいになってるっしょ。
あとサーバ。

36 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:40:33

パッケージといっても、それを開発する人が勝ち組なだけ。
導入するところはSIだからSIerと同様にブラック。
NRIやISIDはパッケージといっても中途半端でレベルが低く、
開発者が導入も行ってるから普通にSIerとみなしてOK。

37 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:41:20

>>36

？

38 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:42:07

応研

39 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:42:17

パッケージの開発者が勝ち・・・？

40 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:42:20

Yahooの開発は給料が安いぞ。

41 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:42:26

IBMの場合、
基礎研・開発はメーカー、
営業・SEはSIerだとみなせばいい。

42 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:43:20

Oracle Google
Microsoft Yahoo TrendMicro
オラクルソフバン
サップ cicso adobe 楽天
IBM SUN
mixi
シンプレクス・テクノロジー
ジャストシステムサイボウズ
セールスフォース
ジャスト

順不同

43 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:43:42

サイボウズ

44 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:44:19

>>40
米国は給料高いよ。
日本法人はたいしたことやってないから給料低いけど。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:45:08

マッカフィー・シマンテック・カスペルスキー

46 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:45:14

ワークスもパッケージ

47 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:45:53

とりあえず、SIよか超絶に勝ってるのは確か

48 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:46:54

Oracle Google
Microsoft Yahoo TrendMicro
オラクルソフバンサップ
cicso adobe 楽天 mixi IBM SUN
シンプレクステクノロジー
ジャストシステムサイボウズ
セールスフォースジャスト
マッカフィーシマンテックカスペルスキー

順不同

49 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:47:46

給料が一番高いのはどこ？

50 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:47:57

暗い雰囲気のSIerとは違って、ずいぶんと華のあるラインナップだなｗｗ

51 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:48:04

外資とベンチャーばっかだな

52 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:48:52

>>45
キヤノン子が出してるNODはそのくくりに入るのかね？

53 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:50:10

自社ソフト、自社ハード、自社サービスを持っていることが条件

54 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:51:48

ソリトン
弥生
NTTソフト
ソースネクスト
シマンテック
MOTEX
TIS
インデックス
サイバード
ニフティ
MTI
MIXI
クオリティ
アクセンチュア

55 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:52:50

パッケージ・ネット系には基本的にSEという職種はない。
もちろんゼネコン構造もない。それこそがあるべき姿。
日本のSI業界は異常。

56 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:53:23

適当に忘れていそうなところをあげてみる
ニフティ、ソネット、ビッグローブ、エキサイト、ＩＩＪ、ライブドア、ｈｐ、デル

57 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:53:31

スクエニとかは？

58 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:53:34

アクセンチュアとSAPはITコンサルスレに入れればよろし

59 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:54:27

ゲームは確かにパッケージらしいパッケージだな・・・

60 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:55:06

ビッグローブはNECだろ？
それいれるならインフォとかGOOも入れてもいいちゃう？

61 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:55:16

ゲームはゲーム業界スレでも立てておいて欲しい。
別次元で話がややこしい

62 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:55:19

SAPはコンサルティング採用オンリーだねそういや

63 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:57:07

>>60
いいんじゃない？
それ言うとエキサイトは伊藤忠、ソネットはソニー、ニフティは富士通ってことになるから
別に親会社が云々は関係ないよ

64 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:59:00

おらはパッケだが（法人向けだからあんま有名じゃないけど）
確かにSEとかPGの区分は無いね。開発ってゆー括りになるからね。
しかもかなりマッタリ（仕事中菓子食い放題）で、
他業界の周りの友達よか給料いい。
だから、仕事とか給料の話しとか逆にしたくないんだよね。

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 01:59:38

ブラックだけどＵＳＥＮを忘れているぞｗ

このスレ面白そうだ
世間の言うＩＴとはこういう企業だ
ＳＩは単なるゼネコン体質の温床、派遣の巣窟

66 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:00:00

GOOGLEは神だろ

67 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:00:53

Adobeも神

68 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:01:04

モジラーをわすれるな！
そう言えば、インテルとかはどうなん？

69 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:02:01

インテルは半導体じゃないのか？

70 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:02:16

確かにこうならべると、ITの代表格ばっかだな。
こうも差がでるとは・・・

71 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:02:32

キングソフト

72 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:04:27

さよならSI

73 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:05:20

ネオソフト

74 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:05:34

これぞＩＴだｗ

ＳＩはＩＴを名乗るなｗ

75 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:05:50

良ｽﾚだな。
欧米では、企業は基本的にパッケージを購入し、
必要な場合には自社のエンジニアがカスタマイズしたりする。
SIerみたいなところに丸投げすることはほとんどない。

76 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:05:59

>>56
そのあたりも入るね。
SIerとダブるところも出てくるね。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:06:41

別にSIerをわざわざ貶める必要も無いのに
なんでわざわざ

78 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:06:53

ステイタスがやばいな

79 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:07:31

>>77
変なのはスルーしなさい

80 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:09:37

ＳＩスレが荒れたのはスルー能力無い屑ばっかしか居なかったから
せっかく離れられたんだから何も連中の真似なんてすること無い

81 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:09:39

SIERの話しは無しにしよう
パッケージは小さくても結構いい会社多いし、
マジで良スレだな。
煽りがくるとすれば、業界の体質とかじゃなくて
会社の内情みたいなもんしかないだろうし

82 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:11:03

鉄の結束であおりはヌルーということで。
まぁあおることも無いだろうが

83 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:13:04

三菱商事とか三井物産も、何気にパッケの卸とかやってる
ソフト卸の大手は大塚・ソフバン・ダイワボウあたりだが

84 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:14:27

シンプレクスに関することなら俺が教えてやるよ。

85 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:15:04

クレオはパッケージ会社だけど、
筆まめの部署以外に配属されると悲惨らしいよ…

86 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:15:28

俺の親戚MSだが、開発の社員は個室があてがわれてる

87 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:16:22

勝ち組

88 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:16:30

SIerなんて貶められて当然だろ。
なんの技術力もないくせに、口先八丁で無知なクライアントを騙し、
注文をもらったら、いい加減な仕様書を書いて、下請けに丸投げ。
あとは下請けのエンジニアを奴隷のようにこき使い、
納期までに無理やり完成させるのが仕事。
当然、クオリティの低いソフトができるが、そんなのは知らん顔。
どうせ無知なクライアントにはバレない。
むしろクオリティが低いほうが、保守・運用にコストがかかるから、
追加料金をがっぽり稼げるチャンスがあっていいと考えていることもある。
そんなSIerはゴミでしかないから、日本から一掃するべき。

89 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:17:16

>>88
やめとけ。
俺たちは寛大であるべきだ。

90 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:19:22

>>89
けど88が言うこともわからなくもない
SIのおかげで、IT業界は散々批判を・・

91 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:21:29

>>88
元SIのSEで現ウェブエンジニアだから、気持ちは分かるが
このスレを良スレにするためにそこは押さえよう
以降スルーする

92 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:22:43

「SIerはITを名乗るな」とかいうスレ立てればいいんじゃない？

93 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:23:28

SIer叩きはSIer総合スレでやってもらおう

このスレはSIerネタ禁止という方向で

94 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:24:12

米グーグルには専用バー、ダーツ、ビリヤード上などがあり就業中でも利用できるらしい

95 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:24:17

>>92
「下流はSIerを名乗るな」というスレも出来てしまう予感。

96 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:25:21

SIer以外というとメーカーも含める??
MSとかはメーカーだし。

97 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:26:41

>>94
今夏休みの現役だけどクリーニングもあるよ

98 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:26:53

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
お祭り速報～
★ニュー速
【mixi】12歳とSEX２
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189531002/
★VIP
【mixi】１２歳とＳＥＸ【祭】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189526790/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

99 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:28:20

>>96
メーカーつってもMSとIBMは作ってるもの違うけどな

100 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:28:41

メーカーってＩＢＭ、ｈｐ、デルあたりならともかく
NECとか富士通とか家電も作っているようなところはいれないで欲しいな
定義は自分でもよう分からんが・・ｗ

101 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:29:20

>>97
もしかして、Googleも会社に泊まりこみとかするんですか？

102 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:29:47

NECと富士通の作ってる家電てなんだ？？PCならhpとdellもやってるよな

103 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:30:51

>>100
NECとか富士通とかはそれぞれIT部門をビッグローブ、ニフティと
分社化しているからそっちでよいってことじゃない？

104 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:31:52

>>103
それIT部門じゃなくて通信事業部門じゃないか？

105 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:33:44

めんどくせーやｗ
メーカーなしで！

106 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:35:08

だからなんのメーカーだよ
ソフトハウスもメーカーになると思うがそれも排除？

107 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:37:17

Ciscoもルータメーカという扱いになるのかね

108 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:38:02

>>1からのまとめ。
Oracle Google Microsoft Yahoo! TrendMicro cisco SAP Adobe SUN IBM
McAfee Symantec Kaspersky Hewlett-Packard DELL accenture

楽天ソフトバンクサイボウズセールスフォース mixi シンプレクス・テクノロジージャストシステム @nifty biglobe sonet
excite IIJ

順不同。

109 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:39:22

>>101
ただ単に居心地がいいからｗ
自分はアメリカ本体だから日本はわからないけどとまる人はいるよ。
デスマとかじゃなくてただ単に居心地がいいから。
一応自分の部屋もあるしね。洗濯機と乾燥機も完備されてるしｗ

110 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:41:45

>>109
それ東京みたいな住宅事情ならホームレスになって住んじゃう人出るんじゃｗ

111 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:42:02

AccentureはITコンサルスレがあるから除外

112 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:43:30

>>109
アメリカ本体って日本から入れるんですか？
もしかしてアメリカ大学院卒とかですか？

113 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:45:51

グリーンカード取得が難しいからアメリカ本社採用は難しいんだよねぇ

114 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:53:03

>>110
たしかにｗ
>>112
自分は小学校時代からアメリカで大学院出てそのまま就職した。
一応父親はアメリカ人。

115 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:55:10

Oracle Google Microsoft Yahoo! TrendMicro cisco SAP Adobe SUN IBM
McAfee Symantec Kaspersky Hewlett-Packard DELL accenture

楽天ソフトバンクサイボウズセールスフォース mixi シンプレクス・テクノロジージャストシステム @nifty biglobe sonet
excite IIJ

さて、これをつかって何を議論するのだろうかｗ

116 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:56:04

給料ランクを作ろう。

117 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 02:58:37

IBM、HP、DELLが入っててNFHが入ってないのはなんで？？
DELLはPC屋と言う印象だけど、IBM、HPはNFHと同じハードベンダ系SIerだよな・・・

118 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:00:02

Yahoo　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
Sun　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif

119 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:01:34

>>114
なんでアメリカ育ちアメリカ在住のハーフが就職板を見てるの？
こんな板を見ても何の役にも立たないと思うのだが・・・

120 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:02:12

>>118
それ捏造だからｗ

121 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:02:31

普通の国内大学生がアメリカ本社に就職するとなると、
グリーンカードの問題でまず無理。

122 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:02:52

>>118
SAP Japan はコンサルだから除外
日本IBM はSIerだから除外

123 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:03:39

グリーンカードがなくてもビザがあれば、
とりあえず数年はアメリカで勤務できると思うが。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:03:58

IBM基礎研究所が最高峰なのは間違いない。(IBMはアレだが)
googleのようなポッと出とは格が違う。

125 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:04:42

つーかドメイン見ろｗ
mynewsjapan.com
って信憑性ゼロだな

126 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:09:59

>>119
最近2chを知って日本の身近な話題について色々興味があって色々みてます。

127 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:10:28

http://www.jtpa.org/sv_info/column/000212.html
↑ビザ・グリーンカードについてかなり参考になる
やっぱり日本大学から直接新卒として採用してもらうのは難しいよ。

128 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:34:11

>>126
本当に米国Google社員なら、それらしい情報をここにいっぱい書き込んでよ。
興味ある人多いから。

129 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 03:41:55

>>128
よくHitachi Data Systemsという日立系列の企業の社員とよく会うとかそんな感じでいえばいいの？

130 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 07:10:06

ATSの俺は勝ち組

131 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 12:15:29

良スレage

132 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 12:20:53

だけどこのまま過疎って消えてくんだろうな・・・

133 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 12:22:15

俺達の心の中でずっと生き続けるさ
永遠に

134 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 12:42:20

Oracle Google Microsoft Yahoo! TrendMicro cisco SAP Adobe SUN IBM
McAfee Symantec Kaspersky Hewlett-Packard DELL accenture NTT DATA

楽天ソフトバンクサイボウズセールスフォース mixi シンプレクス・テクノロジージャストシステム @nifty biglobe sonet
excite IIJ

135 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 12:48:51

>>134
>>NTT DATA
なんでデータがさりげなく入ってるんだよｗｗｗｗｗ

136 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 14:03:02

【ベンダー】Oracle cisco SUN
【ネット関連】Google Yahoo! 楽天ソフトバンク mixi @nifty biglobe sonet
excite IIJ
【ソフトウェア】Microsoft TrendMicro Adobe McAfee Symantec Kaspersky サイボウズジャストシステムセールスフォース
【ハードウェア】IBM Hewlett-Packard DELL
【コンサル】SAP accenture シンプレクス・テクノロジー

訂正などあったら訂正してね。

137 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 16:25:17

【ベンダー】Oracle>SUN >cisco
【ネット関連】Google>Yahoo!>>ソフトバンク>IIJ>@nifty=biglobe=sonet>mixi>>楽天
=excite
【ソフトウェア】Adobe=Microsoft>McAfee>Symantec>TrendMicro=Kaspersky>>>>サイボウズジャストシステムセールスフォース
【ハードウェア】IBM>Hewlett-Packard>DELL
【コンサル】SAP=accenture>>シンプレクス・テクノロジー

138 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 16:54:50

【ベンダー】Oracle>SUN >cisco
【ネット関連】Google>>Yahoo!>>>ソフトバンク>IIJ>@nifty=biglobe=sonet>mixi>>楽天
=excite
【ソフトウェア】Microsoft>Adobe>McAfee>Symantec>TrendMicro=Kaspersky>>>>サイボウズジャストシステムセールスフォース
【ハードウェア】DELL>IBM=Hewlett-Packard
【コンサル】SAP>accenture>>シンプレクス・テクノロジー

139 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 16:57:55

過疎りそうな予感ｗ

140 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 17:34:40

実際はsonet、エキサイトの給料が意外と良い件
楽天が最下位なのは間違いない

141 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 18:46:22

ハードウェアにNEC、富士通、日立がいないのはなんでなんだぜ？

142 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 19:06:00

IBMと比べると格が違いすぎるから仕方ないだろｗ

143 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 19:16:05

業種じゃなくて格で決めてるのか
その割にベンチャーなんかも混じってて統一感が無いな

144 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 19:18:30

>>138
MSとサイボウズほどの格差は無いような気がする

145 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 19:20:39

SIerみたいに単順に会社規模できめられないところが難しいよな
まず市場の大きさあり、市場の占有率あり、将来性ありで

146 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 19:35:11

とりあえずSIやってるIBMとHPは外そうぜ
負け組でいいでしょもう

147 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 19:35:44

【ベンダー】Oracle>SUN >cisco
【ネット関連】Google>>Yahoo!>>>ソフトバンク>IIJ>@nifty=biglobe=sonet>mixi>>楽天
=excite
【ソフトウェア】Microsoft>Adobe>McAfee>Symantec>TrendMicro=Kaspersky>>>>サイボウズジャストシステムセールスフォース
【ハードウェア】DELL
【コンサル】SAP>accenture>>シンプレクス・テクノロジー

148 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 19:38:21

メーカーのソフトウェア部門とかは？

149 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 19:39:49

なんのメーカー？ハードウェア？ソフトウェア？

150 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 19:45:29

両方やってるメーカー

151 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 20:06:27

何の脈絡も無くいきなりIBMはずすなよｗ

【ベンダー】Oracle>SUN >cisco
【ネット関連】Google>>Yahoo!>>>ソフトバンク>IIJ>@nifty=biglobe=sonet>mixi>>楽天
=excite
【ソフトウェア】Microsoft>Adobe>McAfee>Symantec>TrendMicro=Kaspersky>>>>サイボウズジャストシステムセールスフォース
【ハードウェア】IBM>hp>DELL
【コンサル】SAP>accenture>>シンプレクス・テクノロジー

152 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 20:31:25

AccentureはコンサルスレでもITコンサルスレでも語られてるから除外すべき

153 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 21:18:58

>>151
SIは負け組みだろ？

154 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 21:29:09

google IBMは専用スレがあるから除外すべき

155 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 23:15:38

>>154専用スレのある企業は除外
【ベンダー】Oracle>SUN
【ネット関連】Google>>>IIJ>@nifty=biglobe=sonet>mixi>>楽天
=excite
【ソフトウェア】Adobe>McAfee>Symantec>TrendMicro=Kaspersky>>>>サイボウズジャストシステムセールスフォース
【ハードウェア】IDELL
【コンサル】SAP>>シンプレクス・テクノロジー

156 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 23:18:05

専用スレがあるからって別に外す必要も・・・

157 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 23:24:01

300レスいかずにおちるな

158 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 23:27:49

これもみんなＳＩ連中のせいだ

159 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 23:28:38

ゲーム業界ってITじゃあないの？

160 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 23:40:00

プログラム組んでたらなんでもＩＴって言うもんじゃないよな～

161 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 23:54:45

じゃあＩＴって何？

162 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 23:56:18

その答えは君自身の心の中に

163 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/12(水) 23:59:01

やっぱ勝ち組スレは空気違うね
向こうは負のオーラが不快だったがこっちは気持ちいい

164 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:01:56

　　　 ≡　('A` )　華麗にスル～
　　　≡　～( ～)
　　　　≡ 　ノノ

165 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:02:50

>>161
ＩＴが何の略だか考えればおのずと分かるだろ

166 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:04:53

>専用スレのある企業は除外

ってのはマジ意味不明ｗ

167 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:07:04

>>165
じゃあゲームもITじゃん

168 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:10:36

>>166
きっと>>154の言い分なんだろ。

169 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:12:38

ゲームはゲーム業界スレでも立てて他でやって欲しい

170 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:17:10

いや、もともとあるし

171 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:17:59

yahooはyahooジャパンならniftyとかより下なんじゃないのか？
つーかプロバイダってどうなんだろ？
情報が殆ど出てこないが・・・

172 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:19:20

みんな勝ち組なんだからランキングなんていらんだろ

173 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 00:45:39

nifty、ビッグローブ、ソネット共にポータルも運営していてそこそこPV稼いでいるから
プロバイダとして一括りにしないほうがよいよ

174 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 02:58:12

何が勝ち組とか何がITって話を
わざわざ新スレ立ててする意義があるのかどうか・・・
ITスレでやってればよかっただろ・・・駄スレだな・・・

175 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 09:56:10

もうすべての企業の専用スレ立ててくれ。面倒くさい

176 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 11:48:47

>>174
嫉妬すんなよｗ
こっちにはIT総合みたいにネガティブじゃないですからｗｗｗ

177 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 23:23:14

>>174
意義無いと思うならこなきゃいいよ

178 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/13(木) 23:53:31

ソフトブレーンってぶらっく？

179 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:05:02

ITも、こっちはめっちゃ華やかですな。

180 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:05:30

く、空気が軽いぞ

181 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:16:21

ITって言っても、叩かれてるのはSEだけだろ

182 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:44:42

マイナスイオンが発生してる・・

183 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:45:35

癒されるお

184 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:46:02

おやすみママ

185 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:52:16

ゆっくりおやすみなさい
愛しい坊や

186 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:53:03

Sierの鬼畜どもとは頭が違うな

187 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:53:14

IT系唯一の平和なスレ

188 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 00:54:23

>>187
2CH唯一の間違い

189 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 01:00:53

dat落ち有力候補のスレの一つだな

190 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 01:01:03

katigumi

191 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/14(金) 01:03:52

このスレはニーズに応えてない。
ネラーのニーズは、自分より下を見下すことだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

192 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 02:08:09

あひゃ

193 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 02:37:26

さすがエリートは２chにはこないわけだ

194 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 11:54:11

ＩＴがブラックなのではなくＳＩがブラックなのは明白

195 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 12:51:46

めっちゃ過疎やん

196 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 13:07:32

この時期は板自体過疎だしな

197 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 15:45:05

おいおい

198 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 22:40:27

おーいこのスレの住人はいったい今は何しているんだい？
やっぱ勉強してるの？

199 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 22:49:03

遊んでいます

200 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 23:37:41

資格とか特に必要じゃないでしょ。

201 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 23:42:19

資格は必要ない
実力は必要

202 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:02:21

SEやPGとは違うんだから、資格は別にいらないでしょ

203 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:03:27

SEでもPGでも無いなら何をやるんだ？
営業？開発はPGの仕事だよな・・・

204 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:09:00

>>203
開発はPGではないですよ。
プログラミングの時間なんてタスク全体のほんの少し。
マーケティングや打ち合わせの方が重要。
それを機能別にチームで取り組むのが開発。

205 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:10:28

>>203
すみません、このスレには人生終わったようなSIer達は存在しませんので！

206 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:10:28

派遣されるわけじゃないから単価決める目安となる資格は不要だろ
むしろ社内で開発する過程で実力を判断されて評価って感じじゃないのかな
SIは派遣先に上司がいなくてどうやって評価するのかねｗ
ブラックだよなぁｗｗｗ

207 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:15:31

必要なのは
・発想力
・ロジックを解く力
・コミュ力
この三点に尽きます。

208 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:17:23

やってることはSIerと変わらんな

209 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:19:19

じゃあそう思っときなよ。

210 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:21:50

>>208
嫉妬すんな

211 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:26:10

なんかここの住人、内定先の不安もなにもないからまったく
来る気配がないな

212 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:28:30

納期がある無しの違いでしょ？
SIとパッケージって

213 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:32:16

納期はあるだろ
製品作って売ってんだから

214 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:40:05

納期はあるけど客に頼まれてるわけではないんで
次のバージョンに回すって感じ。
上司と共に仕事を進めるから怒られるわけでもないし。
正直、マッタリすぎてビビる。

215 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:44:16

ぶっちゃけインフラどころのマターリじゃないよ
時間こなせばいいからな
製品はまぁいつの間にか完成してた
みたいな

216 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:47:44

経営者がまともならまともな納期と仕様がおりてくるだろ
SIみたいに、客からの一方的な仕様変更、納期変更とかないぜ
SIのSEは死に絶えてもいいんじゃないかな

217 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:48:04

納期は、ダラダラなると駄目だから一応設定してあるだけ。
自分の好きなように時間割り振るのが開発。

218 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:54:00

>>216
>>SIのSEは死に絶えてもいいんじゃないかな

パッケにはSE、PGなんて括りは存在しないが・・

219 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 00:59:51

あってないような仕事だなｗ
SIerとか電機メーカーとかメガバンとか行く奴らの気が知れん

220 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:03:53

コミュ力以前にしっかりとした開発力が必要だろ。
バグや不具合なんか出したらSierみたいに後で修正なんて簡単にできないんだから。
一見まともに動いているようで実はバグってるのが一番厄介。
そして、とにかく動けばよしと考えているにわかPGが多い

221 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:08:54

>>220
Sierじゃないんだからそんな低レベルＰＧなんて居ないよｗ
スキルある人間だけが集まるからこそこれだけホワイトな水準が保てるわけで

222 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:11:32

自社内で開発ノウハウ溜め込むために教育とか囲い込みとかの福利厚生もしっかりしてそうだしな
使い捨てのSIerとは違うのだよ

223 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:12:09

だから、SEとかPGっていう区切りはなないって

224 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:12:59

>>221
妄想レスはしなくていいです

225 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:13:49

発狂したSIer内定者が出張してきて適当なこと書いてるな
巣にもどれ

226 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:14:41

SIerは文系でも務まる
IT業界なんて一括りにしないで欲しいよね

227 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:14:54

>>223
じゃあどういう区切りなんだい？

228 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:15:23

勝ち組スレとか言ってるとおもいきや戯言スレか
パッケ開発とかどんだけブラック

229 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:16:14

文系でも開発できますって言っている企業は
SIerだろうがその他ITだろうが同じです

230 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:16:47

IT総合スレと違ってブラックソースなんて皆無ですがなにか？ｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:18:38

IT総合ならこの業界も含まれるな

232 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:18:46

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
会社で使えない奴、それはワタシ／アイツ [プログラマー]

このスレに社員さんがいるようです

233 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:19:12

>>230
釣られんなよ。ほっとけ

234 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:20:51

とりあえず>>228=>>229ってのは分かった

235 ：229：2007/09/16(日) 01:21:57

>>234
残念ながら違います

236 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:22:37

>>228
じゃあブラックな部分言ってみなよ

237 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:23:27

ブラックソースがあるならみてみたいわｗ

238 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:25:27

パッケって客のニーズがわかりづらいのが難しいな

239 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:25:48

>>229
SEとPGじゃねーんだから文理もかんけねーっちゅーの
研修もOJTもしっかりしてるとこばっかだよ

240 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:28:05

>>238
だからマーケティングが一番大事だよ
先見力も必要だから、センスないやつには向いてないかも。

241 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:32:58

今頃228は必死でブラックソース探してんだろーなww
まぁ会社の社風の悪口位はあるかもしれんが
ちなみにSIerは業界の体質が問題になってるから救いようがない

242 ：228：2007/09/16(日) 01:34:14

別に探してないよ
いい加減気づけよ

243 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:34:19

せいぜいシェアが落ちたとか、社員がｎｙで情報流出とかじゃね？ｗｗｗ

244 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:34:23

まぁとりあえずアンチはほっといて、
内定者いる？

245 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:35:06

>>239
あなたの就職する企業はブラックなんですね

研修やOJTなんて基礎の基礎しかやらないよ
その先は社員の意識のかかってくる。
ちゃらちゃらした文系は研修で受けた知識のみで解決しようとして製品に爆弾を埋め込んでしまう。
文系は害だ

246 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:36:41

>>240
マーケティングなんてどこでもやってる
SIerでもやってる

247 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:38:00

マーケティングってSIのは人材派遣業としてのだろｗｗｗ
全然意味合いが違うよｗｗｗ
どこに奴隷を派遣すれば儲かる勝手だけじゃんｗｗｗ
馬鹿すぐるｗｗｗｗｗ

248 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:40:17

>>247が馬鹿すぐることは理解できた

249 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:40:40

アンチが速攻消えててﾜﾛﾀｗ
おれにも煽らせろよｗ

250 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:41:04

>>248
んじゃ説明してくれよｗ
SIとパッケージのマーケティングの違いについてｗｗｗｗ

251 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:42:22

>>250
同じです

252 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:42:24

>>247
今後どういった業種や企業に社のリソースを投入するか
やってることは人材派遣も自社で開発するSIerもパッケも同じだろうが

253 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:44:54

加えてパッケは注力する業種のあらゆる企業に対応できるような製品を作らなければいけない
汎用的な製品を作るのは、SIerのように個別の企業に対応した物を作るより難しい

254 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:45:54

調査にかける時間が違うから、必然的に内容にも差が出るわけだが

255 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:46:02

おれITとはまったく関係ないけど、このスレSI内定者がパッケ内定者叩いててうけるｗ
迷惑かけるなよカスどもがｗ

256 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:46:45

>>253
何にも知らないなら書き込まないほうがいい
時間と人生の無駄だと思うから
お前も読む人も

257 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:47:02

関係ないなら口出しするな

258 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:47:18

>>250～>>251にかけて凄まじい自演を見た

259 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:47:24

>>255
へえそうなの？
ｗ付けてるやつが今のところ一番迷惑

260 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:48:55

>>258
荒れるからそういうレスやめろよ
決定的な証拠もないのにレスの無駄だろ

261 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:49:39

>>259
上の業界叩くんじゃなくて、小売外食等の同レベル業界を叩けよ

262 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:49:42

>>256
何にも知らないなら書き込まないほうがいい
時間と人生の無駄だと思うから
お前も読む人も

263 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:49:59

おれ電機メーカー内定だけどお前ら業界丸ごと見下してるんでそこんとこヨロシクｗ

264 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:50:23

つーか業界のこと分からない学生が口出すなよｗ
業界のこと云々語っていいのは社員だけだ

265 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:50:43

>>261
小売外食とは比較できるものが無いので叩きません

266 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:50:57

>>261
お前は何か勘違いしてないか？

267 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:51:45

SI業界とIT業界を同一視してほしくないな

268 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:52:03

>>263
メーカーのＳＥのくせによく言うｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:53:05

>>263
了解です。

270 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:53:59

ＳＩ業界はまともな企業が一つもない完全なブラック業界だよ
パッケとかとは比較にならないほどの低待遇
ＳＩは他のＩＴとは別業界と断言していい
社員の俺が言うんだから間違いない
反論は認めん

271 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:55:09

SIはサービス業だろ

272 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:55:23

>>270
今更言わなくてもこのスレの主旨がそういうこと。スレタイからも分かるし

273 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:58:08

SEは本当はSLAVE（奴隷）ってつけたかったんだけど、それじゃあんまりなんでシステムになったんだよ
これ豆知識な

274 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:58:40

上に挙がってる会社にもSIerがいくつか紛れ込んでいるわけだが

275 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:58:45

>>263
「電機メーカー」の部分はつっこんだ方がいいのかな？

276 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 01:59:29

SEって何の略？

277 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:00:22

SLAVE　ENGINEER

278 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:00:25

>>274
めんどいから書き直してないだけだよ
あげあしとんなよ

279 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:00:57

>>277
もっとひねりを

280 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:00:59

>>245
学生時代の文理区分で全てを語れる気になっちゃってるお前も大分害だよ
ちゃらちゃらした文系にいじめられちゃったのかな

281 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:01:05

suicide engineer

282 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:02:10

このスレにはSEはいないんで、他に行って下さい
んで、内定者誰かいないかい？営業のやつとか

283 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:04:10

>>278
俺がSIer消したら勝手に消すなって戻されたよ

284 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:04:16

パッケ・ネットには営業もサポートもあるわけだから、
文系も沢山いるわけだが

285 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:04:51

営業なんて別にどの業界でもいっしょじゃん
商品知識つけて売りにいくだけ開発と肩を並べてるなんて思うなよ

286 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:06:10

なんかアンチがかわいく見えてきた。
ここにいるアンチは、いったいどんな業界に内定したんだい？

287 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:06:16

他職種馬鹿にする奴はキンタマ小さい
これ社会の常識な

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:06:56

>>283
説明会で騙されたままのおバカさんがいるってことだな

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:08:52

あんなに寂れていたスレが
俺のささやかな煽りで大盛況だなｗｗ
やっぱりITスレはこうでなくちゃ面白くないわｗｗ

290 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:09:23

パケ＆ポタの開発は、営業やサポートとの連携も大事だぞ。
有力な情報をもってきてくれるし。営業はキレ者も多いしね。

291 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:11:54

>>287 >>290
営業が必死だな
とか思ったけど営業はかなり大事だよな

292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:13:20

作れば売れると思ったら大間違い

293 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:13:49

基本的にパッケの営業は代理店営業だから、
汗水たらして外回りするとかじゃなくて、
代理店への提案・教育なんかが主な仕事になる。
だから他業界の営業とはレベルが違う。

294 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:14:56

開発の作った無価値なクソ製品に
俺たちが口八丁手八丁で付加価値を与えるからこそ売れるんだからな
開発は営業に足向けて寝るべきじゃない

295 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:15:01

同じです

296 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:15:37

Ｓｌａｖｅ　Ｅｎｇｉｎｉｅｒ

297 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:15:40

営業がいないと会社が潰れる。

298 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:16:40

営業こそが真のSEだな

299 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:16:44

>>294
その営業は無価値なクソ製品を作る会社程度の実力しか持ってないから
足向けられても文句は言えない

300 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:17:02

>>289
おもしろかったぜ！㌧クス
けど、他のITスレみたいには荒れないな

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:18:06

おいこのスレどんだけ営業だらけなんだよ

302 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:18:24

>>294
だったら他社いけよ

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:20:55

おれは開発だが、営業の味方したら営業が急に増えてる。
まぁ>>289の釣りなんだろうけど

304 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:21:16

>>299
バグパッケージ売りつけて
そのバグフィックスで金を取る。
大手パッケージベンダーのやってるこのビジネスモデルを確立したのも営業の話術あってこそだからな。
所謂一流企業であってもまともなコーディング出来ないクソ開発者ばっかで困るんだよな
俺たちはその尻拭いしてやってんだから感謝されこそすれ
馬鹿にされるいわれは無いね

305 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:22:10

Slave Enslavement

306 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:23:31

>>304
おい落ち着け。
営業を馬鹿にしたのは>>285一人しかいないぞ

307 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:24:36

営業さんムキにならないでごめんね

308 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:25:17

他職種馬鹿にする奴はキンタマ小さい
これ社会の常識な

309 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:25:22

優良は荒らされて大変だなｗ

310 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:25:25

>>304
それは大手SIerのビジネスモデルです。

311 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:26:57

>>304
同意
バグコーディングする奴は責任取れ

312 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:28:59

>>311
バグのない完璧な製品などないよ。
環境によってかわるもんだし。
ってか普通はサポートがあるから、営業が尻拭いすることは
あんまないんじゃない？

313 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:29:49

>>308
それって他業界についても言えるな

314 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:30:01

他職種馬鹿にする奴はチソコ短い
これ社会の常識な

315 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:30:57

>>314
えっそうなの？

316 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:31:16

なんでSI目の敵にするん
同業者なんだから仲良くすればいいのに

317 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:31:29

他人バカにする奴はチンコ臭い
これ社会の常識な

318 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:31:38

営業は他業界の営業を馬鹿にし、開発はその営業を馬鹿にする
パッケ業界がホワイトたる所以

319 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:34:22

>>312
ハイハイ
そうやって開発者が完璧が無いとか諦めちゃうのはどうなんでしょうね
何のために安くない学費を親に払わせて勉強したんだかね
って自分思わないのか？
無理だと思ってるから無理になるんだよ
どんな高名な学者の発言であろうとも、「無理である」と言うのは100％間違いだね。

320 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:35:18

やっぱり営業ってSEとそんな変わんないじゃん

321 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:37:28

>>316
別にしてないよ。
SIでも野村とかデータとか凄いとこは沢山あるしね。
それは同じITの俺らが一番わかってる。
けど、SI目のかたきにしてんのは2chネラー全員だぞ。
パッケポ太の香具師はそれに我慢しきれなくなったから独立したんだよ。

322 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:38:50

>>321
別だよ。
ここは勝ち組スレだしな。
負け組SIerと一緒にしないでくれ

323 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:39:57

>>320
それは普段から思ってるが口に出さないようにしてる

324 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:42:31

>>319
何をそんなに怒ってるんだ？
開発だって、検証で何の問題もないってことが
確認できて初めてリリースすんだぞ？
それ以前に、バグ程度ならユーザもあまり怒らないだろ
ちなみに君のいく会社にはサポートないの？

325 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:44:04

なんか>>319と>>323が自演な気が(ry

326 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:45:20

どうしても自演特定したくて堪らないやつがいるみたいだな

327 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:45:28

もう自演に付き合うの疲れたから寝るわ
おやすみん

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:48:48

まあ>>1-328はすべて俺の自演なんだがな
おやすみ

329 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:48:52

エリートスレは反論も落ち着いてて違うな。
煽りが手も足も出てない

330 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:49:24

2ゲット

331 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:53:42

まさか2～3人しかこのスレにはいなかったってオチ？

332 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 02:54:00

次の方どうぞ

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 04:27:51

パケ・ポタは偉大なり

334 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 10:12:34

>>331
パッケは人数少ないから2～3人くらいはないにしても6～7人くらいとかならありえる
それだけ勝ち組は少数しか居ないってことだな

335 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 10:16:55

いやいや
会社にもよるけど１００人くらいの単位ではとってるじゃん

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 10:17:37

おはよう自演君

337 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 10:25:16

>>335
じゃなくてこのスレの人数のこと

338 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 10:26:39

じゃなくてそれだけ人数採ってるんだからもうすこしいてもおかしくないだろってこと

339 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 12:44:06

>>338
将来の不安もないんで、早々に2ch切り上げて最後の学生生活
楽しんでるやつばっかだろ。

340 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 12:46:50

就活終わった時点でまたここに出入りしてる時点で負け組だな

341 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 13:07:44

>>340
じゃあ2chにスレのある業界は全部負け組みだな
ちなみにこのパッケージ・ポータルスレは去年もDat落ちした
過疎スレだから、他業界よりも勝ち組ってことが証明されたな。

342 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 13:10:33

業界の話じゃなくて個人の話なんだがｗｗ俺含めてなｗｗ

343 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 16:41:27

パッケージ開発でやっと他業界の標準的な労働環境。

SIは明らかに異常。徹夜・鬱病・過労死ばかりの気違い業界。

344 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 17:02:46

SIの話はSIスレでどうぞ

345 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 22:16:27

むしろパッケの開発とかもろマター利だろ。
俺なんてお菓子食いながら仕事やってるぜ。

346 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 22:18:44

アダルトゲーム業界もパッケ開発ってことでいいのかな？

347 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 22:39:55

パッケはダッラダラ仕事してもバリバリ仕事しても評価は変わらないしなｗ
労働環境としてはかなりいいよ

348 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 22:54:36

バリバリ仕事してたら昇進は速いよ。
ダラダラし過ぎると、他部署行きだろ。

349 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 22:54:56

パッケほど遊びながら仕事して金貰える業界は無いよ

350 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 22:57:56

>>349
まぁ寝てても遊んでても、自分の仕事を完璧にこなしてたら
あとは自由だね。他人の仕事を手伝うという概念は無いし。

351 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 23:04:29

全レス読んだけど自分の内定先が入ってた。
自分は高学歴でもないんだけどやっぱり学歴ないと出世できないのかな。
東大の大学院合格したから迷ってる。
でももろロンダだと思われるから躊躇するし、売り手市場が二年後になくなってたらアボーンだし。

352 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 23:05:21

インフラ公務員私大職員
そういった部類だよな

353 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 23:34:44

ttp://www.hicorp.co.jp/
ここってどう思う？
今受けようかと思ってるとこなんだが

354 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 23:38:20

別にいいんじゃね？
こういう会社って結構たくさんある気がする

355 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 23:39:59

組み込みって結構激務なんじゃねーの？

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 23:46:14

組み込みってこれから大きくなってくる業界だろ。
ライバルも多いし、これだっていう方法論もないから
大変だと思うよ。
その分、商品がヒットしたときのやりがいはあるかもね。

357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 23:54:20

>>351
東大ならば大学院行く価値あると思う。
内定先には、大学院で学んでから再度受けなおしますとか
言えば済むだろうし、学歴上がるなら院行きなよ。
パッケージやネット以外にも、優良な業界は沢山あるから、
もう一年じっくり考えて内定先決めるのも良いと思う。
今の内定先に完璧に満足してるわけじゃないんでしょ？

358 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/16(日) 23:58:02

>>357
今の内定先は外資で正直就活始める前には雲の上の存在だと思ってたから満足といえば満足なんだよね。
高学歴ならもっと楽にここから内定とれたとは思うけど。
たしかにそうやって言うのがいいのかもしれんけど日東駒専以下の大学から東大院だとロンダだとみなされそうでそれが怖くて・・・。

359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:02:05

>>358
俺ならたとえロンダだとしても東大院に入っているという経歴をプラスに見るけどな
学部時代から努力をしてきた証だと思うけどな

360 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:17:46

>>358
うーん難しいな。
中途半端なSIerとかであれば間違いなく院勧めるけど・・
けどもし俺が君ならば、やっぱ大学院いくかな。
万が一のことを考えると、君がその会社に合ってない場合は
やっぱ学歴あった方が転職にも有利だし。
学歴低いと、その会社に意地でもしがみ付くって感じになるだろうからさ。
まぁ君がどっちをとってその結果どう転ぶかは誰にもわからないけど、
俺ならば長い人生のリスク対策として院に進むよ。
ちなみに、君はIT系一本？

361 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:19:01

>>358
ある程度満足してるなら決めちゃうのも手かも知れないけどね
上なんていくら見てもきり無いんだし
働いてく中で学べるものってのもあると思うぜ

362 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:19:44

おまいら、来年のセキュリティエキスポで会おうな。

363 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:20:02

>>360
転職に学歴なんて関係あるのか？

364 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:25:46

>>363
古い体質の業界及び会社には、若干だけどあると思う。
けどもしこの先IT（パッケポータル）一本で生きてくつもりならば、
学歴はあまり生きない。
実力主義だから、むしろ早めに働いた方が良いと思う。

365 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:48:14

IT業界でも転職、出世に学歴は関係ある。
実際に転職でも専門卒お断りな会社は多い。
入社してしまえば実力で出世できるなんて考える奴もいると思うが、
出世なんて実際には能力以外の政治力で決まる部分が大きい。
ここでの政治力とは対外的な話ね。

他社(の役員クラス)との関係がないような奴が出世できないというのは誰も異論はないだろうが、
その辺の広がりというのは同じ大学の先輩・後輩だとか、異業種交流会やセミナーなんかで広がっていくもの。
Fランや専門でOB・OG会(企業内含む)が存在するという話を聞いたことがありますか？
異業種交流会やセミナーに低学歴が参加しているのを見たことがありますか？

366 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:52:01

>>365
ってゆーかこのスレレベルの会社は専門卒はとらないよ。
Fランはまれにいたりするけど。
用は実力だからあんま転職での学歴はみないけど、
大学は卒業してないと敷居はまたげない感じ。

367 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:53:15

>>365
引き抜きの多い業界だから、学歴はあんま関係ない

368 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:53:42

>>366
専門取ってる会社あるよ。

369 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 00:58:13

>>368
そこはブラック

370 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 01:05:35

SIerは専門だろうがFだろうがどんとこいだが
パッケとか技術も要るし文系なんかには絶対できない仕事

371 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 01:07:28

>>370
普通に文系もいるってww
今時理系のみなんて古いよ

372 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 01:11:16

ってかGoogleには確か専門の人いたはず

373 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 01:27:21

googleに入れるような奴が専門なんて無駄な学歴つけるのか？
高卒で後は自分で好き勝手にやってましたという奴か、東大院レベルの奴しか入れるレベルにないと思うんだが。
実際、去年日本の新卒募集した時には院卒が最低条件で、他にも日本で何人満たせる奴がいるんだレベルの採用要綱だった気がするぞ。

374 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 01:29:00

東大以外の大学からも普通に入ってますが

375 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 01:35:41

Fランは、他に何か特技があるとか、テストで超得点とかであって
尚且つ面接の印象が抜群に良ければ、まれに取られることがある。
ちなみにGoogleは学歴がいくらあっても、社員の大多数から
承認を取れなければ（気にいられなければ）入れない。

376 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 01:38:35

>>358
おそらくYahoo？
ならば院いってからでもいいんじゃない？
あそこは毎月50人単位で人が入ってるから

377 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 01:39:09

営業なんて誰でもできるからな学歴なんて関係ないのは当たり前

378 ：373：2007/09/17(月) 01:43:15

>>374
俺の勘違いだった。
院卒で分散システムの研究をしていてTOEIC700点以上の英語力で2名だけ採用なんてのを見た気がしたんだが・・・

379 ：351=358：2007/09/17(月) 03:26:36

>>359
そうなのかな。教授(東工大院卒)には休み明けに相談してみるつもり。
今の大学の偏差値が代ゼミの模試でいうところの45以下ってとこだからな～。
資格はかなり取ったつもりです。
>>360
内定先はここにも出てる外資。
東大からも就職する人が複数人いるらしいから大学院で落ちこぼれなければ内定取れるとは思うけど氷河期になったら怖いってのもあって。
IT系以外に独立行政法人の内定あります。
>>361
上見るときりがないってのは今回のでよ～くわかりましたよ。親にも言われたよ。

380 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 03:47:37

>>379
東大院がお前のキャリアにどこまでプラスになるかはわかんないけど
お前ほど頑張れる人間ならよっぽどの事が無ければ、2年後にまたいい企業から内定貰えると思うよ
ただ、今内定貰ってる企業からには行けない可能性があると言う事を頭に入れておくべき
それは能力云々の問題ではなく、内定式を控えた今の時期に辞退する失礼の為ね。
どうしても院行った後今の会社を受けたいと思うなら、採用担当の人に辞退の意向を伝える時に
誠意を持ってその旨伝えておけば、もしかしたらまた採って貰えるかも知れないけどさ
その時に、その採用担当の人の名前を覚えておくといいかもしれない。

381 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 03:49:19

>>379
どんな資格とったのか具体的に教えて。

382 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 03:57:47

>>380
内定先でやりたいこともあるし大学院も興味がある分野ってのもあって悩んでる。
二年後もういちど受験したときはもうこの企業からは内定もらえないってのは覚悟しています。
一応面接を担当した人と人事部の人の名前は覚えてます。

>>381
TOEFL(CBT)270
TOEIC985
IELTS7.0
ソフ開
CCNA
オラクルブロンズ
LPIC LV2
簿記3級
です。

383 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 04:53:23

簿記３とかオラクルブロンズはいるのか？

384 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 05:05:37

TOEICが985もあるなら、外資金融のバックオフィスを目指した方がいいような・・・

385 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 11:31:17

まあ、みんな釣られすぎだよｗ
そんな事実であれば限りなく本人特定されるような内容を2chに書き込むような奴が、
東大院に行くか？

386 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 12:13:10

忘れてるかどうか知らんがApple Computer

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 12:22:12

>>382
すさまじいFランがいたもんだなｗ
それだけの力があるなら院行った方がいいかもね

388 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 14:52:38

院？は簡単だからな

389 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 14:58:23

その実力がネタじゃないなら、そもそもなんでFラン大に入ったのかと問い詰めたい。

英語だけでSFCぐらいなら入れそうじゃん
大学で勉強しただけでFランレベルの英語力がTOEIC満点クラスになるとは考えにくい

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 15:35:09

早くもクソスレ化してしまうのか・・・

391 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 15:36:33

SIも入れてほしいお・・・・

392 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 15:48:22

>>389
大学入るまでは何も勉強わからなかったけど大学に親が入れてくれたからそれを機に頑張ろうと思って一念発起してみました。
毎日講義の予習復習してそれをもとに資格の勉強して英語力を付けるためにひたすら英語も空き時間にやったりとしてました。
学費は二年目から成績優秀ってことで返済しなくていい奨学金と学費免除を大学でしてくれました。
多分資格とか見ると東京の高学歴の人には近づけてるとは思うけどやっぱり学歴ないのはコンプレックスだったりもします。自分の力不足だから仕方ないけど。
地方の私大生には東京の高学歴は神のような存在です。

393 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 15:58:35

TOEIC985ってありえねーｗ
ホントなら履歴書見れば個人特定確実だねｗ

394 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 16:00:18

>>392
正直資格だけ見れば都内の高学歴のトップ一桁%だと思っていよｗｗ

395 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 16:02:55

>>392
お前のスペックで東大院卒でそれだけ控えめなら
来年突然就職氷河期になっても一流企業入れるよ多分

396 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 16:52:37

そのままコンプレックスもったまま入社したほうが
社会に出ても頑張れるんじゃまいか

397 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 16:56:53

一生コンプレクスを抱える恐れがあるなら東大院にロンダした方がいいだろ

つーかそのスペックでIT業界に来ることがもったいなさすぎる

外資っていったって所詮ITだろ
院卒で外資金融でも受けろよ

398 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 16:58:12

＞外資っていったって所詮ITだろ

あぁ、これ今内定貰ってるとこの話ね

399 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 17:00:14

自分のやりたい事やろうってのに、いきなり関係ない金融行けとか何様だよｗｗｗ
仕事なんてやりたい事やってればいいじゃねーかよ
頑張ったやつには選ぶ権利あんだし

400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 18:58:59

金融＝関係ないという発想が非常に短絡的

外資のIT部門の給料や仕事内容とか知ってんのか
別にフロントオフィス行ってもいいし

何も知らないで大学選んだ時と同じ後悔をしたいなら
そうやって世界を閉じていればいい

401 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 19:37:01

自分で行きたいトコ選んで決めたんだろｗ
なんでいきなり他人に方向性決められなきゃいけないのかって話だよｗ
難易度高ければいいってもんじゃないでしょ
やりたいことなんて本人の自由なんだから
そいつ自身が何をやりたいかが大切

自分で方向性定めた奴に
改めて金融のIT部門の面白みを諭してやりたいなら
きちんと説明すりゃいいのに
ただ外資金融受けろとだけ言っといて
世界を閉じるとかどーのとか言うのはどうかしてるわｗｗ

402 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:07:03

>>400
できる奴は外資金融行けってのもなかなか短絡的だと思われる

403 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:16:51

>>401
難易度高いとも言ってないし、もちろんそれが理由で奨めてるわけでもない

能力も志も低い奴らの中で大学生活送ってきたんだから
自分で決めた方向性とやらも著しく狭い視野の中から選んだことになる
それに対して視野を広く持てという意味で一例を書いたに過ぎない

あぁ、ちなみに世界を閉じるどうこうは半分はお前に言ってんだけどな

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:17:58

SIerだろうがそれ以外だろうが結局煽りあいですよ

405 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:19:32

まぁ内定取った後にわざわざ院試受けたのに
その後でまだ進路迷ってるような主体性の無いやつなんだから
院に進んだところで自ら選択肢を増やすことも無さそうだな

406 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:19:48

>>401
甘いなあ
やりたいことで就職先選ぶと100％公開するよ
結局大事なのは金と社会的ステータスのみ
あとは適性くらいかな、当たり前だが「適性＝やりたいこと」じゃないからな

407 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:22:17

確かに。
俺も結局ITだけど、いろいろ回った上で最終的にここにたどり着いたわけで。

>>351がどんな就活をしたのかわかんないけど、
仮にFランの友達同様にIT業界しか受けないで進路を決めようとしているなら
院に進学してから再就活してもいいかもね

408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:24:45

外資金融ならIT含めたバックオフィスでも相当高給だしなぁ

フロントなら給料もステータスも言わずもがな。

学生のウチにやりたいと思ったことが生涯続くとも限らんし、
給料やステータスで職を選ぶのも完全否定されるべきではないわな

409 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:27:40

>>401
＞なんでいきなり他人に方向性決められなきゃいけないのかって話だよｗ

・・・
>>351で本人が迷ってるって言ってるからジャマイカ

410 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:31:43

>>408
むしろやりたいことや好きなことを仕事にすると理想とのギャップが原因で辞めやすくて危険

411 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:31:53

外資でのステータスは
フロント＞＞バック
だが、給料的には
外資バック＞＞＞その他IT各社
だからなぁ

IT部門なら仕事も大して変わらんのに

412 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:33:11

外資バックは＞＞＞こんなに差がつくほどには
良くは無いよ

413 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:34:10

フロント＞＞＞バック

外資バック＞その他IT各社

ぐらいだな

414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:45:48

外資バックは日系大手と給料に大差ないぞ。

415 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 20:57:03

構造計画研究所のことも思い出してあげてください

416 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 21:31:30

ってか外資金融もピンきりだろ。
GSやらCiti等が有名だからって一概に良いとは言えない。
ITでもSAPやSUNなんかは30で1000万余裕で行くし、
他にもマッタリ高給結構あるから、わざわざ外銀行って
神経すり減らしながら働かなくてもいいんじゃない？

417 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 21:51:03

>>392
大学院行ける環境にあるなら（とりあえずカネの心配が無いなら）
何も生き急いで今すぐ働く必要は無いと思う
製品開発も面白いとは思うけどアカデミアもけっこう面白いよ
大学院で研究を経験した上で好きなほうに進めばいい

418 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:09:31

>>416
平均給与公開してるオラクルが36で900万程度なのに
ほぼ同業のSAPやSUNが30で1000万余裕で行くとは考えにくい

419 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:10:49

外資で給料低いトコってどこよ

外銀はほぼ例外なく高いだろ

420 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:14:03

例外なく高くて伸びにくい

421 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:15:44

初年度から年俸が1000超えて、その水準以上が約束されてるなら
多少伸びにくくても文句無いな

422 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:15:44

ＳＵＮの日本法人は労働環境劣悪らしい
数年前大量リストラもあったし

423 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:16:46

例外なく高くて伸びにくくて首を切られやすい

424 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:19:38

初年度年俸が2億程度で、その水準以上が約束されてるなら
3年程度で首切られても文句無いな

425 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:20:12

SIに比べればここの企業なんてクソばかりｗ

426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:22:43

バックなら
最初から1000万近くで高止まりだろうが
フロントなら下手すれば30過ぎで億単位の年俸入るからな

・・・なんか俺らの仕事がバカらしくなるなｗ

427 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:25:23

葬式屋はお勧め

428 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:28:51

外資じゃなくても金融業は価値ではなく利益を直接作り出すイメージがあって
あんまり好きに成れないな・・・金なんて人が産み出す価値の対価の代用品でしか無かったはずなのに

429 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:38:34

>>421
おいおい。初年度一千万の会社なんてねーよ。
おまいらは2chで出てくる外資金融の会社しかしらんだろーけど、
世の中には沢山の外資金融日本法人があって、
給与が標準以上のとこなどその中の一部でしかないのだよ。

430 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:42:22

>>428
現実を見ようよ

431 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 22:44:56

>>428
もしこの世から金融業が消えたら俺らの仕事の大半がなくなるぞ

432 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 23:01:00

>>394
ゼミの教授にはこのくらいは国内のトップ大学ではザラですよとか言われましたｗ
>>395
全然です。実際天才なわけでもないんで。
大学入試抜けてきた高学歴の人は、やっぱり自分とは何かが違うとは思います。
>>407
その他の内定先は外資系IT(このスレにでている企業)、独立行政法人、独立系SIerです。
>>416
SAPってそんなもらえるんですか！？！？
>>417
大学院いけるっていうか奨学金で行くつもりです。あと生活費はバイトします。

433 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/17(月) 23:39:51

>>432
＞SAPってそんなもらえるんですか！？！？

もらえません

434 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 00:44:23

>>433
いや、上位20%はもらえる30代一本行くはず。
平均ではいかないかも？

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 01:59:24

なんか2ch内ではIT業界叩きが凄いぞ。
内容はもちろんSIerだから、
このスレは関係ないと思うが・・

同じITとして何か思うことはないのかい？

436 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:03:18

こっちも似たようなものだから叩いて欲しい

437 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:06:32

開発とかもやってるSI上流と実際そう大して変わらないような気がするんだけど
SIは叩かれててかわいそうだね

438 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:08:03

>>436
>>437
何が変わらないか具体的に言えよ

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:11:19

売れるパッケを開発することだよ
SIでもパッケ作って自社製品として売りだしてるし実際働いてみるとあまり変わらん
SEは知らんがな

440 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:21:13

>>439
ちなみにここはパッケ＆ネットの「専門」のスレだからな。
SIと違う部分ならべると
・受注して開発するのでは無く、作ったものを売る
・なので基本的に社内に派遣はいない（事務職とかはわからんが）
・基本的にマッタリ
・給与高額
・残業は個人の自由
・金の流れ、体質
SI⇒ゼネコン
パッケ⇒メーカー
ネット⇒広告

441 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:24:34

基本的にマッタリ?

442 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:26:34

>>441
パッケやネットの開発がガツガツしてもしょーがないからな
SIerの場合は、客が指令をだすから、まったりしてられんけど

443 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:29:32

あんまり夢見るなよ
SIよりはいいかもしれんが、勝ち組って程じゃないぞ
MSやGoogleは別だが

444 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:30:01

マッタリはちょっと期待しすぎだろｗ
企業なんだからガツガツ開発して売るもの作らんと
みんなの給料払えんぞ

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:30:51

パッケだって毎年アップグレードor新しくする製品があったり、
ある程度期間決めた期間からずれないように開発するんでないの？
競合企業とかだって開発してるのに

446 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:31:56

>>440
わざわざ「専門」って強調しなくても分かってるよ
SIのパッケ開発も入ってもかまわんだろ

・受注して開発するのでは無く、作ったものを売る
これはSIのパッケ開発も同じ
SEがカスタマイズして納入してたな

まったり度に関してもSIのパッケ開発と同じようなもんだなこれはたまたまかも知れんが
俺はあまりまったりじゃないと思うけど

447 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:33:15

マッタリというほど暇ではないけど、有無を言わさず徹夜させられるということはほとんどない。
いいソフトを作るには開発者を酷使しない方がいいということをマネージャーが知っているから。

448 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:35:05

パッケ屋のマネージャがみんな有能だと思わないほうがいいと思うが・・・
SIとかパッケとか関係なくひどい上司はいるもんだし
はずれを引くとどっちも悲惨だよ。度合いの違いはあるんだろうが

449 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:36:28

けどわざわざ専門とかつけてるやつに限って営業だったりする罠ｗ
パッケ営業はSEとほとんど同じだろｗ

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:40:02

>>443
勝ち組なんて言ってねーよ

>>444
たぶんおまえよか俺の方が詳しいと思うが、
パッケやポータルの開発のやつらは超高待遇だぞ。
個室あてがわれたり、音楽聴きながら仕事したり。

451 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:42:46

IBMの研究開発とか見に行ったときパッケ製品の人が対応してくれたけど
IBMは激務っぽかった

MSの社員も中にほぼ住んでる人もいるみたいなこと言ってた

452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:43:49

>>448
酷い上司なんて、SI・パッケどころか業界すら関係ないだろ。
ここで言ってんのはあくまで体質。

453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:44:06

ベンチャーでポータルやってる奴は楽しそうにやってたな
まぁそいつはデザインセンスがあってFlash出来たからかもしれんが

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:44:28

>>451
それを激務と感じてるかどうかがわからんよな
けっこうかわった奴もいる

455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:45:23

お前３年どころか２年だろ

456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:45:40

>>452
>>447の発言はパッケ・ポータルにはいい上司が多い的な発言だろ
それはおかしいと思ったんだが。それは業界の体質の問題なのか？

457 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:47:30

トップダウンの開発ほど開発者は激務だし、自由が利かなくて面白くないもんだよ。
仕様書を書く人と実装する人が分かれていないボトムアップの開発をしている職場を選ぶべき。

458 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:51:28

>>445
バージョンアップの際はいちいち外にどんな機能を実装するか
なんて発表しないから、開発を延期することも可能。

>>451
「っぽかった」ってのは何をもってそう思ったんだ？

459 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:54:12

>>456
もういちど読み直せ↓

>>452

460 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:55:23

解釈のちがいだな
歩み寄るつもりが無いなら議論するだけ無駄

461 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:55:54

だめだこいつ＾＾
開発やってる人間がこんな無限ループしこむとはな＾＾

462 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:56:12

SIerでなければたいていボトムアップ。

463 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 02:58:45

何か誰が誰に発言してんのかよくわからんが、
無限ループ仕込んでんのは、パッケ・ポータルの開発のやつではなく
ただの煽りなのは確実。

464 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 03:02:00

>>460
アンカーつけなきゃ！
何と何が歩みよるんだ？

465 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 03:09:04

コミュ力のない自己中な奴はどの業界で開発してようがまたーりマイペースなのは間違いない

466 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 03:21:35

＞バージョンアップの際はいちいち外にどんな機能を実装するか
＞なんて発表しないから、開発を延期することも可能。

延期するたび金がかかるわけで

467 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 03:24:56

こんな意識の奴に内定出しちゃった企業は前途多難だな

468 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 06:54:31

基本的にマッタリとかどんだけ夢みてんだよｗ

469 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 07:31:15

某プロバイダー勤務の俺だが、確かにマッタリ。
去年の例だと残業は月平均20時間程度。
5時間未満の月が4ヶ月くらいあった。
俺だけがヒマなのではなく社内平均でこれくらい。
年収も30で550万～(年俸制)なので悪くない。

470 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 10:16:40

プロバイダはお先真っ暗な業界なので行きたくありません

471 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 20:05:54

30で550万って明らかに薄給じゃん

472 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 21:24:27

550ﾏｿって…2年目で越えるぞｗ

473 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 21:53:54

30で550万～って十分高給じゃないのか？
ここはすごい2ch脳の学生が多いなｗ
脳内でどんだけ高給な会社に勤めているのかしらんが。

474 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 22:05:54

脳内がどうだかは知りませんが
自分の内定先も２年目には越えます

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 22:05:57

>>473
高給ではない
上場企業の平均年収がだいたい平均で６５０万だから
ただＩＴ系が他の業界より年いった人が全然少ないことを
考えるとなんともいえない

まあこのすれに２ｃｈ脳が多いのはたしかだが

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 22:21:33

ITでも上場してるようなトコだと結構年寄りいんじゃね

477 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 22:31:48

平均650万で550万はそんな薄給とは思えないが。

478 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 23:14:31

>>477
薄給じゃね？
少なくともこのスレの基準からしたら
ＳＩスレとかでなら高給扱いなのかもしれんけど

479 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 23:16:58

>>477
だからこその2ch脳なんだってｗ
物事全部否定する事で優越感を得ようとしている中2病なんだよ。
まあ、脳内社会人も働けばわかるだろうけど、
30で500万ならまあ普通、600万いけば高給だよ。

480 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 23:20:00

このスレの基準では薄給だが、
プロバイダであるから仕方あるまい。
まったりだし妥当だろ。

481 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 23:28:41

このスレ見てる奴で本当にここに出てるような会社に勤めてる奴なんていないだろｗ
専ブラでアクセスしてる奴は一度通常のPCブラウザでアクセスしてみ。

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482 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 23:37:08

何で普通のウェブブラウザで見なくちゃいけないの？

483 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 23:37:42

専ブラでもみれますが

484 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 23:39:13

まあ、IT業界は専ブラもろくに使いこなせない人が行く業界だってことだ。

485 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/18(火) 23:42:52

つーかここの住民はみんな専ブラ使ってるだろ
ＩＥで見てるのは煽りの連中だけだから、そういう悲惨なリンク先になってるんだよ

486 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/19(水) 12:21:56

今時IEで２ｃｈ見てる奴とかどんだけー

487 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/19(水) 12:24:48

結構いるけど

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/19(水) 23:32:12

どうでもいいがこのスレも煽られずまったりやりたいなら
sage進行にすべき

489 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/19(水) 23:37:53

あおりなんて普通にシカトしゆーぜ。

490 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/19(水) 23:41:29

>>480
そうね、だいたいＩＴ業界に来て高給望んでるほうがおかしい
まだ働いてない脳内も多そうだし

491 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 00:08:45

>>490
就職板なんだから働いてない奴のが多いのは普通だろｗ

492 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 00:49:03

>>490
初任給見る限り外資はすべからく高いし
高給目当てもアリなんじゃね？

493 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 01:06:04

すべからく？

494 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 01:38:25

googleに入りたいですぅ～

495 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 13:38:06

電機メーカーとかの超薄給に比べたらマシｗ

496 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 22:14:53

ってかかなり高給だろ。
おれのいる会社のほとんどの社員が麻布に住んでるし。

497 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 22:24:34

晒しage

498 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 22:26:46

まちがって上げてしまったみんなスマン

499 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 22:55:56

こんなスレあったのか…
ニフティ行きたい

500 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 23:06:06

こんどスッチと合コンだぜ！

501 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 23:12:06

>>499
IT業界スレ唯一の勝ち組スレにようこそ。
sage進行で頼む。

502 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 23:23:26

勝ち組ねえｗ

503 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 23:26:57

ISPって薄給だろ。

504 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 23:31:34

おれたちゃ勝ち組だああああ！！
勝ちどきをageろおおおおお！！

505 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 23:32:02

>>502
SIスレの惨状見てからその台詞を言って欲しいもんだね

506 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/20(木) 23:36:41

浮かれ方が向こうとなんも変わらない。
楽天とかネタじゃないのか？

507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/21(金) 00:30:15

ISP専業は薄給だけどメーカー系ISPとかはそこそこ高給
楽天、mixiは薄給

508 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/21(金) 00:31:58

楽天は軍隊なのに薄給かよ
誰がいくんだよ

509 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/21(金) 17:38:52

楽天とかサイバーエージェントは今必死でものづくり屋をアピールしているね。
薄給なのがどうしようもないけど。

So-netとかNiftyって確かに思ったより高給。

510 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/21(金) 17:41:40

メーカー系ならIBMとかはかなり高給

511 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/21(金) 20:05:52

IBMはSIer

512 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/21(金) 23:43:51

確かに、楽天はネタだな。
やってる仕事はほとんどのやつがテレアポだし。
あのシステムは確か伊藤忠かなんかがつくってたし。

513 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 00:27:47

・Google・Yahoo!・マイクロソフト・オラクル・SAP
・トレンドマイクロ・accenture・Sun・セールスフォース
・Cisco-systems・シマンテック・adobe・カスペルスキー
・シンプレクステクノロジー・マッカフィー・ソリトン
・サイボウズ・ジャストシステム・IIJ・MOTEX・弥生
・mixi・@nifty・biglobe・ソースネクスト・excite
・sonet・クオリティ・スカイ・ネオソフト・インデックス
・サイバード・MTI・ライブドア・応研・goo・ソフトバンク
・サイバーエージェント・楽天・ソフトブレーン・クレオ
・エイジアンパートナーズ・アイル・シンコム・ネットビー
・パスコ・ノーザンシステムズ・スーパーオフィス・アシスト
・ワークスアプリケーション・セルシス・GMOインターネット

514 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 00:43:09

SIerがかなり混じってるんですけど

515 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 00:46:44

何故か忘れられてるamazon、あとはてなも。

516 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 00:55:29

517 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 01:58:12

フェンリルとドリコムがない

518 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 02:31:44

・Google・Yahoo!・マイクロソフト・オラクル・SAP
・トレンドマイクロ・accenture・Sun・セールスフォース
・Cisco-systems・シマンテック・adobe・カスペルスキー
・シンプレクステクノロジー・マッカフィー・ソリトン
・サイボウズ・ジャストシステム・IIJ・MOTEX・弥生
・mixi・@nifty・biglobe・IBM・ソースネクスト・excite
・sonet・クオリティ・スカイ・ネオソフト・インデックス
・サイバード・MTI・ライブドア・応研・goo・ソフトバンク
・サイバーエージェント・楽天・ソフトブレーン・クレオ
・エイジアンパートナーズ・アイル・シンコム・ネットビー
・パスコ・ノーザンシステムズ・スーパーオフィス・アシスト
・ワークスアプリケーション・セルシス・GMOインターネット
・アマゾン・はてな・イーベイ・AOL・インフォシーク・モジラ
・フェンリル・ドリコム

519 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 02:41:29

すべからくってなんかカッコイイな…

520 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 02:44:07

・BEAシステムズ・IFSWORLD・JD Edwards・MySQL AB
・Opcode・SAS Institute・アイテック・アイフォー・アヴァンティ・アクセス
・ACCESS ・ACCESS Systems・アシスト・アシュトンテイト・アジル・ラボ
・ALWIL Software a.s.・アルゴ21・アレイコム・アンテナハウス
・イーフロンティア・イタチョコシステム・インターネット・インテゴ
・Informix・ウェブテクノロジ・ウルフラム・リサーチ・エー・アイ・ソフト
・SRA・エス・ピー・エス・NTTアドバンステクノロジ・NTTソフトウェア
・エルゴソフト・演算星組・応研・オービックビジネスコンサルタント
・オズ・オートデスク・Opera・オレンジ近畿・Kaspersky・関西テレビソフトウエア
・管理工学研究所・キヤノンソフトウェア・キヤノンシステムソリューションズ・キヤノン電子
・キヤノンネットワークコミュニケーションズ・キヤノンマーケティングジャパン・金山軟件有限公司
・Quark, Inc.・グラフィソフト・グリソフト・クロスランゲージ・ケイデンス・デザイン・システムズ

521 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 02:44:41

・K7Computing・コーレル・コラブネット・コルクス・コードギア・サイバーコム・Sybase
・サイボウズ・CA・CSKホールディングス・CSKコミュニケーションズ・シーシーイー・シーピーユー
・Jbm・システックス・システムソフト・シトリックス・シノプシス・シマンテック・ジャストシステム
・翔泳社・シルバコ・シンキングラビット・シンプレックス・G DATA Software・ジェネラル・サポート
・スリーコム・ソースネクスト・ソフォス・ターボリナックス株式会社・StartCom Linux
・ディー・アイ・エックス・DTS ・データベースコンサルタンツ・東京コンピュータサービス
・ドーン・トレンドマイクロ・トロールテック・日東システム開発・日本デジタル研究所・ネットスケープコミュニケーションズ
・ネットワーク応用通信研究所・ハミングヘッズ・Panda Software・ビー・エイチ・エー・ビジコープ・日立ソフトウェアエンジニアリング
・ピープルソフト・ビレッジセンター・ビジネス・ワン・ファイルメーカー・フィードパス・福井CSK・富士ソフト
・Bridge 1 Software・プロジー・VERITAS・ボーランド・マイクロソフト・マカフィー・マクロメディア
・メディアカイト・メディアドライブ・メンター・グラフィックス・弥生・ラショナル・Runtime Revolution・リアルコム
・リアルネットワークス・ロータス・ワークスアプリケーションズ

522 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 08:37:25

SIいらないよ。

523 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 08:39:29

ここの定義ならソースネクストなんかも間違いは無いのだろうけど、
かなりランク落ちるよな。

524 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 12:43:59

>>523
それで高ランクばっかり集めてたら入る人ほとんどいなくて
dat落ちするんじゃね？
とりあえずSIじゃなきゃいいんでしょ

525 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 12:49:31

作られた時点では勝ち組スレって意向だったけど
スレタイにそう言うの入ってるわけじゃないし
非SIer系ITスレって意味合いじゃソースネクストがあってもいいでしょ
どこのスレでもランクに関しては優劣いりまじって議論されるべきだしな

526 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:06:18

はてなとかドリコムとか言っていると
ドゥワンゴとかぐるなびとかカカクコムとかアスク・ドット・ジェイピーとか
いくらでもベンチャー系が出てくるなｗ
入れていいのはmixiくらいだろ
あとgooって会社はないよｗ

527 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:15:00

>>526
mixiだけ入れていい根拠ってお前がmixi好きだからだろ？ｗ

528 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:19:46

SIer以外全部入れろよ。
どんなに小さいベンチャーでもな。

529 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:20:56

ものすごい数になりそうだけどな・・・

530 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:22:59

負け組どもが入るくらいならdat落ちのがまし

531 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:23:00

SIerよりマシなんだろ？

532 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:24:58

小さい会社入れてもいいけど、就職板なんだから新卒とってるところにしたほうが・・・

それと、もうない会社もちらほらあるぞ。JD EdwardsはもうOracleだろ。

533 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:43:01

そもそもSIerと一緒にされるのが嫌で分離したんだろ？
ベンチャーや負け組企業入れてったら、以前と変わらなくなるぞ

534 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:46:34

でも、そんなの関係ねえ

535 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 13:48:09

>>533
Googleもベンチャーなわけだが

536 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:29:43

>>527
単細胞すぎでキモイ発言だなｗｗｗ
採用枠、時価総額とか考えろよｗゆとり専門学生さん

537 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:31:10

まあブラックで有名な楽天が入るならありなんじゃね？

538 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:34:04

特に新卒採用枠、時価総額あと、ある程度の社会的な知名度
この辺りがポイントかな

539 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:36:27

１０社くらいに絞り込んでもいいと思うんだ
ＳＩスレがあそこまで酷い惨状になってるのはどれかれ構わず、
上から下まで入ってるスレだからだと思う

540 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:43:58

楽天が入っている時点で勝ち組スレではないのです

541 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:44:06

関係ないよ。SIは上から下まで終わってる。

542 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:49:36

だからって下位まで含めるとなると
このスレにだって煽りが来かねない

543 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:50:06

>>540
それならば楽天のぞけばいいじゃない

544 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:53:50

10社くらいでいいよ。

545 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:55:24

ますます過疎るのにｗ

546 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:56:01

どこが上位でどこからが下位なのかをきちんと評価して、
下位をスレから除くんじゃなくて、きちんと載せること。

下位であるという情報を載せるほうが良い
下位だからとスレから除外するのは愚の骨頂

547 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 14:57:49

>>546
それだと下位住民もここに居つくぞｗ
上位と下位が一緒に居たら下位に該当する煽りだって当然受けなきゃならない
過疎ってもいいから下位は断固排除すべきだね

548 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 15:02:04

>>545
勝ち組の数なんて本来そんなもんでしょう。
みんな自分の入るところは勝ち組だと信じたいからトンデモ企業が入る。

549 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 15:07:21

>>547
下位の煽りなんて無視すればいいだろ
必要なのは情報。間違って下位を受けないようにするための情報が必要

550 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 15:12:17

>>549
それなら上位だけで十分
リスト含まれてる上位に行きゃいいだけなんだし
中堅レベル？そんな微妙な連中知ったこっちゃ無い

551 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 15:17:39

ていうか４年は出て行ってくれる？

552 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 15:19:46

３年が出てけよ

553 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 15:20:20

喧嘩はやめろ

俺が出てくよ

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 15:20:29

いやむしろ学生が出て行くべき
社員の技術交流とかの有意義な語り場にしようぜ

555 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 15:21:58

>>553
どうぞどうぞ

556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 15:34:13

>>554
むしろ情シス板でやるべきじゃないかそれは

誰かスレ立ててきてくれ、俺は立てられなかったorz

557 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 17:07:55

>>547-548
あまりに過疎るとスレ自体なくなるって事を忘れないようにな

558 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/22(土) 18:48:35

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.148
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190453194/

559 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 00:42:25

勝ち組とか言ってるやつらは自分の今の状態に何にも疑問を感じないのか？
未だに就職板に来てるっていう状態にさ
まさに情シス板でやればいいことじゃん
>>554とか自分の言ってることのバカさ加減に気付かないのか？

あとサイバーエージェントが入ってるのもおかしくないのかブラックなのに

560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 00:47:46

別に。

561 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 01:16:02

>>559
数あるお馬鹿なレスの中で
あえて>>554をチョイスしたお前のバカさ加減にも気づくべきだ・・・

562 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 10:45:10

>>559
よう負け組

563 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 13:38:48

学生はでてけとか言ってるやつ、おまえSIerスレにいただろ。
ここはSIerスレとは違うからもうくんなよ。

564 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 16:16:39

そもそも就職板で学生出てけってどんだけｗ

565 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 17:15:37

俺達勝ち組age

566 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 17:20:04

負け組SIerだから脳がまともに機能してないんだよｗ
許してやれ

567 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 17:54:40

俺達は勝ち組なんだから堂々としてればいいんだよ

568 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 20:43:21

>>567
賛同。
くだらない煽りが多いが、皆気にしすぎ。
ところで、内定者いるか？

569 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 21:13:06

このスレで勝ち組って言えるのはグーグル・オラクル・SAP・マイクロソフト・シスコくらいだろ・・・
実際にこの辺の内定者なら誇っていいと思うよ

570 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 21:55:28

大手ソフトウェアベンダーでソフトウェア開発をやってるなら勝ち誇っていいけど、
営業とかコンサルとかカスタマーサポートとかだと普通の仕事だよね。
まあ、SIerのSEよりはずっとマシだけどｗｗ

571 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 22:22:16

ＳＩｅｒなんて底辺の職業なんだから、比較対象にすらならんｗｗｗ
連中にはＩＴって名乗って欲しくないね

572 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 23:46:18

>>569
業界のことをもっと勉強してから来なさい。
>>518の一覧であげられてる会社はそれぞれの専門分野で
シェア一位とってるとこばっかだぞ。

573 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 00:11:42

ただ「シェア1位」ってだけなら大○商会でも持ってるわけだがｗ

574 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 00:20:40

IT系全業種の中でシェア一位のNTTデータも仲間にいれてください＞＜

575 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 00:25:50

スレチは消えろよ

576 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 00:33:56

シェア１位＝優良企業とは限らないってことだ。
ブラックもありうる

577 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 04:06:06

ブラック企業はどの業界にでもあるでしょ。

578 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 11:44:19

外資メーカーでもある
IBMとかDELLとかhpははいらないの？
あとはIntelやSamusungといった半導体メーカー。
Samusungは微妙かもしれないけど。

579 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 11:50:27

絶好調のサムスンをなぜ微妙と言うのか

580 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 11:51:50

>>579
Sharpにも訴えられてるから微妙かなと思って

581 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 11:53:03

訴えられてるから微妙だったら、ほとんどの会社が微妙なわけですが

582 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 11:59:34

コンサルでもあるNRIもはいるだろ。
あとは日立製作所とか富士通も余裕で。

583 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 13:08:15

余裕で

584 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 13:08:31

NRIのｺﾝｻﾙ部隊は経営ｺﾝｻﾙティングだからIT業界ではない

585 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 14:32:26

だから、ネット専業及びパッケージ専業のスレ、って言ってんのに
なんでハードメーカーやらサムスンやら富士通がでてくるんかね？
頭悪すぎだろ。

586 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 15:35:29

専業なんてどこにも書いてませんが
頭悪すぎだろ。

587 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 15:40:24

>>586

>>440を読め。それ以前に、スレタイに「SIer以外」って書いてあんだけど。
おまえ頭悪いねー、Fラン？

588 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 16:05:17

>>587
おまえ頭悪いねー、Fラン？

589 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 16:12:16

俺以外頭悪いのしか居ないみたいだな、ここ

590 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 16:20:43

俺のほうが頭いいぞ

591 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 16:31:58

いや、俺も頭良いぞ

592 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 17:22:49

いや俺のほうが頭悪いぞ

593 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 17:23:33

いや俺のが悪いだろ

594 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 17:31:03

俺は顔が悪いぞ

595 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 23:07:07

>>588は高崎経済大

596 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 23:29:30

>>587
SIer以外ってのはスレタイだから別にいいとして、
なんで>>440にこのスレのルールを決められなきゃならんのだｗ

597 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 23:47:33

まぁスレタイがルールであって>>440がルールではないな

598 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 23:49:06

>>587は高崎経済大

599 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 23:51:51

日テレ、トヨタグループの締切迫る！
マスコミ、メーカーを受ける可能性のある香具師は応募しとくべし。
他、締切間近の企業多数有。

ttp://syukatu.iaigiri.com/

600 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/25(火) 01:40:56

SIer以外＝ネット専業及びパッケ専業
っていうFラン思考が理解できない

601 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/25(火) 07:48:10

ITスレはSierに限らず荒れ気味になるんすね

602 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/25(火) 10:31:25

603 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/26(水) 01:05:24

>>602
これ嘘情報ですからｗ

604 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/26(水) 01:49:18

日本ＩＢＭの場合だと、

33歳給与Ｂａｎｄ７で年収950～1050万
42歳給与Ｂａｎｄ８で年収1020～1200万

これが実際の平均的なところだろう。

EQUAL or BETTERでも、コンペ比では少々安い気もするが、
平均的には、まぁこんなところだろう。

605 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/26(水) 01:52:34

スレ違いだよ

606 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/26(水) 02:00:14

28歳給与Ｂａｎｄ６なら年収 500～650万
28歳給与Ｂａｎｄ７なら年収 750～800万
33歳給与Ｂａｎｄ７なら年収 800～950万

>>604は嘘
IBMの給料はこの程度だよ

607 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/28(金) 22:41:59

なぜか盛り上がらないな

608 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/01(月) 22:29:25

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/01(月) 22:38:35

最初の方の勢いは一体ｗ

610 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/01(月) 23:45:12

シックスアパートはスレチ？

あーオラクルの秋採用受けとけばよかったなぁ

611 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/03(水) 01:21:00

内定者すくねーな

612 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/05(金) 21:52:57

GoogleとMicrosoftは別格だな
ＣＩＳＣＯＳｙｓｔｅｍｓで働いてたが辛さはＳＩと同等
夜中起こされることもしばしば

613 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/06(土) 02:16:59

Microsoftも似たようなもんだろ。
日本ではサービス業しかやってないんだから。
まあ、Googleは確かに別格だけどね。

614 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 08:52:02

IT関連でもこのスレは落ち着いてるなw
企業のラインナップが違うから当然か。

ちなみにgoogleに受かるようなのが2chで名乗ることはないんじゃないかな。
あそこは社内情報が外に出ないようにしてそうだし。
日本支社は本社と全く違うがそれでもGoogleに入れるってだけでも凄いよな。

615 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 10:50:57

>>612
社名を全角で書くようなヤツの話なんか信用できるか

616 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 12:13:17

Google受かったら受かったで大変そうだが。
日曜日もずっと勉強していなきゃついていけなくなるレベルだろ多分

617 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 12:31:51

>>616
それは多かれ少なかれIT業界ならどこも一緒だろ
休日の勉強は必須だよ

618 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 12:47:23

Googleに受かる奴は一流大学大学院の中でも一部の技術フェチだから、
入社時に既にそこらへんのエンジニアとは比較にならない技術力を持っている。
平日・休日の区別なく趣味の技術を楽しんで吸収するようなタイプだ。

619 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 12:52:34

100パーセントメガネの職場

620 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 14:36:17

んなことねーよｗ

621 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 16:47:20

視力落ちない奴はいくらPCとかやっても落ちないらしいぜ

622 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 16:52:38

SIerなら目悪くなくても
キモ眼鏡かけるのが礼儀だろ

623 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 18:01:52

上流は客相手するから
キモ眼鏡は逆にアウトだろ

624 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/07(日) 18:21:08

>>621
そんな奴いないだろ。人間じゃねー

625 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/08(月) 01:11:36

SIerはスレ違い

626 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/08(月) 03:58:00

なぜか両目1.0から1.5になったやついるよｗ

逆に仕事してﾅｲと思われるのでコンプレックスになっているらしく、
最近の健康診断では見えない振りして0.8ってことになっている

627 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/08(月) 16:24:23

SIに入れなかった奴らの愚痴スレはここですか？

628 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/08(月) 17:35:53

なんでソネットとかニフティってあんなに待遇いいの？
ソニーや富士通の子会社ＳＩよりよほど良いんだけど

629 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/08(月) 17:38:28

どの程度もらえるのかはしらんが
利益の問題じゃないのか？

630 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/09(火) 18:41:01

DeNAってどうなんだ？
ブレーンは最強だけど、新卒で入る企業ではないのかな。

631 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/11(木) 09:27:15

632 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/11(木) 23:00:42

>>628
上位のほうのプロバイダはどこも待遇いいよ。
バックボーン持ってると収入が安定するからな。

633 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/11(木) 23:12:41

ZEROみろｗ

634 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/12(金) 11:36:21

プロバイダはこの先不安だしなあ

635 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/13(土) 01:03:13

え～？？一番の安定企業じゃない？
そりゃ他社にバックボーン借りてるようなベンチャーなら不安だけど

636 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/13(土) 12:31:27

プロバイダ出身の技術者なんて引く手あまただよ。
by 某プロバイダ勤務の俺

637 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/14(日) 04:59:18

プロバイダっつてもポータルサイトの運営収益もあるしね。
会員全てそこに取り込めるなんてのも魅力だし普通のユーザーにとってもかなりリッチなBtoCコマースだからな

638 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/14(日) 14:11:49

つまりヤフーも優良ってことか

639 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/15(月) 18:15:00

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/16(火) 08:30:25

モバイル系もここでいいでつか？

641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/16(火) 09:10:52

モバイル系ってここで語れるような規模のところってある？
アクセスくらいか？

642 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/16(火) 12:16:20

とりあえず、SIer以外のIT業界上場企業だけでいいんでない？

643 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/16(火) 12:18:22

SIもそれいがいもITっていうだけでブラックだよｗ
SI以外はホワイトっていうソースでもあんのか？ｗｗｗ
人事必死だな

644 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/16(火) 22:14:01

>>640
DeNAの話題を出すための前フリですかｗｗｗ

645 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 00:39:57

>>641
モバイル系というか組み込みね

っていうかこのスレはスレタイどうりじゃないのか？

>>642の案でいいと思うけど
dat落ちさせる気がないなら

646 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 01:37:35

組み込みはSIじゃね？

647 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 03:06:55

なぜ？

648 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 07:28:56

組込みは普通にＳＩだぞ
しかも悪名高い携帯開発とか業務系よりよっぽどブラック多いぞ

649 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 09:11:30

>>647
組み込みといえば富士ソフト、KSK、コア、スカイあたり
どれも超薄給、多重派遣当たり前のブラック。
しかもスキル上業務系やウェブ系に転職できない。

650 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 09:28:16

これからは組み込みの時代って言われてるのにね

651 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 09:35:23

組み込みって技術的には魅力だけど、転職しまくりの下流技術者にはキャリアとして微妙だよ
業務系以上にゼネコン体質だし何しろ大本クライアントが丸投げで有名なFとかNだからなｗ
本来魅力的であるべきカテゴリだがこの日本の企業体系では技術者は育たない

652 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 09:38:02

だったら外資に行けばいいじゃない

653 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 10:51:57

そうだみんなで外資に行こう

654 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 13:35:35

SIなんて社会から必要とされているが、報酬はよくない職業の典型
介護事業と一緒
DQNどもの吹き溜まり

655 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 13:39:51

既出

656 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 16:09:46

上場企業だけでリストを作らねば

657 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 00:18:40

組み込みがＳＩとか言ってるやつらは全然企業知らないんだなｗ

658 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 00:21:05

仰るとおりです

659 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 11:20:11

>>657
富士ソフトがSIじゃないといっているよ

660 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 11:24:21

組み込がSIじゃないという世間知らずは放置で

661 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/19(金) 01:23:53

SIは業種の一つ
組み込みは技術分野の一つ

同じとか違うとかの議論そのものが無意味

662 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/19(金) 16:48:21

663 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/19(金) 23:35:43

ちんこかゆい

664 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 00:24:54

>>661
組込み専業でやっている業者をこのスレで語っていいかどうかの議論だろ？
このスレにNECソフトとかソニーエンジニアリングが入ったら違和感があるだろ
そいつら世間一般的にはSIだし
あとKSKとかコアとかみたいなスーパーブラックSIも組込み専業でやっているぞ
富士ソフトも半分は組み込みだし

665 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 16:05:25

【シリコンバレーの給与水準】
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

技術力に自信ある奴はシリコンバレーに行けば？

給料２倍だぞ

666 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 08:38:12

過疎ってるからランキング作ったぜ！業界知識はそこそこしか無いからよくわかんねーｗ
あとはエロいひとに任せるわ。あとは、流れで組み込みとか加えていけば良いんでね？

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■

70 Google Oracle SAP Microsoft accenture
69 SUN IBM
68 cisco hp Adobe シンプレクス・テクノロジー
67 Yahoo! McAfee Symantec
66 DELL
65 ソフトバンク TrendMicro
64 IIJ Kaspersky
63 @nifty biglobe sonet
62 サイボウズジャストシステム　セールスフォース
61 弥生
60 mixi
59 楽天 exicite

参考
>>151

あとヨロシク
>>518

667 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 10:49:52

exiciteがそんなに下？

668 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 19:18:17

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■

70 Google　Oracle　SAP　Microsoft　accenture
69 SUN　IBM
68 cisco　hp　Adobe　シンプレクス・テクノロジー
67 Yahoo!　McAfee　Symantec
66 DELL　Yahoo!Japan
65 ソフトバンク TrendMicro
64 IIJ Kaspersky
63 @nifty　biglobe　sonet
62 サイボウズジャストシステム　セールスフォース
61 弥生 DeNA
60 mixi　サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ
59 楽天　exicite　allabout　ドワンゴ　
58 GMOインターネット

669 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 19:18:52

以降ランキング増強よろ

670 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 19:23:07

灰汁とgoogleが同レベルなのはおかしい。

671 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 19:28:12

なにこのありえない偏差値？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 Google　Oracle　SAP　Microsoft　accenture
64 SUN　IBM
62 cisco　hp　Adobe　シンプレクス・テクノロジー
61 Yahoo!　McAfee　Symantec
60 DELL　Yahoo!Japan
55 ソフトバンク TrendMicro
53 IIJ Kaspersky
50 @nifty　biglobe　sonet
49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース
45 弥生 DeNA
44 mixi　サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ
ゴミ楽天　exicite　allabout　ドワンゴ　

これが妥当
58 GMOインターネット

672 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 21:40:52

まさかアクセンチュアが優良だと認識してんのか？

673 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 22:40:54

アクセンは派遣SEだろ

674 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 23:16:25

70 Google Microsoft

64 Oracle　SAP
63 SUN　IBM　accenture
62 cisco　hp　Adobe　シンプレクス・テクノロジー
61 Yahoo!　McAfee　Symantec
60 DELL　Yahoo!Japan

55 ソフトバンク TrendMicro
52 IIJ Kaspersky
50 @nifty　biglobe　sonet

49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース
45 弥生 DeNA
44 mixi　サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ
42 楽天　exicite　allabout　ドワンゴ　
40 GMOインターネット

675 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 23:34:03

アクセンチュアとIBMはもっと下だろう

676 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/23(火) 23:36:44

ITは外資ってだけで優良だと思われる節があるんだよなー

ってか外資の内資分けてるのヤフーだけなのはなぜ？

677 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 00:07:15

オラクルも日本法人は営業とSEとサポートのみ

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 00:12:02

ソフトバンクがはいってるならKDDIもはいらない？
NTT DoCoMoも。

679 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 00:12:51

誰が携帯電話の話をしろっていった？

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 00:13:21

microsoftもgoogleよりは明らかに下。

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 00:19:26

75 Google Intel
70 Microsoft

68 SAP
64 Oracle Adobe
63 SUN　IBM　accenture
62 cisco　hp　シンプレクス・テクノロジー
61 Yahoo!　McAfee　Symantec
60 DELL　Yahoo!Japan

55 ソフトバンク TrendMicro
52 IIJ Kaspersky
50 @nifty　biglobe　sonet

49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース
45 弥生 DeNA
44 mixi　サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ
42 楽天　exicite　allabout　ドワンゴ　
40 GMOインターネット

682 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 01:17:43

ヤフーそんな優良か？
あそこ普通に毎日終電だぞ

683 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 01:23:04

仕事があるのは良いことなので却下

684 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 02:09:54

>>682
普通に定時で帰れるよ？
もちろん忙しいときには無理だけど

685 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 02:18:34

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■
75 Google Intel
70 Microsoft

68 SAP
64 Oracle Adobe
63 SUN　IBM　accenture OCN (NTTコミュニケーションズ)
62 cisco　hp　シンプレクス・テクノロジー
61 Yahoo!　McAfee　Symantec
60 DELL　Yahoo!Japan

55 ソフトバンク TrendMicro
52 IIJ Kaspersky goo AOL
50 @nifty　biglobe　sonet　ソフトバンクテレコム　Amazon　インフォシーク

49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース　はてな
45 弥生 DeNA　MOTEX　ソースネクスト
44 mixi　サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ
42 楽天　exicite　allabout　ドワンゴ　バリューコマース　ライブドア　ソフトブレーン　フェンリル
40 GMOインターネット　サイバーエージェント USEN　ワークスアプリケーションズ
39　コア

適当に追加した。順位がえは、理由も付けた方が良いね。
こうみると日本のITは、外資には遠く及ばない印象だなぁ。ソフトウェア系の待遇があまりよくないからかな。

686 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 02:34:11

SIerを除くと書いておいてIBMが入ってるのはなんでなんだ？
アクも業種から言えばSIだろうに・・・

687 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 07:46:56

コアとかワークスアプリケーションズとかもうね・・・

688 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 07:51:14

コアなんてウンコ会社入れるなよ
もろにSI事業じゃん
また組込み厨か？

689 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 07:53:06

>>682
チームにもよるが定時に帰れる。
20時には誰もいないよ。

690 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 12:00:32

これは日本法人？ＭＳってそんなに高いのかな

691 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 14:29:24

そもそもAccentureは一般的に分類としてSIerなのだが…
これ入れるならAbeam、Bearingpoint、futureあたりも入れないと。
個人的にはAccentureを削るべきだと思う。

692 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 15:27:43

SIやってるのは子会社のテクノで
アクはコンサルだろ

693 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 16:08:10

出向

694 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 16:15:58

職務内容に関わらず出向や似たようなことを主業務でやるIT企業は外した方がいいだろ。
自社で作業することを基準にした方がいいのでは？

695 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 20:45:36

派遣業の免許の持っているところなんかは絶対入れて欲しくないね

696 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 22:52:26

本格的に糞スレ化してきたなｗ

このスレにいる社会人はランクつけることに
意味ないってことぐらいもちろんわかってるよね？
ＳＩ以外って分け方でランクをつけるのにそもそも無理があるってことぐらい

697 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 23:12:51

>>692
それこそほとんどERPパッケージの導入だよ。
お前の大嫌いなSIerに近いねwww

698 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 23:23:06

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■
75 Google Intel
70 Microsoft

68 SAP
64 Oracle Adobe
63 SUN　IBM　accenture OCN (NTTコミュニケーションズ)
62 cisco　hp　シンプレクス・テクノロジー
61 Yahoo!　McAfee　Symantec
60 DELL　Yahoo!Japan

55 ソフトバンク TrendMicro
52 IIJ Kaspersky goo AOL
50 @nifty　biglobe　sonet　ソフトバンクテレコム　Amazon　インフォシーク

49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース　はてな
45 弥生 DeNA　MOTEX　ソースネクスト
44 mixi　サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ CAモバイルザッパラス
42 楽天　exicite　allabout　ドワンゴ　バリューコマース　ライブドア　ソフトブレーン　フェンリル　ネクスト
40 GMOインターネット　サイバーエージェント USEN　ワークスアプリケーションズ　
39　コア

ネクスト、CAモバイル追加
何か全体的に低い感じが。

699 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 23:39:26

だからERPのワークスアプリケーションズとSIのコアは外せって

700 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 23:44:29

ttp://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html

701 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 23:53:49

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■
75 Google Intel
70 Microsoft

68 SAP
64 Oracle Adobe
63 SUN　IBM　accenture OCN (NTTコミュニケーションズ)
62 cisco　hp　シンプレクス・テクノロジー
61 Yahoo!　McAfee　Symantec TrendMicro
60 DELL　Yahoo!Japan

55 ソフトバンク
52 IIJ Kaspersky goo AOL
50 @nifty　biglobe　sonet　ソフトバンクテレコム　Amazon　インフォシーク

49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース　はてな
45 弥生 DeNA　MOTEX　ソースネクスト
44 mixi　サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ CAモバイルザッパラス
42 楽天　exicite　allabout　ドワンゴ　バリューコマース　ライブドア　ソフトブレーン　フェンリル　ネクスト
40 GMOインターネット　サイバーエージェント USEN　ワークスアプリケーションズ　
39　コア

どう考えてもTrendMicroとSymantecは同列だろｗ

702 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/24(水) 23:59:05

インフォシーク？
楽天の子会社じゃんw

703 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 00:02:53

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■
75 Google Intel
70 Microsoft

68 SAP
66 Oracle Adobe
65 SUN　cisco Apple
64 IBM　accenture
63 hp シンプレクス・テクノロジー
62 OCN (NTTコミュニケーションズ)
61 McAfee　Symantec TrendMicro
60 Yahoo!Japan

55 ソフトバンク
53 DELL
52 IIJ Kaspersky goo AOL
50 @nifty　biglobe　sonet　ソフトバンクテレコム　Amazon　インフォシーク

49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース　はてな
45 弥生 DeNA　MOTEX　ソースネクスト
44 mixi　サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ CAモバイルザッパラス
42 楽天　exicite　allabout　ドワンゴ　バリューコマース　ライブドア　ソフトブレーン　フェンリル　ネクスト
40 GMOインターネット　サイバーエージェント USEN　ワークスアプリケーションズ　
39　コア

704 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 00:03:46

50は一応平均だよね。
niftyとかISPが平均なの？
Amazonってネットショップだよね？
あそこは新卒募集しないからカットしない？

705 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 00:03:59

gooって会社も存在しないしｗ
運営はNTTレゾナントでしょ

SI派遣企業入っているし突っ込みどころ満載のクソランキングだなｗ

706 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 00:25:38

ソフトブレーン・・・明らかにSI、つーか派遣くさい
フェンリル・・・超微妙、大阪本社、従業員数情報も売上げ高情報もなし？
ワークスアプリケーションズ・・ERP、SIじゃね？
コア・・・組込み専業といいつつ業務系もやっている偽装請負型の独立系SI企業、派遣免許あり

707 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 00:29:04

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■
75 Google Intel
70 Microsoft

68 SAP
66 Adobe
65 SUN　cisco Apple
64 IBM
63 hp シンプレクス・テクノロジー
62 OCN (NTTコミュニケーションズ)
61 McAfee　Symantec TrendMicro
60 Yahoo!Japan

55 ソフトバンク
53 DELL
52 IIJ Kaspersky goo AOL
50 @nifty　biglobe　sonet　ソフトバンクテレコム　Amazon　インフォシーク

49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース　はてな
45 弥生 DeNA　MOTEX　ソースネクスト
44 mixi　サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ CAモバイルザッパラス
42 楽天　exicite　allabout　ドワンゴ　バリューコマース　ライブドア　ソフトブレーン　フェンリル　ネクスト
40 GMOインターネット　サイバーエージェント USEN　ワークスアプリケーションズ　
39　コア

708 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 00:39:15

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

除けよｗ

709 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 00:56:48

>>708
「企業」を除くとは新しい発想だなwww

710 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 01:15:08

外資高すぎ。
そもそも日本の外資ITは単なる営業がほとんどで、
技術力は問われないし給料は安い。

711 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 01:21:59

mixiよりも、はてなが上か。。
おめでたい・・

712 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 01:26:44

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■
75 Google Intel
70 Microsoft

68 SAP
66 Adobe
65 SUN　cisco Apple
64 IBM
63 hp シンプレクス・テクノロジー
62 OCN (NTTコミュニケーションズ)
61 McAfee　Symantec TrendMicro
60 Yahoo!Japan

55 ソフトバンク
53 DELL
52 IIJ Kaspersky goo(NTTレゾナント) AOL
50 @nifty　biglobe　sonet　ソフトバンクテレコム　Amazon　インフォシーク

49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース
45 弥生 DeNA　MOTEX　ソースネクストはてな mixi
44 サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ CAモバイルザッパラス　exicite
42 楽天　allabout　ドワンゴ　バリューコマース　ライブドア　ネクスト
40 GMOインターネット　サイバーエージェント USEN

713 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 01:28:18

上場会社の決算発表を考慮したほうが良いぞ

714 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 14:56:52

ヤッホーなんで偏差値６０なの？
中途でも入りやすいし、年収低いし俺からすれば５０ぐらいだとおもうがなあ

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 16:53:45

>>772
デカイ会社がいいというわけではないぞ

716 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/25(木) 19:26:01

■■■■■2009 ＩＴ系企業 (SIer除) 偏差値ランキング■■■■■■
75 Google Intel
70 Microsoft

68 SAP
66 Adobe
65 SUN　cisco Apple
63 hp シンプレクス・テクノロジー
62 OCN (NTTコミュニケーションズ)
61 McAfee　Symantec TrendMicro
60 Yahoo!Japan

55 ソフトバンク
53 DELL
52 IIJ Kaspersky goo(NTTレゾナント) AOL
50 @nifty　biglobe　sonet　ソフトバンクテレコム　Amazon　インフォシーク

49 サイボウズジャストシステム　セールスフォース
45 弥生 DeNA　MOTEX　ソースネクストはてな mixi
44 サイバード　価格.com　アイスタイル　インデックス　ドリコム　ECナビ CAモバイルザッパラス　exicite
42 楽天　allabout　ドワンゴ　バリューコマース　ライブドア　ネクスト
40 GMOインターネット　サイバーエージェント USEN

IBM除外

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/26(金) 00:16:41

OCNとかもうバカの極みだな。
作った奴はさっさと死んだほうがいいぞ。

718 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/26(金) 00:44:20

ソフトウェアとネット系を同列に並べてるランキングとか
まじであほだろｗｗｗ
ＩＴ系受けるならもうちょっと勉強したほうがいいよ

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/26(金) 01:27:01

#別に無理にランキング作らなくてもいいんじゃないのかな…

720 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/26(金) 03:26:06

精度が低くても客観的な指標があったほうが助かることが多いお

58 ソフトバンク
57 Yahoo!Japan

ぐらいがいいと思うお

721 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/26(金) 03:46:02

>>719
確かに。
SIerはどこもやってること同じだから容易に比較可能だけど、
非SIerは会社によって何から何まで全く違うし、比較のしようがない。

722 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 02:45:52

>>720
ソフトバンクってBBのことでしょ？持ち株じゃなくて。

ソフバン持ち株＞＞＞＞＞＞＞＞Yahoo!JAPAN＞＞ソフトバンクBB

ぐらいだと思うよ？

723 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 08:16:53

全く客観的でない指標だね

724 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 09:16:14

ご参考にどうぞ
http://supermeat666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/comlink/comlink.cgi

725 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:53:52

ばかやろう

726 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/28(日) 04:39:24

パッケ・ハード・ウェブに分けないか？

727 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/28(日) 08:45:53

ハードのトップはシスコかな

728 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/28(日) 11:49:27

ウェッブですよウェッブ

729 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/28(日) 17:28:41

DELLとか新卒やってたんだな、宮崎だけど

730 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/31(水) 15:16:52

あげ

731 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 09:07:55

ワークスアプリケーションズ、初任給に釣られて応募しちまった。
ちなみに５００マソ。
書いてあることも結構まともだと思ったんだが。

732 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 09:13:32

ERPに未来はﾅｲ

733 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 09:19:31

なんで？

734 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 09:29:23

ERPは所詮流行り廃りのある手段でしかない。
単なるブームで終わる可能性大。
というのが一般論

また他のツールが現れるかもしれない。
現在はERP導入じゃない方がコスト下がるのに、
レールの敷かれた実績のあるERPを選択するユーザーが多いだけ
まあ業務知識は身に付くけどね

735 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 10:28:32

まるほど。

736 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 10:54:46

ブームだからＥＲＰ導入ってアホか…
あれの性質上、海外に支店とか事業所を持つ大手にとって便利だから流行った訳で
国内のみの会社にとっては金の無駄使い、ブームだからシステム導入に何億もかける訳無いだろ。

737 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 14:14:34

>>736
何？ブームって言い方がおかしい？
ERPしか眼中に無いクライアントがたくさんいるのは事実だろ？

738 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 14:23:10

まっとうな回答でもdqn回答でも粗があればアフォ呼ばわり
それが２ちゃんクオリティ

739 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 15:54:48

うさんくせぇ！一人シリコンバレー（08 ニュース辛口診断）
http://www.eurohope.com/kio/archives/000846.html

ワークスアプリケーションズ社がしかける「一人シリコンバレー」プロジェクト。気取ったタイトルだけはいっちょ前だ。
だが中身は、資金的なリスクはないとは言うだけで、結局はワークスのために働くことになるというかなりうさんくさいプロジェクト。
　　　　　（中略）
人材についても色々コメントしているが、たった５名の役員報酬の合計と５００名近い従業員の給与の合計（平均で５７６万円）
が同じだという事実をさておき、良くもまぁ白々しいといった感じだ。優秀なエンジニアが、燃え尽きてワークスの従業員として吸収されるか、
おいしい蜜をワークスが吸い取り、自分は良くても２年か３年の年収ボーナスがもらえる程度のことをやるか？今までどおり８割は大企業へ行くわな。

最低の会社だな。。。

740 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 16:24:41

>>736
>ブームだからＥＲＰ導入ってアホか…
>あれの性質上、海外に支店とか事業所を持つ大手にとって便利だから流行った訳で

>流行った訳で
>流行った訳で
>流行った訳で
>流行った訳で
>流行った訳で

741 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 17:34:44

SAPもERPじゃない？？

742 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 17:39:00

お前らがどんだけ違うって騒いでも、世間ではSIとパッケの違いもわからないでSEで一括りだよｗ

743 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 18:05:54

SIとパッケの違いもわからないやつはSEという職種の存在も知らないだろ

744 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 18:24:30

いや、ＳＥって名前で常に求人してるからそれはないんじゃね

745 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 18:45:57

パッケも分からんやつがSEが何をやっているかは知らないだろ

746 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/01(木) 18:47:09

世間でどう見られようとも実際には違う
それでイイよ

747 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/02(金) 04:13:56

こんなスッドレがあったとわな。
今の内定先を目指し始めた去年の年末から
ずっと探してたのに・・・

748 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/02(金) 06:43:44

>>747
内定先どこ？

749 ：747：2007/11/02(金) 14:30:27

特定されそうなとこ。
神クラスではなく、外資でもないとこ。

750 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/02(金) 17:11:19

この業界の離職率すごいな。

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/02(金) 19:24:51

楽天だけどなんか質問ある？

752 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/02(金) 19:46:45

ない

753 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/02(金) 21:45:42

僕も特に無いです

754 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/02(金) 22:28:59

神クラスの俺が来ましたよ。
何か質問ある？

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/03(土) 02:03:44

>>754
給料良さそうですか？

内定先は給料安いのが唯一の悩み。
金融コンサル人材商社マスコミなんかの話を聞く度に少し凹む。

756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/04(日) 00:42:34

やっぱこのスレはさびれる運命なのか。
エリートは2ch就職板なんて見ないってコトか。

757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/04(日) 21:54:15

エリートといえるのはGoogleのソフトウェアエンジニアと、他の外資の米国法人エンジニア採用くらいしかないぞ

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 07:44:08

受けた印象では内定難易度でいったら
ドリコム、DeNAはもっと上だ
60くらいあっていいと思う

759 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 08:21:22

>>755
金融コンサル人材商社マスコミ
どれもSE並みの激務だな

760 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 12:59:15

そもそもここの企業偏差値って入社難易度なのか？
単に企業としての優良レベルかと思った

761 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 22:13:14

ドワンゴなんかは、
給料とかじゃなくて、仕事内容では楽しそうではある。
ニワンゴに入って、ニコニコ動画の開発とかやってみたいね。
少なくとも、金融システムの合理化刷新なんかよりは楽しいだろうよ。

762 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 22:20:52

確かに。。
でも職務経歴上そういうのってどうなんだろう
業務系には戻れなくなるかもね

763 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 22:31:15

何を作るかではなく、作る過程を楽しめない奴はこの業界には向いてない。

764 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 22:42:52

金融システムの作る過程に
アルゴリズム的あるいは数理的な面白さってあるんだろうか

765 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 22:46:35

あります。

766 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 23:06:04

http://www.student-blog.com/job/rank/
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767 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/06(火) 11:52:30

博士課程だけどNokiaのエンジニアに内定した。
これを選んで正解だったかな・・・。

768 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/06(火) 16:08:32

所詮SEはSE
うつ病に普通になるよ

769 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/06(火) 19:40:58

アンチ学生がこんなところまで出てくるなｗ
うつ病とかになるのはSIのSEだけだよ

770 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/06(火) 19:54:10

SEｗ

771 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/06(火) 21:26:29

Nokiaのエンジニアって響きいいな

772 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/06(火) 22:53:25

外資だとゼネコン体質みたいなのなさそうだな
携帯の組み込みでメーカーから直接技術者の募集あるのはソニエリとかノキアとかくらいだもんな
ほかのメーカーは下請け使ってんだろうな

773 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/07(水) 00:45:16

>>767
外資のエンジニアは全然OK
つーか、おまえ特定されるぞｗｗ

774 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/07(水) 00:47:10

外資のエンジニアといっても、IBMやHPで受託開発しているSEは薄給ブラック

775 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/07(水) 00:51:20

そーね外資云々じゃなくSIって時点でブラック

776 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/07(水) 00:52:09

システム開発に関わると人は不幸になる

777 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/07(水) 01:26:43

>>767
「ノキアにエンジニアで入るPh.D」
たぶんこれは貴方を特定するのに十分な情報だと思います
採用枠が少ない外資内定者は特定に気をつけたほうがいいと思います

778 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/07(水) 02:15:13

こんな弱小スレ誰も見ないから、特定されても大・丈・夫☆

779 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/07(水) 02:24:42

その気になれば特定できるだろうが、特定したからって面白いことは何もないし、
どうだっていいんじゃね？

780 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/07(水) 03:08:54

特定できるものならしてみやがれバーカｗｗｗｗ

781 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/10(土) 01:15:37

エンジニアｗ

782 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/11(日) 00:43:18

パッケージやネット関連企業でも
少なからず営業も新卒で入るんだろうけど

営業職においてあえてIT業界を選ぶ理由が見えない。

783 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/11(日) 00:50:11

勉強しなおしておいで

784 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/11(日) 23:35:21

75 Google
70 Microsoft

69 Intel Oracle
68 SAP
66 Adobe
65 SUN　cisco

63 シンプレクス・テクノロジー
62 Symantec McAfee　
61 Kaspersky
60 Yahoo!Japan Amazon　

59 TrendMicro
58 サイボウズジャストシステム　@nifty　セールスフォース
57 弥生 MOTEX　ソースネクスト楽天サイバーエージェント
55 インデックス　ソフトバンク　インフォシーク mixi
54 IIJ NTTレゾナント AOL sonet biglobe(NEC) exicite
　
52 DeNA　はてなサイバード MTI　ドワンゴ　ライブドア　
50 価格.com　アイスタイル　ドリコム　ECナビ CAモバイルザッパラス　
48 allabout　バリューコマース　ネクスト USEN
47 GMOインターネット　

↑内定者のレベル・給料・仕事内容含めて並べてみた。
　かなり妥当だと思う。
　ベンチャーを庇うわけしゃないが、
　ある程度のステータスと給料があるから、
　向いてる人にはいいんじゃないかなと。
　全体的にあげてみました。

785 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/11(日) 23:39:43

なつかしいスレだな。
去年もSIとは別でこんなスレあったな・・。
パッケージ社員だがなんか質問ある？

786 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/11(日) 23:42:33

>>784
かなり納得できる。

787 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/11(日) 23:43:03

正常位とバックどっちがすき？

788 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/11(日) 23:43:55

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789 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/11(日) 23:46:12

>>784
作り直せ

790 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 00:33:21

>>789
理由や対案を示すべきでは？

791 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 00:34:31

>>784の外資は日本法人なの？
そうでないなら日本法人ベースで考えた方がよくね？
GoogleやMS、OracleやSunの現地法人なんてこの板で情報交換できないだろうし

792 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 00:56:31

>>784
ドリコム、サイバードみたいな決算悪くて株価がナイアガラな企業はのせなくていいんじゃないか

シンプレクスとサイボウズは製品に定評があるな

793 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 01:26:48

日本向けローカライズしかやらず採用ほとんど行わないamazonが一番の場外対象だと思う

794 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 01:28:57

nifty　sonet biglobe(NEC)
なんでniftyだけ上なの？
sonetはかなり待遇は良いよ

795 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 01:32:19

>>784
ソフトバンクはもうちょっと評価されていいと思うぞ
そもそもYahooとそんなに差があるとは思えない

796 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 01:36:27

楽天とかもいいカンジだよな

797 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 01:37:17

楽天サイバーエージェントは50以下じゃね？

798 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 01:38:42

マジレス、シンプレクスって金融に特化してるだけのただのSIっしょ。

799 ：ドリコム最強：2007/11/12(月) 04:03:23

Yahoo!掲示板 - 3793（ドリコム）
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=3793

上場時の会社の売り上げ→2億円
会社が上場で調達した資金→9億円
社長が上場で売り逃げした個人所得→20億円
新興市場が失った信用→priceless
ドリコムが流出させた名簿→m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

Technobahn - 内藤社長が保有株の一部を売却・20億円の売却益を得る
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200602161120
ドリコム、2007年3月期赤字転落へ--営業不振で売上高は従来予想の6割 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20346781,00.htm
先日、ドリコムが決算予想の大幅下方修正を発表しました・・・　-　ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0704/18/news031.html
早くも正念場迎えた「Web2.0銘柄」　ドリコム上場1年3ヶ月　東洋経済 2007年5月12日号
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena0307.jpg

内藤しゃくれ裕紀社長のブログ
http://blog.drecom.jp/naito/
詐欺役員、安藤正樹のブログ
http://blog.drecom.jp/ando/
上場詐欺の仲間達
http://ir.eol.co.jp/extra/3793/mkr18.pdf
社員ブログ紹介-株式会社ドリコム
http://www.drecom.co.jp/company/blog/

【お詫び】
「平成19 年3 月期において業績予想の大幅な下方修正となることとなり、
心から反省し、投資家の皆様に大変ご迷惑をおかけ致しましたこと、
深くお詫び申し上げます。」
http://blog.ameba.jp/user_images/ed/1b/10004968033.jpg

800 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 09:54:00

フィット惨業
毎月誰かが入社して、誰かが必ず辞めて行く会社。
カンのいい奴は3日で逃走。持って2週間。
一年勤めりゃ皆勤賞。

残ってるのは家庭持ちで逃げられなくなった30代か、
ワケアリのヘンな奴ばっか。性格極悪事務女（未婚）40歳とか。
見事に40代、50代、60代がいないという典型的ブラック企業。

801 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 13:12:59

>>798
だよな。証券会社の投資ツール作ってるからスレ違い

802 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 23:05:44

75 Google
70 Microsoft

69 Intel Oracle
68 SAP
66 Adobe
65 SUN　cisco

62 Symantec McAfee　
61 Kaspersky
60 Yahoo!Japan

59 TrendMicro
58 サイボウズジャストシステム　@nifty　セールスフォース
57 弥生 MOTEX　ソースネクスト楽天サイバーエージェント
55 インデックス　ソフトバンク　インフォシーク mixi
54 IIJ NTTレゾナント AOL sonet biglobe(NEC) exicite
　
52 DeNA　はてなサイバード MTI　ドワンゴ　ライブドア　
50 価格.com　アイスタイル　ECナビ CAモバイルザッパラス　
48 allabout　バリューコマース　ネクスト USEN　ドリコム
47 GMOインターネット　

amazonとシンプレクスを除去
ドリコムをワンランクダウン

こっから提案
日本法人ならGoogleとかMSってそんな神レベルでもないんでない？

803 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/12(月) 23:39:21

>>799
どう見ても石井一久です。本当に(ry

804 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 00:26:20

>>802
>日本法人ならGoogleとかMSってそんな神レベルでもないんでない？
MSは営業職新卒で普通に募集してるからねえ
googleは日本法人でももとめられるレベルがだんちだと思うけど

805 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 00:34:31

レベル高いのはGoogleのソフトウェアエンジニアだけだって

他は単なる営業とかシステム管理とかだろ

806 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 00:39:33

>>805
Googleを富士通とかの営業と同等に見るのは富士通あたりの希望的観測なんじゃねー？
といってみるてすと。

807 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 00:41:26

>>802
1回受けてみたら分かるよ。
外コン内定餅レベルがポンポン落ちるｗ

808 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 00:45:06

Googleは「Don't be evil」だから外コンに入るような「カネのためならなんでもやります」系は嫌いなんだよ

809 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 01:10:45

Googleの開発って日本法人でも理系修士必須じゃなかったっけ？
そのくらいハードルが高い条件だった気が

810 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 01:17:13

>>809
Googleを落ちても家電ならＯＫ

811 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 02:11:29

>>809
理系修士必須ってメーカー開発職・研究職なら普通じゃん
グーグル先生はもっとハイレベルなものを求めてると思う

812 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 04:52:25

理系修士は必要条件に過ぎないから

813 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 06:19:38

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95%
90%
85%
80% 外資コンサル
75% 外資金融
70%
65%
60%
55%
50% 都銀
45% 証券商社
40% 損保
35% 生保
30%
25%
20%
15%
10%
05%
01% 日証金

814 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 18:10:30

Googleは人選ぶからな
そこが富士通との違い

815 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 18:11:30

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816 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 20:28:58

でマーチくらいだとどの辺が妥当ですかね？

817 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 22:27:05

>>816
選考による
というかこういう系って学歴そんなに見るか？
妥当とかそういう考えな時点で終わってるけどね

818 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 22:46:25

IT業界は学歴より適正が重視されるよ。

819 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 22:51:05

実際は適正よりも体力じゃないのか？

820 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 23:18:36

お前らこれ読め
http://www.amazon.co.jp/dp/4774131997/

821 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 23:27:35

816だが
学歴じゃないのか。そりゃいいや

>>819
比較的マターリなんだし体力はいらんだろ。楽天は体育会系らしいし体力求められそうだがな

822 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/13(火) 23:36:15

比較的マターリなんて笑わせるなよｗｗ
地獄のSIerと比べればマターリかもしれんが、他の業界よりは忙しいぞ。

823 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 00:31:26

うーん、パッケージは仕事自体はマターリだと思うよ。
おれは音楽聴いてお菓子食いながら仕事してるし。
休みもきっかり週休２もらってるし、帰ろうとすれば６時には帰れるからね。
ただ、技術者に関しては「頭が良くて勉強好きな人」じゃないと勤まらんね。
もちろん、学歴とか文理とかの意味ではなくて。
だから、休みの日や就業時間外でも勉強をするような人じゃないと
付いていていけなくてアボーンやね。
あと、ITによく見られがちなコミュ不足のダサいやつはもっと駄目。

824 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 00:36:08

丸投げでいいから楽チンだよ

825 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 00:37:37

パッケージだから、丸投げとかないんだがな・・。

826 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 00:40:28

パッケージでも丸投げはあります。
というか半分は丸投げです。
だから楽チンだよ

827 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 00:47:28

どうみてもネタです、本当にありがとうございました

828 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 00:48:28

>>827は>>823へのレスです

829 ：823：2007/11/14(水) 00:53:34

まぁネタと思っておけばいいよ。
俺の価値感での感想だし、そもそも2chだしね。
けど、自分の周りと比べてしまうと、どう考えても楽だとは思うね。

830 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 00:54:47

捨て台詞ｷﾀｰｰｰｰ

831 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 17:26:35

日東駒専よりもちょっと上程度の理系学部卒でyahooに入れますか？

832 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 19:53:46

学校名で選ぶ会社ではない気がする

833 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 20:43:28

てか学歴だけ晒して入れますか？ってアフォかと・・

834 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 21:32:18

理系なら院行け

835 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 22:34:05

Sun＞HP
はないな

836 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/14(水) 23:36:14

yahooはブラック

837 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 00:44:10

これらはランキングに入ります？
ぐるなび、マネックス証券、イーバンク、SANNET、
サマンサタバサジャパンリミテッド、セプテーニ、
グリー、ネットイヤー、バンタン、ISAO、ASAHIネット、
ゲームオン、ベンチャーリンク、バリューコマース

838 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 00:50:49

↑に
サマンサタバサジャパンリミテッドは流石にギャグだろ

839 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 00:55:06

>>831
学校名だけで入れる入れないが決まるんだったら
みんな苦労しないだろｗ

840 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 01:00:03

就職を進学と同じようにしか考えてないんだよ。

841 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 07:58:50

ネットイヤーなんてまだあるのか

842 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 12:17:36

ネットイヤーってweb制作会社でしょ？
受託開発メインで実質SIerでは

843 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 12:29:57

受託＝SIer？
バカ発見

844 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 12:34:21

楽天ってどう？業績ageageじゃない？

845 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 12:37:14

業績だけ見ればな。

846 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 17:26:12

>>843
違うの？

847 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 19:39:57

>>837
マネックスは明らかに違うだろｗイーバンクは難しい所だが、俺は違うと思う

848 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 21:11:56

イーバンクもサブプライムの煽りくらったな・・

849 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 22:11:03

>>846
さすがに下請け＝SIerでは無いだろ
システム構築を受託しているからSI(システムインテグレーター)だろ
web製作だけならSIとは言わない
ウェブアプリとかにてを付けているなら微妙にSIだな

ネットイヤーとか言う会社がどうかは知らん

850 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/15(木) 22:33:51

ネットイヤーはWebインテグレータだろ。
IMJとかアトラス21とかと同じ。

851 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/16(金) 00:01:01

バンタンはクリエイターよりだから違うな。

852 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/16(金) 01:05:28

SIの仕事内容すら理解してないくせにこのスレに
いるっていうのはどうなの

853 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/16(金) 07:47:55

釣りなんだろ。さすがに。
多分ランキング作るやつなんて業界の事がわかってない学生で、
自分の就職する会社のステータスを上げるためだけに作ってるからな。
大体、他の会社の待遇・仕事内容の実情なんて、
知り合いからのまた聞きを含めても多いやつで20社知ってるかどうかだろ。

854 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/16(金) 22:37:26

>>853
そもそもこのスレであがってるような会社に入れてるやつが
このスレに居るのか？ｗ

855 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/16(金) 23:09:15

いないだろｗ
ランキング中位くらいの企業に入った奴ができるだけランクをあげようとしてるみたいだけどね

856 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/17(土) 19:22:40

＞ランキング中位くらいの企業に入った奴ができるだけランクをあげようとしてるみたいだけどね

ああ、俺の事か。

仕事内容も労働環境も　来年の4月の入社が楽しみで仕方ないが
給料だけが不安で不安で夜も眠れない。平均年収500後半らしい

857 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/17(土) 21:04:36

>>856
休日日数と残業はどんな感じ？

858 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 00:52:32

>>856
IT業界は他の業界に比べてスキルがあれば
どんどんいい待遇に転職できる土壌だから大丈夫だよ
そういう意味でＳＩに行ったやつらは終わってるよね

859 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 00:54:29

SIと似たようなもんだよ

860 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 00:59:11

>>858
ＩＴのスキルって一体なんだよ？

861 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 01:04:15

自分の責任と仕事を他人に投げるスキル

862 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 01:05:32

>>861

そういう現場は、優秀なやつから去っていってるけどね。

863 ：856：2007/11/18(日) 01:13:25

>>857
休日は年間125日らしい
残業は知らん

>>858
そういうことしたいならSIの方がやりやすいんじゃないの？

864 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 01:19:18

>>863
その会社独自の製品とか技術があるとこは
他の会社が人材として欲しがるらしい

865 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 01:43:11

ＳＩなんて行く価値皆無っしょ
業界自体が終わってる

866 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 13:40:37

>>863
そりゃ、募集要項上の話だろ。
どこだって休日110～130くらいは書いてるが、実際にどれだけ休めるかは入らないとわからない。
社員が言ってたとかも、言わされてるだけ。
本当は年間50しかありませんなんて言われたら誰も入らないだろ。

867 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 13:47:40

でもそれってフツーに訴えられるほどの問題だよね

868 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 14:14:46

>>867
でも残念ながらＳＩは９割５分そういう会社しかありません

869 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 17:58:39

初心者が開発してるから、時間がかかるのは当たり前。
実力があれば残業も０、マターリですが。

870 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 18:45:21

また中学生がいるねｗ

871 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 18:57:05

最近レベル低い話ばっかだな
ＳＩの屑野郎が紛れ込んでるだろ？分かってんだから出てこいよ、オラオラ

872 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/18(日) 20:34:00

経験者（OSSとか）あるいは情報系の学生を
ちゃんと優遇する会社が日本にももっと出てきてほしいなぁ

873 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/19(月) 02:35:10

グーグルの内定とるのってどんだけ難しいの？

874 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/19(月) 02:42:00

ソフトウェアエンジニア職はマッキンゼーのコンサルタントくらい
それ以外は外資系金融機関のバックオフィス採用よりやや易しいくらい

875 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/19(月) 06:03:03

同じビルでもＧＭＯインターネットとグーグルの差ありすぎｗｗｗｗｗ
ＩＴの神とカスが同居

876 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/19(月) 11:19:32

>>873
まあ受けてみたら？
あきれるほど採用プロセス長いけど

877 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/19(月) 14:32:08

>>856
まるで俺のようだ．
まぁ退職金とかの手当てがない分，俺の方が酷いがな．

878 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/19(月) 15:59:08

日本法人で、かつ新卒採用を行う企業だけにしてくれるとありがたいんだけどな～。

879 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/20(火) 03:09:26

>>802の内日本法人が無いまたは新卒採用が無い起業を挙げろ

880 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/20(火) 10:13:29

セールスフォースは新卒採用の募集はしてない

881 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/20(火) 12:13:13

Symantecは新卒無し

882 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/21(水) 09:49:17

ITmedia新卒してるぞ

883 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/22(木) 11:40:17

MSは山手線で広告出してるのはあれは何の広告なんだ？
SIしますよってこと？パッケージ？

884 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 00:50:42

深く考えるなよｗ
売名とWindowsOS使ったシステムの宣伝だろ

885 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 01:12:11

パッケージとSIの差は歴然。
これはもうガチ

886 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 01:18:09

887 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 01:49:46

SIer(笑) コミュニケーション能力(笑) 業務知識(笑) ドキュメンテーション(笑)
システムコンサル(笑)　協力会社(笑) プロジェクトマネジメント(笑)
ウォーターフォール(笑) ISO9001(笑) オフショア(笑)　人月(笑) 単価(笑) 再委託(笑)

888 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 01:51:09

SIとパッケを比べる時点で何か間違ってるんだがな・・

889 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 01:53:51

パッケは腐りきったSIerよりはマシだな

偏差値表の50以下は詐欺だけどねｗｗ

890 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 01:58:31

マシというか、レベルが全然違うぞ。
ここのスレの偏差値表の場合、偏差値表の50以下ですらある程度の学歴のやつ沢山がいるし

891 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 01:59:15

学歴(笑)

892 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 01:59:58

労働環境と給与と体質とやりがいとステータスには雲泥の差があるな

893 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:04:26

　>>891（笑）

894 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:05:42

偏差値50以下はブラックばかり。これはガチ。
あと、個人的にはドリコムは偏差値40でいいと思う。

895 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:42:22

所詮SIと一緒だよｗ

896 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:44:12

えっと、どの辺りが？

897 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:44:39

ITｗ

898 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:45:52

897の就職先をききたい、教えてくれ！

899 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:46:43

日銀

900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:47:13

この業界、頭悪いやつには向いてないぞ

901 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:47:54

>>899
地味だね

902 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:49:06

日銀も、業界で言うならば金融だから、
むしろITよか下だろww

903 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:49:24

ITｗ

904 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:50:52

ITドカタｗ

905 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:51:28

うつ病ｗ

906 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:52:13

SIでやってこい。パッケでうつ病なんて聞いたことないぞ

907 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:52:15

NTTデータやIBMと比べても優良？ｗ

908 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:52:59

データなんて比較になんねーww

909 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:57:02

パッケージに対して、ITドカタって・・
本当に頭悪い。
おそらく905は保険やら証券あたりの微妙な営業マンあたりだろーな。
かわいそ過ぎる

910 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:57:17

文系でもSEになれるとかw

911 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 02:59:44

SEww
パッケにSEとかPGの区切り無いよww
もっとうまく釣れよww
第一SEはすべての業界にいるんですが・・・

912 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:01:18

ねぇ910、本当の内定先教えてよ、
本当のこと言ってくれたら釣られてあげるよ？ww

913 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:01:29

パッケージ開発はSIと違うと言うだけw
何がどう違うか説明できないw
所詮ITw

914 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:03:10

ヒドイ嫉妬だな

915 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:04:07

913の内定先当てようぜ

916 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:04:53

917 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:05:05

世間から見たらパソコンオタクのキモメン、SEw
合コンで自己紹介出来ないw
SIのSEとは違うと力説するも空気読めてないw

918 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:07:48

他人の内定先が気になってしょうがないw
就職活動失敗したこと気にしてるw
周りにはSEになると思われ同情されるw

919 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:10:11

>>917
SEをバカにするならSIerのスレ行くといいよ
ここにはSEはいないよ？

920 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:12:35

・SI
・SI型パッケ
・パッケ
の３つがあるのは分かるよね？

921 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:13:36

じゃあ何なんだよw
SEじゃないと言うだけw
ITいくやつのレベルw

922 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:13:54

917はパッケに関して完全無知であろう

923 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:14:46

>>921
あのさ、SEって何してる人だと思う？

924 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:15:53

ITドカタw
7Kw

925 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:17:10

おそらく嫉妬心からくるただの釣りだろ。。
ﾂﾏﾝﾈ

926 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:18:02

>>923
おっとっとw
質問に質問で返す間抜け発見w
テストなら0点w
間抜けw

927 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:19:48

ITに嫉妬w
素晴らしい妄想力w

928 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:24:40

>>926
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上位SI基準で話そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラックＩＴとか派遣会社なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:28:56

ドリコムって大丈夫なのかよ・・・・？
待遇とかはともかく潰れるリスクが大きいｷｶﾞｽ
ベンチャーはどこでもそうだけどさ・・・

まだmixiのほうがましだが、ここもわからんな・・

930 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:32:50

あそこの息子さん、せっかくいい大学でたのにSEなんですってw

931 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:41:59

mixiは真面目に収益上げてるだろ
ドリコム(笑)はアレだが・・・

932 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 03:57:20

>>930
NRIとかMSとかでも
同じ口が聞けるかな？ｗｗｗｗ

933 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 04:00:13

野村コンピュータシステム(笑)

934 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 04:01:47

あそこの息子さん、野村総研で何を研究しているのかと思ったら実はSEなんですってw

935 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 04:09:12

ＩＴコンサルｗｗｗｗｗｗｗ
なめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 04:14:01

衝撃の事実！　SIerは不要でした

アメリカにはSIerなんて存在しない
ttp://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844
米国と日本との大きな違いは、米国の企業は基本的に内製なのだ。すなわち、社内のＩＴ部門
に開発エンジニアを抱え、そこでシステムの開発から運用を行なう。ですから、米国のベンダー
はそこに製品を供給する役割であり、日本でいうSIerというのはほとんどなく、あっても企業で
リソースが不足したらそれを補う役割でしかない。契約にしてもはっきりしますよね。提供され
るプロダクトやサービスに対する対価を払えばよいわけで、かかった人月で支払ういう出来高払
いのような形態は少ない。日本のようにベンダーやSIerに丸投げして、できてからこんなはずで
はなかったなんて事態にははじめからならない構造なのだ。

日本の国際競争力（IT技術者の空洞化）
ttp://nsk-network.co.jp/030509.htm
海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空
洞化はない。日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍
の情報システム部員を抱えている。例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会
社も4000－ 5000人抱えている。日本企業がシステムインテグレーション（SI)と呼ばれる完全外部
委託やシステム部門全部を外部に委託し、企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させてい
るのとは対照的である。米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力
でやれるし、ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。

937 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 14:33:46

アンチSEはSEがブラックなのではなくSIがブラックなのを認知せよ

938 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 14:35:06

SE（笑）

939 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/23(金) 18:41:04

パッケｗSEw

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/25(日) 11:24:35

パッケラッタ！

941 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/25(日) 11:59:16

うむつまらないな

942 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/25(日) 13:55:15

高学歴なのにSEとかｗ