【失われた】大学は不要＠就職板【4年間】

何の役に立つの？
ちなみに俺は高卒ではない。一流とよばれる大学である。

　 　 ･　 ●　 ･　　　　　　　　オラオラ！香川大のイメージキャラクターの犬様が2getだ！
　　 、 　｜　　,　　　　　　　　>>3　大学のＰＲの一環なんだぜ
　 　 `ー┼−'　　　　　　　　 >>4　俺様のモチーフは「Ｋ」なんだぜ
　　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 >>5　細い線で骨格のみを表した犬なんだぜ
　　　　　 |　　　　　　r､N　　 >>6　キャッチコピーその１は「讃岐の地から、知のチカラ」だ！
　　　　　 |　　　　, r '´　　 　 >>7　キャッチコピーその２は「英知が薫る瀬戸内の風」だ！！
　　　　　 |　,r＜´　　　　　　 >>8　キャッチコピーその３は「ひらいている、香川大学」だ！！！
　　　　　 |'　　　＼
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香川大、イメージキャラクターを発表（画像あり）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1184251684/

大学で社会の役に立つことなんて何一つない。堕落した4年間過ごすだけ。
くだらねえ。

>>1＝駒澤

大学では人脈作りが多いにこれからの将来に役立つよ。
まあBラン以下の人脈は対して意味ないが

東大京大だが、何も得るものはなかったと考えている。

それは単にもったいないことしただけでは

結局人脈とかそういうことだろ。大学自体から享受できるものはない。
でっかい公民館、スポーツジム、図書館みたいなもんだろ。なんで馬鹿高い金はらわないといけないんだよ。
漏れは国立だけど、それでも施設使用料として考えた場合高すぎると考えている。

18歳から22歳という最も成長できる時期に、社会に直結することを何も習得できないどころか、堕落した生活を送るのは問題だな。
勉強も無駄なことばっかだし。

大学の意味間違えてる脳内Fランカー多すぎ
職業訓練校池

勉強自体に価値があったかというと微妙だが
志の高い、尊敬できる同輩・先輩・教師に出会えたのは良かった
なんだかんだで、研究室生活も自分の成長には良かったし

ダラダラとする時期が
人生のどこかにあってもいいじゃない

企業で4年働くほうが断然いい。でも、風潮として就職市場は大卒向けなわけだな。
大学の意味ってなんだ？

よかったよかった言ってる11でさえ勉強には価値がなかったと認めている

工学部だけと大学の知識がないと仕事ができない

>>13
企業の方もそこまで労働力を必要としていないので
４年ほど遊ばせておくことで労働者のだぶつきを防いでいるんだよ。

>>15くらいじゃないと意味ないよな。大部分は意味がないんだろな。それに、4年も必要ないだろ。

そもそも金払って大学いっているのに代返だの居眠りだので大学での勉強に意味があるかどうかを判断するところまでいってない大学生がかなり多い現実

高校の時の自分より
大学院の今の自分の方が遥かに成長したと思えるので良し
（コミュ力、頭の回転、知識、人脈、彼女）

＞代返だの居眠りだの
それは意味がないと判断したからでは。

教官ってただのオナニストだしな

大学を出るとなんだかんだ言って社会に出ても向上心を持てる人間になる
大学に行かず一人で勉強を続けていける奴はそんなにいないと思う
学部から先、大学に残り続ける奴は社会に出る能力がないだけの未熟な奴が混在してる
うちの大学（上智）の今いる学部だと、大学院にいってる連中の中には結構な率でそういう奴がいる
研究を通して社会に貢献できる秀才でもない、無能な奴が学んで成長するという目的でいくのは甘い
高等教育を受けた人間の腐ったのが一番性質が悪い

学べる機会を得られるというのはとても貴重なことだと思う
それだけで大学には十分な価値があるよ

機会を活かすも殺すも自分次第よ〜

勉強じゃなくて「勉強する機会」に価値があるのか。
もはや禅問答だ。

勉強にも価値はあると思うけどね。
それ以上に、機会を与えられることに価値を感じるよ。
一回辞めてフリーターやってたからかもしんない。

>>20 数回でただけで判断できるとはとても思えない

勉強も価値のあるものとないものがあるだろう。
それはいいとして、大学というのは学習環境として優れているとは思えないし、一番成長できる時期の4年間を費やすほどの価値はないと思う。

社会科学系のオナニストが一番タチが悪い。

私の持論として、日本の大学の大半の学部は真面目に授業に出て
与えられた勉強をすればするほど頭が悪くなってしまう、というのがあるのですが
これは言いすぎでしょうか…。
大学生活で得られるもののほとんどが授業以外のところにあるというのは
大学の存在意義を考える上で我々に重要な反省点を与えてくれます。

そもそも大学は自分で勉強するところだろ

上智（笑）

文系はいらんなあ
ただ高卒とか専門卒になりたくないから
大学生になっただけだし。

理系は授業辛いとか言ってるが実験とか研究室とか
おもしろそうでうらやましい。

お前ら本当に分かってないな。

高卒ばかりになるとどきゅそだらけになるぞ。

高卒がデフォなら、DQN以外の高卒もたくさんいるようになるだろ。
で、大学に意味があるという連中は何をもってそう言っているんだ？
大学での勉強以外で意味があるというなら本末転倒だぞ。それなら大学に行かなくたって勉強もスポーツもボランティアもできるわけだからな。

勉強するところのはずなのに、勉強には意味が無くて他のところに意味があるというのはおかしな話だわな

早くも終了か？
大学擁護派や大学職員や教員も来てほしいものだ。

企業がそうしろって言うから

そう汁ってどうするの？
企業も攻めあぐねてる感じだな。
高卒は馬鹿が多いし、大卒は4年無駄してるし

そこで高専ですよ

>>41
ナイスアイデア

大学校か高専がいいな

>>1
高卒乙

高卒だが東大生と言われることが多い

大学不要って･･･日本の科学や技術や文化や学問はどうすんのさ？

企業に任せる

文化や学問などやる企業があるか！
科学や技術だって、「役に立たない」ものでも知識や教養として必要じゃね？

今は大学が勝手に研究した基礎研究から社会の役に立つ研究を企業がするという流れだが
企業がしたい研究のうちから必要な部分だけ基礎研究すればいいんじゃね

でも･･･こんなのにマジレスするのもなんだが、単純に例を言うと、
日本史とかの研究は？

当然ながら企業のが技術力は高い。大学なんか行かないで企業で鍛えたらいい。
最近は学校作る企業も出てきたし。しかし、ネームバリューで糞大学でも優秀な受験生が集まったり、企業立でも馬鹿学校がある。
ぶっちゃけ現存する有名大学を企業が買収してしまえばいい。
個人的な見解としては役に立たない＝必要ない
役に立たないことに税金は使うべきでないと思う。役に立たないことは個人の趣味で自由にやればいい。

>>33
禿同。

文系大学はマジ要らん。「高卒以下」の陰口
叩かれる為の4年間って無駄だ。

どうやら"あなた方にとって"は大学は不要なようですね。
だが社会は必要としています。

おれ文学部で、多分最も「役に立たない」部類だった
でも「役に立たない＝必要ない」は流石に乱暴すぎんじゃね
役に立たないものが消えたら、ものすごくつまらない世界になりそうだ

だから文学部は就職悪い、社会から必要とされ（ｒｙ

工学部は工業高校よりマシかな
商学部は商業高校よりマシかな
法律は高校じゃやらないから法学部から採るしかないか
って程度じゃね
同じ能力だったら若いほうがいい

文学部はそもそも就職に疎い奴が多いからね〜女の子も多いし。
だから就職率低くなるんだろ。
別に文学部だからといって落とされることはないよ。

でもおまいら大学楽しかったろ？いいじゃん。こんなパラダイス二度とないんだから。

文系大学生の意義(俺)
・そこそこの大学卒の称号が欲しい
・体育会
・人脈
・楽しい大学生活(学生と社会人の間の猶予期間)
まぁこんな感じだな
俺は大学名と猶予期間に大きな失敗をする為に大学に進学した

>>58
文系理系問わず、大体みんなそんなもんだろ。
おれは体育会系じゃないけど、まあ周りが行くから行くかみたいな感じだ。大学楽しそうだし。

大学自体の価値はないってことだな

高卒じゃ恥ずかしいから大学行くんだろ

高卒だと亀田興毅の親と同じ感じで見られる

今なら言える。

大学の価値なんて、自分で見つけるのさ。それが学生ってモンだ。

所詮就職する為に大学へ行くのですよ

大学行っても
なにもできなきゃ意味無いって気づいた

超ブラック企業の集まりかｗ。

就活が終わらなきゃ書けないスレだな。
わりと良スレありがとう。

>>64
そして、大学はそれをするのがとても難しいな。

大学って公園みたいなものか。環境は提供するけど、教育サービスを有効に提供してるとは思えないな。
ハード面は充実している。
誰か大学のソフト面に意味があると考える人がいたら、意見を聞きたい。

文系は人付き合いの術を学ぶ場所。
それができなかった私は、何と虚しい大学生活を送ってしまったことでしょうか！

大学で何を学ぶかは自分次第
何も学べなかった人、何もえられなかった人は努力不足
うちらは児童でも生徒でもない。学生なの。この違いわかる？

つまりアレだな、専任教員なんていらないってことか。教官多すぎると思ってたんだよな。たまに講演聞ければいいな。
自分で勉強するなら教える人という概念がないよな。図書館とかスポーツジムと同じってことだろ。

大学を擁護する連中は大学の意味について具体的なことを言ってない気がするのだが。
そもそも、学生の本分は学業だろ。それなのに賢い4年の過ごし方としては学業はそれほど重視されない。

就職という観点からいうと、大学が提供してくれるのは大卒という肩書きのみ。
それなのに大学新卒前提の就職市場っていったい・・・

多くの人が大学を活用しなかっただけでしょ

少なくとも>>1は大学卒業して２０年くらい経ってから発言すべき。

まだ働いてないんだから 役にたつかどうかなんとも言えんわな

工学部だが高専からの編入生のほうが優秀だったりするよな。
勉強できる環境は圧倒的に高専のほうがいい。

ある程度の水準の家庭の奴なら大学までが義務教育だろ…
世間一般的に考えて…

世間的にってだけか・・・
高専はちょうどいいかもな。就職も困らないし、ちょうど二十歳から働ける。

別に大学の授業が教授のオナニーだともおもわないんだけど、特に法律とか会計は制度として存在してるんだから無視しようがない

それは専門学校行ったほうがいい
東大法とかでもダブルスクール大ヒットだろ

資格業めざしてないのに専門なんかいったら無駄じゃん

そこでLEC大学ですよ

下手な専門で妥協するよりは大学の方が潰しが利くかな
肩書きだけは便利

なんかよくわからなかったけどそれなりにおもしろかったような気もしないでもない


というのが大学４年間を経た今の感想か。

あいつら通説自体変えることもできるんだし　高校の先生が受験で使えない
のとはわけが違うW

>>85
それじゃ幼稚園と同じだな。
教官全員が研究者である必要はないな。既に確定してる事柄は授業のうまい奴が教えた方がいい。
それ以上のことは企業の開発部門や研究所がやればいい。

大学は必要悪

文系は会計なんかは既に確定してる手法だな。
法律は通説とかよく言うけど、結局決めるのは裁判官だろ。

２ちゃんは必要悪。これはガチ。大学より必要な悪。

大学の勉強が社会でどう役にたつかなんて　　
一人一人違うんだし　実務家をめざしてる学生が個々に見つけるべき

>>89
通説と判例が違うこともあるよ
会計も確定はしてない

大学？
別にあって困るもんでもないよな

>>89
国際会計基準なんて、まさに今模索しているところなんだが・・・

国際会計基準なんて学生の手の届くレベルじゃないだろ

法学部じゃないからよくわからんが、判例、判決と違う通説って何の意味があるんだ？
青年の主張みたいな感じか？

伸びすぎワロタ
>>96
絶対政権取れない野党の主張だろ
研究者なんてもっと減らして、研究者と学生の間を仲介するのを教官にすればいい。

大学があってもいいけど新卒総合職の前提条件にするほどでもないだろ

>>96
そんときたまたま少数説を支持しただけで
普段は通説と一致するんじゃない？？

大学は大衆化しすぎた

4年間にしては内容が薄いだけだと思うが
2年間くらいででこの内容なら悪くないよ

俺は少なくとも教育機関としては機能してない気がする。高度専門職業人を養成すべきだな。

お前らよっぽど酷い大学の学生なんだな・・・

それは大学院に任せればいいんじゃない？

>>103
漏れのところ、ほんと酷い東京大学だよ
>>104
じゃあ大学の意味はいったい・・・

結局、大学生にとっての大学の最も重要な点は…
先生の下でじかに学ぶことが出来、仲間と議論をする環境が用意されていることと、
そういった社交・議論の場に入ることが許される身分が与えられることにあるのでは？

良くも悪くも、いや良い意味での話しに捉えてほしいが、大学はサロンのような場所なのでは？？

>>105
お試し期間だよ

　大　学　は　会　員　制　サ　ロ　ン　

今の大学院て大学でやるべきことを先延ばししてるだけだろ。

　大　学　は　会　員　制　サ　ロ　ン　

そもそも講義聞いてノートとるのが勉強だと思ってる時点で負け

>>110
負けという根拠はなんだ？釣りか？
知識を使いこなせるようになるまでが勉強だな。講義聴いてノートとって試験勉強するのも有効なファーストステップだと思う。
その知識を使いこなせるようになるまで大学が教育してるか、環境として最適かどうかは疑問だな。
2ちゃんのが議論の場としていいかもなｗ

そもそも大学に企業入ってから必要な技能の養成能力を求めても仕方ないだろ。。。

百歩譲ってそういうことしたければ、商学部みたいな実学系の学部行ってから愚痴言えよ。
更に授業やゼミの勉強に本気で取り組んでから、「意味なかった」っていうなら分かるけど。

どーせ大学が職業養成学校みたいになったら、今度は「大学入ったのに大学の学問できなかった」とか
全く逆のこと言って不満ためるんだろ？おまえら。

>>112
このスレには大学の学問を求めて進学したやつは少ないと思うぜ

おまえら大学に何を求めて進学したんだよ！！！
おれは女とヤリまくるために大学行ったぜ！！！
結局童貞で終わりそうだけど

>>111
釣りだよ

大学を、そもそも講義聞いてノートとる場所と思ってる人は負け

　　　とでもいえば良かったな。すまん

一回社会人になった後に大学に入れば遥かに有意義な4年間になると思う

せめて3年から研究室に割り振って欲しいよな
工業大学の友達は3年からデスクもらってたし
うらやましい

たぶんこのスレは就職するにあたって、社会人になるにあたって大学がどのくらい意味があるのかっていうのがテーマだと思う。
だってそのつもりで立てたんだもん。

文系の大学生にとって、大学はサロンというか社交場だと思う。
社会に出るにあたって社交場デビューが必要だろ？それと似たようなもの。

そう考えれば、大卒と高卒の違いもおのずと見えてくる。

>>118
社交場から実社会にデビューするにあたり、やはり元々属していたサロンの名声が少なからず響くと思う。

取りあえずまだ就職したく無いから大学

社交場って欧米か！

うん、サロンだな
近代なんかは著名な学識者が所属してたりしてたやつ
あれの弱いやつだ

4年もイラネー
1年くらい試用期間で企業にいれば良さそう
どうせビジネスマナーとか身につかん

ほしゅ

大学はそこまで意味ないけど大学「生活」はすげー意味あると思うよ
理系なら大学で学ぶことも大きく意味あるしね

実利的な意味はないな。就職で推薦あればいいけど。

バリバリの理系だと中高の6年間が無駄だったと感じる

中学は義務教育だろ・・・
バリバリの理系でも無駄じゃないのは数学と物理くらいか？
他なんて予備知識不要だぜｗ
しかし日本の中等教育のレベルは高かったし、高度経済成長の一因として国民の教育水準の高さがある。
高校までと大学とでは知識の定着度が圧倒的に違うな。これはどこからくるんだろ？

サロンって２ちゃんにもあるよな

ホリエモンが言うように、今の大学の状況は
｢単なる人脈を作るための場｣
と化している部分があるのは否定できません。
そんな現実がある以上、まともに勉強しようと思う学生が
どんどん減っていくのは当然と言えば当然すぎる話です。

やる気ない教授とか先輩見てると自分もやる気がなくなって、後輩のやる気も削いでしまうんだよな

教員も職員も学生もやる気ないからな。そりゃ堕落した空間になるわ。

ホリエモンかｗ
まあ、あいつも自分で稼げるから大学やめたってのはすごいな

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070803k0000m040097000c.html
不要どころか邪魔だなｗ

俺、高卒公務員受けて受かったら大学やめようかな。
公営地下鉄とかよさそう。

ほしゅ

あげ

あげ

トヨタ大学は意味あるんじゃないか

院まで行って、特に何も得られなかった5年半だが、
最後に一花咲かせるためにも、今日も研究室行って
実験がんばってこよう。
何気に面白いし。

高度で有用な専門知識を身につけた奴はいないのか

実際はリア充かよっぽど計画性のある秀才しか大学を有効には扱えないでしょ

リア充は別に大学本来の機能を利用してるわけじゃないだろ。公園として利用してるだけだろ。
意味無いことでも最後までやりぬく（卒業する）てことだけだろ。

まあ結構優れたシステムだと思うけどな、勉強したい奴は勝手にすれば
いいし、それ以外に価値を見出した奴にもサークルなんかがあるし。
大学の必要性よりかは上位大学以外の大学の必要性のほうを
論じるべきだろ。

馬鹿とハサミは使いようと言うが、大学にも有効な活用方法があるのかな
勉強はほとんど無駄だし

大学勉強するところなんじゃないのか？
そして勉強するところとしては優れているとは思えない。

最低限個室を各館数十は用意して欲しい
居場所無くて困る
あと有料でもいいから寝泊りできるところ

≪ 慶応大SFC（湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽ)の総合政策学部と環境情報学部、 2002年卒業生の半分がプータロー !! ≫

　 【週刊現代2002.11.2】 http://www.geocities.jp/gakurekidata2/gendai2002.11.2.html

　ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題に
なっているんです。湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽの２学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の
就職率がついに５０％を切っているんです」

　慶応大の学生の就職率、就職先企業名は、大学のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで公開されている。それによると、
01年度（01年9月、02年3月卒業）の卒業生は総合政策学部で、519人。　うち就職者は、268人。
大学院などへの進学者が42人。「その他」つまり就職も進学もしないﾌﾟｰﾀﾛｰ予備軍が、209人もいる。
もうひとつの環境情報学部はもっと酷くて、500人の卒業生のうち就職したのはたった222人。
「その他」が４割の200人もいる。２つの学部をあわせると、1019人の卒業生のうち就職したのは490人
にすぎず、「就職率」は４８％なのである。

　この率は、７０％が大学院に進学する理工学部を除けば、慶応大の中で最下位。さらに、ﾗｲﾊﾞﾙの
早大の各学部をみても理工学部以外にはこんなに就職率の低い学部は見あたらない。理工学部の学生は
大学院卒業段階ではほとんどが就職するから、実際の「ﾌﾟｰﾀﾛｰ製造率」ではＳＦＣがﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝなのである。

　　　【1998年−2002年の就職率の推移】
　・ 1998年卒業の慶応大SFC学生の就職率　６７．１％
　・ 1999年卒業の慶応大SFC学生の就職率　６３．６％
　・ 2000年卒業の慶応大SFC学生の就職率　６３．９％
　・ 2001年卒業の慶応大SFC学生の就職率　５３．９％
　・ 2002年卒業の慶応大SFC学生の就職率　４８．１％

2002以降はどうなんだスーファミ

スーファミじゃないけど、フリーターになりそうだ。大学イラネ

慶應でも変な学部のところはダメだな

東大のがニート多いだろ

ブログにも書きましたが、大学生活そのものが就職活動と直結していますよね。
そこで人生経験を大きく増すことができた学生は面接も突破しやすくなるし
そうでなく、何もせずにすごしてしまった学生はいくら成績がよくても面接は突破できない。
キャンパスライフ一日一日が面接対策になっていたと四年の今になって気付いたところで
もはや後の祭りとしか言いようがありません。

生活が重要なのか。勉強が重要と思ってた俺はオワタ

>>155
本当は勉強が大切なんだが、そこを理解していない無能な面接官が多すぎる。
そういう人って、いわゆるバブル組なのかな？と勘ぐってしまう。

自分らと同じでないと上手く扱う自信が無いのかもな

>>157
そうだな。
最近話題のコミュニケーション能力とかいうヤツも、
こういう能力を求めてくる奴つーか人事に限って
「ああこの人はあんまり色々な人と話した経験がなさそうだな」と思わせるものがある。

そもそも、コミュ力なんて普通に生活していれば身につくもの。
わざわざ求める人材像にコミュ力ある人って書く必要があるのか疑問。

スレチだけど、同類しか認めないんだよ、リア充とかいう多数派は。

民主党　生活が第一

>>159
企業の言ってるコミュ能力ってのは、
友達とうだうだやる能力の事ではないわけで・・・

ぶっちゃけ大学生活がリア充でも就活に失敗することは良くある。大学生の目線と社会人の目線は違うからなあ。周りにもこいつは凄いけど会社にいたら嫌だなってのは多い

>>162
誰も友達とつるむ能力＝コミュ力だなんて言ってない。
企業の求めるコミュ力だって、普通に生活してりゃ身につくだろ。

普通に身につく程度のものに価値なんて見出されるかアホ
お前のいってるのはなんか違うぞ

仮に身につくとしても、「友達と〜」という内容では企業側も話を聞いてくれないだろうな。
今の就職活動だと大事なのは能力の有無より、能力ありそうに見せることだし。

>>162
企業の言ってるコミュ能力ってのは、
友達とうだうだやる能力の事ではないんだろうけど、

『無能な人事担当者』の言ってるコミュ能力ってのは、
友達とうだうだやる能力の事、てか自分が友達になりたいと思えるかといった程度のレベルだと思う。




しかし学生風情がえらそうに自分の大学時代について
さも素晴らしいことを成し遂げたかのごとくＰＲするのを延々聞かされる面接官ってのは、
どんな心地がするんだろうねぇ。

仕事していれば自然と必要なコミュニケーションは取れるようになると思うのだが。
そんな誰でも身につく程度の能力で採用してどうすんだ？

>>168
逆にどうゆうところで採用するべきだと思う？

友達になれるか？
バカじゃねえの？
ビジネスの世界だぜ。あと、大部分のリア中は同類とはよく喋るけど、異質な人間とのコミュニケーションは変わらない。
まさにムラ社会ニッポンだね。

>>168
それは企業の言ってるコミュ能力と違うぞ

コミュ力、ただの流行だね。そんなので採用なんかして将来ツケがまわってくるんじゃないか。

むしろコミュ力を無視した採用の結果が現在の日本だろ

コミュ力至上主義の結果が出るのが楽しみだ

企業も何を基準に採用すれば仕事のできる人間が採れるのかわからないわけだ。
それでとりあえずコミュ力ブームに乗っかってるだけか。

>>149
慶應は学校の足ひっぱてる学部を廃止にしたらいいのに。

コミュ力信仰は一種の偶像崇拝の域にまで達していますね。

>>176
普通そう思うよな。その常識が非常識なのが宮廷という象牙の塔。

上位大学の理系のごく一部以外は、誰でもできるような仕事するんだよな。
なんでこんなに大学あるんだろ。

モラトリアム期間を得るためさ
将来を真剣に考えて大学進学してるヤツなんて歯科医薬以外ではほとんどいないだろうな

大学で勉強しようと思ってた若き日の俺。

言われたことやってるだけで自分から学ぶことの無かった俺

医薬なんかは言われたことだけでもかなりの水準になるんだけどな。
だから就職なんか楽勝なわけか。
自分から学ぶのも重要だが、それを理由に大学は教育を丸投げにしてると思う。
それなら図書館でいい。教員なんていらない。

おまえらを見てると、案外俺って大学出て良かったのかもと思える。
自分にとって大きな成長をもたらしてくれる出会いもあったし、
文系だけど大学で学んだことは授業でも自主学習でも学んでよかったと思ってるし。
まぁ経済学やってて金融に進むから、実学的に文学や教育の人などとは少し立場が違うかもしれないが。

と言っても大学で学んだからある程度予備知識があるとは企業は思ってないんじゃないか。
やはり大学はある程度は役に立つ教育をしないといけないと思う。

企業の仕事は知識が必要な仕事じゃないからな
特に文系の99％は誰でも出来る仕事につくことになるわけだし

必要でなくても役立つ勉強は多いと思うんだが、おまえら一体何学部で何学んでたんだ？
ただのFランとか文学部で古文研究してましたとかなら解るけど。

この絶好の成長の期間に無駄に過ごしてしまったことは実に悔やまれる。

自主的に勉強をしなかったのは後悔するけど
2ちゃんで学問について必死で煽りあってる人たちを見ると半分正解だった気もする

勉強についてはしなくてよかったな。無駄だから。
しかし、その他のこともほとんど何もしなかったから、4年間棒に振ることになった。

自身の不肖を結果論的な言い訳で誤魔化すと後々まで癖になるから、
反省点があると思ったら結果は別としても真摯に受け止めた方がいい。

いったい大学の間、俺は何をすればよかったんだろう。そんなこと今更気にしても仕方がないのだが。

結局、何をすべきなんだ？
大学なんて必要ないんじゃないか？

そりゃもう
日本にはアメリカの5倍以上大学があるらしいからな

数もだが教育の質が問題だろう

時々2chで学んだ知識と大学のそれ　どっちが有用なのかなぁ・・・と考えてしまう

2chで学んだ知識ってのが一体何なのか気になる

時々ネットで見た嫌韓知識を恥ずかしげも無く披露してる奴がいて、
そういう奴に限って受験レベルの歴史も知らず、頭悪いんだなぁと可哀相になる

就職転職情報やPCなどの専門知識とかどうしても2chのwikiやレポートに頼ってしまう

PC知識はネットって便利だし良いと思うけどね、むしろネットが本領なわけだし。
もっとアカデミックなことをネットだけで勉強した気になってる奴はどうかと思うけど。
空手の通信教育みたいなもんで。

もともとネットはアカデミックな情報交換のために広まったんだけどね。
まあ嘘を嘘と見抜けないとネットを使うのは難しいね

>>200
下地のある人間が交流するのと、何も無い人間がそれを見て学ぶのとでは
全然意味が違ってくるんじゃね。
今も昔も、まずはしっかり勉強して骨子を作れってことに変わりない。

アカデミック＝反社会

文系大学生≒ニート

>>201
日本にはその下地を作る教育がないんだよな…
中高は受験勉強ばかりだし、大学はわけのわからん虚学がほとんど

コミュ能見たいならインターンの期間をもっと延ばせばいいのに

コミュ力は鍛えるのが企業の使命、いや、大学の使命か

昔は高卒を企業で鍛えてたんだがな。無駄な高学歴化と即戦力志向が強まってて歪みが生じている。
昔の高卒より使えない院生がゴロゴロいる。年齢てきにも18のやつと24のやつで同じでは困る。

なんかコミュ力重視しすぎて説明会とかでも必死な社員いるよな。見た目根暗なのに意味もなく力説してんの。
根暗でも大声出さなくても趣旨が伝わればいいじゃん。

コミュ力至上主義で来て飲み会、スポーツ大会など
プライベートを犠牲に続けてきた結果が自殺大国

おまえらよっぽどコミュ力にコンプレックスでもあるんだな

結局日本はムラ社会なんだと思う

勤務時間以外の行事は自由参加があるべき姿かと

ムラ社会に対して抗議の意思を表明するために
私はあえて社内ぼっちの道を選ぶ。

★☆★　おすすめ就活サイト　★☆★

ttp://syukatu.2.dtiblog.com/
ＥＳ、面接、ＳＰＩ攻略法載ってるサイト。苦戦してたらココ。

ttp://www.dachinco.com/com/com_top.php?com_id=74　←　３年用
ttp://www.dachinco.com/calen/08_calen.php　←　４年用
就活カレンダー。ＥＳ締め切り日とかがひと目で分かる。

ttp://syukatu.iaigiri.com/
就活裏ポータルサイト。裏技・裏情報が主。インターン情報有り。

ttp://syukatu.client.jp/
ネットで手軽にＯＢ訪問できるサイト。職種別ブログリンク。

ttp://tekiseikensa.8.dtiblog.com/
適性検査で差をつけられてるのに気づいてない香具師のためのサイト。

ttp://www.geocities.jp/job_ranking/index.html
２ｃｈ就職偏差値ランキングまとめサイト。

そんなにコミュ力嫌いなら法学部とか商学部とか工学部いけばよかったのにね

読書くん期待あげ

高校のときは自分が中学生より劣るってあんま考えないだろ。
でも大学には高校生より劣るって考えてる奴はたくさんいる。

流石に開成高2年ぐらいと日大理工卒を比べたら日大のほうが上だと思う
卒研を経験したら能力が跳ね上がるからね

理工系以外はどうなるんだ・・・

じゃあ高校3年生で卒研すればいいんじゃないか

無駄な時間が多すぎるというのは確かなようだな

灘や開成の3年生でも微分方程式が解けないのに（多分理解も出来ない）
日大などの2流私大でも卒業すれば普通に解ける点を考えると
日大卒＞開成灘高となるよな　
たぶん理系で卒研やった奴なら実感としてわかるはず

大学入試の範囲に入れればそういう連中は軽々解けるんじゃないかな
問題は大学が教育システムとして十分機能しているかどうか

>>222
微分方程式なんてやり方教えれば誰でもできるだろ
SEGじゃ高２で教えてるしな

日大が4年かけて微分方程式を解けるようになる、いっぽう
開成の生徒は1年で解けるようになった

理系ならこんなもんかね
知識の量　日大卒＞開成3年
IQ　　　　開成3年＞日大卒
EQ　　　　日大卒＞開成3年
僅差で日大の勝ちってことで

高校生と比べられる日大哀れすぎるなwww

俺は高校の時の自分には絶対勝てない自信があるｗ
日大すげーｗ

2ちゃんねるではよく馬鹿にされているけど　現実世界では日大は凄いよ
全国600ある大学の中で上位５%に入っている上に規模は一位だし

医歯薬理工以外はどうすれば・・・

あそこは付属から自動的に入ってくるから外部の学生にアピールする必要がないんだよ

学力ではどうみても高校3年生の勝ち

大学は教育機関として機能してないな

ていうかたいていの大学生は高3時より学力が落ちてるだろ…
公務員試験でも勉強してるならともかく

広く浅いテーマを無理に求められて
どれも実にならず終わるというパタンが多い

学生なのに学力落ちるのがデフォなんだよな
やってらんね

大学の勉強より
大学入試問題、模試、参考書の方が難しいとはこれいかに・・・

いや必死度の違いだろ
毎日7時に起きて学校行ってきちんと宿題やってた高校生も大学へ行くと
週に3回くらい昼過ぎに起きてちょろっと学校に行く生活になるからなｗ

必死になれない堕落した空間が大学
どうにかならんのか

大学で学ぶべきは人との付き合い方。
社会に出てからじゃ遅すぎる。

じゃあ、講義とか大学の提供するものには特に意味はないんだな。
授業料高すぎないか。

ヒント：「練炭」

国立なら設備使用料と思えばギリギリ許せるレベル

人付き合いなら大学以外の場所のほうが学ぶことは多いんじゃないかな。
所詮学校、付き合う範囲は限られてくる。

だな。孤独でもそのままで辛いなりに何とかなるし
バイトの方が金も入って一石二鳥

おまえらどんな大学いってんだよ？
おれはFランだが言うまでも無くFランはホンキでいらんな

Ａだと思うけどオナニー系だからいらんと思う。就職実績もＤラン未満だし。

人付き合い学ぶなら４年間でいろんなランクのバイトしたほうがためになるな
中高一貫校出身だし、バイトで仲良くなったフリーターはいろいろ新鮮だった

大学で身につけたのは多少のファイナンスの知識くらいだし

高校、高専、専門でもバイトはできるわけで

俺のとこは金払って4年もいくほどでもないな

俺の学科なんというニート学科
インターンに行きたい３年８月に合宿
就職決めたい４年５月に合宿
秋採用本番の９月に研究発表
うおおおおおおおお
ニートだぜ！

大卒になれて就職の土俵に乗れるってだけだな。
本当に学歴不問というのなら、中卒も高卒も同じ土俵に乗せればいいのに。
それで学力試験すればいいだろ。

就職ができない大学、学部、学科とかなくていいだろ。
社会と関係ないことをするのは勝手だが学生巻き込んだり、授業料や公的資金を使うべきではないだろう。

最初からいかなきゃいいだろ
そんなことくらい調べてからいけよｗ

高校生には偏差値や受験科目のほうが気になってしまうからな

それで大学に文句言うのもお門違いだな

文学部とかのオナニー系は東大京大のみで若干名の定員。全員ずっと大学で研究する。
それくらいでいいだろ。

すでに書いてあるかもしれんが、半分の人間が大学に行く世の中になった以上は、大学にも職能開発的な要素は求められて当然。
それが嫌なら大学なんて廃業してしまえばいいのさ。なに学生集めてんの？って感じ。

>>259
それがいやなら大学くんな

大学に行く理由ってほとんどの場合高卒よりいい職にありつくためだろ。
ホームレスになってもいいから好きな学問追求したいなんてやつほとんどいない。
学問の追及しかしないなんて時代錯誤だよ。そもそもそこまで勉強してるやつもほとんどいない。

大学と社会が乖離しすぎてるな。大学出るだけじゃまともに就職できない。
大学はもっと学生の将来について配慮するべきだよ。ビジネススキル、社会人としての一般常識などを身につけるようにしないと。
今の状態じゃあ学校の教育のみだと社会に出るにあたっては高専や実業高校のがマシ
むしろ大学行くと遊びすぎて腐ってしまう。

企業はそんな小手先のことなんかを求めてないんじゃね？
少なくとも大企業と言われるところは

大学生ってのは一見無駄に見える勉強なりサークルなり人間関係なり、
いろんなことを経験して人間性の深みを増してナンボだろ

他にもいろんなとこ旅行したりアホみたいに読書したり悶々と悩み続けたり
大学生じゃないと出来ないことは多いよな

欧米とは違うかもしれんが日本の大学のあり方のアリだとは思う

それだと4年という期間は長すぎるんじゃないか。2年くらいでいいだろ。あと20歳前後という時期の設定にも問題があるような。
授業期間は集中して勉強して、休みは徹底的にだらだらする。この切り替えで十分じゃないのか。もしくは企業の夏休みを長くするとか。
そういや夏休みの国際比較の有名なコピペあったな。

はいはい理学部行って結局事務系地方公務員ｗ
大学で意味の無い研究に4年間明け暮れるよりも、高卒で初級の公務員なって
た方が確実に有意義だったわｗ
生涯賃金はおろか、同い年の高卒で入った初級職員に普通に給料負けるし。

理学部から事務系公務員ならいいな。
よく軌道修正したな。

■国立大で就職しない学生が４０％もいる
http://cvoff.cocolog-nifty.com/oya/2005/01/post_2.html

ゆとり教育派と管理教育派の議論に近いものを感じる。大学はゆとり教育の場ってことだな。
そして管理教育の大学は俺の知る限りない。
近年の小学校、中学校受験を見るに、子供はのびのびしていればいいと思う。そこまで早期の受験は必要ない。
しかも、塾には行ってるのに学力低下がおこるなど不思議な現象。
そのかわり、やはり10代後半から徹底して勉強するほうがいいと思う。今はそれが逆になってしまっているな。
大学ではもっと実務的なことをするべきと俺は思う。
ボランティアなど大人になってからやりたいことができたら、休学、休職すればいいと思う。休職に関してはもっと制度面のサポートは必要ではあるが。
今の大学は20歳前後という時期に放置することで、成長の機会を逃している部分の方が多い。
実務的な意味での成長を願っている者にとって4年も放置されるのはもどかしいと思う。

高校の勉強を極める→一流大学に行ける……就職に有利
大学の研究に注力→大学院に行ける……就職に不利（文型ね）

「勉強しなさい」と散々言われて育てられたにも関わらず、
勉強（研究）を極めようとする気持ちは大学入学を境に
捨てなきゃいい就職ができないという矛盾。
世の中ウソばっかりだよな。

だいたい大卒の社会人は大学で勉強しなかった人がほとんどだから、
OB訪問でも「大学では勉強してませんでした」っていうほうが可愛がられるし、
就職後も職場に馴染みやすい。

>>270
理系も研究も大事だけどそこそこ手抜いて他のことやったほうが就職いいよ

根暗キモオタじゃ意味無いからな

はあ、大卒になるためだけにここまで耐えてきたのに、無い内定ときたもんだ。
金がないから周流もできねえ。
来年からニートやるとして、大卒なんて意味あるのかなあ。ここまで来ても大学やめたいお

必死で勉強して難関大学いったんなら哀れとしか言いようがないな

無い内定は自分の責任だろ、したり顔で制度に転嫁するな
勝手に辞めて引き篭もってろ

>>270
のとうな現状なんだから、学生が戸惑うのも無理ない。
社会の矛盾じゃないかな。

大学と社会が乖離してて、大学がまともな教育しないから、企業は大学で勉強したことなんて求めないんだよ

ＭＢＡのカリキュラムに近いような授業の取り方も経済 経営ならできるし大学の授業内容が悪いってことはないと思うが

なんかこのスレは微妙な学歴の文学とか教育辺りが喚いているように感じる
理系や経済商学などの実学系だと、普通に就活でも役立てることは出来るだろ

スレ主だけど、大学のレベルは高いし、理系だぞ。
まあ使えない理系だけどな。

文学部は宮廷でも外食とか小売とかリアルにいるから怖い

からあげ

総計で、それなりのところから内定
それでも、それ以外に得たものは友人…くらい

今の高校生は知ってか知らずか経済・商をしぼうするやつが増えてるらしい

大学時代は人生の夏休みって先輩が言ってた。

韓国の大卒の初任給平均は３７０マソだって・・・
日本より高いｗ

俺は大学時代は体育会で花形スポーツに打ち込んだからな。
高校までは臆病であきらめが早いダメ人間だったが、部活で何度も罵倒され、
それでも食い下がらずトレーニングを続けたら、練習でいいプレーができ
怒られてた先輩がまるで自分のことのように喜んでくれた。
それ以降は、自分がチームを引っ張り、誰より活躍する気持ちでやってるから
怒られることなど気にもかからなくなった。

大学は意義あるものだったよ。

まじめにやってるクラブチームでいいじゃんｗ

ラグビーか野球なら強いとこは部活以外のOBも応援してくれるからやりがいありそうだな

俺地底経済だが、近所の商科大は、簿記2級や、TOEIC600取れば4単位もらえたり、
クラス制度がなくみんな部活サークルやらざるえなかったりして、さらにあまり偏差値高くないけど
そこそこ就職いいからうらやましい。

簿記、TOEICくらい大学から強要されなくても自分でやれよ

それにしても４単位になるとモチベーションはとしてはいいな

地底文系はまじ教育放棄してると思うわ。
昨日高校生向けの大学案内見て吹いた。
「○●学部の特色：徹底した少人数精鋭のゼミ授業。マネジメント、管理会計、経営戦略など高度な
経営学を習得可能」
とかなんとか。
現実は簿記3級レベルができないやつでも会計学の単位取れるし、経営学のテストは授業の感想書くだけだし。

地底じゃなくてもそんな感じだから気にしなくていいよ

大学は遊ぶために行くんだよ
考えてみろ
大学を卒業したらあとはひたすら働くだけだぞ
社会や会社の奴隷になるまえに残されたわずかな時間
それが大学生活だ
今、1･2年のやつは友達や女の子といっぱい遊んどけ
ゼミ・サークル・バイトなど友達や彼女をつくる場はたくさんある

決して現実世界での経験が少ないあたまでっかちにはなるなよ

>>295
まあ当然だろ。
もてないブサメンでも、同性のやつらとたくさん思い出作る方法はあるよな？
スポーツ、留学、バイト、音楽活動、旅行、・・・
「イケメン死ね」とか言いつつ自分ではなんも努力もしてないカスがこんなスレたてるんだろ

それって大学が不要ってこととなんか関係あるか？
大学に入らなくてもできるじゃん
授業とかない分もっとそういうことできるし

勉強が出来れば何でも出来て良いはずだと錯覚してる節はあるかもな。
モテるにはモテるなりに、天賦の顔以外にも努力すべきことは多い。
髪、服、話題、仕草、色んな事に勉強同様努力しなきゃな。
全部顔と環境のせいにしてる奴はたまにいる。

京大の強豪部活のコーチが「京大生はアホの集まりです。あんな意味のない受験勉強頑張ったんですから」
って言ってたな。

何でもてる基準なんだよｗ

からあげ

ところで、コネを作るという点では学習院は最強レベルだと思うんだが、そうでもないの？

>>302
レベルのわりにはな
東大慶応がもっといいのは当然だな

学習院で作れるコネってどんなん？元大名家とか？

皇室しか思い浮かばない
なんつーか、金になるような人脈はなさそうだな

人脈を作れる大学にいながら、それができなかった俺

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

さて、これはかなりアウト臭いな
とりあえず大学側に通報しておくか

一番上の奴は結構当たってるんじゃね

ＮＳ教授あげ

問題発言は多いけど、俺は立派な学者だって感じの俺のとこの教授よりは現実見てるかも。
ニート量産なのに問題視してない俺の大学。

コピペにマジレスすんなや真性ゆとり

>>313
ｳﾁの大学は名は有名だけど、中身は卒業を阻みまくりのﾆｰﾄ生産工場。
公務員決まってた学生が必修の試験も出席も悪くて、レポートだせば考えるって言われてだして落ちた時は本当に驚いた
考えるって、ヤツらは一体何を考えているんだ。
野球選手や芸能人はがり輩出しやがって

？

自己レスしてるぞ
ネタが多いなあ

亜細亜乙

総計じゃねーの

大卒ニート
大学中退ニート
この二つで迷ってる

卒業しといたほうが後々有利…かもしれない
中退は無駄な金を払わずにすむ

もう今年の授業料払ったから大卒ニートにしよう

ただ大卒になる
それだけだったな

いろんな物を失ったな
時間、知力、体力etc
得たものは肩書きだけ

m

ある日大学に行ってみたら、なくなっていた










そんなことがあったらなあ
国立だから潰れないｗ

大学の本質はモラトリアム。
与えられた最後の暇な時間を有効に使って
勉強するなり人間関係作るなりして将来に備えるのが賢明だといえます。

大学は研究するとこ。
日本では大半のやつにとって就職予備校。

大学受験で、合格証だけ発行すればいいんじゃないかと思う。
正直９５％の人間にとっては大学は無駄。
別の機関をつくったほうがいい。

>>325
どうでもいいから早く就活終わらせろよ

大学で勉強しちゃ就職失敗するという現実ｗ

勉強するよりバイトとかサークルとか遊んだ方が評価高いよな

【社会・調査】今どきの大学生の傾向：学歴のため消極的に入学、進級・卒業のため真面目に過ごし、就活は安定志向
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191162087/

>>322
同意。
これから卒論頑張って仕上げていけば少しは
頭良くなって社会に出れるかもしれないけど
体力の衰え具合は半端なかった。

勉強アピールできないってアピールできるほど勉強しなかったってことじゃないのか？
単に優の数が良かったり、漫然と簿記やってるようじゃだめでしょ。

まず定員割れおこしてる大学を潰さないと。

・入試科目を 3教科以上に義務付け(私立)。拒否した所は即、全学部募集停止

・入試倍率・結果非公表の所は即、全学部募集停止

・ 指定校・一般・スポーツ推薦以外の推薦は認めない。それらの定員は合計して全体の1割未満に調整する。拒否した所は推薦制度を一切使えない。

・定員を満たさない学部学科は定員を半分に。

逆だろ
大卒の資格化をとめるためにアメリカ式にしろ

文系は法学部(国立が三つあればいい)以外不要だな。正直言って。
理系も今のままでは多すぎる。半分は削れると思う。

法政治経済商文学教育
工（電気機械建バイオ航空情報）理薬医

此だけで充分だろ
国際〜とか福祉〜とかのカオス多すぎ

資格取るために方向性を持って授業とってたから、
経済系の俺はあまり無駄ではなかったがなあ。
ただ漠然と授業受けて地味に成績良いだけの奴は
自分の目的意識も反省すべきじゃないか。

資格取るなら専門学校のほうがいい
という現実から逃れるために司法制度改革
そしてダブルスクールが大ヒット

全大学学部学科が研究機関と教育機関を兼ねる必要はないだろう

ごく一部の超難関大学だけ、大学にして、大学＝研究機関にした方がいいと思う
普通に就職するだけなら、大学の勉強は大半が無駄になるよ。
あとは専門学校化、実務を教える学校にする。

研究機関と実務教育機関を分けた方がいいと思う
実際、大学行って、研究して、おどろくような研究成果を残せる奴ってどれだけいるよ

経済や法律、理工系といった、現状の大学と被るような学部・学科の専門学校はごく一部を除き、閉校でいい。
試験も無いようなところは低レベルすぎる

>>341に付け忘れ。

ほとんどの学生が大学を就職予備校として考えてるんだから。

就職予備校ってか大卒じゃねえと採ってくれないから仕方ないからいってんだよ
高卒で一流企業の総合職行けるなら大学なんていかねえよ

俺も大学は堕落した空間だったから、高卒でも大卒でも就職かわらんなら中退しようと思ってた。

企業ももう学歴なんて気にしてないと思うけど、
膨大なエントリーシートをみて、学歴不問にしたらこれがさらに増えるのか
と思えば、どうしても大卒以上でおまけに学校名でふるいをかけたくなるのは当然だろうなあ。

まともな能力を持った学生ならそれなりの大学には素でも入れるだろうし、
更に学歴という概念を除いても、自身の学習環境をより良いものにするなら
難関大学の方が良いと考えられる程度に頭の回る学生が欲しいだろ。
無名大の秀才一人取りこぼしたとしても、別に大した損害ではない。

そういった見地からすれば、適度な学歴フィルターは批判する気にならないな。
全入時代のせいで応募資格だけ満たしてる大学生モドキが増えすぎなんだよ。

優秀な学生なら一流大学にさらっとはいるからな。

そういう機構になってるなら無駄じゃないじゃん

しかし一流大学でも教育をしないところもある。
同じ人間であれば高校卒業後大学に入学するより、企業で４年鍛えた方ができる人間になるだろう。

>>349
それじゃマルチな人材を輩出するのは難しいだろ。
技術職や専門労働者なら良いかもしれないが。
あと高校卒業したばかりじゃ、まだ人間的にも学業的にも未成熟すぎると思う。

一休みも4年は長すぎだ。働いてたほうが人間的にも成長すると思う。
知能レベルも大きく低下したな。堕落した空間にいることによって得たものは何だろうか？

>>350
逆だろ。大学は専門の研究とスペシャリストを育成するのが目的。
マルチな人材ならそれこそフリーターや派遣社員や企業の研修などさまざまな経験をしたほうがいい。
まあそういう経験が一番出来る期間が大学生なわけだがｗ

マルチって学歴の他、人間として魅力的ってこだよね？

大学自体と大学が提供するものには意味がない

つまり、大卒と高卒で４年間フリーターやったやつとで人間としてはどちらも同じというわけか。
違うのは就職市場に入れるかどうかってだけ。

これが実情
学歴を得るために消極的に大学に入学し、進級・卒業するためにまじめにキャンパスライフを過ごし、就職活動は安定志向−。
社団法人「日本私立大学連盟」がまとめた学生生活実態調査で、こんな傾向が強まっていることが分かった。希望すれば誰でも
入れる「大学全入時代」を象徴しているようだ。
調査は４年に１度、調査票記入方式で実施。今回は昨年９〜１０月、加盟する１２２私大の学生６６３９人が回答した結果をまとめた。
回答率は６８・０％。
大学進学の目的では「大卒の学歴が必要」が５０・２％でトップ。「家族、先生の勧めや友人も進学するから」（２６・２％）と
ともに４・６ポイント増加し、主体性に欠ける傾向が強まった。その半面、「自分のしたいことを探す」（３５・７％）は５・７ポイント減。
「自由、青春を楽しみたい」が４・２ポイント、「より深く学んだり研究したい」は１・２ポイント減らした。
　大学生活で大切なことについては「進級・卒業」（２１・０％）が１２・５ポイントの大幅な伸びを示した。
「講義・ゼミなどの出席」（２１・９％）や「良い就職先を見つける」（１２・２％）も３ポイント前後増えた。
　代わりに、「良い友人・先輩を得る」「趣味を生かし才能を伸ばす」「経験を豊富にし見聞を広める」「専門的知識・技術を習得する」
は６・６〜３・２ポイント減らした。形式的な勉強を重視する姿勢が強まっているようだ。
どんな企業を志望するかでは、「安定している」（４７・９％）が２ポイント増加し、トップに躍り出た。「給与が高い」（２４・９％）も
３・９ポイント増えて３位。安定志向が強いようだ

センター試験と二次試験で入れる一流企業ねえかな
入社式で難関大の合格証書もってくと幹部候補とか

q34hq3y4h

大学なんて数年働いてから行ってもいいくらいだよマジで。

>>355
一流大学なら、付き合う人間に差が出てくるけどな

>>1
少なくとも理系は意味あるだろ

理学部は微妙だな。
たしかに厳しいしそれなりの知識はついたが趣味の領域だぜ…

腐った4年間を過ごせたのはもしかしたらいい経験だったのかもしれない。
知識や技術は身につかなかったし、人間関係が広がったわけでもないけどな。
大学が提供してくれたのは就職応募券だけだったが。

>>363
人間関係すら広がらなかったのは自分の責任だろう・・・

おかしな世界を見物できた。まあよかったのかもな。時間は無駄にしたけど。

授業料無料、生活費支給なら悪くないけどな

むしろどんなことを得られれば無駄じゃないって言えるんだ？

職業訓練学校行けばよかった

おれ大学にムカついてるから無駄だったってことにしてる

大学の意味を考えるのは難しいね
人脈広げるだけなら４年間いろんなとこでバイトしまくったり、海外旅行行ったほうがいい
俺は大学４年間行ってただの就職斡旋場所だとしか思えてない…

ま、４年間遊びまくれたって考えれば高卒より少し得してる感じはするな

まあ親が車一台買うだけのカネ＝４００万を惜しんで
自分の教育費＝大学の学費に投げ打ってくれたんだから感謝しなきゃな。

そんな大金出す親にしてみても、大学がそんな才能なり人間性を磨く
素晴らしい場所だとは思ってないはず。

だって自分も大学出てるんでしょ？
となると、なんで俺を大学に生かせてくれたのか･･･わかんねーなあ。

>>371
　,彡彡,'',ﾆ=ﾐﾐミ三三三三ニﾆ彡　 ｀ﾞﾞ''ｰ-､;:;:;:;/;:;/
　',彡'/ r' ﾉヽヾミ三三三三三彡'　　　_,,,,,,､ヽ;:;ｨ''|
　 彡'|.|（‐'''"　'iﾐﾆニ三彡"´￣　　　　 ｀ﾞﾞｰ'　　;;;:|　　 _,,,,._　　　　　 　 　 　 　 　 ､-r　　　　r--,　　　　　　､-r
.　 彡i､ヾ　('　 ヾミﾆ三'　 　 　 　 　 __,,､　....ﾉ 　 /　.,','"￣',〈...　_,,,_　　 _,,,_　　 _,,,,,| |　　　　 ~`l |　　_,,,_　　 | |,,,,,_
　　彡ゝ ｀'' "　 |ミﾐﾐ' 　　　　　　‐'"ひi,;'´　 ,ｨ;;ｧ'　 { {　　 ,___　,'r⌒!ﾞ! ,'r⌒!ﾞ! ,.'r⌒| l　　　　　 .| |　,'r⌒!ﾞ!　..| |⌒','i
　　 '彳｀ー‐i　 |ﾐﾐﾐ'　 　 　 　 　 ｀ﾞｰｼ'　　 |､ﾆ'　　.ゝヽ､　~］| ,i i　 i l i l　 i i .i i　 .i .i　　　　　 .| |　i i　 i l　 .| i　 .i |
　--､/ 　 　i　 |ミﾐ 　 　 　　　　.,,r‐''"　　　| ﾉ 　　　｀ｰ-‐'"　 ゞ_,.'ﾉ　ゞ_,.'ﾉ　ゞ__,.',､'ュ　　　　 .l l　 ゞ_,.'ﾉ..　.L､-_,'ﾉ
　く'ﾉ　　 　:i 　ミﾐ 　 　 　　　　´　　.,　'　　 |' 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　(~'-'ﾉ
　､＼ 　 　 .l　 ヾ 　 　 　 　 　　　.ﾉ（_,,､. 　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `~~
　:＼ヽ,　　 ヽ　　　　　　　　　 ／　　 ｀t‐一'　　　　　　　　__
　::::ヽ ヽ　　　｀::.　　 　 　 ,; ' 　　　　　.:i　　　　　　　　　 〈 　ヽ
　:::::::ﾍ ヽ　　　 ｀::. 　 　 　 　''"⌒ﾞ''一ﾉ　　　　　　　　　　 | 　 }
　::::::::::ﾍ.ヽ　　　　ヽ､ 　 　 　 ｀ ー'ｰﾉ　　　　　　　　　　　 !＞'⌒ヽ、
　::::::::::::::ヽﾍ　　　　　｀ｰ┬‐一;;''""´　　　　　　　　　　 ／ヽ、　,　 ）
　＼､:::::::::ヽヽ　　　　　 /::ﾍ ）　｀ﾞ'ｰ､_　　　　　　　　　/:::::::::Τ ￣ ｀ｌ
　〃｀ﾞｰ､;;;;＼＼　　　/i:::::::丿　' , ' , '｀ﾞヽ､　　　　　　/:::::::::::┼‐- -ﾉ

俺は旧帝で半額免除だから100万しかかかってねえw
大学時代はアメフト、留学、彼女と昼間からセックスしかできなかったOTL

大学の3要素
サークル、バイト、SEX

>>374
サークル、バイト、恋愛にしとこうよ。

報道とかだと猥褻な行為とかうぜーし表現としても半端だ。
セックスはセックスなんだよ、SEX

種付けかまぐわいでいいよ

生中出し→神聖な生殖行為
それ以外→わいせつな行為

でどうだ？

そんな西洋価値観に癒着した解釈は納得しかねる

セックスの呼び方について盛り上がってるｗ
俺は包み隠さずセックスがいいと思う。
正しくない性行為を助長しちゃいかんよ。
みんな正しいセックスで子作りに禿げむべきだ。

で、セックスの呼び方についてだが

何かと思ってきたらセックスの呼び方についてかよｗ

大学では役に立つことはなかったし、バイトも少々、サークルやセックスなんて無縁だったな

あげ

受験で１年or２年程度の時間使い、
そかも大学４年間は文系なんかだと、
会計士等の資格取らせるカリキュラムのところは別として、
ほとんど社会に出ても役に立たないことだらけ・・・

ということで、５、６年の無駄な時間を浪費しているとも考えられる。

オレの友達で、大学なんかは高校（都内有数の進学校なのに）
入学したときから鼻から考えておらず、
ひたすらコンピュータの勉強続け、高校卒業時には Java の Professional もってた。
これで仕事続け、現在25歳で独立して年収1000万円ぐらい取ってるとか。

余興で北海道情報大学の通信教育制の情報システム学科在籍してるらしいが、
気長に８年ぐらいかけて、卒業できればいい、とかいってたな。

オレもやり直したい。。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:13:54 ID:vZINKwEV0
>>57
http://azur14.iza.ne.jp/blog/entry/258872
>原告のひとりは隣町に住む女性だが、
>武蔵野界隈では有名なクレーマーらしく、
>その所為でPTSD患者や自殺者まで出たとか。。
>そもそも楳図邸近隣住民は原告の2人以外
>関心がないらしく、むしろ反対すらして
>いないことがメディア等で報道された。

あと
鬼女板の過去ログからの転載

>160 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/08/11(土) 11:04:44 ID:2ALVXXmE0
>598 ：そうか、そ〜か：2007/08/10(金) 06:20:36 O
>ﾊﾞﾊﾞｧ概要。
>三鷹と武蔵野の超有名クレーマーの二人。
>片方は草加の婦人部支部長、もう片方も草加のバリバリ狂信者。
>ググレば出てくる。
>迂濶に手を出すと過度の嫌がらせや、○されるので地元の人は口を出さない。
>とにかく、こいつら吉祥寺に住めるほど金は無いし住んですら居ない。
>上からの命令、犬作への愛のため楳図氏から金を巻き上げます。
>
>
>ﾀﾁﾜﾙｲﾖ。

イギリスみたいに、大学３年制でいいんじゃね？
それと就職死体やつは、
大学期間中に業界専門の課程を必須で受けさせるとかにする。

単に、大学からみれば学費巻き上げる格好のエサとしか思われてないところっておおいよなｗ

ほんとは学費低く抑えさせて、
大学数を減らせばいいんだけどな？

オレの彼女東京外語大卒だけど、
日本の歴史を縄文時代からいわせたら、
その次に安土桃山！とかってでたな。
これ実話。

というか、オレのカミさんでシュ。。

大学出たらひたすら働くだけだから遊んでるだって･･･
狭い見方だね。

まぁ、一生涯ひとつの会社にご愁傷するのもいいけど、
どっかで息抜きしても、またどっかに戻れるところは絶対あるし、
要はやる気で、１年間沖縄でのんびりバイトしてた人が、大手にヘッドハンティングされたとかあるし･･･

宮廷虚学無い内定の俺が一言
研究者なんて1年に100人もいらないだろ。東大も京大もあるのに2軍の大学で研究とかぬかすなアホ教授。
大学は就職予備校じゃないというけど、大学なんて社会に出るためのステップにすぎないんだよ。
大手に就職できない学科なんて潰れてしまえ。ふざけんな

自分の愚をシステムに転嫁して語ってる奴が多くね
完全に就職予備校的なシステムにしたって就職上手く行く奴は
上手く行くだろうし、そうじゃないやつはそうじゃないと思う

宮廷で就職先がブラックばっかりの学科があったとしたらあぼんすべきだな

学部の勉強生かした就職できてる奴は全体の3分の1もいないんじゃないかな

宮廷でも文学部は小売とか外食が多かったなあ。

やっぱ就職には大学の成績って大いに関係してくるのかな？
俺は結構悪いから就職のことが心配だよ…
これから頑張るしかないのか…

>>396
関係ないと思うよ。学業（仕事）よりバイトやサークルの経験（遊び）のほうを重視するから。
まあ俺は学業もバイトもサークルもアピールは何もないけどねｗ

>>395
宮廷の文学部って接客得意だったのか

大学というより、６３３４制自体が、企業に安定的に人材を供給するためのシステムなんだろうな。
他流、休学経験者が敬遠されるのもそのためだろう。既卒なんてヒニン扱いらしいし。
日本ではギャップイヤーなんて夢のまた夢か

しかし企業にとって有益な人材を育てるシステムにはなってないという矛盾

実際営業なんて、できる奴は高卒でもできるしできない奴は東大卒でもできないんだろう。そして文系のほとんどは営業からなわけで
そう考えると、やった分実になる理系はまだいい。


……文学部の俺涙目ｗｗ

結局のところ、高卒と大卒の違いって自分で考える頭じゃね？
まあ、勉強内容は関係ｎ(ｒｙ

ただ 私 大 の 学 費 は ボ ッ タ ク リ

大学は遊ぶ為にある

法学部ってマジ無駄だよね〜
コツさえ分かれば教科書やシケタイ、ＬＥＣで
独学可能。

やっぱサークルは大事なのか〜。俺２年の始めでバイトと学業忙しくて辞めちゃったんだよな…その分バイトに力入れたってことでも問題ないかな？

>>266
俺なんか工学部大学院まで出て自○隊・・・入っても順応できるか不安だし、浪人含めると
防大卒と比べて３年遅れ。職務知識は当然曹や士より遥かに劣る。幹候学校を出られたと
しても、任官後の兵科割り振りで専門と関係ない所に回される可能性が高い。勤務に入って
もすぐに使い物になる筈も無く、部下からバカにされると聞く。文系と同等の教育を受ける辺り
からしてMRの様なもんだ。

公務員試験も大学の勉強など役立たなかったなあ。専門がずれてたから一から独学。しか
も国家地方自○隊全部違う科目の上に警察やら税務官、財団法人なんて完全に文系・・・
二年受けたけど両方とも地方が最終落ちで・・・もうやる気が出ない･･･
かといって民間で通用するような機器分析などやらなかったから民間応募も無理。大体既卒
じゃ受けられねえよ、もう。

>>406
釣りですか？
大学院までやってきて、何のために自衛隊入隊するの？
単に生活保障があるから？

民間で通用しないってのは、今後の努力しだいじゃない？
つうか、技術系アウトソーシング会社なんか、
それこそやる気あれば文系でも採用してくれるとこあるし、
工学部で専門分野が特殊だったとしても、機械系は結構わかるんでしょ？

ま、いきない大手はもう遅いかもしれんが、
（もう新卒者が就職活動してる時期じゃないよね？）
アウトソーシングの傭兵→正社員登用されたのって結構いるし。。

釣りかもしれんが、ガンガレ。。

私大で一番ボッタくってんのってどこ？
医歯薬学系はのぞいて・・・

>>408
理工系もまぁのぞくとするか・・・

アメリカって２年制大学修了したら、
３、４年次課程に編入とかって多いけど、
日本もそうしたら？

無駄だとわかったら２年まで。
それ以上研究、もしくは専門課程進みたいんであれば進ませるという方針で。

あとは、社会人として、例えばプログラマ３年就業して、
こんなプログラム構築しました、の発表等で学士の資格もらえるようになったらいいべな。
そういうのって、ドイツじゃ盛んみたいだし。。

>>410
だもんで無駄だとわかったら２年までで、社会人になってしまう。
そこで２、３年しゅうぎょうして、論文書いたり、発表したりで学位取得すると。
これでよろし・・

まず定員割れ起こしてる大学は不要

大学が多すぎる点に関しては素直に同意
存在意義の解らん受け皿4大が増えすぎ

ゆとりって今大学何年？

もう30くらい

自分の子供はもうそろそろ１歳になるくらいだけど、
通学制の、授業料高い大学になんかいかせる気はないね。

子育て計画としては、
小学高学年生から中学生、高校生の段階で、
英語教育とプログラミングなんかをみっちりやらせようかと思ってる。
TOEIC730点とか、Java Professional なんかをみっちり、
休日なんかはそれにすべてをあてがう感じで親子で熱中するつもり。。

高校は近所に総合科学高校なんてのがあるので、
そこでもいってみてほしいかな、と思ってるし、
高等工業高等専門学校でもいいと思ってる。

で、高専いったら路線が変わっちゃうけど、
（大学３年次編入も結構できるみたいだけど･･･）
大学は学費の安い通信教育制大学行かすつもりだわ。
通学制なんかどこも大金ボッタくられるような感じだし、
大学卒業やら学士の資格なんか通信教育制で十分だし、
時間に余裕がもてるので、社会人として、どっかの会社でプログラマーでやらせたほうがまし。
途中で社会人辞めて、海外留学だの、海外放浪旅行なんかやっててもいいし。

個人的にはもう、大学が何だっていうの？　一流大学が何なの？って感じだけど、
とりあえず、通信教育制の学費の安いとこで十分すぎるぐらい、十分でしょ。。

つうか、これから通信教育制大学どんどこ出てくるでしょ？
学費安いし、インターネットとテキスト見て、テスト受けて、
単位とらせて、学士資格もらえりゃ十分だって。。

高専は技術的なことしっかり学ばせるようだし、
学費安いし、企業からの求人もあまたなようですね。

大学は不要ではないけど、
学士号なんて、学費の安い、通信教育制で取得すれば十分でしょうな。
北海道情報大学なんて、IT系で結構込んだことやってるみたいだし、
テストは全国各地で受けられるみたいで、いいらしいですよ。

地方の人なんか、東京の私立４年制大学いかせるのに、
４年間で1000万円近くかかってるしな。。。

まあ４年はいらんよな、２年で充分
無駄に長いから堕落した学生生活を送ることになる

文系は英語、会計、パソコン、法律など実学中心の授業にして
成績が就職にある程度影響でるようなシステムにすれば
日本のＧＤＰはあがるはず

つうか大学なんて、通信教育制の学費安いところで十分だって。
理工系も、そのうちインターネットなんかを駆使して、
しっかりしたのが今後出てくると思う。
電子工学系の開発で、高卒で電検２種テキストだけで合格した人で
バリバリ働いてる人とかいるし。。

>>420
IT企業で働きながらも、大学の教授として在籍できるようにして、
そのナマの技術情報を学生に伝えるようなカリキュラムならいいな。

技術系なんてホント人足りないようで、
派遣から制社員採用された人なんていくらでもいるし、
それこそ中卒だけど、半導体の工場入って地道に技術積んでって、
半導体製造技術士の認定もらって大手にヘッドハントされた人とかいるしな。

正論ですぎワロタｗ

大学いらんよ！
オレ、中卒で Java Professonal とって、
TOEIC 800 ぐらいとって、アルクのマラソンシリーズで
スピーキングだのビジネスイングリッシュ勉強して、
外資系のIT企業目指すんでヨロピクｗ

>>416
高等工業高等専門学校でもいいって・・・
倍率高くて入学すんの大変だお。

高専行けばよかった。俺は高専もいけたのにorz

ホント、IT業界って技術活かせてなんぼだし、
それに学歴なんていってられないから、
最初は派遣から始まっただろうけど、
中卒で大手IT企業の正社員として働いている香具師とかいるべな。

学歴
神奈川県海老名市立海老名第一中学校　卒業

職歴
株式会社相模電子工業　入社
同社　退社

株式会社ソニーエンジニアリング　入社
同社　退社

株式会社ソニー　入社
現職

資格等
SCJ-P (Sun Certified Java - Professional) 取得

大学はホントいく必要ないよ。
大学数でいえば、日本の大学現在の１／４でいいだろ？
つうか、通信教育制で十分だし、
２年or３年の実学が学べ、また資格取得重視型カリキュラムで十分。

専門学校でも、しっかりしたところだったら大学格にしてもよいでしょ。

IT系通信教育制大学

北海道情報大学　通信教育部　経営ネットワーク学科　情報システム学科
（スクーリングは義務ではない　全国各地に試験会場あり）
http://www.do-johodai.ac.jp/tsushin/index.html

帝京大学　理工学部　情報科学科　通信教育課程
（年２回程度宇都宮にてスクーリング参加義務あり）
http://www.teikyo-u.ac.jp/faculty/science/sci0700.html
　
倉敷芸術科学大学　産業科学技術学部　コンピュータ情報学科　通信教育課程
（年２回程度倉敷にてスクーリング参加義務あり）
http://tusin.kusa.ac.jp/pre_page/gatutop.html

サイバー大学　T総合学部
（スクーリングは一切なし　試験もインターネット上でおこなうのみ）
http://www.cyber-u.ac.jp/index.html

以上があるが、学費の安さ、スクーリングなし、試験会場が全国各地にあることから、
北海道情報大学がお薦め。

北海道情報大学通信教育部の広報の方ですか？
ま、４年間で学費100万円いかないで学士もらえるんだからありがたやだね。
通信教育だから、働きながら修了できるし。

そのうち都心近くにも本格的なIT系通信教育制大学つくってほしいね。
都心近くだと、就職課なんかが有効的に活用できそうだし、
在京大手企業に関心もたれ、支援やら、産学協同プロジェクトなんかやってほしいし、
またどっかの企業でおこなうビジネスセミナー参加して、論文まとめたりとか、
あるいはインターンシップして研究論文すれば、単位もらえるとかもやってほしいし。
北海道だと、そうはいかないからな。

校舎がどのくらいないとダメとか、学生数とか、教官とかの制限かけて新興勢力を排除してんだよ。
でもって放火大学院だの会計大学院だの作って既存の大学は保護してるし、弁護士には放火大学院行かないとなれないようにして無駄に大学に縛り付けてる。

高専生も半分くらい大学に編入するけどな。
高専に行くなら工学部へ行ったほうがぜんぜんいい。

経営面から考えて、格付けでBBBに届かない大学は全部廃止で良いよ
兎にも角にも、論ずる以前の問題として無駄な大学が多すぎる
大卒前提の社会じゃ向学心もないのに皆大学こなきゃいけないから、必然的に質が下がる

院がアカデミックな要素を担ってると言えるほど社会環境整ってるわけでもないし
大学自体をもっと大卒資格予備校でなく最高学府として機能させるべきだろ

応募条件が大卒だからな
就職応募券にすぎない

宮廷あたりを大学院大学にしてしまう案はあったらしいな。
まあ東大なんてほとんど大学院大学と化してるけど。

東大は大学院重点化しすぎてロンダばっかだよな
東大は研究オナニーしたいだけだから
社会で活躍する人間を育てようなんて思ってないよ
上位大学はオナニー
下位大学は資格付与
これが現状よ

>>434
株式会社立大学で、かつほかいろいろ問題あるとはいえ、
サイバー大学は通学型教育課程がなく、
また校舎がない形態だけど大学格として認可されたがね。

まぁこの先ひどい問題が起こるのかもしれんが、
大学格として認可されるのって結構緩いんかも。

文系でいえば、LEC大学も通信教育制に切り替えればええやろ。

どっかで記事みたが、○ニーが○用能力開発機構と○○川県なんかと参画して、
IT系やら、国際経営学なんかを勉強させる、総合研究大学（仮称）つくるみたい。
通信教育制で、事務所は県内の○○リサーチセンターだとか。
通信教育制だから事業自体の初期投資はほとんどないし、
全国的に学生を募集して、ITスペシャリストやら、国際ビジネス社会でのスペシャリストを育成するだとか。

期待したいけど、どんだけ？

今日の日経一面にも>>436と同じようなこと書かれてたね。
やっぱり全員が高校大学に進むものって意識が悪いんだろうな。
義務教育終了の段階で、全員が進学して高等学問を学ぶ必要なんてないんだから
ドイツみたく並行して職業学校制的な進学路も用意するべきだよ。

選択肢が高卒、大卒ぐらいしかないっていう状態が悪いよね。

>>441
○ニーって、ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ&ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄの○ONY、ってこと？

　
【国家公務員共済組合連合会】

■平成20年度本部職員新規採用募集をスタートしました。■

平成20年３月に大学院・大学・短大卒業見込みの方を対象としております。

事業説明会の日程は次のとおりです。

（１）11月5日(月) 14:30〜

（２）11月6日(火) 10:00〜

（３）11月6日(火) 14:30〜

（４）11月7日(水) 10:00〜


事業説明会の参加を希望される方は、こちらからエントリーをお願いします。

http://gakusei.enjapan.com/2008/company_view/9150　　　　←　　こちらのサイトよりエントリーをして下さい。

有能な社会人を育てるような大学が新設でできたとして、優秀な受験生が東大や京大を蹴って来るようにはならないだろうね。
何十年もかけて結果出していかないといけない。学閥の妨害工作にも耐えなければならない。
まともな大学ができるのはいつになるのやら。

>>445
そんな大学仮定する意味無いよ、未来永劫出来るわけがない。
優秀な学生が集まらなければ実績も伸びないし、そもそも現状では現行制度の
何が病理でどうすれば有能な社会人が作れるのかも断言できないんだよ。
MBAの充実とか研究者環境の改善とか、外堀から変えていくべきだ。

東大生でさえダブスクしてんだから、東大よりＬＥＣ大学の方が使えるってことだわな

>>447
そのりくつはおかしい

法律を勉強するだけならば、ＬＥＣ大＞東大なのはわかっているが、だからと言って東大に行けるのにＬＥＣ大に行く奴はいない。
東大では肩書きを買うってだけ。法律は専門学校で勉強する。
教育の質がいくらよくても、競争原理が働かないのが大学ってもの。

神奈川県、通信教育主体の大学設立へ

神奈川県が地方自治体レベルでは初となる、
本格的な通信教育制大学の設立を計画発表した。

カリキュラムとしては、国際ビジネスや、国際文化研究、
情報技術、電子分野などの専門学科を設立するとのこと。

通信教育が主体ではあるが、県内の総合高等学校とや教育センターなどで、
セミナーをおこなったり、企業と協力して産学合同プロジェクトをおこなう予定とのこと。

また県内にある総合高等学校とも連携をはかり、
いくつかのカリキュラムには総合高等学校の生徒も参加させる。

通信教育主体ということで、基本的には入学希望する学生は全員入学させ、
また学費は他の通信教育制大学にならい、低く設定する予定とのこと。

「少子化で大学経営が厳しいなか、教育規制緩和にともない、
地方自治体レベルでは初の試みとなる通信教育主体の大学を設立し、
新卒の高校生のほか、社会人にも大きく門戸をひろげ、
国際ビジネスの世界やIT分野で活躍する社会人を育成したい。」

既存の有力大学に対抗しうるビジネスで活躍できる社会人養成大学があるといいんだが。
やはり有用な資格を取りまくるしかないだろうな。
有用な資格持ち＞高学歴体育会という無意味な肩書き

>>451
大学より、日本のMBAの役立たずさはどうにかして欲しいわ
国際的に通用する肩書きを得ようと思ったら渡米するしかないってのは
先進国としてどうなのよ

それほど日本の大学は役立たずって国際的に認められてるんだよ

自分の不出来を棚に上げてその結論は如何なものか

政治屋や官僚どもが大学万能論で納得してる以上、いくら結論を出しても意味が無いのは仕方ない。

大学は就職予備校でないってのはまあいいと思うけど、大学勉強したことが社会人になるにあたって何の足しにもならない場合って多いでしょ。
そういう大学の存在意義、社会的役割って何なの？

>>456
大学の本義を考えれば、学問が必ずしも実学的である必要などないのだが
むしろ大学では役立つことを教えるべきって考え自体に無理がある

大学は研究機関であるが、一応教育機関でもある。
ただし間違っても就職予備校ではない。
日本は全く逆だがなｗ

研究機関の大学と教育機関の大学はきちんと役割と分けるべきじゃない？

旧帝→研究機関
駅弁→教育機関

>>459
私学は切捨てなの？

>>459
両面を兼ね備えてるからこその大学だと思うんだが、分けて意味あるの？
結局優秀な大学が人気であることに変わりないだろうし

きっちりと分けることで予算とか設備を重点化できるというメリットはあるな。

研究所なら社会に出る前のステップにする必要もないな

神奈川県、通信教育主体の大学設立へ

神奈川県が地方自治体レベルでは初となる、
本格的な通信教育制大学の設立を計画発表した。

カリキュラムとしては、国際ビジネスや、国際文化研究、
情報技術、電子分野などの専門学科を設立するとのこと。

インターネットやメディアを活用した教育体制が主体ではあるが、
県内の総合高等学校とや教育センターなどでセミナーをおこなったり、
企業と協力して産学合同プロジェクトをおこなう予定とのこと。

また県内にある総合高等学校とも連携をはかり、
いくつかのカリキュラムには総合高等学校の生徒も参加させる。

通信教育主体ということで、基本的には入学希望する学生は全員入学させ、
また学費は他の通信教育制大学にならい、低く設定する予定とのこと。

神奈川県通信教育制総合研究大学設立シンポジウム
山羽誠一郎代表の会見

「通信教育制ということで、
　初期投資は大学事務所と教授、講師、職員等の人員、
　インターネットによるビデオ配信設備ぐらいなもので、
　いうまでもなく、大学運営費は大きく抑えられる。
　地方自治体レベルでは初の試みとなるが、
　新卒の高校生、浪人生のほか、社会人にも大きく門戸をひろげ、
　国際ビジネスの世界やIT分野で活躍する社会人を育成したい。
　また、能力のある学生は３年で修了できたり、
　優秀な高校生を飛び級で入学させたり、可能な限り制度化していくつもり。
　また、キャリアアップされる社会人のためのビデオ配信型カリキュラムも実施していきたい。」

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

神奈川県立横浜総合研究大学
総合研究学部
国際ビジネス学科
国際文化学科
情報科学科
電子科学科

神奈川県立立横浜総合研究高等学校
神奈川県立神奈川総合研究高等学校
神奈川県立鶴見総合研究高等学校
神奈川県立金沢総合研究高等学校
神奈川県立相模原総合研究高等学校
神奈川県立湘南総合研究高等学校
神奈川県立厚木総合研究高等学校

川崎市立川崎総合研究高等学校
横須賀市立横須賀総合研究高等学校

学歴
相模原市立相模原中央中学校　入学
相模原市立相模原中央中学校　卒業
神奈川県立相模原総合研究高等学校　総合研究学科　卒業
神奈川県立相模原総合研究高等学校　総合研究学科　卒業
神奈川県立横浜総合研究大学 総合研究学部　情報科学科　入学
神奈川県立横浜総合研究大学 総合研究学部　情報科学科　卒業

修了カリキュラム等
神奈川県立相模原総合研究高等学校　総合研究学科　情報コース　修了
神奈川県立横浜総合研究大学 総合研究学部　国際ITスペシャリストコース　修了
神奈川県立横浜総合研究大学 総合研究学部　情報科学科　学士課程　修了

神奈川県通信教育制総合研究大学設立委員会
山羽誠一郎代表の会見

「通信教育制ということで、 初期投資は大学事務所と教授、職員等の人員、
　インターネットによるビデオ配信設備などであり、
　通学制の大学をゼロから新設するわけではないので、いうまでもなく、大学運営費は大きく抑えられます。
　地方自治体レベルでは初の試みとなりますが、
　高校新卒生、既卒生のほか、社会人にも大きく門戸をひろげ、
　国際ビジネスの世界やIT分野で活躍する社会人を育成してゆく所存であります。
　また、能力のある学生は３年で修了できたり、
　優秀な高校生を飛び級で入学させたり、可能な限り制度化していくつもりです。
　また、キャリアアップされる社会人のためのビデオ配信型カリキュラムも実施していく予定です。」

2chでの宣伝活動は控えてください

つうかこれ妄想だしょ？

はげ

>>469
人員の選定が大切だな。首都大みたいに石原と西澤じゃあ滅茶苦茶な大学になってしまう。
首都大の今後が楽しみだわな。

たしかに神奈川県は総合高校に力入れてるんで、
それの大学版やるんだったら面白そうかな？
インターネット授業充実するのはいいけど、
研究なんかは教授が見てまわってしっかり研究させるようにしてもらいたいね。

つうか妄想？

研究だけの教授はもういらない

>>475
教授自身が自分の研究に明け暮れて、大学をよく留守にするようなのは問題あるが、
それとは別に学生に専門分野をしっかり研究させることは必要だと思うが？

教授って役割的には教育義務もきちんと果たして欲しいとこだが、
日本は研究に専念出来る環境が少ないから、優秀な研究員が
どんどん国外流出してる現状もどうにかすべきだろう
ノーベル賞学者なんて大抵アメリカ行っちゃうし

アメリカじゃあ教育もしっかりしてないと教授になれないんじゃないっけ？
まあ研究だけしたけりゃ大学じゃなく研究所行けってことだな

文系はたしかにいらないかもね・・

超管理教育からいきなり野放しにされてもね。
しかも放牧先が酒とセックスのレジャーランドとは。
高校でも単位制とかあるけど、有名私立に勝てるわけない。
管理教育もある程度は必要だと思うな。
管理教育でも自分で考える力が育たないわけではないと思うのだが。

>>480
すごいいいかたやなｗ
否定はできんけど、まぁ自己責任でってこったな。

おりゃもう大学なんてインターネットとか使った通信教育式でいい、
ゼミとか研究のときだけ大学に通えばいいと思ってるからｗ
理系でもなんとかある程度の企業で通用するレベルにはなると思う。

ま、一流大学だったら勉強・研究しづくめで、通学やったらよろしかと。

あと大学は３年でいいかな。
一般教養課程なんて１年、専門課程が２年で十分かと。

上位大学はオナニー研究機関
中位大学は就職予備校
下位大学は義務教育
こうなったのは大学の戦略のせい？企業が大卒を採用の条件にしてるせい？大学が無駄に多いせい？

高校の課程の進化系の科目、例えば数学や物理の法則とかは大学でやるより高校でやったほうが身につく。
大学は今まで得た知識をお試しで研究やらゼミで利用してみる練習場。
そして社会で本番というふうにすればいい。

>>482
下位大学は義務教育
・・・・なんのこと？

インターネット通信制大学に参画しそうな団体･企業ｗ

公共機関
雇用能力開発機構　情報処理推進機構　国際協力機構
東京都　大阪府　京都府　北海道　埼玉県　神奈川県　千葉県　静岡県　愛知県　福岡県　沖縄県　

民間企業
トヨタ　ホンダ　ソニー　NEC　富士通　東芝　IBM
インテリジェンス　アデコ　リクルート
USEN　ベネッセ　イオン 　セブンアンドアイ

株式会社でなく、もちろん学校法人を創設していただいて、授業料抑えてがんがってほしいわ。

下位大学は遊園地で大卒の肩書き販売業

旧帝一工神以外の大学はいらね
他は専門学校化して本当に役立つことを学ぶべき
医学部はおいとくとしてな
駅弁薬学なんてまともに研究職になんてつけないらしいし
だいたい中卒の時点でプログラミングとかを学ばすべきだよな

アメリカの政府で働くようなやつらを輩出する大学は上位20の大学だそうだ
この上位20っていうのは日本みたいな縦に20ではなくて横一列に20ならんでるらしい
日本にもこういう大学制度が必要であるよな
人口比的には6〜8校あれば十分か？
歴史や文学の研究機関は複数校必要だと思う
あまりに思想などが偏ってしまう場合があるし

>>485
なんの妄想だ？

一つ言えることは日本の大学は勉強するところではない。
勉強する必要があるのは研究者など専門の道へ進む場合のみ。

もう何十年、いや百年近くこの体制できてしまったから、
もう変えられないってことはあるけどな。

今後の課題としてはサイババ大のようなインターネット大学が増えるだろうから、
これをどう締めていくかと、
それにともないおそらく下流大学は潰れていくだろうから、
これにどう対応するかだろうな。

正直な話、大学に行った理由は「大卒」の肩書きを得るためだよな。
この肩書きがないと、就職活動してもなれるのは非正規社員か、
正規雇用でもせいぜい現業か一般職。総合職にはまずなれない。

総合職に応募するための資格売ってくれるって考えれば、別に学費は
高いとは思わないね。高卒で就職した場合と大卒で就職した場合の
生涯賃金差から考えれば学費なんて安いもの。

ただ、大学の勉強ってどう考えてもオナ二ーだとは思う。何で単位なんて
取らないといけないのか？って感じはする。黙って卒業させろよと。

学士にふさわしい知性と教養を持った4大卒は1％くらいだろうな

もっとも、大学に行って知性と教養にこれほど魅力を感じなくなるとは
思わなかった。

知性や教養なんてある程度の人格が備わっている人が持っていてこそのもの。
キモオタが持っていたって価値はないね。でも、大学教員ってそういうやつが
多い。あれ見ていると教養持っていることが、さもいけないことかのような
錯覚に陥るわ。

>>492
まぁ学歴で苦労することはあるにゃあるが、
それ以上にその人がどんだけ仕事ができるかだから、
あんたの極論には同調はできんね。

いま社会人としていろいろがんがってるけど、
大学新卒で入社、８年間勤め上げて、
今の会社で世話になってるけど、学歴とかそのへんはけっこう自由だからね。
その考えでいくと、単に「大学卒業証明書および見込み証明書」持ってくる奴と、
そうでなっくって、いつ、なにをやってきたか、学んできたかを重視するがね、

ま、いろんな人生あるんで、見方狭くしないようにすることはお忘れなく。

>>495
まぁ学歴とか小さな会社はいって苦労するとかってあるにゃあるが、に訂正。

>>495多少の誤解を与えてしまったようなので、補足しておく。

仕事できるのかどうかと、大学での勉強って正直関係ないと思う。
勉強そのもので仕事上の能力が上がるとはとても思えない。
ってことがまずは言いたかった。




それよりは受験戦争でどれだけの結果を出したかの方がよっぽど
重要なんじゃないかと。もちろん、「勉強」そのものには価値はないけど、
あれは「戦争」というか、能力検定だから…

あれは限られた時間でいかに自分の偏差値を高めて結果を出すか？って
ことなんで、根性も要求されるし、要領の良さも要求される。こっちの方が
よっぽど仕事に通じると思う。

俺が総合職採用する側だったら、難関大学の合格通知持ってきた高校3年生を
採用していた方がよっぽどいいと思う。

何言いたいのかよく分からん汚い文章になってしまった。ごめんね。

大学生と高校生じゃ自由な期間に置かれた時間が違うから、
自律性のある優秀な人材を集めるなら大学で泳がす期間も必要だろ。
高校まででの優秀さって、与えられたものをこなすのが上手な奴でしょ。
上意下達を唯々諾々とこなすソルジャーならそれで良いだろうけど、
それだけじゃ社の核になって経営を担う人材が不足するしね。

少し厳しい言い方をすれば、大学入って遊び呆けた奴はその程度って見方も出来る。
理系だって4年間ずっとギチギチなわけないし、そうだとしたら要領悪すぎ。
アイビーリーグ等では入ってからが凄く大変なわけだから、日本の大学制度や
学生と一様に比較するのは多分に誤謬があると思う。
学部の勉強は無駄だと思っても、そんなところに入った自分の責任もあるわけだし。

宮廷の3年だけど、はっきり言って合格後入学辞退しても、中退したとしても、卒業したとしても変わんないと思う。
ぶっちゃけ今すぐにでも辞めたいけど就職応募権がなくなるから仕方なくいるだけ。
自主的に行動する力なんて変わってないか、むしろ、衰えている。

大学から享受できたものは全くないな

>>499
釣りですか？
文系ですかね？理系ですかね？
旧帝大の方がある意味残念なご意見ですが、それが現実なんですかね。。
こんなご意見聞くと、むしろ三流大学？で、
業界研究だの、先端技術研究だのおこなってるとこの方がいいのかも。
東京近辺じゃ偏差値低いものの、
企業はいってから使い物になれるようトレーニングさせてるとことかけっこうあるさね。

偏差値低くて（50ぐらい）、大学三流レベル？だものの、
国際ITスペシャリストコースっていうので学んでます。

いろいろ研究だの発表だので忙しい。
おまけにTOEIC800＆ビジネス英会話けっこうしんどくやらされてますわ。
自宅でも通学途中でも講義で録音した英会話MD聞きまくり、
３年次からはすべて英会話必須ですよ。
バイトはできない、つうか大学からご法度、
夏休み、冬休み中も短期集中ゼミあって、すべて英会話で発表だぜこら！
その準備やら、休み明けのテストの準備でかなりいそがしい、ウエーン。
生半可な英文科の人より英語できるのかもね。

某外資系SI企業目指してます、というかここまで生き残っていたらそこしかないです、正直。

>>502
それが本当だったら大学の勉強が就職につながっていいな

宮廷は工学系以外はオナ研だからな
無駄の極み

大学なんて意味ないと思っているが、面接では大学の専攻とか結構見られる。
専攻と関連があるとされる業界のほうがやっぱり就職しやすいんだよな。
矛盾だ。

>>505
自分で志望して入った以上、
興味や知識の指標として専攻をみるのは至極当然だろう
企業がわざわざ受験事情まで勘案してやる義理はないし

３流大学でも、実学のともなったカリキュラムあるところ多いんで、
早稲田や慶応で遊びほうけている香具師よりも優れた学生はいるだろうなあ。

東大や京大でオナ研しても使えない人間になる。

従来の大学は全くやくに立たないカリキュラムだったから、企業は学業以外の面（バイト、サークルなどの経験や喋りのうまさ）を基準に採用してる。
大学は社会で役に立つような教育をして、企業は大学での学業成績を採用に反映させるべき。

>>502
多摩大学かな？
http://wwwone.tama.ac.jp/
http://sgs.tama.ac.jp/

経営情報学科
ＩＴ化したビジネス社会でのビジネススキルを修得します。

マネジメントデザイン学科
グローバル化したビジネス社会でのビジネスをデザインするためのビジネススキルを修得します。
必要となるコミュニケーション力をつけるために、TOIECに関する科目も展開されています。

ビジネス界で活躍し、その知を伝授する教授陣による教育を行っています。

学生が、問題を発見し、解決するための力を育成する自己発見（多摩大道入門）科目があります。

外資系企業でプレゼンテーションができるようになる英語力教育イングリッシュシャワーと
４年次までの継続したTOEICなどを含む英語教育プログラムEgnlish Trackがあります。

対話型教育を実践する少人数教育のホームゼミナールや
プロジェクトゼミナールなど毎年６０ゼミナール程度が開講されているので、
さまざまな学びを経験できます。

このような多摩大学の学びを経た卒業生については、
各企業の人事部からも高く評価されています。
http://wwwone.tama.ac.jp/

多摩大学

経営情報学部
経営情報学科　　偏差値　45
マネジメントデザイン学科　　偏差値　43

グローバルスタディーズ学部
偏差値　48
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/index.html

簡単に入学できそうな大学だが、４年間でみっちりやるようだに。

一流と呼ばれる大学では学生の自主性に任せてるから
教育なんぞしないのだウェハーッハッハッハッ

4年で逆転したりしてなｗ

外資系企業目指すんだったら
大学４年間でどんだけビジネス英会話・英単語身につけるか、
どんだけそれだけの機会があるかで、
ごく普通の経済学部だの商学部は論外で、
英文学科でもそこまでビジネス英会話に特化したカリキュラムがあるところはごくまれ。

ひどいとこだとシェークスピアだのブロンテ姉妹だのの文献研究だけやってて、
会話はほとんど学ぶことなく、
英文学科出たのに、ほとんど英語しゃべれないとかもある。
ついこないだまで青山学院なんかがそうだったらしい。
俗に英語屋って呼ばれる人たちはけっこういるようですが。。

多摩大学は表面で見る限りは、つっこんで勉強させていよう？なので、
これはこれでみものだと思う。
ま、ほかの大学でも大卒即戦力社会人を生み出すため、
画期的、実効的なカリキュラムつくっているところけっこうあるので、
個人的にけっこう興味もってる。

>>514
一流大学いって、取り立てて専門的に勉強してないなら厳しいかも。
ビジネス英会話なんかは、どんだけそれだけの機会があるかなんで、
ほかでそんなこと経験しない限り、大敗するでしょうな。

カリキュラムをみるとよさそうだが、
一概にいえないまでも、偏差値低いってことは学生の質も良いとはいえそうにないから、
はたしてそんな学生たちがどんだけついてこれるからだね。
場合によってはほかの大学の学生よりもドロップアウト率高いのかも。

>>512
その偏差値だったらほとんど無試験で、
落ちる香具師はほんとのヴァカだろな。

>>516
そういうことは一流大とやらに入ってから言ってみたらどうだい。
高度な人材輩出を謳ってる底辺大学の優秀な人材と
東京一早慶辺りの優秀な人材ってのは求められる質もモノも違うと思うよ。

理系の場合基礎理論を固めて研究では資金的に恵まれた東大にロンダするということを理科大がやっているが、評判はよろしくないな
いっぽうで基礎すらおぼつかない東大生もかなりいるから困ったものだ

教育の質では一流大学に対抗できても、学生のポテンシャルでどうしても対抗できないからな。
やっぱり一流大学のほうが優秀な学生が多くなるだろう。
ただ、宮廷虚学で自主的に即戦力になる勉強をしなかった人間は一番使えない人間になる。俺のように。
工学系以外は社会と直結した勉強なんてないからな。

>>521
おまえが単に勉強しか出来ない頭の回転遅くて要領悪い奴だっただけだろ
最上位層と底辺大学じゃ教育の質以前に絶望的な学生の資質差がある
あと商学経済系は十分実学的だろ

インターネット通信教育制大学に参画しそうな団体･企業ｗ

公共機関
雇用能力開発機構　情報処理推進機構　国際協力機構　NHK

民間企業
トヨタ　ホンダ　ソニー　NEC　富士通　東芝　IBM
インテリジェンス　アデコ　リクルート
USEN　ベネッセ　イオン 　セブンアンドアイ

もちろん学校法人団体創設していただいて、授業料抑えてがんがってほしいわ。

態の良い派遣＆期間工養成学校が出来そうだな

あげ

大学に入ることが目的のやつが多すぎるんだよ。
高校のころは朝7時に起きて夜12時まで勉強してたヤツが大学に入ると
朝12時に起きて夜12時まで遊びほうけるやつと化すからなｗ
受験の偏差値など、個人の素質的にはたいした差は無い。しかし努力の度合いは天と地だ。

法律や経済はダブスクしたほうがいい。医学、工学はコストが莫大だから民間資本が国立大学を凌駕できないだけ。
大学なんて結局は就職応募権をくれるだけ。

おれは偏差値５０程度の超マンモス大学に入学したけど、半年ほどで辞めたわ。
まわりの人間はいかに単位を楽に取るかしか考えてなく、うるさい大教室でのマスプロ教育、こんなとこに4年間いると思うと絶望したんだ。

このままじゃ成長できないと思い、大学を辞めて受験勉強を必死にやって、
いまはそれなりにレベルの高い少人数スパルタ教育の都内の私大に通っている。

大学で一番大事なのは周りの人のモチベーションの高さと、勉強する環境だろうと思う。
モチベーションの高い人たちといると、たいして目的意識の無い人間でも周りから影響を受けて成長できると思う。

中途半端に書いちまったな、、、

サークルに、夏はテニス冬はスノボって人にはマンモス大学はいいのかも試練。
そこで遊んだこともコミュニケーション能力として身に付くんじゃないのかと思うよ。

ただ俺みたいな生真面目でこれといって遊ぼうとも思っていない人間がマンモス大学に行くのは避けるべきなんだろうと思う。
今の大学は勉強メチャクチャきついけど、教授交えてディベートしたりする授業に満足してるよ。

僕はﾏﾝカス大学

一工や総計は実学を叩き込んで東大に対抗すればいいのに
まあ実際一流企業就職率は東大に勝っているところもあるんだけどな
役員とかの率だとやはり学閥が関係してくるのかな

>>531
早計は実学系の学部に入ればちゃんとやってるよ。
文学部で簿記教えても意味ないし。

実学系の学科がきちんとやってるのはどこも一緒だろう

実学系ってなに？

君には関係ないから早くオンデマンド空手講座に戻るんだ

東大経済とかイマイチだけどな
やっぱ私立とか一橋が実学をカラーにしていて定評がある
ただ総計は人数が多すぎる

慶応総合政策環境情報の学生って、なんか評判悪いよね？

総計なんて名前だけの代表じゃねえかｗ

スーファミは完全に実学とは言えないからなあ。総計は人数大杉でまともな教育が不可能。
私大は人数多くして収入を増やさないとやっていけんし、国立は社会に無関心だし、困ったもんだ。

しかも国立は、留年生を出しすぎると文科省からご指導が入るらしい

>>539
全員が全員役立つように育てる必要ないんじゃね
真面目に参加すれば優秀な人材が育てられるって次元の
カリキュラムなら整ってると思うけどね
早計は学生の質が開きすぎだから、上の方だけに重点を置いてる感はある

比較的優秀な学生が集まって、あんま人数も多くないってと上智とかだな。
しかし実学って印象はない。

話外れるけど、スクールオブビジネスとかの専門学校卒で
実際に外資系大手とかでバリバリ働いている人っていんの？
CMでそんなん流しているけど、あれはけっきょくなに？
スクールオブビジネスだけじゃなしに、いろいろ勉強していかないとダメじゃね？

>>543
皆が妄想する外資系金融などにはバックでもいないな。
小規模外資メーカーとかならいるかもね。

大学は不要ではないものの、
あのヴァカげた受験システムは廃止にしたほうがよい。

どうして？

どこまーでもどこまーでもはてしないそらー♪

２年制の専門学校みたいなかんじにして、
実力のある人間だけがその上の大学（３、４年次）にいけるんでいいんじゃないか？
学科でやることとまったく関係ない受験イラネ！

まあ大学が不要なんじゃなくて、お前らが不要なだけなんだがなｗ

なるほど、大学じゃなくて大学生が不要なのか。みんな大学生やめようぜ。

どうしてそんな頭の悪そうな奴の言に従わなきゃいけないんだ

大学で何も得られなかったお前らが不要

おりゃ大学の授業料の高さにもモノ申したいね。
そんでもって授業が退屈のマス式しかないとこなんて最悪、不要。
サイバー大学は学費高いみただけど、
国や地方自治体レベルでしっかりしたインターネット型通信教育大学ほしいわ。
そすれば学費もやすく抑えられるかと。
でもってゼミなんかだけは、どっかの教育施設借りて短期でやりゃいいじゃん。

卒業認定を条件に授業料を払うとか

インターネット通信教育制大学に参画しそうな団体･企業ｗ

公共機関
雇用能力開発機構　情報処理推進機構　国際協力機構　NHK

民間企業
トヨタ　ホンダ　ソニー　NEC　富士通　東芝　IBM
インテリジェンス　アデコ　リクルート
USEN　ベネッセ　イオン 　セブンアンドアイ

もちろん学校法人団体創設していただいて、学費抑えてがんがってほしいわ。

確かに２年で十分だなｗ
２年で実践的なこと身につかなかったら、
そいつが努力していないか、あるいはバカってこと。

あとは社会でてからの業務･実践等が評価されて、
学士号取得できるようにすればいい。
だから２年だと準学士号とでもしとけばよいかと。
そすれば仕事にも別の意味の張り合いがもてるし、
４年じゃ学費まかなえない家庭の学生もなんとかなんべ。

一流大学は別、４年でもいいとおもってる。
ただしみっちり実学学ばせるシステムじゃなきゃね。

アクト情報スポーツ保健専門学校
ITだけじゃ学生集まんないからって、ゴチャ混ぜすぎｗ
http://www.act.ac.jp/

>>556
既存の大学が大いに反対するだろうで、あいだとって３年で十分。
場合によっちゃ、夏休みだの、春休みだのはいらない。
ぎっしりつめこんでやりゃいい。
単純に比較はできんだろうが、働きながらMBAとってるひとなんかもいるわけだし、
ビジネス英会話、経営マネジメント等、
ともに３年で修了できなきゃそりゃ努力が足りなかってこと。
つうかイギリスが大学３年制だよな。

それとインターネット授業どんどこやってほしいわ。
曜日によっては１科目しかないとかで、わざわざ遠くから足を運ぶのが面倒。

>>558
勉強するだけが大学じゃないと思うし、勉強以外の面での成長も
大切なことだと思うから、オンデマンド化は慎重にやって欲しい
最近こぞってネット化云々が叫ばれてるけど、個人的には少し微妙だ

>>559
便利なものはできる限り利用すべきだし、
不要なものは極力削除すればいいとは思うけどね。

SNS等でスケジュール組んで、
学生同士の親睦会開くとかもできたりするしで。

システム開発専門的にやってねぇからしょうがないんだろうけど、
国立大学や総計でてんのにつかえないヤツ大杉。
それらの落ちこぼれだろうけど。。

ちゃんと勉強してた専門学校卒のほうがつかえるわ。。

そりゃ落ちこぼれじゃなきゃ専門卒と同じ仕事はしないだろ

インターネット通信教育制大学に参画しそうな団体･企業ｗ

公共機関
雇用能力開発機構　情報処理推進機構　国際協力機構　NHK

民間企業
トヨタ　ホンダ　ソニー　NEC　富士通　東芝　IBM
インテリジェンス　アデコ　リクルート
USEN　ベネッセ　イオン 　セブンアンドアイ

もちろん学校法人団体創設していただいて、授業料抑えてがんがってほしいわ。

豊田工業大学ってもうあるよな

それ通学制　学費やすいけど寮費が出る

IBMは日本よかアメリカでやった方がよくね？
USENはねぇだろ。

放送大学が民間業務委託していって、
いろんな学科や講座開設する準備進めてるとか日経に出てたな。
eラーニングになんのかしらんけど。

日本貿易振興機構、JETROなんかがやったらおもしろそうｗ

JETROは既に講師を色んな大学に出してるじゃん

既存の教官は使えないってことだな。
どうしても実験設備のコストがかかる工学系は参入障壁も高いし、学費も高くしないといかんな。
経営、会計、情報あたりなら勝負できそうだ。ＩＢＭとかいいかもな。
ベネッセなんかの教育ノウハウも役に立つだろう。リクルートは大学の前に就活のあり方を見直して欲しいな。
経営系で優れた日本企業があんまないからなあ。外コンから引き抜くしかないか。

>>569
外コン出身の教官も結構いるじゃん
Wとか一の商学行ってみろ

それ以下の商学系はアホ文系の受け皿と言わざるを得ないが

みんなでつくろうインターネット大学！みたいなノリになってきたな。
週刊誌にソニーが進出するだあなんだ記事でるしな。

理工学系でカネかかんないように抑えるとなると、
安いEDAで半導体設計させるとかまでかな。
ソニーエンジニアリングがトレーニングキットそろえているみたいだし。

全部インターネット通信制にして、平日は学生みんな働かせろ
雇用形態もそれにあったものを新たに導入させるとかでいい
そしたらカネ貯まるし、社会人経験できるし

大学は勉強をしつつも遊びを覚えるためにあるんだよ

＊＊＊　使える就活関連サイト　＊＊＊

ttp://tekiseikensa.8.dtiblog.com/
適性検査で差をつけられてるのに気づいてない香具師のためのサイト。

ttp://syukatu.iaigiri.com/
就活の裏情報が載ってるサイト。これ見ると動き方が変わる。

ttp://mensetu.12.dtiblog.com/
面接の攻略専門サイト。面接で撃沈する香具師必見。

大学は自分の適正を見極めるうえでは役に立つんじゃね
自分と同じ道を目指す自分と同じくらいの頭のやつが全国から集まってきてる

俺は理系だが、周りの友達を見て自分は地道な研究ではこいつらに
かなわないと思って文系就職にしたし

たてた
■□みんなでつくろう！インターネット大学 (e-learning)！□■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1194829175/

>>576
でた。

大学で学んだ事はなんだかんだ言っても、なにかしら生活で役に立つと思う。
そして、一人で勉強してもつまらんしコミュ力の無い引き篭もりが増えていく
だけだろ

>>578
ヒッキー学生はシカト。どうなろうがしらねえ。
まともな学生は平日働いてりゃいいんだよ。
就職で採用する側も、社会に出ていたヤツのほうがいいだろうし。

SNSだの親睦会だのなんだので、ほかの学生とコミュもつことができるだろ。
ま、どうしようもない引き篭もりはどうしようもこうしようもないけど。

つうか、大学通ってても、サークルだのゼミだのに参加しない学生もいるし、
友達いないってヤツもいるしな。
ゼミでても、ディスカッションとか少なくって、コミュ力磨くとかできないとかもけっこうあるし。

一流大学だの研究に力入れてるとこは別として。

>>576
おまえホントに建てんなよ。

２年課程でいい。
なんで４年もいなきゃいけないの。時間のムダ。学費のムダ。。
学力のある学生だけが３、４年次のある上級大学へ進学すればいい。
で、企業は２年課程大学卒と４年課程大学卒の区分をなくしてもらいたいがね。

インターネット通信制がもっと盛んになってくれてもいい。
社会人として仕事して実業身につけられるし、留学しててもいいし。

でもって、高校から社会人になるための訓練受けられるようになったらええ。
システム開発だの、ネットワークエンジニアだの、
あるいはWebサイトの運営とか、あるはIT以外の分野でも能力制がはっきりしているとこは、
がんがれば二十歳そこそこでかなり稼げちゃう世界があるというのに、
それを支援する教育機関が大学とか専門学校しかないのはさびしいね。
そんでもって仕事掛け持ちして、大学なんか通信制で十分だわ。

場合によっちゃ、既存の高校だのどっかほかの教育機関で、
時間18：00−21：00あたりで
高校生対象にシステム開発だの英会話だのやるカリキュラムなんかやったらええかもね。

大学(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！

>>1
一流ってどこだよｗ
まさかマーチKKDR以下じゃねーよな

大学も社会科学系の学部ならかなり役に立つ知識が得られると思うけどな
でも人文系なら無駄かもｗ

>>581
日本の教育を一から見直すことになるな。
神奈川なんかは情報科だの国際科だのの総合高校に力入れてんけどね。
これ卒業した生徒たちってどんだけなんかな。

>>575
＞俺は理系だが、周りの友達を見て自分は地道な研究では
＞こいつらにかなわないと思って文系就職にしたし

化学の原子分野やら、物理の原子力分野なんかでの基礎研究は最悪だあね。
ありゃホント、一日中研究室に引き篭りって感じで、恐ろしい数式使ってやるんで、
一般人だったら気が狂う世界だから。

んでなくとも、理工系で興味ある分野はほかにいろいろあるのでよろしく。

東工大あたりを全入にしてくれないかな。
留年率8割、退学率6割くらいの条件で。

日本公共学英大学　　JPEU　Japan Public Edifing University
（放送大学組織改変）

教養学部　　国際文化学部　　法学部　　経済学部　　ビジネスマネジメント学部
情報マネジメント学部　　情報電子システム学部　　メディアコンテンツ学部

講義インターネット動画音声配信

日本公共学英大学テレビＡ
日本公共学英大学テレビＢ

日本公共学英大学ラジオＡ
日本公共学英大学ラジオＢ

>>587
放送大学がもっといいものになることを切に願うわ。

あのまったりとした放送、教養学部しかない現状じゃ、
大学いけなかった社会人がなんとかがんばって時間つくって勉強しよう、と思える内容ではない。

もっともっと専門的なことにはいっていって、
仕事に役立つ、キャリアつめる講義内容じゃなきゃな。
あの内容じゃ、３流大学に完全に負けてるわ。

通信でまともな大学できて欲しいわ
そもそも募集要件が大卒じゃなけりゃいいのに

言い過ぎだろうけど、大学受験で一生しょってくもの（学歴）ができてしまうってのもな。
○○資格だの、ＸＸ認定△級だの、
どこでなにして、なに経験しました、なにができますでもっと評価していただきたいね。

大学の学歴がすべてって香具師は見方狭いわ、ホント。

ひとりがいろいろ言葉変えて語ってると思うのはオレだけか

前から見てたがそう感じなくも無い
特に既存大学否定職業学校肯定派の奴

>>590まあ、あんたの言うとおりだとは思うけど、
人間って馬鹿な生き物で、形あるものしか中々評価できない。
信用できない。「○○大学卒」って肩書きは評価されやすい
のは紛れもない事実なんだよ。それには誰も異論はないと思
う。

確かに形のないもの、〜〜出来ますってやつも重要なのかも
しれないけど、評価されにくい。

〜〜出来ます、○×の資格持っていますって言うのも重要だけど、
自分の評価なんてのは自分で決めるものじゃない、他人が、周りの
人が決めるもの…。他人の評価がないと人間は生きてはいけないし
ね。

そう考えると、大学の名前が全てって人間がいたって別に変だ
とは思わないなぁ…。ま、俺がそうなんだが…

ま一流大学卒で資格もっているヤツにはかなわないわけだが。。
生きている世界の差だろうね
つうか２ちゃんじゃこの程度でしょ
青いのは潰されるんだよ

(ﾟ�听)大学ｲﾗﾈ！

大学否定派が俺の他にもう一人いることがわかった。

大学で重要なのは合格通知だけだろ。現状としては。

大学時代どれだけ遊んでいようが、大学は実質2年真面目に
通えば（通えばいい。勉強なんて必要ない。）余裕で卒業
させてしまう。一流大学でもだ。それに就職活動の時だって、
成績いくら良かろうが、悪かろうが、選考にはほとんど
関係なしだよね。

本当に必要としているのは合格実績だけなんじゃないかと
思う。ってか、実際そうでしょう。そういうシステムを
大学と企業がグルになって作ってしまっている。

それがいいのかどうかはひとまず置いておいて、

それなら企業は別に大卒総合職なんて採らなくたって、
一流大学の合格通知を持ってきた高校3年生を大卒総合職
としての待遇を与えて高卒で採用してしまった方がよっ
ぽどいいと思う。4歳も若いんだし。

でもそんなことやっている企業なんてない。少なくとも
聞いたことない。日本の企業は馬鹿です。大学に学費が
行くようにして、大学に媚びている様にすら見える。

現行の大学だったら否定派です。
同じような考え方人、このスレに何人かいるんじゃない？

あの学費の高さはヴァカでしょ。
逆にそれを納得してる大学肯定派、学歴志向の人間いるのか？
それで世の中出てたいしたことしてない香具師もいるわけだし。。

けんかがはじまるぞ！みもの！みもの！

>>598
597ですが、俺は納得「は」してますよ。

たったの200〜300万払うだけで、総合職への応募資格が得られ、
高卒との大きな生涯賃金差が生まれるんです。安いもの。

ただ、馬鹿馬鹿しいとは思いますね。

Hラン大学に通う僕に一言お願いします！

結局、>>593に書かれているように、人間って弱い生き物なんだよ。
企業だって大学でしっかり勉強してきた優秀な学生採りたいと「一応は」
思っているとは思う。

ただ、いくら「頑張ってきました」なんて面接で言われたって、評価基準
なんて大学や学部や学科や、さらには担当者によって大きく違う。質問攻め
して確かめようにも、全く同じ専攻の人なんて中々いるもんじゃないから、
実際問題としてそんなことできない。

だから結局は、形あるものとして残っている大学の名前しか信用できない
んだよ。

ついでにこれ、その辺の人と戯れている時も一緒やね。

＞たったの200〜300万払うだけで、総合職への応募資格が得られ、
＞高卒との大きな生涯賃金差が生まれるんです。安いもの。

本当にその通りだと思う

ちなみに俺はマーチ文系

４年間楽しくすごしましたよ

楽しかったのなら、まぁ別の意味では良かったんと違うかな？

義務教育が中学までなんだから
中卒で幸せになれない社会なんて滅んだ方がいいよな
今の日本は狂っている

ちょっと前に、高卒と大卒の生涯年収はあまり変わらないってコピペが流行ったような

>>603大学受験はそのお買い得商品を買うための整理券を争うものだよな。

いい成績を残せば残すほど、いい商品が買う権利が得られる。

まあ、酷い負け方して（E？）Fランにしか行けないような事態にさえ
ならなかったら、十分にお買い得な品物だとは思うけど。

こう考えると大学ってボロい商売だな。一流大学なんかは特に。
黙ってても生徒は来るし、適当に4年間放牧して放出すればものすごい
お金落としてくれる。

またひとりがいろいろ言葉変えて語ってると思うのはオレだけか

>>608
一流大学は必死だぞ。わけのわからん名前の学科にしたり、宣伝しまくったり
ありとあらゆる手を使って生徒を取り込んでる。

必死といっても黙ってても学生集まるからなｗ

その一方で設立されたはいいけど経営たちゆきそうにない大学ってどうなんのかな？
デジタルハリウッド大学とか

面白いように釣れたｒｙ）！

>>609そう思うなら、2ｃｈなんてやめろ

>>610それ微妙な私立大学

入試で頑張るだけで大学では遊んでて無駄というが、
自発的に勉強した場合の成果に関して一切述べてないぞ。
大学入っても遊んじゃって無駄だから大学無用というのは論理的におかしいだろ。

するとまた学部の勉強なんて無駄と言うのかもしれないが、
その学部に強制されて入ったわけでもあるまいに。

大学職員？

じゃ、逆に聞きたいのが、自発的に真面目に勉強したところで
何か得することありますか？俺はないと思う。

就職に有利になるか？→ならない
知識そのものが将来的に役に立ちますか？→ならない

そりゃ、誰も勉強しないでしょう。「成果」なんて所詮は自己満足の
域を出ない物だと思うよ。

知識そのものが将来的に役に立ちますか？→ならない
↓
知識そのものが将来的に役に立ちますか？→立たない

日本語おかしかった

・日本IBMｻｰﾋﾞｽ、JCBなどｴﾝﾄﾘｰ開始。
・第一生命の機関経営職向けｾﾐﾅｰ開始。
・MARCH以下の就活生はSPI対策しないとﾔﾊﾞｲ。

つ　ttp://syukatu.iaigiri.com/

617だが、
＞するとまた学部の勉強なんて無駄と言うのかもしれないが、
＞その学部に強制されて入ったわけでもあるまいに。
現状では入って出てくることに意味があるんです。現状では。
だから無駄と分かっていてもある程度の大学であれば、どんな
糞学部糞学科でも人は来ます。

これを見ると大学は不要に思える

http://www.youtube.com/watch?v=J6WTaNLBt5I

>>617
流石にそれは一体どんだけFラン思考なんだと言わざるを得ない

義務教育は中学までだから、学業が無駄だというなら、中卒で働けばいいじゃん

中卒でまともな就職ありますか？

高卒で総合職の就職ありますか？

って話。中卒で大卒と同じ人生歩めるのなら、
俺は高校や大学なんぞ行かなかった。でも大卒
の肩書きは生き抜くために必要だから大学行った。

だから大学は不要っていうか、
いまの大学制度を見直す必要があるかとか、
受験制度を見直す必要があるとかの議論じゃないの？

世界のほかの先進国をみて、大学がないってところは一切ない。
つうか発展途上国にすら大学はあるんで、大学が不要っていう主張は論外でしょ？

で、受験のときは精一杯勉強するものの、いざ合格したら、
大学の授業そっちのけで遊んじゃっても卒業できちゃう輩も出てきちゃったり、
あるいは授業がマス式で、つまらん授業ばっか。

それと学費が高いってのもあって、私学だと年間100万円以上するわけど、
それだけ見合うものになっているのか？
学費が高いがゆえに、教育格差の問題とかもあるし。

そんだったらインターネット大学との通信教育型で経費等抑えて、
必要な知識、実力等ついたら学士の資格あたえるとかにするとか。

>>622大学で真面目に勉強したやつが馬鹿を見るような仕組みに
なっているから、俺みたいなやつが発生するんです。

Fラン同然の思考回路持っている俺も悪いのか知らんが、
こんなシステム作った大学や企業も悪い。

企業は成績なんかより大学名優先で採用するし、大学だって
全く勉強していないようなやつにも平気で単位あげて卒業
させてしまう。

受験勉強一生懸命頑張って、それで一流大学入って、それで
遊び呆ける。このタイプの人間が一番得するんですよ。

誰だって得したいでしょ？同じ4年過ごすのなら、キモいやつ
と薄暗い部屋の中でオナ二ーみたいな議論してるより、バイト
やサークルやって、旅行とか行って、リア充仲間と楽しく過ご
したいでしょ？誰だって。

この仕組みが変わらない限り俺みたいなFラン的思考のやつ
絶対に減らない。

たかだかBランの俺がこんな事言っても説得力ないのは百も
承知だけど。

>>625同意。まず入るの難しくて、出るの簡単って所に問題の根幹がある気がする。

だからスポーツ推薦の体育会や、普通に受けたら受かりそうにない指定校推薦、帰国子女組
へのやっかみもすごいわけだが…まぁそれは置いておいて。

あと、マス式の授業多過ぎ。役にも立たんことだと勉強する気が失せるわ。

素朴な疑問なんだが、理系学部はともかく、文系学部って
一体どこにあんな金かかってるんだ？

真面目に勉強する→役に立つ専門知識を獲得できる→就職がよくなる
というように改善すべき。
オナニー授業ばっかりじゃ意味がない。勉強した人間も勉強しなかった人間も社会的貢献度に差がでない。
あと授業下手すぎ。授業に出ても出なくても差がつかないなんて質が悪すぎる。

これを言い始めると必ず「大学は就職予備校じゃない」
とか言い始める輩がいるんだよ。

実際、役に立たないからと言って、そういった部分を切り捨てている
ようだと、大学なんかいらないって面も確かにあるわけで…難しいよね。

後々何かのために役に立つかも知れない、だけどそんな低い可能性の
ために中々投資なんてできない。そういう小さな学問の灯を細々とでも
守っていく義務が大学にはあるはず。教育機関であると同時に研究機関
なんだから。

インターネット大学にやや期待したいけど、
サイバー大学なんかの授業動画配信だとやっぱこれもマス授業になるかと
イーラーニングでの各種演習とか、
あるいはマルチでビデオカメラ使ってゼミ動画配信とかどんだけできっか

そなると、インターネット大学でも学費けっこう上がっちゃったり、
なんかまえにでてた仕事しながら大学通信教育の学生なんかも
ゼミの時間でなきゃなんない、時間的制約受けることになる

ま、国とか企業とかが本腰入れてテコ入れしてくれるかかな

大学は、単なる学割をもらうための場所と思って生きてきた。

>>628
理系学部のための金稼ぎ

>>630
文学部の史学とか古典学なんかですかな？
でも女子学生とかけっこういく人いるような？

それと、理系だと化学なんかの基礎研究についても、
国立大学が独立採算制になってきてて、
カネかかって、具体的成果が出るのが難しい、
よって企業支援も受けにくいのスパイラルに落ちていって、必死らしいにゃ。

でもいま面白い世の中で、
いわゆる一流大学入学卒業→一流企業入社社員だけが勝ち組じゃなくって、
ネット業界で、専門性磨いて独自の技術もってるヤツ、
あるいは会社立ち上げてすごいヤツなんかかなりいるわ。
外車何台も持ってたり、芝浦あたりのマンション住んでたりとか。

もうそうなると、大卒だの中退だの高卒だのあるいは中卒とか関係ないわ。
そのうち淘汰されることもあるけど、時代はそっち向かってるから強いわね。

ま、それでも受験や一流大学のやり方、企業の学生のとらえ方がかわらんとは思うけどね。


ヴァカらしいとは思っていながらも、何十年とやってきているものを変えられないだろうし、
利権もあるしな。


慶応の通信課程池よ！

自演までして力説して、一体何がしたいのかね・・・
言ってることは一部正論だが、色々と必死すぎ
何かとすぐネット大学やら専門性に帰着する辺り、どこぞの宣伝バイトか？

この時間のカキコは誰がどうなってんのかな。

研究機能は大学から切り離して国立研究機関だけすればいい
大学全入時代に研究機関としての機能をすべての大学が持つ必要はないし、学生はほとんどが就職するわけだから。

よく学生は大学に入学することが目的になって、大学に入ってから勉強しないといわれるが、そうならざるを得ないのが今の大学や就職のシステム。

入るのを簡単にして、出るのを難しくしたほうがいいさね。

埋め

大学の数を減らせば、一校あたりの私学補助が増えて、
その分学費やすくなるとかにならないのかな？

新設大学には私学補助なしでおｋ

今のオナニー研究大学のまま卒業だけ難しくされちゃ困る

大卒以上を一流企業が求めるからみんな大学行くんだろ？

そうだよ。高卒で総合職になれるなら高卒で大学の合格証書持って行ったよ俺。

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　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの4年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 2chで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

しかし法律関連の職につかない法学部生の多いことｗ

これって日本だけのことでしょうかね？
アメリカなんかふつう弁護士目指す奴しかいかないよね？

アメリカがどうなのかはよく分からんが。釣りか？

そりゃ釣りだろ

俺は大学入って1年目で意味ないからやめたいって思ったけど、それじゃ就職できないからしかたなくその後学生やってるよ

俺も。中卒や高卒でちゃんと総合職で就職できるのなら、誰も大学行かない。

…とも思えるが、でも、よく考えたら女で30そこそこで寿退社するなら、
総合職で22歳から働くよりも、一般職や現業でも高卒で18から働いていた方が
生涯賃金高い気がする。ってか、絶対に高い。

いやでも、高卒コミュニティーに入ってしまうと結婚相手も高卒コミュニティー
出身の人間（当然総合職なんぞいない）になってしまうなぁ…

学生は研究費を上納してくれる奴隷です
私立なら、1人100万が1万人としても、100億ものお金が流れてきます

企業も大学での成績とか見ないだろ。企業も大学は不要ってわかってるのに、応募資格は大卒。どうなってんだ？

人事の手間を減らすためさ。
使えないやつを「お前大学でてんだろ」と罵倒できるおまけつき

応募資格を「大卒」じゃなくて「大学合格」にして、
合格通知持ってこさせればいいのにな。

現状じゃ、その方がよっぽど効率がいい。
大学行っても年取るだけなのに。

本当に欲しいのは合格できるぐらい努力できて、ある程度の地頭を
備えているっていう証明なのは目に見えているのに。

どう考えても企業で鍛えた方がいいよな

むしろ、大学に行ってまたーり生活を覚えて心身ともに緩んでいる大卒（多かれ少なかれみんなそうだ）
より、受験戦争明けで脂の乗った高偏差値難関大合格通知持ちの高卒の方がいいと思う。

それを企業で鍛えたら、4年後には絶対にいい戦力になると思うんだけどな。

さて、また怒涛の自演タイムが始まったわけだが

>>655
成績は関係なくって、面接時にどんだけ自分をプレゼンできるか、
それとやる気がどんだけあるかを重視してる。

成績関係ないなら大学いらんだろ

成績が全てって、どんだけ偏向した学生生活送ってきたんだ

全てなんて誰も言ってないと思うが。ただ、成績が一番重要視されるべきだと思う。
しかし、現状じゃ成績なんか重視しても意味がないのが大学のシステムだからな。

成績よくっても、なんかオタクっぽいヤツだったらやだけどな。

大学新卒→総合職採用、これが大多数しめている現状に問題がある。
もっと契約社員とかインターンとかで能力ある人材を積極登用するかたちにならんものか？

大学新卒の条件を撤廃すればいい
学歴不問、25歳以下でいい
学力がある人材が欲しいなら試験をすればいいだけ。有名大学卒の肩書きなんていらない。

sh run
sh vlan
sh vtp status

int vlan 1
ip add 192.168.155.88 255.255.255.224
no shut

ip default-gateway 192.168.155.87

int fa 0/24
switchport mode trunk
sweitchport trunk encapulation dot1q
no shut

vlan database
vtp domain tokyo
vtp client

ping 192.168.155.87
copy run start
sh run

sh run sh vlan sh vtp status

int vlan 1 ip add 192.168.155.88 255.255.255.224 no shut

ip default-gateway 192.168.155.87

int fa 0/24 switchport mode trunk switchport trunk encapsulation dot1q no shut

vlan database vtp domain tokyo vtp client

ping 192.168.155.87 copy run start sh run

IP抜かれてるｗ

学生はみんな働かせりゃいいんだよ！

>>670はネットで不可解な文字列を見ると少しドキドキするタイプ

CCNAでも受けるのか？

ネットワークルータのコマンド打ちの練習か？

本題に戻ろうか。
序盤は大学が必要かどうか議論した。
必要という連中はこのスレに興味がないので去って行った。
よって不要論者が大学やら採用方法について不平不満を言っている←いまここ

大学は不要っていってもそれは解釈をどうとらえるかで、
簡単に学士資格をあたえるだけ、授業つまらん、内容が意味不明、学費ぼったくるだけの大学は不要。
これは長々議論してきて異論はないことだと思う。

それとは別に、経済やら工学やらの研究をおこなう大学という機関は必要だと思うし、
あるいはここはまた意見がわかれるかもしれんが、
社会人としての能力、ビジネススキルを修練する大学という機関は必要だとは思うので、
これをいかに練り上げていくかではないのか？

それと学費をどう抑えるかについてもなんか知恵出し合いたいと思う。

>>675
論旨を整理してくれるのは有難いが、
切り捨ててる部分がまだ全く議論されつくしてないと思うんだが。
必要な大学のカテゴライズも不要論者が提唱してるもんだし、学費より重要な話は沢山ある。
議論を誘導するような仕切りは良くない。

そしたら自分でいくつか論点を提示してくださいな。

現状の大学の問題点
一部理系を除いて勉強にならないか、役に立たない

どこの文学部だよ
商学部だが、学んだ内容がっちり仕事に繋がってるよ、俺は

文系は実学でも専門学校行った方がいいでしょ

高校卒業後一旦就職して大学に入り直した人が言うには、出世や給料が違うから仕方なく入ったとか。

おいおまいら、いつになったら日本の学生はまともな英会話ができるようになるんですか？

sh run sh ip route sh ip protocols sh cdp nei de sh int
router ospf 1
network 192.168.2.0 0.0.0.255 area 0 network 192.168.3.0 0.0.0.255 area 0
ip default-gateway 192.168.2.1 ip route 0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.4.1
int e 0 no ip add ip add 192.168.1.2 255.255.255.0 no shut
ping 192.168.2.1 ping 192.168.3.1 ping 192.168.4.1
sh run sh ip route sh ip protocols sh cdp nei de copy run start

中学の英語教育からやりなおし

>>680
専門卒だとコンピュータ必須でリテラシそれなりにあるのに、
大卒でコンピュータ実際つかったことない香具師とかもいるしなｗ
大学の教授自体がその程度のレベルってこともあって。

専門の方がと言うが、そんなに教育環境の整った専門を知らん。
精々設備が綺麗とかそれぐらいじゃないの？
第一線の研究者は全部大学にいるし。

高校から見直しして、就職にありつけそうなもんにすればいい。

サイババ大学卒業したら、ソフトバンクに入社できるのかな？

学生は働いて、通信制の大学で学位取得させるんで十分だろ？
遊びたい奴はフリーターになりゃいいんだよ。

遊ぶことすら上手く出来ない奴が言いそうなセリフだな

駅に社会人大学院ってでっかいポスターあった
なんだろあれ

>>686
別に研究所の人に教えてもらってもなあ
役に立つのかどうか

親のカネで遊んでた奴が言いそうなセリフだな

大学でもらった法律の単位より自分で勉強してとった宅建、行書、司法書士のほうが役に立ちそうだ
ただ法科大学院に落とす金がないから弁護士資格取れそうにもないのが鬱

このスレここまで伸びるとは思わんかった
不満に思っている奴が意外にたくさんいるもんだな

多かれ少なかれ大学に対して不満をもってる人間は多いと。
というか、日本の教育制度そのものを抜本的に見直したほうがよろしいかと。

>>692
そんなことを言ったら専門学校だってどこの大学だって同じだろう
教えてもらえる幅の広さから言ったら研究者の方が良いし

ip nat pool aaa 171.30.28.209 171.30.28.255 netmask 255.255.255.0
access-list 1 permit 10.0.0.0 0.0.0.255
ip nat inside source list 1 pool aaa
int fa 0/0 ip nat inside
int fa 0/1 ip nat outside

高校までは上級の学校に上がるのが学業での習熟度を測る入学試験だから大きな矛盾はない。
大学は社会に出るのに学業が役に立たないし、小学生より怠惰な生活をするから矛盾がある。

>>699
怠惰な生活か否かは当人次第だろ
大学否定論者だか専門学校の業者だかは、何かと大学の学問や
生活を一括りに無駄とした上で話を進めるのが気になる

俺以外にも数名ここに不要論者がいるとはな

通信制大学卒業、海外留学しない、英会話学校ロクにいってないで
外資系WEBシステム開発やってるオレがいますよｗ

英語はアルクのヒアリングマラソンとか、スピーキングマラソンなんかやって、
あとは映画とか、CNNみたり、NEWSWEEKみたりして覚えた。
親父が英語できるんで教えてもらってたってのが大きいけど。
もうだから、高校卒業するまでには社会人としての会話はけっこうできてたわけ。
そんでプログラムの仕事見つけて、５年経験積んで、
そのあいだ通信制の大学卒業、学士資格とったってわけ。

で、いまの会社ｗ　給料それなりにいいし、つうかおなじ年の大学新卒だったら倍以上給料違うかも。

文系は設備コストがかからないからどっかの会社が本気になればいいだろう
設備コストが高くて参入が難しい工学系でも豊田工大があるしな
あとはそういう大学に優秀層が行くかどうかだ
これが一番のネックだ。大学入試じゃ教育が糞でも偏差値の高い大学に行ってしまうからな

要は優秀な学生が厳しい入学試験に合格して一流大学に入学、
大学ではみっちり研究勉強させるかたちにすると？

早稲田慶応明治立教上智あたりってどうなの？

どこも学生授業そっちのけで遊んじゃって、
そのまんまろくに勉強しなくても卒業できるの？

学部による。
ただ商学部政経学部なんかは特に専門的なものではないから、
世間で役立たんかも試練。

>>706
何のかんの言われるけど、ちゃんと勉強するなら
正直そこの2学部が一番実学的で、就活でも役立つと法学部の俺がマジレス
とくに会計士の勉強してる奴とかはマジで強い

ソニー大学

国際ビジネス学部　　国際文化学部　　情報マネジメント学部
情報電子システム学部　　メディアコンテンツ学部

公共学英大学　　JPEU　Japan Public Edifing University
（放送大学組織改変）

教養学部　　国際文化学部　　法学部　　経済学部
情報マネジメント学部　　情報電子システム学部

講義インターネット動画音声配信

公共学英大学テレビＡ
公共学英大学テレビＢ

公共学英大学ラジオＡ
公共学英大学ラジオＢ

またインターネット大学厨のいたずらか？

>>699には非常に納得。激しく同意だ。

確かに怠惰な生活をするのか否かは本人次第。
でも、大学の入試で頑張ってさえいれば、入学後ちょっとや
そっと怠惰な生活をしたからと言ってなんら問題がない、
逆に入試で頑張らなかったやつは大学入学後よほど頑張らないと
入試での失敗を挽回できない、ってのが今の入試や教育の制度、
さらには企業の採用試験のあり方。

これだから、大多数の人は普通に考えれば大学で勉強なんてしない、
するはずない。またーり過ごすに決まったいる。

怠惰な生活する学生ももちろん悪い。でも、そういう人間を
生みやすいシステムを作っている大学や企業も同じぐらい悪い。

「誰がなんと言おうと、みんな学歴が大好きだ。もちろん東大に入るようなヤツは特別なんだけど、
決して特別に頭がいいってわけじゃない。じゃあ何が特別なのかというと、ガマンのしかたが
普通じゃないのだ。

受験勉強でもっとも重要なのはガマンである。なにしろ受験の基本は『暗記』と『反復練習』だ。
俺も本当によくガマンして勉強した。『476年、西ローマ帝国滅亡』なんていう、どう考えたって
テストの時にしか役に立たないことをよく何十個も何百個も暗記したもんだ。入試なんて、
どれだけガマンしたかを競うゲームにすぎない。

そもそも学校なんてものが、ガマンを学ばせるところなのだ。長時間同じ場所に座ってることや、
単純な繰り返しや、時間で細々と区切られた生活を叩き込むためにある。
朝礼の目的は決して校長の話を聞くことじゃなく、きれいに整った列を作って、そこにずっと
立っている訓練をすることだ。学校はそのままではフラフラ動き回ってしまう子どもをビシッと
しつけて、飼い慣らしやすい"社会人"に仕立て上げる。受験勉強はその総仕上げだ。いちばん
"体制"や"組織"に柔順で、盲目的に耐えたヤツが、いちばんいい大学に行ける。

偏差値の高い大学の学生がより就職しやすいのも、それがガマン強さの証になるからだ。
ガマン強さは会社員には絶対欠かせない資質だ。会社側も採用するんなら、ガマン強さの保証が
なくちゃ困る。だから受験勉強によりよく耐えたヤツを採用したがる。
俺が入った某大手電機メーカーなんて、東大生なら誰でも採ってたぞ。（中略）

学校と会社がこうなったってことは、もう世の中全体の基本がガマンになったってことだ。
これができないヤツは芸術家やフリーライターにでもなるしかない。ガマン社会。
その社会を維持するための学校っていう装置。東大生はその装置が作った、最高に出来のいい、
規則や命令をよく守る、耐性の強い製品みたいなもの。こう言う俺もそのひとりだった」

「無気力製造工場」鶴見済（東京大学文学部社会学科卒業）P15-16　大田出版　1994年

就職にセンター試験でも導入すればいいんじゃねーの
ＳＰＩって簡単すぎだろ
まあ企業は学力求めてるわけじゃないみたいだがな
結局何すればいいんだろな

>>712
自演、釣り乙。
これもインターネット大学厨の業だろ？

>>713
実際に業務させてみるのが一番というか、本来それ以外ないんだがね。
だったら高卒で働かせろってのも話が違うとは思うけど。

ip route 0.0.0.0 0.0.0.0 207.16.3.1
ip default-network 207.16.3.0

理系実学なら勉強すれば就職に関係あるだろうが。ほとんどは体育会だのバイトだのが選考基準だからなあ。
大学って勉強するためにあるんじゃないの？

大学に勉強しに行く奴の方が稀

ていうか大学って中身カラッポなのになんでこんな金かかるの、何にかかってるの
高卒専門卒高専卒大卒院卒で初任給が1万ずつ違ったりするけど大学行く価値ってそれぐらいしかないな

別に高校でも大した事勉強してない気がするが

当たり前だろ

高卒で就活してみりゃ自分らがどれだけ甘ったれたこといってるか分かるよ。
それと、大学で学ぶか学ばないかは完全に自分次第。
おれは高卒で働いたあと嫌気がさして大学進学決めたが、
日本の大学じゃなにも学べんとおもって海外の大学に入った。
文系だけど、高校時代からは考えられないぐらいの知識が身に付いたよ。
ちなみに、日本の大学生ってプレゼンとか超下手糞だよね。

なんかどっかの更生した犯罪者みたい

>>722
高卒で働こうと考える程度の学力なうえ、仕事にも耐え切れない度量の君には
日本の一流大学には入れん。

国内一流大学→留学でいいじゃねえか。
何だせえこといってんだ。
自分が既に淘汰されてることに気づけ。

大学っていかに遊んで口だけ達者になるかだからな
それで就職決まるからな

>>724
一流大学信者キモい。

釣りだろ？
馬鹿な考えに固執してオナってる香具師シカト。。。

hostname tokyo username yokohama password ccna
ip route 172.16.0.0 255.255.0.0 192.168.1.2
isdn switch-type ntt dialer-list 1 protocol ip permit
int BRI 0/0 ip add 192.168.1.1 255.255.255.0
encapsulation ppp dialer-group 1 dialer idle-timeout 60
dialer map ip 192.168.1.2 user yokohama 1111
ppp authentication chap
sh run
copy run start

access-list 1 permit 10.0.0.0.0 0.0.0.255
ip nat inside source list 1 int s 0/0 overload
int s 0/0 ip nat inside no shut
int s 1/0 ip nat outside no shut
sh access-list sh ip int
copy run start

int s 0/0 no ip add encapsulaton frame-relay
int s 0/0.1 point-to-point ip add 10.0.0.1 255.255.255.0
frame-relay interface-dlci 100 broadcast
int s 0/0.2 point-to-point ip add 20.0.0.1 255.255.255.0
frame-relay interface-dlci 200 broadcast
sh frame-relay map
copy run start

int s 0/0 no ip add encapsulation frame-relay
int s 0/.01 multipoint ip add 10.0.0.1 255.255.255.0
frame-relay map ip 100.0.0.1 100 broadcast
frame-relay map ip 200.0.0.1 200 broadcast
sh frame-relay map
copy run start

int s 0 ip add 192.168.1.1 encapsulation frame-relay ietf
no frame-relay inverse-arp
frame-relay map ip 192.168.2.1 100 broadcast
sh frame-relay map
copy run start

access-list 1 permit 10.0.0.0 0.0.0.255
ip nat inside source list 1 int s 0/0 overload
int s 0/0 ip nat inside no shut
int s 1/0 ip nat outside no shut
sh access-list sh run
copy run start

大学は役にたたない勉強をするところだから、無駄な知識ばっか持ってる学生がいても当然だろう。
企業は喋るのが上手い奴を採りたいならば大卒を採らなければいいとも考えられる。
大学が無駄だとしても採用方法がおかしいとしても、大学と社会に大きなねじれがあることは確かだと思う。

int fa 0/0 no ip add
int fa 0/0.1 ip add 192.168.1.1 255.255.255.0
encapsulaton dot1q 1 native
int fa 0/0.2 ip add 192168.2.1 255.255.255.0
encapsulation dot1q 2

基本的に大学否定論者はFランの屑しか俎上に載せないし、
肯定論者は環境の整った一流大しか例に挙げない。
そもそも高卒で働き始めて大学入り直したとか言ってる奴と
一流大で金融工学とかやってる奴が同じ土俵のはずがない。

一絡げに語るのは詭弁且つ無意味、まずは少し論点を絞らないかね。
既存の大学が全部無意味って意見は、それ自体そもそも無意味な主張だと思うんだが。

漏れは東大不要論者だけど

俺は高校時代から学歴以外に大学には何ひとつ求めるものなんて考えてな
かったけどな。あえて言うなら幅広い人脈かなあ・・・でもたかが学生の
人脈とか東大法学部くらいしか意味ないって聞くし。


でも知り合いのおじさん（超一流企業勤務）曰く「大卒は高卒とかに比べ幅広
い視野を持っている人が多い。今の日本の大学はこれはこれでありだと思う」
だってさ。

>>735
Fランの意見は求めてないので、パチスロでもしてて下さい＾＾；

>>733
ヽ（*´∀｀)ﾉ ﾟ･*:.ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ!
ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ! ｶｴﾚ!

それも要するに大学を卒業するのを難しくする、
びっしり学業に専念する、ゼミだの研究漬けにする。
難易度高いことやれない大学は潰れてけっこう、
それについてけないバカはどんどん落とすぐらいでいい。
MARCH以下はいらん。
いうか、MARCHであっても遊びほうけてるバカを缶詰にしてビシビシ鍛えるぐらいのカリキュラムでいい。

>>738
マーチはいるのかいらんのかはっきりしろ

授業サボって糞サークルとかやってるやつのほうが就職いいなんてどうなってんだよ

授業真面目に受けてハキハキしてる奴の方が良い

一流大で金融工学とかやってる学生という話だが、
最先端、超難解な解析やら研究なんかをやってたら、
飛び級で大学２、３年で大学院修士課程、
あるいは博士課程で研鑽積んでいただくんでいいと思う。
さかのぼって大学入学に関しても、飛び級可能な制度環境を整えたほうがいい。

しかしＦランク大学と超一流大学の差って考えればすげぇな。
Ｆランクアフォ文系学生は食塩水の計算すら解けないだろうし。

理数系離れがいまのご時世激しいが、
社会に出たら理数系の思考が多くの分野で活用されているんで、
大学ではどの学科であっても基礎回路計算なんか必須にしてもいいかも。

いや俺の知り合いの1流私大文系は連立方程式解けないし…

そうなんだよな。
一流大学といっても、文系人間だともう中学レベルの方程式でも解き方がわからない。
この辺の是正を何とかしていかなければならんよ。

あと漢字の書き取りとか、文章の書き方とかも。
こいつホントに大学出たのかよってヤツいる。

Ｆランク最悪。

一流大学の研究はオナニーで役に立たないし、レベルの低い大学じゃそもそも話にならんし、まともな大学なんてあるのか？

大学要らない要らないって言ってる奴いるけど
「学問できる場」があるってかなり貴重な事なんじゃね？

そりゃあ何の専門性も教養も身に付かなかった
馬鹿でも卒業できる日本の大学システムには問題あるけど、
だからと言って不要って事はにはならないだろ。
むしろどうしたら日本の大学をよくできるかを
議論する事のほうが重要だと思う。

わかった。

大学からもう一度中学の勉強やり直しｗ
これができない奴は卒業できないｗ

>>745
オナニーで役立たない研究っていうのが
役立つ分野もあるということを解らないFランの意見はいりません

遊んでる奴が易々と就職できるなんておかしい そういう奴等は卒業させるな

もうこの期に及んで大学不要という香具師はいないでしょ

現行の大学教育をどう改革するかだね
その下の高校や中学も改革せな

役に立たない大学が悪いのか、一発芸採用の企業が悪いのか、どっちなんだろう。どっちもかな。

なにげに大学の体育の授業が面白かったりする。
経営学部だけど。

教授説明下手すぎて出てもまったく成績でアドバンテージないんだよ。
出ないで過去問丸覚えのほうが成績いいからな。なんのための授業なんだと。

>>750
日本の現行の大学が不要ってことだな
高等教育機関は必要なんだろうな

>>755
だから何故不要なんだね
授業が役に立たないとかいう局地的な意見はいらんよ

いずれにしても抜本的な教育制度改革は必要で、
新制度で「大学」という言葉を使うのか、使わないのかの差じゃないのか？

Ｆは潰すしかないのか？
Ｆでもみっちり専門科目まともにやってるとこはあるにはある
４年間もあるし、延ばせば高卒や専門卒とは雲泥の差がつくとは思うんだが

それとは別にホントに救いようのない阿保Ｆだとみんな楽な専門科目ばっかに流れてだめ
とくに経済学部とか商学部あたりで試験前にまとめりゃいくらでも単位取れちゃうとこ
大学からも学費巻き上げるエサとしか思われてないしな

高等教育を受けられる機関が増えたという点では存在理由がある。
問題は高等教育を受けるチャンスがあっても、高等教育を受けたと胸を張っていえる人間が皆無だということだ

レベルの低い大学は高校とかへたすりゃ中学校まで戻らないといけないからな
そこまで遡って、さらに追い越せる人間がＦにどれだけいるかってことだな
あとそんなに厳しくしちゃＦだと受験する人間がいなくなって潰れる

>>759
＞高等教育を受けたと胸を張っていえる人間が皆無だということだ
それと同時に、高等教育を施している大学がないことも言えるだろう。
よく学生は大学に入るのが目標だから大学では勉強しないと大学側から批判されるが、大学が勉強する環境にないのも現状。
大学入って勉強やめようなんて考えてるやつはほとんどいないだろ。

俺は大学は幅広く雑学学べていいと思う

教育機関の基本の教育の質が悪いからな。なんなんだあの講義、研究内容。
もっと役に立つことをしっかり教えられるやつに教員を全とっかえして欲しい。

高卒の話に耳を傾ける大卒が多いな。

大卒でなければ入れない企業があるだろう。
そうでなかったとしても企業は高卒より大卒を採用する。
その大卒が高卒より馬鹿だとしても高卒より要領よく生きているのは確かだ。
どんな専門に行こうが大卒と言う資格は大学でなければ取れないよ。

俺の研究は自分のためにはあまりなってないが、
社会のためにはなってるかもだな

偏差値高くても大学講義の質が悪いところと、
偏差値低くても大学講義の質が良いところがあるので、
このあたりも改善されないのかなと思う。

新設大学でカリキュラムしっかりしたことやってんのに、
日東駒専あたりに負けてしまってるとことか。

胸を張れる学生生活してれば、何ランクでもいい。
担任がいて、予備校並の生活指導してる大学もあるし。

俺のとこは講義は理解させる気ゼロだからな。教授ってのは自分の権威にしか興味がないからな。研究も論文になるかどうかしか考えてない。

新設大学がやろうとしてるのはちゃんと教育をしていこうと言うことだと思うが、財務状況や学生の質や量、学閥なんかに打ち勝つことはできないんだよな。

講義に出ても出なくても関係ないなんて質の悪い教育をしてんのって大学だけだろ。
他の教育機関、いや、カルチャースクールだってこんなことは有り得ない。

>>764
つうか、親のカネで大学入れただけだろ？
大卒が要領いいって、お前裏口入学でもしたのか、ﾌﾟｯ。

Ｆでおもいっきり授業ゆるかったのに、
落第するヤツとかいたけど、どうゆう人生歩んでいくのかな？

景気のいいときに就職活動をすれば
高卒でも一流企業に入れるし、
景気の悪いときに就職活動すれば
一流大学卒でもフリーター。
それだけの話。

日東駒専、大東亜帝国あたりも新設学科つくってるけどな
法とか商とかの文系ヴァカ学部は変更できないまでも、
新設学部で新たに人材を育成していこうという傾向はある

日本大学国際関係学部とか、専修大学ネットワーク情報学部とか

駒澤大学グローバル・メディア・スタディーズ学部

インターネット通信教育制大学に参画しそうな団体･企業ｗ

公共機関
雇用能力開発機構　情報処理推進機構　国際協力機構　日本貿易振興機構　NHK

民間企業
トヨタ　ホンダ　ソニー　NEC　富士通　東芝　IBM
インテリジェンス　アデコ　リクルート
ベネッセ　イオン 　セブンアンドアイ

会津大学とかがんばってるらしいけどな

学費やネームバリューで優位に立つ国立でも糞なところはいっぱいある。
難関私立でも糞なところがある。
しかし、受験は偏差値至上主義。新設大学が優秀な学生を集めてまともな教育ができるようになんかなるのかね。

要は偏差値高かろうが低かろうが、学力つけ自分を磨く環境があるかないか、
偏差値高くとてもマンモス大学で試験前にちょろっと勉強しただけで単位取れて、
あとは４年間バイト漬けか遊び呆けちゃう学生とは大違いだろう

英会話なんかだとどんだけしゃべれる、ディスカッションする環境があるかだから、
そんな環境ない、受験英語しかやってこなかった人間とは大違い

繰り返しになるが、そもそもこれだけ大学があって総体的な質の向上なんて
絵空事なんだから、まずは財務状況に応じて劣悪な大学は淘汰すべきだ。
あとは誰もが大卒になるべきという社会構造を変化させたいね。
専門学校や職業学校的な教育機関の地位が向上すれば良いのだが。

確かフランスがそう。
大学はごく少数で、それ以外は専門学校。

東海大、日大あたりのC級マンモス大学はどうゆう評価？
東海なんか理工学部あたりかなりいいらしいけど？

通信制大学卒業、海外留学しない、英会話学校ロクにいってないで
外資系WEBシステム開発やってるオレがいますよｗ

英語はアルクのヒアリングマラソンとか、スピーキングマラソンなんかやって、
あとは映画とか、CNNみたり、NEWSWEEKみたりして覚えた。
親父が英語できるんで教えてもらってたってのが大きいけど。
もうだから、高校卒業するまでには社会人としての会話はけっこうできてたわけ。
そんでプログラムの仕事見つけて、５年経験積んで、
そのあいだ通信制の大学卒業、学士資格とったってわけ。

で、いまの会社ｗ　給料それなりにいいし、つうかおなじ年の大学新卒だったら倍以上給料違うかも。

＞偏差値高くとてもマンモス大学で試験前にちょろっと勉強しただけで単位取れて、
あとは４年間バイト漬けか遊び呆けちゃう学生
これが今一番就職では評価されてるんだよな
それはともかく、教育の質を向上させるとなると、教員一人当たりの学生数を小さくしなきゃないから、財務的に厳しくなる。
税金食ってる国立やマンモス私立みたいにはいかない。学費に跳ね返るのは避けられないんじゃないか？

いや実際大そうなカリキュラム組んでる大学ある
学費年間100万近くいくけど、
それはマンモスヴァカ文系私大も一緒

>>781
フランスの場合はグランゼコールっつう大学以上に超難関で由緒ある
エリート養成専門学校があるからねえ、ちょっと日本と一概に比較出来ないね。
でも日本も、そういう実学一辺倒で即戦力養成の教育機関はあって良いと思う。
それが大学って位置づけでなく、さらに大学の上位学府としてでも良いから。

ソニー大学

国際ビジネス学部　　国際文化学部　　情報マネジメント学部
メディアコンテンツ学部　　情報電子システム学部

しかし大学授業なんて大幅にコストダウンできるとおもうんで、
どういう大学でてきてほしいね。

国立大学ですら学費高いよ

文系の学費は工学部や芸術学部に回されます

このままだと大学なんて結局インターネット大学で十分だという流れに・・・

>>790
そういう流れになっていいんじゃないのか

いまの大学制度のままだと　そうでないところは稀にあるにせよ
まともなことやってない　バカしか生みださないんだし　
それなら放送大学レベルでお勉強してる人間のほうがまし
どれでどんどんレポートとか　課題なんかをかせれば　それなりのものにはなる
で学費安けりゃ大助かりだし

大学で専門的な研究やりたい学生なんておそらく一握りだろうし
それをやりたい人間はそれ専門の学校にいけばいい

いや　いまのご時世　かつてのスーパコンピュータレベルのPCなんか
簡単にかえる価格だし、それでじゅうぶん研究のシミュとかやれるわけで
おもいっきり自宅でやれる
知人は某大学院工学部でGPSの研究開発してるけど
ほとんど自宅でやってて　大学いくのはたまにらしい

医学部や薬学部なんかはそうはいかんだろうけど

またこの流れになるの？
大学院は授業でないで論文だけとかって多いようだね。

>>791
知識を詰め込むだけが教育機関に求められることじゃなかろう。
何故そこまで執拗に集団という形態の効用を否定するのか解らん。
一部を除き、大半は人と生身で相対して社会生活を送るというのに、
そういう場面での学習、経験機会を犠牲にするほどネット大学の良さがあると思えない。
無論ネット大学の利点もあると思うし、画一化する意義はあるのかという意味でね。

学費の問題に関しては大学数を集約すればいいんじゃないか。
大学の環境以前に、まず教育構造に抜本的梃入れをすべきだろう。

日本で最初に大学を作った時は大学に目的があったんだけどな。
当初東大は欧米に追いつかんとするために外国人教官を招いて徹底的にエリートを養成したんだが。

集団っていっても、つまらんマス形式でロクに教授に質問もできない授業ばっかだけどなあ。
逆に孤独だったけどな。

>>794
いまとなっては東大がそれをやってないｗ
それじゃほかの大学が遊び呆けるバカ産んでも文句言えないｗ

そうそう、大学に目標がないんだよな

>>795
ずっとボッチだったなら、知識以外にもっと学ぶべきことがあっただろ・・・

大学じゃ勉強しないで遊びほうけて、バイトサークルでアピールしたほうが会社に入りやすい。
なんつう世の中だｗ

内定先の会社はバイトアピールはいちばん評価低いらしいけどなあ
例外的みたいだな

この高等研究機関としての大学を制度化期待する論者と、
そうではないヴァカＦランクとの差はなんなの？

さすが2ちゃん。。

>>800
それがまともだろうに。
ま、入社する会社のレベルによるけどな。

集団という形態が必要なのは百も承知しているけど、
実際一方向からのマスキャストでつまらん授業ばっかだし、
個別でゼミだの、研究開発やるのってごく稀。
それだったらネットで十分だと思うし、それで磨けばそれなりにはなるだろうと。
よくいえば、個別のゼミやら研究なんかもネットで簡略化できる。
マルチキャストできるわけだし。
それで教授も楽できるわけだし、その分、学生からの論文の添削する時間にあてるとか？
それ以上を望むんであれば、定期的に集まって報告会でもやらせる必要も場合によってはあるということで。

それなりの大学いても、教授との付き合いなんて、結局ゼミと卒論書くときだけだった。
某研究会なんかは面白かったけど。

とりあえず、つまらん授業、そんで遊び呆けてても卒業できてしまう現状であれば、
これで十分だし、画期的なことだし、
活用の仕方や、厳しく学生を教育、査定することで、学生に対して実にものになると思う。

それとそれ以上の、最先端技術の開発だの経済研究なんか希望するのであれば、
そういった学生は飛び級でその上の修士課程や博士課程にいけばいいのではないのか？
特に理系はそれでいいと思う。
多くは研究とかで文系以上のことやってんだから、もっとプレミア与えるべきかと。

大学はそこまで特に必要ないのでは？
専門外から転進して独学して大学院にいく人間だっているんだし。
また、その下の高校では専門的なことやらせてくれないわけだし。

この流れだと、マス形態のマンモス大学より、
少数学級の専門学校のほうが中身濃いし、グループとしての意義あるような？

授業の質、身になるものかどうか、
教え方が上手いか下手か、相対的評価できちゃうな。
ネットで外部公開されて、投票とかすると。

それ考えると、文科省が定義している大学の教授の員数・要件についてもモノ申したいね。
教え方下手なヤツは即刻解雇とか。

放送大学はどうなんの？
だめ？

＞教え方下手なヤツは即刻解雇とか
大賛成盆地

レベルの高い研究や解析なんかをおこなっている大学と、
そうでない一般教養広く浅くといったスタンスの大学の差が激しい。
でも最先端の研究やってないから、レベル低い潰すのはある意味暴論かもな。
カリキュラムを厳しくするとか、いろいろすればそれなりにはなるかと。

それではレベルの高い大学は飛び級で３年次からは大学院扱いね。
それで大賛成！

放送大学も老後の楽しみとして残したいねぇｗ

>>803
現行の大学制度を是認した上での文理やら授業改善やらより、
もっと高次に抜本的な改革をすべきことはあるんじゃないか。
その上で環境改善が図られるのは良い事だと思うがね。

あと文系以上云々と実学性を問うのは、学問を論ずる上で不毛だよ。
どういう学問であれ研究機関・教育機関の保全はされてしかるべきだ。
その規模や形に関しては改善余地があると思うけども。

しかしその下の高校で法学や経営学や、
あるいは理工系の最先端技術研究についての教養をほとんど学習してないなかで、
そのまま受験だけで資質とわれて大学でそれをおこなうというのもいかがかと？

とりあえずその学問がなんたるかを学ばせて、
それから学力ある学生が飛び級で大学院へいって高度な研究なりゼミおこなうかたちがいいのでは？
それがまったくないかたちで、バカ大学は不要、バカ学生は切捨てでは、
二流、三流大学からがんばってきた学生の進む道を閉ざしてしまうことになる。

ま、これを専門学校がやるんでもいいとは思うけど。

もしくはそれをその下の高校でもうおこなわせるんでも構わないとは思うけど。

ただ大学は入れやいいやってヤツ多いけどな。

よくわかんないけど、アメリカって２年制のカレッジ卒業したら、
けっこう４年制のユニバーシティ３年次に編入できたりするよね？
そういうふうにできねえか？

でも実際、不要でも大学無くなって欲しくない人間のほうが多いだろう

理系で大学が無くなったらやばそ

てか、大学の存在意義ってのは学ぶだけじゃない
大学って研究をするところでもある

無くなったら国が発展しない可能性大

なんか話がまたそれたな。
専門学校と、低ランク大学が大学予科として２年間訓練させて、
それから大学本科に入学させるんでいいんじゃね？
討論とか研究課題なんかを発表させるのを項目に入れて。

大学自体、３年でいい。
専門学校とか短大から昇格する場合は１年の特別コースをやってもらう。

>>808
オレは老後の楽しみとして、フェラチオ学園がいい！

研究は研究所でやってくれよ
研究厨とかマジいらね

基本的なことは大学2年までに覚えさせて、
そっから研究所で働いてもらって、論文発表で学士あたえるとかにすればいい。

大学全入時代の今、大学の社会的役割はもう研究じゃないよ。言うまでもなく社会人養成。
事実ほとんどの研究が社会では認知されてない。一流大学でもその例外ではない。東大だって一学年3000人はいるんだから。
そんなに多く研究者出したって仕方がない。大学でしかできない討論や課題学習だってほとんどのやつはろくにできてないし、講義は下手すぎるし。
研究にしても学生に方法論を教えるというよりは、教員が研究成果を出すために学生に課題を出してるようなもんだし。
これじゃ社会と大学で矛盾が起こっても仕方ない。口のうまいやつが強くて当たり前。口のうまさも遊びなんかじゃなく、大学での討論で鍛えるべき。

でも大学院になると、研究になると思う。
研究したい学生が、飛び級で大学院いくんでいい。
それ以外は学士ってこと。
でもってそれと専門学校とか、短大からあがってこれる課程をつくるといいでしょ。

そういえば大学院って多すぎるし大きすぎる。最近は大学教授と大学院教授は一緒だし。
研究に偏りすぎているし、社会人養成としては不向きだな。

>>793
ネットでは答えが存在している内容を教えてもらえばいいんだよ
自然科学分野でも最先端以外は答えが分かっているものが大半なんだし

それで余った時間に学生がバイト・サークルで遊ぶのもよし
知的議論を交わす場を作って議論させるのもよしってことだろ？

学生が勉強しないのが困るんなら卒業条件を厳しくすればいいだけ
なんで学生を教室に寿司詰めにして、知識を吸収させるのがへたな教授が学生に教鞭をとれるのか不思議

ネット大学賛成。

大学院なんかで実地研究やりたい学生なんかは別として、
以外は簡略化でいいでしょ？

ネット大学でもやろうと思えば個別指導やネットテレビ電話マスキャスト方式で討論会できるよ。
それ以外に年２、３回程度スクーリングさせるとか、親睦会やるとかでいいでしょ？
ビジネス英会話だって、経済理論だって、理科学系の基本機構勉学することもできる。
空いた時間は仕事するんでも、遊んでても、留学してても、その上の大学院目指して勉強するんでもよし。
専門学校や短大もこれに習ってやればいい。

それと受業のネット配信の強みというのは、何度も同じ授業を見直せるということ。
これで何度も反復して学力あげることができる。
討論なんか、ある意味どれだけひとのやってんのを見聞きしているか、
何回もひとのをみて、どういう討論立て、理論立てが有効なのか自分で認識することだから、
動画再生って非常に活用されるものだと思う。

それと希望者みんながみんな、できれば一流大学いきたいんだから、
それも馬鹿げた受験なんかで足切りしないで、
入るのは簡単にして、卒業するのを難しくするんでいいと思う。

上記の簡略化されたネット大学等々で卒業要件124単位中の62単位をほかでとれてて、
基本的な学力あると判断できるんであれば入学させるとかでいい。
場合によっては最初から希望者全員入学させるとか？

学力高い学生は高校２年次から飛び級とかさせるんでいい。

このくらいの抜本改革必要。。

高校を5年にして、確立された分野は高校のうちに全部やる
大学でやるのは道の領域のみ

高等学校
一般教程　１年６ヶ月　専門教程　１年６ヶ月
大学
基礎教程　１年６ヶ月　応用教程　１年６ヶ月

この基盤でいいと思う。
工業高校とか、高専、専門学校、短大なんかはこれにうまく組みこませる。
もう４月１０月限らず、卒業する学生が出てきてよい。

>>826
冷静に考えて、そんなシステム実用不可能なことぐらい解るだろう。

意図してかは知らないが、ネット大学と言ってる奴は何故論点を目先の方向にばかり持っていくんだ。
授業の中身薄いし、便利なネット配信授業で良いってのはそもそも解決策じゃないだろ。

>>821
大学で研究やってるっていっても、
理工系と文系ではだいぶ意味合いがあると思うがね？
トヨタやソニーが暇を惜しんででも技術開発する人材がほしいのは論ずるまでもない。

それとは別に討論とかは徹底的に学ばせるんでいいと思う。
ネット大学うんぬんあるけど、確かに何度かそういった動画を再生するのは勉強にはなるが、
ディベートに参加してどう物事討論していくかはやっぱ直に面と向かって経験させないととは思う。

とはいえ、それすら現状の大学ではできてないところが多いとは思うけどな。

入るのが簡単で卒業が難しくなるっていっても、それで競争は避けられない。

>>829
目先の利益を求めているのはむしろ今の大学のほうじゃん
それに今の大学も授業の中身が薄いし

知識を吸収するのはネットで効率よくやり
その知識を用いて討論するのは大学施設内で教授やいろんな人交えながら行えばいい

他人に知識を吸収させるのが下手な教授が講義分の給料貰っているのがよく分からんな

>>831
正当な競争をしようって事だよ
専門知識を持っている人間の間で討論しあえることより
目上の人間に媚び売ることのほうが評価を高くなるのは大学という機関でやることじゃないでしょ

>>832
言ってることは解るが話題の関連付けが意味不明だ

高校と大学１、２年次の教養課程と専門過程成績次第で
大学編入をもっと活性化するとかはいい案かもな。
これだったら仮面受験する奴とかもなくなるだろうし。

正直希望の大学にまったく無審査で入るってことはできそうもないんじゃ？

ネット授業に関しては、現状の退屈な授業に取って代わる程度ってことで賛成。
つまんない授業受けにわざわざ通学することほど不満がつのるものはない。

国際法関連のゼミ入ってるけど、討論会なんてレベルじゃなかった。
自分の研究発表して２、３それなりの質問がきてそれ答えてそれで終わり。
教授からの個別の指摘なんかもなくって。
ほかの大学ってどんな感じ？

それなりの大学なんだけどね。。

理系も文系も討論あっての大学なのにこれが蔑ろにされているってことは
今の形での大学はいらないよ
ただ知識詰め込むような部分はネット形式にして効率化するべき

ネットでも討論会できるって。
会社でテレビ会議やってんじゃん。
戦略会議なんかになると喧々囂々ものだよ。
特に大阪支店なんか。

でも小学校から大学まですべての教育をネットでやったら相当な税金浮くなｗ
税金安くなるなら大賛成ｗｗｗ

>>837
ネット討論はシステムとしては可能だろうけど
対面で討論しあう力を養う意味で討論は人が集まってやったほうがいいと思うんだけど

>>838
小中はまだ勉強の仕方が分からないから大学の教育費を小中の優秀な先生の所に回るのが理想だと思う
小さい時に勉強の仕方を覚えれば大学進学の頃には分かりやすい講義と教科書で自習できるし

教える技術もなくて研究もたいしたことない教授とかマジいらんわ

しかし今日はウェークデイだっていうのに、けっこうなカキコ量だ。

ま、ネット授業でいいっていうのは結局教授にロクに話もできん
大型授業ばっかだからってことだろう。
これからどんなカタチになるかわからんけど、ただ知識詰め込む教科に関していえば良いと思う。

人間ってネット授業や討論だけでどれだけの能力つくんだろうか？
それと同じ大学の学生同士でネットからの付き合いでどこまで盛り上がるもんなのかな？
試験的にやってみたくはあるがね。学費も通信課程みたいに安けりゃいいし。

てか出席点なんてふざけたものを廃止しろよと言いたい
授業に出てもボケッとノート書いてるのが大半なんだから意味ないじゃん

話それるけど、大学でよく海外研修とかってあるけど、ありゃなんの意味があるのだ？
ほんの短期間で、正規の留学でもあるまいし、あんま意味を感じない。

>>843
それでも海外でましたっていう証ってことだろうに。
海外出るの怖い女子学生なんかには良いみたいで。

出席点てのは講義の下手な証拠だな。まともにやってれば自ずと出席と成績に相関関係が出るはず。

討論会できないっていうのも、
学生からまくしたてられたらなにもいいかえせないからでは？

インターネットで授業やったら、学費ってどんぐらい見込めるの？

>>842
俺もそう思う・・・。けどなんか大学がこのままだといつか政府が「大学改革
をしなきゃ！アメリカみたいに卒業を難しくしなきゃ！」とか言って出席点と
レポート点を形式的にきつくするだけの改革をしそうで怖い。まーその頃には
俺は卒業してるだろうが・・・

大学は絶対いるでしょ。
変える必要があるのは大学を含めた社会構造。

受験がいらないよ。

出席点を廃止したい論者は、
結局授業参加しなくともレポートや試験だけで成績決めろってこと？
それならネット授業賛成ってこと？

理系大学も知識をつける部分はネット配信で
科学哲学や経済論(一般的知識はネット配信)あたりを大学内で討論させる形式になればいいのにな
理系にとって数式や一般法則を学ぶだけじゃなくてどういうアプローチでそういうものを見つけるかとか
何の役に立つかは大事なことだし
そういう後者のようなものを学ぶためにも効率化できることは効率化しないといけないし

ネット授業と教室の授業で習熟率にどれだけ差が出るかは興味があるな

それと高校生には大学ってなにやってるのかわからんことも多いから、
高校での教育もなんとか各生徒がどんな専門分野を選んだらいいのかわかるものになってほしいね。

例えば法学を将来専攻しなくとも、
民事、刑事とか、民事訴訟とか刑事訴訟とかわかってる高校の生徒って少ないと思う。

>>853
ネットの優秀な教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライブのカス講師
予備校や専門学校なんて一方向の授業はネットとかビデオになってるし。

ネット討論やりたいね。
まずいかに討論を組み立ててゆくか、どんだけ知識の引き出しがあるかだろうけど、
それなりのものはできるだろう。
つうかそれなりですら、大学でできていないことがあるわけで。

ライブで討論ができないんであれば、
教授と学生交えて研究発表動画配信しあうのでもいいじゃんｗ

int fa 0/0 no ip add
int fa 0/0.1 ip add 192.168.1.1 255.255.255.0
encapsulatonn dot1q 1 native
int fa 0/0.2 ip add 192.168.2.1 255.255.255.0
encapsulation dot1q 2

大学によっては３年次あたりずっと討論やらせるところもある。
でもなにごとにつけても論理立ててしか行動できない人間が産まれるとやだなｗ

大学はとにかく学費安けりゃいい
希望者は全員入学させるくらいでいい
卒業だけが難しくなるかたちでいい

時間がもったいないので、通信制のインターネット大学でいい
単に授業の動画を鑑賞して、添削課題やって、試験合格させるだけでなく
ネットライブ動画マルチキャスト方式でゼミ、討論会、親睦会、個別指導等やったらいい
学生専門のSNSや掲示板やったらいい

それ以外にも無機質化するとよくないので、年２回程度のスクーリングとか親睦会があるといい

学費安くて、卒業難しくとも誰でも入学できるとなると、
ホントどんなバカでも入学してきそうだな。

唯の馬鹿は入学できないように
時間制限をもっと緩くしたセンター試験やって7~8割取れれば
それなりの大学に入れるようにすればいいんじゃない？
というか6割切ったら国立はどこでも脚きりにでもすればいいし
理系も文系もセンター6割切るようじゃ学問は出来ないだろうし

誰でも彼でも大学入学できるようになったらキモすぎるし、システムとして成り立たん
入学厳粛なものにしないと、ヴァカはびこることになるし

現在の受験制度は大改正で、専攻分野の基礎知識やら、内申とか面接とかで入学審査
あとは、卒業要件を厳しくすることもさることながら、
専門分野である程度のことできんと、３、４年に進級しないとか厳しくする

研究とかは飛び級で大学院進んでいただいてやってもらう

ネット授業、それなりには賛成だが、討論なんかは実地が一番かと

以上、議論終了

基礎高校学力審査でセンター試験のの６割ぐらい取れればいいくらいにしといて、
その後は専門教科の基礎的なことわかってればいいや程度でいいんじゃね？

もう世界史やら日本史やらのなんだかわからん古文書読まされて、
これはなに時代のどういう制度かなんか答えるのとか、
そういった実社会の実益とからかなり離れた問題はなしにして。

>>863
世界史は役に立つこともあるよ。

役には立つが、各歴史の概略までにして、細かいところは抹消でいいだろ？

世界史はあれで概略だろ。

>>863
いかにも無教養な頭の悪い奴の言いそうなことを言わないでくれ
そんなこと言い出したら物理も数学も無駄だ

大学院が無駄に増えてる件

つうかだいたい受験になにを求めてんの？

歴史は教養として概略程度はもちろん必要だが、
古文書まで読よまされて、それがなんの制度か、そんなのどうでもいいだろ？
古文書のなんだかわからん文章読んで、これがなんのことをあらわしているかがわかったら教養がある？？
それがわからなかったら教養がない？？

受験で教養ある、教養なしのなにがわかるの？？

一流大学いってても、分野違えばなんもわからん連中ばっか。
特に女性ね。
自動車の基礎構造もわからん、ラジエーターとはなんなのか、ダイナモとはなんなのか、
あるいはどうして飛行機が飛行できるのか、全然ダメ。
これでよく自動車運転できるよなって思う。

学校で教わらなかったからも理由だけど、そういった知識がない人間をどうすんのよ？
歴史の古文書だの、古文だの、漢詩だの、そんなの概略程度でいいだろ？
実社会生きてくこと考えたら、機械構造の概略なんかを優先させていただきたいと思うがね。

物理、数学については、実社会で活かされていることかなり大きいので、
大優先させていただきたいと思います。

>>869
自分の書いたレスをよく読み返して、本気で筋が通ってると思ってるなら
大学生にもなって一体今まで何を学んできたのか不思議だわ。
おまえみたいな視野の狭い奴を生まないためにも、広範な教育は必要だと思うがね。
無論職業学校的な教育構造も並存して良いけど。

なんだかんだ言って
文系は教養より実学を求められてるけどね

歴史の細かいことうんうんよりも、
一般常識とか世界情勢なんかのほうが全然大切だとは思うがな。

世界情勢なんて歴史を知らないと話にならないだろ

そんなの世界史の概略だけで十分だと思うがな。
戦争とか植民地支配とか。

>>871
理系もそう。
いうまでもなく教養なんかより、仕事できるかどうかの方が重要。
ただ一般常識や最近のニュースについての知識なんかは必要だとは思う。
受験がどうの、教養がどうのってどうでもいい話。

教養に関するスタンスで頭の出来がある程度解るな
そんなこと知らなくても良いよって言い出すのは大抵馬鹿だ
それこそ1000年前の古文ですら教養の重要性は説かれてるのに

>>873
今起こっている世界的な問題はどの歴史から関わっているかを学べばいいんじゃない？

高校数学とかでも公式をまるまる理解したり暗記してから問題に取り掛かるんじゃなくて
演習問題をしながら公式を理解吸収していくじゃん

今の歴史教育（受験制度全般か？）は前者の方法で全ての公式を覚えてからじゃないと
立ち入ることさえ許されたいないような状態だから後者のような方法で学ぼうって事じゃないかな？
歴史だけ知ってる人も科学だけ知ってる人も同じくらい教養の無い人なんだし
大学ではどちらも均等に学ばせるべきなんだよ

>>876
そんなこと知らなくてもいいよって数学嫌いな文学者、歴史学者の決め台詞だねｗ

>>878
そんな人見たこと無いけど・・・どこのFラン？

>>877
広範な教育には賛成だが、大学でまで学ぶべきとは思わないなあ。
既に高校段階までで相当量の知識は修学出来る訳だし。
それらを身につけた上で、最高学府たる大学では進路を自己決定させる方が良いよ。
その準備段階として一・二年の専門教育・研究入門みたいな期間があっても良いと思うけど。

>>879
教育再生のメンバーにいたような

>>880
知識の吸収は学問してることにならないよ

>>876
1000年前の古文ですら教養の重要性は説かれてる？
そりゃある意味スゴ杉、笑える話だなｗｗ
その人間の考え方として認めたくもあるが、一般常識からは隔絶された論だと思うがね。

それとその程度は知らなくってもいいってのは、レベルの問題だと思うがね。
枕草子やら源氏物語の作者や概略程度は知ってた方がいいとは思うが、
難解な古文書の理解で教養あるなしって、そりゃ実社会から隔絶された理論としか思うがね。

なんか現実社会を生きている人間の教養と、
学会なんかで凝り固まっている人間の教養の理解差みたいな感じもするが？

だいたい受験でがんばってもそれから後忘れるんだよな。
その知識教養をつかうことがないから。
だから受験はムダばっか。

日常生活の身近な事柄や知識、一般常識、世界情勢よりも、
古典、古文書のほうが重要なの？
それを語る人間は奇人としか思えんな。

文系って一般人が語る教養は都道府県の位置や県庁所在地を知っていることで
アカデミックな人間が語る教養は難解な文章を読み解くことなんだね（笑）
日本の文系は目的より手段のほうが大事らしいね（笑）

教育全体の改革ぽっくなっちゃったね。
でも英語何年も勉強してんのに、英語しゃべれないとか、おかしなことばっか。

受験とかが弊害してんだろうけど、そういった改革は必要と思いますです。

難解な文章の読解力＝古文の読解力か？
古文知らなくとも難解な文章は読める人間は教養ないのか？

古文はホントこんなの必要ねえだろって思いながら勉強してたな。
授業けっこう寝てたし。

なんか理系のFランが必死に自演してるようだが
下らない議論誘導や煽りはどうでもいいからスレタイに戻ろうか

自分が負けたのを否定したいのはわかるな。俺も大学とか就活は否定したい。
受験否定してるのは受験失敗したやつかな。やっぱ社会の流れに上手く乗らないと生きていけないんだな。

大学の講義はニコニコ動画で配信して自宅受講できるようにして欲しいわ。
学生参加型の講義で盛り上がるし頭にも入りそう・・。

ああ、今日も単位のためにつまらん講義行ってくるノシ

アカデミックなニコニコ動画じゃないと
分け輪からねえとか教授キメエの嵐になりそうｗ

教授「それと成績の評価についてですが、１００％期末テストで決めたいと…」



ニコ厨「UZEEEEEEEEEEEE」

というカキコの嵐になる

18 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/14(金) 05:02:30 ID:Hg5IiHOi0
某旧帝大の経済学部なんて講義中に教室の後のほうでトランプやってるくらいだからな

結局上位の大学は試験で入学審査することは変わらないと思う。
もっともっと実学に向いたものになってもらいたいとは思うけど。。

ネット授業はだいたいどこもレポート提出させて、
そっから期末試験みたい

つうことは、何万人って学生いても講師一人で足りてしまう状況？

権威主義の教え下手教授をどうしたら辞めさせることができるかについて

それだな。今は教授ってのは教授によって選ばれるからな。内輪での研究業績だけが基準。このオナニスト集団を解体しないといかん。

教え上手の人気教授とかっていないのかな？
予備校みたいに。

橋元淳一郎は予備校講師と大学教授を兼任してるな

学歴なんていくらでも詐称できるじゃん。。
特に中規模程度の会社だといちいち調べてるとこなんていないだろ？

普通まともな会社なら卒業証明書を提出させるだろう

>>901
最近橋元は大学生向けにも物理の本出してるよな。講義うけるより役にたったｗ

>>902
その卒業証明書を詐称する高卒がいるだろなｗ
三流大学卒だとそう調べえられないもんなｗ

>>905
卒業証明書は大学が発行する公的な書類だ、偽造とか言い始めたらきりがない
あと詐称の用法がおかしい、ちゃんと意味を調べて使え
Fランの想像力は子供のように豊かだな、ほんと

入学式と卒業式一緒にやっちまえよ

株式会社立大学は不要か否か？

それは儲かる先がどこかの話であって
ネット講義はどういうシステムでも必要になってくるよ

マス北野に論理計算基礎とか教えてもらいたい

コマネチ大学でた

定員割れ大学は淘汰

たけしとまさるどっちを学長にする？

推薦は無くした方がいい ○か×か

○　　　　　　

今は馬鹿でもやる気があれば推薦で入った奴でもついていけるくらいのカリキュラムだからな。

今はまだましな方

推薦はあったほうがいい
学業に力を注ぎ込める。

>>918
？？？？

推薦って一般じゃ受からない奴のためのもんだろ｡
やる気だけある馬鹿はイラネーヨ。
入試クリアする程度ね学力もないんじゃ話にならん。
東大や京大は推薦ねーぞ。

研究職は推薦あってなんぼ

技術職のこと？
研究職は推薦ないとｵﾓ

大学入試の推薦の話なのか、就職の推薦の話なのか・・・

入試の推薦はねーよｗ
就職は企業が欲しいと思ったらどうせリク来るでしょ

なになべやかんが偉そうなこと言ってんだよ！！

求人の来ない大学や学部はいらんと思うが、就職試験って大学入試と違って公平なとこは一切ないよな。
どこか1社くらいやってもいいのに。

おれはＩＣＵの学生だけど大学の授業が無駄だとは一切思わない。
つーか大学の授業で得た教養や物事の考え方は物凄く役立っている。もちろん就活でもね。
ただＩＣＵに入学する前に都内のマンモス私大に在学していたが、そこでの授業は意味があるものだとは思わなかった。
教室に山ほど人を入れてただ単位を機械的に与えてる教育に俺は納得できなかったな。だから辞めたんだけどね。

質のよい授業は有効だってことだろ？
そう書かんとあんたの文章矛盾点があるよ。
これでICUかい？

あいしーゆーって集中治療室？？
そこから俺のとこに結構ロンダしてくるんだけど。
こんなとこにロンダしても意味ねーよ…

学業に専念して就職がよくなるのって工学くらいだよな。他はその逆でいかに遊んでネタ作るかが問われるｗ
勉強して簿記とか取ると就職に有利になる商業高卒のが理にかなってるｗ

中学高校の授業もしっかり身のなるものにしてほしいよな。
すこしずつ自由選択制になってきているようだけど、
もっと考えさせ、それこそ試験なんかはなく、
研究発表なんかで評価させるのことにしてってほしいわ。

>>931
理工学部は幅広く勉強させらても、
結局仕事で活用する技術は１部分だけというパターン多いんでは？

少しでも仕事に使えることやってるとこはかなりマシだろ

最近無駄に大学とか大学院とか研究所増えすぎ。
しかも日本の発展に貢献してない。

>>933
冷遇ぶりを考えたらかなりクソだろ

医歯薬獣医、工学の一部以外は不要

そもそも文科省が管轄する必要がない
功労、計算、法務、農水とかがやればいい

>>934
それなら専門学校でいい
大学イラン

Ｉ　茨城
Ｃ　キリスト教
Ｕ　大学

のことですよね？

勉強は充実してるようだが、就職はどうなんだ？
ＩＣＵとやら

就職してさらにその先も役にたたないといかんな

>>939
大学イランのか
まあ教育機関としても研究機関としてもいまいちなのは目に見えてるしな

大学で本業（＝勉強）頑張る→社会で評価されるじゃないと意味ないからな
そもそも大学自体が勉強する環境じゃない

東進衛星大学がいいな

まず定員割れ大学を潰さないとな・・・ 700は多い

教授の条件
教え方がうまいこと
就職においてコネがあること
社会的に価値のある研究をしていること

論文のことばかりの教授はいらない

>>947
文系で民間企業行く奴は
単位の取得が
容易であることが
第一条件

文系も大学行く意味あるようにならないもんかね
まあダブスクの予備校のが効率的だから無理か

バカだな社会人になったら勉強したくなってくるのに
その時になってもっと勉強しとけば良かったと嘆くバカのなんと多いことか

でも大学って勉強するとこじゃないよな

本気で勉強したい奴はどこに行けばいいんだろ

大学だろ
本気の度合いにもよるけど、一生勉強出来るぞ

本気で勉強したい奴は私立に行くな。

次スレ立てるの？

学費の安いネット大学で十分。
あと必要なことは仕事したり、資格とか取ってやりゃいい。

たしかにレジャーランドで勉強するより一人で勉強するほうがいいわな
企業はレジャーランドの経験のほうが勉強より重視するけど
企業が文句言えないほどの資格を取るのがベストだな

つか学生ははたらりゃきゃいいんだよ。
はたらくのが一番の社会勉強。

知性の欠片もないレスだな

>>958
社会勉強する為に大学行くわけじゃないだろｗ

社会勉強するかどうかは別だが、社会に出るために相応しい勉強はすべきだな。

なにか大学が最も秀でている分野ってないのかな？
そういうのがないと大学は必要ないと思う
研究なら企業や研究所があるし、勉強ならダブスクとかあるし

そもそもダブスクって肩書きを得るために大学言ってるだけで、勉強は専門学校でしてるわけだからな。

文系はいらんかもしれんが理系は必要
アカデミックな研究は企業の研究と違って利益をあまり追求しない
金にはならないことでもナンバー１を目指すのが大学の研究
でも逆にそこから新しい発見が生まれたりもする
今は企業との共同研究とかも盛んで、大学も法人化されて
大学の在り方が変わってきつつある

理系実学の大御所の工学系も金になる範囲では企業には歯が立たず、別なことをやっている。
基礎力をつけて企業に送り出してやるだけでいいのではないだろうか。研究だの開発は企業がやる。
高専くらいがちょうどいい。

いちいち文理を分けて論ずる必要はない
学問が学問である限り、必ず実学性を求める方が間違いだ
逆に言えば、大学に実学性を求める社会の方を変えるべきだ

じゃあ若いぶん高卒のほうがマシだな
基礎学力なんて変わんないだろうし
社会と関係のない大学は社会的に意味がない

ただ、同じ人間なら大学行く奴の方が優秀なんだよな。
中学時代の同級生とか思い出してみ？　
中卒・高卒で働いてる奴はキチガイみたいなのが多く、
大学行った奴はまぁまともだっただろ。
大学行くことで初めてまともな人間扱いしてもらえるんだよ。
基礎学力は…かなり変わるだろｗ

世間の流れで学力が高い連中が大学行ってるだけ

ちょうど1000あたりでなんとなくネタも尽きて終わりそうだな
なんとなく終わる大学4年間みたいだ

高卒から実学を叩き込ませたがってる奴は学歴コンプレックスでもあるのかと思う
ばりばり実学の文系学部な俺には無為な大学生活っていうのが逆にあまり実感湧かない
文学部とかはある程度想像出来るけども

資格とりまくってる実業高校生や、高専生なんかの話聞くと、自分って役にたたねえなあって思う。
とりあえず天下り的な教育については大学のシステムは実に非効率的。
基礎は高校までで全部やって、大学はただの研究所でいい。

資格とりまくってる実業高校生なんて１％もいなくね？ｗ
大学行ったのは、大学行かないといい会社に応募する権利が無いからだなぁ・・・
高卒でも応募出来るっちゃ出来るけど、高卒の待遇とか生涯賃金とか見ちゃうと・・・

ニュース見たけどサイバー大学なんてものがあるんだな

＞大学行ったのは、大学行かないといい会社に応募する権利が無いからだなぁ・・・
高卒でも応募出来るっちゃ出来るけど、高卒の待遇とか生涯賃金とか見ちゃうと・・・

これ以外大学の意味はない

虚しい大学生活送った奴の恨み言を書き連ねるスレと化してるな

リア充だって大学で勉強して学力が上がったわけじゃないだろう

つうか大学学費高すぎだし、
かつ必要なことは平日仕事して土日に勉強すんなり、サークル活動するんで間に合うだろ？

それ考えると時間とカネの無駄だということを考えてなぜいけないのか？

何かを体系的にまとまった形で学ぶには学校行かないと無理だと思う。