コミュ力格差社会

今日本社会は様々な側面で格差が広がっていると指摘される。
そして勝ち組負け組意識を生む要因の一つにおそらく｢コミュ力｣というものが
挙がられるように思えます。
就職活動を経験されてきたから見て、この格差はどれほどのものだったでしょうか？
やはりよく言われるように、コミュ力のある人間がよい就職先をゲットして
それに欠けるものは、不利な立場に立たされてしまうのでしょうか？
コミュ力について色々と話し合っていきましょう。

>>1
丁重にお断りいたします。

コミュ力は能力だから、差別じゃないお

てかコミュ力に限らず、格差なんてのは
ほとんど能力の差と言っても過言じゃないだろｗ

学力（学歴）＋コミュ力＝就職力

読書君はﾀﾞｲﾅﾏｲﾀいってんの、今？

大学の友人が主席クラスの成績なんだが
コミュ力無いためか中小しか内定もらえてない

俺が大手人事ならガチで即採用なんだがな
コミュ力って研修で身につかないのかね？

学歴はともかく学業成績なんて全然みてないからな

んなこたない

○開栓後に常温で放置すると、容器が破裂することがあり危険です。
○開栓後に常温で放置すると、容器が破裂することがあり危険です。
○開栓後に常温で放置すると、容器が破裂することがあり危険です。
○開栓後に常温で放置すると、容器が破裂することがあり危険です。
○開栓後に常温で放置すると、容器が破裂することがあり危険です。

コミュ力０は、勉強における中卒相当だからな
頭の良さだけが絶対的な評価基準じゃない以上、いくら勉強できても厳しいだろう
逆に、コミュ力いらない業界では、求められないんだし

コミュ力いらないのって工場のライン作業くらいか？

ヒッキーとか生活保護者も

多くの理系職
財務経理
SE

いらないとは言わないし、むしろ必要だが、求められるレベルは高くない

チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われ、
俺は恥ずかしくって「もういいよ」って言って足早に連れて外のベンチで弁当を食べて帰った。
貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの電気屋になった。
学もなく、技術もなかった俺は就職してスマートにカードで帰りの電車賃一人1000円ずつ払って
一生懸命に外のベンチで弁当を食べて帰った。「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

感覚的にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れないなら
いっそ機械的、理論的にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを学んでみたらどうだろう。

どうやって学べばいいんだ？

エロゲの選択肢とかじゃね

>>6
最近は自スレや横浜スレなどの一部のスレぐらいしか見なくなってしまいました。
たまに他のスレにも書き込んだりしていますが…。



精神科医の斉藤環さんが指摘されていたらしいですがそれによると
今若い人を中心にコミュ力を基準とした格差が広がっていて
それがある人は楽しく明るい人生を送れるが、そうでない人は自信が持てず
最悪の場合ニートや引き篭もりになってしまう、のだそうです。
確かにあたっている部分が多いような気がします。

>>19
それなんて本？

本来のＳＥはヒアリングとか、コミュ力あって然るべきなのに
ＳＥ(特に理系)はそれができない人が余りに多すぎてパソコン集団になっている

本来、コミュ力って相手を選ばないもののはずなんだけど、忙しい現代社会故に第一印象に依存してると思う。
本来は会話の相手を選ぶ段階でコミュ力には疑問符が着くはずなのに。

>>22の意味がわからないのは俺の頭が悪いからか？
第一印象と相手を選ぶの関係とか、会話の相手を選ぶの具体的場面とか

コミュ力＞作業能力の時点でなんかなぁ
営業とかはコミュ力に依存する部分大きいけど、
理系なんて明らかに作業能力＞コミュ力だろ･･･

コミュ力偏重よりも昔の職人気質みたいな人間の方がいい

コミュ力がいるって公私を混同するお子チャマが増えてるって事かな？
好き嫌いで人を差別するとか仲良しこよしじゃないと仕事ができないガキとか

コミュ力＞作業能力は当然だろ。
仕事は一人でするもんじゃないんだし。
何より、仕事の能力は測定できないじゃん。

文系は基本バカばかりだからコミュ力いるのはわかるが
理系は仕事の能力に直結するからある程度はかれるだろ
むしろ、面接などで専攻に関する知識等を求めない企業なんて・・・

ありがちだよな、コミュ力不足で落ちたとか言うやつ
本当は実力不足にも関わらず、だよ
ちなみに研究職とか一部の専門職以外は、頭脳なんて要らない
技術派の職人気質は、高卒で十分
大卒では、言われたことを文句を言わずきちんとこなせる人間が求められてるんだろう

>>27の理系キモヲタっぷりにドン引き

>>28-29の必死さにﾜﾗﾀ
なぜ叩いてるのかわからんが性格の悪さがにじみ出てるのにコミュ力か

俺のタメに頭は悪くないし、行動力もあるんだけど、感覚が宇宙人みたいなやつがいる。
当然ない内定。
人間ってわからないな。

つ、釣られクマー！

コミュ力ってあれだろ、人の悪口を言って同期を蹴落とす能力だろ
性格が悪くないとそりゃ無理だわ

早慶以上ならコミュ能力が多少低くてもそこまで不利にならないよ

必死　ﾜﾗﾀ

もうちょい具体的に反論しようね(文系にこれを言わせんなｗ)
あと、>>28≠>>29
じゃ、テスト前だから学校行ってくるわ

>>33
尾崎豊とか好き？（笑）

一人で脳内議論してたのかｗ
別に＝だと言ってないのに脳内補完とか文系は想像力がたくましくて素敵ですね

>>37
論点ズレてるよ
バイバイ

ﾜﾛﾀ
論点の意味もわからないとは、それでも文系かｗ

コミュ力なんて本来問題にされるべきじゃない。
会話が成り立たない人は今までどういう生活してたんだ？

珠に会話がずれてるやつはいるけどな。

珠に会話がずれてるやつは見たことあるんだけど、
会話が成り立たないレベルのやつは見たことない。

>>38みたいなのを見ると
人の発言を曲解して、脳内で補完して、人は常に自分を相手にしてくれてると妄想して、
思い込みで好きなことを発言して、脳内ではなぜか活発な議論をしていることになてるアレな頭が
コミュ力だということがよくわかる

>>43
そろそろキモいよ☆

キモイよ　ﾜﾗﾀ

もうちょい具体的に反論しようね(理系にこれを言わせんなｗ)
じゃ、テスト前だから学校行ってくるわ

>>43
日本語でおk

>>46
日本人にしか読めないんだ、ごめんなさい

キチガイ多すぎﾜﾗﾀ

少なくとも、こいつらとまともな会話が出来たらかなりのコミュ力だな。

>>35と>>43あたりと会話できたらいいところの内定もらえるんじゃね

でも、そんなやつ少ないけどな。

てかアイデンティティ無駄に強い奴多くて笑ったｗ
IDない板でコテもつけずに自分を文体や内容だけで特定してもらえると思ってるとは。

それが就職板クオリテイ

IDあったら面白いだろうね

二人の会話で成り立ってるスレとかかなりありそう。

>>22
＞本来、コミュ力って相手を選ばないもののはずなんだけど、忙しい現代社会故に第一印象に依存してると思う。
＞本来は会話の相手を選ぶ段階でコミュ力には疑問符が着くはずなのに。

本来、ほんとうにコミュ力のある人たちは、どんな人とでも話せる。

で、コミュ力がどうのこうの、コミュ力が足りないヤツは○○とか言ってる奴は、
じつはそいつのコミュ力に問題があるんじゃないかと。　　という意味だね？

激しく同意。

>>22
本来、コミュ力って相手を選ばないもののはずなんだけど、
会話の相手を選ぶ　という時点でそいつのコミュ力に疑問を持たざるをえない。

内定を取るかどうかに関して言えば学生側のコミュ力の問題だけじゃない
コミュ力は当然ながら自分と相手の存在が前提
面接官側にコミュ力がなければ普通のコミュ力の学生でも意思疎通は不可（当然逆もね）
すなわちコミュ力不足の学生が多いと思う面接官は逆に面接官自身のコミュ力不足による場合も充分に考えられる

そもそも現代は価値観が多様化してるから違う価値観を認める手間が増えて過去と相対的に意思疎通が難しいのは当然
社会のコミュ力評価は
違う価値観を認められる奴＞メジャー派の価値観で固まってる奴＞マイナー派の価値観で固まってる奴
って感じで、ある程度年配の人はメジャー派の固まったタイプが多いように俺は思う
面接という一方的に質問される場では面接官のコミュ力に相当左右されてしまい、これが相性だとか運だとか言われるのだろう
だから内定量産する人はメジャー派の価値観に狙ってか偶然かを問わず当てはまっている人なんだと思う

本気でコミュ力チェックしたいならフリートークから面接官の考え方やニーズを紙にまとめるテストとかすりゃいいのにな

まあ、コミュ力なんて社会人の慰みものだろ？
今時の若者はとかと同じ。

>>58
美津子のたわわな乳房を
まで読んだ

だよな、常識的なコミュ力さえあれば問題ない
コミュ力偏重は正直異常

それだけ異常な人間がいるってことかもしれないが

ボーリングフォーコロンバインとかドラゴンヘッドじゃないけど、
未知への恐怖、異なるものへの恐怖って不変的なんだろうね。
だから、当たり障りのないコミュ力なんて概念を出して、
安心できる人だけを残そうとしてる。
よく、「ヒット商品の作り方」みたいなところで、
ビルゲイツとかを称賛してるけど、
彼等がド変人なことを理解しているやつはどれだけいるんだろうね。

>>106
今までの人生の中で
こいつとはコミュニケーションとれない
ってやつはいた？
正直、キモオタからDQNまでつきあいがあっても、
無理ではないってレベルまでしか見たことない俺が異常か？

多少は内向的なところを持っていたほうが化ける可能性が高い気はする
文句は多いがなんもやる気が無いやつとかは論外だけど

>>62
わかりやすいね
新卒なんてある意味どうなるか皆未知だもんな
そうすると結果をだせるかより安心できるかに意識がいくのは自然
個性的な奴は切られ易いのかもね

コミュ力による格差拡大を論じると何をもって格差拡大としたかが不明確
印象の中での格差か実際に成績として格差が拡大したのか
就活では無いならアウトだけどそれほど強烈には必要ない（判断できないため）
第一、勝ち組負け組の考え方自体が自分への自信のなさからじゃない？
３０代1000万の俺勝ち組ｗｗｗｗとかいっても1億稼ぐ人から見たら負け組
実際の勝ち負けの格差なんて紙一重だよ

コミュ力って客観性がないからたちが悪いね。
島耕作の中で、自分の間違いを指摘されないで来た上司が
ゴルフのルールのミスに気づかないって話があったけど、
まさにその世界。

コミュ力が本当にあろうがなかろうが、
周りがあるって言ってしまえばあるものだし
ないって言ってしまえばないものなんだから。
客観的に見れば
コミュ力のある変人＞裸の王様
だとしても、社会的には
裸の王様＞コミュ力のある変人
にできるし、実際そうだから怖い。

あと、誰かがwikipediaに投稿した内容だけど
学歴へのアンチテーゼって意見はもっともな気がする、
過度な学歴依存は問題だとしても、
過度なコミュ力依存も本質的には同じことに誰も気づかないのだろうか？

コミュ力無くても学歴あればいいとこ決まる。
ソースは俺

>>67
コミュ力も学歴もない(KKDR)俺はどうすればorz

もちろん無い内定ですよ。

>>67>>68
ある程度会話できりゃＯＫ。ていうかそれ以上をしっかり判断できる人間なんて数少ない
.>>66
俺はコミュ力そのものの存在は否定しないが客観性が無い、もしくは限りなく少ないのには同意
意思疎通や感情の共有と言ってもそもそも本人が自分のことをしっかり理解していないケースはざらにある
それに言葉そのものの意味だって人それぞれ同じ言葉でも微妙にニュアンスが違ったりする
だからコミュ力があるかは明らかに無い場合を除いて勘違いが入って優劣がつけられない
究極的には相手との思考の共通点相違点を導き出すって事のように俺は思う
その意味でコミュ力っていうよりロジカルな思考ができるかって注目した方が良いように思うけどな
直感的にだけど頭の良し悪しにも繋がってる気がするし

>>66
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%83%BD%E5%8A%9B

なんつーか「非一流大学の学生が一流企業に入社する」とか書いてあるくだりが一番痛いよなｗｗ

>>69
基本的には「聞き役」にまわるコミュニケーションスタイルを好み、
話すときは「ボケ役」になる俺は…

あんまり話したくない＋受け答えが微妙にズレてる。

>>69
ナカーマ
俺も基本的には聞き役のスタイルプラス自分を押し殺すタイプだから、
話すのはいやだ。

あと、知らない人の前ではわざとぼけたりニコニコすることで状況をすり抜ける
慣れた人の前では相手に合わせて自分の考えを話すタイプだから、
面接の印象が言いわけない。

ゼミやサークルの友人でさえ、
｢お前ほど第一印象と中身のギャップが激しい奴は見たことない」
って言うくらいだし。

>>70
聞き役になる→相手の考えをしっかり聞こうという姿勢
ボケ役になる→本当のボケか周囲の雰囲気をよくしようという姿勢
と適当に解釈したが、あんまり話したくない+…っていってるから違うな…ｗ
語彙不足だったり自信不足だったり筋道立てて考える力が不足してたりかな？
自己分析できてるしちょっと↑について考えてみたらいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

格差社会（ウィキペディアより）

格差社会とは、ある基準をもって人間社会の構成員を階層化した際に
階層間格差が大きく、階層間の遷移が不能もしくは困難である状態が存在する社会

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A


コミュ能力ってのは最初は誰もが同じとこからスタートして伸ばしていく。
個人がトレーニングすればある程度は伸びるんだから、「格差」は言い過ぎ。

自分にコミュ力がないと少しでも思うのならば、今すぐ人を捕まえて練習すべき。

コミュ力不足はただの怠慢だよ。

コミュ力不足の人にはビビリが多い気がする。勉学偏差値とは別の面でスキル不足。
営業とか接客系以外の職種はコミュ力偏差値５０ぐらいあればいいわけだからな
自転車に乗れるのと同じぐらいのレベルがあれば良いわけだ。俺的にはね
ちょっとこけるとか勇気がいるけど大抵の人は身に付けられるレベル

>>74
そのレベルのコミュ力については異論ない
ただ企業のいうコミュ力がどの程度を基準としているかだな
とにかくコミュ力重視っていう企業もあるわけでそいつらは何を考えているのか
*俺の意見がわからないのはお前のコミュ力不足のせいだ
*お前の言うことがわからないのはお前のコミュ力不足のせいだ
って言う奴がイメージだと多そうに思うけどなｗ

ちょっと話ずれるけど学生側から企業がコミュ力不足で自分を落としたかは判別困難
実際は考え方に幼稚な所があったりすぐ辞めそうに思ったりが原因の場合も多い
すぐに合否の理由をコミュ力に結びつけるとハマる可能性も…

理系的に頭がいい奴にはビビリが多い。
だからこそあらゆる未知を恐れ、情報を集め、予測し、安心感を得ようとする。
就活と言う未知の世界では、情報不足、正確な予測が困難なため、ビビッてしまうのである。

>>76
それは理系的にじゃなくて、理系の大学受験的に、だろ。
理系で優秀なやつ（受験じゃなくて研究とかね）は、ビビリじゃだめだろ。
結果が出ないかもしれないのを辛抱してやってるんだから。

>>77
そうそう、君の言う通り、ビビリ理系は先生の言う通りやる歯車能力は高いが、
粘り強く新しい未知に挑戦する奴、先生にも自分の意見をはっきり言える奴はコミュ力も高く、就職もうまく行くやつが多い。

>>76
文系だけどちょっとわかるわｗ
現実として未知な中でどう最適行動を選択するかって点に着目できれば問題ないのにな
失敗から反省して改善を重ねて行けばいいしただそれだけで済む問題
まぁ理系ってよりも一発成功を狙いすぎただけって感じに思う

>>74
コミュ力ない人は自分に自信がないからだよ。なぜなら自分がそうだから。
自分は生まれつき不器用で何もできない人間でした(通信簿の実技強化は全部2)
そのため何かやろうとしても必ず失敗してしまうのでやる気がなくなります。
性格は消極的になり人と交わるのが面倒になります。
そんなことをしているうちに一人でいるほうが快適になって人と交われなくなってします。
だから俺は学歴はあるが(一応早慶)40社に落ちて内定は無い。就活を続けてもたぶん無駄だろう。
自分ができる仕事は正直言ってバイトでやっている肉体労働ぐらいです。

>>80
俺も自分に自信がない
俺も早慶だが、５０社以上落ちて内定は無い。


オマエは自分に自信がないから、「俺は○○をやってきた！ここで培った行動力を、御社の○○に生かしたい！」って言えないんだろうな。
とりあえず何でもいいから「俺は○○をやってきた！」と自信を持って言えるものを探してみろ。
それが自己分析だろ？

コミュ力のスレだからって長文じゃなくていいですよ

>>20
負け組み意識が云々という本だったように記憶しています。

実際にコミュ力がどこまで社会的成功と関わっているかは別として
コミュ力がないと信じている人間は少なからず負け組み意識を持ってしまうという指摘は
考えさせられます。
コミュ力がなくてもできる仕事だってありそうなものですが…。

コミュ力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リア充

普通はコミュ力あればそれなりにリア充だってｗ
>>83
コミュ力＝社会的成功ってわけでもないのは恐らく異論ないだろうからとりあえず置いとく
仕事はコミュ力で意思疎通やニーズ理解ができたところでその次のじゃーどうすんだ？ってとこも問題となる
自分の意志を伝えることが苦手な奴だってコミュ力大の通訳からニーズを聞いて対策を練ることは可能じゃない？
全く日本語わかりませんレベルのコミュ力欠如の奴はレアだろうしな
もちろんその判断は各企業次第だからコミュ力低めでも採用されるかは別だけども

　コミュ力の定義が不明確なのが混乱を招いている。相手に伝達する能力とか
説得力の意味で言っているのか、それとも社交性があるという意味で使用してるのか
わからん。
　リア充ってのも現実を楽しんでいるという意味なんだろうが、それは
そいつ自身の感じ方じゃないか。

コミュ力といっても、ちと強引だが

低いレベル：初対面の相手にも臆せず話しかける
中のレベル：場の盛り上がりに乗り、話の輪の中で有益な話題を提供する
高いレベル：相手の気持ちの機微を感じ取り、的確なフォローができる　　　？？

どちらかというと、「低いレベル」の議論てことでＯＫ？
(低レベル"な"議論という意味じゃないよ)

低いのと中のと逆転する人もいそうだなｗ
その枠組みじゃちょっと議論しにくいかも
>>86の言うとおりそれなりに定義しなきゃいけないが…
流れ的にはビビリで話ができないとか自分の意志を伝えられない、相手の考えがわからない
ってレベルのあまりコミュ力に長けてない場合についてだね
ハイレベルのコミュ力について語るのも面白いかと思うけどｗ

俺は特殊な経歴(首都圏→地方大進学)があるんだが、
それについて明確に理由を説明(それができるところはそこしかない)
しても面接官が？って表情をする。
どっちの能力不足だ？

>>88
ちょっと強引だったかな。思いつき半分だったので･･･


「コミュニケーション能力」を要求する人事担当者が、よく口にする言葉。

『ウチの会社はいいなと思う人がいれば定員をオーバーしてでも採用したいと思います。
　でも〜、ちょっと優秀な人が集まらないな〜と思ったときは定員に満たなくても採用を打ち切ると思います』

『語学力が良いからといった理由で面接で優遇されるということはありません。あくまで人間性を見たいと思います』

う〜む、ふと思ったこと。

たとえば、多くの人が「語学力がある」と判断してるのに、
自分ひとりだけ、「語学力がない」と判断するのは、
世間一般の意見とずれてるかな・・・・
こういうところは、ずれてもいいのだろうか。

人間性って雇う側にとって都合のいい理由だな。
たまに、人事が読むような本を本屋で読むけど、
公正な採用に当たってすべきこと、
系統のページに書いてあることをきちんとしている会社は見たことない。
どんだけいい加減な方法で人柄を測っているんだと。

>>91
少なくとも、その根拠を説明できるなら、間違っているとは言い切れないんじゃない？

相手の欲するものを読むって、難しいな。
言葉より気持ちでわかってとなりすぎるのも、考えものかも知らんけど。

気持ちでわかりあえるなんてでたらめです。
はなせばわかるなんて都市伝説です。
偉い人にはそれがわからないのです。

ある程度、頭のいい人は、
相手を不安にする発言を、好まない。
営業力にも直結するから、そりゃそうだ。

一方で、自分自身が相手の言葉に不安にならないことが、
相手に安心感を与える秘訣なんじゃないかと、このごろ思う。

>>95
俺は昔、言葉をまったく話さず、
「技術を盗め」みたいな上司の下でアルバイトしたことがある。
だけど、「話し合わなくても分かりあえる」という環境が人間的か？
というと、疑問を感じた経験がある。

でもね、ある程度、相手のことを思うことは大事なんだけどさ。

逃げ出してた昨日よりも
ぶつかり合った今日に　流した涙〜ぁ

でも人並みの学歴があって、就職活動もしてて内定がなかなかもらえないやつって、
普通の学生である俺たちが見ても、「ああ、コイツは内定出無そうだなあ･･･」と
感じ取れるやつがほとんどじゃないか？
集団面接で「ああアイツはだめだな」ってやつは分かるだろ？
そういうのはやっぱり内定ないし。

そういうやつはコミュ力、人間性に欠けるって表現が一番言いやすい。
具体的に何が足りないとかははっきりとは言えないけどさ。

>>90
つまり、採る人数は
募集人数より少ないですよー

ってことか

採用者がいう「人柄」ってのはコミュニケーション能力のことだよ。
それ以上でも以下でもない。
あるやつにとってはなんということもない。ないやつにとってはどうやっても
能力を高めることはムリ。

そういうこと。

>>102
それは違うだろ。
もちろん一朝一夕で身に付くもんじゃねーが、誰でも手に入れられるモンだ。
だから今までの人生で身を置いてきた集団の中で、どんな役割をやってきたかが大事なんだろ。

親友って呼べる打ち解けた仲間。そこそこ仲のいい友人群。たまーに合う表面的な友人群、仕事だけの仲間。
まったく知らない人間同士の係わり合いの場。
それぞれ求められるモンが違うし、経験できることも違う。

逆に良い奴なんだけどうまく言葉で表現できないからＥＳとかで落とされてたりするよな
話せば雰囲気で良い奴ってわかるんだが

>>100
お前たちが見ても、「ああ、コイツは内定出無そうだなあ･･･」と感じ取れるやつと、
実際にどのくらいお前が親しい（実際にいろいろ話してみた）かを知りたい。

>>101
たしかにそういう考えもあるが、
俺が一番気になるのは、人に期待させるようなことを言っておきながら
最後にはあたりさわりのない文句ではぐらかしてしまうところ。

>>103
＞だから今までの人生で身を置いてきた集団の中で、どんな役割をやってきたかが大事なんだろ。
要は自分がどんな人と接してきて、その中でどんな役割だったのかを、肯定的に捉えることが大切だな。

みんながみんな、原宿行ったりお台場行って遊んでるわけじゃないだろ。


ちなみに俺はボケ役だな。　…少人数でいることが多いし、基本的にバカにされてるｗｗ

>>92
公平な採用なんてあるわけないだろ・・・
結局能力なんてほとんど大差ないし、一緒に働いていけるかが焦点じゃね
フィーリング、フィーリング

>>105
全然親しくないよ。
面接でそいつのアピールを聞いていてそう思っただけだ。
それに帰り際話をしながら帰るんだが、そこでもやっぱりなんかパっとしない。

俺も学生だから偉そうなことはいえないんだが、
覇気がないというか、やる気がないというか、空気が読めてないというか
考えが幼稚というか、企業研究足りてないというか、人と話すの慣れてないんだな〜というか･･･

人によって違うんだが、一言で言うとパっとしないんだな。

>>104
逆に良い奴なんだけどうまく言葉で表現できない...
話せば雰囲気で良い奴ってわかるんだが

くふ楽の安西さん
http://www.kuuraku.co.jp/recruit-site/whats/interview/anzai.html



でもＥＳ落ちは、学歴 or 志望動機で落ちたと心得よ。

集団面接で他の人の志望動機とかＰＲ聞いたりしてもコミュ力すごい人はあんまり見ないな
文章の羅列ばっかで「で？」って言う人が大半で面接官もまともに聞く気なかったり
なんとなくコミュ力高い人を考えると相手に興味を持たせる能力もコミュに含まれない？
見た目と中身にたとえて見た目の部分
こんなこと言っちゃうとガチにコミュ力無い人事が学生に責任転嫁しそうだけどな…

旭硝子の人事は、若手お笑い芸人かと思った。

.

コミュ力とか深く考える必要ないだろ
相手の立場から見て、例えば営業や企画をするときに説得力を持ちうるか、
それが面接での自己アピールや志望動機でみられている、それだけだ

本当に必要なのは、自分をなくすことじゃなく、主張しつつ幅広い価値観を認めるということだ。

シビアな以心伝心を求める会社は、
いい悪いはともかく、マクドナルド型ではない。

相手の気持ちを理解する能力は必要だけど。

リクルートのグループ面接で、若手お笑い芸人みたいなやつがいた。
あいつはリクルート受かるなと思った。自分は落ちたｗ

そういえば前にめちゃイケの07入社組の集団が映ってたが、若手お笑い芸人のひな壇を見ているようだった。

言葉で話さなきゃ、人はわからない

話もしないで、人を決めつけないでさ。
ちょっと、話し合ってみてごらん。

そこから、全てが始まるんだから・・・

２ちゃんねるやチャットじゃコミュ力はつかないわなｗ
むしろそういうのばっかやってると逆に退化して？？？？なやつになっちまう。

　

爺の面接官は、年の違う奴と話ができないって嘆いていたな。
俺からすれば、価値観の違う奴と話のできない連中はどの世代にもいると思う。
みんなコミュ力０なんだ。

>>121
親と同じくらいの力をつけさせるくらいじゃないと、
子どもと話し合いなど、できないと思う。

察知する力と、何も知らされず誘導される力は違うのではないかと。

>>122はコミュ力低そう

>>124
たしかに、日本社会はそういう所があるな・・・。
22歳は22歳の友人しか持たないとか。
1985年1月生まれと1985年10月生まれが友達になって、何が悪い？

俺、>>122と会話出来る自信ないわｗ

すまん、>>121へのレス。

いや、それにしてもおかしすぎるよ。

これが噂のケータイか

もう一回レスを整理しよう

このスレ会話が成り立ってないぞ・・

全員コミュ力不足ってことかｗｗ

このスレ自体カオス杉
コミュニケーションって難しいね

>>122からの流れがおかしい。

121以降の流れを整理すると

121　自分とは違う世界の奴とは話しにくいって別に普通じゃない？
122　121へのレス、相手を自分レベルに引き上げればおｋ
123　番外編　流れるのと、流されるのは違う
124　122ってどうよ
125　124(実は121へのレス)日本人って年とかの近い奴としか付き合わないよね
126　122ってなにいってるの

以後カオスな方向へ・・・

でおｋ？

論点をずらすけど、
俺は、自分の才能を最も高く買ってくれて、
誰かの役に立ち、結婚生活が幸せな選択肢を選ぶだろうと思う。

そして、結婚生活が幸せであるということは、
親や祖父母も、忘れぬということかと。

>>135
なるほど、他者理解の話が、
世代間理解の話になってるんだな・・・・
まとめ、あんがと。

ちょっとまて。>>136はわざとやっているんだよね？

>>122をそこまで読み取れた>>135は天才。

世代間理解は他者理解の一種だけどね

>>124の話はもっともだけど、儒教の国では上下関係って面倒なものなんだと思う。
しかも、中途半端に欧米から個人主義が入ってきたものだから、
力(権力含む）を持つものは権利を主張し、自身の立場に伴う責任を果たさなくなっている

誰が言ったか忘れたけど、
｢コミュニケーションは能力の高いものが低いものにあわせることだ」
って言葉があるんだよ。

もし、学生のコミュニケーション能力が問題ならば
その前提として
学生は社会人より能力が高いってことなければおかしいと思う。

本来の面接でのコミュ力ってのは自分の力をどれだけ披露できるかってことだと思うんだけどね
でもコミュ力って言葉だけが独り歩きして独立したものとして見られてるんじゃないだろうか？

>>140
一瞬そうかもと思ったけどちょっと最後の文はおかしくないか？

まず、学生の能力を判断する側として面接官（社会人）がいる
ここではコミュニケーションが取れるかどうかだけでなく、一応コミュ取れるけど下手だなって思って学生のコミュ力を問題視する場合もある
身近な例だと>>122の意図を>>135が汲み取る
だが恐らく>>135は>>122をコミュ力があるとは思わないということなんてまさにそう
まぁそんなに考えなくても学生＝社会人のコミュレベルを前提にしちゃってる場合も充分あるだろな

>>141
コミュ力は一方的な披露の面だけではない
特に仕事で必要とされるのは顧客ニーズの汲み取りだったりする
客を丸め込んじゃうような騙し売りみたいなのばっかりじゃないのよ

>>141
スマン。面接でのってとこ読み飛ばしてた…スルーよろorz

>>125
>たしかに、日本社会はそういう所があるな・・・。
>22歳は22歳の友人しか持たないとか。
>1985年1月生まれと1985年10月生まれが友達になって、何が悪い？
まさかお前、一浪の「３年生」じゃないだろな？

さて、大学生なんだし、学年が違う人と友達になっても全然かまわないのでは？
むしろそのほうが楽しい。

ジェネレーションギャップがあるために世代共通の話題ができず、
かえって人間味のある話(人間関係・恋愛の悩み)をはなせるかもしれない。

年齢の違いは俺も感じない。
むしろ、そいつの価値観や枠の大きさの方がひっかかることが多い。

若くても色々知ってるやつや、知らなくても興味を持てるやつは、人付き合いとかうまいし。
初対面の人の前で、内輪ネタとか昔話しかできない年寄りとかは死んでほしいと思う。

ちょっと流れとはズレるけどコミュ力高いなら基本的に相手を選ばない前提
だけど相手がこんな場合って現実的にコミュ可能？

1.相手が全くしゃべらない上、表情もほとんど変化しない時（死んでるとか寝てるとかでなく…）
2.相手が一方的に決め付け、以後その意思を変更しそうな情報を遮断したり、強引に否定したりする時

2の例は頑固親父とか。1は前あったおんにゃのこがこんな感じだったからどうしたら良かったもんかと…

>>146
新聞記者なんかが言う「人の懐にはいるのが上手い奴」は、それでもコミュが成り立ちそうな予感。

＞コミュ力高いなら基本的に相手を選ばない前提
それは、軽薄なコミュ力とかいう言葉を吹聴してる奴なんて、結局は相手を選んで
気が合いそうな奴とだけ薄っぺらな人間関係築いてるだけなんじゃね？　という意味なんじゃ…

>>146
１みたいな場合はそんなに難しくない。
てか、臨床心理や教育、医学の世界じゃ基本的なケーススタディ―だし。２は時と場合によるけど、論点を細分化することとかである程度対応できるし、最悪、相手に責任を取らせてすきにさせるって手もある。

>>146は理系？

コミュデバイスｗｗｗｗｗ
一方的なやつにはどんなに間違っててもとりあえず相手の意見を認める事がだいじだろ…

頑固オヤジは経験積まないと面倒だね。

ただ、頑固オヤジって2みたいなタイプより、しっかりとはなしを聞いて、知識をつけた上でロジカルに説明すればまとまるわかる人が多い。

むしろ２はキモオタとかに多いタイプじゃない？自分の価値観以外全否定って。

>>150
＞むしろ２はキモオタとかに多いタイプじゃない？自分の価値観以外全否定って。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　ガンダムのような世間的に広く認知されている作品を
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　好きな人が「オタク」な訳ありません。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　単なるメカ好きなガンダムフリークです！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　そもそも私は車・バイク趣味が高じて、ガンダムに
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　ガンダムシリーズ以外のアニメも見たことありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>147
スマソ。その文章だとわけわからん。雰囲気で解釈するが

相手を選ばないといいつつ実は無意識か意識してか選んでる
親友とかじゃなくてただの知り合いみたいなレベルの関係だから多くの人と話せる
→相手を選ばずにコミュを取れる気になっている→その前提は気にすることじゃない
ってこと…かな？

>>148〜
文系-経済です。1って基本的なケースｓであるのか…勉強不足だった。
２はいつも相手に責任取らせてってしてた。結局まともに責任とんないんだけどね…。
2の対処法としてはそれはわかるんだけどコミュ（意思疎通）を達成してるとは思えない。

直感的な例で頑固親父ってだしたけどキモオタのがいいなｗ

>>152
>>147を俺なりに解釈すると
「誰でもコミュニケーションを取れる」って言葉をいうやつは
「自分とコミュニケーションを取れる誰か」しか身近に置いてない
って言いたいんじゃないか？

あと、２は政治学の類型でよく出てくるネタ。
国防とか教育の大枠みたいに、論点分割ができない議論は荒れるよ。
って教訓。

経済はあまりやってないけど、経営学ならたまに出てくるんじゃないかな？

賛否を求める議論は荒れるみたいな形で。

>>153
>>147の解釈たぶんそれだ…俺コミュ力ねぇorz
政治や経営の講義ではとったけどでて来なかったな

>>148もだけど参考文献教えてもらえる？
かなり興味あるんだけどググっただけじゃわからんかったお…

１については各学部の友人から聞いたことだし、口伝のことだから本は見たことないよ。

２は俺の場合、「日本の教育政策過程」の内容を読み変えた(元の内容は、論点を細分化したり、二項対立を避けられる分野は、妥協点ができやすいみたいなこと)

一人っ子と兄弟っ子でコミュ力の差ってあるかな？

価値観や問題解決方法の差が激しいと思うんだけど。

大差はない。

>>153 サンクス！

人事の言うコミュ力って少なくとも聞く力ではないと思う
むしろ、言動が周りにとってわかりやすいかとか、
周りを不快にしない行動が取れるかってていどのことだと思う。

まあ、それが行き過ぎて、
俺たちと合わない＝コミュ力ない
っていう風潮になっていると思うけど。

　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　とりあえずコミュ力
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ウザくても表向きは上司をヨイショした
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の社会なんだよな今の若者は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　イエスマンじゃないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､

イエスマンはダメだっていってもよ
細かいことにまで考え方の違いがあるからって、いちいちつっかかる奴のがいいとは思えないな
そんなのはただの中２病だ
普段はまあ調子のいいことをいって、人間関係を潤滑にしつつも
本当に大事なことだけはしっかり主張できるそんな人間がいいべ

できれば、人と理解しあいたい。
そういう人とは、喧嘩腰の会話でも信じられる気がする。

ってな雰囲気のおっちゃんと、今日、面接して来た。

聞く力は社会に出てから役立つけど、面接はプレゼンだからだなぁ

俺が昨日受けた面接は真逆だった。
どんな趣味かじゃなくて
｢○○好き?｣
とかばっかり、
お前らと同じ人種が欲しけりゃ宗教でもやれよ。

この時期に面接してる会社はブラックしかないからじゃね？

>>166
俺が受けたのは普通のメーカー
1000以上の規模の会社だったよ。

>>165
最終面接、社長直々の質問。

韓国好き？
韓国どう思う？
韓国人どう思う？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
嘘じゃないぞ！


最終面接、社長直々の質問。

韓国好き？
韓国どう思う？
韓国人どう思う？

>>170
ネタじゃなかったのかｗ

あ…うっ…ボク…あっ…ワタシは、その…ガ…ガンバロマス！

面接官がコミュ力なしの場合、評価ってどうなるのだろうね？

>>173
当然相性や体育会系か否かとかの単純な振り分けで評価される
もちろんコミュ力ない面接官と強引にコミュできる才能のある奴はＯＫだろうけど

>>174
体育会系といっても、俺は１対１のスポーツやってる人なら別に構わない。

しかしなぁ、アメフトとかチームプレイが要求されるスポーツやってる人はどうしても苦手だなぁ。

チームワークを求められるものの出身者は、協調性があるね、
ただ、異なるものを排除する傾向も強いけど

>>176
身内が社会みたいなノリになるからな…
それなりに仲間がいる分他に対して強引になりがち

http://imepita.jp/20070702/600880
貞子ならぬ彩子の画像です。お食事中の方の閲覧はご遠慮ください
興味がある方は見ても大丈夫ですが、
見ても見なくても、他のスレに2.3個はコピペしないと呪われますよぉ〜

http://imepita.jp/20070702/600880
貞子ならぬ彩子の画像です。お食事中の方の閲覧はご遠慮ください
興味がある方は見ても大丈夫ですが、
見ても見なくても、他のスレに2.3個はコピペしないと呪われますよぉ〜

このスレ立てたコテハンはどこへ行った
奴は自分の意見を言わないし
彼自身のスレを見たけど、コミュ力があるようには思えない。

私はどちらかと言えばコミュ力に欠ける方で
それだからこそコミュ力格差の指摘が身をもって理解できる部分があるわけです。
まあ、コミュ力の定義は議論の余地はあるものの
最低限のラインを挙げれば、どんな状況下においても適切な会話ができる
という点があるかもしれません。

>>179
「コミュ力」と「格差社会」という、最近話題のキーワードをちりばめただけで、
こんなにスレが話題沸騰するんだからおかしなものだよｗｗ

次は格差社会について･･･もうみんな語らないか。

コミュ力スレってなかったからな、
こういう話題で盛り上がるのもいいんじゃない？

あと、格差社会ネタは荒れそうだから勘弁。

印象のいい会話って、難しいよな・・・・・
どうすれば、アットホームな対話をできるのか？

アットホームな会話して儲かるのは営業だけだろ。お前はアホか？

>>184
そういうもんなのか？

会話ってのは、研究開発生産どの職種でも自分の言うためにする。

世間で言うコミュニケーション能力の意味を理解して無いやつ多すぎ。
部外者と初対面でのスモールトーク、会議での意見、上司への進言、部下への助言、
いろいろあるが、和気藹々とバカ話するためではない。

>>186
そうは言うけど、その馬鹿話ができなければ職場の人間関係が辛いんだよ。
俺の知らない間に他の同僚達だけで飲みに行ったりとかもうね。

ある意味他人のためにレベル落として会話するのも
コミュケ能力なのかね。
実際レベル落として話すようにしたら女友達とかけっこうできるようになった。
でも悲しいんだよね・・・

>>188
レベルを落とすのはどうかと思う。

理想は、日本共産党の志井書記長。
内容のレベルを落とさずに、わかりやすく説明している。

俺も志井書記長のようになりたい

俺は池上彰を目標にしてるな。
あの人のプレゼン能力は神。

>>188
誰か忘れたが、有名な人も同じこと言ってたな。
コミュニケーションは賢い者が愚かな者にあわせることだって。

コミュ力は相手から聞き、知り、分析し、相手のニーズを掴み、的確な言葉で伝えること。ってある大企業の人事が言ってたよ。
できる社員は聞きの前に、気づくってのが入る。

>>190
俺は日本共産党の佐々木憲昭を目標にしてる。
あの人のプレゼン能力はＧＯＤ。



日本共産党の佐々木憲昭衆議院議員は、 2002年2月13日の衆議院予算委員会に
おいて、「鈴木さん、あなたは私たちの友達です」という横断幕が掲げられた
「日本人とロシア人の有効の家」の写真を提示した。この時「現地ではムネオ
ハウスと呼ばれている」と言及し、語感のインパクトからマスコミが喧伝した
ため、「友好の家」はこの名前で知られるようになった。

日本人とロシア人の友好の家
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>193
佐々木はコミュ力が高いってよりは、
プレゼンのセンスが高いってタイプだろうな。

ところで、面接や日常で
「俺(あいつ)コミュ力高いな(低いな)」
って思うときはどんなとき？

>>194
話の長い奴　周りが見えていないと思う

>>195
（こっちは飽きてるのを読めずに）長々と話す奴のうざさは異常

自分の話をしたいだけならそれこそブログにでも書き込んでいればいいのですよね。
その手の人間が誰にも相手にされなくなっていき孤立してしまうのは当然ですらあります。

適切な声の音量じゃない奴はコミュ力低い気がする。
でかすぎ→中身より声の大きさで周りをかき消す自己主張だけの周り見えてないやつ
小さすぎ→話すとか以前にきこえねぇ。キャラとしては言いたいこといえないタイプっぽい

無い内定の香具師、「内定あるけど微妙…」そんな香具師いる？
自己ＰＲにちょこっとこんなことを付け加えるだけでかなり人事の評価が上がるらしいぞ。

ttp://syukatu.iaigiri.com/

残業力＝コミュニケーション能力
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179229282/

パラサイトシングルという言葉を作ったことで有名な社会学者の山田氏が
最近新刊を出したらしく、その内容は、このスレで言うような
コミュニケーション能力の有無によって生じる格差社会についてであるようです。
興味のある方は目を通してみてください。

それはあるな。
ただ、状況を変えようとするために意図的に空気を読まなくする奴は尊敬する。
まあ、そういうやつは人より空気を読めてると思うが。

age

一種のピエロ役でもありましょうか…。

読書くんが気になるのですが…