【社員さん】日本IBMスレpart11【いらっしゃい】

あなたも新しい価値を見つけだしませんか？IBMと一緒に
http://www-06.ibm.com/jp/e-business/ad/mpg/special_netcm02_30.mpg

【最終】日本IBMスレpart10【終了】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178551068/

なんか、泥沼にはまってるけどいっかｗ

>>>993
>>OSSが全てのソフトウェアを無料にしてしまえば、パッケージなんて無用。
>ＯＳＳを無料でサポートする企業なんてないから、仮定が極端すぎる
>サポートしてもそのぶんはぼったくるから、どっちにしろパッケージは残ると思われ

誰も金を取らないなんていってないよ？
将来的なビジネスの展望として、パッケージはOSSを利用して、
システムに適応する際にはカスタマイズ+運用保守で儲ける、
こんな状況が起きてもおかしくはないんじゃないかと思っってるんだ。
とすると、パッケージを開発する費用はぜ〜んぶ無駄になるでしょ？
（だからこそ、IBMはOSSに投資しまくってリスク回避してるんだと思う。）

今のパッケージをOSSが超えるならば、それも十分ありえる。
それがどのくらい先かも分からないし、実現するかも分からないけど、
OSSの影響でパッケージ市場が今後一層厳しくなるのは間違いないよ。

インターンシップに申し込んで面接ナリなんなりの連絡が来た人いる？

もうインターンの話題で盛り上がってるとこすまん。

明日、夏採用の筆記受けるんだが、筆記はどんな感じなんだ？結構落ちる？

俺、ＳＰＩとかＧＡＢは落ちたこと無いんだが・・・。

>>2
はいはい
素人の意見なんてどうでもいいから

筆記ってスーツで行くもんだよね？

３５歳バンド６年収５００万乙

>>7 ボーナスの額を教えれ。
当方２Ｘ歳もうすぐ３０歳　ＢＡＮＤ−６　ボーナス６２万円
大学の同期は濡れの倍はある。欝だ早く転職をしようと考えている。
あと、７０周年記念でノリタケのお皿が送られてくるので、ヤフオクで
ボーナス補填をしようと考えてまつ。
後輩諸君　低い茄子をもらってびびるなよ。

もうそんな話しても盛り上がらないよ、残念だけど。
そのまえにちゃんと働いてね^^

>>8
その額はずいぶん低いな。
評価は３か４？

1年目は満額(4ヶ月分、80万円くらい)もらえるから安心してね。

最初にびびるのは、翌年6月の給与調整通知書をもらったときだな。え、100円？みたいな。

４０歳で１０００万円くらいが平均か？

>>9　ちゃんと働いてるって。客先に常駐してまーす。もうそこまで信用されてないほどの
会社になったのか。　去年の成績は２ですた。
今年の給与調整は５割ぐらいが昇給０だったらしいですね。
私は３０００円ほど昇給しました。
>>11　一般職の平均が７０万ちょっとなんだから。

ここを見るぐらいは汁。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>13
変だな
評価２なら昇給ゼロのはずだが

>>15　給与レンジが中位に達してなかっただと思います。

>>16
バンドあがってないのにレンジ調整はないだろ

適性検査って、書類選考には関係ないって話だけどホントかなぁ？

給料が低いって言ってるやつって
俺寝てねー自慢するやつと根本的に一緒だろ？
無能すぎなんだろ

だいたいこんなとこに来て愚痴ってるやつが
平均以上の評価をもらってるなんて思ってないよ
残念ながら

いい加減見苦しいからどっか逝けよ

お前みたいな奴がいるから　
ゆとり世代は馬鹿だなって言われるんだよ
せっかく現実話してくれてるんだから耳を傾けろ

現実話とかいうのは現実で聞けよ

>>21
いや、とりあえず無能なやつだったら
こういう現実が待ってるってっことだろ

無能でなくてもこういう現実が待ってるわけで

アンチってやっぱ同じような時間帯にあがってくんのな

こいつら自分が無能なのは否定できないんだな
いつも会社がどうとか愚痴を現実だとかいってやがる

まあ学生にも関わらずなんでまたそこまで
既に働いている手厳しいのかねぇｗ

人事？

失礼

既に働いている手厳しい→既に働いている社会人に

まあ見てもない、合ってもない人間が優秀か無能かなんて
判断できまい

>>27
発言を修正した文章で今度は漢字ミスかよ
ほんとおめでたいのな

ちょっと借りますよっと

うちの給料は決して高くはないよ
大学の同期でNRI行った奴と比較したら2:3近い差があってショックだった
つうかバブル時代の御偉いさん方が貰いすぎなんだよ・・・大したことも出来ねえのに
給与面はとりあえず奴らが消えるまでの辛抱・・・と信じたい

ただ少なくとも技術力を求める人は向いてると思うよ、うちの会社
上流・下流に関わらず色々なスキルに特化してる先輩も多いし、噂通り教育制度は整ってる
経歴がある分、教育の質は高い方だと思う

>>26
相手の発言の論点も押さえられないし、おまけに誤字脱字
とりあえずこういう感じだと労働時間は無駄に延びるし
評価も低いから薄給なんだろう

結局>>19の言った通りか
こうは本気でなりたくない

>>30
まあまあ落ち着けｗ
興奮してるのが文面から見て取れるぞｗ

>>29
そういやバンドを下げられないのが現行制度の大きな問題点って聞いたな

>>30
来年からだろ？
お互い頑張ろうな

ほんとに社員さんなら>>29みたいな書き込みをするよね普通
>>26=>>27=>>31とか（恐らくほとんどこいつの書き込みだろうが）
なんでわざわざ学生を煽るんだ？って思うんだが
まぁ万に一つ社員だとしても2万人もいる会社ならこんなのに
なってしまうのもそりゃいるか

>>33
まあ落ち着けって
おそらく子会社社員とかそんなんじゃね？
それかリストラされたやつか
こいつがあまり使えないのは>>19-30のやり取りでわかったから
あとは放置でいいだろうよ

社員への手厚い福利厚生と充実した研修制度が弊社の誇りです。
弊社はもはや働く者の楽園と言っても過言ではないと思います。
モラールの高い学生諸君よ、弊社に入社して早く優秀な先輩たちと日本のInovation
のために働こうではないか！

当然アンチの自演もあるだろうが
同時にﾏﾝｾｰの自演もあるだろう

ID出ない板だし

日本IBMの遠藤さんがどちらへ転職されたか知っている方教えて下さい。

遠藤周作ですか？

MDAの榊原さんに憧れてここに入社することにしました。
技術力はどう考えてもあるでしょう。

スレ住人ですらプライド高い雰囲気がするとか言われてるけど、
言い換えれば向上心がある奴が集まってるってことなのかねぇ。

>>39
一社員に憧れて入社なんてダサ〜。
世の中の動向を見極め、企業の現状を自ら分析・評価して決めろ。

すまん、ちょっと前に強くここを進められて
人事の奴紹介してもらったことがあるんだが
高卒、趣味でPC弄くってた（英語全くダメ）奴なんか
ホントに取るような会社なのか？

話がきな臭くてさっとメシ食って逃げてきた

>>19-30
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
そんな香具師とらねえよ。
関連子会社の地方出向社員なら有り得るが....。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

お皿来た？
どんなお皿？
マグカップとかなら、まだどうにか使えるのに。。。
鍋敷きよりはいいかな。。。

44
なるほど、蓋を開けたらって感じか
凄い僻地に飛ばされそう

>>47
IBMは地方や中小企業に対して弱いので(強化したいと思っていて、多少てこいれてはしているけど)、あんまり地方勤務はないよ。望まない限り。

>>48
そうなの？
じゃあホントはどこに出向だったんだろう・・・・・

人事子会社のアルバイト採用あたりじゃね？

>>50
そんな経験全然無いんだけど

一応中途で入る形で年収も提示されたけど
メーカー勤務経験無しどころか畑自体が違う仕事してて
新卒入社みたいなもんだった

>>51
中途の年収提示は、所属や職種が決まらないと無理。
入社する方だって、何をするかも分からず年収提示されても、判断できないだろ？

>>42　子会社なら、結構高卒、専卒って結構いるよ。

おうじくん最近元気？
内定者懇親会以来見てないけど。

B7、３７歳、茄子１１２マソ。平均より低いぐらいだろけど、
激しく不満。

>>55 NTTデーター等だったら茄子１５０万以上はあっただろうからね。

そんなにないだろ
収入面ならデータよりはましじゃないの

収入面ではデータの方が明らかに上だろ
スキルが身につくのはこちらだが

だれか７０周年記念の皿　来た人
いる。？
きたらみんなでカフェテリアのベルトコンベアにひっそり流そう。

皿がくるなんて､ここで初めて知った｡

>>60　かいな嫁

ＩＢＭ社員・社員希望の諸君！聞きたまえ！！これは、本当の話ですよ。
現在は、退職させられた男性社員ですが、出世がはばまれ、八つ当たるところが
なく、家の借金、車の借金、部下の飲み代借金が重なり、消費者金融に手をだし、
あげくのはて、何をしたと思いますか？？人を殺してやりたいとずーーっと
思ってたのですが、それができず、なんと、猫殺しをしたんですよ。
でも、ばちがあったのか、心の病が直らないんです。社会にもどれないでしょうね。
祟られていますよ。ちなみに、K.Fです。クロスインダストリソリューションに
去年までいました。

BAND上げる方法教えて！！！！！！
かいなには、ラインの評価次第って書いてたけど、頑張っても、頑張っても
ウチのラインは「頑張ってんね☆」の言葉だけで、給料上げてくれない。。。
どうすれば、いいの？

OB訪問では
「バンド上げるのは自分から申請しないと」
といわれました。

>64
目出度いやつだな。

>>63
あんたに実力があり、費した努力がいかに素晴らしくても、
すべてラインの主観で決まるんやで。
たぶん、あんた、このまま一生上がれへんわ。
とっとと辞めなはれ。

IBMサービスってどうなん？

なんか一気に来たけど

>>62,63,65,66
こういう大人にはならないように頑張れ

句読点の打ち方が特徴的だからすぐわかるよ。

>>63　ちゃんとラインにお歳暮おくってるか。濡れは定期的に送って
るぞ。

日本IBMならではの、ﾀﾏが上がりっ放しでﾋﾟｯｸﾝﾋﾟｯｸﾝするような、強烈なｵﾅﾇｰﾃｸﾆｯｸを教えて下さい。

>>70
ラインの住所、どうやって知るの？
直接聞くの？

>>72 緊急連絡先として必要だから教えてくれたが。
表向きはなんといっていようとも、なにもくれないやつよりくれたほうが
なにかといいと思うはず。（いままでつっかえされた事なんかないよ。）私は入社当時から送ってるよ。最初は親経由で
だしていたが。（内の息子がお世話になってますがうんちゃらって）

63の者です。
お歳暮良いかもですね！
いくら仕事頑張っても、英語勉強しても、ラインの気まぐれなんだから。。
ラインにゴマすりして生きてくしかない。。。。
BAND8＝新任ラインのなれる日はいつなんだろー。。。

Band8なのに、夏のボーナスが１５０万しか無かった…

激しくウツだ。

社員沸きすぎwwwwwwwwwwwww

>>62

>出世がはばまれ、八つ当たるところが
>なく、家の借金、車の借金、部下の飲み代借金が重なり

Bandが上がらないのに家やクルマを買うヤシがアフォなだけｗ

>>77
でも、ここって見栄っ張りなやつが多いから、
バンド６でも分不相応に車買ったり、家賃の高い住居に住んだりするんだよな。

トリビア

tivoliを逆にすると
i lov it

>>62は妻に煽られたのだろよｗ

「あなた。天下のIの社員なのに家も車も買ってくれないの？、
んもう！トラコスにお勤めのお隣のダンナさんですらミニバン買ったのに…」
とか言われてな

で、Bandも上がらないのに不相応な無謀な買い物をしてしまたわけだｗ

78＞＞借り上げが独身９5000ぐらい　既婚15万ぐらいでるからね。ｖ

>>80 トラコスあたりと比較するところにワロタ

>>81 <-AHO
上限と言うことであって、１００％でるわけではない。
計算すると既婚の場合で7万円くらいだったとオモ

>>83
そうだね
でも独身でも７万はでるけど

>>75
そんだけ出りゃ十分だろ

既婚で多く出るってことはないんだっけ？
既婚でも8割5分の上限90000だったっけか？？

>>86
独身だと７万ぐらい
既婚だと８万ぐらい
だね

>>88 そうだっけ。独身と既婚って１万しか違わないんだっけ。
１５万の物件だと７万だしってこと？
明日、アイラスのホームぺージみてみるわ。

>>88
家賃がある金額以上になると補助の割合が激減するので・・・
ま、詳しくは調べてくれや

あまり違うと既婚者優遇で不公平だからね。
ＩＢＭは独身に優しい企業だ。そこだけは評価に値する。

>>89 そろそろ自宅をでて、ケコーン使用と思いましたので、

このご時世によく結婚する気になれるね
まあ人の勝手だから止めないけど

>>91 きを使いっていただきありがとうございます。
幸い親がマンソン（部屋ではないよ。）１練とアパート３練をもって
いますので、私の代まではなんとかぎりぎり？持つと思います。
そのような環境のため、弟はニート（こずかい：２５万）です。

>>92
そんなに資産があるなら、なぜこのような場所で働くのかね？

慶應に粘着するコンプ達

�@和田‥‥もはや就職、出世共にかなりの差があるにもかかわらず、いつまでも早＝慶と言い張る

�A地底‥‥お山の大将である彼らは、プライドが高く、就職などで圧倒的大差で慶應に負けているのが気に入らない

�B東工‥‥慶應理工に入学者偏差値・就職ともに負けているため、彼らの国立理系のNO.3としてのプライドを守ろうと必死に粘着

>>93　働かないと世間体が悪いのと。食っちゃ寝をしてると早死にする
弟は３０歳だが、糖尿病＆高血圧＆イン○になってしまっている。

>>95
それだけの理由でわざわざこのような場所で働くのかね？
もっといろいろ道はあるだろうに・・・

日本アイ・ビー・エム・サービスってどうなの？

>>96
オススメ教えて

>>98
自宅警備員

>>98
Fソフトへの転職はどうかね？

>>97
あなたも心ざしの高い方ですね。
ＳＥを志すものなら誰でも働いてみたいと思うあこがれの会社ですからなかなか
入社するのは簡単ではないと思いますがトライされてみてはいかがか。

>>97 DQN会社だよ。６社合併で、給与安いよ。３０歳平均５００万に
届かないよ。なんせ中の人だから。
住宅手当　既婚４万５０００円
　　　　　毒　３万５０００円

じゃあIBMシステムエンジニアリングは？？

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HP臭がしますね

結局、全てのSEにとって最もあこがれの会社はISOLだという結論

>>102
オマイみたいに、DQNの定義が年収や住宅手当でしか判断していないヤシが
いるってことが分かったよ。有難う。


























じゃあIBMシステムエンジニアリングは？？

無駄改行の嵐には、ISEの内情は秘密にしようね♥

>>106

IBM製品に異常に詳しくなって日本IBMの連中に技術サポートをする部隊。通称ISE。
多くは海浜幕張勤務になって、箱崎との往復生活になるでしょう。

、、、っていうか、本体よりもさらに、無駄にプライドが高い連中が多い。
講師とかやってるせいか、「俺はこんなに詳しいんだぜ！」みたいな。
一歩外に出たら大した市場価値もないくせに ww

>>106 年収は気にしないよ。って同期がいってたけど
ケコーンしたとたん、即効で転職していったよ。（あとで聞いたところ
嫁から激ずめされたらしい。）独身のあいだは好きなことができる
けど。ケコーンすると家族を養わないといけないからね。

ISOLってどの辺がいいの？
漏れは北海道勤務になる恐れがあるから選考すら受けなかったんだが。

>>110
聞いた話によると、ISOLは子会社の中でもお荷物集団って聞いたことが
あります。なんせコボラーですから。
待遇は子会社の中でも中より少し上との事です。

>>109
俺みたいな奴だなその同期……

>>108

ISEへの誹謗中傷はやめろ

UDBやWebSphereのチューニングもできないクセしてｗ
TOEICも低いんだろ！？、おめえｗ

IBMはEQUAL or BETTERにより業界他社と比較して給与水準が高く、
成果主義の導入によって昇給も高いことが知られている。

また、それだけではなく「健康づくり支援制度」により
業界でももっとも健康的に働けることはすぐれた特徴だといえるだろう。
http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

優れた経営管理が行われている会社だと思います。

>>113
「無駄にプライドが高い」を地でいってますね。
ということで、ISOLが最強という結論でよろしいですか。

>>115 まあ、COBOLはあと３０年は消えないだろうね。
ある意味最強の言語かも。

>>115
同意。ISOLに転籍して心からよかったと思っている。
転籍時は豊洲にしばらくいたが、ほどなく札幌に来た。
環境的にすぐれていて、テクニカル面を求めるSEなら理想的環境だといえるだろう。

１次選考の案内が来たage
俺バリバリの文系で、適性検査も全然できなかったと思うんだけど
第２希望のSEで選考進むことになってる・・・
本当はSE志望だから良かったんだけどさ。
やっぱり、営業とかの文系職は枠がほとんど埋まってて、SEの枠が空いてる感じなのかな？

一次選考連絡きてない俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
文系で適性検査もクソだったから仕方無いか

筆記って書類選考の段階では関係ないとか言ってたけど、どうなんだろうね？

春に申し込んで内定貰った者だが、
筆記は相当悲惨だったけどITEで内定出たよ（5割くらいだったかも）

話には関係ないがIBM結局蹴っちゃったけどな

基本適にデリバリー、客先常駐ならば大半のビジネスロジックなので
四則演算ができれば十分高卒でもできるので、文系でもお構いなし。
子会社等だと、高卒、専卒がごろごろいるよ。研究職等なら理系の方が
いいとおもうけどね。

>>122
せっかく大卒理系まで出たのに新卒でデリバリーでは
学費を出してきた親が泣くってか？

>>123
泣く前に、大卒理系かより、何大学何学部かを自覚すべきやねw

>>123 濡れは子会社社員の高卒・専卒のBAND-7だけど、増す増す
勘違い野郎が入ってくるね。大学２回でたやつとか、東大の理系でた
やつとか、小一時間ほど説教してやったけどね。高い授業料を親に払って
もらって専門卒に濡れに使われるやつっていったい。
転職を勧めてやったよ。内の会社じゃ元がとれないってね。

そんなにとれないんっすかｗｗｗｗｗ
一応大学で理系だけど、インターンの連絡きてない。
情報学科なのにスタッフ系に募集したから悪いんですかね・・

情報学科なのにスタッフ系に応募って・・・
そんなにデリバリーしたくないの？ｗ
確かにスタッフ系は楽だしストレスレスだけどさ

デリバリーはかなり大変なプロジェクトも多いけど、
スキルは結構付くと思うよ

まあ俺は転職しちゃったけどね

デリバリーはストレスフルでうつ病社員連発→次回の大食鑑賞でごっそり退社。
まぁ、これでSEの回転率もよく風通しのいい職場です。

>>118
一次選考東京で受けた？大阪でうけた？

SEが第一志望だったのに第二志望の方で選考進めることになったわ

>>129
筆記のことなら、東京で受けたよ。

>>118
メールで連絡来た？
俺も＼(^o^)／ｵﾜﾀ

給料 随分叩かれてるけど、実際どうなんだろう？
住宅手当ても手厚いし、半信半疑なんだが。

>>133
バブル世代の奴らはウハウハ
若手は薄給
手当て抜きで30歳600万程度

>>134 濡れは３０代前半だけど、手当てを抜くと５００万代前半ぐらい
しかないよ。

>>132
メールですよ。

手当て抜きで500万はねーよｗｗｗ

ちくしょう..........まだ希望はあるはずだ.....
大阪で一次受けた人まだきてないんでしょ？

>>138
126だけど大阪で受けたよ

>>127
女って理由と親の介護でSE系は無理かなって理由ｗ
スタッフが楽だと思って書いたんじゃなくて、
人事部の人に惹かれて応募したから
それをそのまま書いただけっていうｗｗ

しょーもない理由でごめん＼(^o^)／

中途がプロパーより待遇がいいってマジかよ？

>>139
連絡まだ来てないんでしょ？
それなら無問題

>>141
大阪受け？結果きた？
多分蹴られるとおもう、大学もしょぼいし
というか私必死過ぎだわｗｗ

>>142
うん。俺もまだ来てない。
ってか多分午後の部だった人なら若干特定したかもしれんｗｗ
名前とかは覚えないけど

大阪で受けたけどメール来たよ。おとついくらいに。

>>144
開発とかIT開発できた？

本採用（秋採用）の話とインターンの話がごっちゃになってないか？
>>118だけど、俺は前者だよ。

インターンのこと書かれてるかなって見てたけどごっちゃになった。

ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN001Y791%2002072007
英語のスピーチとか聞くハメになるんだろうか・・・

別に昔から英語のスピーチくらいあった
つうかそれくらいでびびるようなら向いてないよ

英語スピーチしろ、とかじゃなければ正直どうだっていいと思うんだけどな

ビビりはしないけどどうせわからないから面倒だ。

英語できない奴あるいは今後もやる気ない奴は、昔ならともかく、今からこの会社に入るのはどうかと思うよ

これぞプライドが高いとうわさのIBM内定者

社員です。今は某保険会社に常駐してます。

そうですか。深夜までお疲れ様です。社員ならさっさと寝んかい。

>>154
一緒に転職してアクチュアリーになりませんか？

たかがデリバリーＳＥの身分なのにコストのかかるauのケータイを
会社から支給されるなんて、あまりにも分不相応だな。
大至急交換せよ。

ここの内容はまじでつか？

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2079a.pdf

組合員はあまり社内で相手にされてないと聞きますが、このアンケートの有意性はどうなのよ？
妄想ベース？

まじだよ。
会社はデータなにも公開してくれないから、組合員が手分けして
一般社員から直接データ集めて集計してるんだよ。
データの精度はかなりよい。
一般社員も、この機関紙ではじめて知るようなことが多い。
まったく変な会社だね。

>>158
こんなの上がるのかｗ
>>154
生保の子会社ならオレと同じとこだな

ニサーンに常駐してるやつおるかー

サンデー毎日見たが今年は高学歴率低いな
今年は実力、人格重視で採用したのかな

高学歴がわざわざ入社する会社ではないってことｗ

>>158
組合員のみだよそれ

>>164
ちがうよ。社員から広くアンケートで情報とってる。

OBの人複数とその周囲でもアンケートにはノータッチだった
社員って言っても組合員とその周辺くらいなんじゃないか？

>>162
周り結構高学歴がいたけど、アレでも少ない方ってのはすごいな

子会社にIBM人財ソリューションっていう、研修と人事専門の会社がありますよね？
ネットで調べても情報が全然でてこないんですが、どんな会社ですか？
やっぱり子会社だから給料低くて激務系なんでしょうか？
詳しい人教えてください

>>167
そこは新卒募集したないから

しかし不安だなあ

転職板でもすごい叩かれぶりだし。

>>169
ここと同じように、アンチが結構頑張ってるんじゃないかな

上げてる奴はちょっと怪しい
そして大体一気に増える
文章にも結構特徴あるから、ちょっと注意して見ると大体分かる

>>170
言っちゃうなよ。。。
それ聞くとパターンを変えるだろ？

せっかくアンチが自演してんのなまぬるく楽しんでたのに

しかし、しつこくて申し訳ないが
みんなここまで叩かれてるのに不安はないの？

いまさら不安になっても仕方ないからか。

知り合い何人かに
「昇給はなかなかしないよ」と言われて正直不安。

どうなんだ実際

そんなことより懇親会で貰った本を読む気が全く起きません

>>172

かいな嫁。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2079a.pdf
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2079b.pdf

これが現状だ。

だよねえ。
心配だよな。

読まないように。










細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、、口封じとして殺されました。
男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。
彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けて下さい。さっきも言いましたが、こここまで読んでしまったなら張り付けるほか方法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
･有村奈津実
･清中みずき
･鈴鹿陽一
･村上梓
･畠山龍夜
･野口太一

上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

＞＞168
それが今年は新卒採用をしているみたいなんですよ
私興味があって、どんな会社かしりたくて・・・
子会社だから出世もできないんですか？
調べても出てこないんです
会社自体にはすごく興味あるんです！

しかしふざけた会社だよ。
モロ体育会系なノリですから。 ハードル高くしてるくせに
学歴高い方だよ 早稲田や東大が、普通にいる。
一応、プライドは高い奴が多いかな
外資系だしね

無理に日本語にしていただかなくても母国語のままで結構ですよ。

知名度のわりに、志望者少なさすぎ
悪評故だな。

>>172
その不安は的中するから、安心しな。
そんなこと気にする暇あったら、なんで他の会社探さないんだ？

>>171
結局パターン変えてないみたいだ

2007年度でたよー

【SIer】 採用実績 2007年度版
| all 　| 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 神 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 292 | 23 | 15 | 01 | 07 | 02 | 10 | 04 | 19 | 06 | 36 | 27 | 13.0　 |　 51.4　 |NRI
| 499 | 36 | 14 | 11 | 10 | 10 | 07 | 20 | 17 | 13 | 59 | 40 | 10.0　 |　 47.5　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 800 | 41 | 25 | 24 | 31 | 26 | 36 | 34 | 34 | 13 | 69 | 33 | 08.3　 |　 45.8　 |日立
| 231 | 10 | 09 | 01 | 07 | 02 | 11 | 02 | 01 | 04 | 15 | 29 | 08.2　 |　 39.4　 |日本IBM
| 610 | 21 | 18 | 10 | 14 | 08 | 14 | 09 | 30 | 10 | 53 | 42 | 06.4　 |　 37.5　 |NEC
| 585 | 24 | 13 | 08 | 25 | 18 | 30 | 22 | 11 | 10 | 44 | 27 | 06.3　 |　 39.7　 |富士通
| 158 | 06 | 01 | -- | 04 | -- | 01 | 02 | 01 | 02 | 12 | 14 | 04.4　 |　 27.2　 |日本HP
| 201 | -- | 04 | 04 | -- | 03 | 03 | 01 | -- | 01 | 04 | 02 | 02.0　 |　 10.9　 |日立ｿﾌﾄ
| 196 | 03 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 02 | -- | -- | 01.5　 |　 02.6　 |CSK
| 194 | 01 | 01 | 04 | 04 | 02 | 03 | 01 | 01 | 06 | -- | 02 | 01.0　 |　 12.9　 |TIS
| 416 | -- | 02 | -- | -- | 04 | -- | 02 | 03 | 02 | 05 | 02 | 00.5　 |　 04.8　 |富士ｿﾌﾄ
| 266 | -- | 01 | -- | -- | 06 | 01 | 01 | 01 | 01 | 06 | 01 | 00.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 614 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 01 | 01 | -- | 02 | 07 | 05 | 00.3　 |　 03.1　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
| 125 | -- | -- | -- | -- | 02 | -- | 01 | -- | 01 | 08 | 04 | 00.0　 |　 12.8　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 230 | -- | -- | 03 | 01 | -- | 01 | 03 | -- | 03 | 03 | 02 | 00.0　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 180 | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | 01 | 00.0　 |　 03.3　 |日立情報
| 073 | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 00.0　 |　 02.7　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 151 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 01 | 00.0　 |　 02.6　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 213 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 01 | -- | -- | 01 | -- | 00.0　 |　 01.4　 |ﾒｲﾃｯｸ

http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000004829.jpg

社員の7割は昇給なしか・・・

>>177

>子会社だから出世もできないんですか？

子会社の中で出世はできるだろうが、もともと給与レンジが高い
会社じゃないから親会社と比べるとそりゃ見劣りする。
IBMという名前が入ってるけど親会社同様、給与レンジは低めですな。

もし本当の人事コンサルで外資がよければヘイとかに行った方が
はるかにまともなキャリアを積める。

HZ5Fのレストランで何があった？

一本いくことが約束されてる他の大手がうらやましい給料くらいしっかり教えろと

>>186
厨房でsex

>>187
一本いくことが約束されてるとこがあるなら、
どこかは知らんが、そこに逝けばいいハナシだ。
わざわざ、年齢に関係なく処遇すると公言してる会社に
入らなくても良かろうに。

基本高学歴はいっても損するだけの会社だな
駒沢内定うまー

>>157

デリバリーの方御用達

うつ・気分障害協会 MDA-Japan
http://www.mdajapan.net/
職場復帰支援プログラムは、職場復帰・再就職を目指す「うつ病」の方
のためのパイロットスタディープログラムです。
うつ病のリハビリテーション研究・復職のための技術開発プログラムの
ため、参加条件を満たした方のみが対象となります。
（書類選考・面接があります。）
講義内容は、公務員試験　国家�T種.�U種・地方上級（大学・大学院卒業レベル）
に準じたレベルです。
現在のメンバーは、4年制大学卒・大学院卒業・海外留学経験者（大学・大学院）
が中心なので、グループワークで、対等に議論できるレベルの方に限らせていた
だきます。

>>167
名前を書ければ入れる会社なんかヤメレ
本家に池

木曜に東京で受けたGWの通過連絡ktkr！！！
課題がホントに難しくて、ほとんど発言できなかったのに・・・。どんだけザルなの・・・。
というか、人数多いのに時間も短いし、発言を常に見ているわけでもないし、不公平じゃね？あのGW。

おれＧＷなんてなかったが

GWをゴールデンウィークと呼んでた頃が懐かしい

懐かしいな。無い内定だったあの頃思い出すと今でも死にそうになるわ。

>>193
俺グループの子らと連絡とってたけどあれ学歴フィルターだよ
よっぽど目立ったらわからんけどマーチ未満が排除されるみたい
一言もしゃべらなかった早慶も通ってた。

ここってまだ募集してますか？

>>197
学歴で切りたいんだったら、ESと適性で切るんじゃないの？
自己紹介でみんな学校名言ってたから、試験官の脳内フィルターが働く可能性はあると思うけどさ。
発言内容をちゃんと見れてなくて、適当になっちゃってるんだと思う。２人で２つのグループを見るって意味不明・・・。
つか、そもそも俺のときはマーチ未満１人しかいなかったような。１６人中で。
マーチもいた記憶がない。

MARCHでTOEIC860でGWでも
そこそこ発言したのに連絡ないよ・・・へこむわ。

インターンの話？

そこそこ発言したことで逆に，
「コイツ，空気読めない奴だな」って判断されちゃったとか．

あの課題さ、路線図も駅からの地図も完璧に作れたグループあるのかな？
あそこまで難しくする意義が理解できない

朝起きたら、まずお客様のことを考えよう！

>| 614 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 01 | 01 | -- | 02 | 07 | 05 | 00.3　 |　 03.1　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

東大や京大出てトラコスに逝ったヤシがいるのかｗ
ごくろうさま。

ここって四季報じゃ年収ＮＡなんだけどどれぐらいもらえんの？

少なくとも〇ー夕よりは貰えるのでご安心ください。

ちなみに皆さん、なんでIBMに入りたいの？
こんな業界一人負け・斜陽産業状態・昇給ゼロの会社に今さら？
ブランドイメージがまだ強いのか？

IBMはBRICsに資本を移してんだよ。
日本IBMで働いてもいいことないよ。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2080b.pdf

「その上、日本ＩＢＭでは、この「成果主義賃金制度」に加え「裁量労働制」
「業務改善プログラムによる降格」、「新賃金制度によるゼロ昇給」などが併用され、
多くの従業員は厳しく悲惨な状態に置かれ、心身（人間）が壊されている状況に
なっていると言わざるを得ません。」

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2080b.pdf

「その上、日本ＩＢＭでは、この「成果主義賃金制度」に加え「裁量労働制」
「業務改善プログラムによる降格」、「新賃金制度によるゼロ昇給」などが併用され、
多くの従業員は厳しく悲惨な状態に置かれ、心身（人間）が壊されている状況に
なっていると言わざるを得ません。」

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2080b.pdf

「その上、日本ＩＢＭでは、この「成果主義賃金制度」に加え「裁量労働制」
「業務改善プログラムによる降格」、「新賃金制度によるゼロ昇給」などが併用され、
多くの従業員は厳しく悲惨な状態に置かれ、心身（人間）が壊されている状況に
なっていると言わざるを得ません。」

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2080b.pdf

「その上、日本ＩＢＭでは、この「成果主義賃金制度」に加え「裁量労働制」
「業務改善プログラムによる降格」、「新賃金制度によるゼロ昇給」などが併用され、
多くの従業員は厳しく悲惨な状態に置かれ、心身（人間）が壊されている状況に
なっていると言わざるを得ません。」

報酬よりは、どちらかというとIBMerというとてつもなく高い社会的
ステータスを得られることが入社の目的となっている場合が多い。

８割以上の社員はおそらくそうだろう。

でなければ業務の過酷度比で見た場合の報酬の低さと
定着率の高さが説明できないからだ。

誰一人としてﾏﾝｾｰ的な書き込みなんてしてないのに
いつまでも煽り続けてる奴らは何なんだろうなｗ
どんだけｺﾝﾌﾟあるんだよｗこんなとこで工作しなくても
お前らが言ってる事がホントならもうすぐ失墜するだろｗ
おとなしくそうなるのを待ってろよｗｗ

それでも煽り続けたいなら現実世界でやれｗこんなとこで
やっても何ら効果ないぞｗｗｗ

>>214
反論してるオマエにも、全く同じことがいえるwww
書いてて自分で気付かないのは、かなりのアホとみた。

>>215
お前と同じくらいかなりのアホですｗｗ

>>215
てゆうか別に反論してるわけじゃないだろｗ
超アホｗｗ

>>207
ありがとうございます
〇ー夕よりもらえるんですか
すごいですね
インターンはＩＢＭにします

ものすごい優秀ならね

>>206
かいな嫁
一応IBMの労働組合の機関紙
７０周年の皿の件も会社からの発表はなし。
組合の発表から知った。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm
IBM受けたいなら３０分ぐらいかけて半年分ぐらい嫁。会社の表と裏が
わかるよ。

組合は一部の実情しか分からないからお勧めはできない

やっぱりOBとか知り合いに聞くのが一番

200人足らずの組合だろ･･･
なんでＯＢから話し聞こうとしない馬鹿がいるんだろうな

>>214
お前は誰を相手にしてるんだ？ｗ

痛い内定者を装ったアンチだろ

インターン面接行った人いない？
おれＳ＆Ｄなんだけど面接何すんのかな。
普通に志望動機とかなんでしょうか？

>>213

> 報酬よりは、どちらかというとIBMerというとてつもなく高い社会的
> ステータスを得られることが入社の目的となっている場合が多い。

IBMerのステータスって何？
IBMerになって何かいいことあるの？
給与水準は他社と同じかそれ以下、大半が昇給しないのに。

会社としても昔ほどの技術的、製品的アドバンテージは無いだろ。
だったらどうやっても他社より待遇がいいなんてあり得ない。

誰か相手にしてやれいｗ
ＩＢＭ落ちの妬みなど片腹痛いわｗ
馬鹿は死ねばいいのにｗ

うるさいなー
そもそも金がほしい奴、転職市場に役立つスキルを身に付けたい奴はIBMこないよ

>>225
こうゆうやつってなんでこのスレ見てんの？ｗｗｗ

コンプレックス

報酬よりは、どちらかというとIBMerというとてつもなく高い社会的
ステータスとプライドを得られることが入社の目的となっている場合が多い。

８割以上の社員はおそらくそうだろう。

でなければ業務の過酷度比で見た場合の報酬の低さと
定着率の高さが説明できないからだ。

>>230
ここって離職率とか発表してたっけ？
営業はともかくとして、最近、SEの定着率も落ちてるってOBが言ってたんだけど、
もし、具体的な数字を知ってたら教えて。
なんかマイニュースジャパンの離職率については「あれは、ありえねぇー」って言ってたから、
結構、気になってる。

>>230
IBMerをとてつもなく高い社会的ステータスと思うくらいの人は入れないし、
割が合わないと思う人はドンドン辞めてるから定着率も高くはない。

>>231　周りをみた感じなんだけど、入社１０年で同期の６割から７割は
もうやめてるね。いつのまにか同期がやめちゃってる事あるよ。
またはノーツだけの挨拶メールとか。

まあＩＢＭは転職市場でも一番人気あるしいくらでも行き先あるんだろ

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民

>234
俺が転職活動したときはＩＢＭだからって特別優位なことは無かったけどなぁ。
昔は、ＩＢＭerから転職したいっていう連絡が来たら騒ぎになったりしたとかしないとか
いう話を聞いたことがあるが。

ちなみに転職するまでは、
ここで叩かれているように、散々な状態（給料など）でしたか？

>237
うーん、どうだろう。
俺が入社した時は待遇悪くなかった。給料もそこそこ上がってたし。

2000年過ぎたあたりから下降線だったのは確か。
新卒はのきなみ評価Ｃ（並みの下ね）をつけられ、昇給500円とかね。聞いて笑った ww
さすがに子会社よりは給料いいものの、下請けより低いし。
今からだと給料を期待して入る会社じゃないよね。

女なら給料よりもステータス重視だから問題なさそうだな

>>238
初任給は他社と比べると良いほうだから、
「入社した時は待遇悪くなかった」と思ってるだけだと思うよ。
今年入社しても、来年入社してもそう思うだろう。

1年目のボーナスだけ高いのは詐欺だよね

平日にこんなとこみてるやつの給与が低いのもうなずける
無能なアンチ乙
給料もひくいわな

おまえそればっかだな

アンチも同じことばっかだろ･･･

アンチじゃなく中の人なんじゃないのか？

>>239

女は得らしいぜ。ダイバーシティーとか言うらしいが、同じ能力なら女性が出世するらしいからさ。

まぁ、変な女も多いらしい。

不倫の温床という噂もある。

どう考えてもダイバーシティでのイロモノ枠採用な俺はダイバーシティを批判しない

もっとアンチわかねーかな

論破してえ

今のIBMJに落ちる奴は相当クオリティーが低いと自覚した方がいいぞｗｗｗ

>>249


お、なかなかするどいかも。ｗｗ

>> 247

ゲイなの？

>>249
「俺のいたときはクオリティー高かった」と言いたげだが、
そもそもクオリティーの定義が不明なところがアホっぽい。
就職なんて、タイミングや面接官との相性によるところが大きいと思うよwww

>>248 IBMアンチだよ。
元IBMの子会社社員で、あまりの給与の安さに商社の社内SEに転職
しました。
当時　３４歳時の年収は税込みで４５３万円でした。
今は大体８００万前後です。
IBM系のキツーイおねいさんよかパン職の子たちといると本当に
癒されるよ。

>>253
なぜ当時の年収だけそんなにリアルｗ

某保険会社常駐のSEだけど保険の子会社のSEより給料安い自信がある
そのくらい上がらない上がらない上がらない

俺も某保険会社に常駐していますた。
常駐先会社の女性と仲良くなって付き合い始めたのですが
年収の話をしたあと彼女は去ってゆきました。
保険会社職員と比較すると全く話にならなかったようです。

ちなみに保険のＳＩ子会社には本体からの出向者とプロバーがいます。
当然年収差があるので、社内政治がややこしくなっています。
（プロバーの上司よりも、出向部下の年収が高いなど）

子会社は他でやれよ・・

>>253
>IBM系のキツーイおねいさん
笑うたよ。
もともとキツイ娘が、こぞってIBMに行くのだろうか？
それとも、普通の娘でもIBMに行くとキツクなるのだろうか？

素朴な疑問なんだが、
なんでIBMのSEは単価高いのに、そんなに給料安いんだ？

上納金が高いからです

Big blue万歳！

Ａ生命の制服ＯＬのネーチャンより給料安かった。
ＩのＳＥの給与水準を聞いた途端、彼女の方から去っていった。

>>258
天然でずれてるから周りに棘刺しまくり。
30過ぎでツンデレなんて流行んねーんだよが素でわからん連中。

>>259
Corp, AP, 間接がどれだけ上前はねてるかってところだよね。
JのSEさんたちはプロ派遣正社員ってところ。

実際はCやIの安いのに置き換えるためのコスト掛からない、
激安リストラ施策なんですけどね。

>>254 それは今年転職したので、まだ１年たってないから。

平均年収発表してないからいくらでもいえるんだよな。
単価高いのに給料は低いのは上納金が高いからだとか、
昇給は全員500円とか。不透明なところが多すぎ。
まぁいいよ、入ったら分かるし。

子会社にいたときの話だけど。
>>256　某フランス人社長の自動車会社に常駐してる子会社だけど、
もともと親（自動車）から出向してる私の部下３０歳が年収８００で
その上司（わて）が４００万台だからしゃれになってないよ。
かつ転籍（N自動車からやってきた）者はBAND-8でも１０００万もらって
るしBAND-6でも８００ぐらいある。なんかN自動車からの転籍者は給与
水準がめためた。
ただ、IBM本体から常駐してもらってる３０歳のIBMの社員の年収を聞いて
びびったが。５００万台とかで嘆いていたよ。N自動車の２７歳のおねい
さんでも６００−７００ぐらいあるってのに。
女性に関しては
新卒で入ってきたときは、やさしくポヤって子でも、５年たつと
強化人間みたいに人が変わってるよ。おそろしやIBMの文化。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■社会的に失うものが大きいかもしれないけれど、　　 ■
■魅力的な仕事仲間に囲まれ、普通の人生では 　 　　■
■想定し得ない貴重な体験ができる魅力的な職業。 　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それがＩＢＭ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■あなたもＩＢＭ王を目指してみませんか？ 　　　　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子会社のやつらに嫌われてるのか

ASOLは子会社の中でも年収低いって以前聞いたことある
って言ってもELT一緒だった人からだけど
何処と比較して言ってるのか分からなかったけど茄子が低いんだと

>>207 内定でたので、茄子いうけど。
プロパー
新卒冬　　　　　　　　３０万
３０歳平均大卒８年目　６０万前後
４０歳平均大卒プロパー（親N,親IBM等の親がいるのでなかなかBAND-7になれない。）
ので、茄子　　　　　　７０万前後
ぐらいだよ。

>>271
マジレスするとそれはない
30歳で60万前後なのに
４０で70万前後なはずないだろｗ

>>272 親N自動車からの転籍者、IBMからの転籍者でBAND-7以降の
ポストがふさがってるので、プロパーは４０近くになっても８割
BNAD-6だね。　内は５０以上のBAND-6がごろごろいる。
ただ、BSOL系はBAND-7以上がほとんどでBNAD-6が異常に少ない。

プロパーーの待遇が悪いってガチなのか・・
２ちゃんのネタだと思ってた

子会社なんてどこも上が詰まってるもんだろ

>>274
まだ2chを出てないだろうお前ｗ
いちお>>273も2chの書き込みだぞｗ

ASOLもBSOLもISEもレベル低杉。


大半のSEが最もあこがれる転籍先はやぱり天下のISOLだ。

まさにブランドネームだけの企業だな

ここに就職する奴の思考回路はサマンサタバサに就職する女と同レベル

>>278
サマンサタバサって？

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm
を読んでﾋﾞｸｰﾘした...
昇給ゼロかよ・・。ありえねぇ。
先輩社員がゼロなら今から入る新入社員は当然ゼロ・・？（汗

全員に調査したならまだしもな
かいなって多くの社員の間じゃ評判悪いらしいよ？
200人しか入ってない割とアブなめの組合って聞いたけど。

それに経営陣に相反する団体の労組の新聞に良いこと
なんて書いてあるわけなくね？

>>281　２００人しかいないの。前聞いたときは１０００人前後いるって
聞いたんだけど。

かいなだけだよ。
社員が、本当の会社の情報を知ることができるのは。

「かいな」にそんな期待してる社員はいない。

アンケートは非組合員にもしてるよ

偽社員だけど･･･

>>280
君が最初に経験する給与調整(2009年5月)は、+100円/月だと思われる(過去の実績を基に予想)。
2010年5月はかなりの確率で±0円/月(過去の実績を基に以下略)。
2011年からは、成果次第でもしかしたら昇給するかもしれない(略)。

社員のﾔｼにこないだ聞いたけど、そいつは評価２プラス？で昇給１０００円ちょい
だったとさ。
そいつは３０歳。

>>285
回答者数は287人(組合員は除く)ってこれ信憑性どうなの？
無作為抽出したわけではないだろうし、アンケートに答えるのなんて
不満ある奴だけに決まってるし。それで過半数はどうのこうのって
議論してる記事を疑いたくなるんだが･･･
てかそもそも>>281の言うように労組の新聞に良いことなんか書いて
あるわけがないと思うんだがｗそりゃ不満の掃き溜めになるだろｗ

組合のアンケートには、普通の社員が普通に答えているよ。
FAXでの回答も受けてるし。
結構、精度が高い結果が得られている。

・普通の社員が普通に答えている
・精度が高い結果が得られている
なんて驚くほど根拠のない主張なんだ･･･

労組弱いのか・・・

ムダに強いよりよっぽどいい

ここの社員ですけど労組の情報は本当のことばかりですよ
変な広告に騙されないほうがいい

>>293
こんな時間に書き込みが出来るんならそれはそれでいいよ

>>292
強いと何か弊害が出るの？
労組って普通に考えて強いほうがいいんじゃないの？

今日最終受けてきたんだけど、面接の最後に「結果は電話かメールでお伝えします」とだけ言われたんだけど
ダメなら最終でもお祈り来ないんだよね？
春選考で合格者のみだったのは知ってるんだけど、夏採用はお祈り出すとかないよな？

>>295
292じゃないけど。
強いのがいいのか弱いのがいいのかなんて俺には分からんが、
労組ってのは普通に考えて労働環境が悪ければ悪いほど強く
なっていくものだと思うんだな。例外もあるだろうが。

>>296
春でお祈りだしてないのに夏では出すなんてことはないだろ
ただ言われたことの言葉尻を細部まで気にするのはよくないよ

>>298
そうか。そうだよな。すまんね。
でも、この時期だから選考結果伝えるぐらいの心意気あるのかと思っちゃったんだよ。
合格者のみに連絡ならそのことはしっかり伝えてくれなきゃ困るし・・・。

>>299
朗報があるといいね

労組が強いほど有給が使いやすいとかそれぐらいのイメージしかないな

組合の機関誌「かいな」は社員の情報源。
よくぞ暴いてくれたというような貴重な情報が、時々出てくる。
なんか上のほうのレスで、根拠ないなんて書いている香具師がいるが、
それこそ根拠ない。

しかし、夏採用やインターンの話題、内定者のやり取りがほぼ皆無で、自称社員の掃き溜めになってるってどうなの・・・
完全に板違いになってると思うんだが。
しまいには子会社の話題ばっかりなんて・・・
ここにいる社員さんは、どうしてこの板にいるんですか？

>>302

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/02(木) 00:12:59
>>285
回答者数は287人(組合員は除く)ってこれ信憑性どうなの？
無作為抽出したわけではないだろうし、アンケートに答えるのなんて
不満ある奴だけに決まってるし。それで過半数はどうのこうのって
議論してる記事を疑いたくなるんだが･･･

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/02(木) 07:24:35
組合のアンケートには、普通の社員が普通に答えているよ。
FAXでの回答も受けてるし。
結構、精度が高い結果が得られている。


書き込み的な判断だけなら、どっちが根拠ないかなんて一目瞭然なんだが･･･

俺は辞めちゃったからどうでもいいけど

まあ、今5年目の社員も5年前はこの板で情報交換してたってことだ
希望に満ち溢れてな

>>305
辞めてどこ逝ったの？

>>305
君だけに限ったことじゃないんだけどｗ
なんでこんなにも元社員とかが良いタイミングで定期的に
書き込むんだろうｗしかも就職板だしここｗ
偽元社員だなんて思ってないけどｗ純粋に疑問ｗ

>>306
他業界

>>307
働くようになったらわかるよ
殆どの会社は外見と中身が全く違う
就職板で勝ち組とされる某社に仕事で行ったことがあるが
実態は悲惨だった

学生の頃のイメージとあまりに乖離している企業ほど
社員と名乗る人間が光臨することが多いような気がするな
かつて某社は社員用のスレが就職板にあったもんだ

>>308
てゆうか君をはじめそうゆう考え持ってたらどこいっても同じだろｗ
今のところではこう待遇で満喫してますとかいうんだろうけど。
別に俺はIBMマンセーとは全く思ってないよｗ

そもそも就職板で勝ち組とされる某社ってどこですか？
わざわざ隠す意味あるんですか？ｗ

307にレスしながら307の疑問に全く答えてない件

何　で　就　職　板　に　い　る　の　？

>>310
働くようになったら分かるんだってよｗ

>>308

学生を納得させるために
"某企業"とやらの名前はきちんと出すべき。

聞いた事に答ず、
解答も誠実さがない。

>>304 >>312
おまいらヒマな学生か？
もっと有意義なレスしろよ。

よぉ負け組どもｗ
ちゃんと秋採用うけてるか？底辺な人生歩みたくなけりゃがんばれよｗｗｗｗｗ

有意義？
少なくとも的を射ていると思うが。

>>304にもある、
「よくぞ書いてくれた」という情報って
具体的にどんなものなのかな。
今回の昇給問題はその類にあたるの？

約18000分の287しか答えてないアンケートを持ち上げる時点で、ろくな情報誌じゃない

公式発表とか、まともなニュースサイト以外の情報を持ち出す奴は大抵的外れのアンチ
まぁ、文体とか傾向が2，3種類しかないから、アンチもせいぜい数人いるだけだろう

>>316
俺はアンチではないけど、
＞約18000分の287しか答えてないアンケートを持ち上げる時点で、
ろくな情報誌じゃない
これは一概には言えないよ。もし18000人の母集団からきちんと
無作為抽出して回答を得ている場合には、サンプルサイズが300
もあれば十分有意な結果が得られる。
ただ無作為抽出なんかまず不可能だということと、この手のアン
ケートなんて不満ある奴しか答えないだろってこと。
その点で全く信憑性ない。
>>302とか、全く根拠ないとか言ってるが十分根拠あると思うよ･･･
逆に自分の発言のどこに根拠あると思ってるんだろうか･･･
ちょっと頭悪すぎると思うな。。。
そりゃアンチにもなるか。

>>315
自分の偏狭な考えに固執してる粘着野郎だな。
逝ってよし。

サンプルが３００もあれば十分すぎるだろ。
しかもバンド８、９とかもいるし・・・。
お前らなんで現実見ようとしないの？
入ってからじゃ遅いんだよ。

脳みそ空っぽのブランド厨にはおあつらえ向きの会社だよ

キメエｗ

>>320
無い内定乙
キモいから童貞なんだってことに気づけよｗ
バーカｗ

>>319
＞ただ無作為抽出なんかまず不可能だということと、この手のアン
＞ケートなんて不満ある奴しか答えないだろってこと。
＞その点で全く信憑性ない。

読めないの？それとも頭悪いだけ？

>>323
不満あるやつが圧倒的に多いと思うけど？現状を見ろよ。
ああ、お前は単なる内定者か

どの300人抽出しても9割は不満あるだろうな

あぁ〜、今日内定出たのに
書き込みがヒドいな〜(；´ω｀)
まっ、どの会社にも不満てあるんじゃないんですかね〜？
でも一応働きやすい企業ランキング上位のはずですよね(´∀｀)

富士ソフトが上位の？

>>324
てゆうか何でそんなむきになって反論するの？ｗ
ホントに内部の人間だとして、お前が言ってる事が
ホントでIBMは腐ってるとして、それをちゃんと教えて
あげようとするなんてどんだけやさしいんだよｗ
お前含めそんなやさしい奴が多いとは思えないんだけどｗｗ

どっちがむきになってるか冷静になって考えてみろ。

レスが早いですね笑
まっ細かいことは気にしなくていいんじゃないっすか？笑
ドコ行ってもやれるだけやってみますよ

>>329
いや内定者だったら別にむきになってもいいんじゃね？ｗ
てかお前社員なんだろｗ張り付きすぎｗｗｗ
＞不満あるやつが圧倒的に多いと思うけど？
とか
＞どの300人抽出しても9割は不満あるだろうな
とかもっと客観的な発言できないのかよｗだから
負け組なんじゃないの？ｗ

内定とって喜んでるとこ悪いが、ほぼ１００％負け組み決定
バンド７になるまで昇給ないから覚悟しとけよ

>>332
お前ｗ自分も負け組ってことじゃねえかｗ

そりゃそうだ
ここの社員は全員負け組み。アメリカの奴隷

>>334
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいよお前ｗｗ痛々しすぎるｗ

＞332
バンド７ですか〜？
給料は生活できてプラスαくらいあればいいですね〜
Nの子会社より低いんですか？

>>334
負け組「み」のみをちゃんと消せｗ

とにかく給料は安いよ
1年目の冬ボーナスだけ微妙に高い

>>334
お前はまず社員である証明をしろ

普通ほんとに社員ならさ、全否定するんじゃなく一部でも
もっと有益なアドバイスをしてやりゃいいのに。
どこまで駄目社員だよ。

そうなんですか〜
じゃあ覚悟しておきますね笑
そういえば平均年収が検索しても全然見つからないんですよね〜

有益なアドバイスをやろう
悪いこと言わんからＮＲＩにでも逝っとけ
あそこのが雇用も安定してるし高給だろ
激務度は箱崎勤務の常駐ＳＥなら同じだし

米国IBM本社の集金マシーンとして頑張って下さいねｗｗ

>>342
お前絶対社員じゃないだろｗｗｗ

まあ信じたくないのもわかるがな
入ってからでは気づくの遅いぞ

＞342
ＮＲＩは行けるか分らないですよ笑
選考中ですけどＩＢＭもいい会社だと思いますよ〜

         　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼　　　　　　　　 IT
        　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼　　　  逃
        ｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　か
        ｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　 げ
        ｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 ら
        ｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
        ｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　早
        っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
        !!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　く
        　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
        　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
        　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
        　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ

自称社員も痛いけど、内定者も(ry
２ちゃん初めて来ましたみたいな感じが・・・民衆に帰った方が身のため

営業で入るならまだいいけどＳＥとかならやめたほうがいい
将来ここのＳＥはインド人と中国人に置き換わるからね
そうなったら若いうちから解雇か転籍しか道はない

あーあ、荒れちゃってまぁ

いや転籍ならまだマシだな
インドに飛ばされて教育係をやらされるかもしれない

研究開発とかも例外じゃない、というかＳＥよりもリストラの危険高い
大和ごとばっさり売られる日も近いだろうな

SEに対する認識とか、少しは勉強してるんだなｗ
その辺の週刊誌レベル丸出しだけど

週刊誌レベル？
どんなレベルであろうとここに就職することの危険性は変わりないよ
日経にも書かれてるぞ
それをイントラに載せるのもあれだとは思うがなｗ

オフショア開発が更に進むことぐらい、そこらの女子高生でも知ってるよｗ
その前提の上での認識が違うんだよ、あなたとは

認識してるのに身動きできない馬鹿が入るんだよな
自殺願望でもあるのか

はいはい、もうみんないなくなっちゃったみたいだしお前も寝ろよ^^
オフショア開発が進む中での各企業の取り組みについて勉強してからまた来なさい

基礎研の連中はとにかく地頭がいいからリストラされても心配はない。
ヤバいのは開発の奴らだよ。

基礎研の地頭が良ければ、いまごろこんなことには・・・

ＳＥっつっても他社のＳＥとＩＢＭのＳＥじゃ比較にならんぞ
ＩＢＭのＳＥはＳＥにあらず
待遇やその他含めて、な

基礎権も開発も売り飛ばされるのはいつ？

二年以内に"LEAN Project"が実施される予定です。
日米欧で１０万人から１５万人レイオフ。
替わりにインドでの採用を増やします。
原点はトヨタ経営で、それをアングロサクソン流に味付けしたものが、
LEAN生産方式。　これをグローバルに最適化しようという試みが"LEAN Project"
いわゆる国際分業です。　したがって分業される職業は、この日本からほぼ放逐され、
職業そのものの海外流出が始まるという事を意味します。

日本の割り当ては何人なの？

>>361
遅くても5年以内に売り飛ばされるか、優秀な人間は営業に職種変更

>>363
日本だけなら1万5000人程度が解雇されるでしょうね。
もちろん、優秀な営業だけは残しますが。

ここまでくると熱烈な擁護の方が
実は数人なのじゃないかと思えてくる

実際に数人なんだろうけど

熱烈な擁護なんて１人もいないだろ・・・
あまりにひどい誤認に反論する奴がたまにいるぐらいで。
もはや常識さえも通用しなくなってるしｗｗｗ

ここの書き込みみて就留の準備の始めた

何で片言？

IBMがブラックというよりIT業界全体がブラック。
他の業界に逃げるのが吉。

何度も何度も同じこと書いてて飽きないの？？
反論にはまったく答えないし・・・

反論がどこに書いてあるのかな？ｗ
内定者君

どこに書いてあるって・・・もはや日本語も理解できないのか。

ＩＴがブラックってｗどこの下流だお前ｗ

>>374
子会社の社員みたい。あんまイジめないであげて、このスレは温かく見守ってる流れだから。

３７歳ＢＡＮＤ７ーＩＴＡ。

夏のボーナスは１３０マソしかなかた。

ウツだ。

ボーナスじゃなくて年収教えて下さい。

常駐おつかれさまです

>>374
出た！！　上流ホワイト説(笑)

ＩＴがブラックなのは確かだが
ここはその中でも最低レベル

叩くなら方針転換するなよ、つまらなくなるじゃん

激務薄給リストラ狂のIBMがホワイトとは、どんだけ勘違いしてんだよｗｗ

他社はおろか残業代が出る協力会社の社員の方が給料高いし
そんな一次請って・・・

ブルーです

× ブルー
○ ディープブルー

今度はこのスレに標準を合わせたんだろうか

照準だ。頭の中で噛むってどんだけー

これぞIBMクオリティ

そういう些細な部分に噛み付いてる時点でアンチだと露呈するわけだが・・・

明らかなアンチに「アンチだと露呈」なんて言って面白いか？

些細なことに噛み付いているのはﾏﾝｾｰも同じだな

773 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/08/04(土) 20:33:08 ？ID: Be:
【内定企業】Abeam、AC、NRI、IBM
【学歴】感官同散る
【重視する基準】給与、世間体、職場環境、スキル
【その他コメント】スキルみにつけ転職前提です。おながいします。

経営者の方のビジョンが明確かつ優れているだけでなく、IBMグループ全体の社風として

職場はとても雰囲気がよく、よい環境で仕事が出来ていると思います。

希望した仕事に従事できるので強いモチベーションを持って働ける会社ですし、

人間関係がよいことも特徴の一つなので、チームワークの中で

何かを達成したときの嬉しさも大きい会社だといえるだろう。

健康づくりを支援する制度も完備していて、健康的に働ける会社だと思います。


そして、定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

65歳まで働けます
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

>>392
お前IT業界SIerスレにも貼り付けてたろｗ
粘着すぎｗなんか恨みでもあんの？ｗ

未だに採用活動中のブラック企業があると聞いてとんできました

ほんと誰でも受かるなココ
マーチ以上は恥ずかしすぎて人に言えねーだろｗ

SEにしても営業にしても誰でもできる仕事だからな

SEがダメでもＣＥがあるさ。

再チャレンジができる素晴らしい会社だ。

子会社で再チャレンジね

やっぱ転籍先としてはＢＳＯＬが理想。

おうじくんって元気？
まさか会社やめてないよね？

sageれば自演バレないと思ってる奴がいるねｗｗｗ
早朝からお疲れ様ｗ
急に静かになったり、連投が続いたりするの何でだろうｗ

内定者の書き込みとか社員らしい奴の書き込み一切なくて笑ったｗ

>>402-403
頑張れ・・・４月から地獄が待ってる

>>398
CEが駄目ならPMがあるさ
デスマ皿回しｗｗｗ

NRIじゃあるまいし、研修のうちは楽しいってさ。

>>404
その発言してる時点で内部の人間じゃないってこと丸分かりってことにry

>>398
SEとCEじゃ、ソフトとハードで根本的に
適性が違うだろ。

>>400　BSOLはISC−Jの一部になってしまったじゃない。
給与水準って合併したどこが一番たかいんだろう。

だからおうじ君は元気？

ＰＭじゃなくてテクニカルな道を究め高い報酬を狙うなら
ＩＳＯＬがダンゼン有利！

とうとうIBM子会社のスレに

>>407
学生ならなおのこと内部の人間じゃないし分かるまい
4月からの話なんて経験すらしてないんだし
さしずめ人事さんですかねぇ

試験の度に追試受ける人には地獄かも。

>>413
何でそんな必死なの？
「なおのこと」ってことはあなたは内部の人間じゃないってことだろうし・・・。

どこでそう解釈できるんだ
必死なのはお前だろう

即レスさすがだなｗ
「なおのこと」は「より一層」ってことだ。
この場合、比較対象はお前自身だろ？
だから、普通に読めばお前はお前が内部の人間じゃないって書いてることになる。
詐称喚問してもいいの？

>>413
自爆しすぎだよｗ
内定者ならOBなりアドバイザーなりにどうゆうスケジュールで
動くかくらい聞いてるからｗ社員なら経験してるんだから尚の
こと分かるだろｗ
ってマジレスしちゃったけどｗｗ

アンチがいないと静かすぎｗ
下手したら落ちるぞ！

よくあること。HPなんかもっと地味だからスレスレだ。

ひさしぶりに見たが荒れてるな
アンチは子会社社員なのか？

てゆうかIBMってデータやらNRIに比べて2ちゃんやってる奴絶対少ないよな
アンチしかいねえから言われたい放題ｗ

SAPの俺は勝ち組

すまん
俺は研修すら苦痛だったからな
お前ら内定者がどう感じるかは知らんが
幕張なんて二度といくか

研修から苦痛って、どんだけダメなのよ・・・

営業研修だけは苦痛だったな

営業研修は精神的苦痛
技術研修は肉体的苦痛

研修中は、配属先で「勉強は家へ帰ってやれ！」と言われて、
終電までタダ働きさせられて、帰ってから勉強するから大変なのだ。

もう駄目人間の巣窟だろこりゃ･･･

ついこの前内定をもらったものなんだが、こんなにたたかれて驚いた・・・
ちょっと不安になってきた・・・
質問なんだが、借り上げ社宅制度とはどんな制度？ここって社宅とかあるっけ？

>>430
２ちゃんに書かれてることを疑いもしない人は、民衆に帰った方がいいよ。本当に。

>>430
てゆうかどこもかしこも叩かれてるぞｗ
まぁ不安になっちゃったんなら辞めたほうがいんじゃね

>>430
会社の制度は人事に聞けば丁寧に教えてくれる。
こんなとこで聞いてること自体、ダメぽ〜。

民衆含めてマルチしてるのもなぁ。シャープかHP行くといいと思うよ。

IBMって英語教育に厳しそうだから敬遠してるけどどうなの

そうでもないって言ってた

英語の教育なんてないよ。自分で勉強しる、という感じ。
ただ、英語ができないと仕事上で困ることがあるし、出世もできない。
本人が困るだけさ。

10月からUS直轄になりますし、既にミドルクラス以上にUSからの進駐軍やAPからあぶれたオージー達がなだれ込んできています。
本社はworld is flatの世界を本気で実現させようとしているで、日本語で守られていた日本もよいよやばくなってきています。
こうした状況を反映して今年から新入社員向けに英語研修も始まりました。
今後のことはどうなるか未知数ですが、下手打つと英語だけできるような人間がこれまで以上に幅を利かせるようになるかもしれません。
だから不当な不利益を被らないように英語には力を入れておいたほうがいいです。
いずれにしても10月以降の再編の波は特に技術者は避けられません。
ただ、どうにかそれを乗り切れたら、もしかしたらスリムになってカルチャーも変わったIBMJで刺激的な仕事ができるかもしれません。

>>438
エロい人が、APというクッションがなくなってUSに言いたいことを言えるようになる、
日本IBMとしての発信ができるってポジティブに捉えてたけど、実際社員にはどういう影響があるの？

あ、ごめん。今後のことは未知数って書いてるね。ｽﾏｿ･･･

>>439
APは資本の関係だけで、いままでも日本とアメリカで直接文句言ったり
言われたりしてたから、大して変わらないよ。下っ端なら、なおさら無関係。

>>439
いえないよ。
数年前にUS直轄になる話があったときOさんは君の言うえろい人と全く同じ理由で喜んだんだよ。
そしたらJのコントロールをUSに根こそぎ持ってかれそうになって慌ててその話をどうにか撤回させたのよ。
結局進駐軍が来ることになって傀儡化は進んだのだけどね。
実際社員にどう影響があるかというと、一番大きいのは組織の再編。
WWで進んでいる一大リストラプロジェクトがドラスティックに進められる下準備。
しがらみのある日本人じゃできないことをするんだよ。

>>441
かとりがどんなミッションをもって日本にきたか、サービス内での組織体制変更、フラグ組みラインの異動先、LEAN。
こういうことに神経を尖らせておくことを薦める。

かなりばっさり行くでしょうな
犬和もばっさりだし

いままでだって数千人単位のドラスティックなリストラしとるがな。
いまさらリストラぐらいで驚く奴はいない。

>>444
LEANは万単位ですぜ、おやっさん。

>>445
それは君の願望であって、現実には不可能だ。

>>424
幕張最悪なんですか？・・・

うん、最悪

>>424が最悪

幕張事業所は好きだけどな。
あの妙に整ってて閑散とした街が。
箱崎は一番勤めたくない事業所。

直轄管理になっていいこととかあるのか？

>>424
幕張っていいたいだけやん

アンチがいないと静かしぎるな

子会社でも忙しいときあるのかな？

ダイバーシティーへの取り組みがさらに推進されることに賛成です。
女性のキャリア向上と登用を今まで以上に大々的に進めていただけることを
わたくしたち男性リソースも希望しています。

こういう、ﾏﾝｾｰにみせかけたｱﾝﾁの考えが分からない。

ＳＥスレにアホは沸いてるがまともなアンチがいなくてつまらん
まあＩＢＭ論破とか無理だから来ないんだろうが

今はお盆なんで実家に帰らないといかんのです。

論破もなにもこんな会社、はなから相手にされていません。
NRIがキリギリOKかどうかが話題になるぐらいだ。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>454 はIBMスレに長年住み込んでいる「マンセーコピペ爺」と呼ばれてる輩だよ。
リストラ寸前の人間で、２ｃｈカキコを特命業務としてクビをつないでいるらしい。

>>460
そんな仕事､俺がやりたい｡

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/index_xmenu_H.htm

辞めるの早まったかなぁ?
もう直ぐLEANで大リストラ。
積み増し金貰えたのに．．．。

>>458
それにしてはお前も含め頻繁にアンチの書き込みがあるなｗ
相手にされてないならないでいいんだけどさｗｗ

マンセーコピペ爺は4年前にもいた。
転職板だけどな。昔は決して就職板には進出してこなかったんだが、
転職板だけでは飯の種が足りないらしく、ここにも出張してきてると言うわけ。
時給いくらだか知らないが、よくやるなと感心する。

>>456
日本のいわゆるSEはIBMのSEとは違うから、
まともならSEスレに参加しないわけだが…

IBM本体は論破できないかもしれんが
日本のは単なる販社なので簡単です

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/index_xmenu_H.htm

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>466
ﾜﾛﾀｗｗ
どこまで洗脳されてるんだよｗｗ
SEはSE。やってる仕事は同じだろｗｗｗ

>>467
最近は本体も怪しい

264 名前：就職戦線異状名無しさん ：2007/08/11(土) 15:03:49
３０歳６００万
３５歳７５０万
４０歳１０００万
東京勤務確定で帰宅時刻は８時前後

これって勝ち？負け？


265 名前：就職戦線異状名無しさん ：2007/08/11(土) 15:18:22
負け

マッシュアップツールはＬＡＢにおける先進技術への取り組みの成果であり、

ＩＴ業界の最先端を進み、変革をリードする会社として

すばらしい取り組みだと思います。

>>471　の続き

５０歳１０８０万　
５５歳　退職

>>469-470は同一人物のカキコミなのに、何でレスを分けたのか議論するスレに変わりました

レスの対象が違うからじゃないの

もう今年の内定者出揃ったかな？
夏採用って懇親会ないの？

>>474
頭の悪い奴は何するか分からんものさ。

>>477

お前モナ。

>>472
マンセーコピペ爺、新しい文章考えたか
藻前にしては、レスの流れに沿って良く考えたほうだよｗ

IBMいきたかったなあ

>>470は俺だけど>>469は誰か知らん
まあ同一人物認定やってるのが何をしたいのかいまいちわからんが

ネガティブな情報をそんなに嫌がったところで、
実態がどうしようもないんだから隠そうとしてもいくらでも出てくるから
あんまり意味ないと思うよ

>>479
オマエも勘が悪いな。
コピペくん初のオリジナルだよ。
あやふや記憶で書いてるから、
情報も不正確だし、視点も全然違う。

ＩＢＭはいりたかったぜ

>>483

ＩＢＭ入らなくて正解。
今の給与制度で上司に当たらないと、４０歳で年収５００万円もあり。

いつもの人が頑張ってるみたいだなｗｗｗ
久しぶりに賑わうのはいいことだ、もっとやってくれ

>>485

ああ、貴様に言われるまでもなくな。

IBMはいりたかったぜ
ＩＢＭ入らなくて正解。

IBM落ちた･･･　　　　　　　　
落ちてまじ正解。

必ずつくレスだなｗ
どんだけ定期的にチェックしてるんだよｗ

>>487

お前モナ。

ここの社員が俺の友達の彼女をホテルに連れ込んでやろうとしたんだって

IBMと松下両方内定で悩んでます
どちらがいいと思いますか？

どっちがかっこいいかで決めなさい
IBM!!

仕事も違うし
勤務地も違うし
社風も違うし
宗教も違う

判断材料は山ほどあるだろ

>>482
藻前のカキコ意味不明。>>479も同じことを言っている。

>>490

上司にゴマをするのが上手ければIBM、実力で勝負したいなら松下。

スキル不足でも周りの上司や教育制度など、
親身で積極的なフォローによって短期間でエンジニアとして
成長できそうなIT企業だと思います。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career44/data44.html

>>495

あくまで"イメージ"。
内情はお寒い限り。
第一、IBMJにSEは不要になる。
SEはIndiaのResourceを使うだけ。

SEが不要になるならなんで今年も新卒採用してるのかな〜？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-12-10 11:29:49
https://mimizun.com/delete.html

あれ、うちの大学からも参加者いるんだ

おれも参加したかったな

>>494
IBMについてはともかくとして、何で松下が実力で勝負できると分かるの？

>>495
慢性コピペ爺、乙！
今日は自宅からカキコか（ｗ

IBMは人間関係的にもIT業界で最も良い会社であり、現場のリソースをEncourageする
雰囲気が職場に満ち溢れてれいるだけでなく、e-Learningなどインフラ面でも整った会社だと思います。
たとえば入社後現在までに、自分が成長したと感じた瞬間がありました。
最初はMgrに認めてもらった時、そして次にお客様の情報システム部の担当者に
認めてもらった時でした。駆け出しのITSとして、がむしゃらに仕事をこなしていた時に、
Mgrから『おお、やればできるじゃないか』とさりげなく声をかけられたことがありました。

その一言で、スペシャリストとしての仕事に対する自信がつき、
気合を入れてシステム開発に携わることができるようになりました。

e-Work、裁量勤務、健康づくりを支援する制度、成果主義などすばらしいプロセスが
整った会社ですし、我々現場のリソースが働きやすい様々な仕組みが提供されている
会社であるといえると思いますし、結果的にお客様の分散系のご担当者様に
ご提案を行う中で、信頼関係を築くこともできました。
スキルやノウハウ等、誰にも負けないと自負できるようになり、自信もつきました。
これらのことは全てスタッフ系組織から提供していただいた優れたキャリア支援の仕組みの
恩恵のおかげだと思われます。

現在、全てのITエンジニアが最後に希望する羨望の職種であるPMを目指して頑張っていますが、
この面でのキャリアサポートは万全のものがあると思います。
最近はプロジェクト推進にあたり、責任の重大さと共に、達成感を大きく感じるように
なりました。

私たち多くのリソースの成長を促してしていただける
優れたリーダーシップに感謝したいと思います。
ありがとうございます。

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ここはね〜
女だましすぎ

>>502
これが、今は亡きマンセーさんの代表的ネタですね。
コピペくんでは反論しないから、細かくツっこまないけど、
内容の真偽は、入社してからのお楽しみということですなwww

>>497
不要になったらリストラすれば良いだけだから。

   　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　高学歴からSEに墜ちたみんな見てる？　イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>500
実力って何? 少なくとも上司にゴマをする能力ではないはず。

>>497
？ぎ要因。不要になったらリストラするだけ。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

リストラするものを採用するわけがない
採用のための費用やら何やらで、経費も手間も大きくかかるんだし

しかし、また似たような文章でsageない書き込みが増えたな

>>511
そうでも思わないと夜もおちおち眠れんだろう。
でも、ibmjは昔から(1993年から)そういう会社。
必要な時は採用するし、不要になれば直ぐリストラ。
米国の会社ならレイオフは当たり前。

近年は純日本企業も大胆にﾘｽﾄﾗしてるし
どこに就職しても同じでしょう。
でもIBMJはできる子なので怖いですよ

IBM評価されすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
１つ以外すべてで圧倒的首位ｗｗｗｗ
tp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001051&vos=nyteyajw0301000

IBMサービスてとこの秋採用受けることにしました。
英語全くダメですが

独身寮に入りたかったのに、ないのか・・
どーしよ〜

マッシュアップツールはＬＡＢにおける先進技術への取り組みの成果であり、

ＩＴ業界の最先端を進み、変革をリードする会社として

すばらしい取り組みだと思います。

★★★★★★★★【2008年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.60★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NEC 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL CTC みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIPITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS 日本総研(JRI)
ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 第一生命情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECﾈｯﾂ FSol 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I TIS
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

>>518
Sが一番上か?

>>519
そりゃそうだ
だって神の領域だし

え？Ｓランクってヤバイって意味なの？それとも本当にすごいところなの？？

並んでる企業見れば分かるだろ････大丈夫か？

Ａが一番だって思われ勝ちだけど
Ｓｕｐｒｅｍｅの頭文字を取ってＳとしてＡより優れたランクとして表示する場合があるよ
つまり

Ｓ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ｅ

という風にね

おまえは何を言ってるんだ

常識としてＳはＡより上。
コピった後、アホが訳も分からず修正した
からと思われます。

>>524みたいなアホもいるんだなｗ

>>526
お前モナ。

>>518
>★★★★★★★★【2008年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.60★★★★★★★★
>━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
>野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM

野村総研(NRI)、NTT-DATA、 そして天下の日本IBM

>>528

三日天下は既に終わっていると思うが...。

総合的にかんがみればＩＢＭ以外の選択肢はないんだけどな・・・

>>530
そうでもないんじゃないの?

世界的に有名というだけで選べばＩＢＭ

忘れてはいけない｡
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

同業からの評価が断トツのIBMが一番
データ、NRI圏外ｗ
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001051&vos=nyteyajw0301000

>>533
この記事、何一つ信頼に足るソースがないんだな････
スポーツ新聞の「飛ばし」と同レベル
「日本のあるITアナリスト」のくだりは特にひどい。

IBMの本体に行きたい今日この頃。

★★★★★★★★【2008年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.60★★★★★★★★
━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ（(東大京大率10％以上）━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NEC 日立製作所 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL CTC みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIPITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS 日本総研(JRI)
ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 第一生命情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECﾈｯﾂ FSol 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I TIS
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

>>536
よくUS IBMは別格みたいなコメントみるけど、
アサイニーで行っていた経験からすると結構普通の会社だよ。
仕事しない上司や同僚、派閥争い、レイオフ、逆差別、そんなものも普通にある。
海外のサービスプロジェクトに入ったときは、プロジェクト管理の質の悪さに愕然としたし。
でも研究開発と経営層の一部はずば抜けているんだろうね。
それがこの会社を支えているんだろうと思った。

>>535
概ね事実と聞いたが...。

データにいきたい

>>535
メディアにリークしてから実行するのが、IBMのいつものやり方だよ。

>>539
どこで聞いたの？
>>541
メディアと呼べるメディアはこの件を報じてないけど。
アメリカのメディアはこういう話大好きなのにね。

>>542
CHQへのアサイニーから。

>>543
社員さんが２ちゃんねるの就職板で何してるんですか？

今の業績では、それほどのレイオフは法的に無理なことぐらい
馬鹿でなければ分かりそうなものだが。

おれはＩＢＭ本体いけるように頑張るか

>>538
米国の一流大学では、
上位層がベンチャーを立ち上げ、
中位層がベンチャーに入り、
下位層が大企業に入ると言われているんだよね。

>>544
真実の伝道です。

>>545
ほうてきに???
民法上も労働基準法上も何の問題もない。
ど素人が"法的に"などヌカスナボケ!!!

>>549
ほらね、馬鹿には分からないw

>>550
馬鹿発見。

アンチはちったぁ勉強してからかかってこいやｗ

>>544
カキコしてるけど、何か?

>>544
スレは【社員さんいらっしゃい】ではないので束?

>>552
大量レイオフのほうが生産効率は上がるわけだが
この場合、どちらをアンチと呼ぶのやら。

   　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　高学歴からSEに墜ちたみんな見てる？　イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

学生向けのスレでグチってるダメ（小）会社社員は、レイオフが怖くて仕方がないだろうなｗ
そもそも就職板に来る意図が分からん
受験板に張り付く大学生以上に気持ち悪い

>>557
日本にもlayoffってあるの???

>>557
そういう正論言うとアンチこなくなるからやめろって
あいつらいないと盛り上がんないんだよこのスレｗｗ

忘れてはいけない｡
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

涙目のくせに草はやしちゃってーｗｗ

IBMって今は薄給なんですか？
伊藤忠とソニー蹴った俺は間違い？給料だけでいえば。

なんで蹴ったのか意味がわからない

>>563
給料以外の面でひかれるところがあったからです。。。
でも、今になって「いい暮らし」をしたいと思うようになってしまった。。。

３５歳時点での平均ってどのぐらいなのか分かる方います？

もうあきらめろ
普通の生活したければSIはねーよ
給料は諸説ありすぎてわからん
もうその給料以外の引かれる面で我慢できるところまでがんばるしかねーよ

>>565
そうですね。。。
ってゆーか、別に後悔はしてないんですよ、全然。
でも、このスレ初めて見たら薄給なことが強調されてたのが意外で。。。
知り合いの社員さんはリッチな生活してますけど。
スレ汚しすいませんでした。
内定者の方、一緒に頑張りましょう！

ほかの業界もそうかもしれないけど、IT業界は特に10年後どうなってるかわからない
耳にしたことがあるかもしれないけど、ボーダレス化でインド中国での開発拠点遷移の結果、技術者の報酬が下がるという見込みもある
今の時期にSEになるのは結構勇気のあることだと思うよ

>>567
でも、メーカーもかなり不安定だと思うんですよね。
オフショアリングはITに限ったことではないし、
最近の世の中の流れって、不祥事があった場合メーカーは壊滅的なダメージを受けるじゃないですか。
IBMがITサービスに特化したのは自分の中では賢い選択だと思うんです。
コンサルと結び付けていくことが重要な中で、オフショアリングってそんなに進むのかな？とも思うんですよね。

そう自分で納得してるなら問題ない
ただどうかな、IBMは社員の生活を考えてくれてるのかな？
メーカーとかはなんだかんだいいながら、家族を含めて面倒見てくれるような気風はあるよね
福利厚生は全体的に縮小傾向だとしても
自分のライフスタイルと、会社の求める働き方にずれがあるなら不幸になるだろう
それは業界の未来とか関係ない

>>569
具体的なことは社員じゃないので分からないですけど、
同業からはIBMは「ファミリー的で、社員と家族を大事にする企業」と捉えられてるようですよ。
>>534に載ってます。
知り合いの社員さん見てると、自分はそんな感じしますね。
自分のライフスタイルですか。
IBMが求めるものとズレがあってもいいんじゃないですかね？
IBMが求める働き方に沿うんじゃなくて、自立できる人材になりたいです。俺は。
IBMはそのための仕組みを持っていると思うんですけどね。

じゃいいじゃん、会社入ってからも頑張れよ

>>571
はい、頑張ります！色々不安ですけど。。。
あなたも頑張ってください。

まず給料。
借り上げ社宅で負担してくれる分を給与換算した場合band6では650-700くらい。
最近は30前後でband7になることが多いけど、band7で800くらい。
band8は大体30代後半でなる人が多いようだけど、これで1100くらい。
band8位からはパトロン見つけてないとなかなかなれない。
だめな人は一生だめ。
band9になるともう年齢は人によりけり。
band9で1400前後。
この辺になるとフラグ組みが行列してると考えた方いい。
普通にできるだけの人は望み薄。
ちなみにこの会社理事になっても確定申告はいりません。
あと55過ぎると転籍、再雇用、早期退職だよ、たいてい。

>>565>>567>>569>>571
の書き込みに笑わせてもらったｗ

IBMに入ったからといっても金持ちにはなれないが、
金持ちのご子息ならIBMに入れる。
彼らには、給料は小遣いにしかならない。

>>573

"band9で1400前後"は昔の話。
40過ぎるとバンド上がっても昇給は殆どありません。
責任だけ重くなります。

>>573
４０歳までに１０００万超える人ってどのぐらいの割合いるんですか？
正確なことは分からないかもしれないですけど、感触でお答え頂ければいいので。

聞いても無駄
お前が40になる頃はどうなってるかわからない
生まれたときに、大学の偏差値聞くようなもんだ

>>578
今の話でいいから聞いてるんです。

573さん、ご教授頂ければ幸いです。

>>576
わかったわかった
もういいから君^^

知りたきゃ人事に聞けよ
教えてくれるだろ

>>581
なんでそんなむきになってんだよｗ
>>579は>>573に聞いてるだけなんだからｗ

>>576
僕が聞いたのも何年か前にband9になった人だから直近では違うかもね。
確かに1400より低そうだな。
昇給はもうほとんどないね。

>>577
んー、わからん。band8になるのは40まで働いている人達の中の半分くらい？？
でも今40位の人ってband8になってなくても1000前後もらってるからさ。

でもこれからはUS直轄になるし、エンジニアはインド・中国とがちんこ勝負しないといけないから
給料は上がりにくいと思うよ。

>>583
ご返答ありがとうございました。
このスレでは薄給であることがやけに強調されてますけど、現状では充分もらえてるように思えます。
もちろん、成果主義である以上薄給の人もいるんでしょうけど。
参考になりました。

>>583
GDPの伸び率と業績に連動するそうな。
jの昇給はないものと思われ。

社員らしき人が参考になりそうな書き込みをすると
待ってたかのように何者かがそれを叩くとかｗ
もうこのスレの名物だなｗｗ

>>586
そのアンチにも優しく接する内定者＆社員の対応に泣けるよなｗ

同じ会社で年齢も学歴も同じくらいで
同じように働いても、給料は全然違うのが
不公平だけど、現実というものです。

今どきIBMって時代錯誤も甚だしいなｗｗ

来た来たｗ
もっと本質的なことで叩けないの？ｗ

激務薄給リストラ乙

・・・とでも叩いて欲しいのか？

>>591
早く仕事見つかるといいね。応援してるよ！

もうこのスレは荒れないだろ
ここ2ヶ月くらいアンチしかいないから荒れようがない

>>592
IBMよりいいとこ(星の数ほどあるなｗ)に内定決まってます。残念。

>>594
はいはい。
ここはIBMのスレなんでお帰りくださいね。
学生生活最後の夏休みにエリート様が２ちゃんで煽りなんて情けないですよ。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

もうこのスレ落としたら？
内定者と（優秀な）社員がたまにしか来ないスレなんて用無し
ひたすら自演するバカばっかりだし

>>597
お前モナ。

このスレの存在意義は就活を控えたB3やM1が勘違いしないようにすること

>>599
どんだけ必死で恨みがあるんだよｗ

>>597
アンチが定期的にチェックして書き込むのでこのスレはまず落ちません

>>599
就職板人口なんてたかが知れてる。
このムダな時間を有意義に過ごせ。

学生の皆さん。この悲惨な実態を踏まえ、覚悟して志望してください。
入社して、最初の月曜日の昼にこれが配られると、かなり落ち込みます。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>603
せいぜい頑張れｗｗ
もっと自分の出来ることに目を向けてそれに力を入れたほうがいいぞｗ
だから君はｒｙ

>>604
いみふめい。

このスレの内定者（社員？）、マジいい奴ばっかだなｗ

>>605
自分のためにもならない工作活動をせいぜい頑張れってことだろｗ
そんなことも分からないからｒｙｗ

>>607
いみふめい。

忘れてはいけない｡
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

学生のみんな、必見だよ！
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001051&vos=nyteyajw0301000

don't forget.

http://msn.pcworld.com/article/id,131617-page,1/article.html

外国の「自称メディア」は注目を集めるためにこういうことすんだよな。
日本のゲンダイ以下。いや、ブログ記者（笑）未満。
外国人はそういうこと分かってて話半分で見るけど、アンチにとってはこれ以上ない情報ｗ

米国の景気後退懸念で暴落中。暴落中wwwww

http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=IBM

>>612

Robert Cringelyも知らんのか? WWWWW

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Cringely

>>614
それなりに有名ではあるけど、信頼を得ている人ではないよ。
日本にもそういうジャーナリスト（笑）いるだろ。
それに、問題の記事には何一つ明確なソースがない。
で、大手メディアは完全無視（タブロイドも含めて）。

あれ、マジレスしちゃった････
つか、Wikiもってくんなよ･･お前が検索したのバレバレだぞｗ

>>615
なに必死こいてんだwwww

下げ止まらず

http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=IBM

>>616
必死で悪かったねｗ
とりあえず、この人が書いた他の記事とそれに対する反応を見てみるといいよ。

>>618

Indiaへのシフトは既成事実だろwwwww

>>619
オフショア開発が加速することは事実だ。
で、それがどうかしたのか？

>>618
リストラが怖くて夜も寝むれんのか? wwww

>>620
じゃあ、クリンジリーの記事は根拠があるってことデツネ。

米国の景気後退懸念で暴落中。暴落中wwwww
IBM次の一手は????????

http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=IBM

>>617
http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=IBM&fq=D&ezd=1Y&index=5
ほらよ。
下げどまんねえなぁ。

>>622
だから、そういうお前でも分かることにIBMが手を打ってないとでも思ってるのか？
オフショア開発のことなんて、小学生でも知ってるわｗ

日本IBMに技術力があると思われてるのは基礎研のイメージがいいからだろ

SEなんてどうしようもない馬鹿ばかりなのにな

俺はそろそろ寝るかな。
もう誰も相手してくれないよｗ
リアルと同じ状況になっちゃうよ？ｗ
じゃあ、おやすみ！

>>625
どうしようもねぇなぁ。
だからCHQが手を打つと、IBMJの仕事がIndia/Chinaに奪われるの。
小学生以下の君には分かんないか? www

IBM内定者は釣り耐性が低いな

>>627
小学生以下の幼児は寝たようです。
おねしょすんなよ。

つまらねーな
何だこの流れ

書き込んでるのは、内定者でも現社員でもないし、
こんな無駄スレdat落ちすりゃいいのに。

内定者なんだが

アンチがアフォなこと言ってるのを見てたのしんでます
思い出したときにくるぐらいだが

>>633

リストラ内定者か?

自称「内定者」のアホしか来ない。

しょっぱいアンチを観察するのが楽しいです

くずばかりだな

>>637
お前モナ。

いま、会社の中でもっともやりがいがあって、しかもスキルやキャリアの
面で明るい見通しがあるのはサービス・デリバリー部門。
出世コースでもあるし、給与面から見ても、まずはそこに配属されるかが
将来が明るいかどうかの第一関門。

万が一、入社後の配属がサービスでなかったりしたら、必死に転属を
希望し続けることが重要だということは、入社後４年目にやっとわかた感想。

うつ病対策に熱心な会社でツネ。

上流の中でもIBMはガチ優良だからなｗ

優秀な経営管理が行われている会社だと思います。

My News Japanの企業ミシュランで、全６６社中超優良以上の認定されてるのってこことあと２社だけなんだね。
マンセーするわけじゃないけど、すごい。

スレ伸ばしに熱心だが、ネタが同じでは飽きられる。

トヨタを不良企業扱いしてる時点で・・・だと思うが

>>645
労働者視点で言えば間違ってないと思うけど

健康づくりを支援する制度が完備していて、
業界でも最も健康的に働ける会社でうつ病はありえない。

ＧＳが最優良企業じゃん
生活ＭＡＸになってるけど生活の時間なんて存在してないし

あれ制度だけ整ってたら高評価なんでしょ？
実態無視して。

>>648
記事の内容ちゃんと読めば分かるよ。

IBMではBANDが７に上がり、年収がおおむね850万円以上になると、
ようやく人並み以上のリソースという感覚になるのではないでしょうか。
年収850万円といえば、月収50万円＋ボーナス年間250万円。
メトロ勤務でもまあまあ、ゆとりある生活ができそうです。

今後は公立校に対する不信感の増大や、子どもに最良の教育を受けさせたいという
気持ちもあります。
実際、都心や近郊の小学校では、半分以上が私立中学を受験するところもあるそうです。
ですので長男と下の娘には中学校から私立に通わせる予定です。

実際IT業界でも、これほどの報酬をいただける会社はまだまだ数えるほどしかなく、
そういう意味で待遇面でも昇給面でも恵まれた会社だと思われます。
今後は、競争力のある報酬制度への移行を協力に推進していただけること希望します。

>>649
読める範囲のは全部読んだけど、睡眠時間3時間がデフォで生活5.0はネタ
たしかにスタバとかジムとかあるけどそんな余裕ないし

>>651
読める範囲って･･･全部読まなきゃ読んでないのと一緒
というか、どういう基準で数値出してるかぐらい読み取れよ････

有料会員じゃないもんでね

>>653
俺も会員じゃないよ。会員の友達に見せてもらったｗ
とりあえず、制度が整ってるから高評価とか、そんなバカなことあるわけないでしょ。

スタバやジムがあることが生活の評価につながってると思うって、どんだけおバカさんなの

バイトの事務員さんには、そういうのが大事みたいよ。

>>650
昇給は概ね40迄です。
40歳以上の平均昇給率は1%を下回ります。
バジェットの決まった中で、若い人に昇給原資を回しているから当然の帰結。
何時までも右肩上がりだと思ったら、人生設計を誤ります。
IBMJ社員の皆さんのコンペは、あくまでもIBM IndiaやIBM Chinaの社員です。

内定者いますか？
内定者ＨＰっていつになったら出来るの？

また工作が始まったか

転職板にしてもそうだが、IBM工作員は頑張りすぎだろｗｗ

>>659
病院いったほうがいいよ

mynewsjapanの編集者の一人は元IBM(←今は情報がWEBから消されている)
そして編集長は元アクセンチュア。
だから、この二社の評価は歪んでいる。

IBMに関しては一度批判的な記事が載ったが、
その後は一転してIBMを褒め称える記事に変わっている。
日経グループを始めたとしたメディアの操作に長けるIBM。
何があったのかは容易に想像できるだろう。

じゃあ、むしろその２社はいいってことじゃん
実態を知ってるんだから、転職者なら
メディア操作とか２ちゃんの見すぎ

Lean 10/1 Start

my newsのやつって、前のレポに比べると評価落ちてるらしいよ
昔は最優良のランクだったんだってさｗ

鵜呑みにする必要もないが
どこの奴かもわからない工作員の情報よりはよほど信頼できるだろｗ

メディア操作なんて電通くらいしかできねえよｗ

IBMクラスで不安とかブラックとか言われると、他のSIer内定者としてはどうしていいかわかりません＞＜

電通だって、メディアをお客様とする側だろ。
プロモーションのために印象操作をすることは出来るかもしれないけど、メディア操作って････

>>668
電通のメディア支配に関する記事は一杯あるよ
おもしろいから暇あったら読んでみな

これもリクルートを買収したメディア操作なわけね。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001051&vos=nyteyajw0301000

>>670
工作員曰く、そうゆうことですｗ

あの、内定者の方いらっしゃいませんか？
内定者ＨＰの案内が来てないのって自分だけ・・・ってことないよね？

お得意さんを褒めるのは「メディア操作」とは言わんだろ。

>>673
お金を出して良い記事を書いてもらってる、といいたいんだろアンチはｗ

ダメ社員にとっては嘘だらけの記事なんじゃないの、実際。

イメージや制度を褒めるのは、実態を褒めてるわけじゃないから、
誤解は生むが嘘ではないんだな、これが。

my newsの記事はイメージや制度について書いてるの？

内定者はどうしても転職板や「かいな」を無視したいみたいだなｗ

そもそもここには内定者などいない。

夏採用なら知らん。みんしゅうで聞け。

>>678
別に無視してるわけじゃねえよｗ
転職板の情報を過剰に意識する必要はないだろｗ

いよいよ4Qから

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

>>658がシカトされてる流れを見ると、内定者なんかいない気がする
・・・・・じゃあ、ここにいる人たちは・・・・・・・・？？？？？

>>683
脱出に成功スマスタ。

簡単に言えば「日本IBMに興味を持つ人々」だ。

俺は、IBMerになれなかった某SI内定者
ときどきこのスレのぞいてる
内定者がスレにこないって、IBMerはリア充多いのかROM専のムッツリが多いのか

> また、米IBMの広報担当者が否定すればいいものを「ノーコメント」を貫いている姿勢も疑念を呼ぶという。

こんなことを書いている時点でIBMウオッチャーではありえない。

>>686
その発想の貧困さが、IBMerになれなかった原因であろう。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　その発想の貧困さが、IBMerになれなかった原因であろう。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　大量採用で誰でも入れる会社なのにｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

高学歴の滑り止めｗｗｗ

バカが今日も必死ｗｗｗ

>>691
お前モナ。

>>692
お前はバカじゃない、出来る子だ。

>>693
その通り。
でもお前はバカだ。できないヤツだ。

ここはブラックだよ

IBM＞＞＞＞＞NRI、データ＞＞＞＞＞日本IBM

>>658
自分は夏採用の内定者ですがHPの案内はまだ来ていません。

IBMerってなんだよ？

>>697
ああ、レスありがとう。
俺も夏採用内定者で、まだ来ないから不安だったんだ。
メールには「後日」って書いてあったけど、いつなんだろう。
内定者懇親会ないの残念だよね。
ミクシィのコミュに参加したほうがいいのかな。アカウント凍結してるんだけど・・・。

IBMerって言葉どこでつかわれてるの？

内定者のみなさん、変なメールきてません？？！！
[email protected] から、二通。。。内容は、自分の内定者ホームページに使うIDとPASSWORD...
これって、ハッキング・・・？？！！
まじこわぇ

ほんっと定期的に誰かがageますね

>>701
何も来てないけど・・・。

>>700
社内

>>683
全員「社員」
>>700
社内

>>661
×メディア操作
○持ちつ持たれつ

>>703
春採用の方ですか？？！！

プロジェクトマネジメント能力があれば、どこでも生き残れる。

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、リーダーとしての

マネジメント能力をつけてとにかく早くＰＭになれ。

>>700
ここ
www-06.ibm.com/jp/ibm/responsibility/company/profile/values.shtml

実際のところISOLってどうなの？
このｽﾚ見ててもよくわからない。
研修しっかりしてて、かつある程度の給料もらえればいいんだけど

>>710
研修は本体とほぼ同じ
スキル的には本体より上という評判
でも給料は本体より安い。まあ「ある程度」はもらえるけど。

本体バリ高だからな

ある程度っても普通にカチグミだよ

>>708
プロジェクトマネジメント能力だけみにつけると、
おたくの関連会社は、株価暴落だな。
元IBM社員はスキル不足で、どこでも足を引っ張ってるぞ！

ニイウス　コー <2731.T> が７日続落。
一時、１９６０円安の１万６１２０円まで売られ、連日の上場来安値更新。
東証１部値下がり率上位となっている。午前１０時５５分には、きょう予定していた
前０７年６月期決算発表を２９日に延期すると発表した。

>>711
ISEはどうなんでしょうか？

>>714
研修は本体とほぼ同じ
スキル的には本体より上という評判
でも給料は本体より安い。まあ「ある程度」はもらえるけど。

>>715
不覚にも笑ったｗｗ

>>711,712
ありがとう。内定欲しくなってきたー

>>713
ニイウス　コーは、すでに関連会社ではなくなっているのでした乙

>>717
ニイウスの子会社には、IBM出身のヤツが副社長とかしてるな。
会計上は関連会社じゃないが、人材は相当関連会社だろが。

ストップ安、売気配が６３７９だぞ。
こりゃひでぇーな。売り一辺倒だ。まあＩＢＭから人材供給された
糞会社だからな。

>>718
関連会社でなくなってから下がったら、むしろ逆だろw

>>719
ばかだな。その前から業績悪化しはじめていたぞｗｗｗ
金融関係で十分な収益をとれなくなったからだろ。時代の変化に対応できなかったからだろ。
おまけに医療関係で赤字続き。あとな、いまだにＩＢＭ出身者が、ニイウス関連会社への
人材供給元になってるぞ。
藻前、てきとーなこと言うなよ！元ＩＢＭ社員だらけだぞ。
それでも関連会社でない、と言い張る気か？

>>720
株価の話しだろ？
ノム総や日本Iが資本を減らす度に下がり、
サブプライム問題でさらに下がり、
強い大株主がいないから、
下げ止まらないだけじゃんw

ネタがないからって、関連会社の話で叩くなよｗ

http://ameblo.jp/nhcjpn/entry-10044123394.html

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【上司との関係に】日本IBM　Part51【疲れました】 [転職]
IBMビジネスコンサルティングサービス [転職]
NECの裏事情４２ [ちくり裏事情]　　　　　　　　　　　　　　←何このスレｗNEC社員でも光臨してるの？ｗｗ
【仕事を】日本IBM Part50【頂戴】 [転職]

そりゃ同じIT業界だからな

>>720
お前痛すぎるだろ。。。。。。。

>>724
IBM社員がもっと優良企業だって言うNECが気になってるのかもしれないだろ？
自称IBM社員が。

>>721
ばかやな。強い株主がいないからじゃねえだろ。
決算発表を延期したから、社会から信用を失っただけ。
何度も繰り返し言わせるな。株主とか資本の問題じゃないんだよ。
社員の質、元ＩＢＭ社員がいるから、会社がまとまっていないんだよ。
ＩＢＭは社会に糞をばらまいているんだ。糞人材を通して。

四季報
【株主】 26,448名<06.12> 1株
野村総合研究所 56,400 (8.2)
シティグループ・グローバル・マーケッツ・インク 30,537 (4.4)
クレスコ 26,600 (3.8)
日本マスター信託口 19,582 (2.8)
日本トラスティ信託口 17,691 (2.5)
バンク・オブ・ニューヨーク・ヨーロッパ131705 17,200 (2.5)
野村證券 13,411 (1.9)
サジャップ 12,091 (1.7)
シティバンク(ロンドン)SライフインベストメントF 8,000 (1.1)
日本証券金融 7,410 (1.0)

--------------------------------------------------------------------------------

<外国> 23.7%<浮動株> 25.9%
<投信> 4.4%<特定株> 31.6%

論理の飛躍が激しいのでもう少し丁寧に説明してね

不人気の安倍首相みたいに、ＫＹにならないように気をつけてね。

NIWSがダメならISOLがあるさ。

現在、SEとして最もテクニカルスキルを伸ばせる転籍先は
それはISOLだ。

つーかほとんどのＩＴソリューション企業幹部にＩ出身者いるんだけどな。
あぁ、それで業界全体沈んでるって言いたいのか。

転職板みてるとすげー不安になってくるんだけど・・・
大丈夫だよね？

２ちゃんで不安になっといて、２ちゃんでその不安を解消しようとする奴って何なの？

上で本体バリ高とか言ってるやついるけどバカかと。
めちゃめちゃ薄給の上にサービス残業横行してるぞ

うん

それはお前があまりに無能だから

無能かどうかよりも、年代格差が激しい。
若手はどんなに頑張っても薄給

>>736より無能な社員はいないけどなｗ

実力主義だから

低脳がブーブー文句垂れるのはどうしようもないな

無能社員の掃き溜め、それが就職板の日本IBMスレ。

無能な学生が内定とって浮かれてるスレ

学生ならまだ救いがあるが社員が就職板じゃもうオワタだろ

学生でも社員でもこんな会社を選んだのはバカとしかいえない

だって、みんながイイ会社だって言うだもん♥

Lean Project いよいよ10/1スタート

あれだな
PC事業売ってから、歯車狂い始めたな
あれよあれよとブラック企業に転落

>>745
何もわかってないな。w3をちゃんと見ろ。
>>746
何もわかってないな。NCSEをちゃんと見ろ。

>>745
分かっていないのはお前ダニ。
Leanは4Qに発表されるダニ。

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

荒らし方が完全な精神病。
精神病は自覚が無いので気を付けましょう。

荒らし方が完全な精神病。
精神病は自覚が無いので気を付けましょう。

荒らし方が完全な精神病。
精神病は自覚が無いので気を付けましょう。

荒らし方が完全な精神病。
精神病は自覚が無いので気を付けましょう。

荒らし方が完全な精神病。
精神病は自覚が無いので気を付けましょう。

荒らし方が完全な精神病。
精神病は自覚が無いので気を付けましょう。

荒らし方が完全な精神病。
精神病は自覚が無いので気を付けましょう。

荒らし方が完全な精神病。
精神病は自覚が無いので気を付けましょう。

>>760ｰ766
他人の無断コピペ止めれ！

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

IBMはこの業界でも別格だよ

天下のIBMほどの会社にお勤めなのだから、
せめて介護保険料は他社並み以上払ってください！

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

健康づくり支援制度が完備していて、IT業界でも最も健康的に働ける会社。

したがって、うつとか気分障害などは存在しない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

サビ残地獄としては業界でも別格

コンプライアンスの強化に向けてこれほど徹底している会社において

サビ残はありえない。

コンプライアンスの強化に向けてこれほど徹底している会社において

サビ残はありえない。

コンプライアンスの強化に向けてこれほど徹底している会社において

サビ残はありえない。

コンプライアンスの強化に向けてこれほど徹底している会社において

サビ残はありえない。

コンプライアンスの強化に向けてこれほど徹底している会社において

サビ残はありえない。

コンプライアンスの強化に向けてこれほど徹底している会社において

サビ残はありえない。

なにこのスレ？

夏採用も終わってキチガイが沸いてます

荒らしは運営に報告しとけばいいよ
続いたらアク禁

親の反対無視して同棲→就職してすぐ出来ちゃった婚→
現実厳しくすぐ離婚・・・

NEC見すぎだろ・・・・

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

ここってデータより優良だよね？

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

自分が荒らしという自覚が無いのか？

社員と荒らししかおらんのかこのスレはｗ

嵐の存在はジャニーズが優秀なプロダクションである証。

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

じゃあ富士ソフトも超優良？

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

>>812
一所懸命、IBMの存在を肯定しようと必死のヤツがいるな。
こいつこそ荒らしだろ。荒らしが来ると言うことは、企業としてイカレている証。
火のない所に煙は立たない。
火消しに躍起なのは、その問題の中で、生活が潤っている問題児だろ。

ＩのＰＭで、この人はプロジェクトマネジメント能力が優れている、と思う人を
見たことがないのだけど･･･
人の噂話に花を咲かせていたり、とても人間としてもリーダーとしてもだめな人間
ばかりで･･･
たまたまですか？この会社、仕事できる人間の割合ってどのくらいだろう

下流は黙ってろ

マッチポンプスレ

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

>>817
火のない所に煙は立たない。
荒らしの存在はIBMが業界の問題児であることの証。

なんだもう埋めはじめてるのか

ここの人事で
働きたい奴いるのかねぇ〜？

SIerで人事総務はエリート部隊なんじゃないの？
そして唯一の勝ち組とのうわさ

IBMの定年って何歳だ？

>>822
男は35才、女は体売って喜び組みになれば安泰

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

荒らしの存在はIBMが超優良であることの証

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2082a.pdf

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2082a.pdf

PDF貼るんじゃねーよ

>>824-827
火のない所に煙は立たない。
荒らしの存在はIBMが社会の問題児であることの証。

IBMのバンドとかPCBって何？

>>832
IBM社員で結成されたヘビメタバンド、Perfect Corder Boysの略
楽器の腕もさることながら、プログラミング技術も一流らしい
本社ビルでたまに会える
アフロだから一発でわかるよ

>>833
おもしろくない

代表曲は「デスマーチ」だっけ？
あれ聞くと社員の顔がひきつるんだよなｗ

>>835
これもセンスない

バンドはそんなんじゃあないよ。
ノベルティグッズの１つとなっているズボンのベルトのことですよ。
バックルに、バレンチノとかいうロゴじゃあなく”IBM”と入っている。

>>821
え？そうなんですか？？

>>837
あーおもしろいおもしろい。


こういうつまらない冗談言う所属長が多いですよね

スキル不足でも周りの上司や教育制度など、
親身で積極的なフォローによって短期間でエンジニアとして
成長できそうなIT企業だと思います。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career44/data44.html

成長できそうですが、残念ながら実際にはできません

この会社駄目なら日本のIT業界全滅じゃね？

>>842
なに自惚れているんだ
勘違いするな。

自惚れては無いけど、じゃあどの会社がIT業界ひっぱってってるのよ

最近は人気低下の影響で、IBMのSEは無能だと業界内で噂されてるんだけどｗｗ

自惚れも甚だしいな。
日本IBMなんて本体のエリートが作ったソフトを売ったり、
本体のブランド力で受注を獲得したりしてるだけだろ。

ＳＩというのはいわば技術者のデリヘル。

悔しかったらＬＡＢとかBrandとかＩＳＥへ逝け

ニイウス　コー <2731.T> がウリ気配。２９日、独立系事業支援投資会社ロングリーチグループや
フェニックス・キャピタルが組成するファンドに総額約２００億円の第三者割当増資を実施すると発表。
調達資金により借入金の返済などで自己資本の増強が進むが、発行済み株式総数は６８万６４５２株から
２０８万１５８株と約３倍に膨らみ、１株利益の大幅な希薄化などを嫌気した売りが先行している。

同時に発表した前０７年６月期連結決算では経常損益５億５４００万円の赤字（前々期実績５６億８４００万円の黒字）を
計上。同社は前期で債務超過となり現取締役は全員退任する予定。新経営陣は株主総会決議により選任され、
１１月下旬には新経営計画を策定するとしている。

すさまじい売り気配。経営陣、総退陣。
さすが元ＩＢＭの経営陣がそろっているだけある。
社会に糞をばらまいているぜ。

おー、技術者をLab、Bland、ISEで受け皿か。

PwCの時みたいに今ならバンド+2待遇。

>>844
米国ＩＢＭだろ？
そことの間で人と知識が断絶してる時点で、日本ＩＢＭなんてそこら辺の独立ベンダーと変わらないんだよ。
知名度と資金力だけがウリ

>>717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/22(水) 20:49:16
>>>>713
>>ニイウス　コーは、すでに関連会社ではなくなっているのでした乙

誰かね。こんな無責任な発言した香具師は。
なにもしらない、下僕どもだろ。

>>851
何も知らないのはお前だよ。無知丸出し（爆

>>852
すぐに釣られるお馬鹿さん乙！
説得力からきし無し。知能を鍛え直せ！あばよ！

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188428102/

>>853
説得？今は関連会社ではないという事実だけが存在するだけだよ。

ＳＩというのはいわば技術者のデリヘル。

悔しかったらＬＡＢとかBrandとかＩＳＥへ逝け

こういうくだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら…

会社の業績を伸ばさないことには、話は始まらない。
IBMer Valueを発揮し、そしてお客様の成功に貢献するリソースになろう！

会社の業績が伸びても、待遇は削減されていくのでは
頑張る意味がありません。

サービス事業の比率が高まっている現在、
会社業績の足を引っ張る要員のうち最大のものは、リソースコスト。

今後は競争力のある報酬制度をさらに推進していただけることを
強く希望します。

勝手に推進してください
社員のモラルをどんどん下げてくれれば
こちらとしても大助かりです

内部崩壊してるの？
いい会社だと思ってたんだけどな

確かに、１０年前まではいい会社だった。
今は・・・見る影もない

競争力のある報酬制度の導入で社員の緊張感が生まれた結果が、
今年になってからの業績向上につながっていることを大至急認識すべき。

今後はマネジメントの方のお言葉を毎朝皆で唱和すべきではないのか？

個人目標の設定と、PBC評価による目標管理をさらに厳格化し、。
競争力のある報酬制度とともに人事労務制度のさらなる推進を
実施していたくことを希望します。

形骸化した制度は、間接の飯の種以外の何者でもない。

貢献度が比較的高いスタッフ系部門の評価を高めに設定して、

近年、業績達成度の低い現場・デリバリー系の報酬を下げることが
公正な評価であり、そうしてこそ全社モラルの向上ひいては業績向上につながる。

ニイウスは助けてあげるの？

http://ameblo.jp/nhcjpn/entry-10044123394.html

>>867
助ける気はなさそうだけどね…

NRIも同じ立場なのに、NRIのスレは荒らさないんだな。

NRIとか荒らすほどの価値ないだろうしなｗ

NRIは給料いいからな

NRIにはかなわないけどIBMは雑魚とか思われてんのかね

SEは雑魚だろ。ザル採用だし。

内定者＆社員らしき人物の書き込みがない
スレが落ちそうでも絶対に落ちない
それがIBMクオリティー

ここはアンチibmの溜まり場です
俺たち負け犬

IBMはできる子には手厚い待遇を与えるができない子は早々に切り捨てそう

>>877
そうだが、それがどうした？

>>877
むしろそうあるべきだと思う。
できない子を養うために働くのはまっぴらだ。

PBCによる成果主義を推進していただけることをリソースの側も希望します。
そして、競争力のある報酬制度をもっと推進していただきたい

社内の会議でパワーポイントを使用するプレゼンテーションが常態化している会社は危ない！
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/yoshikoshi.cfm

働いて何年後に結婚できそうですか？

>>882 一生無理。
というのはさておいてBAND-7にならなければ永久に無理でしょうな。
昔は順次BAND-7になれていたが、いまは大半がBAND-7で終わるよ。
だって、３５歳のBAND-6の人に聞いたら年収５４０万で彼女
生保（パン職）の方が年収が多いって嘆いていたよ。

夏採用40人以上も採ったのかｗ

社会人として5年以上は働いてから 万が一、縁があれば結婚したい

えー実力ないとそこまで給料ひくいの！？自信ないよー

内定もらった感想は？

>>886
本給28万ぐらいだとして、その他に裁量勤務手当5万、住宅補助5万弱が毎月付く。
評価３で年間ボーナス100万ぐらい？評価２＋でせいぜい150万ぐらいか。

Bandが上がらなかったらこのぐらいが限界だと思う。
Band7になったら業績悪くてボーナスが少々低くても800は超える。
でも30半ばはともかく、40手前にもなってもBand上がらないって相当低レベルだから。

>>888 公正的に評価してくれる人がIBMって少ないのがいたいんだよね。
どう考えても、あいつがBAND-7になるのおかしくない？って人が
なってるからね。ほんと飲ミニケーションは大事だよ。
内定者のみんな、実力よりもゴマすりスキルの向上、飲み会必須参加は
しとけよ。　確実にバンドが上がるよ。

でもBand7の800超えっていうのも保証にならないんだよね。
Band7の最低年収基準額も去年まで680だったのが今年は650まで落ちてるし。
手当ての見直しとかも含めたらかなり下がりそう。

ここでいろいろいっても自分が30になったときの保証にはまったくなってないんだよねｗｗｗ

連日、サーバ様の前で跪いて、スクリプト書いていたら、腰悪くした。

e-Learningのような優れた仕組みが完備しており、
新人でも自律的なスキルの向上を効率よく行うことができる環境であり、

IT系の中でも特に優れた会社であることはいうまでないだろう。

日経「働きやすい会社」調査で
堂々総合第４位にランキングされている優れた会社だと思います。
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/hatarakiyasui/hataraki04.html

特に、社会貢献、リスク管理、環境経営、喫煙関連、法令順守、
納得できる人事考課、顧客対応、国際化、定年延長の点において
日本でもトップクラスだと思います。

「賃金動向調査」、「ボーナス調査」においても同業他社に比べて
報酬が高くやりがいのある会社だといえるだろう。

>>894
そのランキング・・・
つまりＩＢＭよりＨＰの方がいいからそっち行け、ってことだなｗ

↑喜び組の意見ですか？

>>883
ええ〜社内結婚ないの〜？

日経「働きやすい会社」調査で
堂々総合第４位にランキングされている優れた会社だと思います。
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/hatarakiyasui/hataraki04.html

特に、社会貢献、リスク管理、環境経営、喫煙関連、法令順守、
納得できる人事考課、顧客対応、国際化、定年延長の点において
日本でもトップクラスだと思います。

「賃金動向調査」、「ボーナス調査」においても同業他社に比べて
報酬が高くやりがいのある会社だといえるだろう。

ＩＢＭはそのブランドゆえに人気企業であるのは事実。
人気企業であるがゆえに優秀（？）な人材との社内競争は大変。
ＩＢＭの社内競争で勝ち残る自信がなければ、ユーザー系に入って緩い社内競争に勝ち残るのも１つの手。
その方が給料も高いし、まったりできる。
最初から転職前提であれば、ブランドのあるＩＢＭはお勧め。
「働きやすい会社」系のランキングは、高い広告料を払っている企業や、企業規模が大きいほど掲載されやすい。

>>899 DQNの富士ソフトが上位にはってるからね。その割には富士ソフトの
平均在籍期間は６年だけど。

＞「賃金動向調査」、「ボーナス調査」においても同業他社に比べて
＞報酬が高くやりがいのある会社だといえるだろう。

このご時世に「同業他社」しか比較対照にしてないから良い人材が来てくれないんだと思うよ？
あと人の流出も。優秀な人がどんどん会社辞めて違う業界に移ってること気づいてないんだろうか。

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

リソースは自分の置かれた立場や本分を再認識し、

エグゼクティブ・メッセージをよく学習して

今後の会社や組織のＤｉｒｅｃｔｉｏｎをしっかり認識しよう！

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

リソースは自分の置かれた立場や本分を再認識し、

エグゼクティブ・メッセージをよく学習して

今後の会社や組織のＤｉｒｅｃｔｉｏｎをしっかり認識しよう！

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

リソースは自分の置かれた立場や本分を再認識し、

エグゼクティブ・メッセージをよく学習して

今後の会社や組織のＤｉｒｅｃｔｉｏｎをしっかり認識しよう！

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

リソースは自分の置かれた立場や本分を再認識し、

エグゼクティブ・メッセージをよく学習して

今後の会社や組織のＤｉｒｅｃｔｉｏｎをしっかり認識しよう！

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ管理者は自分が居ないときのほうが
進捗率が高いことに早く気付こう。
技術についていけない行けなくなったから
PMを志望したことを思いだそう。

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

リソースは自分の置かれた立場や本分を再認識し、

エグゼクティブ・メッセージをよく学習して

今後の会社や組織のＤｉｒｅｃｔｉｏｎをしっかり認識しよう！

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エグゼクティブ・メッセージをよく学習して

今後の会社や組織のＤｉｒｅｃｔｉｏｎをしっかり認識しよう！

どうしてPMが客先から返品されるのか
よく考えよう。

プロジェクトマネジメントの口先介入だけでは、どのプロジェクトもいずれ破綻する。

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、エンジニアとしての

最低限のスキルを身につけて、とにかく早く顧客システムの現状を理解できるようになれ。

>>912
っていうか就職板で何言ってんだ、この人らはｗ

コピペする人とそれに反応する人たち

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

リソースは自分の置かれた立場や本分を再認識し、

エグゼクティブ・メッセージをよく学習して

今後の会社や組織のＤｉｒｅｃｔｉｏｎをしっかり認識しよう！

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

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今後の会社や組織のＤｉｒｅｃｔｉｏｎをしっかり認識しよう！

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

リソースは自分の置かれた立場や本分を再認識し、

エグゼクティブ・メッセージをよく学習して

今後の会社や組織のＤｉｒｅｃｔｉｏｎをしっかり認識しよう！

「信じられない！嘔吐四散」
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2083b.pdf

この種の問題点に「信じられない」を発したこと自体が、まさに「信じられない」のです。

ネアカを装っているだけで、深層はダークなグレーです。

「飛躍」を達成するために、この３ＱでIのプライドをかけた強い意地を見せよう。

そしトてヨタを上回る優れた評判を受ける日本一の企業を目指そう！

「飛躍」を達成するために、この３ＱでIのプライドをかけた強い意地を見せよう。

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そしトてヨタを上回る優れた評判を受ける日本一の企業を目指そう！

「飛躍」を達成するために、この３ＱでIのプライドをかけた強い意地を見せよう。

そしトてヨタを上回る優れた評判を受ける日本一の企業を目指そう！

年金詐欺 ８９３ 回収横領
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189224181/l50

「飛躍」を達成するために、この３ＱでIのプライドをかけた強い意地を見せよう。

そしトてヨタを上回る優れた評判を受ける日本一の企業を目指そう！

まるで北朝鮮のﾗｼﾞｵだな。

トヨタは会社としては儲けてるかも知れんがそこで働きたいとは思わないな

日経「働きやすい会社」調査で
堂々総合第４位にランキングされている優れた会社だと思います。
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/hatarakiyasui/hataraki04.html

特に、社会貢献、リスク管理、環境経営、喫煙関連、法令順守、
納得できる人事考課、顧客対応、国際化、定年延長の点において
日本でもトップクラスだと思います。

「賃金動向調査」、「ボーナス調査」においても同業他社に比べて
報酬が高くやりがいのある会社だといえるだろう。

なんでこのスレには社員が常駐してるの？

こちらでも1位独占でした。(笑)
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001051&rfr_id=kanren

>>936 なんでかというと。
親に高い学費を払わせて、こんなブラック企業（wiki参照）に就職
するであろう後輩を人生の道から救ってあげたいだけ。
濡れも２CH、みん活等があればIBMなんぞに就職せず、生保いってたよ。
生保のパン職OLの彼女のほうが年収たかいんだよ。

>>938
同士
彼女よりは年収高いけどｗ

> 社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある

らしいよｗ

新卒採用で来年から働きますが 研修ってどんな感じですか？ 8時〜17時で学生みたいなものですか？

へぇ〜おめでとう！

自称の9割以上は嘘

＞新卒採用で来年から働きますが 研修ってどんな感じですか？ 8時〜17時で学生みたいなものですか？

レベルも落ちてることだから、頑張って上位の成績を取ってください。
営業系、SE系で期間も内容も違うわけだが。

>>941
基本的に9時〜17時半だけどプレゼンする研修とかだと資料の準備で遅くまでやったりする、程度
ほぼ学生だと思ってていいです。

>>941

おめでとう。新たなリソースの誕生だ。
身を尽くしてibmに貢献してくれたまえ。
代償は負わないが...。

もうすぐ内定式だぁ

内定式のときに社内の人間がどういう顔してるか楽しみにしててくれ。
10月から大改革始まるから。

始まる当日に表情でわかるほどのあからさまな結果が出てるわけないだろ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070829/280581/

落ち目のIBMﾜﾛﾀｗｗｗ

>>949
いつぞやのプリンタ事業部の売却のときには
当日からみんなバタバタしてたと思うが？？

こんなところに行ったら不幸の始まりだな。

「飛躍」を達成するために、この３ＱでIのプライドをかけた強い意地を見せよう。

そしトてヨタを上回る優れた評判を受ける日本一の企業を目指そう！

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内定者湧かないな
せっかく内定者HPとかで面白い事故が起こってんのに

どんな事故？

完全週休２日制らしいから嬉しいな

実際は月休２日のこともあるけどね

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っていうか実際には年中無休だけどね

そしトてヨタ

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なんか外資の日本支社が「日本一の企業目指す」ってものすごい違和感

違和感に気づかない鈍感なのが上にたくさんいるから、
この会社だと違和感ないな

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コピペ職人は、「そしトてヨタ」も訂正せず元ネタを忠実にコピペする。
ある意味のプロ意識？

そもそもトヨタ様に追い抜くなんざ、１００万年早いわ。
まず、日本IBMのトップの給与をトヨタなみに汁。（年収を下げるって意味ね）

「飛躍」を達成するために、この３ＱでIのプライドをかけた強い意地を見せよう。

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>>958
何？何？

>>958
くわしくおねがい

↑同じくお願いします！４月から入社予定です

入社したては、通勤は会社の近くが便利ですよね？

サービス配属だったらお客さんところに終電近くまでいることになるから
必ずしも会社の近くがいいとは言えない。
お客さんのデータセンターは結構不便なところにある
（多摩センターとか府中とか千葉とか）

研修場所や配属も未確定では近いかどうかも分かるまい。

>>975
出来るだけいろんなところに行きやすい都心がいいんじゃない？
借り上げだと引越しは基本的に４年周期だから、
「とりあえず新人の間は」って考えない方がいい。
あと、参考
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000942

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>981
IBMで自動車作るのか？

イタリアみたいにセカンドライフでストでもしてろよクズどもが

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そしトてヨタ ???

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