既卒と新卒の差別化って不要じゃね

>>950
当たり前
安倍首相は間違ってる！って言っても、
間接選挙で選ばれた首相は安倍さんなんだから、間違ってるなんて言われる筋合いはないわけで

>>951
結論でてるのに議論しておもしろいか？
五万とある会社の俺らよりよっぽど知識のある人たちが議論し尽くした議題だぞ

2の結論を出す場合においても、そこから派生する新たな前提も必要になってくるのかな。

2.現状の「既卒差別、新卒優遇」が動かしがたい制度であるとした場合、それでも尚既卒差別は必要か否か？

�@能力が最も重要であるとした（前提とした）場合⇒周流などジャンク新卒もいるので、
既卒も選考の枠に加えるべき。

�A効率性が最も重要であるとした（前提とした）場合⇒既卒を選考の過程に組み込むのはコストも時間もかかるので、新卒制度撤廃は不要

･･･等。

あとはどちらの「前提」が優遇されるべきか、を議論すればおｋ。
ただ、やりすぎると結局は「好き好きの問題」になってしまいそうだけど････

talk:>>933 私の適性を見つけたのだ。何をやっているかは某板で分かる。
talk:>>935 私が周りに合わせられる環境は今の日本ではかなり少ない方だと思う。

なるほど、>>953のような立場を取るやつがいる限り、
この世から差別と名のつくものは消えない理屈か。
神さまが同性愛は大罪だといってるから死刑にする人たちと変わらないね。
君には生命の危機を覚えるよ。

talk:>>954 コストを掛けたくないなら、学歴と写真を見るのが先だ。

>>941
きみは選択公理を前提としない勇者のひとりか？

>>956
現実問題として、本気で差別がなくなると思ってるのか？
でも、差別をなくしたいと思うことは無意味じゃないだろう
現実に縛られた議論を空想掲示板ですることほどくだらないことはない

どうせみんな新卒として就職したら、職歴のない既卒のことなんて考えもしないでしょ。

>>956
こじつけもいいところだな、どこが差別なんだか

>>958
すまん、選択公理ってなに？　wikipediaみてもわからんかった。
拙いところがあったらどんどん訂正してください。

まず、既卒と新卒の差別化が不要かを結論付けてから
現実を踏まえた方法論を語っても遅くないだろうに
性急に二つの問題をごっちゃにして解決しようとするから、わけのわからない意見で掲示板が埋め尽くされる
９５０に至るまで、前者に対する検討はほとんどなされていないわけだが

>>959
同性愛者たちは世界各国で同性愛差別は不当だと主張しています。
また多くの同性愛差別は宗教に基づいています。

しかしこの方法は「つまらなく」ありませんでした。
実際にさまざまな成果をえています。
現実から乖離した方法で現実を変えることができるのは万に一つ、
たまたまその方法が現実に即したものであったときだけです。

>>960
そりゃそうだ
近年の新卒はストレートに就職していくからなお更だ

>>964
うん、だから差別をなくそうと話をすることは有意義だと言ってるじゃん
現実に即している、「いない」に関わらずね

>>966
現実をみないで議論をしても確かに万が一に解決策は導けます。
しかしそれは現実に即したものになっています。
ならば現実をみて議論をしたほうがよっぽど確かな解決策を導けるでしょう？
近道はどっちかってことです。

本当に解決したいなら現実社会で声を出せよ
それが一番の近道だろ

俺は新卒採用されたから、別に今のシステムを変えようと思わない

>>967
で、あなたはゲイの人々が生きている間に同姓愛差別はなくなると思うのか？
現状を踏まえると、それはより難しい問題になる
同性愛差別が必要か、否かという問題ですら十分議論が必要なのにも関わらずね

「既卒　新卒　能力差」で検索かけたら面白いタイトルが出た。

>>969
同性愛者は「差別がある」現状をよく理解しています。
その現状に基づき、どう社会を変えていくかを議論します。
差別を完全になくすというのは理想ですが、
社会を少しずついい方向に動かしていって理想が実現できたらいいなってだけです。
とつぜん理想を語る（現状を無視して、正当不当に決着をつける）なんて不毛なことはしません。
しかしこの方法は少しずつですが実際功を奏しているといっていいでしょう。

よっぽど既卒どもより手堅くやってるっての。

なんか、変な議論してるなあ・・・・

>>959を読んで、次スレのタイトルを思いついたよ。
もし既卒と新卒の区別がない社会だったら・・・

現実味のない夢を語るとか小学生かよｗ

>>971
既卒の人をどれだけ知ってるのかな？
俺は既卒の知り合いはいないが、ゲイの友人はいる(海外にだが)
君が同性愛者に大して研究でもして思い入れがあるのかもしれんが
実際現状を変えるとか、そんな大それたことをしてる人ばかりじゃない
差別がなくなればいいのに、と思って変えようとはしていない人が大半
まあ、必要以上に気にしてないってのもあるが
これが君のレスに対する返答
そして、それは全然スレタイとも関係ないし
その話のどこから論理的に、現実に即さない理想論が無意味だと読み取れるのかわからない

talk:>>958 空集合でない集合の直積に対して選択関数が存在する。それがどうかしたか？

既卒は存在そのものがマイノリティ過ぎて微妙

人事の立場に立ってみて新卒と既卒のどっちを採用したいか考えてみればわかる話

そして繰り返される同じ話ｗｗｗｗｗ

>>974
無意味だとは言ってないだろ、遠回りだといってるんだ。
長々と議論した挙句導いた結論が、
「現在既卒と新卒は区別されている」っていう前提を入れただけで崩壊するなら無意味だろ？
崩壊しないかもしれないが。
なら最初からその可能性は排除しとけってこと。

ちなみに現状を変えようと積極的に動くゲイは少ないが、
現状がもっとよくなったらいいのにと思わないゲイもいない。

>>975
選択公理を議論するのが好きな人も少数いるだろうけど、
選択公理を前提とするから数学は一般におもしろいのは認めてくれる？

>>979
「現在既卒と新卒は区別されている」っていう前提を入れただけで崩壊するなら無意味だろ？

たしかに世界平和はすばらしいっていう結論が、人間は本能的に戦争を好むっていう前提を入れただけで崩壊するなら無意味だな
そんな議論イラネ

>>980
前提に議論の余地があるかないかで大きな差がある。
人間は本能的に戦争を好むという前提は必ず正しいのか？
現在既卒と新卒は区別されているは間違いなく正しい。

意味不明な議論だけど、おもしろい議論ではある。
のめり込みすぎだべか？

>>979
あとね、君こそ現状を把握した方がいいよ
２ちゃんのたかだか１０００レスで、方法論まで解決できると思ってるならね
現実問題として、差別があるのに卒業するやつが馬鹿だという議論が何回繰り返されたか
そしてそのために既卒と新卒の差別がなぜ欧米ではないのに日本だけ行われているのかという議論すらなかったってことを
急がば回れ、何でもかんでも早ければいいってもんじゃない

>>981
例えなんだから、必ず正しいと仮定してみてよ
それでも、平和はすばらしいっていう議論に意味はあると思うんだが

こんなところで無駄口叩いてる間に既卒はどんどん就職するチャンスを失っているって自覚してるのかな？
年をとればとるほど再就職しにくいのは当たり前だろ？
特にお前らは職歴無いんだから。

>>983
10000スレ消費して正しい結論が導けるのと、
100000000スレ消費して正しい結論が導けるなら、
上のほうがいいとおもうんだけど？

ところで新卒採用を積極的にやってるのってほんとに日本だけ？
世界中にひとつもないのか？
とても怪しい命題だな。

>>986
君はくだらないことにこだわるな
もっと話の本質を理解してくれ
じゃなけりゃ、ただの揚げ足取りだ

>>986
キャリア無しでの採用ならどこの国だって若い香具師を優先して採ると思うけど。
あくまで外国が日本と違うのは日本だと難しい転職の類を積極的に採用することだと思う。

ってか既卒みたいな自業自得に差別すんなとかいう議論なんか無駄
少なくとも就職に対する行動については既卒に落ち度があるとしか言えんな

>>984
人間に戦争は不可避であるなら、世界平和を説くのは無意味だ。
いかに最小限に抑えるかとった方向で議論を進めるべきだろう？

人間が戦争を好むという命題がそもそも怪しいし、
仮にそれを仮定しても、
人間が戦争を好む⇒人間に戦争は不可避である
という定理が導けるとも限らない。
あまりにもあやふやな前提だ。

反面、現在既卒と新卒の区別があるは揺るぎない。

>>988
それと、ほとんど全員が既卒からのスタートだってことだね
就職留年なんていう概念すらない

>>987
君の話の本質はわかるよ。
差別は不当だ、なくなるべきだ！ってんだろ？

でも正当な区別だと思ってるから、こうやって揚げ足とってあそんでんの。

>>991
それはあちらの文化だからな。
ぐだぐだ言っても無駄。
あっちは代わりに日本のような大規模採用とかしてくれないから
常に気を配ってないと駄目だし。
人種差別なんかもあるし。

>>990
人間に戦争は不可避であるなら、世界平和を説くのは無意味だ。

ここで決定的な差があるね
理想論もね、実現すれば現実になるんだよ
どんなすばらしい功績も、元はといえば高い理想から来る
でも、その発想だと、不可能を可能にすることはなくなるね

グダグダいうくらいならその既卒と新卒の差が無い国とやらにいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>991
アメリカでは在学中にインターンシップに参加するのが普通。
ふるいの種類が違うだけで向こうだって新卒採用もどきじゃん。

>>993
なんでじゃあ、日本のような新卒採用を採用しないんだろう

ってな具合に議論が発展していくことを期待してたんだけどね、このスレには

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>>992
遊んでる割にはムキになってたなｗｗｗｗ

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