既卒と新卒の差別化って不要じゃね

1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:02:01

増えるフリーター・ニート・派遣社員
新卒ばかりが優遇される現状
たった1年の差であるにもかかわらず、卒業したというだけで扱いが全く違う
こんな馬鹿なことがあっていいのか

既卒と新卒の差を無くさないと、これからの日本はどんどんダメになっていくような気がする

2 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:02:53

アメリカみたいに
履歴書に年齢と性別書くの禁止にすりゃいい

3 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:02:59

新卒のときに頑張らなかった方が悪い

4 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:04:13

>>3
数年前は、新卒時にがんばっても就職できなかった人もいるんだよ
そういった人達にも新卒枠でチャンスを与えるべき

5 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:05:47

同じ24歳

22歳で卒業→2年間必死に就活・自己啓発するも全滅
22歳で卒業→院卒として新卒枠でラクラク就職

これっておかしくね？

6 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:06:37

>3
家庭の事情や病気で一年拘束されることもある。
その一年がたまたま就職活動の年だったら、
それだけで人生が終わる。
これはいくらなんでも余裕なさすぎじゃないかって話じゃ？

7 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:07:42

10年もあればかわるかな

8 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:08:45

>>1
うるせーばかヾ(^▽^)ﾉ

9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:08:58

同じ23歳

一浪で新卒枠で就職活動→+1くらい余裕・売り手市場で選び放題

現役既卒で就職活動→まずまともな仕事は無理

10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:08:59

>3
でも、真面目に単位とって卒業するより、
わざと留年したり、
海外で遊んで「留学してました」と言い張ったりする方が有利というのはなんかおかしいと思う
頑張った人間を評価するのは当然だけど、
その評価の基準がおかしくなってきてる気がする

11 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:10:02

>>3
奴隷だな

12 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:10:44

確かに就留どもが優遇されるのはおかしいよな
病気とか特別な理由もないのに留年するようなカスは差別されるべき

13 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:10:58

世の中はケースバイケースだから、何が正解かなんてわからない。
どうしてそう行動したのかが、将来に結びつくのかも知らん。

14 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:11:13

25 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/04(月) 14:52:34
一旦強力な新卒偏重主義出来上がると、既卒容認の流れになるのは難しいだろうな。

新卒偏重主義という現実を認識して、敢えて新卒カードを無駄に使わないのは、
無駄にリスクが高い考え方（思考能力無し）と判断されるから敬遠される。

新卒偏重主義という現実を認識できないのは、
現在の社会の構造を知ることを出来なかったということだから、
調査能力なしと判断されて敬遠される。

新卒偏重主義という現実を認識して、頑張ったけど就職できなかったのは、
単純に能力不足だろうと判断されて敬遠される。

会社側だって、新卒偏重主義が正しいと思っていない。
ただ、新卒偏重主義という現実がある上で、
それに対して正しく対処できなかった学生は敬遠されて当たり前。

15 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:13:11

>14
だからって現状をそのままにしといていいという理由にはならないだろ

16 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:13:41

既卒も新卒同じように就活できるようにしる！
人足りないんだろ！売り手なんだろ！

17 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:16:15

30 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21:00:08
＞ただ、新卒偏重主義という現実がある上で、
＞それに対して正しく対処できなかった学生は敬遠されて当たり前。

だよな。情報を集められなかった、またはわかっててやらかした学生取りたくないもんな。
致命的なことやらかしそうだし。

18 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:16:19

不合理なことは確かだな
就職留年なんて、新卒でい続けるために大学に授業料を収めるわけだからな
社会の無駄だ

19 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:17:41

新卒の条件を大学卒業してから5年以内とかにすればいいんじゃね

倍率はあがるだろうが

20 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/06(水) 22:17:41

学校卒業後にすることは民間企業の従業員になることだけではない。
企業も、人には多様な将来があることを知らないはずはない。
卒業後の就職活動をしている人も採用するべきだ。

21 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:19:08

>>20
就職・再就職支援機関
・厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/index.html
・ハローワークインターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/top.html
・学生職業総合支援センター（既卒未就職1年未満まで利用可能）
http://job.gakusei.go.jp/
・履歴書メーカー
（ＪＩＳ規格履歴書用紙を無料ダウンロード・プリントアウトして記入することが可能）
http://resume.meieki.com/
参考資料
・『就職サポートブック』（pdf版）
http://start.hrsys.net/supportbook2006.pdf
・職務経歴書の書き方（html版）
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_s.html

22 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:20:00

ま、もう書く必要はないだろうと判断してるんだけど、一応念のため。
新卒で就職できるなら、新卒で就職しろよ。
ただし、それは仲間を排除することだったり、
最も信頼できる人を裏切ることであってはならない。

23 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/06(水) 22:47:17

talk:>>21 民間企業に行くとしたら、どこがいい？

24 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:49:32

外資の血が入ってくれば日本の新卒偏重主義という
日本的慣例が崩れていくよ～

だから俺は三角合併解禁に大賛成であります！

25 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:54:13

俺は一時期、「新卒で就職しろ」煽りをしてみたこともあるけど、
あまり煽りすぎると、
自分とは異なる価値観を尊重しない風潮が強くなる気がする。
言葉の使い方を変えればいいんだろか・・・

26 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:10:06

ってか社会を痛みの伴う改革とか言ってアメリカ式に変えてるくせに
新卒の制度に限っては新卒のまま残ってるしね。

27 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:15:37

採用制度はともかくとして、
日本人は、他者理解の下手な民族だと思う。
俺も日本人だけどさ。

28 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:36:57

ていうか日本も年齢制限なくなりつつある方向なんでしょ。
でもやっぱ大手の新卒重視はまだまだ根強く残ると思われ

29 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 03:32:15

>>14
団塊と同じ思考回路だよなぁ・・・・

若い頃は醜悪な社会システムに憤りを感じたり
革新的な思想を好んでいたが
一度自分が企業の従業員という確立した立場を得ると
途端に保守的になり、
社会の既存システムに対して疑問を持たぬようになる
もしくは肯定を始める。

「現状のシステムに不備があり、不備が放置してあるのでその不備をつきましょう」

現状を是正しないという根拠にならない無様な理屈を、ホクホク顔でコピペした>>14の程度が知れる

30 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 03:37:40

新卒社会だなんて常識なのに既卒はなんで新卒カードを使わなかったの？
もしくは使えなかった理由はなに？

大半は何も考えてなかった、情報収集してなかった、だろ。
特例なやつらは既卒だろうが力押しで就職うまー。

31 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 03:38:53

団塊を説得するのは不可能だよ。脳がガチガチに固まってるから何を言っても無駄とはこのことです。

32 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 03:41:49

>>30
マーチな発言だな
差別が不要か必要かって話なのに

33 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 03:55:45

理想論としては不要。
しかし、新卒偏重主義が出来上がっている以上、
各々の企業が下している判断は妥当。

新卒カードは絶対的な必要条件では無い。
あくまで既卒であるということは一つのハンディ。
それを覆すほどの実績や能力がもしあれば、採用すべきであるとは思う。
既卒になってしまった者の殆どはそのような実績も能力もないんじゃないのか。

34 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 04:13:32

>>33
すべてが当たり前すぎる
文調はご立派なんだけどね

35 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 04:21:04

ドイツなんか平均３０歳ぐらいで就職するって確か見たんだけど
海外ってどういう社会システムなんだろう。

確かに日本は息苦しいような気もするが

36 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 04:47:29

>>29
確かにそうだけど、そんなもんなんだと思わないといけないよ人間の思考なんて。
「成功」すりゃ人間なんて前の事などすっかり忘れ去って、
掌返すように、以前の自分の立場ですら小馬鹿にして取り合わない。
それは企業の人間だろうと官僚の人間だろうと同じ。
悲しいかな絶対に分かり合えない意識差が生じていると思う

37 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 05:21:36

つまり議論は無意味ってこった。

双方が自分のことしか考えてない
人間そのものだからな。
正義感のある人間は存在しない。

どのような人間であっても自分の立場を犠牲にしてまで
既存のシステムを正義のために破壊しようとは思わないから。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 05:30:44

正義かどうかわからんが経済合理性の観点からすれば
あんまり優れたものではないと考えられるなぁ

そんな企業に対するロイヤリティ（≒忠誠心）って大事かな？

家族的経営とかそんな口当たりのいい言葉のオブラートを妄信して
どんどん組織が硬直化していって…気がついた頃にはフレキシビリティを失っている
そんなとこからじゃ新たな発想も生まれず、収益だって下がってくわ

39 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 06:46:44

学生ではない求職者だけど、特殊論で語ってみる。
「なぜ新卒で就職しなかったんですか？」と
あまりにしつこく訊いてくる会社は、要注意だと考える。
俺にとっては、「仕事そのものより私生活トラブルに注意フラグ」だ。

理屈はいちいち書かないけど、
言葉の受け取り方が、非常に引っかかるのだ。

40 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 06:54:17

必ず受ける質問にも、さまざまなフラグはあるわけでさ。

41 ：39：2007/06/07(木) 07:00:00

面接を受けると、担当者が、
「あなたがこの会社で働いている姿をイメージして、お答えください」
と聞くことがある。
なぜ、この質問をするのかという話を思い出した。

あまりにしつこく新卒新卒と言い出した場合、
俺は、よっぽど慎重に面接に臨むことにしてる。

42 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:27:07

>>32は>>30から既卒と新卒の差別化は有効だというニュアンスをとれなかったのか。
かわいそうに。

大半は何も考えてなかった、情報収集してなかった、
つまり自立して（少なくとも自分でお金を稼いで）生活しようという
意識の薄いすねかじり予備軍の排除に有効なフィルターだと思うわけだけど？
そんなのやとってもつらかったらすぐやめられちゃうし。

>>35失業率を見てから物をいえ。

43 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 07:51:57

慣習にしか従えない奴を犠牲にしてまで既存のものを破壊しようと思っている。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 08:04:11

>>42
つまり、働きたくて仕方ない人を働かせなくてもいいと。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 08:04:32

46 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 08:05:47

47 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 08:06:47

48 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 08:08:28

セクハラの多い会社は、
人を排除する傾向が強い気がする。

49 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 08:12:36

まだ、「俺は偉いんだ」と主張する担当者より、
明るい感じで、ストレートに恋愛トラブルを聞いてくる担当者のほうが、
まだ信頼できるという印象。

50 ：49：2007/06/07(木) 08:14:19

訂正。
まだ信頼できるというか、けっこう信頼できる。
話をしてると、面白い。

51 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 08:36:30

つまり、公務員タイプよりマスコミタイプの人の意見のほうが、
恋愛トラブルを避けるには有利そう、か・・・
確かに、そういう面もあるかもしらん。

公務員型は、トラブルをトラブルと気づいてないときがある。

52 ：51：2007/06/07(木) 08:38:57

恋愛トラブルに関してはね。
ビジネスキャリアの問題は、公務員型のほうが得意かもしらん。

53 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 08:56:04

>>44
ハロワに職なんてあふれてるじゃん。
職安といわずも小売なり外食ならいつでも正社員で雇ってもらえんだろ。
みんながうらやむ高待遇の職に努力もせずつこうなんて甘すぎる。
努力してきた人間をなめてんのか。

54 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 09:03:59

talk:>>51 何故そう思った？

55 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 09:31:29

能力のある人間なんて腐るほどいる。
それが新卒市場にわんさといるんだ。それも毎年。
なぜわざわざ既卒市場を考慮する必要がある？
既卒差別というが、単に費用対効果の問題だ。企業はボランティア団体ではないぞ。

56 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 09:41:55

新卒主義は必要。
もし既卒と新卒が同じ扱いなら大学3年、4年は何するの？ホームレスにサラダ油まくの？

在学中に就活しない → 社会人になる実感がないまま卒業 → しばらくバイトしながらやりたいことをやろう → 30歳おめでとう＼(^0^)／

57 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 09:45:13

>>53
仕事一辺倒で高待遇を求めるなら、あなたみたいな努力も必要だな。
しかし、最も馬鹿にしてるものが、じつは最も高待遇かもしらん。

58 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 09:49:48

>>56
そうなんだよな。
数あるスレの中で、なぜか新卒重視主義レスばかり読みたくなったときは、
「今の自分の進路を見直す必要があるだろうか」とまず考える。

今度は他人視点だけど、
就業意欲があることは、好ましいが、
新卒重視レスの中には、短期職歴になりそうだなと感じるものもあり、
そういうレスが多くなってるのは、要注意だ。

そういう意味で、有効だわさ。

59 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 09:51:41

>>55
超一流企業で、新卒重視、面白い仕事。
ただし契約社員だったら、行く？

60 ：59：2007/06/07(木) 09:53:07

話のすり替えに見えるかも知らんけど、
俺は裏の意図まで読んで、レスしてるつもりだぞ。

61 ：59：2007/06/07(木) 10:11:31

「うまい話には裏がある」とは、よく言ったものだけど、
あまりにも既卒を優遇したり、3年転職を推奨したりする会社には、
俺は不安を覚えるのね。

時代を先取りしてると彼らは主張するだろうけど、
俺に言わせりゃ、責任感を持って情報発信してるとは思えない。

既卒新卒問わず、人としての信頼関係を尊重する会社は、大好きよ。

62 ：59：2007/06/07(木) 10:13:14

ま、俺も学生ではない求職者だけどさ。

63 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 10:14:56

>>42
ニュアンスぐらい猿でもわかるが、論点はずしてる感は否めないな

64 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 10:34:47

ていうか既卒者ってマジで４年のときなにやってたの、遊んでたってのは論外だが、
就活やってた奴も常識的に考えて一つくらいは内定出るだろ。
難関ばかり受けまくって無い内定だったら自分の身をわきまえない馬鹿ってことでそんな奴企業も欲しがらないでしょ。
そう考えると既卒のメリットが何もないから差別は当然

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:22:39

>>64
就職したが、ブラック企業にだまされて、退職に追いこまれた。

66 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:24:31

俺は、人を騙すやつ、
人の気持ちを考えないやつには、厳しい。

67 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:26:57

>>64
あんたは、ブラック企業絶賛思考だな。
俺はよく言うのだけど、王道が正しいとはかぎらん。
こういうやつが、日本に多いのかと考えると、うんざりする。

68 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:28:09

ダイバーシティを唱えながら同じような人間を集めるんだよな
5年後が楽しみだ

69 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:28:48

ブラックに就職する奴が悪い

70 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:30:37

>>69
有名な企業でも、けっこう悪質な会社もあるからな・・・
法律に詳しくなると、どこがまずいのかわかるけど。

71 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:33:29

>>64みたいなイメージが出てくるのは、
待遇に疑問を覚える大手企業と、中小企業があるなら、
大手を選択しがちな人であろうと思う。

72 ：71：2007/06/07(木) 11:34:21

やさしい人は、そういうイメージングをしない。
俺も昔は、ここで選択を間違えた。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:39:28

>>65
それは中途になるから既卒じゃねえだろ

74 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:42:40

既卒って実力も無い努力もしない口だけ達者の馬鹿ってことが良くわかった

75 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:42:41

格差社会とか文句言って努力を嫌う奴と同類

76 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:51:47

今の日本の状況はある既卒の人よりも能力が劣る新卒の人を採るというところに問題がある。
既卒全体の能力は置いといて、個々の企業ではこういう逆転現象が起きている。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:55:42

>>76
それが本題だな
新卒がバカとか既卒がかわいそうとか、そういう話は関係ない

78 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:04:16

能力のある既卒なんてレアケース。
そんなレアケースのために同等の採用方式したら
リスクが大きすぎる。

79 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:04:40

>>77
俺が人事なら能力のある既卒の方を採りたいけどなぜそうできないのだろう？

80 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:05:12

ほう、どんなリスクがあるの？

81 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:06:07

本当に能力ある奴は既卒のハンデがあっても
ちゃんと就職できるてるから心配するな

82 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:07:24

>>78
今の採用試験なんて新卒ならFランでもスタートラインに立てるだろ。
既卒でもFラン新卒超えるくらいのレベルの奴はいっぱいいるだろ。

83 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:08:01

>>80
このスレ100回読み直せ

84 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:09:20

>>79
中途採用職歴なし扱いになるから、ライバルのレベルが一気に上がるってのもあるよね
むしろ日本は新卒を優遇しすぎなんだけど、終身雇用を考えると生え抜きで育てたいってのもあるのかな

85 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:10:21

>>83
いや、君の口から聞きたいの
既卒を採用するには大きすぎるリスクって何？

86 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:10:46

最近は大手も第二新卒結構採ってるじゃん

87 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:11:54

>>84
既卒も職歴ないのだから生え抜きでしょ。
年功序列に組み込みづらいっていうのが一番の原因だと思う。

88 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:12:20

留年すりゃいいのに卒業するからだろ
日本のシステムはそうなってるんだから、合わせるほうが賢明だよ
だから大学は学費安くしろ。あるいは休学なら学費タダにしろよ

89 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:12:31

能力がある既卒はなんで新卒採用で内定をもらえなかったんだ？
各社の人事に能力が他より劣ると判断されたからではないのか？
１年間病気してたんなら大抵は卒業年度を繰り越すしないよな。
どんな事情がだと確かな能力があるのに採用されないって事態になるんだ？

>>66
人を騙すなんて日常的に万人が犯しているだろう。
人が関わる以上、企業が人を騙すはずがないなんて甘い考えはもたないはずだ。
さらに人の気持ちは考えたところでわかるものではない。
お前のまわりにもある一面でお前を騙しつつ忍んでいるヤツは必ずいる。
そんなヤツの気持ちなど考えたこともなかろう？

90 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:16:00

企業は出る杭がほしいんじゃないの？
自己ＰＲで人と違う行動を求めておいて、
経済的に無駄でしかない就職留年を、ならえ右でやるやつが欲しいの？
もっと他のところに理由があると思うんだけどな

91 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:16:46

既卒みんなで海外行こうぜ
日本より恵まれてるはず

92 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:17:40

>>87
なるほど、生え抜きって意味では一緒か
でも、年功序列で説明するのは、浪人、留年があるから難しいと思う

93 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:17:51

このスレは、新卒で入ってスキル磨いて
三年くらいで転職する中途の話ではなくて、新卒でどこにも入らなかった非正社員の話が主?

94 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:18:52

能力なんて簡単にははかれないだろ
だから大卒高卒、新卒既卒、時には学歴で企業はフィルターかけるんじゃね
少しでも効率的にするために
みんなが目指す企業は志望者たくさんいるんだから
コストパフォーマンスが
効率的な採用＞＞＞優秀な既卒のような原石を探す手間
って論理だろう

95 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:18:59

そうだろうな、スキルがあると既卒と新卒が同じ土俵に上がらなくなるから

96 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:20:04

>>89
例えば、留学をして卒業してから日本に帰国して就活した人。

大学4年の時点では他にやりたいことがあって就職しなかったが、
卒業後にそれが変わって就活した人。

在学中の就活はある限られた企業にしか行わずに内定をもらえなかったが
経済的事情で留年もできなかった人。

97 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:20:21

>>94

宮廷既卒の方が、新卒マーチより能力あると思うよ
一般論だけどね
じゃあ、新卒マーチにフィルターかければよくね？

98 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:22:43

区分なくしたら既の屑が殺到して手に負えなくなるぞ

99 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:23:23

Fランにフィルターかけずに既卒全体にフィルターかけるのが理解できない。

100 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:24:52

>>97
既卒は社会のレールから外れたはみ出し者
会社の秩序の中で適応できないだろう、ってことだろう
宮廷だろうがマーチだろうが、ほとんどのリーマンはソルジャーであり歯車だからね

101 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:25:27

>>98
Ｆに殺到されるよりマシだろ
商社なんか、数人しか受からないマーチが殺到してるんだから

102 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:25:48

>>92
年功序列って純粋に年齢ではなく、社会に出てからの年数で数えるんでしょ。

103 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:26:42

>>97
その固定観念が必要か否かがスレの趣旨なんだが
固定観念を前提として疑おうとしない姿勢には疑問を感じるな

104 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:27:15

一度一定ラインでフィルターをかけると、優秀な人材はフィルターにかからないよう策を弄するから
結果としてフィルターにかかる人間に無能な人が多くなる。
ゆえにますますフィルター重視になる。

ただ、社会全体にとってフィルターが利になってるかは疑問。
金太郎飴のような人材が増えてくだろうし。

105 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:28:06

>>100
一度レールから外れたらアウトっていうほうがおかしい。
再チャレンジじゃないけど、人間いろいろな生き方があっていいと思う。

106 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:29:11

>>102
じゃあ既卒も社会に出てないじゃん

>>103は>>100

107 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:29:37

既卒宮廷って学歴難民じゃねーか。
新卒ﾏｰﾁの方が使えるだろ

108 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:30:37

いろいろでもいいけど自由にするにはリスクも付きまとう
仕事が無いわけじゃないんだし中途レベルまで技術伸ばすか底辺職で細々行け

109 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:31:45

>>107

新卒大東文化と既卒マーチ(2ランク差)
30年間雇うならどっち？

110 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:31:53

>>107
なぜそういえるの？個人を見てみないとわからないだろ。

111 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:33:16

既卒で就職できてないってことは･･･

新卒の方が投資費用少ないし、リスクが少ないんじゃない？

112 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:34:01

>>106
学校から出たら社会に出たとみなされると思う。

113 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:34:19

だからリスクって何だよｗｗｗｗｗ
せめて、～のリスクって書いてくれ

114 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:35:42

>>111
それプラス、組合と会社が年齢をベースに給与を決めてる場合
ぽっと来た既卒に新卒より多く払う必要がある場合もある。

115 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:36:15

>>106
たしかに、社会のレールから外れた→会社の中で適応できない
って概念は俺も嫌いだが、企業の人事はこう見てる気がするよ

既卒を入社させるには、それ相応の上層部が納得できる理由が必要だろうし
採用実績のない学歴のやつを採るのと似たような感じじゃない？

116 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:36:37

>>96
100万200万ならその気になればバイトだけで稼げるだろ。
経済的理由とかいうやつは甘え。意思弱すぎ。就活に妥協しただけ。
つうか、経済的に問題あって留年できないなら
就活がんばればよかっただけじゃん。
現状を理解できないただのバカ。そんなやつ会社にいらねーよ。

117 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:37:41

200ﾏｿは四六時中バイトしないときついなｗ

118 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:37:53

世の中最初から最後まで競争なんだよ
大学入試も競争、就職も競争、勤めてからも競争

その競争からドロップして、また途中から参加したいからチャンスをくれと言われてもね
もちろん、本人はがんばるだろうけど、頑張ってくださいと言うしかない

119 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:38:47

>>112
社会に出るも多義だけど、
フリーター２年後に社会に出たからって、下っ端なのは当然じゃね？
格別年功序列になじまないとも思えないが…

120 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:40:15

既卒ってクズばっかだな

121 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:40:59

>>110
2005年度は慶應、東大を卒業した人の10％がﾌﾘｰﾀｰになった。それは人間的に欠けたところがあったからだろ？
既卒宮廷も一緒なことじゃないの？

122 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:42:38

人間的に欠けるというよりも、妥協しきれなかったんだろうな

123 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:42:51

つーかさ、企業が既卒をとるべきか否かじゃなくて
既卒と新卒の差別が必要か否かが問題なんじゃね？
今の制度上でとるべきかっていや、とるべきじゃないのかもしれないが、それはまた別の話だろ
アメリカとかだと、既卒も新卒も関係ないじゃん？
一部の新卒がインターン→一流企業ってなるだけで、あとは一斉にヨーいドン、じゃん

いつも話がずれるが

124 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:47:25

既卒と新卒の差別→不要
それを行う企業→いいよ

でおk

125 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:47:43

今の制度上で取るべきじゃないというのなら、差別が必要だろ。

126 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:51:13

学歴フィルターには大騒ぎするのに既卒フィルターには異を唱えない２ちゃんが理解できない。

127 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:51:50

おまえら、既卒と新卒の差別を無くすには、
年功序列制度を完全に廃止しなければならないんだぞ。

128 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:52:50

>>127
それは言えてる。俺はそれもいいと思う。

129 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:53:17

>>125
その理論だと、制度上、階級制度は維持すべきだから、差別が必要だといっているのと同じ
何の解決にもならないし、意味もない

130 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:53:27

もう年功序列は潰れつつある
何年かすれば変わらなくなるかもな
昔に比べれば今はまだ既卒の待遇マシだし

131 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:53:41

まぁ、何か資格をもってるとか、なにかスキルがあるとか言うのならともかく
基本的には新卒の方が有利でしょ。

132 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:53:49

まぁこんな掲示板で何言っても
制度は変わらないけど

133 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:53:54

このスレ見ると既卒が差別される理由が良くわかるわｗ

134 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:54:32

>>127
うむ、賛成だ

135 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:54:52

年功序列を変えてやるーと息巻いても、自分が企業に長く勤めると
それを維持しようと必死になる不思議。

136 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:55:28

>>133
その理由ってなに？

137 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:55:51

>>131
それ以上の差が就職浪人と既卒にあるだろうというのがスレの前提だと思うが
ちなみに俺は新卒内定もちだよ

138 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:55:52

>>129
それが答えじゃないかｗ

139 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:56:18

>>136
自分の都合しか見て無い奴が多いからだろ

140 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:57:00

既卒カワイソス

141 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:58:23

>>138
本当に階級制度による差別は必要か？
時代を戻したい？

142 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:58:24

>>139
自分の都合って？俺は新卒だけど既卒差別には反対だよ。

143 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:58:27

おそらくこのスレは無駄に伸びるが結論は出ない！

既卒が一番嫌がられるのは無垢じゃなくなってるってことなんじゃないか？
先輩には既卒でも就職決まってる人もいる所を見るとそう思う。
学校出てからの数年で相当歪んでるだろ。
社会の歪みを一身に受けた世代だしな。

言ってることが鱈とレバーのオンパレード。
あのときの俺らと今のお前らなら勝ってるのは俺ら、とか言われても知らんがな。
相手のアクションを先に求めて、自分は後出しって無理だって。
挙句２ｃｈで愚痴スレかよ。

口だけ達者でスキル無しとかお断りだろ、常識的に考えて。
雇っても文句だけ一人前で使い物にならんとか、無理。

現実は糞みたいだというか、糞そのものなのは同感だ。
でも受け入れるしかないんよ。これが現実なんだもの。
で、自分はどうするか、じゃないのかな？

144 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:58:59

そんなにチャンス欲しければ、実力で採用される風土が強い米資とか行けよ

145 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 12:59:14

年功序列も、安定した収益を得てないと成りえないものだからな。
役所、もしくは役所体質な企業以外は完全に実力主義にするべきだよ。
今みたいな、年功序列と実力主義の悪い部分だけを摘んだ偽実力主義なんかじゃなくてね。

結論：団塊はとっとと失せろ

146 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:00:06

>>143
もうこれが結論でいいよ

147 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:01:01

>>144
チャンスが欲しければとか、論点がズレすぎｗ
何その中学生レベルの書き込み

148 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:01:36

>>141
戻したいというより、最初から変わってないんだよ
多少の変化はあるけど、男女雇用機会均等法みたいなもん

149 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:02:49

既卒は転職扱いでいいよ。

150 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:03:31

そもそも言うほど既卒差別されてない。
ちゃんと優秀な奴は優良に決まる。
無能が「サベツ」という単語使って愚痴が言いたいだけ。

151 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:03:57

>>148
変わってないってそれは無理があるだろ

152 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:04:55

>>143
卒業して一日でなんにも染まってなくても既卒として扱われる今の状況はどう思うの？
あと、口だけ達者でスキル無しなら新卒にもいっぱいいるだろ。
その現実に対して全て受容するような態度はどうかと思うよ。

153 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:04:57

大学で遊んでる奴よりか、フリーターの方がまだ意識は高いと思うがな。
そもそも大学て適正年齢高すぎだろ。勉学するには社会経験も踏まえないとね。

「大学生のうちに遊んどいた方がいいよｗ」なんて言う奴には腹が立つ。
まぁ、現実主義なのは彼らだろうけどさ。

154 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:05:43

152は既卒

155 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:06:54

このスレには
制度としての既卒差別の要否

と

現在の制度を前提としての既卒差別の当否

が混じってる
だから、会話になってない

156 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:07:01

>>152
馬鹿？卒業するまで何やってたかを考えれば
マイナス方面に染まってるのは確実だろ。

157 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:07:38

内定無いのに卒業する奴が悪い

158 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:08:03

>>151
給与体系の本質は変わっていますか？
日本の企業は階級制度を廃止したんですか？

159 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:08:26

>>150
もうそれが結論でいいだろ

160 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:08:58

>>150
ほんとに無能でも新卒ならどこかしら就職先があるのに、
そいつよりは有能な奴が既卒だから就職先がないとしたら、
文句も言いたくなるんじゃないの？

161 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:10:31

>>158
給与体系って、階級差別のころは農民は搾取されるだけだったんだが

＞日本の企業は階級制度を廃止したんですか？
意味がわからないｗ貴族じゃないと入れない企業とかあったら教えてくれ

162 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:10:33

>>160
だから有能な奴なら既卒でも就職先あるって。
「ないとしたら」の仮定は無意味。ただの逃げ。

163 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:10:59

>>156
そんなことはわからないだろ。
卒業まで充実した日々を送った上で既卒になるやつもいる。
確実なんてことはない。

164 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:11:10

>>152
糞だと思います。
既卒の歪みっぷりに比べればかわいいものです。
自分を取り巻く環境なんてかえられっこないんだから、
せめて自分だけはコントロール下に置いておきたいと
考えています。

165 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:12:30

>>163
分かりきってるよ。
何が充実した日々だよ。それで既卒ってｗｗｗ

166 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:12:40

>>160
ほんとに無能の既卒にもどこかしら就職先がある
そもそも有能だったら脱線しない

167 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:13:20

>>162
有能というか、現状を客観視できて妥協ができるやつな
不細工30過ぎ女が、年収1000万以上としか結婚したくない
とほざくのと一緒
ハードルを下げれば必ず就職先はあるよ

168 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:13:26

きそつは国外逃亡したら

169 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:13:46

有能だったら脱線しない、か
俺は脱線してないが、こういう考え方はしたくない

170 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:14:04

>>162
わかりやすく言えば、Ｆランレベルの能力の新卒が就職できて、
Ｄランレベルの能力の既卒が就職できないという状況はありえるでしょ？
そういう場合に文句も言いたくなるだろうと思う。

171 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:15:07

>>160
既卒で”有能”かどうかは実は分からんところ
有能なはずなら雇われるし、雇われないなら無能ということになる

無能vs無能なら･･･若い方になるんじゃないかな

172 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:15:16

だから既卒でも就職できるじゃん　選り好みし過ぎ

173 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:15:18

>>167
極論一辺倒だな
どこまでいっても程度の問題なのは当然だろ
その程度が大きすぎるのが問題だと思うんだが

174 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:15:38

>>170
ない

175 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:16:12

>>161
うーん、理解してもらえないね
階級制度というのは企業、お役所においても役職という形で生きているということですよ
本質という言葉を使ってるのに、階級制度そのままの形をいつまでも使用以内でくださいね

176 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:16:18

リクナビの卒業してからの就職とかあるだろ。
まぁブラックばっかだけど

177 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:16:59

日本は脱線認めないからな。
最たる例が国家一種。
超有名進学校→東大法しか認められない。

178 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:17:28

そうそう、フロムAとかフリーターから正社員とかたくさん書いてあるよ。
正社員になれないならともかく、なれるんだから文句言うな。

179 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:19:38

既卒でも選ばなきゃ就職先はあるって奴は、自分が既卒になったとしたら、
そんな入るのフリーなブッラク企業でもいいって納得できるのか？
俺が既卒だとしたら納得できない。

180 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:19:41

>>175
＞うーん、理解してもらえないね

自分の論理の弱さを他人に転嫁すんなよｗ
その前の階級制度から派生してるんだろ？
じゃあその階級制度は、本来の意味で理解するのが自然だ
そもそも階級制度の話を持ち出したのは、不合理だが根付いていて抗じがたい制度としてだから
急に他の意味で使うなんて論点のすり替え以外の何でもない

181 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:21:38

既卒は甘え

182 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:21:43

>>177
そうそう
敗者復活なしのサバイバル競争

183 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:22:40

このスレには
制度としての既卒差別の要否

と

現在の制度を前提としての既卒差別の当否

が混じってる
だから、会話になってない

184 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:24:03

>>183
俺は前者を差別不要の立場から話してるつもり。

185 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:24:25

制度としては要否の決定的なポイントがないから継続って感じでしょ
そして、差別はあるけど自己責任でおｋ？

186 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:24:36

差別必要論者は後者ばかり
スレタイ嫁

187 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:24:58

こういう既卒の立場を悪くさせるようなスレは不要じゃね

188 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:25:44

>>185
自己責任なのは賛成だ
というか、誰もそこに反対はしてないと思うんだがｗ

189 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:26:02

結論出ちゃったか？

新卒だとどう見ても無理って高嶺の所でも一応エントリーしてパンフ貰えるけど、
既卒は出来ないから是正しろって言いたいのかな。
是正しようと思えば出来なくは無いけど、書類落ちが増えるだけだろな。

あと大手以外は本当にブラックしかないのか？
ほんとに？日本はブラック大国？

むしろ日本そのものがブラックな気がするんだけどｗｗｗｗｗ

190 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:27:04

>>185
なんだその事なかれ主義はｗ

191 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:27:20

ブラックＪａｐｏｎ説ｋｔｋｒ

192 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:29:18

だって、ほとんどの学生は既卒は就職に不利って分かってるでしょ？
なのに、卒業してから文句いってもしゃー無いでしょ。
そして、今の採用体系を変える必要性を既卒者に見られないなら変わらんよ。

193 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:30:09

既卒者を採用するメリットは何だ？
これがはっきりしない。

194 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:30:44

>>189
是正して新卒よりは優れた既卒を舞台に上げるべき。
ブラックの話は本題からずれるからここではいいでしょ。

195 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:31:08

>>191
そんな気しねぇ？
内定あるけど気分はどんより灰色通り越してブラックですよｗｗｗｗ
入社数年後の転職先とか考えてる始末
俺涙目ｗｗｗｗｗ

参考
日本人の“働く意欲”は世界16カ国中ワースト2位
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/985037.html

196 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:31:53

>>192

>>186
>>188

197 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:33:49

ちょｗｗｗそれマジ？
俺も涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北欧に生まれたかったあああああああああああああ

198 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:34:20

>>193
既卒というだけで機会を与えられない優秀な人物をみつけること。

199 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 13:34:53

talk:>>88,>>120-121,>>157,>>177,>>181 お前は誰に何を吹き込まれた？
talk:>>89 他のことを目標にしていたから。
talk:>>100 日本社会をどうにかしようと考えたことは無いのか？
talk:>>105 多様な生き方を支援する政府は実現しているだろうか？
talk:>>168 外国語教育の普及が先だ。
talk:>>192 それはどの資料から分かる？

200 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:35:34

199 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 13:34:53
talk:>>88,>>120-121,>>157,>>177,>>181 お前は誰に何を吹き込まれた？
talk:>>89 他のことを目標にしていたから。
talk:>>100 日本社会をどうにかしようと考えたことは無いのか？
talk:>>105 多様な生き方を支援する政府は実現しているだろうか？
talk:>>168 外国語教育の普及が先だ。
talk:>>192 それはどの資料から分かる？

201 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:36:25

１億２千万人総ブラック論

202 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:36:33

talk:も慣れてきたがここまで羅列されるとうざいな

203 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:37:09

キングは既卒ではないんだよね？

204 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:37:46

日本はもはやブラック国家かもしれんが
内戦とか起こってる真性ブラック国家よりは
生命の安全だけでも保障されてる分、マシ

205 ：フランス人：2007/06/07(木) 13:38:30

お前らフランス来い

206 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 13:39:00

talk:>>202 何考えてんだよ？
talk:>>203 私に何か用か？

207 ：203：2007/06/07(木) 13:40:31

>>206
キングは既卒なのかなって気になったから聞いてみたの。
答えたくなければ別にいいんだけど。

208 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:40:40

そんなことよりさ
昨日ｱﾙﾌﾟｽの少女ﾊｲｼﾞを読んだんだ
ｽｲｽの牧場超勝ち組ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらも暇なときに読んでみ
角川文庫だ

209 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:40:44

北欧行きたい、。

210 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:41:03

>>194
いい加減その新卒よりは優れてるって選民思想棄てた方がいいと思うよ。
確かに今の新卒よりは優れてる「かも」知れんが、当時の新卒平均だと
負けてたんじゃないの？その帰結が今じゃないの？

あと焼きが回るって言葉知ってる？

舞台に上げるというよりその前段階のオーディション会場に
入れてもらえるかどうかじゃないかな。

自分はすごいって言ってても、それを証明する実績がないとなぁ。
実績を積む機会さえ奪われたとも考えられるのか。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:41:43

>>208
お前、牧場なめすぎだって。自然環境によって、一気に地獄だよ。

212 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:43:38

>>210
>>194じゃないが、おまいの話は全然論理的じゃない
もっと広く視野を持てよ

213 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:45:25

>>211
でもﾊｲｼﾞはすげー幸せそうだったんだぜ？
でも大都会フランクフルトで鬱になっちゃったんだ
自然とヤギに囲まれて、これこそ人間らしい幸せだよ

214 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:46:19

>>210
例えそのときの新卒平均に負けてても、今の他の新卒志望者に勝る既卒志望者なら
採るべきだと思うんだけど。
新卒より既卒が勝るというのはあくまで全体でなく個々の話ね。
平均では新卒の方が勝ってるんじゃない？選民思想ではないし、俺も新卒。

215 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:47:10

>>204
ヨハネスブルクやモガディシュよりましとか慰めにならんよｗ

216 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:47:46

>>213
そういうのうらやましいとも思うけど、
実際そういう生活してる人はどうなんだろうね？

217 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:47:54

何で新卒の方が勝ってるの？
意味がわからない。

218 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:49:42

>>216
どーなんだろ
でも、仕事のこと愚痴ったりはしないんだろうな
物欲もないんだろうね
俺はもう物欲抜けないから手遅れかも知れん

219 ：214：2007/06/07(木) 13:51:55

>>217
それは俺に対して？
俺は昔の新卒も今の新卒も全体平均の能力は変化していないと思うから、
その競争で負けたものが多い既卒は、ふるい落とされていない新卒よりも、
平均では劣ると思う。ただ個々の比較では別。

220 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 13:59:17

>>212
正直、思い付きで書いてるから。申し訳ない。
ただ、駄々こねてないで現実にフィットできるところはしたら、と。
社会が悪い、システムが悪いって言うのも大事。
ただそれだけだと何も変わらん。

>>214
優秀な人を採るのが理想なんだがねぇ。
難しい。

221 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 14:01:05

どうなんだろう？はっきり言って人間としての優越は大して関係してないと思う。
私から見たらバカに見える人間の方がいいところ就職してるし。
嘘つけて明るい人間が通ってるだけ。

222 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 14:08:09

>>221
嘘つけて明るくても既卒だから無理って場合もあるんじゃない？

223 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 14:11:35

＞害卒無理
むしろ何で新卒じゃなければいけないのかの理由が知りたいよね。
たかだか一・二年の違いでしょ。。

私は新卒だけどこの売り手市場でも買い手が付きません＾＾

224 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 14:32:23

>>223
まあ既卒(がいそつ)の時点で買い手が付かない理由も何となくわかるけどなｗ

225 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 14:35:43

>>213
ハイジにでてくる『やたら伸びるパン』は食べてみたい

226 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 14:44:36

何で概卒はいけないの？
新卒で無理だったからってこと？

227 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 14:46:54

概卒より周流どもが優遇される現状はどげんかせんといかん

228 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 14:48:05

もう概卒も新卒も周流も一緒ってことでいいじゃん
「社会経験がない（少ない）」ってくくりで。

229 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 15:39:52

男根の世代も大変だな

230 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:01:27

新卒なら遊んでて留年しましたでも内定取れるからな
そういうやつと留年しないで卒業した既卒の差がでかいってのは問題ある

231 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:08:22

既卒の方は大学院に入りなおし
「新卒」カードを手に入れましょう～

232 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:13:25

「キソツだから～」「サベツだから～」
「新卒よりも能力あるキソツが～」

一生言ってろカス

233 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:14:53

院卒既卒はどうすれば…
別の院の修士課程とか受けなおせばいいのかね

234 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:17:24

理系の院卒なら既卒でも優遇されるだろ

235 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:18:06

全員が全員優遇されるなら
この時期に無い内定の理系なんていないだろ

236 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:19:57

でも、既卒者は根性あると思う
俺なんて内定無いなら、怖くて卒業できないよ

237 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:31:28

既卒＝新卒採用でブラック以外からはお祈りされまくったかわいそうな人たち。
第二新卒でさえ敬遠されるってきいたけど？
中途＆帰国組＞＞既卒

238 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:31:51

>>235
変な片意地張ってるからじゃね？
俺、駅弁大学院だけどまだ推薦出してる会社は一杯あるよ
そりゃ、大手は大半決まりつつあるけどね。
あと、理系でも理学部はちょっと微妙かも。
工学部は濡れ手に粟状態。

239 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 17:56:20

talk:>>236 根性があって生きていける環境があるかどうか。

240 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:13:23

talk:>>206 おまえ既卒なの？なんでそんなに必死なの？

241 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:19:04

>>223
博士課程進めよ。いい研究結果出せば、どこかは引っ張ってくれる。
つうか推薦で楽勝。

242 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:19:23

何故在学中に就職が決まらなかったのか？

とくに高学歴で既卒は、会社側から見てもイメージは悪いでしょ

243 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:21:12

しきたりに従って物事を進めるのも能力だぞ。
日本では新卒で就職するのが「しきたり」だ。
それに従わなかったやつは無能。
これが気に入らないならアメリカでも中国でもどこでも行けばいい。

244 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:22:40

職歴なしという能力的に見て、既卒と新卒に差はない。

じゃあ何が違うのかというと
既卒は新卒として採用試験を受けるべき時に受けなかった。もしくは合格できなかった。
　　　もしくは、自分の身の丈に合わせて妥協できなかった。就職することを選ばなかった。

そうだろ？

企業はそういうのを嫌ってるんじゃないのか。
仕事をするべき時にしなかった。成果をのこせなかった。
妥協することができない。仕事を選べない。

245 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:37:34

既卒と新卒に差はあって当然
ただその差がでかすぎるとは思うけどな

246 ：何度も同じ話題が繰り返されるな：2007/06/07(木) 18:43:32

このスレには
制度としての既卒差別の要否

と

現在の制度を前提としての既卒差別の当否

が混じってる
だから、会話になってない

247 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:44:20

>>246
前者の話をすべきだろ

248 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:45:20

>>246
どっちもおっけーだよ。差別していい。

249 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:45:39

能力はおいといて、就職率って言葉がある時点で既卒はよくないに決まってる。

ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄで「就職率96％！」とか地方のレベルの低い私大とか専門学校の決まり文句じゃん

250 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:46:58

>>248
じゃあ、前者の既卒を除外する制度を保持する理由はなに？

251 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:47:15

お前ら何マジになってんの？ｗｗｗ
馬鹿じゃねーか

252 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:47:59

>>250
理由とかお前中二病かよ。そんなもんはお偉いさんの仕事。
俺らはそれにうまく乗っかるだけ。

253 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:48:10

既卒者が良い悪いは>>246の後者の話

254 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:49:09

>>252
ただ君が受け身なだけなんだね。

255 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:56:28

>>246
の表現がよく分からない
オイラ馬鹿だから具体例か何かでもうちょっと分かりやすく書いておくれ

256 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 18:57:29

ってかさ、人事の視点で考えると
「この糞忙しいときに個人をそんなに深く見る暇ないんだよ」
　　　　　　　　　　↓
「既卒のやつの方が良い人材かもしれないが、そんなのは数回の面接じゃワカラン。
　しかも俺が見るのは1次と2次だけだし・・・」
　　　　　　　　　　↓
「上からの圧力もあるし、新卒の方が無難だな。なんで既卒取ったの？って質問されて、
　上を説得してまで取ろうと思える既卒がいたら考えるか。」
　　　　　　　　　　↓
「まぁ既卒はほとんどいらないな。新卒だけでも優秀そうなやつ集まるし、ソルジャーも集まる。」
　　　　　　　　　　

何回か同じ意見がでてるが、やはり採用の効率を考えると既卒差別は必要。

257 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:01:40

>>256
実際のところそうだよな。
何だかんだ言っても既卒と新卒じゃ新卒の方がまともなのが多い
どうせそんな人を見て選ぶ余裕なんて無いから可能性低い要素は
さっさと切った方が効率的。

258 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:12:18

>>246
現在の採用活動は企業にとっても現役学生にとっても双方利点がある。
新卒採用として特定の時期に全力を注ぐシステムによって、
高度な効率化が達成されており企業はコストを最低限におさえつつも、
多くの学生を満足の行くまで選定できる。
学生側にとっても特定の時期に就職活動に専念すればよく、
前もっての心構えができ目標を立てやすく企業の研究を深くできる。
既卒者はこのシステムに無用の混乱をもたらす存在。

これが前段だな。
後段については以下。

効率化された新卒採用ではじかれた既卒者は
すでに多くの企業でいらない子認定されたってこと。
内定もらえずに既卒ってので社会からどんな評価が下されたか分かる。
差別してるつもりはない。
先に面接で評価を下したであろう多数の企業の評価を採用してるだけ。

259 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:16:51

４年のときにいったい何をしていたんだっていう問いにさえ
既卒がきちんと答えられれば新卒と変わらないと思う。

260 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:17:04

>>256
だからそれは既卒差別の制度があることが前提だろ？
なけりゃ誰も周流なんてしねーし、周流なんて経済的に考えれば金をドブに捨てるに等しい行為
そこまでして新卒にすがらないといけない制度はおかしくないか？

意識的なら救いようがあるが、無意識にそういう書き込みをする奴が多いから議論が錯綜する

261 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:19:12

>>258のような答えが正しいと思う
ただ、後段に関しては、誰も否定していないが

262 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:20:15

>>260
デモなり集会でもして訴えてみたらどうだ？
こんな新卒内定持ちがわんさかいる板で、
同情して助けてくださいなんて言ったとこで誰が手助けするよ。

263 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:20:56

結局アメリカではどうやって運用されてるんだ？
有名企業に応募者が殺到しないんだろうか

264 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:21:55

>>262
俺は新卒だっつーの
上でも新卒でこの立場をとる人間がチラホラいたな

265 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:22:23

アメリカではインターンシップからの就職が一般的なんじゃないっけか。
インターンシップが大学の単位になったりもするんじゃないっけ？

266 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:22:29

>>260
既卒差別が無くなっても一緒だと思うよ
1年間何してたの？ってなるじゃない
そこで説明できるんだったら上にある通りそこまでのウィークポイントにならない

267 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:23:25

>>266
新卒と既卒は枠が違うんですがｗ
そこまでのウィークポイントになると思うよ

268 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:23:28

「在学中に新卒採用での応募はされなかったのですか?」

「現在日本の多くの企業においては既卒者は不利ですが、
何故新卒時に就職活動をしなかったのですか?」

269 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:25:03

はい、同じ議論の繰り返し
少しは学習しろやＦラン

270 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:25:38

結局のところ学歴問題と一緒だな
制度としてあるんだから何故それを生かさないのか？
確かに不条理ではあるけど一理ある制度でもあるわけだし
アメリカだって日本とは違う面で不条理な部分あると思うぞ
結局のところどこで妥協するかって話だ
そんなこともできない香具師が会社に入って会社の不条理に対面しても
どうせ辞めていくだけだろ

271 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:26:26

日本は入ってしまえばどうにかなるって感じだけど
アメリカは入ってから能力ないやつは辞めざるをえないから
みんな自分の能力に見合ったところに行くんじゃないか？
日本みたいに誰も彼もが有名企業に群がるわけではないと思われる

272 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:27:14

>>267
枠が違うからウィークポイントなんではない。
一年間何をしていたのかというウィークポイントを持っているヤツが多すぎるから、
枠が違うんだとなぜ思えない？

273 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:27:55

>>270
だからそれはしょうがないって言ってるだけだろ？
考えることを放棄してるだけじゃん
そんなことは猿でも言える

274 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:28:22

結局のところ既卒枠ってそういうウィークポイント持ってる香具師ばかりだから
そこ説明できる香具師はかなりのアドバンテージ持てるわけだし
逆に有利に働くんでは無いか？

275 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:29:28

>>273
お前も今ある制度でどう動けばいいかという思考を放棄してるじゃん
制度変えろ変えろ言う前に現状でどう動けばいいのか？と考えるのも
一つの手法だし、そっちの方がいい場合も多いんだよ。

276 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:29:52

>>272
既修者枠は、転職者と同じ枠ですが？
新卒リア充でも転職者枠で生き残れると思ってんの？
ウィークポイントとか以前の問題

277 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:30:17

>>258
前段については既卒者も新卒者と同じ扱いにして
同じシステムに乗っけて採用すればいいだろ。
まあ年齢で区切る必要が出てきそうなのが難点だな。

278 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:31:06

>>276
卒業して年数浅いのであれば職歴無くてもそう不利点にはならないと思うけど
ちゃんと勉強なり何か事情があるのであればね。
年数行ってるんだったら新卒枠と一緒にしても年齢で蹴られる。

279 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:31:30

>>275
＞お前も今ある制度でどう動けばいいかという思考を放棄してるじゃん
思考を放棄もしてないし、そういうことを議論したかったらそういうスレ立てろよｗ
おそらく無意識にだろうが、少しずつ論点がずれてってる
お前の独り言に付き合ってる暇はないのｗｗｗ

280 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:32:18

>>278
で、周流学生は転職者と張り合える事情があるの？

281 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:33:05

今では第二新卒なんて枠作ってるところもある訳じゃん
逆にそれすらあぶれるほどの香具師は年で蹴られる
若い方が育成期間もできるしね

282 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:33:15

制度を変えるなんて現実的に当分ありえないだろう。

「既卒のハンディを無視します」という採用方針の会社が
成功するれば変わるかも知れんけど、
まぁそんなことは起こらないだろうしな。

283 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:34:13

>>276
第二新卒で応募して採用され、
年度が明けてから新卒と同じように研修を受けさしてもらって、
新卒とおなじような待遇をうけたって話どっかで聞いたけど。
魅力がある人間なら企業だってほっておかないさ。
１留と１プーは同い年だしな。

284 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:34:28

制度を変えろとかそんな大それたことは言ってないんだけどｗ

285 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:34:47

>>282
外資はそれで成功してるだろ。

286 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:36:08

>>283
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんなスレタイに沿った話題にしようや
わけのわからん結論付けて自己満もいいが

287 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:37:14

>>286
既卒と新卒の差別化って不要じゃね
って話題に外れているだろうか？
それとも不要じゃないっていう反対意見はスレ違いだとするスレなのか？

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:37:18

第二新卒っていう言葉が新卒偏重の表れだな。

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:37:35

>>282
外資はもともとそういう文化だから、
優秀な学生の多くが既卒になってから就職する。
だから既卒から集めても優秀な人材が十分に確保できる。

日本では新卒偏重主義を認識している優秀な学生のほとんどは
既卒にならない。
だから既卒から集めてもゴミばっかりになる。

290 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 19:38:02

talk:>>240 既卒と新卒の差別化って不要じゃね
talk:>>243,>>252,>>268 そのようなことはどの資料から分かる？

企業は、業務説明の大半を紙面、インターネット、イントラネットなどのメディアで行えばよい。

291 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:39:19

第二新卒枠を設けてない(既卒は採らない)企業のほうが大半なのが現状。

292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:40:11

>>287
既卒には第二新卒があるから、最悪の事態にはならない
だから
既卒と新卒は差別化が必要である
↑
不要じゃないっていう反対意見？
もっと全く理由になってないけどｗｗｗ

293 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:41:03

俺は必要だと思う。

差別化を無くせってさ、
ジャンク品を正規品の棚に並べろって言ってるようなもんでしょ。
そりゃジャンク品の中にも正規品のしょぼい奴よりイイのがあるかもしれない。
でも全部見るより、正規品だけを見た方が楽っしょ。

294 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:42:04

>>289
だったら日本もそういう文化に変わればいいだろ。
不合理な文化ならいらない。

295 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:42:19

>>291
んなこたあねえよ。
よっぽど人気の企業しか見て無いんじゃないか？
それこそ身をわきまえろと

296 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 19:42:21

talk:>>293 まさか新卒を正規品に例えようなどと考えているわけではないだろうな。

297 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:42:37

欧米は既卒と新卒を分けない変わりに

298 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:42:45

周流は既卒同様ジャンクだと思うが
もちろん、新卒偏重社会っていう前提を除けばね
そのへん、合理性あるの？

299 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:43:38

カキコミスorz

>>296
今の新卒偏重主義の社会ではそういわざる得ない程の差があるのも事実。
ぶっちゃけ周りに合わせられないような偏屈は会社は要らないんだよ。

300 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:44:11

>>296
そんな細かい設定気にしてるからお前は駄目なんだ

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:44:56

このスレには
制度としての既卒差別の要否

と

現在の制度を前提としての既卒差別の当否

が混じってる
だから、会話になってない

302 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:45:44

つか、論理が破綻しそうになったら後者に逃げる奴がおおいだけ

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:46:18

既「…やっぱりそうなの　私のことずっとそう思っていたんでしょう　自分より劣るかわいそうな人だと」

新「それは…」

既「優しい言葉をかけたことも手をかけてくれたことも私を哀れんでいただけ　上から見下ろして満足していたんでしょう」

新「違う…」

既「自分が上だと…自分は企業に愛されていると　そう思って私を笑っていただけなんでしょう」

新「それは違うわ…　違う…　私は…」

既「うるさい！　…嫌な女。少しばかり運が良くて内定貰えただけなのに　たまたま上手く人事と相性が良かっただけなのに…　
　　　　　私の存在なんて、あなたにとっては自分の価値を高めるだけだった」

新「違うわ！　私はせめて、フリーターとして幸せに暮らせるようにと思って…」

既「それが私を馬鹿にしているといっているのよ！私を社会人と認めてくれてなかった！」

新「…だってあなたは！」

既「あなたみたいな人、勝ち組になれるわけがない！」

新「ジャンクのくせに・・・」

既「・・・なんですって？」

新「作りかけの・・・　ジャンクのくせに」

既「！」

新「ジャンク！！」

304 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:46:27

新卒も全部試用期間ありにすればいいんだよ
新卒採用でも使えない糞がわんさかいるからな

305 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:46:36

306 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:47:05

>>302
その前提の社会が出来上がっている上で
前提を覆して社会を混乱に陥れた上で
差別化を撤廃する必要性について話してくれ。

307 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:47:31

>>295
なぜ既卒というだけで人気企業を受ける資格がなくなるの？
新卒ならＦランですら持ってる資格だよ。

308 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:47:55

つ平等な社会

ちなみに俺は新卒内定もちね

309 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:48:00

>>307
受ける資格はあるよ
枠が小さいだけで

310 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:49:02

311 ：３０８：2007/06/07(木) 19:49:27

誤解を招く前に言うが、平等かつ合理的な社会

312 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:49:57

>>308
新卒偏重が平等でないと？
平等だろ。
皆同じように新卒偏重を受けてきたんだから。

313 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:50:22

>>307
ジャンクの中から探すのがめんどくさいから。
絶対数が少ないなら既卒も見る余裕があるんだけどね。
人気企業になればなるほど「来年も、来年駄目なら再来年！」
みたいな大学受験の浪人と同じように受けるアホが居るから。
それは防止したい。

314 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:50:29

>>306
社会を混乱に陥れるってｗそんなたいしたことじゃないし。
少し採用の枠を広げればいいんだから。
不合理な制度は撤廃すべきというだけ。

315 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:51:00

新卒採用のシステムは企業にも現役学生にも文句のない効率的なシステムだろ？
新卒採用してもらえなかった既卒が何さわいんでんだ？
ときどき新卒だけどシステムに反対っていってる奴はその理由を教えろ。
企業によって採用活動の時期がずれたら一年間ずーっと就活しなきゃならんのだぞ。

316 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:51:26

例えばジャンケンではパーはグーに勝つというルールがある。

Ａはグーを出し、Ｂはパーを出した。
通常なら当然Ｂの勝ちだがＡはこう食らいついた。
Ａ「ちょっと待て。パー(紙)よりグー(石)の方が強いだろ。だから俺の勝ちだ。」

このスレで既卒の言ってることってまさにこれと同じなんだよ。
確かに言ってることはもっともなんだよ。
確かに石は紙よりも強いよ。

でもルールなんだよ。
みんなルールに従って生きてるんだよ。

今更お前らの勝手な言い分でルールを変えるなよ。
しかも勝負に負けてからルールに文句言うなんて勝手すぎる。
せめて自分が勝負する前にルール変更を申し入れろ。

317 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:51:28

>>307
じゃあ新卒の時に受ければいいだけの話じゃん
お前がＦランでも新卒の時期はあったはずだろ

318 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:51:50

>>311
新卒偏重の合理性については上でも語られているが？

319 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:52:27

既卒にも新卒だった時期があったてことは重要だよな

320 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:53:23

>>313
来年も、再来年もっていうやつは書類で落とせばいいだけ。

321 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:53:40

>>319
間違いなく重要なポイントだよな。

322 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:55:25

>>314
混乱するよ。
今の偏重主義で淘汰されていったゴミが入ってくる可能性が出るわけで、
当然それが会社に入ってくると会社経営に混乱を来たす。
ゴルフのツアー見学に素人の変なのが最近入ってきてるようにね。

アメリカもアメリカで自由だというけど、あっちはあっちで
ちゃんとゴミを淘汰するシステムを採用してる訳で。
当然、それも完全なものじゃないから不条理は生じてる。
そして、そちらはそれを前提にした社会が出来上がっている。

323 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:55:47

>>313
だから、ここはパーかグーのどっちが強いかを話し合うスレだ
俺は納豆が嫌いで見たくもないが、このスレは納豆は食べ物か？というスレだとする
だとすれば、納豆は食べ物だ、が答え

324 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:56:05

既卒のやつは新卒のときは新卒のやつと同じラインに立って選考してもらったはずなのに
その上で能力がないって判断されたのに
なんで既卒になった今、他の新卒より自分が優れてるみたいな主張をするんだろう

325 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:56:35

>>318
その合理性は新卒偏重社会っていう前提を覆しても合理的かということ
お前まだこの２者を区別できてないだろ？

326 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:56:55

既卒者　＝　新卒の時期＋今
新卒者　＝　今

なにが差別だ。既卒のほうがチャレンジ回数は多い

327 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:57:20

フィルターってのはゴミをできる限り除去する目的で作られてるよね？
ゴミがどうせ混じるならフィルターなんて外しちまえってのは乱暴だろ。
極端だが掃除機にフィルターがなかったら大混乱。

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:57:26

>>325
だから、覆すことで何のメリットがあるかってことだ。
机上の空論を言う前にもっと現実的な眼を養え。

329 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:58:12

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:44:56
このスレには
制度としての既卒差別の要否

と

現在の制度を前提としての既卒差別の当否

が混じってる
だから、会話になってない
302 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:45:44
つか、論理が破綻しそうになったら後者に逃げる奴がおおいだけ

330 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:58:35

>>322
既卒でも新卒でもゴミなら取らなきゃいい。

331 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:59:14

企業側の観点を考えてみよう。

（現在の状況）
・新卒者の30%ぐらいが使える人材
・既卒者の1%ぐらいが使える人材
を仮定する。この仮定が正しいかは別の話。

募集50人枠に5000人が応募したとしよう。
みんな職歴無しだからある程度まともなES書けば、
書類選考で提出されるESではそんなに大きな差はつかない(精査できない)
現状を考えれば、面接に進むべき1000人を選ぶ時に、
ほとんど新卒で埋められるのは期待値的に当たり前でしょう。
企業だって金掛けて採用活動するんだから、
使える人材がほとんどいない既卒の採用活動に金を使っても
採算が合わない。

332 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:59:48

>>327
良いこと言った

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:00:06

>>330
そのゴミを取らないようにするために新卒偏重主義を取ってるわけで。
あと、試用期間っていうけど新入社員は最初試用期間から入るってのは今でも当たり前だけど。

334 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:00:08

>>328
現実論に逃げんなよ
スレタイ読めばわかるだろ

それと、新卒って言葉に意味があるのは、新卒と既卒が差別化されるからだろ？
その差別が必要かって話に、新卒のチャンスが…は失当、てか失笑

335 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:00:46

>>327
学歴フィルターはずしてＦランが混じってもなそんな混乱してないだろ。
それとおなじで既卒フィルターはずしてもそんな言うほど混乱はしない。

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:01:02

>>334
現実論で述べちゃいけませんってスレタイじゃないと思うけど。
んじゃ、お前は理想に逃げるなよ。
社会主義は理想で失敗してるだろ？

337 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:01:17

>>325
新卒採用は効率的な社会のあり方のひとつだ、っていうのを否定したいわけか。
どう見ても効率的です、ほんとうにありがとうございました。

新卒採用に重点をおかない効率的な採用のあり方を提案してから騒いだらどうだ？

338 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:01:23

>>323

強くても勝てないのがルールという現実に不満を言ってるだけだろ？

それにたいていの場合は新卒の方が優秀だしな。
確かに優秀な既卒も例外的にいるのは事実だが、
短い面接時間でそれを見極めるのは企業にとってあまりにリスクが高すぎる。

結局新卒を取るのが無難なんだよ。

339 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:01:56

>>331
収益性の高い企業ほど既卒を積極的に採用してるのは、採算度外視のボランティアですか？

340 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:02:10

>>335
今でも既卒は混じってるけど。
Fランも今でもフィルタリングされてるけど。

341 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:02:29

>>335
正直「既卒フィルター」よりも
「学歴フィルター」のほうが採用してる企業多いと思うんですけど。
馬鹿？

342 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:02:44

（現在の状況）
・新卒者の30%ぐらいが使える人材
・既卒者の1%ぐらいが使える人材

の仮定が正しいかどうかについて。
数値の妥当性の評価は難しいが、
>>14的な評価軸においては考えれば
能力の大小関係そのものは妥当だと言えよう。

343 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:03:13

>>339
職歴有りの既卒な。
無しは相変わらず不遇だよ。
当たり前だけど。

344 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:03:39

>>337
差別があるんだから、その合理性がないならなくすべきだろ
で、合理性って何？新卒が既卒にも与えられたから？
なにいってんの？ｗｗｗｗｗ

345 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:04:08

>>343
職歴有りは既卒と言いません。中途と言います

346 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:05:12

>>345
それならもっとおかしい
収益性の高い会社が中途を採用してるのはよく見るが
既卒を積極採用してるって見たこと無いけど。

347 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:05:26

>>338
またリスクｗじゃあ新卒なら見極められてるって言えるのか？
見分けてるのは同じ面接官だろ？

348 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:05:32

>>343
外資は日系ほど新卒新卒さわがんだろ

349 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:05:34

極端な話、東大の既卒と日駒の新卒どっちを取るんですかってことだろ？

350 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:06:51

いい勝負だろうな、実際

351 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:07:09

外資や優良で既卒って留学組だろ…常識的に考えて
そこら辺でぐーたらしてた奴がそんな企業に既卒で入れてもらえると思ってんの？ｗ

352 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:08:03

新卒「ゴミ！ジャンク！」

353 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:08:03

>>351
ぐーたらしてる就職留年組の方が圧倒的にチャンスが多いよね

354 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:08:04

そして、そうした留学組は
今の制度でもちゃんと拾ってもらえるような制度になってる。
結局のところ不遇だ不遇だっていってる香具師は
なーんもせずに就職失敗したぐーたら組。

355 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:08:37

>>344
社会順応性を見る指標として機能しているから、合理的。
ゴミ排除

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:08:41

>>344
現在の形態は効率的で企業にも大半の学生にも合理的でしょう。
差別というけれどそれは結果の不平等なのか機会の不平等なのか。
新卒採用を受けれたことを考えれば機会の不平等ではないですよね？

357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:08:54

>>340-341
ちょっと言い方が悪かった。Ｆランでも応募資格はあるだろってこと。
既卒にも応募資格くらいあげてもなんら混乱しないでしょ？

358 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:08:58

ベストセラーになった「若者はなぜ３年で辞めるのか」って本では
人事の仕事はまず既卒の履歴書をシュレッターにかけることから始まるらしいよ

359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:09:00

>>353
この話題展開ぶりｗ

360 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:09:49

既卒に何らかの欠陥があることは　だ　れ　も　否定してないよ
問題は、周流が実質的に同じなのに厚遇を受けることじゃね？
そこんとこ、ほとんど触れないよね

361 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:09:58

>>353
ぐーたらしてようが、「現在の社会においてうまく世渡りする能力」があるってのは重要なことだ。

362 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:10:25

うちの会社既卒だらけだぜ？お前らも来いよ！

お前らの大嫌いなIT系だけどな！

363 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:10:40

>>351
外資に受かるような既卒でも応募資格すらない企業が多いのが現状。

364 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:10:44

>>357
応募資格はあるだろ
ただ、中途と一緒になって戦う必要があるからきついだけ
どっちにしろ、既卒だって新卒の頃までは応募資格があった
その時に知恵と人脈絞って職探しに励めばよかっただけ。

365 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:11:15

>>357
Ｆラン新卒＞東大既卒

どうしてＦラン新卒より東大既卒のほうが価値が高いと？
さらにいうと東大生がうける企業とＦランがうける企業は同一なのか？

366 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:11:25

>>256
＞差別というけれどそれは結果の不平等なのか機会の不平等なのか。
＞新卒採用を受けれたことを考えれば機会の不平等ではないですよね？

もし既卒と新卒の差別化が不要なら新卒採用なんて単語すらないんだがｗ

367 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:12:37

東大って確かに活躍する人材も多いけど
変なプライド持って就職失敗してニートになる社会不適合者も多いんだよね。
仕方ないと思うけど。

368 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:12:57

現状の制度で　既卒＜新卒　はあたりまえだろ
そんなことに理由付けしてくれなくてもいい
的外れなんだよｗ

369 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:13:40

>>366
新卒と既卒はどっちが先にできた単語かって話にしたいわけ？
あたま大丈夫ですか？

俺は既卒が先にできた単語だと思うよ、ソースないけどｗ

370 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:13:53

>>363
君の言う外資が何をどういう意図で使われているのか不明。
外資=入社に求められるスペックが高い
とでもいいたいのだろうか

371 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:14:20

俺が人事なら既卒で東大なんて絶対落すわｗ
東大なんてどこの企業でもゲタ履かせてくれそうなのに
既卒てｗｗｗｗｗどんだけ社会不適合者なんだよｗｗｗ

372 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:15:20

>>369
全然違うｗｗｗ
既卒と新卒の差別化が不要かどうかの結論を出すために
新卒採用なんて概念を使うことが間違ってるの

あなたこそあたま大丈夫ですか？

373 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:16:16

>>371

東大には「社会には疎いけど天才的な頭脳」を持っている奴がたまにいる。
研究開発の分野なんかに拾われれば才能を発揮するかも知れん。
普通の社員としてなら不採用にするが。
Fラン既卒は救いようがない

374 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:16:24

このスレ見てると既卒はクオリティ高い奴多いなｗｗ
起業でもしてろよｗｗｗｗｗ

375 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:16:28

>>372
お前もな。
差別化が不要ならその差別化に変わる
画期的なゴミ処理フィルタを考えろよ。
ゴミに当たる確率を減らすって言う意味では差別化は確実に働いてるんだよ。

376 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:16:43

既卒が優れているか劣っているかの問題じゃない。
まっとうな日本企業の給与システムは基本的に年齢によって決まるから
社内で賃金モデルから外れたアウトサイダーが出ないように既卒が倦厭されている。
文系修士が倦厭されるのも同じ理由　らしい
日本企業の慣習の問題だから仕方ないっしょ

「若者はなぜ３年で辞めるのか」より

377 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:17:05

>>373
ポスドクって言葉知ってます？

378 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:18:00

>>376

+2新卒＞＞＞既卒1年目

就職活動した実感

379 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:18:18

>>375
出た、現実見ろよｗ
そういったら絶対に勝った気分を味わえるもんね
俺でもわかるわ、アホ

380 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:20:00

>>374
このスレに既卒はいないと思う。誰かいる？

381 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:20:01

>>377

ポスドクになるには院進学しないといけないからそれはちょっと別じゃないか

382 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:20:06

>>379
地に足付いてない理想論に何の意味も無いと思うけど

383 ：３７９：2007/06/07(木) 20:20:25

新卒

384 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:21:12

>>382
じゃあレスすんなよｗ
大学教授にもそう言ってきてくれよな

385 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:21:44

不要じゃねって議論で理想論を語る意味は無いだろ。
現状を考えて、あることにメリットが無いこと、
そしてなくなることで発生するメリットがあること。
それらを総合してなくなることのメリットが多い場合に不要っていえるんだよ。

386 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:22:39

というわけで不要論者は>>385のロジックに従って不要と述べてください。

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:23:34

>現状を考えて、あることにメリットが無いこと、
>そしてなくなることで発生するメリットがあること。
>それらを総合してなくなることのメリットが多い場合に不要っていえるんだよ。

総合した結果、既卒差別には合理性を感じません
既卒差別なくしたらどうですか？

388 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:25:07

>>385
正確には「あることにメリットが無いこと」を示すのは無理。
だから、不要論者は、

現状を考えて
新卒偏重主義社会のメリットデメリット
無くした場合のメリットデメリット
それらの総合比較において不要を述べてください。

389 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:25:35

>>387
・・・
すごいね。
少なくとも理系の業種でこれじゃ
誰も採らないわ。

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:26:18

>>387

ロジックが成り立ってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから既卒なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

391 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:28:10

めんどくせえ、俺もうすぐ外出するよ？
新卒偏重メリ→一生に一度お祭りができる
　　　　デメ→実力主義に反する不合理、不平等(特に周流なんて意味不明)

ないメリデメ→外資系企業に聞いてみろよ

392 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:29:10

あとさ、新卒採用のメリットを書けよ、誰か
新卒も既卒も区別(差別)ないのが自然なんだからさ

393 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:29:11

>>391
論点が偏りすぎてます。
もっと客観的な視点で考えましょう。
そんなんじゃどこも採る気になりません。
少なくとも上にある企業側から見たメリットを話せよ。

394 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:29:36

きれいな経歴を好む企業ほど年齢差別はあるよ。
去年のみずほの虐殺は２chで有名じゃん。
二浪は東大でも落とされた。

395 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:30:30

>>392求む

396 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:30:39

>>392
上にいくらでも上がってるだろ。
新卒で採用されないと苦しくなるっていう前提が出来上がってる日本だと
それから外れる時点で、協調性の無いってことがよく分かる。
それを弾くことでゴミに当たる可能性が減る。

397 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:31:34

>>385
現状のメリット
①採用の省力化→既卒を新卒と同じ採用過程に乗せてもたいした労力にはならない。
②年功序列の維持→年功序列自体なくなってきているし、ほとんど歳の変わらない既卒なら影響は少ない。

なくすことで発生するメリット
①既卒でも能力のある人間を採用することができ、企業にとってもプラスになる。
②新卒の需要が高く人不足の現在の状況を既卒の供給を増やして解決することができる。

398 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:31:34

>>391
新卒偏重なしの場合のメリットを示せてない以上、現状を変える必要なしということですね。

399 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:31:36

>>387
そうですね、そうします(^-^)b

400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:32:21

だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新卒と既卒の差別がないならそんな前提成り立たないんだよｗｗｗｗ
何度も何度も頭悪すぎるぞ、猿レベル

401 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:33:28

>>397
>>14のような機能があることについてはどう考えるのか。

402 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:34:12

>>397
既卒を新卒と同じ採用過程に乗せてもたいした労力にはならない。

その前提が現実見てない。
応募数に対して受ける人間が増えれば労力は増大するだろ。
だからこそ区別するんだよ。
どっちにしてもお前の意見は自己中心的で客観性が無さ過ぎる。
何故そうなってるのか？っていうのをまず考えないと。
あと、メリットデメリット比較してあまり変わらない場合は変えない方が楽なのも事実。
よほどのメリットを述べないと苦しいよ。

403 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:34:38

｛「新卒採用」という採用活動の形態は合理（効率的）である｝
⇒
｛既卒と新卒の区別は必然である｝

これはみんな認めるところだよね。
なのに

｛「新卒採用」という採用活動の形態は合理（効率的）である｝
⇒
｛既卒と新卒の区別は不必然である｝

を言いたいの？
つまり仮定が間違っていると？

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:35:54

実際に差がないと思うなら自分で会社興して優秀な既卒集めればすぐ大もうけだぜ
誰もやらないって事は現実に差があるんだろ

405 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:36:05

だれか周流してまで新卒にすがりつく合理性を説明してくれよ
新卒内定＞新卒で失敗した既卒　はあたりまえなんだからさ
周流＞既卒なんて、新卒偏重主義じゃなけりゃあ合理性なしだと思うんだがｗ
負け組み周流＝負け組み既卒だろ、ＪＫ
現状を考えればとか無意味なトートロジーはいいからさ

406 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:36:19

じゃあ優秀な既卒諸君で今の現状を変えてみろよ？

俺たち新卒より優秀なんだろ？

だったらこんな新卒有利の制度なんか楽勝で変えられるよなぁ？

407 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:37:02

>>397
＞既卒を新卒と同じ採用過程に乗せてもたいした労力にはならない。
100人の既卒者の応募があったとして、>>14のような指標で欠陥品が多く、
実際に使い物になる人材は1人いるかどうかという状況(概算)で、
そのために面接官を100時間(概算)拘束して300000円(概算)使う必要があるのか?

408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:37:32

>>401
こいつは使えそうだなっていう既卒者と会ってみて、
それでやっぱり能力がなくて既卒になったような奴なら採らなければいいだけの話。
最初の入り口を閉ざす理由にはならない。

409 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:38:13

話にならん
ここにいる奴ら平均マーチぐらいだろうな
バイバイ、ちょっくら飲んでくる

410 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:38:42

>>408
だから、それを判断する画期的な試験方法はあるのか？
今の新卒ですらゴミ入る現状でそんなもんあるんだったらとっくに採用してるわ。

411 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:39:39

まあ、大方それを採用したとしても
新卒採用にそれを使ってわざわざ時間と金かけて
既卒相手しないと思うけどね。

412 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:40:09

>>405
就留を選んだほうが、「現在の社会制度に適合できている」から。
制度の是非は関係なく、そのような指標はありうる。

413 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:41:09

414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:41:18

>>408
>>407のコストがかかる問題について。

415 ：４０９：2007/06/07(木) 20:41:19

それと、現実現実いってるやつへ

年功序列がなくならない限り、新卒優遇は変わらないと思う
でも、そんなことはスレタイと全然関係ない
おまえらの理論は、ＧＤのメガンテと同レベル
軌道修正がめんどくさい

416 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:41:42

そう、ルールを逸脱する行為は会社としてもお断りだが
ルールの中で最もいい方法を選ぶっていう判断力は
会社としても評価に値するものって考え方もできるしね。
気が利かない香具師より気が利いてるﾉの方がいいだろ？

417 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:41:46

>>412
不合理なのに制度は維持すべきってこと？

418 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:42:29

>>397
優秀な既卒を獲得する方法は、すでに人材派遣というシステムで出来上がってるだろ
優秀な労働力を安く買い叩けて企業にとってはウマー
最近では能力があるにも関わらず氷河期世代であぶれてしまった人材を
半年間試用して認められたら正社員に起用する新しいタイプの人材派遣会社も出てきたし
企業にとって今の新卒・既卒区分をなくす必要はないのでは？

また年功序列制度はじつはあまり崩れていないよ。
年齢である程度モデル賃金が決まっていて
そこから能力に応じて、ある程度のレンジを設けているだけだ。
外資のような年俸制度にしない限りは年功序列から完全に離脱するのは無理

419 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:42:49

>>417
合理的だから残ってるんだろ。
不合理なら不合理なだけの証明をしろよ。

420 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:42:51

理系院既卒1年目の僕が来ましたよ。
なにか質問してください。
暇なんです。

421 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:42:57

>>416
それは従属リーマンの論理だろ。
俺らは社会に噛み付く学生の論理なんだよ。

422 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:43:24

>>417
制度そのものの是非は別として、と言ってるじゃないか。
企業側は、制度の不合理性より、指標としての有用性を選んでいるということだ。

423 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:43:30

>>415
集合論を使ってわかりやすく論理展開してってください。
俺にはお前のやりたいことが整理できない。

>>403をちょこちょこっといじって、たのみますｗｗｗ

424 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:43:45

425 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:43:58

>>421
噛み付くような香具師は会社は要らないだろｗ
噛み付きたいなら自分で起業しろよ。

426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:44:19

>>419
就留はただ就職のためにだけ大学に在籍していて不合理。

427 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:44:23

>>405
あのねえ、企業からしたら就留も差別したいに決まってるだろ。
ただエントリーシートに「留年した人はその理由も書くこと、就活の場合は辞退してください」
とかけない。だから「差別してない」じゃなくて「できない」だけ。
なんかお前が理想の差別制度考えればいいんじゃね？

428 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:45:17

確認したいんだが、不要論者が主張したいのは「周流と既卒の差別が不合理」でおk?

429 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:45:26

>>425
あなたは従属リーマンとして合格です。

430 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:46:23

>>429
お前みたいなのって社会のゴミだよな。
ルールに従属も出来ない。
社会を変えるべく動く度胸も無い。
典型的なニート根性丸出し。

431 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:47:26

周流と既卒の差別が不合理→新卒と既卒の差別が不合理ということ？

432 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:47:37

433 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:47:58

「周流と既卒の差別」については、社会のシステムを上手く利用できた就留者が優遇されてもおかしくはない。
会社側がそのような人材を求めているならば．

新卒偏重主義の是非はそれとはまた別の問題。

434 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:49:04

頼むから⇔なり⇒なりで論理展開してくれ。
そろそろキングがお怒りだぞ。

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:49:15

｛「新卒採用」という採用活動の形態は合理（効率的）である｝
⇒
｛既卒と新卒の区別は必然である｝

必然なんじゃなくて、ただ現状そうなだけじゃない？
で、みんなはこれを前提として話してる
必然なら世界標準になっててもおかしくないだろう
実力のある既卒が弾かれているとしたら、それは不合理だと思う
コスト云々も、それなら日本よりコストにうるさい外資系が重視しないのはおかしい
日本にいる外資はそれこそ日本の現状を『前提』として採用活動してるけど

現状を前提からはずしてオープンにするなら、歩み寄る余地があるが、
一方的に変な前提をくっつけてるなら、そもそも話しにならない

って感じかな。書いててよくわからなくなってきたがｗｗｗｗ
まあ、続けてください

436 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:50:21

現役と浪人の差別が不必要ってことかと思った。

437 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:50:39

>>435
その前提が出来る前に論じるならそれも意味あるけど
前提は既に出来上がってるからな。
この現状で不要論を論じる場合、その前提を覆してまで
変えるメリットはあるのかっていう話になってくる。

438 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:50:45

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:51:35

>>435
「実力のある既卒が弾かれている」
ソースくれる？

440 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:51:57

>>428
同じことだろうね
新卒で就職できた奴＞既卒は明白だから
新卒と既卒の差別が不合理だというなら、同じような意味だろう

441 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:52:02

>>433
しかし不要論者は「周流と既卒の差別の不合理」なしでは新卒偏重主義の不要を説明できていない。

442 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:52:32

だから優秀な既卒は人材派遣で安く手に入るから会社としては問題ないだろ
昔はパン食みたいな仕事しかなかったけど、総合職並みに働かせる派遣もでてきたじゃん

443 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:52:56

平等に新卒のチャンスが与えられたって言ってるが
全然そうじゃないだろ
就職氷河期世代は新卒で就職したくてもできなかったんだ
今のような売り手市場とは違う
かなり優秀な奴でもフリーターとか派遣にならざるを得なかったんだよ
そういった人たちにもチャンスを与えないとダメだってことだ

444 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:53:25

不合理があるのを叩くのなら不合理を無くすだけの代替案を提示してくれないと。
世の中不合理の無い制度なんて無いんだからね。
合理的かどうかそのものに問題がある制度ならさっさと変えるべきだけど。

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:54:15

>>442
派遣でやる仕事は誰でも出来る仕事だ
優秀も糞もない
必要がなくなったら切り捨てられる

446 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:54:22

>>443
>>418

447 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:54:34

>>437
スマン、これが最後
その前提を維持する限り、スレタイになんの意味もない
既卒と新卒の差別があって当然
だってそういう制度だもん
変えるべきかって発想が、既にフェアーじゃない
カローラとマーク２のどちらがいいかって話と、
カローラをマーク２に買い換えるべきかって話は別の話だから
では、お先に

448 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:55:01

449 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:55:20

×実力のある既卒が落とされてる
○自称実力のある既卒が落とされてる

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:56:25

困ったときに出る言葉
「氷河期」

451 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:56:41

>>447
確かに意味が無いね
でも、現実に足が付いてない議論も意味が無いね

452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:57:28

>>443
就職氷河期があったから既卒にも新卒同様のチャンスを与えろと？
頭悪すぎだろ・・・

453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:57:33

こんなん対偶かんがえれば明瞭になるだろ。

｛既卒と新卒の区別は不必然である｝
⇒
｛「新卒採用」という採用活動の形態は非合理（非効率的）である｝
⇒
｛「新卒採用」よりも効率的な採用方法が存在する｝

じゃあ、その効率的な採用方法を教えてください、ってことだろ。

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:58:07

はいはい結果論、自己責任論。
まあほざいてろや、自称勝ち組のバカ共が。
お前らがいくら臭いモノにフタをしようが、
実際にこれだけの失業者やワープアや自殺者出してる事実は変わらない。
逆に何の対策もしない国の態度がクローズアップされてよいわ。
さて、次の選挙は自民以外に入れるとするか。

455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:58:29

456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:58:50

氷河期世代は受験も就職も結婚も、人生の主要なイベント全てにおいて虐げられてきた。
にもかかわらず、少子化も、フリーターが増えたことも、意欲や意識の問題にすり替えられている、
そこが問題。

457 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:00:43

>>456
一理あるが、それが新卒偏重主義の是非の議論になんの関係があんの？

458 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:00:51

現状
「新卒は就職活動において厚遇されており、既卒者は不遇である」…①

①→→
→「敢えて新卒で就職活動をしないのは無能の可能性が高い（>>14）」
→「コスト面により、企業は既卒者を採用対象に入れることは少ない（>>397）」
→「有能な既卒者であっても採用対象にならない可能性がある」（不合理?）

①→→
→「就留を選ぶことは、社会のシステムを上手く利用できている」
→「就留の方が、既卒より優遇される。（また、企業側もそのような人材を求めている可能性がある>>412）」

459 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:02:06

現状
「新卒は就職活動において厚遇されており、既卒者は不遇である」…①

①→
→「就職氷河期のような、景気の変動によって、能力の高い人間でも就職できないことが起こる」

460 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:02:56

>>452
俺の年は東大出ても文系は3割が無職の道だった。
ちなみに2003年卒。
文系は学歴＋α(主にコミュ力か難関資格)がないと良い就職を得られなかった時代。

461 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:03:11

462 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:04:32

新卒既卒が仮に区別されない世の中でも不景気にあたれば就職できなくなる。
このスレは３５歳既卒フリーターと２２歳新卒は同じスタートラインに立つべきだと、
そういう主張をしたいがために立ったのか・・・？

463 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:04:55

氷河期と言われたのは94年（就職率70％）からだけど、大学95年卒迄（就職率67％）は今の『ゆとり』（07年卒就職率66％）よりも求人倍率高かったんだよ！
大卒に取って最悪だったのが00～04年卒（就職率53～58％）
つまり今の26～30歳の人。

35歳以上の待遇を一律で二割下げ、26～30歳の待遇を三割上げろ。
団塊世代の退職金を二割カットして、26～30歳のボーナスを三割上げろ。
26～30歳は同じ会社内の他世代よりも数ランク学歴や能力が優れている。
それくらいの優遇はあって当然。

464 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:05:12

>>459
その時能力が高くてもその後フリーターや派遣生活で特に技術系だと
本来養う能力を養う機会を失ってる訳で。
その時点で最早企業としてもそんなの採用するメリットは乏しいわけだが。
運が悪かったっていうのも酷いかもしれないが、
企業視点から見たらだからと言ってボランティアのように
能力の低い人間を雇う義務は無いわけで。

465 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:05:14

>>458
＞→「コスト面により、企業は既卒者を採用対象に入れることは少ない（>>397）」
＞→「有能な既卒者であっても採用対象にならない可能性がある」（不合理?）

>>459
＞→「就職氷河期のような、景気の変動によって、能力の高い人間でも就職できないことが起こる」

資本主義社会での利潤を求める企業においてはこれは変え難いね。
政府が採用活動の資金の援助をするのなら解決できるのかもしれないが。

466 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:05:17

まぁ既卒は
①運が悪かった
②世間知らずだった
の二つのどちらかに集約されるでしょ
自分のレベルに見合った企業を受ければFランでも内定はもらえるわけだし

世の中理不尽だね
要領よく渡っていかないと

467 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:05:45

>>460
その年の人間が“今でも”３割定職に着いてないと思ってんの？
周り見てみろよ、お前だけだよ

468 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:06:18

このスレは「氷河期世代を新卒に！！」に変わりました。

469 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:06:46

470 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:07:08

>>467
おま、ちょ、しーーーっ

471 ：420：2007/06/07(木) 21:07:15

だから理系院卒、既卒、彼女持ち、就活勝組の俺が来たってば。
就活はじめて、エントリーすらできない企業が多いことに焦った。
でも、あきらかにお前らより優秀だから、エントリー済みのところは
全て選考進んだよ。
キー局は途中でおっこちたけどね！

472 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:08:02

>>466
①に関しての解決策として、政府による援助などを行うべきかどうか。

473 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:08:37

>>471は「既卒は不当に差別されている」に対する有力な反証ってことですね。

474 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:08:47

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:09:03

少なくとも大手企業への就職援助する義務は無いな
逆に援助しなくても人が足りてない中小なら
人格的におかしくなければ採用される可能性は十分にある。

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:09:29

>>472
つ　ハローワーク

477 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:10:56

結局のところここでファビョってるのは
学生時代に遊び呆けて、就職失敗し、
いざ就活やってみて現実に眼が覚めた香具師だけだろ？
後は、周りが真っ当に仕事してる中焦ってるNEET。

478 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:12:54

あ、ごめんごめん、新卒活動中で無い内定の香具師もいたな。

479 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:14:17

まだ秋採用あるのにそんなヤツがライバル増やしていいなんて言わないんじゃないか？
もう来年の春を見越してるなら後期休学で順当に周流しろって話しだし。

480 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:14:35

>>472
意欲のある氷河期世代ならハロワで十分職につけてる。
むしろ「俺は時代のせいでこうなったんだ！」とかガキみたい拗ねてる人間が問題。
ニート対策に莫大な血税を使わんで欲しいわ
あいつらは人から援助を期待するだけで自分から努力しようとしないから
むしろ冷遇するぐらいでちょうどいい

481 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:14:50

入社して2年目の元ダメ院生が来ましたよ。
なぜ既卒が嫌われるのか、というと既卒は1年目であることに気がつけなかったから。
1年で気がつけないやつにこれから40年近い社会人生活で成長できるわけがない。
で、そのあることってのは
「自分は優秀だから何もしなくてもやりたい仕事が空から降って沸いてくる。
　やりたくない仕事はもっと低俗な人間がやるものだ。」って考えが間違いだってこと。
自分は院生だったから周りはとにかく研究開発をやりたがるやつが多かったのね。
でも自社の商品の営業は嫌。
あのな、自社の商品を他人に自信を持って説明できないやつに開発やらせるわけねーだろ。
既卒のやつは面接で「でも、君の志望の部署には採用されないと思うよ？」とか言われなかったか。
これは「『はい、どこでも頑張らせていただきます』と言え！」というサインだって先輩が言ってたぞ。
なんか、このスレの既卒みててそう思った。
このスレの新卒もいつそれに気づくんだろーなって感じだけど。

482 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:17:45

483 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:17:55

全入時代のやつらが就活するころには企業もこれはヤバいと思うんじゃないかな
今の１０代はほんとヤバいと思う

484 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:20:14

>>481
明らかに現状とは反対のことを言ってる
なんでもやらせていただきます！って時代はもう終わったんだよ
なんで大手電機メーカーを中心として、技術職がジョブマッチング制に
移行してると思ってるんだ

485 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:20:29

>>483
ヤバいけど、だから既卒ならいいかっていうと微妙だしね。
が、受験者数自体が減れば自ずと既卒採用も増えるだろう。
現状は新卒で募集人数事足りるから既卒に手を出さないってのもあるし。

486 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:20:34

お前ら差別とかいうならソースだせ

487 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:20:52

そう、そのために留学生１００万人計画なんて言ってるんだよね。
優秀な留学生に入ってもらったほうがいいもん。

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:20:57

489 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:21:37

>>486

ソースは

ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
ttp://brothersauce.com/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

490 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:22:56

>>484
お前何か勘違いしてないか？
ジョブマッチングだからと言って好きな仕事しかしなくていいっていう理由にはならない。
俺だって研究分野と微妙に外れた分野で、今やってることと全然違うこと
やることになるけどいいかな？って言われたけど、新しいことを学ぶというのも
面白いと思っていますのでその気持ちで・・・って言って採用された。
結局のところジョブマッチングって言っても会社にもよるが仕事の枠組が狭まっただけで
固定化されるわけじゃない。

491 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:23:33

優秀優秀というわりには何もしない何もできないカスどもだらけ

492 ：420：2007/06/07(木) 21:24:20

>>473
せめて、エントリーさせてほしいぞ。

>>481
このスレの既卒といえば俺しかいないから俺のことだな？
俺は技術職でうけてたから、「営業やるかもよ？」なんてことは
いっさい言われなかったぞ。お前と違って優秀な院生だったしな。
いまどき、理系院卒に対して「なんでもやります」なんてことを
求める企業はあるのか？むしろ、しっかり専門性を出してください、だろ。

493 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:24:23

例えば、流石に技術系が事務や人事やることは無くても
同じ技術系でも開発やる香具師もいれば、営業で外回りやる香具師もいる。
といっても、技術系の営業は宣伝じゃなくて上流設計と顧客との仕様交渉だけどね。

494 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:26:39

>>490
少なくともJMで営業はない
つーか営業と技術をごっちゃにするな

495 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:26:52

>>484
や、ゆっくり気が付いたら良いと思うよ。
うちの企業にも50過ぎてお前みたいなオッサンいるし。
ただ、そういうやつと俺は仕事したくないし実際やってても仕事やりにくいしな。

>>486
差別というか冷遇なんかしてないぜ。
欲しいやつを優遇してるだけ。なんで要らないやつに対して優遇せにゃならんのだ。

既卒で差別差別って言ってるやつはアレだな。
低学歴がこれは学歴差別ニダ。学歴フィルターのせいで就職ができないニダ。
謝罪と賠償を(ryと一緒だな。
1000個くじがあって当たりが100個か200個入ってる箱と
1000個くじがあっても当たりは1個か2個しか入ってない箱で誰が後者を選ぶんだよｗ

496 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:26:54

おまいら、とりあえず今週の読売ウィークリー読んでみろ
概卒(第２新卒だが)について特集くんでる

497 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:28:05

>>494
技術系で面談なんかで
営業って言う場合は>>493の営業だが。

498 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:28:20

>>492
いや自分の専攻にこだわり過ぎるのはやめてくださいって言われたよ
＞キリンビール、川崎重工

499 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:28:41

>>420はこのスレの既卒のアイドルだ。
既卒だろうが見てくれる企業は見てくれる。
既卒だからといって勝ち組になれないわけじゃない。
つまり勝ち組になれなかった既卒のどこに問題があるのかといえば、
その人自信なのである。

500 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:28:47

既卒と新卒の話題は終了のようなので、
次は学歴について考えてみようか。

501 ：420：2007/06/07(木) 21:30:23

>>481
すんません！
思い返せば、第一志望の企業の面接で、
「君の希望している部署にはいけないと思うよ」
と言われた。
かなり小さい部署だということは知っていたので。
「大丈夫です。できるだけいろんなことを経験してみたいと考えているので
配属先で頑張れると思います」
みたいなこと言ってましたわ、先輩。

無事、内定でました。

502 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:31:47

結局のところ問われるのは人格と論理的思考能力だからね。
研究と直結した仕事できることなんてまずないっていう考えは必要だと思う。

503 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:32:10

既卒は、そういう風に這いつくばってでも入社したいという姿勢が重要なんだろうな。

504 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:32:54

>>492
営業やるかもっていうか、光学系の精密機械なんだけど
研究のことについて話しても一切無視で
「自分のとこの製品をどう思う？説明できる？」って言われ続けて
開発やりたかったから面接途中で飛び出した俺の話だよｗ
今では恥ずかしくてあのころの俺を殴ってやりたい。

要するにやりたい仕事をするためにそれなりの努力を払わないやつが大杉ってこと。

505 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:35:31

>>503
新卒でもそういう姿勢の無い香具師は落とされるよ。
特に俺みたいな駅弁やFラン大学出はね。
結局JMにしてもそれはその業種にあっているかではなく
部署で働けるかを審査する訳で、その部署が営業から開発まで
やる部署ならどっちかしか出来ないような香具師は外されてもおかしくない。

506 ：420：2007/06/07(木) 21:38:19

>>498
研究職以外はそうなのかもしらんね。
ちょっと考えが足りなかったかも、ごめん。

>>499
自分自身、第一志望から内定もらったし、
その他の（エントリーできた）企業からも内定か、
辞退するまで選考すすませてもらったから言えることでもある。
俺はお金がもったいないと思って卒業した。
はじめは後悔したけど、逆にあそこで現実つきつけられて
必死になってなかったら、就活勝組にはなれなかったと思うよ。

>>504
それは、いわゆる企業研究とかいうやつをしてればよかった話じゃないかい？
やりたい仕事をするためというほど大げさな話じゃない気がするが。

507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:40:19

>>506
研究職でもそうだよ。
俺が受けた企業でもどんな研究をやってるかというより
どういう風に考えてるのかって方が重要だと言ってた。
どっちにしろ、関連研究やってたってその研究の成果を
そのまんま使う訳にはいかないんだから。
もちろん、中途だと何をやってたってのもかなりウェイトがかかってくるだろうけど。

508 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:40:42

リクルートにクレーム出したら、やっとメールを送ってきやがった。
まともな経営陣とは思えない。

509 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:46:31

>>1乙

510 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:46:47

もう俺は新卒で内定貰えたから、来年から差別化しなくていいよ。

511 ：420：2007/06/07(木) 21:48:18

>>507
半導体やってた人が製薬はできなくない？
俺が言ってる専門性はその程度の話ね。
互いに焦点がずれてるけれど、君が言わんとしてることはわかるよ。

512 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:49:46

>>511
いや、全く出来なくは無いと思うよ。
確かに採用される可能性は無いかもしれないけど
半導体絡みの部署で、大学では原子力についてやってたから
全くの専門知識は無いけどって感じだったけど採用したって言ってたし。

513 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:50:55

落ちた部署の面接官が面接の合間の世間話としてやってくれた話だが。

514 ：420：2007/06/07(木) 21:54:01

>>512
そうなんだぁ、懐の深い企業だなぁ。
俺が所長だったら、絶対とらんぞw
でも、そういう懐の深さは大事かもね。
既卒でエントリーすらできなかったからこそ、そう思うよ。

515 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:55:09

>>511
俺は電気電子系だが今は土木系の職場で働いてるよ。
そんなの職場の都合で右から左だぜ。
そのとき人がいなければ一番都合の良さそうなやつが配属されるだけ。

516 ：名無し①：2007/06/07(木) 22:02:38

なかなか興味深いスレですね。
ちょっと興に任せてまとめにチャレンジしてみました。

まず議題とそれに関する意見のまとめから。

議題Ａ：新卒と既卒の間に能力そのものの格差はあるかどうか？
【
Ａに関する主な意見
賛成派意見
○個別具体的に比べれば逆転（既卒＞新卒）もありうるが、全体的な視野で眺めれば
　新卒のほうが優秀な場合は多い（根拠・新卒のうちに内定を取れなかったのだから、既卒は（相対的に見て）新卒よりも無能※病気等やむをえない事情による有能既卒はあくまで少数である･･･etc）
否定派意見
1：既卒全員が全員無能というわけではない。
2：就職留年と既卒を比べた場合、能力の差はない。
】

517 ：名無し②：2007/06/07(木) 22:04:32

議題Ｂ　：企業は既卒差別を【経営的側面から】行うべきか否か？
議題Ｂ´：企業は既卒差別を【倫理的側面から】行うべきか否か？

【
Ｂに関する主な意見
賛成派意見
1：（議題Ａの賛成派意見1より）玉石混合たる既卒採用を行うよりも、新卒採用を中心としたほうが（確率論、統計的観点から鑑みて）効率的である。
2：新卒のほうが教育をしやすく、また年功序列のシステムに組み込みやすい。
反対派意見
○本当に【ある既卒】が【ある新卒】よりも優秀であるのならば、前者を採用したほうが人材獲得という観点からすれば既卒差別はするべきではない。
】
Ｂ´に関する主な意見
賛成派意見
1：現状の日本のシステムがそもそもそうなのだから、それに前ならえするのは当たり前。
2：既卒差別を企業が否定・撤廃してまで得られるメリットというものがそもそも少ない（ので賛成）
反対派意見
○既卒、新卒の差を明確にしないでシステマティックに判断してしまったら、新卒よりも優秀な既卒の立場がない。打開策を考えるべき

518 ：名無し③：2007/06/07(木) 22:05:32

私自身の考え（※ちなみに私は2008新卒内定持ち）
まず結論から述べると以下の通りです。
議題Ａ　⇒わかりません。
議題Ｂ　⇒賛成
議題Ｂ´⇒反対
詳細意見
【
基本的にこれらの問答って、議題Ａが明確であれば自然と議題Ｂ（及びＢ´）の回答も
すんなり得られるはずですが、現在明確な【新卒―既卒の価値判断基準】というものがない以上、
企業が効率性を考えて最大公約数的、統計的、フィルター的発想で採用活動を行うのは
至極妥当だと思うし、また経営的観点からすればそうするべきだと思います。
よって議題Ｂは賛成。
ただ、【私個人の意見】としては、周流と既卒間の能力差などの（いわゆる実質的能力評価に関する）
不平等性というのは是正されたほうがいいとは考えてはいます。
しかしそのためには先程書いた【新卒―既卒の価値判断基準】というものが生成されなければならず、
そしてそれってなかなか作りがたいものだと思いますし、まぁ私達がここで議論してもそれは作れそうにないですよね。
そういう意味では、結局のところ学生側も企業側も、その矛盾に疑問を感じつつも
その制度に迎合しなければならないのかな、というのが私なりの結論でしょうか。
ありきたりかつ他の方が散々おっしゃってることですが。
】

519 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:09:02

いやだからさ、本当に優秀な既卒なら>>420のように勝ち組になれるんだよ。
そもそも差別があるっていう仮定に疑問を持つべきだ。

520 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:10:01

俺の年は東大出ても文系は3割が無職の道だった。
ちなみに2003年卒。
文系は学歴＋α(主にコミュ力か難関資格)がないと良い就職を得られなかった時代。

521 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:10:30

【
～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～
】

という書き方が気持ち悪い…

とりあえず、

＞現状の日本のシステムがそもそもそうなのだから、それに前ならえするのは当たり前。

という肯定派の意見はないと思うぞ。まとめ方がおかしい。
「現状の日本のシステムがそもそもそうなのだから、それを上手く利用すべき。」
という趣旨だったはず。思考停止型とは別。

522 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:10:52

氷河期世代は受験も就職も結婚も、人生の主要なイベント全てにおいて虐げられてきた。
にもかかわらず、少子化も、フリーターが増えたことも、意欲や意識の問題にすり替えられている、
そこが問題。

おまえら氷河期世代にもう少しチャンスを与えろよ
俺たちはどれだけがんばっても何もできなかったんだよ
いまみたいに恵まれてもいない

523 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:12:40

既卒が新卒と同じ土俵に上がれたら転職だらけになりそうな予感
そうなると中小企業はしぬ

524 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:13:15

資本主義の社会である以上、
景気に雇用が左右されるのはある程度仕方がない。
この社会を生きていく上でリスクは必ず存在する。
それをいかに共有サポートしあうかが問題なのである。

ってことで、
つ　ハローワーク

525 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:21:10

>>522
だから大手に入れろってか？
そんなの認めたら大手は確実に潰れるぞ。
どういう理由があるにせよ、お前らは新卒だったら受けていたであろう
教育を受けずに今の年齢に達してるんだ。
会社の求める人材でもない中途半端な年齢のオヤジ受け入れる道理がどこにある。

526 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:23:40

>>520
そういった時代であるという認識を当時はもってなかったということか？
なぜ志望企業のランクを下げなかったんだ？

527 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:24:48

http://www8.big.or.jp/~v-semi/nenrei.htm

氷ガキは公務員試験でも受けとけ。
国Iや防衛庁I種なんかは33歳未満で受けられる。
刑務官も30歳未満でOKだ

528 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:27:27

氷ガキいいなｗｗｗ
ガリガリ君っぽいイメージだ

529 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 22:29:35

talk:>>299 ところで今年私は、私とよく似ている思想をする人が集まる日本の団体を発見した。
talk:>>304 インターンシップ制度を取り入れる？
talk:>>312,>>316 それはどの資料から分かる？
talk:>>322,>>327,>>333,>>337 その意見は新卒の大量のゴミを排除してから出せ。
talk:>>360 大学時代に遊びしかしなかった奴を排除するのが先ではないか？
talk:>>365 どういうことだ？

私は既卒を優遇しろなどという主張をした覚えはないぞ。既卒が不利だとは思っていないからな。

530 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:35:09

>>529
んじゃ、何が言いたいのか
自分の主張を整理してからまたおいで。

531 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:37:15

既卒が受けることができない企業があっても不利ではないとはこれいかに？

532 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 22:38:37

talk:>>367 逆に、東大卒は日本社会を作るほどの力があるのだよ。
talk:>>368 それはどの資料から分かる？
talk:>>371,>>411 主要事業は何だ？
talk:>>374 その手段はまだ控えておこう。
talk:>>375,>>402 それでは新卒が採用されにくくなった方がいいのではないか？
talk:>>396 ところで今年私は、私とよく似た思想を持っている人が集まる日本の団体を発見した。
talk:>>404 低資本で会社を興すのは危険だし、商法を知らずに会社を興すのも危険だ。
talk:>>406 楽勝ではないが、私は新卒有利の制度を潰せる気がする。

533 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:40:34

>>532
一番上の行にだけは疑問があるな。
確かにそういう力がある香具師がいるのは事実だが全部ではない。
そういった能力が無いのに周りに感化されて勘違いしてる香具師、
更に現実を突きつけられてもそれを受け入れられない香具師、
そうしたのがニートになってるんだよ。

534 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:44:30

大手でも既卒を受け入れる企業あるし、能力、意欲がある人間は
その数少ない機会を生かしているようだね。
だったら、何も問題ないじゃないか。

535 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:44:47

俺は去年全滅したから大人しく留年したぞ。
特定業界の有名企業しか受けなかったから悪いんだが。
今年は去年の反省を活かして滑り止めから確実に内定もらい、それなりに満足する会社に決まった。

親や世間のいうとおりに卒業してたら今ごろ悲惨だったろうな。
準一流大学でも就職もせずに卒業したらただの日東駒専産近甲龍以下の扱い…

でも実質は休学して学校も行ってないしほぼNEET。
あと2単位だから秋もテストだけ数ｺﾏ受けて授業はほとんど出ない予定ｗｗ
世間体気にして、去年卒業したやつｱﾜﾚｗｗｗｗｗﾚ

536 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 22:45:08

talk:>>413,>>424,>>432,>>438 楽勝ではないが、私は新卒有利の制度を潰せる気がする。
talk:>>415 年功序列は近い将来廃れるだろう。
talk:>>419 どこの人事が合理的だと考えているのか？
talk:>>420 将来の夢は？
talk:>>422,>>435 新卒を採用されにくくした方が合理的ではないか？
talk:>>434 私を呼んでないか？

537 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:46:11

>>536
じゃあ、さっさと潰せよｗ
どうせ、高学歴で就職失敗したニートなんだろうけどｗ

538 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:49:47

間違いだらけの就職活動って本では財部誠一と和田秀樹が
フリーターになるくらいなら留年したほうがマシと書いてるよ。

539 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 22:53:08

talk:>>439 大学は学問を修めに来るところだ。だから卒業年度で就職活動をしない人も出る。
talk:>>449 誰だよ？
talk:>>452 既卒によりよいチャンスを与えるべきだということだな。
talk:>>453 効率的な採用方法があれば人事部の存在価値はあるのか？
talk:>>455,>>461,>>469,>>474 楽勝ではないが、私は新卒有利の制度を潰せる気がする。
talk:>>463 団塊世代に兵役を課したらどうか？そのような法案が通ることは無いだろうけれど。
talk:>>480 何故冷遇までする？

540 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:55:08

>>539
んじゃ、さっさと潰せよ。
こんなところで工作したり、ネトゲしてるだけじゃ潰れてくれないぞ。

大体、
>大学は学問を修めに来るところだ。だから卒業年度で就職活動をしない人も出る。
これは子供の理屈だろ。
現実を見ろ。
理想で語るな。
そんなんだからニートになるんだよ。

541 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:58:26

>>539
talk:>>455,>>461,>>469,>>474 楽勝ではないが、私は新卒有利の制度を潰せる気がする。
是非その具体的方策を聞きたいす。
そうすればこのスレの議論の停滞が少しは進行すると思う。
正直新卒有利制度の打開策がないから、周流すべきっていう意見で落ち着いちゃってるんだと思うし。
期待してまふ！

542 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 23:02:06

talk:>>482,>>488 楽勝ではないが、私は新卒有利の制度を潰せる気がする。
talk:>>499 ところで今年私は、私とよく似た思想をする人が集まる日本の団体を発見した。
talk:>>530 既卒を敵に回さない方が良い。
talk:>>531 何らかの資料を出せ。
talk:>>533 その点、私は現実を受け入れているが、私自身が周りに染まるわけではない。
talk:>>537 安全かつ早いであろう方法を知っている。
talk:>>540 私は現実も理想も見ている。
talk:>>541 私が発見した団体は何のことだと思う？

要するに、既卒を敵に回さない方がいい。

543 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:05:03

>>542
できれば、こちらに問い掛ける形式を止めて、まず結論から書いていただくと
わかりやすいと思います。
一文だけ（紋切り型？）ポンッと晒されても具体的なものが見えてこないっす。
意味深な感じで格好はいいのかもしれないけど、主張としてはちょっとわかりずらい･･･
「団体」の詳細と「結論」を含めて、できれば長めのレス（笑）をしていただくとありがたい。

544 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:06:45

Kingって王なんだから働かなくていいじゃん

545 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:08:00

>>542
あと、
>要するに、既卒を敵に回さない方がいい。
結論とその根拠（具体的主張）がないので、あまり要してないと思います。

546 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 23:09:15

talk:>>543 社会を調査し、統計でまとめ、策を出す。その力が強い団体である。結論はいうまでもない。

547 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 23:10:42

talk:>>544 お前は王を何だと思っている？
talk:>>545 ただでさえ新卒社会には疑問が多いのに、既卒の反感を買うことをしたら、新卒社会の崩壊は近いだろう。

548 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:14:21

>>546
僕が知りたい結論というのは
1「kingが新卒有利の制度をつぶすことができる」
ではなくて
2「kingが新卒有利の制度をいかにしてつぶすか」
ということですから、微妙に答えになってません。
もう一度2を考慮したうえで、またその
「社会を調査し、統計でまとめ、策を出す。その力が強い団体」
をどう活かして2をするのかを（紋切り型ではなく）わかる範囲で答えてください。
できればその団体の名前と、あなたがその団体をどう利用して、または
どういった役割を担ってそれをするのかを、ということも。
めんどかったり、またはまだそこまで具体的な方策でないなら別にもうこれ以上
問い詰めませんが。

549 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:15:35

というか、そういう団体が居ても
それが話題に上がらない＝そんな動き最初から無いだろ。
ぶっちゃけ、既卒が採用範囲に入るのは所詮
新卒で人が足りない場合だけだよ。
まあ、少子化が進んでいけばそうなるんじゃね？

550 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:15:53

俺はこういう人間なので、
生きる権利さえ侵害しなきゃそれでいい。

551 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:16:05

>>ただでさえ新卒社会には疑問が多いのに、既卒の反感を買うことをしたら、新卒社会の崩壊は近いだろう。
別に疑問が多いとは思わないな
特定の連中が騒いでいるだけだし

>>新卒社会の崩壊は近いだろう
よかったな

552 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:17:22

リク　生存権　侵害　生命保険？

553 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:17:28

>>547
talk:>>545 ただでさえ新卒社会には疑問が多いのに、既卒の反感を買うことをしたら、新卒社会の崩壊は近いだろう。

まぁ、結局のところ「要してない」結論ということは変わりはなさそうですが･･･

新卒社会の崩壊は近いというところはよくわかりません。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:18:22

ていうか、既卒なんて少数派なのに
多数派の新卒社会が壊れるわけないだろｗ

555 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:18:25

リク　生存権　侵害　生命保険？

556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:19:41

>>554
日本の多数派は、
新卒で3年間だけ契約社員として就職すること、
もしくは働かないことなんだってさ。

557 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:20:25

アルバイトでもいいよね。
働く必要ないってのが、日本の多数派だもん。

558 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:21:48

このスレ読んで思ったことは
「既卒は使えない奴がマジで多い」
ということ

559 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:22:44

リク　生存権　侵害　生命保険？

560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:24:21

>>558
頭悪い内容の新卒制度反対意見を書いたﾔｼ全員が既卒ってわけじゃないでしょ･･･
むしろこの板って新卒のほうが多いんじゃないのか？多分。
別に既卒のほうが断然有能といいたいわけじゃないが。

561 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:24:32

>>558
だから、新卒で3年間だけ、契約社員として働けばいい。
それが日本の多数派だからな。

562 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:25:53

>>560
どんなブラック企業でも、白馬の騎士っているよね・・・

563 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 23:26:30

talk:>>548
大学在籍中に遊びしかしなかった奴が既卒より有利でいいのか？
留年した人が既卒より有利でいいのか？
新卒採用を偏重したら学校の卒業年度の修学と研究に支障が出ないか？
新卒を採用するより、既卒を採用した方が人件費が安くあがるのに、何故新卒採用偏重なのか？
既卒を採用した方が優秀な技師が集まりやすいとは考えないのか？
新卒社会を守る理由は何か？
疑問はこれほどある。それをもとに行動するのは難しいことではないだろう。
talk:>>554 少数派か多数派かはそれほど重要なのか？
talk:>>558 既卒を敵に回さない方がいい。

564 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:27:38

>>563
新卒社会を敵に回さない方がいい。

565 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:27:40

>>563
既卒だって大学在籍中に遊びしかしかなかったんだから別にどうでもいいだろ

566 ：562：2007/06/07(木) 23:28:55

本人が有能なのか、親が有能なのか、
友達が有能なのか、推薦した教授が有能なのか、
一時的な戦友かよくわからんけど、
感心することもある。

567 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:30:30

talk:>>563
大学在籍中に遊びしかしなかった奴が新卒より有利でいいのか？
留年した人が既卒より有利でいいよ、なぜ悪いんだ？
新卒採用を偏重したら学校の卒業年度の修学と研究に支障が出るわけないだろ
既卒を採用するより、新卒を採用した方が人件費が安くあがるのに、何故既卒を採用しなきゃならない？
新卒を採用した方が優秀な技師が集まりやすいとは考えないのか？
既卒を守る理由は何か？
疑問はこれほどある。

talk:>>554 少数派か多数派かはそれほど重要なのか？

568 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:32:20

>>563
だから、新卒の就職活動は、既卒みたいに苦労させればいいんだ。
3年間は契約社員として働くという新しい働き方を提案すればいい。

569 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:33:07

>>568
なんでそんなことさせなければならない？
単にお前が新卒ねたましいだけだろう。
自業自得でそうなってるってこといい加減自覚しろよ。

570 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:34:53

>>既卒みたいに苦労させればいいんだ。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

571 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:35:15

>>569
これを提案したのは俺じゃない。リクルート。

572 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:35:34

>>571
どこのリクルートだよｗ

573 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:35:40

>>563
全く>>548の質問に答えてない

あなたは既卒が新卒会社を「潰す」と言っている。
少数派である既卒が多数派である新卒を潰すのは困難であるのではないか？と疑問が浮かぶのは当然。
少数派が多数派を潰すウルトラCでもあるの？

574 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:37:09

>>573
かわいそうな人の妄想なんだから、あんまり責めちゃだめだよ

575 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:37:15

有名企業は、少数派の人権など踏みにじってもかまわないのです。
俺は神様だもん。

576 ：548：2007/06/07(木) 23:37:27

>>563
別に私は新卒制度賛成論者ではありませんよ。
というよりも、私があなたに求めた回答と、>>563で語れた内容はまったく違うということはわかりますよね。

議論のすり替えをしないでください。
私を「新卒制度賛成論者」であると決め付け、掲げられた疑問に答えずに態度批判や抽象論で煙に巻くのは議論の場においては虚偽論法と呼ぶにふさわしいと思いますが。

>>疑問はこれほどある。それをもとに行動するのは難しいことではないだろう。

ええ、ですから、それらの疑問をあなたなりに受け止めた結果、あなたはどうやって
新卒制度を潰す方策を立てているのか、ということを聞いてるんです。

もう一度だけ>>548をじっくり読んで、今度レスするときは十分推敲してみてください。

577 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:40:36

理路整然とした反論が楽しみだ
新卒社会を潰すのか具体論がどんどん出てくるんだろうな

578 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 23:40:59

talk:>>567
留年した人が既卒より有利であることの根拠は何だ？
新卒採用を偏重したら、卒業年度に企業を調べる人が多くなる。一方、学生の本分は学問の修得である。新卒社会は明らかに学校を侵害している。
新卒を採用した方が人件費が安くなるのは何故か？
新卒よりも既卒の方が学問を修める機会が多い。
talk:>>573,>>576 少数派が多数派を潰す団体の存在を知らないわけではないだろう？
talk:>>575 何故わざわざそうするのかを理解できない。

579 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:41:24

一部の会社には、恐ろしい会社もある。
「こういう進路を歩めば、こういう失敗をする」というセオリーがあるわな。
そのとおりの道に、誘導していくような企業もある。

このスレで書くのが最もわかりやすいので、このスレで書くけど。

580 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:42:59

採用しないのは差別でもなんでもないだろ、常識的に考えて…

581 ：579：2007/06/07(木) 23:44:24

社長に政治的意見があるのはいいけど、
「自分の邪魔になる者は、自殺に追い込んでもかまわん」とか
考える社長が出世する企業は、ちとどうかと。

まあ、社長が悪いんであって、いい社員さんもいると思うけどさ。
具体的な企業名は書かんが。

582 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 23:46:31

talk:>>581 そのような社長に言うことはただひとつ、「早死にしたいのなら自分だけでしろ。」

583 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:46:51

超自民党系とか、超民主党系企業とか、要注意よ。
うちの親などは、さすが人生経験があるせいか、
行く前から、危ないと気づいてたみたいだが。

584 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:46:57

農協もバカで世界に農作物を配れるだけの生産力あったって目先の利益だけで減反政策に走ってしまう。改革されねえかな日本・・世界の庶民のために。

585 ：548：2007/06/07(木) 23:47:06

>>578
少なくとも、現存する新卒制度－－それもかなり大規模な－－を覆しうるほどの少数派団体というのは私は聞くに及びません。

本当は二度同じレスをするのは無駄だからいやなのですが、
もう一度>>548をよく読んで、
じっくり推敲して、
具体的に、
紋切り型ではなく、
あなたのいう「新卒有利の制度つぶすためのを安全かつ早い」方法
を記してください。

586 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:48:22

>>578
>>留年した人が既卒より有利であることの根拠は何だ
留年してでも学問を修める姿勢は立派だが？少なくとも機会をのがしてから、ああだこうだ言うやからよりはね

>>新卒採用を偏重したら（ｒ
まったく影響ありませんが

>>新卒を採用した方が（ｒ
お前が言ったこと（既卒を採用した方が人件費が安くあがるのに）への皮肉なのだが分からなかったか

>>新卒よりも既卒の方が学問を修める機会が多い。
わずかに多くても活用してないから話にならないな

>>少数派が多数派を潰す団体
具体的な話はなしかよｗｗｗｗ

これだから

587 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:49:27

会社側だって、新卒偏重主義が正しいと思っていない。
ただ、新卒偏重主義という現実がある上で、
それに対して正しく対処できなかった学生は敬遠されて当たり前。

588 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:49:31

リクルートなんて、中曽根内閣時、
政治に関わろうとして潰されかけた企業なわけで、
そういうしこりはあるんだろうよ。

589 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 23:50:03

talk:>>585 日本に居れば一度はその団体を知る機会があると思う。

590 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:51:16

日本人の子どもには、戦争責任があります。
ですから、みんな死んで償うべきです。

591 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:52:11

新卒カードは絶対的な必要条件では無い。
あくまで既卒であるということは一つのハンディ。
それを覆すほどの実績や能力がもしあれば、採用すべきであるとは思う。
既卒になってしまった者の殆どはそのような実績も能力もないんじゃないのか。

592 ：548：2007/06/07(木) 23:52:14

kingへ
いまいち理解されてないようなので一応触れておきますが、
今現在私とあなた（king）の間でなされている議論というのは
「新卒、既卒どちらが有能であるか」
ということではなくて
「「いかにしてkingが現今の新卒制度をつぶすか」という意見の検討」
です。
はっきりいって、新卒か既卒どちらが有能かどうかなんて、私はあまり興味はないし、
そもそも明確な判断の基準および方法がない以上それはただの水掛け論でしょう。

どうもあなたはそちらに議論をもっていく傾向があるようなので指摘しておいた。

593 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:52:26

>>588について
20年後の未来を創るのが、営業だな。

594 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:54:06

ハロワに職なんてあふれてるじゃん。
職安といわずも小売なり外食ならいつでも正社員で雇ってもらえんだろ。
みんながうらやむ高待遇の職に努力もせずつこうなんて甘すぎる。
努力してきた人間をなめてんのか。

595 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 23:54:18

talk:>>586
既卒でも留年した人と同じくらい何かを学ぶ機会があるはずだ。
新卒採用を偏重しても学校に影響が無いことの根拠は何か？
お前はどの学問を活用できると思っている？
talk:>>592 私は何か外したか？

596 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:54:30

横レス。
どちらが有能かという議論そのものに、非常に疑問を感じる。

597 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:56:24

能力のある人間なんて腐るほどいる。
それが新卒市場にわんさといるんだ。それも毎年。
なぜわざわざ既卒市場を考慮する必要がある？
既卒差別というが、単に費用対効果の問題だ。
企業はボランティア団体ではないぞ。

既卒は新卒として採用試験を受けるべき時に受けなかった。もしくは合格できなかった。
もしくは、自分の身の丈に合わせて妥協できなかった。就職することを選ばなかった。

そうだろ？

企業はそういうのを嫌ってるんじゃないのか。
仕事をするべき時にしなかった。成果をのこせなかった。
妥協することができない。仕事を選べない。

598 ：548：2007/06/07(木) 23:57:06

>>589

>>548をよく読みましょう。推敲しましょう。具体案、具体的名称を出しましょう。
できれば紋切り型はやめましょう。団体の具体的活動（できれば名前も）、および
あなたのそこでの役割を書きましょう。

これで三度目です。

もしかしてあなたはこれらの議論に関する（あなたが明示したような「新卒制度を潰す」という）案を
持ち合わせていないのですか。

・・・こう邪推されても仕方がないほどに、あなたの意見、主張というのは先ほどからまったく的外れであり、瑣末だ。

599 ：596：2007/06/07(木) 23:57:45

>>592宛てのレス。
少し冷静に書くと、有能であることは
時として、絶大な不幸や犠牲を必要とする場合がある。
両者がイコールだから、問題が生じる。

600 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:57:45

もうみてられないｗ

601 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/07(木) 23:59:14

talk:>>597 企業はボランティア団体でないのなら、既卒採用の方が人件費が安くなることをどのように考えているのか？

602 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:59:34

俺のイメージ。
不幸になれば、確かに権力は強くなる。
あなたは、それをお望みか？

603 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:59:35

>>595
影響があるって言い出したお前に対しての皮肉だ、それこそソースだせ
だらだらと願望を書くだけで一向に

　新卒有利の制度をいかにしてつぶすか

は書けないようだな
もう寝るが、精々がんばれや　

604 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:01:05

>>既卒採用の方が人件費が安くなることをどのように考えているのか？
なんで既卒は安いんだ？たしかに新卒と比較すれば安月給で十分だろうけど。
採用されるだけ、ましだから。

605 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:01:26

俺がHarmfulでなければ、基本的には異存はない。

606 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 00:01:52

talk:>>598 要するに、よりよい従業員の選抜をさせるのだ。

607 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:03:15

>>604
だから、既卒は、3年間は契約社員として働かせようよ。
正社員にする必要はありませんので。

608 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 00:03:23

talk:>>604 就職の期間が短く、研修の費用も安くなることを指して述べている。

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:03:25

いろんな質問されて分からなくなっちゃうのか？

まずは１つに絞りましょう。

新卒有利の制度をいかにしてつぶすか？

これに答えてから他の議題に移ってください。>>548さんも待ちわびていますよ。

610 ：607：2007/06/08(金) 00:04:24

若者の就職口を狭めるという選択。
それは、3年間は契約社員として働く選択。

611 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:05:36

>>606
でた！！
要してない「要するに」ｗｗ

612 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:05:54

ようするに、より多くの人が就職し、俺も就職できればいい。
そのために、有利になる発言を考えるな。

613 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 00:06:23

talk:>>609 よりよい選抜をさせれば、新卒有利の制度は廃れるしかなくなる。要点はこれだけだ。

614 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:06:47

このスレ、怖いな・・・・誰が操ってるんだか。

615 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:07:14

>>就職の期間が短く、研修の費用も安くなることを指して述べている。
なんでそうなんの？

616 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:08:03

>>615
俺は、一般論ではないと見た。
そのイメージじたいが、疑問なのだけど。

617 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:08:19

>>613
どのようにして「よりよい選抜」を企業にさせるのですか？

618 ：548：2007/06/08(金) 00:08:40

>>598
ようやく意見が出ましたが、これだけでは結論としてはあまりにも不完全ですよね。

今まで散々議論されてきたことですが、どのようにして既卒の中から（少なくとも
現今ある新卒採用の効率的なシステム以上の制度を持って優秀な人材を見つけるのか、という
肝心要の具体案がぽっかり抜けています。
それに団体とやらを利用するのですか。どのように利用するのですか。
そしてあなたはそのときどういう役割を担っているのですか。
それは安全かつ早く実行されえるといいますが、それはなぜですか。

619 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 00:09:19

talk:>>615
人間は長時間何もしないでいることはできない。
そのさなかでは、社会について、団体についても考えるようになる。
その時間が長ければ、遅く企業に就職した場合、企業での研修は早く終わるはずだ。

620 ：616：2007/06/08(金) 00:10:24

KingOfUniverse さんの意見に、
なるほどと思うことはなくもないけど、
そこのレスだけは、引っかかるよね。

新卒か既卒かで、就職期間に、差はたぶんない。
統計的に見て。

621 ：548：2007/06/08(金) 00:11:33

>>613

新卒が有能か気卒が有能かという議論が収束していないにもかかわらず
（というよりも結論がでない問題であるにもかかわらず）

既卒は新卒よりも有能であるという前提に立っていますね。
そしてまたしても>>548をまったくふまえていません。

団体とやらはいつ活躍するんですか。

622 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 00:12:00

talk:>>620 就職期間に何年か差が出るのではないか？

623 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:13:23

あまりに就職が決まらないと、
青年ユニオンにでも頼るしかないかな
と思うときがあるよね。

そうなる前に、就職させろよ。
就職難じゃなきゃ、誰も頼らんのだから。

624 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:14:45

ここまで噛みあってないレスの欧州を初めてみた。

実は>>548と>>Kingは同一人物？？

625 ：623：2007/06/08(金) 00:15:02

こんな書き方はしたかあないが、
失業率の改善は、治安維持の基本よ。

626 ：548：2007/06/08(金) 00:15:20

>>624
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:15:26

>>622
お前の理論は理論の根拠が全く為ってないんだよ
妄想述べるのもいい加減にしとけ

628 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:17:29

アメリカの大学で経済の目標の一つが失業率０％と習った
フランスの例をみると、625の言ってることに納得できる

629 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:18:11

どっちにしろ、人なんて
そんな簡単に信じるもんではないよ。
表だけ信頼させて、裏でサクッとってケースはよくあるし。

だけど、信じられる人はちゃんと信じろよぉ。

630 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:18:22

>>627
将来に対して彼は不安なのだろう
かといって自身の力量不足も認められず

まあ大目見てやれ

631 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:18:26

>>625
だから、ハローワークがあるんじゃないか。
失業率云々以前に職種を選びすぎてる馬鹿がおおすぎるんだよ。
「お前が言ってることは貧乏人にも六本木ヒルズに住む権利はあるはずだ
家賃は一般的な安アパート並にしか払わないぜ」
って言ってるようなもんだ。

632 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:20:37

日本って、ひでえ国だなあ。

633 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:21:37

>>631
貧乏な女は、レイプしてもかまわんな。
風俗で働かせるかな。

634 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:22:08

>>624 慧眼だな、Kingが答えない理由はそこだったか！ｗ

635 ：633：2007/06/08(金) 00:22:36

もちろん、煽ってるわけじゃなくて、極論だ。

636 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:23:33

そして正論をいうと>>633みたいな屁理屈に逃げる
何でそんな極端な論法しか出来ないんだか・・・
お前みたいなのにまともな職ある訳無いじゃん。
一般社会に溶け込むことも、自分を主張して変える努力をすることもしないNEETが。
まさに社会のゴミじゃないか。

637 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:23:51

>>624
禿同

自演乙

638 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:23:53

あれ、キングって内定もってるんじゃないっけか？
理論系数学物理スレが落ちちゃって確認とれねー

639 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:24:05

kingが詳細な計画を出してくれるのはいつだ？
そろそろ寝たいのだけど

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:24:42

>>636
どうやって主張するんだ？
まさか、デモ行進をしろとか・・・・・。

641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:26:02

>>640　正論でかえせばいいだけだ

642 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:26:05

>>640
それも一つの手だ
引きこもってウジウジするよりマシだ
起業して成功して立派にもの言ってる香具師だっているだろ
それが出来ないんならちっとは現実見て社会に溶け込む努力をしろ

643 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:28:05

少なくともわけわからん事かいて、煽りでなく極論だとかいう自己レス初めて見た。

644 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:29:47

>>643
じゃあ、どういうレスがいい？

645 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:30:47

結局のところ、人間は
自分が社会にあうように変わるか
社会を変える運動して自分の都合のいい社会に変えるかの二択しかないんだよ。
大多数は前者になる訳だし、俺も前者な訳だけどね。
で、中途半端になって社会にあわせられない人間が
社会不適合者として引きこもったり犯罪者になるわけだ。

646 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:33:13

話を変えてみる。
「おまえは一生働くな」「正社員にもなるな」はないよね。
こういうレスをするのって、じつは経営側より労働組合側のイメージが強い。

BtoCに走りすぎると、ダメなこともあるんかな。

647 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:36:46

>>644
いや、ずっとそのままでいて下さい

648 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:38:22

俺はもともと
「働き手・求職者の視点に立った行動」ってのは、
嫌いじゃなかった。

だけど、そういう行動をしたいなら、
他の求職者を働かせるようなレスを心がけようよ。

649 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:42:42

ここは日本だ。グダグダ言うな。
日本には日本のやり方がある。それに従えないなら外国行ってくれ。

650 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:42:52

昔、朝日新聞が、
「派遣社員は、65歳まで派遣で働かせるべきだ」という
キャンペーンをしてて、唖然としたことがある。
派遣社員を殺す気かあ、と。かえって、金がかかるだろと。

651 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:44:54

649 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 00:42:42
ここは日本だ。グダグダ言うな。
日本には日本のやり方がある。それに従えないなら外国行ってくれ。

652 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:45:01

大事な選択肢だと思ったので。
働く人を大切にするのは、いいことだよ。
しかし、企業側もお客さんなんだわさ。

653 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:54:48

>>618
>現今ある新卒採用の効率的なシステム以上の制度を持って優秀な人材を見つけるのか、

どうでもいいが新卒採用の（優秀な人材を探す）効率的システムとは具体的になに？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
そのシステムがなぜ新卒にだけ有効なの？
今ある採用システムで既卒と新卒が一緒だと何故ダメで
「新卒採用の効率的なシステム以上の制度」が必要な理由はなに？

654 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:58:08

だから優秀な人材じゃなくていいんだってば。
優秀優秀ってそこまで世の中ガチガチでどうするんだよ。
レールの上に乗ったそこそこ優秀な人材でいいわけ。
優秀さだけじゃなくて、新卒就活という儀式に参加したかどうかの方が大きいの。
それがみんなと一緒にやっていけるかどうかの指標の１つなの。

655 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:07:47

>>654
新卒新卒ってそこまで世の中ガチガチでどうするんだよ
新卒就活という儀式はあくまで指標の1つにすぎないんだろ？

656 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:11:20

>>655
日本では能力の優秀ではなく、協調性が大事。その点に関しては結構ガチガチ。
だから勉強よりも、部活動やサークル、アルバイトなどの経験が重視される。
みんなと一緒のタイミングで就活しなかった時点で協調性はゼロと見なされる。

657 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:14:31

>>656
>だから勉強よりも、部活動やサークル、アルバイトなどの経験が重視される。

だったら既卒のフリーターでもいいだろｗ

658 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:15:46

そうだな。
人を殺したりしない、排除したりしないような
協調性を身に着けることが、大事だ。

659 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:16:55

>>657
フリーターやってる時点で駄目なんだよ。
学生やりつつアルバイトするというのが大事。
アルバイトだけやってるなんて馬鹿でしかない。

660 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:17:23

>>657
上でも言ってるがなあ。
効率の問題なんだよ。
ゴミが多いか少ないか。
最初は粗くてもいいからざっと採用候補を削っとかないと
選ぶ時にキリが無いんだよ。

661 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:18:59

>>660
30歳以降はですの。

662 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:19:05

>>659
既卒＝就活しなかった　そもそもこの前提がおかしいだろ

就職氷河期で就活していても無職の奴はどうなの？
それに部活動やサークル、アルバイトの経験のある既卒はどうなんだよ

663 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:22:03

>>662
氷河期は運が悪かったと思って諦めるしかない。
人生なんてそんなもんだ。生まれた年によって影響を受けるのは受験などもそうだ。
そもそも氷河期でも優秀なやつは就職できた。
今年は優秀でないやつでも就職できた。その程度の違いでしかない。
優秀なやつはいつの世でも就職できてるんだから問題はない。

部活動などの経験のある既卒？　そんなもんカスだろ。
要領よく学業と部活動・アルバイトをこなして、
きちんと時期が来たら就活するんだよ。

664 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:22:31

>>663
ですの

665 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:23:09

いっとくが企業は勉強もちゃんと見てる。
マーチの友人Sは口下手、童貞だが簿記1級持ってるが、それを評価されてMUFJ信託行った。
下位駅弁商の友人はTOEIC830と簿記2級で川崎重工に行った。
勉強してないやつほど>>656みたいなこと言うよな。

666 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:23:51

共産党が、女をレイプした。仕事を奪った。人権を返せ。

667 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:24:35

>>663
日本では能力の優秀ではなく、協調性が大事じゃなかったのかよｗ

668 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:24:57

人を殺したい人間は、嘘をつく。

669 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:25:16

某大手企業の人材開発部で採用担当をしている者です。

既卒者の中にも優秀な人はいると思っています。
それは否定しません。ですが、もし、既卒者を採って
その人物が仕事が出来なかったら、我々の責任問題になりかねません。

同じことは学歴にもいえて、東大卒の学生を採用して
その学生が仕事が出来なくても、
「東大生でダメなら仕方が無い」という雰囲気になりますが、
学歴の高くない学生をあえて採用した場合は、
「はじめからハンデのある学生を採用すべきじゃなかった」
と責められます。

社会構造そのものを変えないと、
このような風潮はなくならないと思いますね。
特に大企業では古くからこういった採用をしているので
急に変えるのは難しいと思います。

670 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:26:06

>>665
勉強見られてないとは言ってないぞ。
ただ協調性の方が大事だと言ってる。
だいたいお前が他人のことを「口下手」とか「童貞」とか言えるような存在なのか？
そいつはそいつで何か魅力があるから採用されたんだろ。

671 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:26:43

>>669
どこかで見たようなレス。
30歳以上は、みんなですの。

672 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:27:03

>>669
どういった産業で、どの程度の規模の会社で採用してるんですか？

673 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:28:07

こういうシステムなんだよ。これはこれでメリットもあるしデメリットもある。
不満があるやつはどうするんだ？　こんなところで異論を唱えていても意味がないだろう。
何か行動に移さない限りは、現行システムの賛成派と五十歩百歩だぞ。

674 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:28:41

自分が新卒採用されたから、職歴なしの既卒にはよほどのことがない限りならない。
だから、あんまりそういった人間やその状況に真剣になれない。

675 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:30:14

日本の会社で能力は必要ない
みんなでダラダラ、プロジェクト遅延
困ったら外注

やっぱり大事なのは協調性だね

676 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:31:22

こっちは、人を傷つけた覚えはない。
向こうから傷つけておいて、人を殺しやがる。

677 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:32:07

30歳になったら、責任取れ。

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:32:51

>>673
何か行動したところで社会が変わるわけじゃなし
不満を口にすることすら許さないのか？

679 ：669：2007/06/08(金) 01:33:35

>>671
同じようなこと書かれてる方いましたか？
実際には学歴も新卒か既卒かも社会に出たら
ほとんど関係ないと思っています。
営業成績が全く上がらない高学歴の社員もいますし。
ただ現実ある程度学歴や年齢で差別はしています。

>>672
申し訳ないですが、明かせません。

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:33:47

生存権を奪ったのは、おまえだ。

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:35:08

>>678
社会が変わらないなら、個人がそれに合わせるしかないだろ。
というかお前別に職歴無し既卒じゃないんだろ？なんで不満とかあるんだよ？

682 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:36:19

>>681
ですの

683 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:36:51

669さんの会社では既卒者は採用していますか？
また、他の企業においてはどうなのでしょうか？

684 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:38:16

>>669
あなたは婦女暴行犯に賛同しますか？

685 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:40:43

>>669
少し圧迫面接した上で聞くけど、
あなたはどうすれば、実力以上に就職できない人が、幸せになると思う？

686 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:41:26

>>684
何故婦女暴行犯と同列にするの
そちらは被害者に落ち度が無くても発生する犯罪。
新卒偏重主義の弊害は大抵が自己責任でしか発生しない。
一緒にする方がおかしいだろ。

687 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:42:09

>>685
自分の実力を認めた上で妥協するしかないだろ。
妥協せずに苦しむのは中二病患者だけ。

688 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:43:29

>>686
訊いてみたかっただけ。
人権意識があるのかどうか。

689 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:43:44

みんなが行きたい企業にいけないわけだから、どこかで諦めさせなきゃいけない。
そのためには期間を区切って就活させるのが一番。
そうじゃなきゃ、行きたい企業に行けるまで就職しないバカが続出で社会が混乱するだろ。

ブラック企業や底辺職種だって、必要だから存在している。
誰かが貧乏くじを引かなきゃいけないんだよ。

690 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:44:26

>>681
個人じゃどうしようもない社会情勢で職歴無し既卒が存在するんだから
不満ぐらい寛容に受け止めてもいいだろ

691 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:44:50

実力とか無能とか会社では関係ないぜ

上司の都合が良いときに責任者になって
都合が悪いときに無能になるだけ

692 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:44:55

そう、ですの。
就職させろ。結婚させろ。

693 ：669：2007/06/08(金) 01:47:09

>>683
採用自体は新卒と同様に扱っていますが、
ここ3年ほどで、既卒者で採用されたのは2,3名です。
いわゆる高学歴の学生で留学経験や資格など、
明らかに新卒者と比べて優れていると判断された学生です。
既卒者の門戸が狭いのは確かです。

他の企業の人事とは情報交換など当然できないので
分かりませんが、恐らくどこも似たような対応をしていると思います。
マスコミ関係だけはちょっと違う気もしますが・・・

>>684
賛同は出来ませんが、採用と同列に語るのはどうかと思います。

>>685
実力以上っていいますが、仕事の実力って実際やってみないと
分からないのが正直なところだと思いますよ。
だからこそ採用活動は頭を悩ませます。
毎年、不採用にした学生の方でも、いくらでも優秀な方はいるはずです。

694 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:52:02

>>693
減点方式にせず、加点方式にはできないものですか？
それとも、社会構造って・・・・

695 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:57:58

>>693
賛同できないなら、
それに直面した人間の苦悩と生理的苦痛も、
当然わかるよな。

696 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:03:36

結論は就職決まらなかったら
数単位残して留年しろって事でおｋなの？

697 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:04:48

>>693
俺が思うに、普通に採用試験すればいいんじゃない？
どうせ、自動的にスーパーバイザーが入るだろし。
問題は、あえて正社員にしないとか、待遇にある場合もあるかと。

698 ：669：2007/06/08(金) 02:08:50

>>694
社会構造は言い過ぎました。
あくまで企業採用の問題ですから企業構造ですね。

>>695
婦女暴行の被害者の方の心理は正直分かりません。
被害に直面していない者が偉そうに語るなどおごましすぎます。

既卒の枠も緩くなってきている企業もあるとは思います。
そういった企業を中心に受けるしかないと個人的には思います。
あるいは、新卒者を凌駕するような資格取得に励むとか。

>>697
うちの場合は、既卒者はむしろ専門性を求められるような
重要な部署に配属されるケースがほとんどです。
給与も一般部署より査定面で優遇されます。
何か普通ではなく特別なものがある人を採用していますので。

699 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:10:32

>>698
男の被害者の気持ちは、あんたにわかるの？

700 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:11:05

取り柄も無い人事でも、会社に入ってしまえば
会社側の人間になれるんだよね～日本では

701 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:14:54

>>698
私は浮気してもいいのです。
男は、一度たりとも浮気を認めません。

702 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:16:42

>>698
専門性って、何なんだろうねえ・・・

703 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:20:04

俺は、「就職試験の合格者は、誰でもいい」とは思わん。

704 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:20:05

企業の求める専門性はどの都度違うでしょ
中途の採用のように、会計や語学のように企業に必要な能力を持った人材をピンポイントで欲しいのでは？

705 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:22:52

大量採用してよ。

706 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:24:54

新卒の時点で就職してよ

707 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:26:18

>>706
できたら、苦労しない

708 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:29:43

>>706
バイト、契約社員、派遣地獄だから無理

709 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:32:38

新卒は誰でも一回きりなわけだから、
それで決まるなんて、将来的には今新卒の人も
差別化されるのって損だといつも思う。

まあ、新卒だけど。

710 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:36:02

>>709
新卒で仕事見つけた後ならそれを職歴にして中途採用探せる。
新卒ビイキが無くなったとしても年齢重ねれば就職不利になるのは一緒。
若い方が働いてくれる時間も教育したときの覚えのいいのは当たり前だし。

711 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 02:36:23

言いたいことがわからん

712 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 07:51:05

talk:>>649,>>656 それなら日本は資本主義社会を廃止するべきではないか？
talk:>>660 志望動機と自己紹介を書かせて、ふさわしくない文章を書いた奴を排除すればいいのではないか？
talk:>>669 新卒を採用して、その人が仕事が出来なかった方が責任が重いのではないか？
talk:>>673,>>678,>>681 私が情報資材を開発して販売する企業の人事担当者だったら新卒採用偏重にはしない、ただそれだけのことだ。
talk:>>675 お前は何故自分が偉くなれないか考えたことはあるか？
talk:>>701 最初から複数の異性に興味があったとして考えるのか？

713 ：548：2007/06/08(金) 08:02:17

遅レス失れー。
>>653

>どうでもいいが新卒採用の（優秀な人材を探す）効率的システムとは具体的になに？
今までの議論でなされているような新卒制度に基づく企業側の採用方法です。
新卒を護送船団式に採用する方式が特徴的。

>そのシステムがなぜ新卒にだけ有効なの？
上記の新卒制度の説明を前提とするならば、新卒にだけ有効というよりも、「新卒を対象にしている」、というところでしょうか。

「効率的」といいましたが、あなたの思索のとおりそれが本当の意味で
（つまり実質的な採用の方法論として）効率的かどうかは、確かに私にはわかりません（既卒採用は新卒採用よりも、もしかしたら効率的かもしれない、ということです）。

ただ、現状が「企業側がかつてからの採用方法を変えない」ということであり、
またそれを変えるということに関して特段のメリットが今までの議論で掲げられておらず、また>>669の人事のように考える方も多数なので
（少なくとも現状を鑑みれば）それに従うのが効率的である、としかいいようがない、
ということでしょうか。

>「新卒採用の効率的なシステム以上の制度」が必要な理由はなに？
これに関してはkingが「新卒制度をぶっ潰せるぜ！」と嘯いてたからkingに聞いていただけで、私自身は特に必要であるとは語ってないつもりです。

714 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 08:20:28

既卒は中古
採用するなら絶対に新卒だろ
派遣なら既卒の肉便器でもいいけどね

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 08:23:36

年功序列にも成果主義にもどちらも利点と欠点があるように、
こんなものに完璧な制度なんて存在しないんだよ。

716 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 09:59:49

既卒差別擁護派の人はもう少し想像力を働かせて、もし自分が既卒になったらと考えてみて欲しい。
それでも既卒差別を擁護するというなら一向に構わないけど。
俺がもし既卒だったらと考えると、到底納得できない不合理的な制度だと思う。

>>669
あなたのおっしゃりたいことはよくわかりますが、各企業の人事の方には、
是非有能な既卒を選び抜き、既卒の実績を積み重ねて、
徐々にでもこの流れを変えていっていただきたいと思います。

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 10:11:47

そもそも新卒ですぐ働くこと自体が正しいのか
学費はらって大学いってるのに、在学中に就職活動なんて
やってらんねって考えの方がまっとうな気がするんだけど

718 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 10:23:14

恋人を間違えただけで、病気する設定。
それをわかって人は、責めるわけにもいかんが、
理解してほしいものだ。

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 10:24:19

じゃなかったら、これだけ悪質性が高いと責めるはずがない。

720 ：718：2007/06/08(金) 10:25:06

それをわかってない人は、責めるわけにもいかんが

721 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 10:31:11

神様なんていない。
法など、人が自由に変えてしまえばよい。
自分の意見だけは主張する、相手の思いは知らん。

722 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 10:33:06

既卒は圧倒的に不利だなんて前からわかってたことだろ。
なんで、適当なところに妥協して就職しなかったのかと。

それができなかったというのなら、
既卒としてそれなりの差別があっても仕方が無いことではないのかと。

ただ、その差別がありすぎるのもどうかと思うけどな。
でも、それは会社(採る側)の都合だししょうがないと思うけど。

723 ：721：2007/06/08(金) 10:33:44

こういう考え方もあるけど、
俺はそれでも、良心を信じたいのだ。
そうじゃなかったら、
「人生を努力する意味がありません」ってことになってしまう。

724 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 10:35:11

>>722
日本人のモラルに問題がある。

725 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 10:36:08

概卒だって正社員になれないわけではない
それなのに、ならずに派遣などで一時しのぎして無駄に時間を潰している人間は訳分からない

726 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 10:42:28

要は多数決の論理だよな
多数が従っているから正しいかといえばそうではないし

就職活動経験したら、あんな選考で有能も無能もあるかよｗ
ほとんどの企業ってアホだろ

727 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:00:39

既卒どんだけ甘いんだよ。
全部まわりのせいにして自分じゃなにもしないのか。

>>716
もし本気で「差別」をなくしたいと思うなら、
「差別」と戦うための方法を勉強したらどうですか？

想像力を働かせろ、というけど、
まず第一に別に「差別」してるなんて誰も思ってません。
合理的な「区別」だとさんざんこのスレでは述べられています。

同情を期待しているのであればそれは危ない橋です。
同情は一見事態をいい方向に動かすかに見えますが、
実は混乱につきすすむだけです。

また>>471のように成功体験を語る人をどうするかも考えてください。
成功した代表から全体を評価することは日常的に行われています。
>>499みたいな言説は流行りやすいです。
既卒はまったく団結しているように見えません。

728 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:18:51

特殊論。
契約社員は、どうもソニー子会社みたいな待遇を意味するらしい。
だから、NGですと言われた。
これって、大衆芸術の世界なわけで、さすがに無理があるよね。

729 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:21:21

「3年間は、契約社員で勤めましょう」って言説を、
多数決で正しいと決めてしまったら、
とんでもないことになる気がする。

これは、本来は、音楽業界にしかありえない待遇。

730 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:23:10

ここは特殊論だけど、
誰がどう見ても、契約社員のほうがお金がかかる。
なあ、馬鹿人事と馬鹿社長よ、
採用経費は、正社員が最も安いですよ。

731 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:23:16

俺みたいなヒキでも大手内定できるんだから
新卒と既卒の差別化は必要です＞＜

732 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:25:41

>>731
なに言いたいのか全くわからない。論理性がない。

733 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:25:58

脳髄まで先入観と横並び体質がしみわたってんだろ

734 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:29:12

人を騙したり搾取したりすれば、必ずお金がかかる。
それは、自明の理である。

735 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:29:50

わかった！
>>731は新卒のヒキで、もしも既卒が応募してきて競ったら
内定もらえなかっただろうから、差別化してくれてありがとう
ということか。

736 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:30:51

新卒カードが強いって言いたいんじゃね？
まぁ既卒はおいといて確かにそれはありそうだなｗ

737 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:36:54

うちの親は、内的なことを外的に説明するのがうまい。
契約社員は、労災保険で逆に経費がかさむ場合がある。
ボーナス3000万円払えと、そういう仕組みなんだからしょうがない。

738 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:38:55

一部公開済、
頭の悪い会社には、10日後に公開可。

739 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:48:38

既卒に採るに値する人間が殆どいないから仕方ないに尽きる

740 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 11:55:35

既卒でも就職は人によって楽に決まる。

要は、その人の努力次第。

おまえらの能書きにはいい加減飽きた。

まず、行動に移せ。卑屈になるな。

面接落ちた奴は客観的に自分を見つめなおせ。

既卒が悪いんじゃない。

悪いのはおまえだ。

741 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 12:00:02

>>740
お前は誰に対して言ってるの？
このスレにいる既卒は就職してるよ。
他の既卒擁護者はみな新卒。

742 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 12:06:20

義務教育じゃないんだから、就職なんて人それぞれだろ
２２、３歳で卒業して就職する人が多いのは確かだが、
単にそれだけの話だろ
なんで新卒で就職しないやつは無能につながるんだよ

743 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 12:08:46

Eランの上二浪したけど大手から内定取れた。
就活かなりがんばったけど売り手市場に感謝。
同い年の2006年はどんな感じだったのかわからんけど。

744 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 12:10:06

間違えた。同い年は2005年か。
S58～59生まれは。

745 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 13:23:29

>>742
世間で新卒至上主義が一般化してるからだよ。
だから、世渡りがうまいやつ、使える香具師は
新卒でどっかに行ってるんだよ。
残りかすで偏屈やヘタレだけが失敗する。

746 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 13:28:22

既卒なんてワケアリばっかだからな
そんなのあえて採るくらいなら素直に新卒採るだろ

747 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 14:03:57

talk:>>714,>>746 お前の主要事業は何だ？

748 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 14:26:47

既卒（留年みたいなもの）なんかと一緒にされたらたまらんわ

749 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 16:01:28

talk:>>748 何考えてんだよ？

750 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 16:06:53

既卒も大別すると2種類ある
ひとつは、既卒だと就職に不利益が生じることを知らずに既卒になった者
もうひとつは、既卒だと不利になると知っていたが就留を嫌って既卒になった者
前者の場合は世間知らずで片付けられ、後者の場合は既存システムに馴染めない頑固者として淘汰される

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 16:09:27

どうせ世の中の全員を公平に扱うなんて不可能だよ
結局のところ香具師らに落ち度は少なからずあった。
社会に出てもそんな些細なことで面倒に巻き込まれるなんて日常茶飯事。
就活ですでにそれを試されているんだと思え。

752 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 17:27:00

>>750
いずれにしても新卒時に就職できなかった失敗組じゃまいか

753 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 18:01:22

要するに、既卒が悪いかのような発言をやめろ。

754 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 18:03:03

>>753
残りカスだから仕方ないじゃない
無論、それ相応の事情がある香具師はその限りでもないけど

755 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 18:06:40

talk:>>754 カスとは何か？

756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 18:29:35

新卒時に採用されなかったってことは残りカスだと、企業は見るだろう。
例外の人はいるだろうが。

新卒→玉石混合

これを選別すると

採用→玉　不採用→石　　　不採用＝既卒

>>748
同感

757 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 18:39:09

talk:>>756 お前に何が分かるというのか？

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 18:41:23

>>757
眼に見えて明らかにいい香具師なら既卒でも採るよ
どっちか分からんような微妙な違いなら外れ率の少ない
新卒から採るってだけ。

759 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 18:43:38

既卒でも特殊技術や業界経験を持っているものは評価されるだろう。
一般の企業では、実務なしの資格者は評価されない。

でもだいたい、新卒のほうを大事にしている傾向がある。

760 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 18:47:34

talk:>>757 お前に何が分かるというのか？

761 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 18:49:38

既卒でも使える奴はいるだろうが、少ないだろうね
玉が多い方を選ぶのは当然

762 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 18:54:51

実績のない既卒じゃ意味がないがな

763 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 18:55:38

俺留年してるけど既卒が応募不可っておかしいと思う
例えば
積極的な正確で色々打ち込みすぎて既卒になった東大生→応募不可
引きこもりＦラン３留→応募可
これは極端な例だけど新卒至上主義で埋もれていく人材もいるはず
グローバル化云々言う企業はまず新卒枠を撤廃するべき
人物重視採用言ってる企業もな
この間のＴＶでやってた海外大既卒は日本の制度の犠牲者だな

764 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 18:58:35

>>763
積極的に動きすぎて大事なことをすっぽかすような香具師が
本当に会社で使えるのか？って話になる。
どれを優先するかっていう判断力が無いってことだ。

765 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 19:06:38

大体、それだけいろいろやってるんだったら受かるだろ。
俺なんてES書くこと無くて困ったぞｗ
いろいろやってるんだったら面接官だっていろいろ話すネタも出来るし
採用してもらえる率も上がる。
しかも、ゲタはかせが期待できる東大出。
それで受からないってことはよっぽどコミュニケーション能力に問題あるとかその辺。

766 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 19:15:42

>>763

テスト勉強やりすぎて試験当日寝過ごした受験生が合格するべきだと思うか。

767 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 19:18:35

ほとんどありえない例を出されてもなー

768 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 19:21:33

新卒に限定すれば妙なのは来ないからな、
大企業としては採用時の手間を抑えたいだろうし。
いずれにしてもチャンスを生かせない人間はいらないらしい。

769 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 19:23:30

確かに海外既卒組はちょっと可哀想かもしれないけど
そんな中でも日本の事情理解した上で動いてるのもいる。
今はネットで海外から日本の情報も入ってくるからな。
本当にちゃんと頑張った香具師はそれをスキルとして売り込みにいける。
どっちつかずで留学したから俺有能なんて思ってる勘違いが勝手にファビョってるだけ。

770 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 19:27:24

いくらお祈りされても駄目なやつは駄目

771 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 19:29:05

talk:>>768 お前は誰に何を吹き込まれた？

772 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 19:29:27

優良企業とブラック企業の差別化って不要じゃね？
っていってもお前ら優良企業受けるだろ
つまりそういうこと、分かった？

773 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 20:14:38

やっと結論が出たか。
ブラックだって全部の部署がブラックな訳じゃないけど
ブラックとして一括りにされるからね。
既卒も全部がゴミとは言わないけどゴミ率高いから一括りにされる。
それが嫌なら新卒のうちに就職しとけと。

774 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 20:38:20

kingさぁ･･･もうちょっとまとまな書き込みしろよ･･･
上のほうでの議論の結論も全く示さないで「既卒が悪いかのような言い方は止めろ」って
何の論拠もなくのたまってちゃアホ丸出しだぞ。

ただただ論拠も示さないで「既卒差別いくない！　既卒は優秀！」っていってるだけなので
本気でkingは既卒ニートじゃまいか、ムキになってるだけなんじゃないか、って勘繰ってしまうぞ。

775 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 20:52:18

>>774
まあ、本当に既卒ニートなんだろ。
でないと、こんな便所の落書で粘着してまで粋がってないだろ。

776 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 20:56:57

朝でも昼でも深夜でも書き込みしてるからな
マジでマジで真性ニート

そんなのが普通の人間を納得させられるわけもなく

777 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 21:00:31

talk:>>772-773 どういうことだ？

既卒が悪いかのような発言をするな。

778 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:03:01

既卒は悪いよ
新卒偏重っていう日本の常識も知らなかったクズだから
無能としか思えない

779 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 21:04:51

talk:>>778 それはどの資料から分かる？

780 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:05:34

>>777
全部悪いとは言わん。
だが、少なからず常識を知らなかったり
周りに合わせるのが苦手だったり
コミュニケーション能力が欠如してたりと
何らかの欠点を持ってる香具師がほとんど。
そしてその中に有能な原石があるといってもそれは僅かな上に
同程度の人材は新卒でも十分に確保可能。
だからこそ苦労して既卒にまで食指を出す企業は少ない。

781 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 21:10:13

talk:>>780 常識を知っているかどうか、周りに合わせるかどうか、コミュニケーションができるかどうかは、その人が集団に入るまで分からないだろう。

782 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:11:33

>>781
就職活動にすらあわせられなかったとして
常識が無い行動の一つを取ってしまってるだろう。
自分にとってどんだけ重要かっていう行事すら満足にこなせないようなのに
会社の重要な仕事ができるかって話だ。

783 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:16:34

>>782
また既卒は就職活動していないとか言ってるのかよ

784 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 21:16:49

talk:>>782 私は今は某資格試験の結果待ちである。その資格が無いと就けない職業がある。私の就職活動のどこが合っていないのだ？

785 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:17:02

786 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:17:26

「第１-２-３図　多くの企業が若年既卒者を新卒と同じ枠では採用していない」をご覧ください。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/html/06sh010201a.html

日本の企業は４割以上は若年既卒者を採用していないんですよ。
新卒偏重の現実を踏まえた上で卒業したならクズで。
それを知らずに卒業したなら情報収集能力もないバカ。

787 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:18:55

>>783
してる香具師はしてる香具師で
自分をアピールする能力に欠けてるってことじゃね？
或いは自己分析能力とかね。

>>784
もっと早めに受けとけよ。
それだけのこと。
未来を予測して計画的に動く能力が欠如してますね。
特にプロマネ関係だと最も求められる能力だね。
以上

788 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 21:23:14

つまり、私はもともと正社員とは縁が無かったのだ。

789 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:23:31

>>780
>だからこそ苦労して既卒にまで食指を出す企業は少ない。

既卒、新卒にかかわらず選別作業は同じだろ
既卒だと具体的にどこが苦労するの？

790 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 21:23:56

だが、就職は民間企業の従業員になることとは限らない。私はまだこの板を卒業しない。

791 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:24:01

既卒が無能とか、役立たずっていう議論は不毛だとおもうが。
結論なんかでないんだからさ。※まぁ既卒を煽るのが楽しいというのであれば別だがｗ

そりゃ「既卒は就活の時期になんもしなかったからダメ」
っていうことはできるけどそれってあくまで個別具体的であって、全体を把握した意見じゃないでしょ。

かといって、全体を把握して「既卒は確率的にいってこれだけ優秀、新卒よりこれだけ劣る」
と結論づけることも出来ない。データや資料がないから。
まぁ、（形骸化しているとはいえ）新卒制度なるものが根底として出来上がるキッカケがあったい以上、多少は
既卒に関して言えばなにがしかの「欠点」がある、ということはできるのかもしれないけど、
それをもって「一事は万事」というのは乱暴にすぎる。

792 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 21:28:18

民間企業の従業員になる活動って不要じゃね
私が周りに合わせようとするとろくなことにならない。

793 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:31:49

>>792
>民間企業の従業員になる活動って不要じゃね

一体誰にとって不要で、どうして不要だと思うんだよｗ

それが「大衆」だとしたら、世の中の大半の人間の選択は間違ってんのか。アホか。

ただ単純にお前にとって不要であるだけであり、かつお前にとって「不要である」
という結論であったほうがお前にとって都合がいい（ルサンチマンをかきたてられない）
というだけだろ。
小学生みたいな合理化（言い訳）にしか見えん。

794 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:34:45

従業員になることでなく、その活動を不要であると言ってるのかな？
それは面白いけど、従来の就活以外で民間の従業員をどのように選別する気？

795 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 21:35:29

talk:>>793 情報収集をする機会が無いくらいのものはもともと私には無縁だということだ。

796 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/08(金) 21:36:18

talk:>>794 私以外に入社する人が誰か居るのではないか？

797 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:25:34

縁がないなら一日中固執するなよｗ
答えは>>739で出てるし

798 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:31:37

>>794
就活などなしに全て縁故と自力で決めるとしたら面白いかなって思った。
ある意味、今の就活よりも大変になりそう。

799 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:39:01

仮面したってことを就職のときに隠したら学歴詐称なの？
黙ってたらただの浪人と一緒だとおもうのだけど・・

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1180959042/101-200

ココで話してるから。
俺も仮面だから気になるんですよね。

就職に影響するんですか？

800 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:43:52

>>799
しない。以上。

801 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:46:29

>>796
答えにさえなっていないな　今に始まったことではないが・・・
企業サイドがどうやって選別するかという話だ
お前が入社しようとしまいという話ではない

802 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:48:00

大体、卒業する１年前から選別するのがおかしい
大学なんて卒業しないと意味ない(はずだ)し、３、４年が一番専門分野を勉強する(はずな)のに
新卒採用するなら卒業１年以内とかでやれよな

803 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:50:07

>>784
　　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
毎日夏休みだ　　　2chは面白い　　何をやってたんだ　資格を取るんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　　全てが手遅れだ　　　 (　'A`)
　（O　）　　　　　 (へ　 )　　（O　）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いまここ

804 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:51:38

一浪一留のおれは勝ち組

現役だったら売り手市場の恩恵もないわゆっくり遊んだり考えたりする時間もないわで
不完全燃焼の負け組既卒フリーターか最悪ニートになってたと思う
来年からは念願の商社マンだぜﾔﾎｰｲ

805 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:55:03

新卒が就浪なんかと同じ扱いってｗｗ
ありえねーｗ
期限切れの奴と一緒なわけ無いだろｗ

806 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:58:41

>>804
タメﾊｹｰﾝ
俺は2浪した。
でも2浪したから同級生の就職状況がわからん。
2年前って氷河期クラスだったの？
違うでしょ？

807 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:13:22

このスレ読んでたら、何年か前のニュースを思い出した。
55歳が群馬大医学部から年齢を理由に不合格とされたとして提訴したってやつ。
あれってその後裁判はどうなったか知ってるやついる？
ぐぐってもでてこなくて、すげー気になって寝れない。

ところで既卒のやつらはこれについてどう思う？
俺は55歳の国立医学部入学には大反対だ。

808 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:16:26

まぁ地方国立だし拒むのはあってもいいと思うがちゃんと願書に書いとけと思う。
せっかく受験したのにまるっきり時間と金の無駄じゃないか。

809 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:17:42

医者一人育てるのにかかる莫大な金のこと考えたら反対だな
55歳で入学して研修医終えたら63歳だろ、税金の無駄遣いも甚だしいわ

810 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:22:02

>>803
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
前橋地裁では棄却された
残念ながら控訴の有無までは知らない

811 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:28:42

だから既卒が優秀か無能かどうかなんて関係ねーんだよ
どっちをとるかは企業が決めることだ
んなこと不要かどうかなんて採用される側が論議することじゃない

812 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 01:26:22

>>789
同じ人数採るのに候補が増えれば単純に労力は増えるだろ。
じゃあ、最初のうちに手軽で確実にゴミを減らせる方法はって考えて
その一つの方法として既卒は弾くって手法を取った。
もちろん、その中の原石も弾いちゃうけどまあ新卒と比べて確率低いし
コスト面考えれば仕方ないだろって感じだ。
てか、既卒の連中は何度同じこと説明したらわかるのかなｗ
わからないから既卒なのかｗ

813 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 01:28:46

>>806
違うね
2年前のみんないいとこ行ってたよ
ただ、2年前より去年、今年の方がいいとこ行ったの多かった

814 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 02:56:58

なんで急にこのスレ盛り上がってんだ？？？
マジ笑った

どんな理屈をこねたところで、
それぞれが自分のことしか考えてない
自己中君ばっかなので不毛。

どうせ新卒の時は、新卒偏重主義を絶賛して
既卒になれば、今度は不公平に憤るんだよ。

815 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:02:23

一番の問題は留年や浪人したゴミと
ストレートに卒業する新卒が同じ価値って事。
留年や浪人した人間は新卒扱いするな。

それで万事解決。
なんで現役で合格して
ストレートで卒業した人間と

浪人や留年した劣等種と一緒くたに
されなければならないのか
既卒ゴミと同じ扱いでいいだろ

816 ：sage：2007/06/09(土) 03:04:10

付け加えると付属もカス

817 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:07:12

>>815
同じ価値な訳ねーだろ
留年や浪人は確実に下の評価になる
ただ新卒で就職しなかった社会不適合者ほど評価は落ちないけどな

818 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:15:30

>>812
原石、ねえ・・・・・水晶玉ですか？

819 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:15:45

>>815
ESでそれなりに下に見られるよ
一応、理由は聞かれるけどね
ただ、既卒と比べると在学中に留学なんかで
結構ちゃんとしてる香具師も多いし
きちんと弾く方法もあまり無いから弾いてないだけ

820 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:16:19

もたざるもの者どもが、必死だな
自分の体を売ることでしか生活できないなんて可哀想

821 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:18:51

最近じゃ新卒も3年以内でやめるクズも多いけどな
ブラックだなんだと、甘えた事ぬかしてな

822 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:19:40

あの程度の選考で、選別した気になってるんだから
日本企業の人事部はアホばっかだな
まともに選考やってるのはグーグル先生ぐらいか

823 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:25:27

ぜひとも>>822は人種差別の壁を乗り越えて、
海外の現地企業にチャレンジしてきてもらいたい。

824 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:27:53

留年や浪人がクズなら
既卒はクズ未満ってことじゃね

825 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:39:30

あっちは未だ黒人，黄色人種ってだけで採用しないところもあるしね

826 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 03:45:15

なんか書きたいんだが、うまい表現が見つかんないや。

827 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 05:05:17

>>824
留年君乙

828 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 05:12:11

このスレは新卒と既卒の仁義無き戦いでお送りします

829 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 05:14:24

いいからageんな　ボケ

830 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 07:43:25

　　新卒＞留年・浪人＞＞＞＞＞（違う世界）＞＞＞＞＞既卒

831 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 10:18:14

>>823
たとえば、フランスワインを好きな人が、
無意識のうちに、アンチフランスな意見を言ってると、
複雑な気分になることがあるよね。

それでも、好きな気持ちは伝わってくるという、
なんとも不思議な感じ。

832 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:21:16

ストレートに就職したやつが有利というのは分かる
でも留年の方が有利というのは正直納得がいかない
単純に有利不利は年遅れで良いんじゃね
現役＞＋１＞＋２
これでいいと思う

833 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 13:08:59

>>813
そうなんだ。ﾄﾝｸｽ

>>815
浪人した理由で
「自分の実力不足って言って大学はいってからこういうものを実感しました」
って感じで言ったら
「なるほどー」
って言われただけだった。

従兄弟が数年前に米国企業に就職したよ。
人種差別ってそこまで露骨にはないんじゃね？身内で就職した人がいるからそう感じた。
正直それから連絡が途絶えてるから話を聞けないorz
冠婚葬祭で昨年一度会ってるけどそれだけだったしな。
生きてるんだとは思うけど。。。

834 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 13:10:28

現役入学卒業＞+1浪人＞＞+2浪人＞+1留年＞＞+2留年＞＞＞＞＞それ以下

こんなイメージがある。
浪人でストレートなら成績しだいではここ4年はがんばっているってわかるけど留年だと・・・。

835 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 13:26:12

だからお前が納得行くとかじゃなくて企業が決めることだろｗ

836 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/09(土) 15:10:02

talk:>>802 多くの人が企業の役に立つ専門分野を学べば、企業が採用する人の傾向も変わるかもしれない。
talk:>>803 お前は資格を取るのが人生の最期なのか？

837 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:18:03

>>836
無理すんな

838 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:53:15

>>836
うん、人生計画立てられず
土壇場でやりだして挙句に間に合わない香具師は
仕事しだしてもそうなるから誰もほしがりません。
別に、お前以外にももっと有能な有資格者いるわけだし。

839 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:56:52

>>833
全部ではない。
が、未だ相当数あるのは事実。
日本の新卒遍重主義だって全部ではないだろ？
一緒だ。
自分とこだけが特別なんて思わない方がいい。
形は違えどどこへいったって何か理不尽なものがあり
それに向き合ってかないと生きていくことは難しい。

840 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:58:48

ヨーロッパなんて未だに身分制度残ってる国とかあるしな。
例えばイギリスとかね。
誰も問題にしてないのか取り上げられることは無いけど
職種によっては貴族しか付けない仕事、平民でしか就けない仕事ってあるらしいよ。
法律じゃなく、暗黙の了解みたいなもので。

841 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:01:17

イギリスよりフランスのが数段きついときいた。

842 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:04:22

そんなんと比べたら日本の新卒遍重なんて平等なもんだ
人種差別にしても身分差別にしても親から受け継いだ血で差別されるんだから。
自分でどうしようもない。

843 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:15:38

ってか既卒って大抵3～4年の時に就活失敗した社会不適合者だろ

844 ：420：2007/06/09(土) 17:19:46

実際、既卒ってどんくらいいるの？
お前らは実際に既卒のクソっぷりをみた上で書いてるんだよね？
まさか脳内なわけ？

845 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:29:27

優秀なら就職できてたはずだろ

846 ：420：2007/06/09(土) 17:42:18

845は脳内ってことでいいのかな。
ほんとに既卒っているの？
まさか都市伝説なんじゃねーか？
俺らは1に踊らされてるに過ぎないとか。

847 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:49:07

現実は空想より残酷だ

848 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/09(土) 17:50:10

talk:>>838 私は近頃、官公営外の企業の従業員になるようなことを書いたか？書いていないはずだ。
talk:>>839 その中でも適性を考えるべきだ。
talk:>>843 そのようなはずはない。
talk:>>846 就職活動をしなかった人とした人が居る、それだけのことだろう。

849 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:52:14

848 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/09(土) 17:50:10
talk:>>838 私は近頃、官公営外の企業の従業員になるようなことを書いたか？書いていないはずだ。
talk:>>839 その中でも適性を考えるべきだ。
talk:>>843 そのようなはずはない。
talk:>>846 就職活動をしなかった人とした人が居る、それだけのことだろう。

850 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:55:28

既卒の人って何でこんなに浪人留年者よりもプライド高いんだろう

851 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:01:46

氷河期世代は求人倍率0.6とかだからなどんなに頑張っても10人に4人はプーなんて・・・

（´・ω・`）08卒でよかった

852 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:06:55

>>848
雇うのは会社の方なんだし。
いくら言っても無駄だよ。
現行の方法でもそれなりの人材は集められるんだ。
というか、選考対象を増やすより選考方法を考えないと増やしても労力増えるだけで無駄。
てか、お前はそうした現状を変える力持ってたんじゃなかったのか？
さっさとやれよ。やれるもんならｗ

853 ：420：2007/06/09(土) 18:09:33

>>850
俺のことか？
プライドないやつはだめだぜ。

854 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:09:58

あとな。適切な人材かどうかなんてこんな短い時間じゃわからねーよ。
んじゃ、きちんとした試験する場合はどうなるのか。
一人一人に割く時間を増やす訳だからますます募集条件絞って応募人数絞らないとだめ。
要するに、既卒どころか留年や浪人すら切っちまうようにするとかそういうことする必要が出てくる。

855 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:14:40

結論:既卒と新卒の差別化は必要
理由:このスレ見れば分かるだろ

856 ：420：2007/06/09(土) 18:17:11

>>854
実際、応募人数を絞るために、応募可能な卒業年度を限定してるのかな？
万を超える応募があるキー局をはじめとして、
人気の大手企業でも卒業年度を限定していないところあるよ？

わりとお固い企業が限定している気がした。

857 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:18:08

必要なのは差別じゃない。区別だ。

858 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:19:45

>>856
切ってなくても書類審査で落としてるよ。
確かに外面的にはオープンですって見せた方がイメージいいからね。
後は、よっぽど目立って業績いい香具師は残してはいるけど。

859 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/09(土) 18:20:08

talk:>>852 私は今は某資格試験の結果待ちである。
talk:>>855 現状は分かった。それで既卒と新卒の差別化は何故必要なのだ？

860 ：420：2007/06/09(土) 18:20:51

>>855
つまり、俺は会社員になるべきではないということか？

861 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:21:06

お前らはそうやって表向き既卒取りますってな体面を取って
裏ではESほとんど見ずに切られてる現実を見ても同じこと言えるのか？
むしろ、最初から募集選考からはずしてる所は親切ともいえるよ。

862 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:21:23

既卒だってエントリーできるところもあればできないところもある
そんなの企業の勝手だろ
お堅いとか、ましてや既卒ごときに言われる筋合いも無いだろ

863 ：420：2007/06/09(土) 18:22:49

>>858
だから、俺は書類審査で落ちたことが無いんだってば。
リクルータからコンタクトとってくれた企業も何社かあったぜ。
ありがたいこった。

そして、応募書類（ES？）に俺の業績を書いたことはない。

864 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:24:35

そもそもなんで学生時代に就職先が決まらなかったのかが謎なんだが

865 ：420：2007/06/09(土) 18:25:10

>>862
クソな既卒の発言連発して申し訳ない。
実際にお堅いと言ったのは、OB訪問した社員です。
もちろん彼は新卒ですよ。

866 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:25:53

>>863
お前の言うキー局とは？
あと、既卒でも絶対取らないとは言ってない。
人数欲しいのに新卒の応募が期待できないところは
枠増やすしかないからな。
絞ってるところは新卒だけで十分数が確保できるからしないだけ。

867 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:27:56

まぁ新卒が当たり前にできることすら一々気にしなきゃいけないのはカワイソスだけどな
もっとも自業自得だけど

868 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:28:06

人数が相当数集まる企業でもやってるところは
単なるイメージ戦略だったりするから結構書類選考で弾いちゃったりするよ。
んま、1年目くらいならそうでも無いけど2年目以降は特にね。

869 ：420：2007/06/09(土) 18:28:55

4,6,8,10chだよ。

870 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:39:25

>>420
いいかげんお前うざいよ。
既卒でもいいとこにいける、いけないヤツは「既卒」以外に問題がある、
ってほとんどお前のせいで言われてるんだからな。
もしや新卒の工作員か？

871 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:04:08

ざっと読んだが、

１企業が決めることだし、現行の方法でも問題ない
２新卒偏重社会に合わせないやつは無能だから企業も取りたくない
３海外に比べれば些細なもの

ってさ、明らかに論点はずしてるだろ
１変えようぜってスレじゃない
　生産性があるない言うやつがいるが、基本的に２ｃｈに生産性のあるスレなどありません
２それは同意だ
　でもだからといって新卒偏重社会が優れている理由にはならない
　無能ゆえ混同してるのか、問題のすり替えにすぎない
３理由になってない

872 ：420：2007/06/09(土) 20:11:31

>>870

> 既卒でもいいとこにいける
事実。

> いけないヤツは「既卒」以外に問題がある
わかりません。だから、俺以外に既卒をみたか？
どういうやつだったのか？という質問をしてるんだよ。
870は既卒なの？
既卒の厳しさ語ってほしい。

俺はエントリーできないのがすごく辛かったよ。
プレエントリーできても説明会がつねにfullとか。
実際、新卒に比べてチャンスははるかに少ない。

873 ：420：2007/06/09(土) 20:13:11

ああ、そうそう。
そもそもリクナビが既卒は登録できない。
俺は卒業年度偽って登録した。

874 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:31:12

>>872
多分もう何十回と綴られてる内容になるだろうけど･･･
正直
「既卒が無能か優秀か？　無能だというならお前はそれを
無能な既卒を見た上でいってんのか？」
と質問してみて、仮にＹesと答えられても
「それは例外かもしれない。現に俺（420）はそこそこ優秀なとこいけたよ」
ってことになるだろ。結局は水掛け論だよ。

じゃあ結局既卒が無能か有能かを（無理やりにでも）決定しなきゃならんのなら、
現在の状況から類推するしかないでしょ。

新卒が優遇されて既卒が冷遇されてる制度ができあがるきっかけがあった以上、
仮に現在形骸化されているとはいっても、多少なりとも新卒＞既卒と考えるしかないんじゃない？

まぁ、だからといって新卒制度を採用し続けることがいわゆる「公平な（能力重視的な）」
採用方法であるとはとても言えはしないんだけどね･･･

何か、ものすごく有効な「社会人としての能力」を計る方法があれば（なおかつコストが安ければ）
いいんだろうけど･･･そんなもんないしなぁ･･･

875 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:13:28

>>872
＞俺はエントリーできないのがすごく辛かったよ。
＞プレエントリーできても説明会がつねにfullとか。
＞実際、新卒に比べてチャンスははるかに少ない。

いや、これが既卒の厳しさだろ？
悦ってんのか知らんけど、
自分で書いてる内容がちぐはぐに自己矛盾してるの気づいてないの？

そんなんで、ほんとうに
い　い　と　こ
に内定もらえたんですか？

876 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:20:20

>>874
俺は「既卒が有能か無能か」なんて議論に興味は無い。
君が言うように、答えは出ないだろうね。
俺が実際に既卒を見たのか？と質問をしたのは、
・誰一人具体的な話をしない
・～ならば、～だろう、～に違いない
とかあいまいな話がずっと流れてたから。
既卒はどうやら俺だけのようだし、仲間が欲しかっただけだよ。
学校なくて暇なんだよ…

ものすごく有効な「社会人としての能力」を計る方法、があれば
企業の人事部に売り込めるねw

>>875
俺が聞きたいのは、俺以外の既卒が体験した既卒の厳しさ。
もしかして、俺は既卒の厳しさのすべてを
すでに体験していたのか？？

877 ：420：2007/06/09(土) 22:22:26

876は420が書いたよ。

878 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:42:54

まぁ結局のところ本当に有能ならそもそも既卒にすらなってないんだけどな

879 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/09(土) 22:45:57

talk:>>878 それはどうかな？

880 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:14:26

talk:>>879 そうじゃないことはどの資料から分かる？

881 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/09(土) 23:44:39

talk:>>880 [>>878]はどの資料から分かる？

882 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:49:31

>>840
ＢＳだかでフランスでの求人活動をみたけど移民系の青年（フランス生まれ）が
イスラムだかアフリカ系だかの名前で電話すると

受付「もう求人は締め切りますた」

直後にフランス人の名前で電話すると

受付「×日に面接しますがよろしいですか？」

だった。もちろん全ての企業じゃないだろうが、差別の壁がそそり立ってるな。
あちらはあちらでなにかと大変だよ

>>874
>>ものすごく有効な「社会人としての能力」を計る方法があれば
そのとおりだね
実際問題としてはその人の経歴を見て、予測するしかないからね
学歴しかり、既卒しかり
おおむね正しいからそれに頼るしかないね

883 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:54:09

平日の真昼間から書き込みしてるってことはヒッキーかい？

884 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:54:11

既卒になるような奴が…

って論調を良く見かけるが、新卒偏重優遇がなければ就職浪人するやつは全員既卒になるようなやつなんだけどな
ストレート優遇の方が合理的じゃない？

885 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:55:47

ストレート優遇なんじゃねえよ、ストレートが普通なだけだろｗ
浪人留年既卒が異端者なだけだ

886 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:57:10

じゃあ１回就活の機会を逃した留年を冷遇すればいいのに
そうすれば不純物を取り除けるんじゃない？

887 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:01:01

既卒の奴って、就職留年するって選択肢はなかったのか？
既卒になるくらいだったら留年のほうが遥かにマシなのは一目瞭然だと思うんだが

888 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:05:41

留年は冷遇されてるよ。
既卒はもっと冷遇されてるだけ。
おわかり？

ストレート≧浪人＞留年＞＞既卒

既卒が冷遇されてるって情報は常識。
常識知らずは冷遇されてしかたない。
またあえて慣例に逆らったのならやはり冷遇されて当然。

周流したやつと既卒を能力の有無で見たとき、
たったひとつだけはっきり差がわかる能力がある。
それは空気読めるか読めないか。
空気読めない子は世界のどこにいっても冷遇されます。

889 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:05:56

>>879
少なくともお前は有能じゃない。
資格が必要なのに新卒採用の時期に間に合わなかったヘタレなんだから。

890 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:08:17

>>887
その話題は嫌というほど繰り返されている
就職留年する必要があるのは、新卒優遇既卒差別があるから
だから新卒既卒の差別がいらないっていう主張に対して
就職留年しろよ、っていう反論は的外れ
就職留年をすれば優遇されることを認めることは、すなわち新卒既卒の差別を肯定することであり
結論を先取りしてしまっていることに気づかない人が多すぎる

891 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:10:26

>>890
別に肯定していいじゃない。
日本はそれを前提とした人材採用の風習が出来上がっていて、
それが真っ当に機能してるんだから。

892 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:11:45

>>890
それを言うんだったらそもそもここでこんな議論してること自体が的外れ
グチグチ言う暇があるんだったら企業に既卒もストレートと同じ扱いにしろ！と抗議しろ

893 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:11:54

採用活動を点数でみよう。

>>890の勘違いはなにかといえば、
日本の採用の大半は加点方式ではなく減点方式だってことだ。
新卒だから加点されるんではなく既卒だから減点されるんだよ。
なぜ既卒が減点されるか、それは空気読めない子だから。

894 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/10(日) 00:12:29

talk:>>887 一目瞭然とは何か？
talk:>>888 常識ではない。

895 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:15:23

>>890
就職留年しろよ、っていう反論は的外れだと逃げるのはできるかもしれないが、
なぜ就職留年しなかったんですか？、っていう問いは有効だよな。

896 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:15:35

>>891 >>892
こういうやつらとは議論したくない
論理的思考が大切だといわれなかったか？
>>891
じゃあここで議論する内容自体、あなたには興味がないはずじゃないかな
不要か必要かが問題なのであって、現行制度が機能しているかどうかはまた別の話
>>892
論理の飛躍

897 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:16:11

kingは新卒優遇と既卒冷遇さえ知らなかったのかよ

898 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:16:52

>>890
まだわかってない
なぜ就職浪人しなかったんですか？(就職浪人すれば新卒同様優遇されたんですよ)
すでに結論を先取りしている

899 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:16:57

+2までなら新卒としてエントリーできるからだろ(もちろんストレートより不利にはなる)
+3以上でも卒業後と入社までの間にブランクが無いということは非常に大きい
あと工学系なら留年してても推薦応募は出きるから意外とあっさり決まってく奴が多い

900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:17:55

>>896
>>現行制度が機能しているかどうかはまた別の話
機能しているから必要とされているんだが

901 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:18:28

>>898は>>895ね

902 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:19:20

>>894
常識って言葉がいやならもっと正確にいってやるよ。
就職を希望する学生なら知っておくべき社会の大勢。

自分の意見だけじゃなく周りの動きを慎重に見ないとね。
外国と比べて阿吽の呼吸が大切にされる国だからさ！

903 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:20:24

>>900
論理の立て方が高校生レベル
機能しているから必要とされている≠差別する必要がある
差別があって機能してるからといって、差別がなければより機能することを否定するわけではない

904 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:21:21

>>896
論理的思考は大切だが
その思考の前提条件が現実から的外れな条件で思考してたらそれはそれで狂ってる。
実際、新卒遍重主義は機能しており、既にメリットデメリットを生じてる。
更に言えば、会社も学生もその影響を考慮した上で動いてる。
この前提を無視した議論こそ無意味だとは思いませんか？

905 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:22:03

>>898
既卒と新卒が区別されているのは現状です。
このスレで議論した先に出てくるのは、
現状では既卒と新卒が区別されているが、
これは本当に必要なのか、不要なのか、です。

で、なぜ就職浪人しなかったんですか？

906 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:23:04

まぁ相当論理的思考に自信があるみたいだし、
おまいさんはきっと既卒でもすばらしいところに内定でたんだろうｗｗｗｗｗｗ
それで満足だろ？

907 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/10(日) 00:23:17

talk:>>897 そうだ。
talk:>>902 それは日本の資本主義社会を潰してから述べろ。

908 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:24:28

>>907
知らなかったのならこれだけは確実に言える
「お前は非常識」

909 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:24:39

>>907
なぜ資本主義社会をつぶしてからでなければ、
私の主張に説得力が生じないのでしょうか。
一行では理解に苦しみます。

>>906
詭弁にだまされるな。

910 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:25:18

>>904
ならば既卒と新卒の差別化を是正したい、みたいなスレタイにすべきでしょうね
少なくともこのスレタイとはそぐわない
無意味だというが、実際２ちゃんのどれだけのスレが無意味な議論に費やされているだろうか
むしろ、有益なスレなどほとんど存在しないのではないだろうか

911 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:26:33

>>907
そのくらいの情報誰か教えてくれる友人いなかったの？
後輩にも就留した香具師いるし、俺らの周りでは内定決まらないまま卒業するくらいなら
留年した方がいいってのはごくごく常識だったけどね。
んま、俺は現役内定だが。

912 ：910：2007/06/10(日) 00:26:47

俺は新卒
だからといって、話の説得力に影響があるとは思えないが

913 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:28:26

まぁ結論言っちゃうと
少なくともここにいる既卒は自分の無知無能さを人のせい会社のせいにしてるだけだよな

914 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:28:26

>>910
何故その論理に行き着くのか？
お前こそ論理的思考能力に欠けてないか？

915 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:29:11

>>912
Kingも最初同じようなこといってたなｗ
いつの間にかカミングアウトしてるけどｗ

916 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/10(日) 00:29:12

talk:>>908 私は初めから官公営外企業の従業員になろうとしない方が良かったのだな。
talk:>>909 資本主義社会のどこに阿吽の呼吸が生まれるのだ？

917 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:30:29

>>914
ごく自然にスレタイにそった話題をしたまでですよ
無意味ではある。だからどうしたと。
現実論を語りだすと、論点がズレていくしね

918 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:31:44

>>898さん、>>905にレスしてください。
なにか間違ったこといったでしょうか。

919 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:32:12

なにもめてんだお前ら
お前らが何を言おうが

新卒＞一浪＞一留＞＞＞既卒

この扱いは変わらんよ
悔しかったら人事になって自分の力で変えてみな

920 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/10(日) 00:33:00

既卒が悪いかのような発言はしない方がいい。

921 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:33:11

既卒の就職できない奴らで集まって、
ストレートと既卒を同等もしくは既卒＞ストレートな会社を起こせば解決

922 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:34:31

>>918
上段　それはスレと関係ない
下段　仮に俺が就職浪人しなくて既卒だとして、理由はいろいろあるだろう
　　　単に俺が無能なだけかもしれない
　　　しかし、繰り返すが、スレタイと関係ない
　　　それでスレタイを否定しているつもりなら、もう一度大学に行きなおした方がいい

923 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:35:35

むしろなんで新卒と既卒を同等に扱わなきゃいけないのかが謎なんだが

924 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:37:16

>>923
そこからスタートしてほしかった
聞く姿勢を作って欲しかった
とはいっても、いちいち一人で説明する気もないが、
現実は…で８割を占めるスレで、そういう議論がされないのが残念だ

925 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:37:48

ちょっと話しがズレるんだが･･･
俺、ついこないだまで内定なくって、
「このまんまだったら周流しかねぇぞ常識的に考えて・・・・」って思ってたんだけど、
よくよく考えたら卒業単位全部とってたら留年すらできないじゃないか、ってあせったことを覚えてる。

大学って、単位全部とっても留年（というよりも在籍）ってできるもんなの？

926 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/10(日) 00:38:13

talk:>>923 新卒をさらに差別した方がいいのではないか？

927 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:38:32

>>916
日本は原理的な資本主義の国ではありません。
北欧よりは平等度が低いが、
アメリカよりずっと社会福祉に手厚い資本主義の国です。
社会的ジレンマの研究を見るに、
日本は未だに阿吽の呼吸を大事にする安心社会です。

928 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:38:40

>>925
卒論落とせばおｋ
無いなら御臨終

929 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:38:40

>>925
４年在籍してなければ休学すればいい

930 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:41:04

>>922
じゃあ、おまえのいう「すでに結論を先取りしている」の結論とはなんなんだ？

931 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/10(日) 00:41:20

talk:>>927 日本は阿吽の呼吸を大事にまでしているか？

932 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:41:29

なるほど、休学か。。。いやまぁ内定はもってるんですけどね。
ほんと一時期せっぱつまってたから気になって。就職課に相談する勢いだたよｗ

933 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:43:12

全然他意もなく興味本位で聞くんだけど、kingは何の資格所得の勉強をして
何になる気なの？

934 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:44:11

>>930
言うまでもないだろ
既卒と新卒の差別化は必要である。
以上、スレ終了。
となる結論を先取りしながら、さも論理的かのごとく、不要論に反論する
これでは議論になるわけもない
みんな同じ間違いをするから勢いもいいしね

935 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:45:33

>>931
「明文化はしていないものを汲み取ってそれに従うという風潮」を
「阿吽の呼吸」で表しました。
つい「阿吽の呼吸」をキングにも期待してしまい、申し訳ない。

936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:46:17

>>925
普通に研究室の担当教授に掛け合って卒論保留してもらえばいい。

937 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:47:08

>>934
あらためて問おう。
君はこのスレで何を議論しているんだ？

議論の争点とありうべき結論の可能性をまとめて提示してほしい。

938 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:48:19

既卒と新卒が区別されているのは現状です。
このスレで議論した先に出てくるのは、
現状では既卒と新卒が区別されているが、
これは本当に必要なのか、不要なのか、です。

で、なぜ就職浪人しなかったんですか？

939 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:48:27

争点　既卒と新卒の差別化が不要か？
あり得る結論　必要　不要

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:49:53

前提　既卒と新卒が現在区別されている

941 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:50:52

まともに議論する気があるなら、まず前提条件を定義すれば？
1.採用の際に能力を重視することを前提とした場合、既卒差別は必要か否か？

2.現状の「既卒差別、新卒優遇」が動かしがたい制度であるとした場合、それでも尚既卒差別は必要か否か？

これをはっきりさせないから齟齬するんだと思うが。

942 ：941：2007/06/10(日) 00:51:41

もろかぶりワロスｗ

943 ：939：2007/06/10(日) 00:52:42

例えば他国との比較の視点
派生して大学3年生から就職活動を行う合理性

就職浪人について

などだね
大学3年生から就職活動を始める国なんて、先進国でも珍しいだろうから、大いに議論の余地があると思うんだけどね

944 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:53:12

>>941
１の立場を取るとまったく無意味な議論になる。
仮定が間違っていたら結論はすべて正しいんだよ。
既卒には非常に申し訳ないが、
「既卒と新卒が現在区別されている」は正しい。

945 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:53:44

必要だな。
なぜなら大抵の奴は現役時に就職活動に失敗して既卒になったから。
わざわざ既卒からいい人材を探す苦労をするくらいなら新卒から探したほうが当たりがいいに決まってるので
既卒の中には色々な事情でこうならざるをえなかった、などという私的事情なぞ企業が聞くのも労力の無駄だから。

まぁ中には既卒を差別しない企業もあるし、そういう既卒からもいい人材を探そうとする企業はそれでもいいと思うよ。

946 ：944：2007/06/10(日) 00:56:23

正確さにかけてたな、言い直そう。
「既卒と新卒が現在区別されている」が欠けている議論は無意味だ。
この公理のもとで、１，２を議論するならまあありだろう。

947 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:56:48

アメリカの場合に限ってはセメスター、クォーター学期が混ざってたり、単位を取得したら
卒業できるんだから、あんまり日本との比較にはならないと思うな。

優秀なやつは、大学３年でもインターンやバイトの目的が就職に向かってると思う。
これは統計取ったわけでなく。自分の周りだけど。

ちなみにUSNEWSで50位以内に入る州立大に通ってるけど、日本で就職活動してました。

948 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:56:54

1.採用の際に能力を重視することを前提とした場合、既卒差別は必要か否か？

…まあ、能力だろうねえ

2.現状の「既卒差別、新卒優遇」が動かしがたい制度であるとした場合、それでも尚既卒差別は必要か否か？
現状を踏まえると、必要に決まってる
外資ですら、日本での採用活動では所謂新卒採用を行うんだし
ただ、動かしがたいとしている時点で、何か理由があるはずで、必要となるだろうことは容易に想像できる

949 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:59:15

あとね、前提条件として差別がある現状を入れるとしてるけど
現状を入れると、現在企業が行っている採用活動と何ら異なることはないわけです
そんな話してもつまんないでしょ？

950 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:59:54

必要か必要ではないかっていうのは学生側が言う内容じゃないだろ？
会社側が新卒だけのほうがいいって思えばそうだし、
既卒でも関係ないって思えばそうなんだよ
会社側からすればそんなこと必要ないとか言われる筋合いは無いわけで

951 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:00:36

現状では既卒と新卒が区別されているが、
これは本当に必要なのか、不要なのか。

これってつまらない議題なの？

952 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:02:01

>>950
当たり前
安倍首相は間違ってる！って言っても、
間接選挙で選ばれた首相は安倍さんなんだから、間違ってるなんて言われる筋合いはないわけで

953 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:03:08

>>951
結論でてるのに議論しておもしろいか？
五万とある会社の俺らよりよっぽど知識のある人たちが議論し尽くした議題だぞ

954 ：941：2007/06/10(日) 01:03:51

2の結論を出す場合においても、そこから派生する新たな前提も必要になってくるのかな。

2.現状の「既卒差別、新卒優遇」が動かしがたい制度であるとした場合、それでも尚既卒差別は必要か否か？

①能力が最も重要であるとした（前提とした）場合⇒周流などジャンク新卒もいるので、
既卒も選考の枠に加えるべき。

②効率性が最も重要であるとした（前提とした）場合⇒既卒を選考の過程に組み込むのはコストも時間もかかるので、新卒制度撤廃は不要

･･･等。

あとはどちらの「前提」が優遇されるべきか、を議論すればおｋ。
ただ、やりすぎると結局は「好き好きの問題」になってしまいそうだけど････

955 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/10(日) 01:04:12

talk:>>933 私の適性を見つけたのだ。何をやっているかは某板で分かる。
talk:>>935 私が周りに合わせられる環境は今の日本ではかなり少ない方だと思う。

956 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:05:44

なるほど、>>953のような立場を取るやつがいる限り、
この世から差別と名のつくものは消えない理屈か。
神さまが同性愛は大罪だといってるから死刑にする人たちと変わらないね。
君には生命の危機を覚えるよ。

957 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/10(日) 01:06:00

talk:>>954 コストを掛けたくないなら、学歴と写真を見るのが先だ。

958 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:08:43

>>941
きみは選択公理を前提としない勇者のひとりか？

959 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:09:14

>>956
現実問題として、本気で差別がなくなると思ってるのか？
でも、差別をなくしたいと思うことは無意味じゃないだろう
現実に縛られた議論を空想掲示板ですることほどくだらないことはない

960 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:12:25

どうせみんな新卒として就職したら、職歴のない既卒のことなんて考えもしないでしょ。

961 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:12:49

>>956
こじつけもいいところだな、どこが差別なんだか

962 ：941：2007/06/10(日) 01:12:59

>>958
すまん、選択公理ってなに？　wikipediaみてもわからんかった。
拙いところがあったらどんどん訂正してください。

963 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:13:14

まず、既卒と新卒の差別化が不要かを結論付けてから
現実を踏まえた方法論を語っても遅くないだろうに
性急に二つの問題をごっちゃにして解決しようとするから、わけのわからない意見で掲示板が埋め尽くされる
９５０に至るまで、前者に対する検討はほとんどなされていないわけだが

964 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:14:03

>>959
同性愛者たちは世界各国で同性愛差別は不当だと主張しています。
また多くの同性愛差別は宗教に基づいています。

しかしこの方法は「つまらなく」ありませんでした。
実際にさまざまな成果をえています。
現実から乖離した方法で現実を変えることができるのは万に一つ、
たまたまその方法が現実に即したものであったときだけです。

965 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:14:47

>>960
そりゃそうだ
近年の新卒はストレートに就職していくからなお更だ

966 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:16:24

>>964
うん、だから差別をなくそうと話をすることは有意義だと言ってるじゃん
現実に即している、「いない」に関わらずね

967 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:18:48

>>966
現実をみないで議論をしても確かに万が一に解決策は導けます。
しかしそれは現実に即したものになっています。
ならば現実をみて議論をしたほうがよっぽど確かな解決策を導けるでしょう？
近道はどっちかってことです。

968 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:20:29

本当に解決したいなら現実社会で声を出せよ
それが一番の近道だろ

俺は新卒採用されたから、別に今のシステムを変えようと思わない

969 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:21:34

>>967
で、あなたはゲイの人々が生きている間に同姓愛差別はなくなると思うのか？
現状を踏まえると、それはより難しい問題になる
同性愛差別が必要か、否かという問題ですら十分議論が必要なのにも関わらずね

970 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:25:40

「既卒　新卒　能力差」で検索かけたら面白いタイトルが出た。

971 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:30:28

>>969
同性愛者は「差別がある」現状をよく理解しています。
その現状に基づき、どう社会を変えていくかを議論します。
差別を完全になくすというのは理想ですが、
社会を少しずついい方向に動かしていって理想が実現できたらいいなってだけです。
とつぜん理想を語る（現状を無視して、正当不当に決着をつける）なんて不毛なことはしません。
しかしこの方法は少しずつですが実際功を奏しているといっていいでしょう。

よっぽど既卒どもより手堅くやってるっての。

972 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:31:14

なんか、変な議論してるなあ・・・・

973 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:36:24

>>959を読んで、次スレのタイトルを思いついたよ。
もし既卒と新卒の区別がない社会だったら・・・

現実味のない夢を語るとか小学生かよｗ

974 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:37:54

>>971
既卒の人をどれだけ知ってるのかな？
俺は既卒の知り合いはいないが、ゲイの友人はいる(海外にだが)
君が同性愛者に大して研究でもして思い入れがあるのかもしれんが
実際現状を変えるとか、そんな大それたことをしてる人ばかりじゃない
差別がなくなればいいのに、と思って変えようとはしていない人が大半
まあ、必要以上に気にしてないってのもあるが
これが君のレスに対する返答
そして、それは全然スレタイとも関係ないし
その話のどこから論理的に、現実に即さない理想論が無意味だと読み取れるのかわからない

975 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2007/06/10(日) 01:38:12

talk:>>958 空集合でない集合の直積に対して選択関数が存在する。それがどうかしたか？

976 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:38:52

既卒は存在そのものがマイノリティ過ぎて微妙

977 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:45:49

人事の立場に立ってみて新卒と既卒のどっちを採用したいか考えてみればわかる話

978 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:47:28

そして繰り返される同じ話ｗｗｗｗｗ

979 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:47:37

>>974
無意味だとは言ってないだろ、遠回りだといってるんだ。
長々と議論した挙句導いた結論が、
「現在既卒と新卒は区別されている」っていう前提を入れただけで崩壊するなら無意味だろ？
崩壊しないかもしれないが。
なら最初からその可能性は排除しとけってこと。

ちなみに現状を変えようと積極的に動くゲイは少ないが、
現状がもっとよくなったらいいのにと思わないゲイもいない。

>>975
選択公理を議論するのが好きな人も少数いるだろうけど、
選択公理を前提とするから数学は一般におもしろいのは認めてくれる？

980 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:50:24

>>979
「現在既卒と新卒は区別されている」っていう前提を入れただけで崩壊するなら無意味だろ？

たしかに世界平和はすばらしいっていう結論が、人間は本能的に戦争を好むっていう前提を入れただけで崩壊するなら無意味だな
そんな議論イラネ

981 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:53:32

>>980
前提に議論の余地があるかないかで大きな差がある。
人間は本能的に戦争を好むという前提は必ず正しいのか？
現在既卒と新卒は区別されているは間違いなく正しい。

982 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:54:19

意味不明な議論だけど、おもしろい議論ではある。
のめり込みすぎだべか？

983 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:55:05

>>979
あとね、君こそ現状を把握した方がいいよ
２ちゃんのたかだか１０００レスで、方法論まで解決できると思ってるならね
現実問題として、差別があるのに卒業するやつが馬鹿だという議論が何回繰り返されたか
そしてそのために既卒と新卒の差別がなぜ欧米ではないのに日本だけ行われているのかという議論すらなかったってことを
急がば回れ、何でもかんでも早ければいいってもんじゃない

984 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:57:26

>>981
例えなんだから、必ず正しいと仮定してみてよ
それでも、平和はすばらしいっていう議論に意味はあると思うんだが

985 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:57:35

こんなところで無駄口叩いてる間に既卒はどんどん就職するチャンスを失っているって自覚してるのかな？
年をとればとるほど再就職しにくいのは当たり前だろ？
特にお前らは職歴無いんだから。

986 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:57:46

>>983
10000スレ消費して正しい結論が導けるのと、
100000000スレ消費して正しい結論が導けるなら、
上のほうがいいとおもうんだけど？

ところで新卒採用を積極的にやってるのってほんとに日本だけ？
世界中にひとつもないのか？
とても怪しい命題だな。

987 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:59:40

>>986
君はくだらないことにこだわるな
もっと話の本質を理解してくれ
じゃなけりゃ、ただの揚げ足取りだ

988 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:00:09

>>986
キャリア無しでの採用ならどこの国だって若い香具師を優先して採ると思うけど。
あくまで外国が日本と違うのは日本だと難しい転職の類を積極的に採用することだと思う。

989 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:00:40

ってか既卒みたいな自業自得に差別すんなとかいう議論なんか無駄
少なくとも就職に対する行動については既卒に落ち度があるとしか言えんな

990 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:01:41

>>984
人間に戦争は不可避であるなら、世界平和を説くのは無意味だ。
いかに最小限に抑えるかとった方向で議論を進めるべきだろう？

人間が戦争を好むという命題がそもそも怪しいし、
仮にそれを仮定しても、
人間が戦争を好む⇒人間に戦争は不可避である
という定理が導けるとも限らない。
あまりにもあやふやな前提だ。

反面、現在既卒と新卒の区別があるは揺るぎない。

991 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:01:59

>>988
それと、ほとんど全員が既卒からのスタートだってことだね
就職留年なんていう概念すらない

992 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:03:12

>>987
君の話の本質はわかるよ。
差別は不当だ、なくなるべきだ！ってんだろ？

でも正当な区別だと思ってるから、こうやって揚げ足とってあそんでんの。

993 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:03:41

>>991
それはあちらの文化だからな。
ぐだぐだ言っても無駄。
あっちは代わりに日本のような大規模採用とかしてくれないから
常に気を配ってないと駄目だし。
人種差別なんかもあるし。

994 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:04:44

>>990
人間に戦争は不可避であるなら、世界平和を説くのは無意味だ。

ここで決定的な差があるね
理想論もね、実現すれば現実になるんだよ
どんなすばらしい功績も、元はといえば高い理想から来る
でも、その発想だと、不可能を可能にすることはなくなるね

995 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:05:01

グダグダいうくらいならその既卒と新卒の差が無い国とやらにいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:05:20

>>991
アメリカでは在学中にインターンシップに参加するのが普通。
ふるいの種類が違うだけで向こうだって新卒採用もどきじゃん。

997 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:06:03

>>993
なんでじゃあ、日本のような新卒採用を採用しないんだろう

ってな具合に議論が発展していくことを期待してたんだけどね、このスレには

998 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:06:22

1000

999 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:06:48

>>992
遊んでる割にはムキになってたなｗｗｗｗ

1000 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:07:13

1000

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