そもそも働きたくない人のためのスレ2

日本は金がないと働かないと生活していけないように社会が構築されてる。
貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。

【参照サイト】
・ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

・ベーシック・インカム・レボリューション
http://basicincome.web.fc2.com/

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179998322/l50

ま○こ

おーし、おじさんマジレスしちゃうぞ。

もう会社行きたくねぇ〜〜・・・
デ○ソーきついよぉ・・・・。

あぁ、ダ○ソーさんか

休みたいときは無理しないで休んじまえよ
辞めたくなったらさっさと辞めちまえよ
せっせと働いてたって、切られるときは容赦なく切られちまんだから

>>1乙です

リーマンは一生を会社に捧げ、３億もの大金を稼ぐ。
でも何故か、大して幸せそうには見えない。なんでだろ。
この国のシステムは、何かがおかしい気がする。

今「007 CASINO ROYALE」観終わった。
日本にもあんな組織ないの？
就職したい

>>6
個人の幸せは国家のシステムで決まるような言い方だなｗ

正社員：上級奴隷　　
　　　　　　会社の部品。磨耗すると交換。
　　　　　　酷い時は月100時間も残業を強要さされる。
　　　　　　勿論その大半はサービスだ。
　　　　　　ＷＣＥで更に重い課税が予定されている。
　　　　　　子供を育てるには夫婦共働きが必須で
　　　　　　放置される子供は自動的にDQN化。
　　　　　　
フリーター：下級奴隷　
　　　　　　社会の消耗品。使い捨てが基本。
　　　　　　地方にはまともな職もなく、上京するが
　　　　　　ホームレスとなりネットカフェで暮らす。
　　　　　　生涯年収5000万に届かず、満足に家庭も築けない。
　　　　　　間違って子供が生れてもポストへ。

>>8
搾取が無くなるだけでこの国は美しい国に生まれ変わるぞ

>>8
生涯年収5000万でどうして幸せになれない
社会なのかって話。時代と共に生産性は上っている
はずなのに、過当競争が激化し仕事はきつくなるばかり。

一生を会社につぎ込む覚悟があっても、報われなさすぎる。

>>10
確かに搾取が横行してるな。
じゃーこのスレにいるお前は
搾取する奴がいるから働きたくないっていう論理？ｗ

働いてもいいから思考や意思や感情とかを消す手術をしてほしい

>>13
なんか共感できちゃうのが切ないわ・・・

報われない社会では働きたくないでござる

出張組でござるか？

>>13
知らんのか？
働いてる人間は皆改造手術受けてるんだぞ

>>12
わざわざ搾取される為に働く奴など居る訳なかろう。
今働いてるのは、生活カタに取られて働かされてるただの奴隷か、
理由など関係なくただ働くことが好きな連中のどちらかだよ。

生きるためだ

人生の夢　＜マイホーム・車・子供・妻＞

過剰に演出されるこれらの幸せ像が３億もの大金がないと
入手・維持できないのはなんでだぜ？

しかも３億稼ぐのに必死で、家庭をかえりみる暇がないから
イビツで不幸になる家庭が多すぎる。
いくら個人の努力が人生の大部分を左右するっていったって
限度ってもんがある。

それが人生

人生の夢　＜マイホーム・車・子供・妻＞
これらが全て揃っており、うわべだけ幸せそうな家族の例なら腐るほど知ってる

結婚して、小遣い３万とかしか貰えない社会人ってバカなんですかね？
全部、自分で使いたいから、結婚なんてしねー

でも自分だけのために生きるのも味気ないわよね

>>24
そうか？
それには同意できんわ。


金も時間も自分のためだけに使う。

そうかー！ってか生きたくないけど、死ぬの怖いから、生きる。

仮に、えびちゃんと結婚できたとしてもしねーな

>>25
若いね

自分のためだけだと、出せる力に限りはあるよね

あーわかるわかる　鬱だ

>>9
自動的にDQN化ワロタｗ
いや、笑えないんだけど、吹いてしまった。

ニートな俺が笑うのも変な話なんだけどさ。

「もし私がアレクサンドロスでなかったらなら、ディオゲネスになりたい」
最も裕福なものは、自分の持っているもので満足できる者。

株か・・・、でも全スレの人の1200ってのはやっぱり才能なのでは。。。

このスレ２までくるとは
大手に決まってる人でも、本音は働きたくないのが真実のようだな

かねほしい！

みんな宝くじ買った？

>>34
大手決まってる中でも、
今の時期まで就職板にいるネラーのさらにごく一部の本音だろ

僕も株に手を出してみようと思うんだけど
元手30万でも足りるかい？

>>38
1200の人はそれくらいがいいといってたけど、20マンからはじめたらすい
ほんとにするのかよ

TOTOかったけどはずれました。

>>38
できるけど、その額のままだと出来ることは
かなり限られる。買える株の選択肢が激減するから。
ま、失敗しても勉強代と思える額だけどね。

30万から信用口座ひらけるから、都合90万まで
膨らませての運用は可能だけどリスク高い。

悪いことはいわない。デイだけはやめとけ。

>>41
おまいが才能ないのはわかったｗｗｗｗｗｗ

人生とは、自分が自分であれるたった一度のこの人生をどういった価値観でいきるのか、本当によく考え直したほうがいい。

もう来世に賭けてるから、気にしなくていいよ

>>43
日本語おｋ？

考えれば考えるほど、どうしたらいいかわからなくなる
もう、消えてなくなりなくなってくる

でも、かえれるなら、高校せいだなあ。

>>46
百姓やれ。
サラリーマン向いてねーから

>>46
考えるんじゃない、行動するんだ！！
ってここで言ってもなぁ・・・

1年後の俺
http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/2822vlphp062632.jpg

10月1日までに何かしら結果出さないと内定に法的拘束力が生まれるんだぞ
お前らあせろ

10月1日までにTOTOBIG当ててやる

ほうてき高速力ないですぅ。

おれの誕生日じゃんｗ

高校時代のすきなこどうしてるかなあ。

>>55
つmixi

高校時代好きだった少し控えめで気遣い上手の優しいあの子がミスコンに出るような超絶リア充彼氏餅になってた

>>56
ﾜﾛﾀ
負け組乙

最後に笑っちゃうのはあたしのはず

>>41
お前ｗｗ
いきなり信用勧めるなよ>>38を殺す気か！

>>51
10月1日に何があるの？

>>58
マンマンうｐ汁

慢じる、ﾏﾝｼﾞﾙ、まんじる。

ﾊｱﾊｱ…

いやー社会復帰したい。

>>64
しろよ

一分間のもくとう。はじめ！

>>42>>59
まて、誤解だ薦めたわけじゃあない。
小額でも運用する方法があることはあるけど
それはリスクが高いよって意味＞＜

まあ才能は無かったのは確かだけどな。
40万を半年運用して、40万・・・ぉぉぉぉ･･orz

1200の人に偉そうなクチ聞いてたのおまえ？
お前の素人かぶれのせいでこなくなったんじゃねえのか？
聞きたいこといろいろあったのに、引っ込んでろよ

>>46
あのな、どうしたらいいか解らないってのを
解ってるだけで、スゴイ事なんだよ。

会社を強制収容所、背広を囚人服だと思え。
囚人は牢屋に入ってるわけでもないのに、朝に
なると自分の意思で収容所に出社する。

前向きに生きて収容所の中で台頭するってのも
一つの生き方だが、ここに来てるヤツは多分
自分じゃそれができないと理解できてる。

俺なんか自分の力量しか計れず、何も考えずに
飛び込んで、10年必死になって働いて、ボロボロ
になってようやく気付いた程度だからさ・・・

ただ、一つだけ得るものは、あったのよ。
とことんまで時間を失ってみて初めて、時間の
ありがたさを理解した。穏やかに過ごせる１時間
がどれだけ大切かわかった。だから無駄じゃなかった。
そういう無茶は20代でないとできなかったしね。

でも定年まで我慢して、60になってからそれに
気付くんじゃ遅すぎるんだよね。そっちの方が
よっぽど人生諦めてると俺は思う。

46旅にでよう。

＼(＾o＾)／人生ｵﾜﾀ

　　　　　　　　　　 　 　　 　 rfミヽ、 ,.､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾゝ､´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、j_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　 _＿ 　 　 {::.「+:::ﾉ　　　 ＿__　 　 　 　 ｎ
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_ /.:｀:.:´::}-‐ ¨￣｀ヽ ｀)　　　 _,{ ゝ-‐=- ､
　　　　　　　　　　　 ‐＝ｰ-､__」:.:.::.::::::! ,. '´,､,､ 　 Y、　 ,.ｨ´.:L_｀_,二ﾆﾝ
　　　　　　　　　,､,-､-=ﾆ三._　{.:.:.::.:::.:|/,ｨく　/lｨ　!j j ／.::､:.x.:ﾉ:）
　　　　　　　　 ゝ-､:.;>､￣ﾆ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ｀ﾘﾉj.ィﾉ/::.:.:..:.:.::´:/´
　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ_.＼_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,ﾃﾊ!::.:.:..:..:.:／
　　　　　　　　　,ｒ'ﾌ¨´､ ￣ Y´ィ:´.:.::::;':i､（__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′
　　　＿,.,. -─/　｀丶､ヽ　 _}.イ:､:;.:':.:ﾚゝ< j´::.:.:.:| |/ 　　　 / 　 /┼　　 ┼`　 .土_　　┼‐　　l7 l7
　 ,.ｲ rｪ」_＿_ﾉ‐-　._　 ｀Y´.:.:;ﾉ.:.:,.-r'7ﾌj:.:」_;.: -‐j | 　　 ／＼　二l二　<ﾉ⌒)　>|　 )　/　こ　o o
　 し'´　　 　 {＿　　 ｀ ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ　　し'ノ
　　　　　　　 i!　 ￣￣¨¨{.:.:.:.:.:ｰ:.;.ｨ^t-v´
　　　　　　　 ヾ _＿.. -‐´|__,. ‐ T.:／
　　　　 　 　 　 ｀＼_,. -＜__,. -'¨´

>>68
そんなに株がやりたきゃ経済板行け

>>73
人生ｵﾜﾀ

>>69
お前独身だろｗ

>>75
ここは学生がほとんどなんじゃ
じじいはくるなよ・・

>>69
なんかかっこいい台詞だね
がんばってきたからこその言葉で重みがある

>>77
おお、ありがとうよ。
月に大体320時間くらい働いてた。

>>75
もちろん。今34だ。じじいの話をきけ。
女が男をはかるのは、「年収」って物差しが
最重要だからな。まあ、結婚しちゃってたら
ドロップアウトという非常手段はとても
取れなかった。

待ってるのは間違いなく過労死だった。
極端な会社の例だけど。

>>78
これｋらどうすんの？

>>79
ん。前スレにもちょっち書いたけど、長野の実家に
帰って全く新規に就農することにしたよ。
ゼロから農業。

田舎に帰っても、家はあるから家賃はかからないけど
職がないよな〜と思って悩んでたんだけど、農業だけは
話が別なんだよね。飽和状態の米じゃなく、無農薬、
減農薬の有機野菜の栽培をはじめようかな、と。

ぜーんぜん儲かる仕事じゃないけど、安全な食料確保が
自力でつくって点と、誰かの支持や周りの状況にやらされる
んじゃなくて、全てが己に帰ってくる仕事だから。
やりたいだけやって無理はしないって選択肢が選べる。

飢えない程度に最小の力で、のんびーりとやるよ。
働く時間は4:00〜11:00だけ。あとは自由な時間で
本を読んだり小説書いたりやりたいことをやろうと思う。

>>80
無駄な妄想発言が多くて読みにくいな
しっかり仕事頑張れよ、辛いと思うけど

>>81
いや、今過労で倒れて休職中だし
来月には会社辞める。
今マンションを転売する算段中。

チラシの裏

親父が今年で５５だが少し前まで肉体的にも精神的にもボロボロになってた
ただ体育会系の出身で人より打たれ強いのかタフに働いてた
最近はようやく楽な仕事に回されてたけど一気に老け込んだように見える
朝7時出勤夜10時帰宅を続けてもこの歳で年収1000万程度なんだよな

俺は働かなきゃいけないという強迫観念みたいなものと
働くことへの恐怖みたいなものが混在してて途方に暮れているんだが
最近自分の弱さと相まって働きたくないという感情が強く出てきてしまった

楽して生きようとは思わないけど、大学4年間だらけた生活続けたせいで
他人に長時間拘束される事に凄く抵抗も持つようになってしまった
多分半日以上仕事場に拘束されるような仕事は三日も持たないと思う

働きたくねー。けどニートは嫌。自己中で完全なDQN。でも死にたくない。
他人に迷惑は掛けたくないし掛けられても困る。親孝行したいけど無理。
マイナス思考で何事も長続きしない。人前に出るのが嫌い。人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>80
一人で働いていけるほど強いあなたが羨ましい。
儲からないけど自由な時間が有って最低限食っていけるだけの仕事はまさに理想。
退職金で親父が喫茶店を開きたいと言っていたから一緒に運営するくらいしか道は無いかな・・・
いや、それも利益なんて出ないで生活は親の年金に頼ってしまいそうで怖い。
どうしようどうしようとただ悩むだけで何もしようとしない自分が憎い。
言おうとしてる事が自分でも分からない。こんな事書いてる自分が、嫌いだ。

>>82
妄想とかいってすまんです。
過労って、やっぱやばいの？
意識とぶとか・・・・ｇｋｂｒ

働きたくねえ・・・

>>78
もう結婚諦めたの？それとも、喪・・・

農業が一番いいかな。新卒、農業に就職ってσ(▼▼；)おれぐらいだな。
休日　６５日　給料　１５万　朝７時から１６時まで　
新卒じゃなくても入れるかな？　人と話さなくていいしなー
休み少ないし田舎に行かねばならないけど

>>83
最初から強かったわけじゃないよ。独りで生きる
覚悟だって最初からあったわけじゃない。
ただ、代償に諦めたものも沢山ある。結婚、子供
子育て、東京でのマイホーム。
一般人の幸せの象徴みたいにいわれてるもの全部だ。

ただ、諦めざるを得ない状況に追いつめられて初めて
あれ？これらを諦めても俺、生きていけるんじゃんって
気付いただけ。無いと不幸か？いや、良く考えると
なくても別に大丈夫だな、と。それに気付いたら急に
欲しくて欲しくてしょうがないものでは無くなった。
自分にとって本当に欲しいものは何だったのかを
考えるようになった。

リーマンみたいに頑張らない、頑張れない道を
選ぶ人間を、責める風潮の方が間違ってる。
喫茶店、いいじゃん。贅沢はできないかもしれないが
過剰なサービスが際限なく求められる商売でもない。

>>84
いいえー＾＾
月の残業時間は160時間、睡眠は１日に3〜4時間
休みは月に2〜3日、徹夜は月に4〜5回。
残業代が出るのは50時間、最近それが20時間に
減った。

これが、ここ数年の某大手百貨店づきシステム会社の
就労状態ね。10年前はもっとのんびりだったんだよ？
１つの資料作るのに、１日とかかけてられた。

それが過当競争時代に入ったここ4年くらいで、人を潰れる
まで使い潰す就労方式に変わってしまった。

そこまでやらないと、同業他社に勝てないんだ。
でも、増えた労力のほとんどは、こんなことやる価値絶対
にないよ、と意義の見出せない過剰サービスばかりだった。
意味の見出せる仕事ないようだったら、もっと踏ん張りきいたと
思う。

俺の場合は重度の鬱ね。ある日突然ベットから起き上がれなく
なった。というか、指一本動かす気力がでなくなった。
４日間、家の中で水だけで過ごした。腹は減るのに、食事に
でる気力が起きないんだ。会社の保健施設にいっても
事なかれ主義、とりあえず休みなさい、といわれた。
「病気」ということにしたくなかったんだね。

抗鬱剤を飲みながら、食事はダンボールで買い込んだ
ヴィダーインゼリーとポカリのみ。
>>85　ケコーンはね、年収を見て相手を測る人とは絶対に
もうできないよね＾＾；　同じ価値観をもてる人に出会える幸運があったら、すると思う。

>>86
ぜんっぜん余裕。農家の高齢化が激しいからね。
新規就農でググルと、優遇受け入れ制度を
とってくれるとこが沢山みつかるぞ。

俺は有機農業やってるとこに何年か使ってもらって
勉強したら、土地借りてはじめるつもり。
長野の例だと、１ヘクタールの土地を１年たった
1万６０００円くらいで借りられる。田舎はどんだけ土地
あまってんだよ、という感じ。買っても一坪1000円（笑）

俺も東京は捨てがたかったんだけど、引き篭もってみて
気付いた。あれ？ネットとアマゾンとようつべと２ちゃん（笑）
があれば、東京で引き篭もろうと田舎で引き篭もろうと
同じじゃね？と。

まあ夜中まで働くのはどう考えても人間がやる仕事じゃないのは確か
これを普通と思うようになったら人間おしまいだな
どっか狂ってると思うよ

これじゃそもそも（体壊すほど）働きたくない人のためのスレだな
楽な仕事で生活したい人はこっちへいらっしゃい


給料低くてもいいから楽な仕事ない？
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179748169/

マジか！！　ありがとう。σ(▼▼；)おれ農業する。
Dラン　２留年だし　笑顔できねーしな！！　　残業なんてないだろう

だよな。
システムがトラブッたりすると40時間
連続勤務とか余裕である。

休みの日も着信履歴が埋まるほど
ユーザーや会社から問い合わせが入る。
その内容がまた、５分に一回エロメールが
届くようになった、なんとかしてくれ！

だったりするんぜ・・・それで対応に休出とか
異常だよ。仕事は増えるのに正社員は増えない。
派遣ばかりが使い捨てにされにやってくる。

仕事のうち３割位は新しくまわされた派遣に
仕事教える労力と、辞めていった同僚が
残したロストテクノロジーの発掘にあたるｗ

>>92
うん、ガンバレ！楽な仕事じゃないとは思うが
中国野菜がアレなんで、これから
国産野菜の価値は間違いなく上るから。

でも、農業行くなら、マルハン行って、金稼いで、農業に就職の方が良くないか？
パチンコって残業あんまねーだろ。世間体、悪いが。
OR
３０までフリーターとかして農業に就職した方がよくねーか？

>>95
元手はあるにこしたことはないね。
重要なのは家賃がかかるかどうかってとこ。
田舎に家がある場合はおｋだけど、
定時収入が望めない農業だと、賃貸だけだとちと辛い。

その足場を固めてからなら、一人二人生きてくのは
そう難しくない。子供育てる場合は別だけどね。

そっかー！さっき検索したら、１０５日　２０万ってのがあった┌|ﾟοﾟ|┘ﾖｯ!
今日、イオンの面接だ。　私服で来ていいって行ってから、私服で行くか。
その後、就職課行って、農業の募集ないかみてくるよ。

18にもなってやりたいこと見つかんない
ニートそして鬱
未来が見えない

>>96
凄く真摯にレスするお前を
独身だろｗとか言ってスマン。
そこまで一生懸命生きてきた人だったのか…
姉の旦那が中小企業でＳＥやってるから、いかに非人道的な仕事ぶりか少しは知ってる。
学生ごときが言うのも難だがほんと悩んで苦しんで頑張ったんだと思う。
新しい生活でお幸せにな

>>97
おおー。がんばり過ぎない程度にがんばれー　＞▽＜

>>98
いや、18ならまだまだセーフだ。未来が見えないのは皆一緒だ。
俺が18の時は、己の無価値っぷりに絶望しまくってた。
人間は信じられず、自分も信じられず、未来も信じられなかった。

>>99
うわ、こちらこそ恐縮しちゃうよ。ありがとう。
ただなんか、俺みたいに会社に使い潰されるような、同じ思いは
してもらいたくないなーって思って最近よく書いてるだけ。

２ちゃん上や最近の雰囲気が、無職やニートを叩くような流れじゃない。
絶対それオカシイと思ったんだよ。就労してないからといって、
正社員じゃないからといって、叩く理由には絶対にならない。

閉塞した鬱憤を当り散らしてるのはわかるんだけどね。
それは、人を乾電池みたいに使い捨てにする、社会のシステムの方が
絶対におかしいんだから。ヨーロッパだとね、人を使いつぶさないように
一つの仕事を多くの人間に分配してまわしてるんだよ。

一ヶ月休みとか必ずとらなきゃいけない仕組みになってる。
場合によっては１年休みだってとれる。ほんとはそういう社会に
なるのが正しいと思うんだよ。でも、今はそうじゃないから、戸惑うのも
未来が見えなくなるのも、それは君たちだけが悪いんじゃ絶対にない。

こんな結果もある
日本は労働意欲最低クラス

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060731/244726/

今湧いてる30ちょいのおっさんさー

中小ITなんて糞ブラックじゃん
使い潰されるのなんて眼に見えてるのに、何で入ったの？

ていうか、何で俺達みたいに所謂優良企業に就職しなかったの？
もしかして、箸にも棒にも掛からない程度のカスなの？
そんなカスが偉そうに人生語ってるとかないよね？

仕事で潰れるような奴が、これから地方切捨て輸入増加傾向の農業で
やっていけると思ってるのがおめでたいな　頭悪いんじゃね？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せば、人々はより有意義な仕事ができるようになる。

>>103
入社して6年位はブラックでもなんでもない、のんびりしたもんだったよ。
親会社の過当競争が始まった３〜４年前から急に地獄になったんだよ。
会社のありようなんてそんなもん。どう変わるかなんて解らない。
所詮、使われる側に過ぎないってことだ。優良会社で頑張ってね＾＾

多様な働き方っていうんなら早く正社員でも時間に
都合のつけられるような形態にしてほしい
現行そういう選択をすると派遣しか選べない

>>106
システム屋みたいな変化の激しい業界に身を置いてたのに、
上へ上への向上心を持って積極的に転職していかなかったお前が悪い
IT業界を何だと思って飛び込んだ訳？

10年やってヘドハンのお誘いが来なかった時点で程度が知れるよ

>>107
神はこうおっしゃった　無いなら、作れば良いじゃない

与えられるのをただ待つしか出来ないくせに文句だけは一人前
何処かの誰かに似ていると思わないかな

>>107
うちは残業代圧縮の為に、早くから裁量労働制が検討された。
仕事さえこなせば、出社予定日とトータルの最低労働時間160
を守るだけで、あとの勤務時間は本人の完全自由、というやつ。
午前中しか出勤しない週なんかつくったりできる。

ただし、月に出る残業代上限は20時間まで。それ以上は
何十時間残業しても一円も出ない。仕事は増える一方で
余りにも運用が実態にそぐわなかったため、労組の調整で
現在は凍結になってる。

でも社会全体が裁量労働に向かいつつある。
会社側はどこもとにかく人件費、残業代を削りたいらしい。
過当競争でどの業界も仕事は増える一方なのにね。

農業って、種まけば野菜が出来るとか、そんな簡単じゃねぇよ。
２年ぐらい農家で働かせてもらって、
野菜の育て方知ってからの方がいいぜ。

おすすめは有機農法やってる所かな。
土下座して頼みに行くんだよ。

>>110
農業舐めてる奴多すぎだよな

>>110
アドバイス�dです。
新規就農インターン制度みたいなのがあって
有機農法の農家が受け入れてくれるので
何年かは丁稚奉公の予定です。
豚の糞運ぶとこから始めるつもり。

>>111
それは言われても仕方ないかな。うん。
色々痛い目みるのは覚悟してる。

>>109
つまり裁量労働の制度趣旨が悪用されてるのか

>>113
うーん、解釈にもよるけど悪用まではいかないと思う。
自分の部署はシステムの運用系だったんで、トラブルの夜間コール
対応なんかでとにかく会社への拘束時間が長かった。
だからより地獄に。楽になった部署もあるようなので、一概には言えない。

まあ、仕事量が増える一方の部署で、残業代上限20までしか
でません。人も増えません。派遣は沢山入るので、勝手に使ってね
よろしく。みたいな。正社員はそれで一気にガンガン辞めて、その仕事が
押し寄せてきたりね。会社方針が変わって半年のうちに全てが
一気におきた感じ。まあ、そういうこともあるよって程度に聞いといて。

農業ってなにつくるの？これからは農業の時代かぁ。

>>115
まだわかんない。決めてるのは野菜って事だけ。
田舎のどの辺で畑を借りるかで、向いてるものが
変わってくるので。決まるのは当分先。
無農薬、減農薬だけは通そうと思ってるけど。

ほうー家族も賛成してるの？とりたての野菜うまいよね。

じゃあ>>116の土地をねらーの植民地にしようぜ

>>112
良かった、ちゃんと考えてたんだね。
ガンガッテ。

有機農法でやってる農家はこれから明るいから。
最新の有機農法も常にチェックすると良いよ。

ほら、つめたくってうまいんだよぅ（トトロばーちゃん）

>>117
うん、過労死するよりずっといいって喜んでる。
旬のものの採りたては本当〜に美味い。レタスとか。

>>119
ありがとう。これからは中国野菜がアレなんで、安全で
んまい野菜がお前らに届くようにがんばるね。

もう少ししたら有機栽培のブランドでネット上に売り出してる
複数の農家から、実際に取れ立て野菜買って食べ比べしてみるつもり。
注文画面では、いつの間にか子供の頃には無かった新しい野菜が
色々増えててビックリした。

建売３千万の家かっても、３０年ローンだと５千万くらい返済しなきゃいかん
子供一人当たり４千万〜かかる（上限は無限ｗ）

チンケな家一軒＋子供一人だけで１億の消費。
あと、必要ない保険やら考えると、馬鹿らしくなるね。

逆に考えれば、結婚しない、子供いらない、家建てない　なら
人生に必要なカネはそれほど必要ない

結婚しなけりゃフリーターでも十分やってける気はするが
まわりが結婚して幸せそうにしてたりすると涙でてきちゃいそう

内定者懇親会に参加して益々自分は社会に出ちゃいけない人物だと思ったよ
皆前向きすぎる・・・

実家農家してるけど米だけで食っていけなくなって都会向けの花とか作り出した
高級嗜好品作るのは儲かるみたいだよ

サーバー運営で食ってけねーかな

子供を作るなら、1億円以上の価値を出せる子供を持てばよい。

１億稼ぐのめんどくせーし死のうかな

>>123
安心汁
しばらくすればその友人連中の愚痴ばかり聞くハメになるから
俺なんかすでに相談役だよ

やっぱり毎日がたのしいよ。どくしんだけど。金もないけど。

日本は子育てに相当金がかかる。
家も高く、耐用年数は欧米の約３割。
（４５年で資産価値ゼロ）

働いて、２０年とかローン払って、
子供が独立すれば２人では広すぎる。
今の若い世代は年金もらえないだろうし。
税金もほんと高い。


なんかこの国にいると共倒れしそうで、
リスクヘッジで語学二つやってる。
まぁジジイどもが既得権を放棄するわけなし
経営者になるか、国外逃亡か、庭から石油が出るか。

新卒で大企業に行けなきゃほんとno future な国です。

内々定辞退してきた
これでしゅうかつ前と全く同じ状況になったさ

おまえらも↓みたいに生きれば
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175526611/

子育てしなきゃいいじゃん
子供のなにがいいのかわからん
自分の子供の時のことを考えれば子供が果てしなくウザイのが分かるだろ

就職するまでの手続き。
あれやれこれやれ。
ここはこうした方がいいよ。

ここまで手ほどきしてくれるなら働けると思う。
自分から手を伸ばしたくないだけで。

その程度も出来ないようじゃ社会で通用しないとかいうが、
現状でも十分通用してないわけで。

指示待ちニートたちに導きの手を伸ばすだけで
就職率は格段にアップすると思うよ。

言われたことをこなすだけの仕事をもっと増やすべきだと思う

なんか年金やばいらしいじゃん
会社にも搾取され、国にも搾取されて野たれ死ぬしかないのか

>>135
気持ちは痛いほど判るが、そんな事ばっかり言ってると、またゆとり呼ばわりされるぜ

>>136
派遣とかバイトとかいっぱいあるじゃない

生産性の低い仕事には、相応の対価を　何か不満でも？

131おれもそうおもう。でも、かえれるなら、高校時代かなあ。

幼稚園からやれば童貞すれられて、高校生活にｗｋｔｋ出来るかな・・・

>>138
生産性の高い仕事って何？

バイトとか派遣でもいいけど一から十まで全部教えてくれよ

働きたくないなんて当たり前だろ
自分から働きたいとかやりがいがどうとか言ってる奴らほど胡散臭い奴らはいない
やりたくない仕事を生活のためにやるのは何も悪いことではないかっこわるいことでもない
むしろ立派なことだ

一年後の俺
http://www.h4.dion.ne.jp/~terutsuu/01.6Fiddler350.jpg
http://happy.ap.teacup.com/tubakigumi/timg/middle_1161823639.jpg
http://www.ultrasync.net/~kuma/hns/img/lungpeng2.jpg

ワープアはいやだ
ワープアはいやだ
ワープアはいやだ
ワープアはいやだ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

お前等みたいなのは国が良くなっていく上でとても邪魔な存在だと思うよ
自分が何もできないのは国が悪いせいだってなんだよ
他力本願なうえに批判までされちゃあ、常に大きな責任を負って生きている人達にとってゴキブリよりうざい存在だよ、切り捨てられて当然
何もしないなら身の程をわきまえろ

>>146
今の閉塞性で元からいたような人間が炙り出されたような気がしてんだけどね

何にもしない、責任もない人間は発言権がないってことだ
保護者がついてなきゃ生活できない時点で大人として終わってる
そんなバカのために政策打ち出していかなきゃならない国の責任者は頭が痛いだろうよ

「何かしよう」と考えた段階で多くの障害が立ちふさがり
「何もしない」ことを選択させてしまう環境はやはり問題だろう。

>>148
実際お前みたいな「正義（？）」を信じてるような奴が
鬱にかかって苦しんだりしてる奴が多いんだよ
それはおまえにとっては普通なのかもしれんが

俺たちには異常に思えるんだよ
これはそういう環境を作り出したお上の責任だろ

おれが一番言いたいのは障害があるからやめたじゃなくて、とりあえずやってみろって事だ
今は弱いかもしれないけど、障害を乗り越えていくうちに環境に左右されない強さを身につけることができるかもしれない
まだ自分の限界を悟るような歳でもないだろ？
いろんな事をすることで自分のライフスタイルを発見できるかもしれないし
とにかく一度経験してみろ、何か変わるかもしれない

そうかなぁ。ひきこもり、にーとかぁ。そのうち社会復帰するでしょう。

>>152
そんなこと言いながらここにきてるオマエGJｗ

>>143
>むしろ立派なことだ

それは結構
せいぜい太く短く生きてくれ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1177210991/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1177210991/l50

競争社会の原理があったからこそ、ここまで豊かに
なれたことは確か。ただ、その豊かさがいまいち幸せに
つながってないような気がする。

他人を押しのけて、他人を使い潰して、自分をすり減らして
前に進み続けないと幸せが掴めない、維持できないというのなら
それはやっぱり何かがおかしいんじゃないかと思う。

少なくとも子供２人を大学出るまで育てようとしたら、余程の稼ぎが
ない限り夫婦共働きがデフォ、子育てをないがしろにせざるを
得ないなんて、本末転倒だと思う。

でも>>151さんには超同意。がむしゃらにやることでしか得られない
ものもたくさんあった。組織の中で養う忍耐力とか、要領、対人スキルは
どんなことにも応用がきくしね。

あとは決して無理をし続けないこと。会社は守ってくれない。
他人がどんどん辞めてく中で、自分も頑張れば、もっと頑張れば、と
思ってやってきたんだけど、無理をし続けると日々回復する体力とは
別のものが知らないうちに減ってるっていう感じかな、それがある日
突然底をつく。そんなこともあるから、オレみたいにはならないように
自分を労わりながら頑張って。

別に挑戦したくもないし現状で満足してるから何もやる気がない

>>157
そういうことだな
最低限だと言われようが現状に満足してるわけだし
意欲が湧くわけない

ネットという最高の暇つぶしの道具も出来たしこれ以上欲しい物なんか無い
女囲いたいとかそういう趣味の奴は必死に働かなきゃ行けないのかもしれないけど俺みたいにダラダラ生きるのは今最高の環境だ

専ﾌﾞﾗ導入したら全ての欲は満たされる
本もネット買い
衣食は最悪コンビニ

これ以上なにが？

ただし周りの白い目は誤魔化せないし、どうしようも無い劣等感は拭えない。

>>161
それは耐えればいいんじゃないのか
てか今時当たり前の光景だけど

> どうしようも無い劣等感は拭えない
ここを受け入れてるから、働きたくないわけで

別に周りの白い目どころか近所の奴の顔すら知らないし別に劣等感もない
価値観が違うからな

俺自身の耳に聞こえてくることも絶対にないと思う
近所の噂ってそんなもんだろ

隣に誰が住んでいるかも分からないのに噂が立つはずがない

>>166
昔から住んでる住宅街だとそうゆうわけにもいかない

フリーターで一生、生きれますか？

>>168
生きる以外の無駄を省いていったらいけるんじゃないか

無理じゃねーか？
年間、１００万稼ぐ。　年間、食費５０万　、ネット代　４万　
貯金、４６万か
４０代で仕事雇う所あるのかね？

電気代、ガス代、健康保険、年金（これはなしか）、医療費・・・・・・・・
100ではきつい

じゃあ無理じゃねーか？　どうする？
マジで、働きたくねーわ

投資するにしても種はいる、全て吹き飛ばす可能性もある

最低30歳まではやるしかねえよ

ってか、俺　働いたことないんだよね！　２２歳　１回も働いたこと無し！
親から金貰い生活みたいな。　日本で俺みたいな奴いるのかな？
ってか働くのだりー、しかも新卒だから、いきなり正社員なんだよね。
即効辞めそうだ。　o┤*´Д｀*├o ｱｧｰ　

>日本で俺みたいな奴いるのかな？
100万人はいると思うよ

そうなんだ！　生きて行くのが、正直怖いです。

ネットカフェ難民って自動的にホームレスかね？
俺もあいつらみたいになりそうだな。

もう死ぬしかないのかー。くそー　働きたくても、過酷な労働時間じゃ無理なんだよ
労働時間４時間にしろよ。　なんでフリーターじゃ駄目なんだよ。
フリーターってなんでバカにされんだ。　怠け者でもいいじゃねーか

誰もいなくなった~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・

ポケット株ならぬポケットジョブとか作ってくれよ。
貯金とか絶対溜まらないけど食っていけるくらいは出来る労働制度。

つい最近の若者求職者は、けっこう分析的になった・・・。

>>168
というか生きてられる間が一生なのさ

>>182
フリーターのうちにさっさと死ねば一生フリーターでしたと語り継がれるわけだなｗ

別に死んだ後なに言われようがどうでもいい

働いたってニートやったって人生で遊べる時間は大してかわらない
むしろニートの方が遊べる時間長いんじゃないか？

今朝のNHKみたかよ
新入社員自殺しまくりんぐ

>>186
ｋｗｓｋ
ニコでうｐされてないかな

自殺動画でニコニコってのも凄いな。
まあそういうのひろゆきはわざとやってるんだろうけど。

ひろゆきは大学生で会社立ち上げたんだっけ？
それがいまや・・・

自殺しないから内定くれ・・・・

このスレ結構人気あったんだな。２がたつとは思わなかった。

20〜35パチ屋
36〜60警備員で生活できるんじゃない？

は！まじで自殺したん？

無職板にも次スレがたちましたよ。

働かなくても生きていける社会を模索するスレ2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180586012/l50

:::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　
:::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　 　 　　＼
::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i,,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ _ノ 　ヽ､_　　 ＼ 就活は卒業後にするんじゃないのかお？
::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'　｀i;　　　　　　　　　　 　 ／o(（●）) (（●）)ﾟo　＼
::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　　　　　　　　　　　 |　　　 （__人__）　　　　 　|　
::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　　　　　　　 　 ＼＿＿｀⌒´＿＿＿ ／
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::::::　|;　　　 `-、.,;''"　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

俺は大学こそマーチだが超が付く一流企業の経営企画に内定。
現在３年生の学生向けの説明会に内定者代表として呼ばれてるよ。

もちろん残り単位は０。研究も８割方終わっている。

大学内でアイドル的存在の彼女がいて、セックスは週１かな。
スタイルがめちゃくちゃいいんだが、それが霞んで見える位フェラが上手い、
最初は処女だった彼女をここまで育て上げた俺は自分のことジゴロだと思ったよｗ
バイト先では６個上のお姉さんにかわいがられる毎日。
実は彼女よりもこの人との方がセックス多いかな。

収入は月に、バイトで１２万、大学内TAで８万、雑誌モデルで４万、バイト先のお姉さんからお小遣い３万。
仕送り20万だから全部自由に使えるよ。
車のローンもバイクのローンも無いし、今の生活、かなり満足してる。
TAやってると年下の女の子からしょっちゅう誘いが来るし、
彼女にバレないようにさえすれば余裕だ。

どーせ妄想乙とかいわれるんだろうな。言う奴、陰で泣くなよｗ

妄想乙w

うは、２スレ目がたってるｗ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　／￣/　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ￣＼
　|　　|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ・・・
　　　｀＜　　　|>>195/　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ

>>195
正直に言ってそんなに羨ましくないわ。
俺は働きたくないから金稼いでるのとか別に羨ましくないし。
キモブサだから女なんて言い寄ってこないのが日常だし、言い寄られてもロクに喋れないに決まってるし。

金があるってのは羨ましい。

>>195

ここまでアレだと逆に本当っぽいなww

これコピペだよ

え？　みんな知ってる・・・

>>195
大学内TAって何？


タイムアタック？

そう。タイムアタック。

>>203
てぃーちゃーあしすたんと
先生に仕える雑用係り。

主に、先生がサポートしきれない広範囲に渡る
生徒からの授業中の質問の受け答えや、
機器の管理、ネットワーク管理や、
時には図書館でのサポート業務まで幅広く行われる。

その多くは在学中になるというより、
卒業してから職にあぶれた人がなったりする。

そのまま長く居座る事で、
学内である程度の地位を築いてしまい、
なかなか抜け出せなくなる人もいる。
しかし、そんな彼らのほとんどは、幸せではなく、
ちょっとでも反抗的な態度を取ると、急に不機嫌になったりする。

何故なら、日々が希望に溢れている学生を相手に、
日々老いていくのに先生の使いっぱしりである自分が接しなければならない
というギャップに、毎日苦しむからである。

ＴＡ＝学校バイトor学校派遣
と思ってもらえればおｋ

コピペかと思ったYO！

>>206
コピペじゃねーＹＯ！

>>195
コピペなのか　ふーん

＞バイトで１２万、大学内TAで８万、雑誌モデルで４万
この収入維持しようと思ったら
遊んでる暇ないじゃんｗｗｗ

ＴＡはﾏﾝﾄﾞｸｻ　('A`)
実験だともうね

TAで月８万っていいな
俺ん所は一回２０００円くらいだから月に２，３万が限度だなー
バイトするよりは楽だからいいけどさ

>>195

こいつの欠点は話がつまらん所ｗ
男友達少ないタイプ

人間関係で低スペックという点だけは、良く伝わったｗ

>>195
残念。４年の５月で８割終る研究なんてないのよ〜
こんなとこで遊ぶヒマあったら急いで高卒資格を先に取るんだ

454 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/30(水) 02:48:47 ID:Hii6F9Zf0
>>443
オレさ、最近中小の社長連中と会って話す機会得たんだが・・・・・

とにかく、仕事を一日中して利潤上げて物事回転させる事しか特に興味も関心もほとんど無い。
趣味は？と聞いたら９０％以上が仕事だった・・・・・

とにかく仕事をし続けるのが大事で機能不全に陥る事に対する憎悪の激しさは、宗教
の信仰と変わらなかったよ。

趣味で人間生きていけるなどありえないとまで言って、憎んでいる始末。
この生きていけないというのは、金があっても働かなくては生きていけるはずがないと
本気で考えてたよ。
男は絶対結婚して一生働き続ける事が至上価値だと。
そして、死を迎えるべきだと。
それが出来ない奴は、憎むべき怠惰なんだってさ。

後の１０％の社長は趣味が色々あるから違ってたが・・・・・
だから異常に激務なんだよ、日本って。

まぁ、世界を見渡すとボーっとしてられないのも、真実なんだよなぁ。
発展途上国の学生たちの勉強意欲と就業意欲は、正直はんぱない。

まぁ、工場勤務においては、感情を失ったかのような人たちで溢れるのは、
世界共通だけどさ。
そこを変える事が出来たから、トヨタはすげーとか言われてるんだけど。


今、全世界で強烈な「生き残り合戦」やってるのが現状なんだよね。
それは、単細胞生物の頃から変わらない訳で。

ＤＮＡ「生存能力に長けている者の子孫しかいらない。そうで無い者は早めに死ね」

というのは、地球上に存在する全ての生物に共通の命題というか、本能。



ある意味で、人間は脳を進化させて、自分たちの身の回りの「道具」を進化させた事で、
ようやく脱ＤＮＡの所に来ているのか、どうなのか。
この状態すら、ＤＮＡの命令通りなのかどうなのか。

そこん所、重要じゃね？

うわあ。うぜえw

SAの紙コップが出てくる自販機でお金入れてもドリンクが出てこなかったから、
おかしいと思って係りのヒトが自販機開けてみたら中の水入れてあるタンクにゴキが
巣作ってて卵を産んでそれが詰まってたからジュースが出てこなかったらしい・・・
SAのそういうタイプの自販機は基本的に不衛生だから俺は飲まない

おたってどういみ？

大学生活のせいで朝早く起きるのが辛そうっていうやついる？

>>218
早く寝ればいいだけ

いやむしろ、寝ない。


そして講義中に寝る。

まあ、大学のテストなんて30分勉強すれば合格できるし、厄介な文章記述テストでも一夜漬けで問題無い。


今思えば、留年してもっと引き篭れば良かった。

あ、就職してからの話か。。。


やっぱり早く寝るしか無いな。
だが早く寝る分、ネットして遊ぶ時間が減る・・・就職したくねー。

前スレのログ、持ってる人いる？


消えてしまった・・・情報が凝縮されてて有用だったのに。。。

内定もらってからの方が気分重い。
今のバイトのが皆仲良しだし楽しいし、ずっと続けてたいくらいだ・・・。
バイト先の上司に「おめでとう、でも寂しくなるな」と言われて泣きそうになった

ちなみに消えたというのは2ch上じゃなくて、自ら保存してたログのコトね。

生きるということは辛いことなんだ。
楽しく生きようと考えるのがおかしい。
仏陀が言ってただろ。苦行として甘んじて享受するべき。

分かっていてもあまりにむごい。
生老病死の生がやはり一番辛いんじゃなかろうか

>>225
そもそも仏陀が本当に悟っていたかどうかは、確認できない。

こちらが確認出来ない事を発信する者の言う事を、
全て信じる姿勢というのはどうかと思う。

勿論全て委ねるわけではない。
自分で考える。ただ、先駆者は道しるべにはなってくれるよ。
先人の思想に触れることは無駄だと思わん。老子とかこのスレ向きだぞ

どっかの偉い人が
「働いてばかりの人生は天国で
　遊んでばかりの人生は地獄だ」
とか言ってたよね。

日本のニートとはワケが違う。いわばネオニートと呼ばれる階層の、
もしかしたらさらにその上を行く人たちかもしれないのだ。

サウジアラビアの人口は約2500万人。うち6割近くが20歳未満という
非常に若々しい人口構成をしている。

本来なら「労働者人口が増えて素晴らしい」ということなのだが、サウジの
事情は少々異なる。20代前半の30〜40％が俗に言う「失業者」なのだとい
うのだから驚き。しかも職がないから、ではなく「意図的に働かない」ことによる失業だ。

サウジアラビア人に対する若年層の優遇措置はざっと次のようになる。

・大学までの教育費、医療費、社会福祉費が無料。
・住宅も無償提供。
・国立大学や職業訓練場では毎月小づかいが出る。
・電気代、ガス代も補助金が国から出る。

ある30歳の若者は「政府から住宅資金として900万円をもらった。
仕事なんか必要ないさ」と語っていた。また、別の不動産業者の父親を持つ若者は、
公務員試験に落ちたあとは毎月30万円のこづかいをもらい、働かないで遊ぶ毎日を
過ごしているという。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/03/3030.html

電通や野村で KAROSHI のやつは働いて天国だと感ずるのだろうか？

頭の中で突き詰めていったら俺の場合人生の目標が働かないことになってしまった。

でも、就職もバブル以来の売り手市場らしいじゃん。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:49:01 ID:i6MTH6DM0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337443/191

ある公共施設で公務員として働いてる者だが、全然楽。
公務員は楽とか言われてるけど本当にそのとおり。

前職は残業オンパレードのIT系の民間で働いてたので、今の身分はまさに天国に等しい。
主な仕事内容としては、詳しいことは伏せるが、ほとんど管理系かな。
客が着たら接待して案内したり、書き込んだ書類をリストにまとめたり
定期的に清掃したり見回ったりする程度。
それ以外は殆ど事務所で待機。菓子食いながらネット閲覧か世間話してるね
だって上に書いた以外なんもすることないもんな。
特に難しいことは殆どない。何かコンビニのアルバイトをやってる感じ。
帰るときは一日の報告書を纏めて上部にメールでポン。これで業務終了。

勿論残業はなし。たまにあるが、多くて30分程度。土日祝日は完全休日、福利厚生等その他充実。
これで月給25万。年取れば年功序列で昇給される。
暇っぽい仕事だが、こんだけ楽しながら生活できるのだからやめる必要性はないね。
仕事終わったら遊び三昧、スポーツ三昧。
民間のときはそんなヒマはまるでなかったしな。
毎日が楽しくてしょうがないよ。

>>234
働かないほうがもっと楽。

世の中にはかなり働かないといけない公務員も居るのだよ。
もし公務員が仕事の少ないものだけだったら、公務員制度はすでに崩壊しているだろう。

>>235
ﾋｯｷｰ乙

>>235
社交性０か、いるんだそんなの

誰か前スレのログ保存していませんか？

働きたい奴なんていない
いるとしたらそんな奴はキチガイ

>>240
社交性０

働きたくない＝社交性0
ってどう考えたらそんな発想になるんだｗ

>>239
斧　N16　14076.zip　sage

>>242
人と関わらず
人としての喜びを捨てるのは
社交性０

働かない≠人と関わらない

>>245
働かない＝社会人と関わらない

いつまでたってもぬるい関係を維持
親子、親戚、同級生などなど
社交性０
いつまでたっても世間知らずの社会的童貞

>>239
前スレの何がほしいの？
ログならあるけど、そんなに良い事書いてあったか？

思うに、SOHOが普及すれば労働に対する嫌悪感が相当に軽減すると思うんだけど

・飲み会などから解放される
・会社の近くに住まないといけない経済的負担から解放
・同じく居住地の制約からの解放
・満員電車からの解放
・家族との触れ合い

こんな時代くるかな〜、いやこねーだろーな〜

軽井沢あたりに住んでコーヒーを妻にいれてもらいながら
音楽聴きながら仕事をして、たまに新幹線で東京に行くみたいな生活をしたい

（｀･ω･´)ゞ働きたくないでありまつ

（｀･ω･´)ゞ社交性0でありまつ

（｀･ω･´)ゞこれから授業なのに眠くて二度寝しそうでありまつ

（´-ω-)ｸﾞｩ-

>>248
まだ全部読んでなかったから。
自分はログ保存って言っても、ワードに文章のみコピーしてただけだけど。


是非欲しいのですが、>>248はどういった形でログを保存していますか？

>248
あげてやれ。

毎日ゴミ拾いしつづけるから月給15万くれ。すばらしい社会貢献。

なんというホームレス

>>254
>>243にうｐしてくれてるだろ

talk:>>256 公務員にはならないのか？どこかに採用されるはずだ。

>>243の意味がわからない・・・。


斧アップローダー？というのはあるみたいだけど、トラックワードのサイトしか出ない。

>>260
ここから先は自分で考えろ
ttp://www11.axfc.net/uploader/16/so/N16_14076.zip.html

二次板みたいな雰囲気になってきたな。

『パスはなんですか？』

>>243の意味が分からないとはｗｗ
さては初心者だな！初々しくてとっても良いです＞＜

ちなみに>>261でのパスワードは「sage」な。



Ｑ
どうやって保存してるんですか？
Ａ
2ch専用ブラウザ（フリーで沢山あるよ）で自動的に保存できてる。

あーあ。

>>259
公務員ってそんなに簡単になれるのか？
そこそこ倍率なかったっけ？

>>261
>>263
はい、初心者でございます。
今までは>>261みたいに『ダウンロードページのリンクが貼ってある＋メル欄にパス』ってパターンだったから落とせたケド・・・>>243の形だと全然わからない。


虹裏を歩ける知識って、どんなサイトで習うのですか？
2chブラウザってログ保存してくれるんだ・・・入れようかな。

>>266
つgoogle＆半年ＲＯＭれ

ネットのキホン

まぁアップロダのリンク集ぐらいはあげるよ
ttp://www.1rk.net/

talk:>>265 公務員になれるほどの能力があればそれほど難しくないはずだ。

どうでもいいが

結局生きてくための金が必要なわけ
最低限でもさ。
その収入源が両親ならそんな考えでもいいと思う
ただ、収入源がなくなったとき（遺産も含め）には働くしかない
年齢が高齢すぎとか働くのが嫌なら樹海しかないってこと

>>249
あなたが、他の人に代えられない能力、スキルを持っているなら可能だろうね。
日本はオランダのようにはいかないよ。経団連があるかぎりは。

>>259
今時　中卒＋部落　のスペックはなかなかないよ
院卒よりレアで有る意味エリートだろうな。
なかなかなりたくってもなれんよ

おれ、オランダ人になるよ

よっしゃ
オランダ国籍どうやったら取れる？
一緒にとりにいこうぜ
いくやついる？

これからは国籍の売買も活発になるといいよな

５０万程度なら余裕で買う

日本国籍をとっとと処分したい

韓国籍取ったら、働かないですむかな

んなわけねー

うまく伝わらなかったみたいだけど、>>222は取れたんだよね？
必要ないなら消すけど。

ワードにコピペするぐらいなら2chブラウザ使ったほうが楽だよ

まだ、取ってないです！

すいません、バイトが入ってたので・・・しかもPCは自分のは修理中、家のPCは親が使用中・・・。


明日いっぱいまで残してください！お願いします。

たていす

まぁ、消えても俺のログがあるから慌てるでない。

でも、そんなに良い事書いてあったか？

ダメ人間理論しかなかった気がｗｗｗｗ

ここで、ミスターダメ人間参上！

>>280
了解。しばらく置いとくよ

その武勇伝をいったげてっ(´･ω･`)

2chで仕事を探してたら、2chが仕事になっていた

武勇伝、武勇伝、武勇でんでんででんでんっ

>>287
うわあああああああああああああ！！！！！！！！

>>287
おれも
8時間超過は残業代出して欲しいもんだ

企業なんてところは、社員だろうが派遣だろうがアルバイトだろうが使い物にならなくなった途端
↓だからな・・・。

http://saisyoku.com/cow.htm

SEだよ。無理だよ。

朝鮮半島をどうにかしないと、労働がなくならないどころか、戦争が起こるかもしれないぞ。

アメ公が守ってくれる。日本は戦争起こせないし。

そんなことはどうでもいい

毎日だらだらして生きていたい、寿命がきたらゆっくり死んでいく
どうすればいい

それがわかればとっくに実行してる

>>296
ｲﾗﾈ
ないなら話してくるな

>>291
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
みちゃった・・・もう肉が食えない。

>>298
どうせ一週間もたてば、肉ほおばってるよ

>>291
ホントに人間って邪悪な生き物だわな
せめて殺してからやりゃいいのに

見た奴乙、俺は避けた

友達いなくてもいいから、まったりいき抜くだけの最低限の資金が欲しい

http://saisyoku.com/vtr_horse.htm
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm

お前ら結局営業嫌なんだろ？へたれ乙










俺もやだ・・・絶対したくないよorz

営業なんてそれこそ屠殺される牛や豚と大して変わらん気がしてきたわ

精神に異常きたしたらポイ
はい、次ーって感じか・・・・

クルクルパーになるまえに辞めて失業保険貴族になる

営業で磨り減るより
ＳＥで磨り減るほうを選びました

……どっちにしろ　o...rz

百姓になりたいな。百姓。

>>291>>303
ホント、牛が営業やSEに見えてきたよ・・。

IT系と自衛隊ってどっちが大変なの？

自衛隊だとおしりがたいへんなことに

うほっ

同性愛かぁ。
俺、身長の高いスポーツマンに気に入られやすいんだがヤバイかな。

【残業】IT業界を本気で脱したいその23【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179664903/

来年卒業で既に内定貰ってます。
大体平均くらいの年収になると考えてもらって結構です。

で、知り合いにライトノベル作家がいて、
ただクソみたいなオタ向け妄想を書いてるだけなのに
それなりに食えてる上に趣味に費やす時間も多いみたいです。

気に入らないので何とかしてやりたいんですが、どうすればいいですか？
賛同者は多いと思ってます。

ＩTは精神的につらい　体力は事務レベルのデスマーチ

自衛隊は精神的にも体力的にもつらい
フルメタルジャケットの描写が近い　らしい

海自行った友人は１年たたずにドロップアウトしてきた

>>316
ＶＩＰでスレ立て、ペンネームさらし

>>318
ネタじゃないんでVIPで遊び半分でやりたくないです。
あとペンネームは知らないです。
そんなに親しくないし、言いたがらないんで。

>>319
お前恐いよ・・・

俺としては才能ある奴が才能を活かせる場で働いてるだけの話で
作家だろうとなんだろうと同じだと思うけどな
お前が一生懸命働いて逆に悔しがらせてやる、くらいに留めておけばいいんじゃ？

自分もラノベ書いて儲ければいいじゃん

そもそもスレ違いだろ

>>322
質問スレに同じのが書き込まれてるからこっちが誤爆だったか、
　本　当　に　本　気　か　、のどっちかなんだろう
恐いわ。

>>319
悪評立てて潰すならＶＩＰがいいと思うけどな

というか、何が気に入らないのかわからん
自分でも書いてオタ釣って濡れ手に粟すれば？

俺は>>316の書き込み
＞気に入らないので何とかしてやりたいんですが、どうすればいいですか？
を
「そんな職ではいずれダメになるから何とか助けてやりたいのですが、良い方法ないですか？」

と読んでしまう俺は、社会不適合者だな

みなさん、議論お疲れ様です。
さて、ここでアンケートをとりたいのですが、
当ホームページ「ベーシック・インカム・レボリューション」で掲示板を設営しようか検討中です。
そこでこのスレの人に聞きたいことがあります。
１．設営する必要があるかないか
２．設営するなら掲示板の形式（2ちゃんねる形式など）
以上のことを議論中のレスの下のほうに書いてみてください。
では。

そのうち、残業（21時まで）してもらう。
残業代は満額出すから、とか言われた。

ありえねぇ、残業代が満額出ても一日12時間以上も働けるかよ。
終業して帰宅したら就寝時間で他にやる事何もないじゃねぇか。
マジでアボカドバナナと。

>>327
それはキツイ。遊ぶ時間すらも無いわけ？もはや仕事のために一生が終わりそうだ。

金貯めて止める、とか。

使う時間もろくにないハズなのに
なぜか貯まらないのよね

つーか、残業代を支払ったって36協定結んでなきゃ残業は違法なんだがな。
36協定結んでても残業時間の限度ってのがあるし。
労基署絡みの話だとサビ残話が多くて、残業代さえ支払えば
いくら残業させても合法みたいな錯覚に陥りがちだけど。

>>327
俺は、始業９時、規定終業１８時、実際終業は２１時〜２３時ごろっていう
仕事してたけど、特に苦にはならなかったなぁ。
趣味もあまりなく、交友関係もほとんどないから仕事以外やることないので
仕事が面白かったからまったく気にならんかったね。

そーゆう人が働いて
そうじゃない人は働かなければいいのにね

しかし、いったん無職になってニートを半年もやると定時あがりの仕事ばかりさがしてしまう。

理想としては９〜１０時始業、残業しての終業が１９〜２０時くらいだと助かるな。
それなら2chを読み書きする時間くらいは作れるｗｗ

>>332
文体が過去形だけど、仕事辞めたの？

若年失業者への思いやりは大事だ。
だけど、みんなは新卒で就職しろよ。

補足。
新卒かつ正社員をめざせよ。

新卒無内定です・・・・新卒だからって就職できる訳じゃないたみい

そろそろみんな、新卒で就職しないといけないようにしてる社会制度に
文句を言ったほうがいいぞ。
黙ってると、会社の爺どもはどんどん悪くしていくぞ。

×会社の爺
○内閣

利権とからんでるから政府にモノ申してもなぁ
企業をひっくり返すことから始めるべきなのか？

日本で資本主義を始めたのがそもそもの間違いではないか？

しかし資本主義というお題目なくして戦後の復興と発展はありえなかった。
その後が悪かった

なにごとも程度問題よね。

>>335
もう辞めました。会社の方針が大きく変わったこと、IT系で先が見えなかったこと、
ITでレベルが低い人間はデスマーチになるか捨てられるかのどちらだということ。
かといってITのハイレベルを目指すのはしんどいなと思ったためです。

>>316
見て思った。
「自分は幸せ」だとか「今儲かってる」とかって、
うかつに言っちゃだめなんだな。

どこか悲しげを「装ってない」とやられるのか。
恐ろしい。


賛同する奴は少ないよｗｗｗｗｗｗ
普通に恐いよお前ｗｗｗ

梅雨に就活やだ
真夏もいやだな
秋は季節を感じて読書したいし
冬は寒いまらいや

みんないや(・ω・｀)
季節を感じながら、ゆっくり生きていきたい

ああ、大学行きたくねー

>>347
俺ｶﾞｲﾙ

でも、単位微妙に残ってるんだよな
昼飯とかどうしてる？

友達は単位取り終わって大学にほぼ来てないんだよなあ

社会人になったら、春休みも夏休みも冬休みもないのか...
これって耐えられるか？
無理くせーな

2ちゃんねる類似のベーシックインカムの掲示板が出来ました。
議論したい方は自由に使ってください。

ベーシック・インカム・レボリューション掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/5681/

>>349
おいら去年卒業した奴だけど、3ヶ月働いたら、辞めたくなって、
本当に辞めちゃった。大学生活の一定感覚で休みがあるというのになれてて、
働き続けるのに耐えられなかった。

age

働きたくねー。
はよ地球オワレ

もうすぐだよ

むしろ自分から終わらせに行く心意気が必要な気がする

地球の自転止めて、時点再開させたら破壊できるらしい

地球が破壊されることは無いが、世界経済がクラッシュするのはありうる。

世界経済がクラッシュってどんな状況だよｗ

>>358
米国と中国が危ないというのはよく目にする。
アメリカ6月暴落説というのも出回ってる。

最終的に米国株式市場におけるバブルの大天井は形成され、暴
落のタイミングになったと思う。今日の夜にでも米国株の大暴落？
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d09136c4695c50961e0cbfd0d963fa91

アメリカの住宅価格のグラフだけど。見ただけでヤバイとわかる。
http://www.speculativebubble.com/videos/real-estate-roller-coaster.php

現実逃避ってこういうことだな

景気が後退し始めてるのに強気発言したりしてるエコノミストのほうが
現実逃避してるのでは？

>>359
>>360
経済学勉強してからそういうこと言おうな
ってかいいから就職活動しろ！
間に合わなくなってもしらんぞー

>>363
そのリンク先は経済学を勉強した人が作ったものでしょう？

アメリカの経済状況とお前がニートであることに何の関連性が？

>>365
おりゃ学生ですが・・・
まあ、将来はニートになるかもしれないが。

>>360
あー、やばいな。
最後の方に一瞬だけグラフ写るけど、普通にやばい。

>>365
アメリカがクラッシュしたら日本も巻き添え。どちみち俺も無職になるだろうな。

>>365
俺、FBIから「ニートという底辺の人間に変装して、冷静かつ客観的にアメリカの経済を調査してくれ」
という任務をもらった極秘捜査官なんだよね

多分

日本の経済崩壊した方が無職でも言い訳できるからよくね

うむ。
みんな無職なら怖くない。

みんな無職になれば面白いのにな。

はよ東海南海大地震来いや

ミサイル落ちちゃえ

皆が無職になったらさ、
一年で原始時代か、どっかの国に占領されてんじゃねぇの？

他の国も無職

いっそ占領されればとか考え始める事が


さすがにまだない

ふぞろいの林檎たちが4まであったのね。

何の話をしてるん。

>>359
資本主義という制度に依存して豊かさを維持してるアメリカが衰退するのは確かで、
アメリカと一緒に日本も衰退するのは確かだが、
こっちは金融より技術で飯食ってるからそんなに心配いらない
この記事どんだけ日本を過大評価してるんだと笑えたわ

日本にも農業コミニティができたらいいのに。

農業ってけっこうハードワークよ

無駄な残業とかするよりはマシ

どっちもやだよ

こじんまりだが農業してる
カネとか人脈とかもうそういうの疲れた。
非中国産のうまい野菜で鍋物でも作ってやるからおまいら死にそうになったら遊びにこいや

実際はとても大変なんだろうが
385みたいな生き方にステキさを感じる

フランス映画はなんかいいね。アメリカは日本の二十年後の社会という人がいた。ということは日本の将来も明るいね。

>>387
１０年後だぜ。
昔より少し加速した。

>>382
楽かキツイかが問題なんじゃない。
生きている実感が欲しいんだ。

>>387
最後の一文は本気で言っているのか？

>>385
いいなあ　もつ鍋とかくいてえ

農業なんて田舎の人間関係が大変なんだぜ

働きたくねえ

人間関係なんてどこに住んでても大して変わらんだろうが
都会でもバイト仲間の人間関係とかサークルでの人間関係、研究室の人間関係とか
大変なことは沢山あったし今もそれが問題で揉める事もあるし

でも過ごしてきた環境での慣れでそれが大変かどうか変わるから、
「どちらがより大変か」っていうのはあるんだろうなぁきっと

ちなみに俺の感覚ではタイプは違うもののどちらも同じくらい大変
機械相手に仕事するのが一番気が楽なのは違いない

>機械相手に仕事するのが一番気が楽なのは違いない

かといってＳＥは・・・どうなんだ？

SEは機械相手じゃないでしょう

SEなんてまさに人と人を繋げる仕事だよ。
ロマンのあるっぽい言い方してるけど、
「ここはこうなんだよ死ね」「このコードをどうやったらそこと繋げんだよ死ね」
っていう両極の意見を総括しなきゃいけない。
クソみたいな仕事だよ。そりゃ人手不足になるわ。

おっす。このスレに来る連中は、良い嗅覚をしてる。
日本では現在年間15万人の変死体が量産されている。
行方不明者数は年間10万人だ。

WHO式に換算すると、変死者のうち半数は自殺としてカウントする
らしいので、7万5千人。政府発表の公称自殺者数3万人をあわせると
10万5千人だ。行方不明者のうち少なく見積もって2割を
自殺に計上すると、年間12万5千人からの人間が社会に殺されてる
計算になる。

これは10万人当たりの自殺者率に換算すると、日本はダントツの世界
一位となる数値。ＷＷ２後、ソ連に連れ去られた捕虜に科せられた
シベリア強制収容所での過酷な労働は、4年間で37万人の日本人の
生命を奪ったが、現代の自殺者数はそれを遥かに上回る。

経団連が推奨するＷＣＥの対象は、当初400万以上の全リーマンだった。
この奴隷労働状態から、更に搾取するだけしようって腹積もりだ。
真面目に働きすぎると社会に殺されて終わる。くれぐれも気をつけること。

変死体についてのソース
http://www.mika-y.com/bbs/news/news.cgi?no=0&page=40&P=R　searchで「平成六年には」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php?mode=oneday&id=1412 CTRL+Fで「週刊朝日」のキーワードで検索したあたり
http://www.akiba21.net/kaigiroku/h15-11.htm　「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、割と最近の東京における変死体数と解剖率が書いてある。衆議院議員のページの議会での議事録

http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省のページ　「変死」で検索。ＷＨＯの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s490400.html
警視庁のページ　「変死体数」で検索してヒットしたあたり。昭和４９年前後のデータで、既にこの時点で5万人前後が
変死体として毎年推移している。そして最近は13万人前後の推移。こんなデータ公表できないから、
他の年度には公表されていないのかもしれない。

しかし、ＢＩや他の概念が施行されるまで時間かかるだろ？
それまでにどうやって生き抜くかが大事だ。

現実的には今から急ピッチで制度変更に向けて進んだとしても
１５年はかかるだろうな。

無職の時の方が規則正しい生活してた

たぶん、
今働きたくねぇと思ってる俺らの世代が、
後からくるガキどもの世代を楽にさせてやるために、
頑張らなきゃだめなんじゃねぇ？

別に、団塊どもがやってきた合法奴隷化を推進するような「頑張り」じゃなくてさ。
もっと楽しく、元気に生きていける世界を作るために、
第二、第三の俺らが地獄を見ないですむためにさ。


俺らの世代だけで十分だろ。
こんなクソったれな、夢も希望も削られていくような社会システムは。

人々はまだ働かなくてはならないらしい。

>>401
そういう視点は嫌いじゃない。
でも現構造に異を唱える鋭い人間は
子供つくれないようになってるからね。

その遺伝子は淘汰されて、自動的に
馬鹿で従順な奴隷の遺伝子だけが残るって寸法。
上手くできてる。

幸せオーラ出してるとやられる。
これってなんなわけ？幸せじゃいけないんですか？
どうしろと言うんだ…
体が壊れないでのんびりと働ける世の中になりますように。。。

お前らなんで働きたくないんだ？

俺は心身崩壊するようなリーマン生活がいやだからだ。
内臓疾患のために働くなんて正直正義とは思えない。

>>404
幸せなら黙ってたほうがいいよ
ここは日本だ
幸せそうにしないだけなんだけで済むんだから

だから日本人はみんな無表情なんだな

talk:>>406 それが日本だというのなら、日本は潰れた方がいい。

とっくの昔に潰れた方がいい国だろここは

ずっと農業やってりゃよかったんだ
鎖国を
それで滅ぶならそれでも良かったではないか

幸せそうにしてると集団ストーカーにやられるという話を聞いたことがある。

年金問題は巷で言われてるより遥かに致命的な出来事。
今必死で働いてるヤツが何を夢見てるかと言えば
十中八九、定年後、リタイア後の悠々自適の生活だろ。
「老後」という最後の希望を社会は奪った。
「今苦しいけど後で幸せな生活を送る為に頑張ろう」と生きてる連中のだ。

だったら今この若いときに、やりたいことをし尽くす方が正しいと思う、ガチで
４、５０年後の桃源郷なんてもはや夢物語

俺は営業で自分の限界挑戦したよ。人間嫌いだけど、とことん世間とガンクレテやってきたよ。
成績も残したよ。自分の納得するね。でもパワハラに負けたよ。ぶっ倒れたよ。
今就活中無職だが、ブルーに行くか、ホワイトで残るか悩んでる。
これを機に色々なことやってみた方がいいのかな。

年取らないと自由にならないなんて夢も希望も無い。じじいになってから自由になって楽しいか？

１２時に起きるのが辛い自分に６時、７時に起きれるわけがない。

>>405
馬鹿正直に会社勤めして、寝る間も惜しんで働いて
身体を壊した。結局自分が耐久性の低い使い捨ての
部品でしかない事に気付いたからかな。

まあ40、50になる前にそれに気付いて良かったとも
思ってるけど。50〜55歳くらいの年齢で自殺率が
跳ね上がってるのも、なんとなく理解できるよ。

>>405
禿同
内定ありだが、働きながらの医学部受験を考えてる
司法、会計士とかの超難関資格よりはかなり現実的だしね、５、６年もありゃいけるだろう
んで、精神科医としてまたーりいきたい

いいなあ、精神科医は医者の中で唯一のホワイト科だと聞いた、適当に患者をあしらってりゃいいし、点数報酬にしても競争激化させたらメルヘンが多量に世に放たれるから
くいっぱぐれることもないもんな

>>418,419
おいおい、ギャグで言っているのか？
精神科医はマジで激務だぞ。（真面目な医者なら、適当にやってるヤブのことは知らん）
叔父が精神科医だが、まさに医者の不養生状態。
妹は精神科医になるつもりで医学部に行ったが、現実を知って別の科にすると言ってる。

>>420
友人が精神科医
外科、内科は監獄だと。

精神科医は割り切れば楽。体力いらないし。

精神科医はいい加減な人間なら大丈夫だと聞いた

というか、いい加減じゃないと共倒れするんだろ、患者と共に
だから医学生に人気ない

まさに俺たちにぴったりｗ

簡単になれるなら苦労しねーｒｙ
と思ったが、難関資格試験よりははるかに医学部は楽だから怒らないことにした(´･ω･`)

精神科の開業医が最強だろｗ

一時期、俺は会社勤めが嫌で不眠症になった。
寝て起きると、また仕事が始まる… と考えると眠りたくても寝れなかった

どこの精神開業医行っても、まったりやってやがったよ。俺の苦労も知らないでｗ

結局、気合いで薬絶って直したｗｗｗ

今日も奴隷労働

>>407
何のために世界各国の記念日取り入れたり
祭りやりまくったり花火を打ち上げまくったり、正月に神社行くんだ。
そのためにあるのさ。

それから、
幸せオーラ出すとその人を排除しようとする人種が増えたのは、
戦国時代突入後と大戦中〜現在までの事。
それ以外の期間は、皆生き生きとしていた。
日本だから無表情なのではなく、
日本人の精神が、未だに戦いを続けているという証拠でもある。
本来の日本人は、楽しむの大好きなんだよ。

もう真面目にやるのを止めた
食わなきゃならないから働きには逝くが

定時厳守
言われた事しかやらない
休暇はすべて使う
体調が悪ければ必ず休む欠勤でも構わない

これで馘首にされたら社会がおかしい

>>429
普通の会社だったら、１年以内に、
自主退職してもらうための工作が始まる悪寒。

どーゆうことをされたか記録しておくと
職安へのアピール次第で会社都合退職と見做してもらえるらしいよね。

>>429

>定時厳守
>休暇はすべて使う
>体調が悪ければ必ず休む

これは 本来労働者が持ってる当然の権利だからね。

でも、
>言われた事しかやらない
これはいかんだろ、人として。

ほんと政府は何もやらないんだな。

政府はいつも何かをやっている。

政府は税金で生きてるから
税金さえ入ればどうでもいい

今の世の中、どうでもいいはずはない。

就職できない東大ほど使えないもんはないか

talk:>>437 お前が使い方を知らないだけだろう。

>>433
え？政府はいつも一生懸命じゃん。
利権構造の拡大と、そこにどうやって税金突っ込むかの理由探しに。
昨日も新たに「自殺利権」なるものが発表されたし。

>>439
やらなくてもいいことに一生懸命になってるような気がする。

コロッケを揚げる

（´・ω・`）そもそも働きたくないよね

うん

俺は働かないぉ＼(^o^)／

ここが噂の最下層の人間が集まるスレですか？＿
俺も混ぜてくれ、働くの怖い

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・ほんの一握りの富と権力のある人間が、競争原理システムを広く一般に植え付け、走り続けさせている。
・ありもしない架空の自分と競争しても勝ち目は無く、「自分という”定義可能な存在”があるはずだ」という考えは間違いである。
・自分とは単独では存在せず、「他人との関係」という視点が作り出す存在である。
・過去とは、人の記憶の中にある起こった出来事に対する現在の解釈である。
・時間とは、未来から過去へと流れるもの。未来がいつか現実となり、過去という記憶の中に収まる。
・架空の自分が過去で異なる選択をした、そんな幻想は無意味であり、勝てるはずの無い幻想は不幸を呼ぶ。常にベストの選択をしていれば、過去の選択もベストの選択である。
・今の自分を最高だと思える人が、未来において夢をかなえることが出来る。
・「成功法則本」は「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「成功法則本」が紙や手帳に書けと謳う「夢」や「目標」はニセモノである。　本当の「夢」や「目標」であれば、書かずとも脇目もふらず突き進む。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。「突撃せよ！」と命令する人間の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。
・「お金が欲しい＝飢え死にすることを恐れる」という生命維持の基本欲求を追う時代は既に終わっている。
　今は「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。
　彼らの”洗脳”から自らの精神を解き放つことから、本当の幸せが始まる。
------------------------------------------------------------------------- 苫米地英人

昔の洗脳は今では通用しない。

結局「金＝幸せ」の価値観を脱却できたヤツが
幸せに一番近いような気がす。
あとはやりたい事で飯くってるヤツ。

でも女が一番脱却できなさそうだな。
男を過労死に駆り立ててるのは、どうみても
年収第一の女だよねぇ？

わりのいい仕事で稼いだあとリタイヤしたいっすねぇ

俺らにできる抵抗は、妻、子供、ローン地獄を回避して
可能な限り税金も払わず、なおかつ満ち足りて鼻歌まじりに生きることだ。
けっこ難易度高めだが、できない話じゃあないよな？

軽キャンピングカーに乗って、
金が尽きそうになったら日雇いの仕事をして全国放浪。
俺の夢。
じじいになってからやるつもりはない。

底辺は幸福に満ちている


はずなんだけどね

アメの黒人社会は底辺の人間多いし、幸福とは
いえない人も多いかもしれんが、相互扶助の精神
みたいなものはしっかり根付いてるよね。

残念ながら今の日本は俺達みたいに奴隷労働を
放棄したい人間は、無条件に落伍者のレッテルを貼られて
被差別対象になる社会。
黒人社会のようにシンパシーを育ててもっと横のつながりを
持てれば、少しは生きやすくなるかもしれないね。

>>453
俺も、そう思う。
なんだか、今日は疲れて調子出ないから、
非常に心に染みとおる感じ。

ベーシックインカムがあれば別に働く必要はない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1179025697/l50

talk:>>450 政府を支持しないのなら税金を払わなくてもいいのだろう。

政府は資本主義社会を廃止するか、資本主義社会を強化するか、どっちか一つにしろ。

もう革命起こすわ俺
同志を募り武装し、各地で権力者を血祭りに上げる
各地でゲリラ戦を行うと同時に一般の方々に宣伝活動
国会の廃止、皇室解体、全ての権力を潰した後、みんなが平等な世の中を築きあ



という夢を昨晩見た

権力志向の人間は、ゲリラを夢見る。

しかし、権力を嫌う人間は、「普通の幸せ」さえあれば、
ゲリラ戦などしようとは思わんわな。
ゲリラ戦を考えるのは、よほど追いつめられてる。

>>457
日本人はこういう方向には行かないよね。
不満を何かにぶつけるのではなく、自分の中の
何かを諦めちゃう。だから自殺者が年10万も出る
異常な社会になる。

何も持たない状態であれば、失う物もないので
過激な運動に突っ込めるかもしれないけど、
衣食住が足りていると、それすら失うリスクがあるからね。

現状一番効果的かつ、政府の場当たり的な対応が難しいのは
やっぱり労働放棄って事になるのかな。

なんというリベラルなスレ

自殺者10万って多いんか？
外国も同じようなもんじゃねーの？

>>457
どこかでチャットしましょう

わろすw

>>461
ほい。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

人口10万人当たりの自殺者数ランキング。
日本は世界10位。でもこれは政府発表の自殺者数
3万人を信用した場合の話。

実際はその3万人とは別枠で、年15万人の変死者
と10万人の行方不明者が出てる。その中の自殺者
（WHOでは変死の半数を自殺に換算する）をカウント
すると、年10万人は軽く超えると思われる。
で、そうすると日本の自殺率はぶっちぎりの世界１。

大体5分に1人の割合で自殺か変死が発生してることに。
日本は戦争やってなくても、国や政治に殺されてるわけ。
まさしく国民の時間と生命を金に換える装置だよ。

>>447
能無し東大の逆鱗に触れたかな？
さっさと働くよろし
同級生はエリートなだけにかわいそす。

え？KingOfUniverse ◆667la1PjK2って東大なの？

東洋大学だよ

同志よ、銃をとれ！
国家権力打倒！
人民に真の解放を！

いや、こいつ東京大学だよ、
東大の落ちこぼれスレとかでよく見る
能力の使い方を誤った哀れで不器用な亀の子
最高学府までいっただけに人生のケリのつけ方を失ったんだよ、
そっとしといてやれ

もう働くことで思考停止して過労死するしかない。
はやく楽になりたい。

なんか自殺者数とか政府うんぬんとか大きな話になってきたな。そんなことは関係なしに、
ただ働きたくないだけの奴はいないのか、自己実現とか興味ない奴。やる気の無い人。
俺がそうなんだが。
学校とかで書かされた将来の夢が大抵医者とかパイロットとか職業を書いていたことに
今違和感を感じたりはしないか？

そうだな　働く意味なさそうに思える
生活だけか

子供のころは何でも出来ると思うのが正しいのだよ
経済感覚が身についてくると現実とのすりあわせが・・・・・・

働きたくはないが、金がないと趣味がまわらないし、
冷暖房のある部屋で暮らしたい

自給自足のコミュニティ作って暮らしたい
空き家改装して田舎で暮らすとかもいいなあ

特別生きたい理由もないしマジで何のために働くんだろう
親に金返して世間体気にして結婚して子供作って嫁に搾取され毎日蟻のように働く
なんだこれ
これが俺の人生か

どこに行っても落ちこぼれの末路は悲惨なものだ

>>471
俺小学校の頃、金持ちとか社長とか書いてたわ

単純に自慢かければ受かる公務員になれば済む話だろ
悩む必要あるのか

公務員に簡単になれるなら今頃公務員だらけだドアホ

能力ない自分を呪うしかないね、かわいそうに

ＣＤ
アニメ　
エロ動画
ゲーム　＜−−−−−−−−−−−ここまで無料
衣類
住居
食い物
車




　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　
|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　 もうすぐ全部無料になるな
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

金の量≠幸福の量



そもそも日本は公務員が奉仕者であることを
きれいさっぱり忘れている希ガス

>>481
ヒント：電気代

>>482
まったりという真実があればいい

talk:>>479 試験に受かっても、即採用ではないのだよ。

ねえねえ、だからアナキスト革命を

>>485
面接で落ちるようなら、絶対受からんよ

人格、容姿、言動含め能力がないってこと

結論
改善する気がない行動力皆無ヒキキモオタは今すぐ樹海へＧＯ

talk:>>487 それは面接を受けないと分からないだろう。

>>487
自分が能力ないくせに語ってんじゃねーよ

>>487
楽に生きるためにはある程度の努力がいるってことか
しかし、能力ない奴もいる
そんな奴は樹海しかないってことだな

>>490
君には？

>>489
就活して内定もらえば分かる
公務員は点数が最重要で、民間の面接通るなら面接は余裕

目指せお祈りメール千通！！

>>494
無い内定は大変だねー
でもいいじゃねーか、ひきこもりの正当性を補完してくれるよ

学生の皆様へ

　こんにちは。ＪＲシステムの高山です。
　
　さて、採用試験の結果ですが、当社の採用基準を下回る
　結果となりました。よって不採用の通知となりますが、
　当社の説明会等に　参加していただいたことを御礼申し上げます。

　それでは、失礼いたします。

公務員って、中庸だね
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

引きはまずいけど自分ひとりの生活と遊ぶ金つくりのために働くと
割り切れば？労働なんてしょせんプライベートのためにあるんだから。

フーテンの寅さん

中卒でオヤジと喧嘩してプイと家を飛び出し放浪の旅をするも親兄弟ほとんど死んで、
さいごに残された妹を頼って故郷に帰るが・・・

「ある程度」労働から解放されるのは資格を取るのが一番かもしれない。
高校の時の先輩は難関ではないが
その資格持ってる人が現場にいないと仕事出来ない資格を30近く持ってるお陰で
常に雇ってくれるという余裕から好きな時に働いて好きな時に辞めてる。

お前らスレタイがこんなな割には結構まじめに話し合ってるな。

俺はリーマンが搾取されてるだとか報われない社会だとか
自殺がどうしたとか意義がどうしたとか
そんなことはどうでもよくて、とにかく働きたくない。
一言で言うと面倒くさい。

たぶんキンチョーかアースのＣＭだったと思うけど、
「♪生きていくのが面倒だー　だけど死ぬのも面倒だー　ああ面倒だー」
こんな歌あっただろ。まさにこんな感じ。

あぁー働きたくねぇー
でもニートやるほど金持ってないしな……

>>500
30とか嘘くせえな
書き出してみろよ

>>450
＞妻、子供、ローン地獄を回避して
これはできるだろ。独身で親元に住み続けて生活水準変えなきゃいいだけだ。
持ち家ならその内手に入る(相続税なんか金持ちだけのもの)、借家なら同レベルの所に移り住めばいいだけ。

養殖されている動物たちを見たら、あんたらなんか幸せだろうよ。
確定されていない未来に無限の可能性があるんだからな！！

先人たちが社会で頑張ってきたお陰で、生活がこんなにも便利なものに
なってきた。先人たちのアイデアが、今の形となっているのだよ。
だから君たちもこの後を引き継いでいかないと、
明るい未来がやってこないのさ。
ずっと先のことだからどうでもいい？そーいう気持ちが自分を堕落させてくんだよ。

金さえ入ればそれで良し！！
自分のためだけに稼ぎ、自分のためだけに浪費する。
フリーターの典型。
高校生でも出来るような単純作業が多くて、やりがいを感じることは少ないでしょう。
（注：高校生は働き手ではなく学生です。要はお小遣い稼ぎできる仕事がアルバイト。）
身につくものはと言ったら・・・、何でしょうか？分かりますよね。

今一度よく考えてごらんよ。
働くって何？なんで就職するんだろう？
そもそもなんで大学に進学したんだろう？なぜ勉強してきたんだろう？
何気なく当たり前のように過ごしてきたから難しい問いだよね。
よーく考えてね。自分を振り返るいい機会。

人格の基礎を形成する小学〜高校時代にバブル崩壊を目の当たりにし続けた今の就活生は、
理想論観念論だけでは食べて行けないことを、戦後生まれの誰よりも理解してるかと。
終戦直後の混乱期を過ごした80代以上に諭されるなら解るんだがな。

>>504
脳味噌御花畑？

>>504
そうだね。

自分で考えることが出来ない人間が多いから、ニートやフリーターも増えるし、
端から見て勝者でも「自分が生きている意味がわからない」と口にすることになる。

過去に対する疑問は無意味であるから、現在に疑問を持たなくてはならない。
「それは何故か？どうしてか？」「なぜこれをしようとしているのか？」を自分で考え、
解釈し、ベストの判断をする。

常にベストの判断をしていれば、過去の判断もベストになる。
自分で何も考えずに適当に判断している人間は、動物並の生き物でしかない。

>>504はアホっぽい文章だけど、内容的には同意。

>>506は真性のアホ

>>508
仕事の理由が食べてくためで何が悪い？
「働きたくないが働かなきゃ食っていけない」から働くだけだ。

>>509
悪いなんて一言も言ってないっての。
そんなこと言ってるから真性アホって言われるんだぞ。

アンカーミスかも

>>500

俺が聞いたのは電線を自由に引ける資格とか
主に現場で役に立つものが中心だった。
今携帯止められて連絡取れないっぽいが
そろそろ働くと言ってたので亀レスになるが今度聞いておくよ

この時代を変えていきたいなら政治家にでもなればいい。
今の時代、自分の仕事の仕方を身に付けなきゃ食って行けないよ。
自分の価値を手探りで苦労して見つける。
それを支えに自分とまわりが満足するような仕事をすればいい。
食っていけるような給料もらえりゃいいよ。
俺は今の現状は端からみたら小さいけど、充実してます。

>>510
>>504みたいな話から考え込んだ挙句現実との狭間で一時期自殺寸前まで追い込まれて、
結果出た結論が働かせてくれる所で働ければそれでいいってものだったんだ。
世の中なんか変えなくていい、生きていけりゃそれ以上の贅沢求めるもんじゃないと。

スマン、フラッシュバックしかけたんだ・・・orz

自分の過去に特別なトラウマがあった的なフリしなくていいよ

なんか・・・・もう・・・・ね。

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>>515
元ヒキなんか特別でもなんでもないだろ。

>>504
先人達が頑張った結果が、5分に1人が自殺する
奴隷国家日本なんだけど？
現状の異常さを認識する能力もない無能者が吼えるなよ。

おい！パソコンの前の貧乏人共！オレに金をよこせ〜！！

>>504は働いた事ない人か、今仕事に余裕ある人のどちらかでしょ。

生産性が向上して労働力が余っているのに何故働かなければならないのか
太古の昔からの夢だった働かないで楽して生きることが実現されつつあるのに何故無理矢理仕事を作ってまでして働かなければならないのだ

資本家が搾取するからさ

まぁ、生活保護にだけは頼るなよ。
社会を批判するだけして結局、社会のお世話になるってことだからな。

保護を受けてる奴に限って文句ばっか垂れるから困る。
こーいう奴らの自殺も問題視するのか？

生活保護なんかそれこそ生きるために生かされてるだけだから意味ないし

生活保護なんぞに頼るわけねーだろ・・・

無人島にでも行って、自給自足生活でもしてみれば？

人がいたら無人島じゃないやん

>>527
頭大丈夫か？

無人島も誰かの土地だから不法侵入で逮捕されるぞ

でもそれこそ資本家はもう一生働かなくても生きていける金があるじゃん
あいつらはなんで働い続けるんだか不思議でしょうがない

>527
コーンチップス吹きました。

確定されていない未来、無限の可能性こそが一番ガクブルなんだぜ。

人生っていう地雷原を強制的に歩かされて一発ドカーンさせたら即死か瀕死だぜ。
で、自称エリートにm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰされて自己責任とか説教されたり幸せ自慢されたりするんだぜ。
動物さんたちの世界も弱肉強食だけどm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬーなんてしないんだぜ。

それに人間はまだ近代的自我を獲得したばっかだから自由であることに
慣れてないんだぜ。こけちゃう人もいっぱいいて当たり前なんだぜ。
生きる意味、働く意味わかんなくてつまずいちゃっても全然恥じゃないんだぜ。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー
これ良く考えたらひどい行動だなｗｗｗｗｗｗ

■教育改革国民会議の提言

ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・地域の偉人の副読本を作成・配布する
・学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

俺には関係ないからどうでもいいや

ストレス受けずに働けて
漫画とか趣味に注力できるならほかには別にイラン

ノルマとか人間関係とかあほか

>>534
・出産後の親業教育の義務化
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・各分野のプロが当該分野のノウハウを地域へ提供する
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する　

…何これ。漏れらにまで影響あるじゃん。

信念って「のんびりマッタリ生きる」でもいいのか？ｗ

全然いいだろう
てか、本気でばりばりﾋﾞｼﾞﾈｽしたいって奴は極々少数だろ

日本終わったな
さすがは現職閣僚まで自殺する美しい国だ

面倒な世界だなあ

嫌な世界だなぁ

>>538
充分ありだろ
俺は喰うに困らん程度稼げりゃいいと思ってる

まあ、ぶっちゃけ俺らって
営業したくないってことだろ？ｗ

この国で「喰うに困らん程」って言うとフリーターで十分だから困る
逆に「フリーターじゃヤダ」って言う人は無意識のうちに地位とか社会的信用を求めているのかもね

俺が営業なったら一ヶ月で首切られるだろうしｗ
コンビニのバイトや呼び込みですらノルマ達成できなかったぐらいだからなぁ…orz

>>545
正直、「地位とか社会的信用」なんてなんぼのもんじゃと思うわ
俺にとっては「自由な人生」のほうが遥かに魅力的

>>544
とりあえず「一般職を男にも開放しろ」と言いたいなｗ

年を取っても仕事があればフリーターでいいんだけどなぁ

田舎の豆腐屋とかに弟子入りして職人とかになりたい

40くらいまでに1億円貯めて、海外で定期預金

金利だけで暮らせるかな？

つ為替

海外でも暮す場所と物価と生活レベルを考えないと
一億ぐらい簡単に飛んでくZE

ぶっちゃけ年間100万あれば生活できるから40までフリーターやってても余裕で生活できる気がする

いざという時が怖いらしいけど
そういういざという時の後が怖い事よりそれに遭遇すること自体が怖いから
考えたくないというか

>>534
あー、ちょっとやりすぎだなそれ。
ゆとりの次は命令遵守層の量産か。

愛情不足で悩む子供たちが、また増えるな。
可愛そうに。

ホント今は無邪気な笑顔の子供達の
将来を考えるとなんともいえない気持ちになる

大学時代は欝気味で準ひきだった自分が、就活を通して必死に社会に出ようと
しているけど、もうすでに酸欠状態だ…多分、どんなに恵まれた職場であっても
自分は堕ちていって駄目になっていくと思う。内定者同士の飲み会、そこで
すでに確立されつつある人間関係やポジション、慣れないことに疲れきってしまう。
無駄な人間関係を極力避け、無気力に廃人のように生活してきた自分が、
来年から毎日毎日働き、人間関係を円滑に進め、飲み会にもしっかり参加し…
そんなの潰れてしまう確実に。絶対に無理だ。まじで、消えたいよもう、無理だ

>>558
一点だけアドバイス。
一回会社のハコに入って、苦労してみる経験だけは無駄に
ならんと思うよ。大して価値も無い仕事に自分の時間の
大部分が奪われるので、時間に対する価値観が変わり
そのありがたさが跳ね上がるし、その後会社という構造から
離れて生きることに迷いがなくなる。全部が無駄や徒労に
終わるわけじゃない。

>>559
というか、ケース・バイ・ケースとしか言えんな
人生無駄な苦労なんていくらでもあるし

結局のところ無駄か無駄でないかなんて本人にしか判らんよ

>>558
>無駄な人間関係を極力避け、無気力に廃人のように生活

企業に入ったからといってこういうスタンスが不可能なんてことはないよ(廃人はまずいが)
飲み会なんて別に毎回参加する必要なんてないし

深刻に考え過ぎだよw

働く意欲というか生きる気力すら無いのに
なんとなーく企業にエントリーしてしまったことを死ぬほど後悔してる。
筆記試験が受かってしまい１３日に面接があるんだけど
志望動機が全く思いつかなく面接でも意欲がない本心を見抜かれてしまって
ネチネチ追求されそうで怖い。

どうやって死のうかな

頭痛い
キモチ悪い
行きたくない
ずっと家にいたい……

タイムカード準備してないってなんだよ？
朝礼山下かよ、ヤダなぁ…
パートのジジババ連中ウゼェ
家で横になりたい……

穏かで、身も心も物質も豊かな生活をしたいのに、
そのために頑張っていたはずなのに、

以前よりもさらに身も心も物質も削られていく日々。

また残業がはいった
朝7時から夜10時まで肉体労働なんてやってらんねーよ…
つうか、本来16：00時あがりで18：30時から業務開始ならその間休ませてよ

人間関係が希薄な会社に行きたかったけど、俺の内定先はなんというか
物凄くアットホームで良い人ばかりで、だからこそ家族みたいな関係に
なってしまいそうで怖い。仲間意識みたいな絆みたいな……普段人と
必要以上に仲良くなってしまうことを拒んできた自分が、大丈夫かな。
飲み会とか旅行とか、皆で集まる機会をたくさん設けるような感じだった

それも導きなんじゃねーか？

>>567
そういう人もいるよね、って感じで強要もせず穏やかに接してくれるのであれば
ある意味慣れの問題じゃないか？
時間が解決してくれるような具合で。

>・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
>・学校に畳の部屋を作る
>・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
>・団地、マンション等に「床の間」を作る
このへんは良いと思う。あとはクソ。

>＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
>＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
義務教育中の児童・生徒の労働は違法（ひょっとすると違憲かも）では？

＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける
奉仕活動ではなく兵役ならよし。

なぜ、携帯電話の所持禁止がないのかが不思議。

>>567
人付き合い苦手な俺が、初めてバイトしたところがそんな感じだった。＜物凄くアットホームでいい人ばかり
二ヶ月ほど寝食共にしたわけだが、見事に家族みたいな関係になったよ。
バイト終わっても、未だに付き合いあるし。
なんていうか、自分も結構素直になれるもんだなと思っちった。

>>570
これさ、どうなんだろうね。
個人的には、どう考えてもやりすぎなんだがｗ

ゆとりがダメなら強化だぁあ！！っていう、
本当に短絡的な法案のような気がしてならない。

こういう法案作る連中の思考回路に
「バランス」という概念は無いんだろうな。


厄介なのが、
細かく原文読んでみると、けっこうマトモな事書いてあったりするから、
重箱の隅をつつくような反論しか出来ず、うやむやに通されてしまう予感がしてならない。

>>572
ゆとり強化違う。経団連の利益の為、文句を言わず
サービス残業続ける奴隷が欲しいだけｗ
そんなに奴隷が欲しかったら、子供達にロボトミー手術
強制すればいいのに。

>>572

>「バランス」という概念は無いんだろうな。
バランスもだが、そもそも想像力に乏しいのだと思う。
現場をわかってない連中が作るとこうなる。
教育改革関連で、（少子化で）教師の数を適切にする（=減らす）といったニュースを数日前に見た
が、十年以上前から現場は30人学級を求めているのだから今こそ実践すべき時なのに。


さっき、ソースも見たが、まともな事もあるのは確かだな。

所詮子供を育てる苦労を知らない安倍の
子供はこう有るべきという妄想の産物だよね。

talk:>>575 育てるのに苦労するのは育て方を知らないからではないのか？

ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/dai1/kokumin.html
> 「教員が公務員である限りどのような改革もうまくいかない」
もうアホかとバカかと。

>>577
>各教室に最低１台のコンピュータを導入するとともに、幼稚園からカリキュラムとして組み込む。
園児ネラー誕生だな。

教員を公務員から外しちゃったら、悪影響しかないだろ・・・

全体の奉仕者ってお題目だけじゃなくて、職業公務員の政策上の意味も教えなきゃ
いい加減まずいだろ…高校生の頭なら理解できないか？

働くのはかまわないが、人間関係が欝だ。内定先は一ヶ月ごとに飲み会やらが
開催されてるんだが、これって入社後も続くのかな…精神もつかなorz

>>581
>内定先は一ヶ月ごとに飲み会やらが 開催されてるんだが

絵に描いたようなDQNの香り漂う企業だな
そんな社風に馴染めるのは体育会系の人間だけだろ

>>582
いや、気のあう奴も多ったし、そんなテンション高いやつばかりでもなかった。
しかしそういうお祭り好きでリーダー気質の数人が、そういう機会を企画するんだ。
強制じゃないけど、参加しとかないとっていう義務感みたいなものがあって
非常に疲れる。まあでも内定者主催のイベントなんてどこの企業も一ヶ月に一度
くらい企画されてるもんだと思ってた。うちがドキュンんだけかorzorzorz

>>581
まぁ　あんまり深刻に考えすぎるのもよくないぞ

おれも友達いないクチだから不安といえば不安

思い切って行動して変わってみようとするのもいいかもしれん



そこまで精神が持たないかもしれない自分　('A`)

talk:>>578 イントラネットは知っているか？

いや、今時イントラネットなんて言葉つかわんよ？
教材やコンテンツ等の更新、メンテ無しは考えられないので
オンライン前提と思われ。

がちがちのフィルタリングソフトかますか、閉域IP網使って
有害サイトへのアクセスは制御されるんじゃないかな。

talk:>>586 シスアドが居ないとイントラネットの構成は大変だろうな。

>>586
どうせ教材類は配布パッケージ化されてるだろ。
教師用一台繋げられりゃ十分でない？

>>588
だね。教材つくりや運用含め経団連とつるんだ上での利権のひとつじゃない？
まあ悪いことじゃないけど。奴隷労働者生産計画の一環でそ。

ここの人らは何やかんやで内定はもらってるの？

>>583
>リーダー気質の数人が、そういう機会を企画するんだ

ああ、そういう奴ってどこの会社にも居るよね。
将来管理職になったときの為のシミュレーションを兼ねて変に気合入れてやってるとか。

そういうやる気マンマンの勘違い君は捨てておけばいいよ。

>>575
まぁ、子供を育てた経験が無い人が、
教育に口出すのはいかんよね。

必要な時期であるとは思うけど。

talk:>>592 具体的な教育方法を話しているわけではないだろう。

新店長ウゼェ
小手先のクダラネー策をもちいて従業員に無駄な労働させる前に過剰包装なんとかしろよ

>>593
原文読むと良いよ。
とっても具体的だから。

talk:>>595 どこだよ？

お前なんにも知らないんだな

いくら政治に関心があっても、何でも知っているのではない。

ものは言い様だな。
「何でも」じゃなくて「何にも」な。

まぁ、
いくらこのようなタイトルのスレにいるからといって、
自分から調べようともしないで「関心がある」と言うのは、どうかと思う。

まぁ興味があるだけマシだろ。
適当に阿部さんが考える教育政策を挙げると

・ダメ教師には辞めてもらう
(一理あるが、身分の不安定な世界に有能な人材が来るか疑問)
・介護施設などで奉仕活動しないヤツは大学に入れない
(教育機会をむしろ奪ってるだろ)
・ボランティアの必修化
(それはボランティアではありません)
・いい教師の待遇向上
(一見効果的に見えるが英国ではこれにより
『教師の評価を下げる』生徒の積極的な排斥(退学措置)が行われ
これがニートの増加に繋がったとの指摘がある)

ボランティアを強要したらそれはただの強制労働だ

>>602
戦場へいって、相手兵士を殺すボランティアを〜とか言い出しそうだよな

talk:>>601 その阿部さんは大学を何だと思っている？

お金貯めて隠遁したい

>>603
いいなー　殺すだけなら。殺されるのはイヤだけど

殺すのも殺されるのも嫌だってのが大多数の日本人だと思う
簡単に「殺すぞｗｗｗｗ」っていうDQNも大抵の奴は人殺しはしたくないらしいし
(後が怖いとかいう以外の問題で)

最近の若いもんの中には殺すことを楽しめるやつが増えているらしいよ
新宿鮫に書いてあったから間違いない

社会保険庁の奴らを殺しても合法ってなったら
殺しに行く奴たくさんいるだろうな

年金分貯金してたほうがマシだったというアホな年金制度w

>>610
いや、
自分で積み立てるよりかは、もらえる額多いのは確かだよ。
計算してみ。

>>611
何歳まで生きるかによるだろ？
定年７０歳制になるんだぜ　厚労省が動いてる
年金もらえるのは早くても７０歳、いまのように５年空くのなら７５歳からだぞ。

今の年寄りは生命力強い人ばかり生き残ってるが、骨細で毒ガスや毒野菜たんまり食わされてる
俺らはどーみても７０くらいで死ぬと思うけどね。長生きしたくもないし。
払い損になるパターンが増えると思うよ。

ただでさえ「今払えば50年後に返すよ」なんて不確かなシステムなのに
こうもトラブルが続くようじゃねぇ。

>>612
それでももらえたら安いよ。
80才超えるというのが前提になるけど。

でも、７０まで働かされるのかｗｗｗ
俺死んでしまうわｗｗｗ

年金はそもそも自分の積み立てた金が返ってくるわけじゃない。
上の世代の支払いに当てられる。
つまりだ、俺らが払っても下の世代が払わなければ（返そうにも金がないから）返ってこない。
年金の運用の問題もあるが、少子化が改善されないかぎり確実に破綻する。

今の0〜30代は、612の言うように今の年寄りよりも体はボロボロになるだろう。
70どころか60まで生きられない可能性だってある。
でも、医学の進歩によってプラマイゼロということもありえる。

>>615
ＤＮＡ培養技術なんかがあるし、
しかも細胞研究で死に関わる細胞の存在まで見つかる時代だからな。

最悪、脳以外は全部総とっかえが可能になるし、
もし脳が異常きたしても、注射で脳に薬剤やらたんぱく質注入するだけで
脳機能が復活！なんて事にもなるだろうし。

俺らの世代か、次の世代ぐらいには、
「年金」という言葉が無くなってるとは思うけど、
一応「念のため」払っておかなきゃまずいだろうっていう話しだよ。

＊死ぬまで元気な状態になれば、年金なんていらなくなるからな。
　本格的に、「死ぬまで働け」が常識になるかもしれん。

>>611
運用利率考慮して無いだろ？
40年以上払い続けるのに、払った総額の倍しか戻ってこないってのは
大問題なんだぞ？

つーか払ってる奴いるのかここに？

>>618
3ヶ月分ほど払ってるわ。
学生猶予の申請めんどくさっ、って思ってたから。

むしろ年金ってどうやって払うんだ？
給料からさっぴき？


まぁ就職するかはおいといて

子供作る予定も希望も無い俺は
年金クレなんてとてもじゃないが申し訳なくて言えない。

というか貰えないだろ

海外で働きたい。昼の三時ごろに退社したい。

年金廃止しなくても、払うか払わないの選択劵にしてほしいのー。

で、お前らどうやって生きていくよ。

>>623
こっちでいう昼の3時か
ちなみにアメリカだと5時とか起きるのが当たり前らしいよ
朝、ジョギングやらジムに行ってから会社に行くらしい

贅沢をせず質素な生活に徹してお金貯めて、ある程度の年になったら
山にこもって農業しながら暮らしたいわけだが。

>>627
質素な生活が、余計質素になるぞ

日本ってつまんねー国だよな

他国がバイオレンス過ぎるんだよ

>>615
>616
ヘタに医療が進歩したら、死にたいのに死ねないという最悪の生き地獄・・だよな

>>631
別に死ねないことはないだろ
寿命が延びれば死ぬ自由みたいなことも出てくるだろうし

おまえあはあれか？
アニメや漫画、とかのんびり楽しみながら生きていけさえすれば幸せか？

おまえあ、お前らだな

>>633
最高に幸せ

>>633
狭い部屋に入って一生それでもいいかもしれない

>>633
のんびりした愉しみ = アニメ・漫画

という短絡的な考えが君の発想の貧困さを物語ってる

このスレいいな、俺がいっぱいいる

あーあ、残業なんてやってらんね。今からすでに欝だ。
何で何も考えずに文系、営業職の道を選んでしまったんだ・・・

ネットのおかげで、家にいても全く暇しないしなあ。
来年から仕方なく働くけども嫌だなー。今してるバイトは良い奴多くて楽しいけど。
この板も勝ちとか負けとか喧嘩ばかり、虚しいな。

全然関係ないけどスリーハンドレットめちゃめちゃおもしろかった！
おっぱいと首チョンパがある映画はやっぱいいよな！
ﾌﾝｶﾞｰ！

>>638
理系、技術職の俺は身の丈以上の仕事を任され、責任を取らされ、上司から蹴り等の暴力も受けて
心身ともに壊れて退職した　先はもうない。
あのまま続けてたら上司を殺してたか、自殺してたかのどちらかだろう。
今は無職で先の見通しもなく、死んだも同然だが、働いていた頃のことを思うと、どんな状況でも
マシだとおもう。

上司らの住所は年賀状から判明している。最期となったらあるかもしれない。

>>639
ほんとみんな勝ち負け気にしすぎだよな。
どこの業界、企業でも長所、短所はあるのにな。
その事に気付いてないのか、
あるいは気付いているけど、自分より下を探そうと必死なのか・・・

>>642
弱い者たちが夕暮れ　更に弱い者を叩く

ほんとに幸せな人は他人を見下したりしない。
自分の人生に一生懸命に没頭しているから。

私大職員が最強だな
一日で終わる仕事を５日くらいかけてやるんだろ
だらだら・・・
閉塞敵的な人間関係がイヤだって言う奴いるけどクソみたいな人間なんてどこにでもいるじゃん
公務員並みの仕事で倍くらいの年収になるなら私大職員が最高だな

私大職員落ちた俺がきますたよと

心配しなくても私大も淘汰されていくから

上位私立は潰れない
関東ならマーチまで、関西ならKKDR

勝ち組私大職員てトータル１万ぐらいか？

狭い門だなー

まあ、狙っていけるとこではない
またーり高給ランキングにも上位でいるからな
ただ仕事できる奴はくそ上司、同僚がいやになって去っていくらしい、
私大に限らないが・・・

大学の学生課はじめ、大学職員ってのは使えないものだと
決まっているのは、そういうことだったのか

でもオラ仕事できねえの分かってっからもしなえたらと思うとワクワクしてくっぞ

亀だが>>453が的を得て過ぎて泣けた
年々自殺率が増加していることも笑い事じゃないよね

>>652
オッス。それ書いたの俺だわ。�d。
なんか鬱とかで精神病院通ってる人間が、数十万人単位で増加
今年は300万人を超えらしい・・・で、自殺者は年10万人以上。
日本人は理不尽なことを我慢して我慢して、自分をすり減らすほど
我慢して、最後は生きる気力まで使い切って死んでいくな・・・

頑張ったヤツが報われる世界ですらないとは。
頑張らないって選択も許されず差別、排斥の対象だしな。
住民税の増税は明らかにニート対策も含んでる。
もう少し精神的に豊かに生きられる国に、集団移民でも考えてみるのは
どうだろう？

>>653
君は大陸人と同じような思考回路になってるな。
「どこかに楽園があって、そこにさえ行けば全て良くなる」とでも？

それは違う。


例え日本が発展しているからといって、
中国人が大量に日本に住むようになったら、
そこはかつての日本の姿は見るも無残に消えていってしまうのと同じように、

日本の生活が苦しいからといって、
心豊かに住める国に集団移民すれば、そこは「日本」になり、
やがて棚上げしていた問題が浮上し、同じように苦しくなるだろう。


人間関係も同じ。
今ある環境を少しでも改善する事もせず逃避し、
別の場所へ行ったとしても、同じような自分の未熟さが露呈し苦しくなるのだ。

>>654
言ってることは解る。でも自分の言ってる移民とはちとニュアンスが違う。
そもそも楽園なんて期待してない。そんな都合のいいものは無いでしょ？
物質的豊かさだけとったら、それこそ楽園は日本だよ？

途上国から先進国に移民する、例えば華僑みたいなものの事を
言ってるんじゃなくて、その逆。行ったら行ったトコで現地の国に可能な
限り同化して生きるような移民ってこと。

日本では多くを望む人、自分を磨り減らして頑張り続ける人
以外は、本当にどん底の暮らしを強いられる。頑張らないって
選択肢と価値観自体がそもそも許されない。そういう存在は必ず
誹謗中傷と社会のお荷物、ゴミのように見下され、劣等感にさらされ
続けたまま一生を終えなきゃならない。

そうじゃない、良い意味でのユルさが許される、のんびりとした価値観
（例えばタイとかね）で同じ貧しいくらしでも、穏やかに生きられる選択が
できれば素敵だねって話。

漫画・アニメ・映画見まくって、書籍も読みまくって
漫画描いたり、小説書いたりして、それと発表したりもしながらまったり暮らしたい・・・

>>655
同化すると途端に貧しくなる訳だが。
そして世界舐めすぎ。まともに食っていく事すら困難。

日本に出稼ぎにきている日系人に接触して結婚してしまうという方法がある。
出稼ぎの目標額を大幅に持参金付きなら、相手もむげに断る事も無いかもしれない。
例えばブラジルなら場所にもよるが２００万で自宅を新築する事が出来るそうだ。
もっとも数千万程度の持参金は必要になるが・・・。

いまラピュタみてるんだが・・・
いいなあ、こういう町並み
俺もこういう所に行きたいよ

>>657
いや、もちろん世界舐めすぎだと自分でも思うよ。
水道の水を飲めるってことだって、世界的に見れば
奇跡みたいなもんだものね。

ただ、金がないと不幸、金があれば幸せ！って
一面的な価値観だけで、この先日本がこのままやって
いけるとはどうしても思えなくなった。だからそれ以外の
世界も見てみたいな、と。耐えるんじゃなくて、受け入れる
ことで立ち行く世界。最初から貧しい国に生まれていれば
そりゃあ物質的に豊かな国が、喉から手が出るほど羨ましく
思えると思う。

でも、今までのオレは働いて、金があって、モノもあって
物質的には何不自由なく足りていたにも関わらず、どういうわけか
あんまり幸せになれなかったんだよね。なんか、ちがうんじゃね？みたいな。

>>658
なるほど、ｹｺｰﾝですな・・・
しかしそれも諸刃の剣ですよね。自分一人ならどこで野たれ死んでも
自己責任ですが、妻、子供の生命と人生に対して責任が生じる。
それを馬力に変換できればいいんでしょうけど、とっかかりとして
それを利用するのはやっぱりフェアじゃないかなぁと。
外国で暮らして、万一、妻子養えるようになれたら、としたいかな。

ﾗﾋﾟｭｰﾀMMOとかあったらいいのに

俺さ、アジア中東アフリカ南米の貧民層が大勢いるとこ
行ったんだけどどいつもこいつも日本と
いう国を羨望の眼差しで語ってた
日本は素晴らしい是非行きたいと

俺は何も言えなかった

>>659
そんな街でもみんな懸命に生きてるのさ

めいいっぱい働きたい。
でも仕事選びすぎて、どこにも就職できない。
自殺はする気にならない。
トトは毎週買ってるが惨敗。。

こんな俺は、どうやって生きたらいい？
マジで東京に行きたい。
毎日、毎日、霞ヶ関で裁判傍聴していたい。。。

>>662
そいつは辛いおもいをしたな・・・

最後に勝ち残った人間は何を想うか？

金塊だ！ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ

最後には勝ち組はいなくなるんじゃないか？

今日ゼミで内定取ったくらいで俺に自慢してきた奴を徹底的に論破してやったよ

それもある意味空しいな

>>660
お金というのは、
低所得者層の中でのポジションとしては
「命の保証」なんだよ。


君の考えが通用するのは、
全世界が日本と同じ経済レベルになってからの話しね。
つまりは「理想論」な訳。

そこまで発展してない国は、
「パソコン？株式？デパート？自動車？何それ？それより狩りに行こうぜｗｗｗ」
という国か、
生きるか死ぬかのギリギリの所で戦ってる人たちばかりの国。
前者の場合でも、病気すりゃ死ぬしかないし、いきなりの水不足で食うもの無いとかね。


俺が思うに、
今俺らが感じてる様々な事というのは、「贅沢病」であると同時に、
「次の世界のあり方を考えている」状態であるんだ。
それを解決していないで外に行っても、何も変わらないと思う。

そこなんだよね。俺たちは全員相当金持ちなんだよ・・・

>>672
昔の貴族たちが芸や音楽や詩や哲学とやらで
「ごまかしていた」事に、

まるで貴族とは言いがたい低所得者層の中にいる
俺らがその部分を直視する羽目になっているという、
なんとも奇妙な状態が、今のニートやらなんだと思うよ。


言わば、貴族になる前に気付いてしまった人々さ。
じゃあどうすればいい？ＢＩ？それと別の何か？

それらを実現するにも金がいるというなんとも矛盾した状態。
かといって働く環境に身を置けば、
なんのために生きているのかすら見失って、毎日ヤスリで心と体が削られる毎日。
戦う相手は、発展途上国の「安い賃金」と、日々高度化するＰＣやロボットの技術力。

世界中の先進国でニートが激増してるという現象は、
「生き残り合戦に疲れた人々」が激増しているという事。
かといって、その生き残り合戦を止めた途端に、発展途上国の連中が市場を荒らしていくというジレンマ。

>>671

>君の考えが通用するのは、
>全世界が日本と同じ経済レベルになってからの話しね。
>つまりは「理想論」な訳。

ごめん、正直どうしてこういう話になるのかわからんわ・・・


俺らが次の世界のあり方を考えている状態ってのには全くの同意。
最近よく同じことを考えるよ。自分の場合、正確には「次の幸せの形」だけど。
いくつかこうなればいいな、というモデルは外国に見つけてはいるんだけど
今の日本でそれが実現される時がくるとはとてもとても思えない。

拝金教って宗教の教義に従い、一部の人間に富のほとんどが吸い上げられる
よう調整された装置の内側で、労働者ってネズミが車輪を回してるような
状況だと思うんだ。日本人は従順だから、その装置がおかしいんじゃないかとは
思わない。その装置の中でどうやって頑張って車輪を沢山回そうかと考える。
で、死ぬまで車輪の内側で走り続けて人生を終える。

その装置自体を変革しようとは、日本人は思わないからね。出来るとも
思ってないし。だからいっそこの国って装置自体を捨て去るのもありかな、と考えた。
まあ、実際には実行しないと思うけど。取りあえずその会社ってシステムから
脱却して、田舎で土でも耕してゆったりと生きることにするよ。
時間はあるのでそこで語学はみがいとく。
もしそこでもがらみや煩わしい圧力があるようなら、国を出ることにするよ。

的確だな


しかし日本の田舎に引きこもっても
磨ける語学はそこの方言くらいのもんだろう

「働きたくない」などという現行の日本の雇用システムを食ったような論題に対して
これだけソースを持ち出しての議論なってる時点でいかに就職エントロピーが流転しているかが見えてくる

大学生活中になぜか
「あれ？月10万あれば普通に暮らせね？」とか考えてしまうと
ダメに行きかねない。

多くの日本人はそういう状況すら楽しむからな
ある海外のシステムアナリストに「KAMIKAZE」と称されるデスマのパターンの中で最悪のものがあるんだけどまさにそれみたいに

>>675
む、それは確かにその通り＾＾；
本当に望むなら、飛び込んでなんとかする意気が必要だよね。

>>676
働きたくないというか、どう考えても働かされすぎ。
という方があってるかも。若しくは働いても報われなさすぎ、かな。
鬱や過労死に追い込まれるまで働かないと生き残れないのは
絶対に間違ってる。そんな惨状は一部のブラック会社だけ、と
言われるかもしれないけど、それは逆。今トップ目指してその
ような非人道的な人の使い方をしている企業だけが生き残り
それをしていない会社は余程の独自技術や分野をもってない
限りは淘汰される未来が待ってる。
過剰なサービスと付加価値を付けるために労働者の命を
消費する、超過当競争時代に入ってしまっている。

そんな状況から労働者の生命を守るためにあるのが法なのに
実際は企業利益が優先で労働者は護られない。
だから300万人も精神科に通院しながら、年10万人も自殺者が
出るような異常すぎる国になった。
それでもまだWEや残業代ゼロ化で労働者に出血を強いろうとする。
政界も経済界も、人間を単三電池程度にしか捉えていないのは
明白だ。

それに気づかないでいられる幸せな人は、会社の中で必死に
頑張ればいい。でも気づいちゃったからね。同じところにはもう
戻れないよ。

日本は残念なことに、「金」以外の理念を持たない。
「金」以外の理想をもたない。「金」以外に守るべきものを
もたない。それ以外の価値ある何かをかつてもっていたことを
すっかり忘れてしまった。俺にはそれが哀しくてならない。

お前政治家になってくれ

自殺者数について、厚労省や警察のソースは３万人。
厚労省に至っては３万人割って減った減ったと自慢気ですらある。
変死体が１４万体もあって、その半数が自殺とカウントすると（ソース:WHO）３＋７＝１０万人
となる。
実態はこれ以上に多いだろうにね・・

出生率の件でも、団塊ジュニアが適齢期なはずの今ですら、微増に留まった。
これを国は増えた増えた、国の政策の成果ですと得意気である。

こういう大本営側の無意味な数字を見るにつけ、また都合の良い解釈をして喜んでる状態を見ると
情けなくなるし、信頼できるはずもない。

>>680
ウホッ!？

>>681
多くは見つかっているらしいけど、失踪者は年20万人らしい・・・orz
この国は異常すぎる。でも自由なようでいて、情報統制は非常にしっかり
していて、ネットに日々触れてる人じゃないとそういう情報はほとんど
入らないようになってる。共産圏も真っ青だよね・・・

今の政府は目標立てる→予算組んで税金ツッコム→利権ｳﾏｰ
→数値弄って目標達成！→来年度も予算組むの繰り返しでまわってるからね・・・
せめて一つでもまともなジャーナリズムが生きていてくれたら
少しは年配の人達にも訴えかけられたかもしれないよね・・・

正直、自殺者の数を持って政治論や経済論を語るやつはぶん殴ってやりたい。
今も昔も自殺の理由第一位は病気だっての・・・。
来年から人並みに働ける自信が無いよ。難病指定すると国庫が吹き飛ぶなら、
せめて安楽死法案通すとかしておくれよ・・・。

精神科に行かされても行ってはならない。

チラ裏

日本人の滅私奉公

これって玉音放送が元になってるのか？
『耐えがたきを耐え、忍び難きを忍び……』

で、復興に一生懸命になる民衆
それを横目に息を吹き返した財閥（一応解体されたけど）が
政治と金を牛耳って今に至るとか

>>683
ま、これでも読んどけ。ぶん殴るのはそれからにしてくれよな。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0305/sp3.html

まぁ大衆も悪いんだけどな。
何で労働者より企業の権益が優先されるかといえば
大多数の労働者より一部の企業に媚売ったほうが選挙に勝てるから。
もっと政治意識を持った人間が増えれば政治は変わるよ。
政治家なんて当選する為に生きてるんだから。

>>687
まったくもってその通り。
政治家は税金を企業に都合する。企業は組織票を特定政党に都合する。
その間のキャッチボールでしかない。大多数の労働者は相手にもされてない。
労働者が想いを託せるような政党すらない・・・マスコミも何の役にもたたないし。

現状の正確な把握、問題意識の喚起、解決策の模索、選挙権の行使。
実際は諦めるか無関心によって、投票率すら下がる一方だ。
企業と政治家に都合のいい国にしてしまった責任の多くは、間違いなく国民にあるよね。

>>1
＞日本は金がないと働かないと生活していけないように社会が構築されてる。

それは当たり前だと思うけど、それは現状男だけね。
女はまだ働かなくても税金で面倒見てくれる社会制度のまま。
だから現状の社会状態を考えると実は働かない男より働かない女の方が性質悪いんだよ
でもそろそろそういう制度は徐々になくなりつつあるけどね

あ〜あと８か月で働かないといけないのか・・・もうカウントダウンが始まってる

これは俺の持論だけど、「無職」は決して悪くないのだよ。
仮に「無職」で生活できるなら働くか働かないかは最終個人の自由だ。
ただ、それが社会保障、税金に寄りかかった「無職」なら
全く話は別ということ。

俺に言わせれば自力で無職でいれて無職の人が堂々と無職でいられる社会を
作るべきだよ。

黙れ無職
国民の義務を果たせないなら朝鮮人にでもなって北へ行け

>>692
冷静に議論しようよ
ちなみに俺は無職では食えないよｗ

ちなみに無職で食える人は
もちろん税金は必ず納めている。

貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。
↑
答え　公務員になる事。

つか国民の義務ってようわからん。

どっかのスレで勤労の義務の「勤労」っていうのは憲法の中で定義されてないから
別にボランティアでも家事とかの無償労働もありだから無職もおｋってあったけどどうなん？

あと、納税の義務も収入がある人に対する義務で払わなかったら脱税で逮捕
されるけど、無職はそもそも収入がないから払う義務もないとか。

>>692
新興宗教の人間と話をすると、丁度こんな反応をする。

とりあえず飯が食えれば俺は幸せ
死にたくなったら美味いものを食えばいい

お前ら難しく考えすぎ
別に働かされすぎと思うなら仕事が残ってようがなんだろうが定時に帰ればいい
無職になるのはそれやって首になってからでも遅くはない

>>685
その解釈は間違ってるよ。
原文読んでみ。果てしなくまともな事を言っている。
今の企業がやってる奴隷推奨運動とは全く違う事を言っている。

あの放送を聞いて生きる希望を見出さないとしたら、
恐らく日本人じゃないだろうな。

>>699
言われてみればそれもそうだな

無職のまま生きていけるとはもちろん思ってない。
ただ、働きたいときに働き休みたいときに休める社会がいい。
当然、そんな俺は金持ちになろうとはこれっぽっちも思っちゃいない。

みんな真面目すぎだよ。趣味楽しめばいいじゃない。
最低限会社で働いてさ。
日本で漫画アニメゲームが流行するのって、現実に制約が多いからだと思うよ。
最低限の義務を守っていれば、逃避は罪ではない。

働きたくねー。
つか、働けねー

38歳無職、失業中。今日自転車でサイクリングして気持ち良かった。賃貸、車なし。借金なし。

就職できないのに働けとかこれ如何に

>>705
貯金は？
あるんなら結構勝ち組じゃね？

707いやー負け組かなぁ。貯金は多少死なない程度あります。でも、俺の同級生みんないいところ就職さたよ。セカチュウみて泣きました。

俺と人生変わってくれ

つーかどこまで仕事しない(出来ない)とすぐクビになんのかな？

いやーくびは普通ないよ。業界自体景気が悪くなったから。またちゃりんここいで吉祥寺にきました。人おおいなあ。

>>710
クビってのは会社にとっても大きな問題
勝手にクビにすりゃ訴えられるし
だから、陰湿ないじめや左遷で自主的にやめるようにしむける

じゃあイジメや左遷を受けるだけで給料貰えると思えば働かなくて給料貰えるわけだ

そうゆこと
最低の仕事をしてればいける
自尊心ゼロなあ幸福なんじゃないか

そいつは前向きな考え方だなｗ

毎日日付変更線近くまで働いて身体壊すより左遷とかくだらねーイジメ受けるだけで窓際でボーとしてて給料貰える方が俺はいいや

是非野村とかキーエンスとかで実践してみて欲しい生き方だなｗ

どこでもいじめはあると思うけど。それはしょうがないところもあると思う。

talk:>>716 それならお前だけそうしろ。

>>719
キング劣等感すごいね
あちこちで書き込みまくってるけど

ハラスメントを放置する会社はどうよ？

>>717
俺キーエンスなんだけど、そんなこと絶対できないわ・・・
ある程度金貯めたら早めにリタイアしてゆっくり暮らすわ

>>722
絵に描いたようなブラックですね

>>723
いや、全然ブラックではないね。
昔はめちゃくちゃ酷かったけど、今は周りの大企業のほうが忙しいと思う。
夜は帰れるし、土日は休みだし、給料はめちゃくちゃいいし。

>683
>今も昔も自殺の理由第一位は病気だっての・・・。

政府の発表でしょうそれは。
政府の発表した数字には、不審死も行方不明も含まれてませんから。あしからず。


>>682
そうですね　失踪者（行方不明者）の２０万人の何割かが自殺とするとさらに数は増えますよね。
２０万人弱くらいになってもおかしくない。

>>716
てゆうか、日付変更線て地図のアレじゃない？

上手いこと言ったつもりなんだよ

でも、働かないとご飯が食べられません。みんながみんな金持ちとは限らないし。乞食か盗人になるかぁ。

働きたくてしょうがない
1時間ほどな
かなり働くの好きなほうだと思う
どこか内定先は無いものか

イジメ上等じゃん
それこそイジメられたら証拠集めて会社を訴えて賠償金で一生働かないで生きていけるぜ

>>724
俺達は人間らしい生活を目指してます

VIP板にだったと思うけど、社保庁に絶望して自殺宣言を書き込んだ男（自営業）がいたな。
あれから結局書き込み無かったけど、本当に日本ってもうダメかもしれんね。

国が滅ぶ瞬間に立ち会えるんだ。
歴史好きとしては悪くない時代に生まれたと思うよ。

資本主義社会の優秀さとは自己更新性にある。
何かの潮流が生まれると、それが何であれ必ず取り込み、微妙にシステムを変質させる。
あれほど対立するといわれたマルクス主義ですら、福祉政策として内包してしまった。
しかし、これは資本主義がシステム主体であることの証左であり、人間は主体ではない。
だから、現在のの資本主義社会で貧乏人を苦しめている人間の明確な「黒幕」は存在しない。
これはマルクス主義で主張された、労働者の敵としての資本家という「対象」を消すためである。
「敵」がいなければ怒ることもできない。仮想の敵（周辺国、左翼の亡霊etc）に踊らされるだけである。
だから、政治家であれ、投資家であれ、マフィアであれ、システムを駆動させる歯車に過ぎない。
何者もシステムには勝てない。あたかもシステム自体が生きているように振舞う。
「機能」は「構造」を倒せない。「ソフト」は「ハード」を選べない。
だから、資本主義社会は人類史上最も「非」人間的システムであるということも可能なのだ。
封建時代は身分の差こそあれ、職業が世襲制であり、共同体によって個人の場所が確保されていた。
これは一見不自由に映るが、人間が社会を運営しているという点で、人間には自由意志がある。
だが、資本主義社会では否応なく、「全き個人」がシステムのコードに乗ることになる。
人間の意志は無視される、結果、人間は意志を喪う。

俺はこんな化物みたいなシステムがこれからも存続し続けることが信じられんが、
生存できるギリギリくらい社会のコードに従っておいたほうがいいと思うぞ。

734何いいたいの？一言でまとめると？

どこからの引用でしか喋れない奴は黙ってればいいと思うよ

734は

システムの支配する社会で働くのと
北の将軍様が支配する社会で働くのと
どちらがいいか？　と言っている

人の治めるシステムも権力と金の争いで・・・・・・・となることは
歴史が証明している


そろそろ人類が超人に覚醒しなきゃいけない時期かもな

どっちもいやだね。

働きたくねぇ、東京理科大薬学部卒で薬剤師の資格とったが
バイトで暮らしてる俺がいる。しかし正社員で時間の融通がきかなくなるの嫌なんだよね

要点繋げすぎだろ・・・・

・資本主義は金儲けの為なら幾らでもルールを変える
・労働者が苦しいのは特定の誰かが悪いのではなくルール自体に問題がある
・昔は人に支配されたが今はルールに支配される

重要なのは一行目の自己更新性だな。
すげー難しいし信じられない話だけれど
労働しないことが富の増大に繋がるのなら資本主義は働かないことを許すってこと。

とりあえずこのスレに巣くっている人間がバカだということはわかった
農業がいい、有機で儲けるって…ｗ

やっぱダメ人間はどう転んでもダメ人間なんだな

>>741

以前に来ていた
「真面目に働いているけど日曜日で暇だから2chをやっている」方ですか？
お久しぶりです。お元気でしたか？

年金廃止。自分で運用するか、民間にまかせたほうがいい。

>>741
それならさっさとお前の言うダメ人間を片っ端から粛清していけよ。
それでお前みたいな自称エリートばっかりの世界になるといいな。
でも将来おまえの子供がダメ人間にならない保障もないけどな。
もしそうなったら自分で責任とって始末しろよ。ダメ人間は社会のゴミ
なんだろ？

蓋然性の話でお茶を濁すのではなく
現在自分たちがゴミであるという絶対的な事実を受け入れよう

あはは。天気いいね！

変に生きながらえると他者に迷惑がかかるので
ダメだと思ったら社会保障にすがりつくのではなく
自主的に樹海に言ってくださいね

どんどんしがみつこう。そのために保障があるのだから。

どんどん社会福祉はカットしてほしいな

どうせ死ぬんだから迷惑かけまくろうぜ。
努力もしないし、甘えまくるし、他己責任だぜ。
どうせダメ人間だし、お前はダメ人間だって言われても事実だから
痛くも痒くもねえぜ。

まあたしかに。こんな天気のいい日曜日に。

コピー営業やってろクズ

社会福祉カットなんてエリート共がする訳ないじゃん。
ピラミット社会で下を崩したら
今度は上にいたヤツが下に落ちる事になるんだぜ。

おれもコピー営業しようかなぁ。がいぜんせいかあ。

そうだね、おれもクズだしコピー営業しよう。飛び込み営業でエリートを
うざがらせて迷惑かけれそうだし。

でも、なんでコピーえいぎょうなのかなぁ。

>>737
超人として覚醒する為には、梅毒にかかる必用があるんだぜ？
池袋あたりの外人さんが近道だ。

>>747
社会保障受給者の豊かな人生のため、せいぜい勤労に励んでくださいよｗ

クズ人間の俺がきました。しかし学歴は宮殿工でつ　、大手素材に内定しますた。

しかし働きたくないです、 すぐ辞めそうでこえーw

なんでこんなに机上の空論なんだろな

もうどうしたらいいかわかんないよ…

ごはんを大盛り三杯とりあえずたべよう。

>>762
とりあえずダイエット中だから…

もうどうしていいかわかんないよ…

やる気の無い奴はコピー営業しろ

おもいきりえっちをする

>>765
彼女は三ヶ月前に別れた…

もうどうしていいか（ｒｙ

さんぽにでかける。

766何困ってるの？

机上の空論たらざるを得ない一番の要因は
民意もしくは個人の意志という一番やっかいなモノの
統一or同意を得る必要があること

７６６ですが、自分のやりたい仕事がわからないのですorz

なにもやらない。気がむいたものをやる。しょうがないので仕事をなんでもいいからやる。株など投資をする。

>>770
まずは自分のやりたい仕事を見つける時間を稼ぐために
取りあえず就職してできることをやり、金を稼いどくって考え方はだめ？
やりたい事が見つかっても資金を必用とする仕事かもしれないので
出来る限りお金を貯める方向で。ゆっくり探せばいいと思うよ。

>>737
734だけど、独裁体制と封建主義は似て非なるものだからな。
北の独裁は資本主義のシステムの一つだよ。
あそこは発達した資本主義を運営するには不確定要素が強いから、
暴発しないようにガチガチに固められているだけ。
つまり、資本主義社会は行き着くと独裁体制になる可能性も充分ありうるのです。
対して、封建主義は王様一人の絶対的支配とか思っているかもしれないけど、
その下に貴族がいたり、官僚がいたりして、実際に政治運営しているのはその階層であったりする。
王様は飾りに過ぎなくて、もし王様が権力を独り占めしようとしたら、
下の階層の人間は団結し王様を平気でブチ殺して、すげ替えてしまう。
実際に封建時代には革命、一揆、反乱が絶えなかった。
で、今の日本で「資本主義がイヤだ！」と革命が起こすことは不可能です。
何故なら、その媒介になる共同体が確信犯的に崩壊させられているから。
そしてネトウヨの方々はそのシステムに共同体があると騙されている哀れな人なのです。

「オレだけは世の中の真実を理解しているんだ！」

資本主義がイヤなんて思ってないし
俺は社会をシステムを利用して楽に暮らす

時々９０年代にやってたドラマ(１０１回目のプロポーズとか)見るんだが
この頃の楽しかった思い出が蘇ってきて何か泣けてくる・・
最近の日本って何か好きになれないな
やっぱり昔の日本の方が大人は生き生きしていたのかなあ

>>773
つマトリックス


ちゃんと次の世界のありかたまで描かれてるよ。
お前だけが全てを知っている訳では、無いんだぜ。

まったり生きるにしてもそのために金が必要
だから、働くことは避けれない
金持ちを除いて


以上でスレ終了
以降はスレ処理の発言

そして再開

>>778
それを言っちゃあ終わりなんだが

>>777
マトリックスみたいに電池プールで飼われたい。
あ、脳内ゲームはセカンドライフじゃなくてギャルゲでお願いします＾＾

べつに革命関係ないでしょう。働かないこと国の仕組み多少関係あるかもしれないけど。

富士フイルムっていい会社なんだ。出産、育児支援策の拡充のため、第三子に祝い金100万だって。働くことに対しても、格差が大きいね。

>>772
776です。遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。
言われた通りで全然構わないのです。でも、とりあえず就職の就職先も決まらない……
どこにとりあえず就職していいのかさっぱりわからないのですorz

>>784
とりあえず俺は今の自分が入れそうでその中で環境が一番良い会社を選んだよ

今日中に書かなきゃならん志望動機全く思いつかね＼(＾o＾)／

>>786
なんの志望動機？
俺でよければ考えてやるよ

>>784
興味のもてる職自体がわからないなら、家から近いとか
拘束時間が短いとか、転勤がないとか、そんな理由でも
十分な気がす。ぶっちゃけ世の大部分の人間は、本当に
やりたい仕事になどつけちゃいなくて我慢してると思う。

その我慢がお金に変わるんだよ。ふしぎ。
どんなだったら我慢できないか、で消去法であたってみるのも手かも。

志望動機は相手が書かれて喜びそうなことを考えて書けばいい

>>785
>>788
766です。
ありがとうございます。
なるほど…そういった条件で探してみます。
ありがとうございます。

一件ﾗｸﾁｬｸ。これでいいの？

チャック・ウィルソン

もうケチャックとは呼ばせない

talk:>>789 お前はどこに勤めている？

kingおはよー

あぁ、

talk:>>795 I'm the King of kings.

kingこんばんはー

kingしね

king好きよ

宇宙帝王っていう絵描き居るよな

あげ

talk:>>798 今晩はどうだった？
talk:>>799 お前が先に死ね。
talk:>>800 私を呼んだだろう？

あーっと











スルー

>>803
はしゃぎすぎ無い内定ｗ
ついに精神触れたかな

talk:>>king
糞コテは死ね

ここも変なのが増えたなぁ
煽りなんか無い、マッタリした雰囲気が好きだったのに。

働かずに生きる。

という目的を達成するために、
働かなければならないって、

おかしくね？
いや、何ていうのかな。理屈は分かるんだよ。理屈は。
お金ないと食ってけないのも分かる。


でもね、
いきなり生まれて「はいあんたの生きる世界はここだから、せいぜい頑張れ」的な、
半ば強制的ななんつーか、理不尽な感じというのかな。

言葉じゃ言い表せないこのやりきれない気持。
このスレの皆なら分かるはず。

>>808
坊や、それは「実存主義」と言ってだな、
一度かかってしまうと生きるのが大層辛くなってしまう病気なんだよ…

収入の何割かは運用に回すなり貯蓄にあてるなりして
リタイヤ前提で生きればそれほどは絶望しないだろう

そういやそうだな無理して寿命まで生きる必要も無いな

>>809
では、どうすれば良いでしょうか。

今少し考えてみたんですが、
「私個人」として捉えるのではなく、
複数の可能性の中にいる「私」という視点に切り替えれば、
少しは楽になりますか？

>>808
分かる
もうダリーから安楽死したいな
こんな事リアルじゃ口に出せないけど・・・

はあ

お前の心情がある程度わかるってことは俺も同類なんだよ…
俺もいろんな症例にあたって、初めて病名がわかったんだから。
しかも、これはひとりひとり微妙に症状が違うらしくてな、
ネットの人に助言を求めても解決できるもんじゃないんだよ。

でもためしに他人にわざと迷惑かけることを実行したらどうでしょうか。
人の目の前でこれみよがしにゴミを捨てたり、酒の席で酔ったふりして空気壊したり。
犯罪にならん程度で、小悪事を働いて、わざと人に嫌われてみたら？
お前がいなくても世界は回り続けるし、世界がなくてもお前は存在する、
ということを肌で実感してみては。逆に複数の可能性をわざと壊してみるの。
もしかしたら、今の人生を自分で選びとったものだと肯定できるかもしれん。

社会において個人は替えの効く歯車

自身の存在は人間関係で肯定するか
自分自身で肯定せねばならない

しかしその人間関係が一番疎ましい罠



あー　プラーガに寄生されてー

>>815
なるほど。うーん、まだ少し俺が理解できてないのかもしれない。
あやふやにしか815の言う事が理解できないや。

【実存主義】〜wikiからの一部を引用〜
「私」は死を究極点とする様々な事象の関連性の中に浮かび上がる現象として捉えられ、
私の生を他者と取り替えることのできない貴重なものとして充実させることこそが、
人生の意味であるとされた。
そして充実させるためには関連性の中で他者や自分自身を非道具的なものとして
尊重することが大事だと説かれた

つまり、
「私」＝「世界の中に浮かび上がる現象の一つであると同時に、貴重な存在」という認識と、
「現実」＝「社会全体から見た場合、貴重な人間などいなく、システムとして機能していれば良い」

という事になっていて、
その狭間で途方に暮れてるのが俺らって事なのか？

まず真性の実存主義者なら、どんな社会においても爪弾きものにされる。
だって、自分の死が一番の問題なんだから。
勝手に生まれさせられ、絶対に死ぬことが約束されている運命の恐ろしさに
怯えているやつがまともな社会人としてやっていけるわけない。

ただ、真性の実存主義者でない限り、この実感をまざまざと感じ取ることができない。
だから、昔のそういった人間はアウトローとして生きても社会的に何の問題もなかった。
でも、今の社会はそれに似た悩みが大衆レベルで増えている。
つまり今の社会構造が実存主義を生みやすくしている。
そりゃ競争社会なんだから、一部の人間しか勝てないのは当たり前。
落伍者は自分の人生に不満を持つから、生きる意味を説いたがる。
不満があるから、「どうして？」と問うわけだ。
こういうタイプは後天的で、いわゆる「勝ち組」になれば、考え方が変わる。

お前はどうやら後者の人間だな。真性ではないようだ。
よかったな！　一過性のものだよ。セックスして忘れろ！

>私の生を他者と取り替えることのできない貴重なものとして充実させることこそが、
>人生の意味であるとされた

ようするに実存主義で価値ある生き方ってのは
自分自身が「オリジナル」であることなんだが
実際問題人間なんてのは幾らでも「互換」可能な大量生産品な訳でよ。
普通の人間は「平凡」「平均」という枠から抜け出せないのに
実存主義はそれを超えた自分自身であることに価値を見出す。
要するに凡人では実存主義的に幸せになることは無理なんだよ、多分。

ﾓｸﾄｳ。

己自身の生の意味と死の本質を、深く考察するのが実存主義
だからな。一家言ある人間がこのスレに流れ着くのも頷けるｗ

問い続け苦しみ続けるか、答えを得たことにして、身の丈にあった
幸せを享受するか。己の時間を労働につぎ込むことで得られる
対価。その対価で買える範疇に幸せがあると思える人なら、後者
の生き方が圧倒的に楽。そうじゃない人もたくさん居るからこういう
スレが伸びるんだよね。

でもなんかそれって厨二病っぽい

>>819
あー、それだ。
平凡と平均に耐えられなくて、
そのくせ平凡と平均にすら到達してないという悪夢ｗ

これは本格的に脳内のアップデートか
再インストールでもしないとやばいかもしれん。。。

俺、昔から親とかに
「○○しなきゃ××あげないわよ!!」とか言われると
「じゃあ××はいらないから○○もしない」って選択肢を選ぶ人間だったんだが
こういうヤツって他にもいる？

ttp://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/001.html
ここ見てるとさ、放送業などの一部の業種を除いて、三億切ってるのが当たり前でさ
ランキングに入らないような地方の企業だと、2億すら届かなさそうな雰囲気なんだけど
これでも、正社員の平均は3億超えてるの？
これには書いてないけど、実際には水増し分があるのかな

>>824
オレもそうだった。
でもうちの親は○○しなくても結局××を与えてくれる親だったんだ。
だからオレは今から頑張ろうと思う。

>>825
貰ってる奴が半端なく貰ってるってことじゃないのか？
2億稼いでいる奴が4人と7億稼いでいるやつが一人でも
平均は3億つまりはそういうことだ
そもそも平均3億超えてなかったと思うけど

ＮＴＴコムウェア：３Ｄ映像に「触れる」感覚の新技術開発

ＮＴＴコムウェアは２０日、三次元の立体映像に「触れる」感覚が味わえる新技術を開発したと発表した。
手に感触を伝えるグローブのような装置をつけ、画面から飛び出て見える立体映像に触れると、大きさや形など
物体に触れた感覚を実感できる。例えば、差し出された手の映像と握手するなどの感覚が体験できるという。

立体メガネなどを使わずに裸眼で立体映像を見られるシステム（０５年に開発）を利用。
カメラ映像から被写体の位置や形、大きさなどを分析した情報をグローブ型の装置に送り、被写体の「触感」を再現する仕組みだ。

映像をリアルタイムに分析・送信するので、被写体が動いて手が引っ張られる感覚なども体験できる。
ＮＴＴコムウェアは、被写体の質感も感知できるような研究を進めており、将来は、触れることができない博物館の
展示品を触る疑似体験や、教室にいながら遠隔地の物に触れる学習なども可能になりそうだ。


http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070621k0000m020037000c.html?in=rssw


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>>824
それ、機能不全家族の典型例の１つじゃん。

日本家庭の７割近くが
アダルトチルドレンを生産してる状態だもんなぁ。

>>481はもっと評価されていい

働かないと賃金えられないことに不平言ってる奴はバカ
やることもやらず、ただ子供みたいなこといってる甘ちゃん

>>831
労働教の信者乙。

所で思ったんだが、
ＢＩを実現するには、底辺の基礎労働力が必要になるとは思わないか？
つまり、ＢＩをする事で、その辺の労働力の確保が難しくなるという事。

今＝働かないと食っていけない＝底辺に追いやられた人は３Ｋでも何でもやる＝経済なりたつ
ＢＩ＝働かなくても食っていける＝底辺が消え、３Ｋな種類の労働をする人が消滅＝経済成り立たない

そこで、
ロボットにその基礎労働力を補ってもらうと、
途端にＢＩの実現が可能になると思ったんだけど、どうかなこれ。甘い？
かなり現実的に可能なのではないか？と思う訳だ。

昔の貴族のような生活を、
人類全員がする事が出来るようになる。

人を奴隷とするのではなく、
ロボットを奴隷とする事で、間違いなく出来ると思ったんだけど。

あと500年は掛かるんじゃね？
アシモが一番ロボットって感じだからな

>>832
お前基本的な生活費どうすんの？
ニートでもすんのか？

>>829
機能不全家族の例他にもある？
十中八九うちの家族もそれらに含まれているだろうがなんか気になる

>>835
アダルトチルドレン
で検索かけて、狙った感じじゃない中立的なサイトを巡回すれば、
色々見えてくると思う。

>>832
底辺が消え、３Ｋな種類の労働をする人が消滅＝経済成り立たない

これはないと思う。ＢＩ導入されたら数は減るが小遣い稼ぎの奴らは必ず出てくるから大丈夫だろう。

>834
ＢＩ知らんのか君は・・>832のレスを読み直して来い

便利になればなるほど不便になる悪寒。
コンビニがなければ深夜労働少なかっただろうし、
ロボットがなければ勉強しなくても単純労働で喰っていけた。

ロボットが働いてくれる分だけ人間が働かずに済むハズだよね。
そうじゃなきゃ、なんのためにロボットを作ったんだかわかんないよね

>>837
生活できてからクチたたけよ、甘ちゃん
実現したいことがあるなら、それをできる土台つくりからはじめんとね。
ただの現実逃避にしかみえないよ
ぼくちん働きたくなーいって感じで

脳内で思考が進むのも今のうちだけなんだからそっとしといてやれ
現実に気付いたらそのうち動き出すだろう

だって働きたくないもん

>>832
現実も直視できてないのにえらそうなとこがちょっと笑える
ニコニコの永井みたいな奴？お前って

今現在働いてるが、本心としては働きたくないという人もいるのだが・・・。

>>844
それでも働く必要あるのが現実
制度どうこういうのは結構だが所詮は社会人童貞の戯言にしかならん

現実追認派はスレの趣旨に合わないから来なくていいよ。
まああんたらには耳障りかも知れないけどね、
老婆心ながら忠告させてもらうけど、価値観違う人間がこの世には
うようよいるってこと、もっと知っといたほうがいいよ。

ニコニコの永井は見ていて面白いが
あんな奴が日本中に溢れてると思うとゾっとする。

>>846
価値観が違うからなんなんだろうか？
働きたくないならそれでもいいと思うが、認めてないわけじゃないし。
ただ、働かなきゃ生きていけないのは否定できないってこと

スレの流れで働かなくてはならんと結論が出ているじゃないか。
ネタスレじゃないんだから、「働いたら負け」とニートが叫んでいるわけじゃなし。
どうしても社会≒多数派に引っ張られてしまうわけだけど、
諦めきって身を任せているのか、引っ張られている紐の結び目を
解くのが無理なら、どうにか緩める方法はないかって模索しているんだろ。
それを戯言とか言って片付けようとする魂胆が気に入らないの。
お前の物言いが一つの価値観から越境しようとしない狭量さを表している。

>>849
そんな必死になるような話でもないと思うが

価値観からの越境とかじゃなくて働く気力と能力に欠けてるだけ。

>>849
屁理屈ばっか言ってても現実は甘くないよ、頭でっかちのあまちゃん君
生きてくために単純に金が必要なの分かるよね
駄々こねてるうちに時期逃すぞ

俺は>>849ではないが
生きていくためだったらそこまで金はいらんぞ
ただみんな贅沢に慣れてその贅沢を維持するために
金銭に必要以上の執着を持っている。
ってのが２００７年現在の現状だと思う

それくらい誰でもわかってるだろ
その程度の金でも働かないと得られないのは小学生でも分かると思うが

というか働かないと得られないというのは
小学生程度の発想ということだよね。

働きたくないでござる

喪男が現れた

>>852

既成概念打破しようってスレで「現実」はタブーだろ。
「もしかしたらそうなるかもしれない世界」と
「実際にそうである世界」を比較したら話にならない。
もっとイフの世界を楽しもうぜ。

働いてもいないのに楽しいことなんか無いだろ。無理すんな。

ベーシックインカムなんか夢物語とか思うんだけど
そんな価値観を持ってしまうような環境に育ってしまった時点で
ベーシックインカムが夢物語になってしまったんだろうなぁとか思う

>>825
俺の会社、生涯給料で一位だわ
勝ち組負け組は仕方がないって

働きたくね

メー子１０年目のおれだが、全然働きたくないな
ちなみに年収は６００万くらいあるよ

日常の業務が自分にとって気が滅入るようなものだったりするとサイアク

>>859

お前すごいな。
「現実的に考えたら働かなきゃ生きられないだろ」
って考えのヤツはこれまでも沸いてたが
「働かなければ楽しくない」って思想の持ち主とは初めて遭遇した。

働いた事無いのに楽しいとか辛いとかまだわかんないだろ
って言ってるのかと思ってふーんそーだねーって心の中で相槌打ってたのだが
そうじゃなくてそういう意味だったのか

鞭がないと飴の味がわからない人なんだな

仕事が楽しいならアリでしょう

堕落を防ぐために仕事をするってのもありかもね
俺もバイトしてた頃は結構張りのある生活してたけど辞めてから時間が増えたのに
やる事少なくなってｇｄｇｄの生活になったし
高等遊民が出来る人ならそういうことは無いけど

年収600万っつっても税引き前だろ。
税金、保険、年金に家のローン(or 家賃)やクルマの維持費など差し引くと
自由に使えるカネは1/3以下だろ。
そこから食費、教育費云々消えていくから
家買って子供いる家庭が自由に使えるカネは1/5だろ。
年間120万だぞそれじゃあ。

逆に考えれば年間100万収入あれば一応一人では生きていける。
預貯金、資産が3000万くらいあれば、30代なら働かなくてもやっていけるだろ
分散投資くらいはやったほうがいいだろうけどな

>>855
小学生の発想すら浮かばないんだな
行為に対して金を得るのを働くって考えてるけどね俺は

不労所得は労働外って事だろ？
日本語の解釈の問題だな

>>871
金が金を生むってシステムのこと？
俺は株式投資でも労働って捉えてるけどね
独自の手法、リスク許容とかを考慮しながら資産運用するわけだし
インデックス投資にしろアパート経営にしろ、知的行為が必要になる

やっぱあれだなー。働かなくてもそこそこの生活が
したいというのは少々難しいものがあるので、働かなくても
自動的にお金が儲かるようにするには、どうするべきかを
考えた方がいいかもな。

労働の対価でなければ、お金が稼げないってのは
固定観念だと思うんだよね。せっかく労働教の狂信者が
沢山いる世の中だ。彼等はせっせと働いて、俺らは納金を
受ける。この構造が理想だろ？

通貨の概念を変えるしか無いんじゃない？
どっちにしろ次のシステム作らなきゃ
世界経済は破綻するだろうし
つーか次への進化なんて無理だろうが

どっちにしろ大変だろ
普通に働くのに勉強が要らないとでもいえる立場なら投資・運営の方が大変になるし
普通に働くのにすら日々の勉強が要るような仕事なら向き不向きと下地に差だけで比較して知的行為が必要なんていえなくなる
あぁそうか大きな負債背負うリスクがあるな

資本主構造（搾取される者とする者）の傑作といわれる株式投資であっても
自分の資金をリスクに晒すわけだからさ
株が無理なら、黙って働けってこと
アフィリとかでも経済行為に自分の時間を費やす必要があるわけだし、知的労働がいる。

多くの労働者はリスクが最小だから労働をするって選択なんでしょう

いや、既に現時点で搾取する側と搾取される側に
分かれているじゃない？特許でも利権でも、不動産でも
シャチョさんでもいいんだけど、座してるだけで金が
やってくるポストや職ってのは確かにある。

どうせ働く努力を強いられるなら、労働者って選択肢しか
無いという固定観念から脱却して、そういうポストになったり
見つけたりすることに労力を注ぐべきだと思ったわけ。
簡単ではないと思うけど。3年の努力でその後の30年を
左団扇ですごせるなら、スレの主旨としても悪くはない。

境界線を引くのは難しいな
何かにしろ行為は労働とも考えれるし

金融ってどういうことか、わかるか？
あのな、「金で金を取引する」という、最高に訳のわからんことをしているんだぞ。
もはや商品だけでは資本の流動性が高まらなくなったから、
「円を売った」だの「ドルが安い」とか金自体を取引しなきゃ
いけないくらい煮詰まっているんだよ、資本主義は。

>>878
既にって、そんなこと誰でも知ってるだろ
座してるだけでって、それまでにそいつが積み上げてきたもんがあるだろ
しかも座してるだけなわけない
そういうことには目を向けられないんだな、お前

だからこそそろそろ改めねばマジでやばいんだけど
まぁ進歩出来る生き物じゃないわな。我々は

>>880
だからどうしたんだ？
煮詰まってるとして、それがどうした？

金を稼ぐっていう行為がどうしても必要なわけ
だからそれを避けることは無理
現時点で一生食ってける資金が無い限りはね

>>881
いや、だから、座してるだけで済むように
そこまでは積み上げればいいんじゃない？って事。
普通の会社員を何十年やったとしても、座したまま
暮らしていけるゴールは、絶対に用意されてないよねって話。

だから、目をそむけるべきは労働そのものじゃなく、そういう
ゴールが用意されていない職なんじゃないかと思ったわけ。

>>883
煮え切ったらお前らの崇めてる
お金様様でも明日の米も買えなくなるって事だ

>>886
それはいつ？
俺達が死んだ後なら関係ない話なんだけど
生きてるうちにそうなると信じて乞食するのかい？

>>885
結局働く必要あるんじゃないか？

>>887

だから思うがままに生きればいいって事だ

>>889
それにも金がいるね
まあニートするんならなんもいわんが
甘ったれといてくれ

>>888
まあね・・・将来働かないで生きていける未来を手に入れる為に
一時的に働くってことだよね・・・
余程才能や運に恵まれていれば話は違ってくるだろうけど。

働かなきゃいけないけど、今の制度が絶対とか信じている奴は
中国のカオスに飲み込まれて痛い目合えばいいんだよ

結局生きてる限り労働からは逃げれないとは思うが
どうやってそれを可能な限り減らせるかが
この先のテーマでもあるんじゃね？
ま、もっと大事な事が山積みだと思うが

>>892
今の制度では働くってのが当然だと思うな
ただ、絶対だと思ってるわけでもない
それでも、働くこともせずにだらだら人生を消費してる奴よりは
うまく対応できると思うね

>>892
自分のこと棚に上げて
外的要因に頼るの好きだねお前

今の制度どうこうが正しいかどうかはわからないが

このスレに働け、働きマンセーが来るのはスレ違いなのは確実

まぁ気持ちは分かるけどな。
自分がヒーコラ働いてるのに働かずに生きてるヤツがいたら
そら腹が立つわ。

働け働けマンセーは日本古来の伝統でもあるからな

>>893
だな。
今はネットがあるからな。昔のように宣伝は全て
広告代理店を通さなければ成り立たないって世の中じゃない。

例えば、どこか外国から商売になるものを取り寄せて
ネットで売るだけでも商売になり得る。一定以上売れれば
対応スタッフは委託するか社員雇って回せばいい。
それだけで商売が手から離れ、定期的に金が入る。
働かなくても生きていくレールの一つができあがる。
ある程度資産が増えたらスイングかロングの分散投資で
運用すればいい。

勿論、本当に付加価値の高いものは直ぐに類似品に
シェア奪われるので、国内で簡単に模倣できる工業品
なんかをやっても三日天下におわるだろうけど。

同じ頑張るにしても、ただ労働の尊さや義務を説く人の言葉は
養鶏場の鶏が、鶏は養鶏場で卵を産むべきなんだよ！コケーッ！！
と言ってるようにしか聞こえないｗ

そりゃ働きたくないだろ・・・乗降

地道にコツコツって力の偉大さを理解できない人間はどのみち等しく落ちぶれる

>>899
自己レス連投すまん。
そしてこのスレには養鶏場の経営主に
なるために頑張ろうぜ？という視野の広い人は
何故かこないふしぎ！

>>901
コツコツじゃなくてコッコッの間違いじゃね？

>>902
ついに労働に目覚めたか
手遅れにならなくてよかった

>>903
残念。散々会社員で頑張ってその虚しさに
目覚めた後なので、既に手遅れｗ

>>904
まあがんがれ

つーか近い未来世界経済が崩壊するのは
間違いないだろ
そうさせないためにどう努力するかってのを
全人類で考えなきゃいけないのに
どいつもこいつも破滅を楽しみに
待ってるかの様に目先の欲に一直線だから
どうしょうもない

アニメが存在する限り不満は別にない

>>880
の書き込みを見て、
今張り付いてる労働信者に対して何か言おうとしたのが面倒になったｗ

経済を何も分かってない人に、
このスレが目指そうとしてる方向性は理解出来ないだろうな。

よう俺

>>908
お前の自己満足な展開なんぞどうでもいいから
是非去ってくれ

何故この人は、こんなに必死なのだろう。
こんなにも「皆がすでに知っている事」を繰り返し
さも「このスレで一番分かってるのは自分」とでも言いたげに偉そうなのだろう。

会社で嫌な事でもあったのか？

>>908
つーか去らないで是非経済の蘊蓄を語ってくれ。
つーかこの漢字ウンチクって読むのか

>>908
>>912

これはいい自演

いや俺は９０８ぢゃないぞ。
勘ぐり杉だってば

>>914
それほど君がスレ違いな存在だという事。

そうか？俺は既に労働は殆ど放棄してるから
ｽﾚﾀｲ通りではあるぞ。
ただ議論が嫌いじゃなく
人の話を聞くのが好きなだけだ

いやーセカチュウいいね。綾瀬はるかちゃん最高。円安とまらないね。

現在：何かしらの労働をしないとお金が得られないシステム←ガキでも知ってる常識
未来：その上で、どうやったら生活のための労働から解放されるかを考える
　　　　又は、労働を苦痛だと感じる原因や素朴な気持などを語り合い、原因を個々で探る←このスレはここ。



このスレで「働かないでどうやって食っていくんだよｗｗｗ」とか、
「働かないとか言うのは甘ちゃんｗｗ」というのは、「現在」の話しであると同時に、
真っ当な頭を持ってる人なら、ほぼ全員が知っている事な訳だ。
しかし、このスレでは「現在」ではなく「目指す未来」or「労働からの解放」の話をしているのである。

つまり、
時々現れる「お前らアホス論調」の人や「働かないで食っていける訳無いだろう論」の方々は
「現在」の話しをしているので、未来の話をしているこのスレの人たちとは永遠にかみ合わない。

「このスレ」ってなによ。
お前が一人でやってるだけじゃん。
未来じゃなくて「妄想」ね。
「未だ来ない」んじゃなくて「来ない」んだよ。

妄想でもなんでも、お前がスレ違いなのは間違いないんだから帰れ

>>919
そっとしとけよ。
ウンコはお触り禁止

スルーしてれば飽きるだろ。

よく犯罪者で無職住所不定ってあるけど、それってニート卒業生？

>>918
>「働かないでどうやって食っていくんだよｗｗｗ」
>「働かないとか言うのは甘ちゃんｗｗ」

このようなレスをしてる人らが一番危ない。レスした本人が日頃誰かから言われているセリフでもある。
会社でも私生活でも大いに辛い目にあっているんだろう。
自分に合ったスレを見つけることもできない子たちだな。

哀れだなあ

極端な話、ギャンブルとかで生活してる人は0じゃないよな

若いうちに貯金して貯めた金で株なりFXやって、その収入で生きてる人はそこそこいるみたいだし

現代を階級史観にするとこんな感じかな？

資本回転率高：ヘッジファンド、広告、オンライン取引・ＢＮＦ、恋愛、風俗・援助交際、
　　　　　　　エコ事業、老人介護、ブランド・ビンテージ、広告、ギャンブル、
　　　　　　　ヤクザ、コンビニ、電子マネー、団体旅行、年金・財政投融資、国債
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　階級対立を和らげるガス抜き
　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　　　　　　　　　　→　　　嫌韓・嫌中、癒し、天皇・靖国萌え、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mixi、ブログ炎上、凶悪犯罪、祭祀

資本回転率低：農業、オタク、動画サイト・うｐサイト、書店、喫茶店、スーパー
　　　　　　　一人旅、ニート・フリーター、タンス預金・普通預金、家事

働き続けない限り、生きることはできないって信じてる人は
死ぬまで搾取されるだけのハツカネズミやってりゃいいんだよ。

それって何か変じゃね？と感じてる人間を説得するような
義務なんてないんだからさ。

ラットレースですね

ポマードキヨサキか

要は働くことが楽しいと思える努力をすればいいわけさ

そう
ラットレース、椅子取りゲーム、集団催眠、マインドコントロール、etc
かかった振りして同胞を洗脳する。
何も考えずに搾取の親分に向け走り出すと頭より体が動かなくなる。
無職でリハビリしてまた搾取の世界に飛び込むのかと思うとうんざりする。
ってな感じ

連投です。
ミートホープの工場長に向かってマスコミが、なんで社長の不正を止められなかったのか？
2,3秒間を空けてから工場長が雲の上の人だから、と言っていた。
俺は目頭が熱くなった。
社長の不正に逆らえば職を失う。失っても工場長の経験で転職はできるがいろいろ損をする。
だから従った。人殺しはしてないし、嘘とはいえ、一時でも牛肉としてお腹を満たしたのだから

マスコミの連中も同じようなことはしている。（ハニカミ王子、隠しマイク事件）
マインドコントロールのかかったふりをしたラットレースのラット諸君！
きっと働きたくなくなる時が来るだろうよ。

で、結局ニートになるってのはおまいらの答えか？

のようだな。
議論を開始しようとする奴が来たら
ただ叩くだけだからな

議論(笑)
誰か反対派の意見とそれに対する回答のテンプレ作ってくれよ。
同一人物なんだか別人物なのか分からないが定期的に沸く
「働かなきゃ生きていけないだろ」と
「働きたくない言い訳だろ」は一々レスをつけるのも面倒だ。

>>934
>>918

所で、スレとは関係無いけど、ミートホープ事件は、
中国食品の危険性が世界中で露呈している事に対してのカウンターだよ。

>>936
日本も中国と大差無いって事だ

>>937
あーっとスルー。

いいね。ニートもひきこもりも。でも、働かなくても、よければそれはそれでいいと思います。

自力で不労生活できたとすれば
それでよい

家族とか友達だったらいやだね、ニート諸君。

労働信者の人々なんでこんなに必死なの？
やっぱりイヤイヤ働いてるから？

>>935
作るから賛成派と反対派の意見を箇条書きにしてくれ



偽装とか使い捨てとか、不正を正すモラルが失われたんだよなー
昔もあんまり変わらんがｗ

ニートも選択肢の一つ
働きたくないし、働きたいし、ニートもいいし、助さん角さんのように水戸の将軍さまのために死ねると
思って働くのもいいしでも
日勤教育はやだし、ミートホープの工場長もやだし、とかゆうと
お前は甘ったれてるなどと怒るんでしょうね
踏み絵や忠誠心などを何とかの物差しで計って順番付けてラットレース。
それがリーマンの悲しさよなんてね寅さん口調で洗脳するんだろ
どっちの味方でもないな

賛成派の意見

「幸せになる為に働くのに(過労死など)働いて不幸になるとか有り得ないだろ」
「労働が無条件に肯定される価値観はおかしいだろ」
「今と違う考え方、社会思想があってもいいだろ」
「どう考えても最近の資本主義は悪い面が出すぎてるだろ」
「実際働いてみたがどう考えても今の社会は狂ってるだろ」
「ぶっちゃけて言えば誰だって働きたくないだろ」

反対派の意見
「現実的に考えて働かなきゃ生きていけないだろ」
「ともかくニートは死ぬべきだろ」
「俺たちが働いてるのに働かないとか何なの」
「働かなきゃ幸せになれけないだろ、常識的に考えて」
「グダグダ言う暇があったら働くべきだろ」
「理想語ってないで現実を見るべきだろ」
「どう考えても働かないヤツの言い訳だろ」

なんだ、未来がどうとかいいながら、
現状のシステムの上手い立ち位置を探そうってわけね
なら答は簡単

つ玉の輿、逆玉

問題点を提起して。

賛成派の意見

「幸せになる為に働くのに(過労死など)働いて不幸になるとか有り得ないだろ」
　→現世は試練です。来世は幸せになれます。
「労働が無条件に肯定される価値観はおかしいだろ」
　→国民の義務　『勤労』
「今と違う考え方、社会思想があってもいいだろ」
　→マイノリティで危険な社会思想はいつだって弾圧されます。
「どう考えても最近の資本主義は悪い面が出すぎてるだろ」
　→目指せ超大国アメリカ！
「実際働いてみたがどう考えても今の社会は狂ってるだろ」
　→相対的に見て北よりまし。絶対的には・・・・絶対なんて言葉は存在し（ｒｙ
「ぶっちゃけて言えば誰だって働きたくないだろ」
　→社会には働くことでしか自分を保てない人もいます。やさしく見守ってあげましょう。

反対派の意見

「現実的に考えて働かなきゃ生きていけないだろ」
　→×働かなきゃ○金が無きゃ
　　　　※ただし本来人間は、食べるものと雨風しのぐ場所と葉っぱ一枚あればいい
「ともかくニートは死ぬべきだろ」
　→テロ思想・選民思想ですよ。人の不幸を望むなんて！
「俺たちが働いてるのに働かないとか何なの」
　→働く、働かないは個人の選択です。貴方も仕事やめれば？
「働かなきゃ幸せになれけないだろ、常識的に考えて」
　→幸せってお金っすか？　極論すれば幸せは脳内物質ですよ。
「グダグダ言う暇があったら働くべきだろ」
　→グダグダ書き込む暇があったら残業すべきだろう。ニートに構っている時間が勿体無いですよ。
「理想語ってないで現実を見るべきだろ」
　→語らない理想は理想ではない。見なくても現実は現実。瞼の上下まで支持されたくないっす。
「どう考えても働かないヤツの言い訳だろ」
　→理屈の通じない貴方の上司みたいなこと言わないでください。

【大前提】
・このスレにいる人は全員、現在の社会で生きるほとんどの人は、
　何かしらの労働をしないと生きていけないという事は「知っている」←これ重要。
・ニートだけでなく、現在働きながらも、本心は「働きたくない」と思っている人も参加している。

【このスレの基本傾向】
・ＢＩ実現へ向けた方策などを提案、あるいは考えなどを述べたり、
・ＢＩではなく、資本主義の次に来る新たな主義を模索したり、
・主義でもＢＩでもない、社会システムそのものの新たな構築は出来ないか考えたり、
・新たなシステムではなく、既存のシステムを利用する事で「自分の望む生活」が出来ないか模索したり、
・権利収入系でどうにかならないか模索したり、
・社会システムから離れた位置に身を置く事で、社会の喧騒から逃れよう考えたり、
・日頃感じる労働へ対する苦痛な気持を書いたり、現在の社会への不満、あるいは異常性を指摘したり、
・とにかく「生活のための、好きでもない労働」を回避する事を幅広く考えたりしている人がメインとなっている。


＊足りない事とかあるかな？付けたしとかよろしくです。

農業はいいと思うんだけどなあ。
機械化、自動化が進んで、設備投資には時間がかかるけど、
余っている田舎の地を集約化すれば、けっこう楽に稼げると思うんだけど。
インターネットも普及しているから、都会とのサービス面の格差も少ないと思う。（娯楽はまあ…）
前、俺の大学に猪瀬直樹が講演に来た時、同じようなこと言ってたし。
ただ、今の若者は土いじくることから離れて生活しているから、虫とかダメなのかな？
金融破綻が起きる際のリスクヘッジにもなって、現実的だと思うし。
こう書くと、また農家に怒られるのかな？

農業なめるなとかまた説教厨が来るよ

I am Nouka... >>952 you die...!!1

>>950
農業の機械化がもっと進むから、
間違いなく農業バブルは来るんだけどね、
まだその事を理解出来てない人が沢山いる。

始めるなら今だけど、
機械化、あるいはビル内での農業の実用化とかが
現実の物になるまでは、辛抱する必要はあるね。

おいおい、農家だけは止めとけｗ
死ぬぞ、いやマジで
俺も一度婆ちゃんちで夏休みに一ヶ月ほど
興味本位でやってみたがあれはダメだ
ていうか機械高すぎて買えねーよ、元取るのに何年もかかるらしいから
結局手作業に頼る面が多くなる
まあ俺がヘタレなだけかもしれんが
真剣に考えてる奴は、親戚か祖父母の農家にあたって
一度手伝わせてもらうべし

>>954

それを補うために個々の細分化された農地を整理して
大規模農業を行い効率化を進めていくって考え方があるんだよ。
問題は1980年代からあるこの考え方は未だに日本に浸透していない事実があるが。

>>955
とりあえずアメリカの農業を見てください

大規模農業の行き着く果てだぞ


設備投資・自動化で楽にはなるが、単位面積あたりの利益が低くなる
結局、どんどん広げていかないと儲からなくなって・・・・・

個人的には農業は小規模になって、地域密着型になるほうがいいと思う
その土地で作ったものをその土地で消費する
食料自給率を上げるため、近隣で食料を確保するように
産業を振興したほうが農業やる人も消費する人もいい気がする

ただ、今の食の品揃えは犠牲になって、
いつでも好きなものを必ず食べられるってわけではなくなる

まぁそもそも、それをやるには日本の土地は狭すぎるし、野菜は安すぎる

だから浸透してないんだろうね。
お前の言うとおり最大の問題は誰もが
「狭い日本でアメリカと同じことが出来る訳ない」という先入観な気がする。

>>957
やっても意味が無いつーか悪くなると言いたかった

大規模農業はそもそも就業人数が少ないぞ？

954いいこというね。試用期間ってかんじでいいとおもう。個人的には農業は金儲けではなく、好きだからやるということでないと。どこでやるの？

大規模農業経営への最大の障害は自民党の票田、農協。
あと、田舎の糞フザけた時代錯誤の慣習。
北海道かどこかで農業研修に行った女性にセクハラしたあげく、
村の若者に見合いさせようとしたというニュースを見て、今が平成であることが
信じられなくなったよ。田舎ではまだ夜這い文化があるんだな。

んー・・・・。
あれかねぇ、自給自足を快適に出来るようにすれば良いんじゃないか？

ビルの地下で野菜育てるとかいうのがあるだろ？
まだ実験中だけど。

アレの延長じゃないけど、
家庭自動菜園という新たなシステムを作る事が出来れば、
それを町内会で協議して、今年は○○さんちは大変だから、
△△さんちで多めに玉ねぎ作りましょう。
とか。

あるいは、市ごとに野菜工場というのを作って、
そこで市全体の野菜消費をそこだけで完結させるようなスタイルとかね。
新しい有益な野菜の作り方なんかは、年に二回ほど研究発表があったりしてさ。

いやだからそれは野菜育てて働いてるだろ

LED光源が洗練されれば地下栽培も現実なものになるだろうな

>>962
自動菜園っていっとるべー？

>>964
お前まさかどっかの研究者が作り上げたシステムを無償で提供させるつもりなのか？

>>965
こういうのは目先の利益にとらわれない長期的な出資ができる機関がやらないとダメ。
そうしないと、今の派遣業界と何も変わらなくなる。
だから、国が率先してやるべきなんだけど……
日本にはグラミン銀行のユマスみたいな人間はいないのかね。