専門学生の就活２

引き続き語りましょう

内定　　ありません

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>>1
まあがんばれ

内定　　ありません

>>3
ちょっとワロタｗ

専門学校２年生で今から就職活動開始なんだけど、これってペース的には普通だよね？
周りからは遅いなって言われるんだが、、、、もうなんか専門って情けなくなってきたよ

>>7
専門が情けないとか言う前に、自分自身が情けないと思わないのか？
今から就職活動はじめるとか・・・ネタとしか思えない

>>7
遅いよ…
大学生は普通なら終ってるよ。大手も終わったよ。
もはや専門生とかの問題じゃねーよ

>>7
普通に就職？製作会社とかではなく？

これが専門クオリティ！！

>7
参考までに言っておく。
俺が通ってる専門学校では２年制・３年制・４年制があるが、
2年制の人は1年の冬から
3年制の人は2年の冬から
4年制の人は3年の冬から就活を始めて、それぞれ翌年の5月頃までには9割方の人が内定を取る。
俺も来年の春卒業だが、先月の中ごろに第一志望から内定貰ってノンビリしてる。
今頃はもうまともな企業は殆ど採用を終了しているだろうから、
今から入れるような会社となると労働条件や福利厚生その他様々な点でレベルの低い企業ばかりだろう

専門って情けなくなってきたじゃねーよ
情けないのはお前だろ

これからの人生40年近くを社会人として過ごすというのに
ただでさえ専門卒は大卒に比べて就活が厳しいというのに
新卒は最強のカードだと言われているのに

今から就活？？こういう人がフリーターやニートになるんだろうな
例え入社できたとしてもその会社に満足出来ず今話題の「3年以内にやめる新入社員」になるだろう
そして結局はフリーターやニートと化す訳だな

内定０
エントリー０
専門の俺様が来ましたよ

俺はどうしてもやりたい事があって、高校で出て２年間社会人、派遣と経験してから
２年制の専門に入ってもう就活終わったんだけどさ、
周りで民間志望のやつがやっとこさセミナーとか行き始めて
はじめてＥＳ通った！とかで喜んでるの。なんかもうアホとしか言いようがない。
俺が糞寒い冬からクラスの中一人でほぼ毎日スーツ着込んで午前中学校にいて午後会社行ったりしてるの見てて
何も思わなかったんだろうか。自分で何も調べず｢グループ面接って何聞かれるんですか？｣とか聞いてくるし。しらねえよ！
担任にも周りにアドバイスしてやってくれって言われるけどこんな連中の面倒見切れねえって。。以上自分勝手なグチでした。

>>15
あるあるｗｗｗ
この時期に「SPIの勉強ってしてたほうがいいんですか？」
とか言ってる馬鹿見た時は吹いたｗｗｗｗｗ

うちの学校は就職センターが就活について説明するセミナー開いたりとか
模擬面接やらＳＰＩやＣＡＢ、ＧＡＢなどの模擬試験やら色々やってそれらに強制参加（出欠取ったりとかね）させてたからか皆意識は高かったなー
今3年だけどうちのクラスの約40人、殆どもう内定とって就活終えてるよ

フフフッ
フハッハハハハハッハハハハッ














ﾊｧ

うちの学校は内定出てない奴まだまだ多いけど、「今から就活始める」はねーわｗｗｗｗｗｗ

>>7涙目ｗｗｗ

俺なんて去年の冬から就活始めたのに未だに無い内定だぜ…

>>21
今まで何社受けたのよ

ってまじで今から始めるって奴いねぇの？ｗ

さすがにいねえよ
俺の学校でも無い内定の奴はいるが、みんな就活は始めてるからｗ

>>22
10社ぐらい
少ないか…
努力します。

業界絞ってたのか？もう少し頑張れ

>23
いかにお前が阿呆なのかという事をさっさと自覚しろよマジで

>>25
少ないよ。俺は第一志望に内定もらったから3月中に就活終わらせたけど、それでも１０社は受けてたし。
しかも、学校で一番優秀だと言われてる俺でも、最終まで行ったのは2社だけだった。
そんなに甘くないよ

誰もいってねぇよｗｗｗｗ

　無い内定で大手の学校推薦結果待ちな者ですが、
結果待ち期間になると他社の就活に手がつかない・・・

就職って、内々定と無い内定の瀬戸際が一番体に悪いな。

このままでいくと先が見えてて怖くなる

うちの専門（デカイとこ）の俺の通ってる3年制学科70人くらいなんだけど
ついこの前内定第一号が出て、お前早いなー！とか言ってたんだが…
つか就職活動の求人票とかが公開されたのが3年になってからだし…
内定決まってるのまだ10人もいないと思う

>33
そこどっちかというとおかしいわ

おれっち大学生やけど
おまえらなんて左手だけで倒せるわ

わざわざこんなスレに来てまで強がる大学生には負ける気しないな

今年専門からIBMの内定出た奴居るらしいな

どうせ　大学→専門だろ
ＩＢＭなんて専門とってないし

来年から池袋ﾎﾝﾀﾞまで毎日通勤のサラリーマンだぜ！イエイエーイ！！！！！

専門でよかった！！

大学出ておいて夢も技術も無くて専門に来てるやつら、
年齢でだいぶ落とされてるぜ！！！！

そりゃ入社時20歳と24歳だからな！！！！！フハハ！！！！

自分では落ちても、次頑張ろうと思ってるんだけど、周りから慰められると切なくなってくる。
早く、内定もらいたい…。

自分も内定欲しいよ…。
今日も試験だったけど、集団面接で周りは大学。強豪な部活に入ってる人に、リア充、自分。
振られる質問も自分だけ、どうでもいいような事ばかり。ホームシックになりかけたよ（汗）

>>38が修士ぷぎゃーと申しております。
全国のNEET予備軍の文系修士の皆さま、
おさわがせして申し訳ございません。

ＩＢＭが専門とってないとかいうやつは専門の上層部を知らないらしいな

>>42
いや、そういう問題じゃなくて。
専門は募集できないだろうが

それじゃ俺がＯＢ訪問した人は一体誰だったんだろうな
まぁ俺は見事に落ちたが

>>44
中途入社だろ

募集じゃなくて応募だったね。ごめんなさい

大学と専門のダブルスクール、
大学卒→専門、
帰国子女→専門

言っても無駄みたいだな。
せいぜい専門ははいれないとでも思っとけよ

>>48
ＩＢＭの募集要項みろよｗ

ＩＢＭは知らんがデータはうちの学校でも実績あるぞ。
もちろん新卒です。

だからそれ大学→専門のパターンだろｗ

てか、ＩＢＭとかデータの子会社と勘違いしてねえだろうな？

本社でも専門が採用されてるのは有名な話だとおもうんだが・・・＞データ

リクナビでＩＢＭとかＮＴＴデータを調べたらすぐに分かることじゃん。

専門どもはなに釣られてんだよ。
Ｆランはスルーしろって小学校で習わなかったのか？

一応就活やってるけど、まだ無内定・・・
はぁ・・・・どうなるんだろ自分；

>>7

俺がいる！！！！

ちなみにウチの専門、
今週ＯＢの人呼んで
就職とは何か教えてくれるそう
半年遅ぇーよ、もしくは一年遅ぇーよ

おまえら日本の粗大ゴミじゃ





じゃあの

普通の大学でも就活楽じゃないのに
専門だとどんだけ大変なんだい？

別に普通。
専門でも普通のやつは普通の企業に就職決まるよ。

>>57
なにがじゃ






じゃあの

↓のサイトの運営会社でバイトしている、日○電子の情報処理科の学生っす。

IT系専門学校生のための就職サイト
http://www.sentame-it.com/

学生会員集めの命を受け、２ちゃん書き込みをさせていただきます。
就活する学年のIT系専門学校生は、サイトをみてみてください！
よろしければ登録をお願いします。m(_ _)m

>>61
こんな時期にサイト開いても、ほとんどの奴は就職活動終わってるだろｗｗ
しかも糞企業しかのってねえｗｗｗ

専門じゃリクナビで登録できる企業がほとんどない
専門じゃインターンシップでも相手にされない
専門じゃ大手企業の総合職の採用も無い
専門じゃコンサルタント・アナリストなどの専門職には就けない
専門じゃ研究・開発職に就けない
専門じゃ医師・歯科医免許は取れない
専門じゃ薬剤師免許は取れない
専門じゃ臨床心理士の資格は取れない
専門じゃ実務経験なしで社会福祉士・精神保健福祉士の受験も出来ない
専門じゃ大学院にも進学できない
専門じゃ司法試験は絶望的
専門じゃ公認会計士も絶望的
専門じゃ資格試験を片手間で勉強している大学生にすら負ける
専門じゃ資格予備校の足元にも・・・・
専門じゃ生きて行けないｗ →中退→NEET→家庭内暴力→・・・(略

>専門じゃリクナビで登録できる企業がほとんどない
上場企業の上のほうはね。
>専門じゃインターンシップでも相手にされない
専門学生はインターンしません。
>専門じゃ大手企業の総合職の採用も無い
全くないわけじゃない、あるところにはある。微少。
>専門じゃコンサルタント・アナリストなどの専門職には就けない
大学生でもコンサルなどになるのは一部。
>専門じゃ研究・開発職に就けない
専門生は研究開発職を目指していません。
>専門じゃ医師・歯科医免許は取れない
大学生でも・・・ｒｙ
>専門じゃ薬剤師免許は取れない
大学・・・ｒｙ
>専門じゃ臨床心理士の資格は取れない
大・・・ｒｙ
>専門じゃ実務経験なしで社会福祉士・精神保健福祉士の受験も出来ない
言い換えれば実務経験ある＝受験できる
>専門じゃ大学院にも進学できない
学歴ロンダってやつですね
>専門じゃ司法試験は絶望的
だ・・・ｒｙ
>専門じゃ公認会計士も絶望的
ｄ・・・ｒｙ
>専門じゃ資格試験を片手間で勉強している大学生にすら負ける
お得意のソース提示をお願いします
>専門じゃ資格予備校の足元にも・・・・
お得意の・・・ｒｙ
>専門じゃ生きて行けないｗ →中退→NEET→家庭内暴力→・・・(略
中途半端にプライドある大学生よりマシ

頑張ったなｗ　乙

専門の気高いプライドがよく伝わってきた。
感動した。

>>64
ﾜﾛﾀｗ中々のがんばりだｗ
まぁ、大学入るよう頑張ればよかったのになｗ

大学　　　　　　　　専門
キャンパス　　　　　雑居ビル
図書館　　　　　　　図書室
セミナーハウス　　　無い
研究設備　　　　　　無い
シラバス　　　　　　時間割表←
産学連携　　　　　　社会のお荷物
研究室　　　　　　　職員室
学食　　　　　　　　近くのコンビニ
購買部　　　　　　　近くのコンビニ
グランド　　　　　　無い
クラブハウス　　　　無い
自治会　　　　　　　無い
学長　　　　　　　　校長先生
研究者　　　　　　　担任
教授会　　　　　　　営業会議
学生　　　　　　　　顧客

ちょ、付属施設でクラブなんて持ってる学校あるの？ｗ

専門じゃ駒大の足元にすら及ばないだろｗ


奴らのＰＡＷＡＲは半端ねぇからな

Fランク大以下だけどなｗ

>>58
大学でも専門でも就活くらい楽っしょ。普通の人なら。

専門はデフォでブラック企業

何この専門スレに沸く自称大学生の数々ｗｗｗｗ

：就職戦線異状名無しさん ：2007/05/29(火) 18:53:16
>>61
こんな時期にサイト開いても、ほとんどの奴は就職活動終わってるだろｗｗ
しかも糞企業しかのってねえ

あほかマーチ以下の九割は継続中だぞ
また高学歴の世間知らずか

＞マーチ以下の九割は継続中だぞ
＞マーチ以下の九割は継続中だぞ
＞マーチ以下の九割は継続中だぞ

マーチ未満でも９割いかないと思われ

>>75
ワロタｗｗｗ

内定欲しいお…

本当、内定欲しい…

専門の就活はまだまだこれからだお！がんばるんだお！

内々定もらったけど、そこの会社の去年の専門卒の初任給が16.5万
大卒で21.1万って差があり過ぎてワロタw

手取りは１３〜４万あるかないかｗｗ

１３万とか

エロゲ１３本買ったらおしまいじゃないか

パラサイト毒男とかどんだけ

>82
まだ遅くはない。大学に編入学しなさい

>「専門→大学(三流 以下)→就職」

専門分野にもよるが、
これなら「専門(成績優秀者の学校推薦)→就職」の方が大手に行ける確率高いと思うよ。

友人に電気系専門 学内トップクラスの人が居るけど、
高校卒業じゃなくて大検取得者だから大手のフィルターに引っ掛かってしまったらしい・・・

普通に去年、電気主任技術者２種を３科目合格してて２０代前半なのに、
学歴フィルターは残酷なものだ。

論点が違う

>>87
> 「専門→大学(三流 以下)→就職」

これ、いったいどこからの引用なわけ？

むしろ理系技術者だったら
資格もってる方が強いだろ

文系は学歴でしか差をつけられないけどなｗ

専門じゃうんこみたいな資格しか取れないだろ

学習院卒でも２７歳職歴なしバイトも二年のみのニートがいるよ
俺のことだがなｗｗｗ
これからトラックの運ちゃんの面接でもうけにいって来るよ

>>92
大型免許持ってるならまだ希望がある方だろ。

学校推薦の力薄過ぎ・・・結局 内々定キープしてる大学生に枠奪われるのか。
明日は就職担当に抗議だな。

学校推薦なんかに頼ってるｶｽは消えろｗｗｗ
抗議するとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

そもそも専門と大学って5割くらい受ける系統がまず違うだろ
専門に来るリクナビなどに載ってない求人は大学生はまず受けないだろうし

IBMはどうか知らんがＮＴＴデータ、ＨＰ、シスコあたりなら実績あるぞ
なんで専門に進学したのか理解に苦しむような優等生の話だけどな

系統ってホワイトカラーとかブルーカラーとかってことですか

書類は通っても筆記で乙られる
落ちて当然って気持ちで就活してたが
樹海が近づいてきて焦りまくってる

でも>>23見てなんか少し安心した

専門wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまいらは頭悪いのに、何故進学する？

専門に3年、四年制の専門に通う奴もいるよな？
家に金余ってるのか？マジ就職したくないから、専門に逃げましたとかゆう奴は氏んだらいいとおもう。

まぁ就活がんばれや

>98
下を見て安心するようじゃおしまいだぞ

>>100
>>家に金余ってるのか？マジ就職したくないから、専門に逃げましたとかゆう奴は氏んだらいいとおもう。

「大学→専門」「専門→専門」どう見ても就職(社会人)逃避にしか見えないよな！！

　学校推薦でブラック企業じゃない大手取れたべ〜
専門も捨てたもんじゃないな。(理論攻めの理系大学生 蹴散らせて最高だったｗ)

学校推薦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの糞企業？

kddi内定断ってしまった
何やってるんだおれ

m9(^Д^)

>>103
>>学校推薦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>どこの糞企業？

ＪＲ東日本 (首都圏の支社)だが何か？

大学入って遊び呆けしているような大学生とは格が違うのだよ。

JR東日本に通報した
推薦で入ってくる専門学校生、間違いなく特定される

ＪＲ東ポテ採！
ところで首都圏の支社ってどういう意味？
一度配属きまると転勤一生ないのか？

>>108
転勤無いかと

http://www.jreast.co.jp/recruit/student/recruiting/application/index.html

勤務地見ると当社の事業エリア内ってあるけど、
もしかして出向以外には最初に配属されたところから転勤ないのか？
すげー高待遇だな、うらやましすぎる・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ就職自慢話終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



妬んでる奴が多いの分かってるのかYO!!1!

>>111
いや、ちょっとまって。
来年の就職活動のために、
おいしいところをもっと教えてもらいたいです。

このスレを読み返して見るとおいしそうなところは、
ＩＢＭ＞？？
ＮＴＴデータ＞？？
ＪＲ東＞転勤なし

みなさん、補完お願いします。

レベルの低すぎる釣り

上位鉄道会社は公務員並みに安定？してるけど、

ＪＲ東は かなり硬派かと。(社風・組合活動など)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自慢話終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



情報は他スレで集めて下さいね。

>>112
専門でデータやＩＢＭなんていけるの？

リクナビにはそう書いてし、
このスレの上のほうに行った人たちが紹介されてるよ。

>>110
修士了 基本給 202,500円
大学卒 基本給 187,600円
高専卒 基本給 172,500円

大学卒、修士了の給料があまりにもかわいそすぎますｗｗｗ

初任給なんて飾りだよ

>>119
同意

っていうかJRは福利厚生がイイだろ

なあ、このスレって高専の奴もいるのか？
ＪＲ東のポテ採だって専門とってないし、ＩＢＭやデータも取って無いだろうが

高専ってかいてあったら専門ＯＫなのしらないのか？
高専卒→高専、専門、短大枠

高専卒の給与が書いてあるとこで社内報みせてもらうと、
新人紹介にのってる高専枠は専門ばかり。
高専おつｗｗｗ

会社によるよ

高専卒可　→　専門卒は不可

のケースも少なからずあるから
企業への問い合わせは必須デス

「良い所あった〜！！！」と思ったら、
数日後に「大学卒業・高専卒業以外は採用していません」メールとか偶にあった。。。

(就活初期には募集要項なんて気にせずエントリーしたからな)

ATS最高

学校求人票見てきたら全てブラック企業だったｵﾜﾀ

だが、その内どれかに就職しないといけないマジック
本当にどうしよう

自分で求人を探すという発想が出来ないのはなぜ？

リクナビじゃ専門学生は門前払いだし

ねぇよｗ

>>122
高専を見下してるのか？
高専の就職はすごくいいぞ

>>130
あんな奴無視しようぜ！

世の中は話してわかるような奴ばかりじゃない！

高専はロボコンがあるから、メカトロニクス学んでるイメージがあるけど、
専門的に勉強してるのか分からんな。(航空高専とか例外な)

専門学校も高専と同様の学科に入って真面目にやってれば、
高専と就職関係で大差無いと思うよ。電気系は何処に行っても結構 コネある。

>>132
自分で確認したら気付いたけど縦文字とか入ってるなｗ

高専は
専門的

大差ないとか
嘘つくな

なんで高専がここで暴れてんの？
専門スレなのに。

そんなライバル意識もたれても迷惑だよ、ｐｇｒ

>>132
なんで専門と高専が同じ扱い？








と、釣られ

世間を見ればどう考えても、
高専と専門と短大は同じ扱いだろ。

以後スルー

>>137がマジか釣りかホントにわからない。。

>>139
半分本心
半分釣り

まぁスルー推奨

>>140
高専と専門は明確に違うと思うが

ＩＴでいうと高専は技術的に相当レベルが高いものを作ってるし、学生の質は高い。プロコンなどを見る限りはね。
専門はそんなに高度なものは作らないし（時間が無い）、学生の質はかなり低い。


いっとくけど俺は専門です。客観的に見てこんな感じだろう

>>141
同意
俺は専門卒の社会人1年目

このスレの一部の連中は認めたくないようですが



あー、高専でも案外たいしたことないやつもいるわー（高専の割には

それでもうちの専門の平均より若干マシ・・・でもねーやｗ

都会育ちの人は高専を評価しにくいのかも
俺みたいな地方出身は高専の就職の良さ知ってるからねえ

>>143
あーたしかに

周りがどんどん決まってくのに自分決まらねぇぇ…
社会人になれない気がしてきたお…

どうせ専門なら医療系いっときゃよかったかな、と今さらながら悔やんでいる

専門卒はこちらへ。
【工作員】ジャステック4【必死すぎｗ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179756380/

専門卒でも東証1部上場企業の管理職になれます！
管理職の半数は専門・高専卒です。

他の人より早く就活始めたのに自分だけ決まらないのは何故なんだぜ？


もうニートになるしかないお…

>>148
ブサイクなんじゃね？

>>148
そんなもんだろ
２ちゃん見るくらい意識高いなら選り好みしてんじゃね？

ところで皆は他社を並行して試験受けられるの？
俺ん所1社づつでかなりやりにくいんだが…
行きたい所の面接等の日程が被るようなら
どちらか1社に決めてから受けなきゃならないみたい。。

>>151
そんなのバレないようにやればイイよ


専門ってだけでも糞なのに
何その糞制度？

救いようのない学校だな
潰れろよ

うちのそんな感じだな
学校紹介で受ける場合は並行して受けられない

学校紹介の他に、自分で探して自分で受けに行けばいいだろ。

>>151
何打それｗｗ
ありえねえからｗｗｗｗ

学校紹介のことだと思う

いや、自己開拓でもそう。
やっぱウチは終わってるんだな(笑)
行きたい所を見つけたらとりあえず就職課の先生に報告。
それからそれを学校推薦って形で企業側に求人してませんか？風に言うみたいです。
なんでも｢内定を複数貰って断るのは良くないこと。｣だって ﾌﾟ

勝手にやってOK？

>>157
今すぐ早く勝手にやれ！

>>157
田舎の学校臭いな

俺だったらそういう学校は徹底的に晒して
潰す！！！

>>159
んー残念ながら田舎ではないかな。
しかし一般企業に行くのは厳しいなぁ。
なぜその道に進まなかったのか面接で聞かれそう。

>>160
間違いなく聞かれる

>>161
なんて言ってるの？
俺は行かないけど例えば営業なんか
魅力を感じましたなんて嘘でも言えないし…

東京工学院

>>162
じゃーあきらめろ

来年に向け保守。

リクナビのトップがうぜぇ

急に過疎ったな

あいつらでも内定もらえてるなら自分だって･･･
あんな無愛想な奴でも内定もらえているなら、自分は平気なはず･･･

自分を受け入れ認める事が成長への第一歩

いやむしろ夏採用で

まだ決まってないの？

夏は山にいこうか、海にいこうか。
空を飛ぶのも楽しいかな。

曜日や月を英語で言えない･松下幸之助を知らないような馬鹿女が
内定もらってるのに、自分はもらえないのね。
何であんな馬鹿女に･･･。

>>173

お前はそいつ以下って事だよ

>>172
ブラックジョークとかしゃれにならないから・・・

>>173
m9

>>174
んなこたぁない

あーお前らＪＲ東の現業採用受ければ良かったのに
俺の受けた支社なんか最終、半分以上が専門だったぞ
大学もＦランばっか

専門ばっかの会社なんか入りたくねえ

選り好みしてんじゃねーよデブ

>>178
そうすればよかった…。

>>180
えり好みする実力が無い奴は、レベルの低い会社に入るしかないもんな
専門だってお前みたいな底辺ばかりじゃないから

え・・・えりごのみ

>>182
＞ えり好みする

そうこれが>>182の正体
実に頭弱そうですね〜
ID表示しないからわかんないけど、なんかやけに上から目線で偉そうなこと言ってたのこいつだろ

日本語が不自由な方には　えりごのみｗ なんてしてる余裕無いですよ
いやーこんなクズにはなりたくないなぁ

>>182が就活が失敗に終わることを心から祈る



別に祈らなくてもそうなるかｗ

えりごのみを漢字で書かなかったから煽ってんの？

「よりごのみ」だと思ってたんじゃね？

俺の専門、就職室に毎日更新の表があって、
今就職率６１パーセントなんだけどこんなもん？

みんなのとこはどう？

>>186
だとしたら相当アホだなｗ

さすが専門生は斜め上を行くな。

同族嫌悪乙

m9

情報系の専門の就職先って何があるの？

いっぱい

従業員数18人とか、5名の会社からの求人

http://1st.geocities.jp/masayosi336/
これが専門クオリティかー！！

>>192
家電量販
ブラック販売
SE
OP

のどれか、ちなみに運が良くてSE

SEにしても、大量のブラック＋ごくごく少数のホワイト
しかし何でSEってブラックが多いんだろうな。
過労死、残業代でない、客先常駐etc

日本のＩＴ革は専門出身が大半を占める独立系の下支えがあったからなのに、
大人はそれを分かってないんですよ！

煽ったつもりが真の専門クオリティを見せつける結果となった哀れな183と184ワロタｗ

ああ、>>183-184の屑のせいで･･･

200げと〜

>>197
IT革命によりIT企業が増えすぎた
ITの流れに乗ろうとワンマン、クソ社長が企業を立てすぎた
といった所か、まぁブラックを野放しにする政府が1番の根源だと思うけどな
再チャレンジ→チャレンジ先はブラックのみ、なんて状況だし、まぁある意味チャレンジか

予想だけどITはこの先少しずつ衰退していくんじゃないかな、ただの予想だけど

インドとチャイナと二つの低賃金超人口ＩＴ大国があるからな。
生き残るのは上流だけ。

独自のノウハウやコネを持たないSIerはあっという間に淘汰されるだろうな
現にアメリカでは元PG･SEのホームレスが急増して社会問題になってるし
日本も遠からず同じような状況になるだろう

>>203
>現にアメリカでは元PG･SEのホームレスが急増して社会問題になってる

そいつは知らなんだ・・・

>>203
その情報ソースあります？
アメリカのベストジョブの1位にソフトウェアエンジニアが選ばれたはずだが

>>205
「シリコンバレー　ＩＴバブル」でぐぐってください、頼むからお願いします。

さらに中国、インドから大量の優秀なエンジニアが
アメリカを目指してやってきている。
賃金水準が将来的にあがるとは考えにくい。
http://money.cnn.com/galleries/2007/moneymag/0703/gallery.bestjobs_young.moneymag/5.html
＄＄とか涙目ｗｗｗ

ちなみに日本のソフトウェアエンジニアとアメリカのは範囲が違うよ。
日本でいうとこのＩＴ土方は含まれないから。
http://www.careerjournal.com/sidebars/20020507-lee-sb1.html

ITバブルで一時雇用は減ったけど、最近は雇用増やしてきたみたいですね

>>206
アメリカは英語圏じゃん？

日本が英語圏じゃなくてよかったｗ


意味通じた？（説明べたでごめん！）

専門とかって恥ずかしくないの？
誰でも大学に入れる時代なのに。

>>209
すごく恥ずかしいDEATH！

ごめんねっ！ごめんねっ！（はぁと

>>208
日本は英語圏じゃないけど中国もインドも英語圏じゃないの。
英語勉強すると儲かるから彼らは英語を勉強してるわけ。
じゃあ、日本語を勉強しても金にならないのか？
そんなことはない。

現に都内の飲食や小売のバイトには、
大量の中国人（日本人よりも多い店がたくさんある）があふれかえっている。
大学生や専門学校生が大量にいるわけよ。
将来的には留学生100万人計画なんて話もある（とりあえず保留になってるが）。

英語圏じゃないからなに？
意味通じてないよｗｗｗ
これだから専門レベルは（ｒｙ

下請けの会社に専門卒いるけどマジで日本語通じない
漢字も読めないからいちいち振り仮名つけろってキレてくる('A`)

新字源でもなげつけてやれ

シリコンバレー（超上流）で技術職の外国人比率が５０％とかやばいだろ。
下流どころか中流、上流でさえアウトソージング。
ＳＥの将来まっくらすぎｗｗｗ

６月以降の就活はそれ以前に比べて難しくなるらしい。
ＭＡＲＣＨ以下でまだ粘ってる香具師は見ておくべし。

ttp://syukatu.iaigiri.com/

駒沢の俺からしたらおまいらなんか左手だけで倒せるわｗ

>>216
さすが曹洞宗

誰かブラック企業じゃない所に内定貰った人いる？

クラスにATSから内定もらったヤツいる

俺は・・・

このままだとフリーターになりそう…。

うちのクラス半分以上就活してないよ・・・。何考えてんだか

Ａ．何も考えていない。

>>211
漏れは専門だが同意
英語圏じゃないからこその危機感を持って勉強しとくべきだと思うんだよなー
ほんとインドと中国に食い潰されるじゃないかと思う

うちのクラスも、あんまり就活してなさげな奴ばかりだ。
まぁそいつらが、卒業前にどうなるのか見ものだと思ってるけどな。

あ、そういえば自分も内定なかったわ。

自宅警備員に内定を頂きました＞＜

>>226
オメー

専門卒と大卒のいる職場の環境の違いはありますか？
昨年　縁故採用で今の職場に就職しました。　同じ職場にいる専門卒の３０代の男性
二人の事で悩んでいます。普通に仕事をしていても重箱の隅をつく注意ばかり
してきて粗探しばかりしてきます。また　飲み会の二次会にでなかった事で
徹底的に村八分にされてしまいました。　一度人事の人が注意をしてくれたのですが
直りません。専門卒のいる職場ってヤバイんですか？　大卒の私に対して異常なほど
敵対心をもっているのです。でも縁故で入ってしまったが為になかなか辞めれません。
とりあえず１４ヶ月我慢しました。

縁故以外で内定もらう実力がなかったならしょうがないよ、Ｆランくん。

サンプル数２で「専門卒」のせいにすんなアホ

>>230
ワラタｗ

内定もらって、ここも卒業しちゃったのかな？

そもそも専門より大学生のほうが住民おおかったからな。
大半の大学生は就活おわっちゃってるから。
それと>>182-186があまりにも・・・

ＩＤがでないことで結果的に>>184が救われたなｗバロスｗ

専門行くやつはそもそも就職のこと何も考えてないと思う。
まともに就職したいなら大学行くだろ。元々やる気のないやつが
多い上に専門じゃ就職なんてできる訳ない。専門から大手行くやつ
ってだいたい何パーセントぐらい？

大手にもよるんじゃない？ヤマダなら誰でも行けるよ
まぁブラックじゃない大手なんて大卒→専門卒で0.0001％くらいじゃないかな

"専門"って名前だから大学より専門的なことを学べると思ってる人が多いんだよな。

まわりの内定先見たけど、俺から見た一流企業に就職してるやつは、0.5%ぐらいだな

>>228
縁故使ってもその程度の会社かよｗｗｗｗｗ
縁故なかったらブラックにも入れなかったろうなｗｗ

駒沢の俺からしたらおまいらなんか左手だけで倒せるわｗ

>>240
いや、チンポだけで倒せるからｗ

舌で倒せる

>>242
ふ〜ん

テポドンで倒せる

おれはむしろチンコで倒されてみたい
俺をよがらしてくれｗｗｗ

専門だが、近鉄から内定もらった。
これは勝ち？

大勝ち

近鉄の総合なら間違いなく大勝だな。
現業だったら高校からいっとけってはなし。

>>246
貿易の仕事が中心。
だが、将来的には営業、海外出張あると言われた。

？？？

まだ内定もらえない･･･

ｗ

>>251
冗談きついよｗ

俺は大学中退→IT専門だが大手ITに決まったよ。(富士ソフトとかジャステックみたいなブラックではない。)
まぁ、特定されるとまずいんで2ちゃんのIT企業ランクF〜Cのなかのどれかと明かしとく。

漏れもまだ無い内定なんだが・・・

俺も。
もっと積極的になるべきだな…。

もう6月末なんだが・・
今までなにやってたの？

ナニやってたのｗ

オナニー

らき☆すた見てた

ｦﾀはビジネスマンの適正ないから内定も取れないんだろうな。
アニオタとか終わってるｗ

>>261
うるせーバカ

俺２月から就活はじめて、７社落ち、
まだ内々定。いろんなジャンル受けてきたが
悉く死亡した。面接が鬼門だ・・

>>263
無い内定が許されるのは6月までよねー
がんばってー

「なんで大学行かなかったの？（笑）」
どこ行ってもこれ聞かれて落ちる

>>263
今の時期ならまだ内々定が当たり前
内定は10月まで出せない

>>266
>>263は無い内定と内内定を書き間違えたんだろ・・
まじでアホばっかだな

さあ殺伐としてまいりました

>>266はすべてを分かった上でからかって遊んでるんだろ。
そんなこともわからんとはさすがこのスレなだけあるｗｗｗ

>>267はそれすらもわかった上でからかってるんだろｗ
釣られてんじゃねーよｗｗｗｗ

>>267は>>266をまじで低脳って思って書き込んでるよ。

>>270
空気読めない子だね、かわいそうにｗｗｗ

>>266のボケにはセンスがある。

>>267のボケには（だとしても）センスがない。

>>266さん必死すぎです

>>267=>>270=>>273
定期的にわくヤツだよな、おまえ。

この流れにはもう秋田

こなた

>>182-186、>>206-210、>>263-270
なんか１人のせいで専門の評判を激しく低くなっている気がする。

>>184=>>274だろ？

>>277
おまえの日本語力も評判さげる要員のひとつ

>>183の者ですが

選り好みが（えりごのみ・よりごのみ）のどちらでも
正しいなんて知りませんでした！！＞＜

ごめんなさいっ！

>>183はいいけど>>184は首吊れよｗ

>>208も私です
ごめんなさい

俺は>>184とは違ってみんなが就職に成功してくれるよう祈ってるよ。
そうじゃないと俺が払った税金がお前らに行くことになるだろ？
そんなの嫌だからな。

やらせろ。そしたら許してやるよ

ばか、おまえ、>>282は男だぞ！

そんなことよりらき☆すた見ようぜ！

娘。って書いてあるぞ？

狼の住人かなんかじゃねーの？
娘。なあたり

>>286
もしかして、ﾓｰｦﾀ＆ｱﾆｦﾀですか？

非モーオタ
好きなアニメはらき☆すたです！

ほかのアニメはあんま見ない・・・
社会人1年目

あっそ。　　しね

うるせーバカ！！＞＜

和んだ

大手から内定貰ったけど所謂激務高給、だけど出世はできないだろうから激務薄給になるんだろうな。
どう考えてもブラックです。

>>294
まぁがんがれ

>>294
大手ってだけでも羨ましい、こっちなんて50人未満の零細だ

うちのクラス20％くらいしか内定持ちが以内上まだ開始してない奴もちらほらいる。
こいつらの何割かは一生フリーターなんだろうな

>>297
まじでか

>>297
専門はまだ無い内定はいくらでもいる、学歴が学歴だから
むしろ中小が増えてきてFランがそろそろ就活を始める頃だからこれからになるな

ガチで自動車工場を薦められた。
俺何しに学校きてたっけ。

ＤＱＮ１「リクナビみたら祈られてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ＤＱＮ２「ｱﾙｪｰ？１さんないているのー？（ニヤ」
ＤＱＮ１「・・・！ないていないっすよーｗｗｗｗｗｗ」
ＤＱＮ１・２「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

でもなんか楽しそうで嫉妬してる俺がいた

専門もがんばれ

>>302
お前もがんばれ

>>299
馬鹿すぎてﾜﾛｽ

内定もらったけど明らかにブラック

専門卒のひとって総合職で採用されるの？それともパン？

パンでしょうね。
俺はITだからよく知らんけど

ＩＴなら総合いけるよ。
大卒１００人とるとこの専門５人くらいの割合で。

>>306
俺は専門職って枠で採用されたけど
どこまで行けるのか・・・

システムアドミニストレータになりたいんですが、専門からだとどこ逝ける？

専門職って？パンか

>>310
シスアドって試験の名前じゃないのか？
シスアド取るような構成の専門に通ってるなら、
SI企業とよばれるとこからピンキリで募集あるぞ。
上はNTTデータから下は激烈ブラックまで。

専門職って技術職みたいなもんかな？
きっと総合職のなかでも経理とか文系ちっくなのじゃないやつのことだろ。

>>310
そんな職種はあってないようなものだ

用は社内SEってことだよな？（おそらく

デー子に入りたかった、資格取るの頑張ればよかった

>>314
過ぎた日は戻せないからな

これからを精一杯生きるがよい！
がんばって〜

>>313
なるほど、あってないようなもんなんだね。
言語に自信持てないモンで、そっち系に魅力感じてしまいまして。

>>316
ネットワークとサーバの知識で
NE目指すしかないな

CCNAだのLPICだのがんがれ

今から就活するのって俺だけ？

>>318
よう、俺

俺はとりあえずスーツ買おうかと思ってるけど金がないからまずバイトだな

>>320
えらいな

安くてそれなりによいやつがほしいなら
スーツカンパニーがいいっぽいぞ

６月も終わるというのになんて話をしてるんだお前ら

>>322
ネタだろう。
まじだったら・・ｗ

>>323
ですよねーｗ

>>322
ネタにつられてんじゃねーよｗｗｗ
都市伝説。

再来年の卒業に向けてか！？

俺もう自宅プログラマーになりたいけど、どうすればいいのよん？
どうでもいい話だがごうけん君殺害意見のお父さんも自宅プログラマーだったんだよね

日立はたしかやってるな。
でも専門って日立の総合で採用してもらえんの？ｗ

俺の一コ上の先輩は日立だよ
毎年コンスタントに数人行ってる

子会社じゃなくて？

大学、院、高専枠で８００人も取るからなぁ。
って、ちょｗｗｗ
毎年コンスタントに数人行ってるとかすごすぎだろｗ
そこらへんのＦランよりよっぽどいいな。

ま、高卒・専門の奴らだと日立○○みたいな名前の子会社も
おれ日立だぜ、すげーだろｗｗｗって言うから信用ならんが。
トヨタの子会社のディーラーなのにトヨタって豪語されるから困る。

前スレにもホンダがどうたらっていってるやつがいたよなｗ
サンシャイン60に入ってるのはどう見てもホンダモーターサイクルジャパン。
どうみても連結子会社です。
ホンダっつったら本田技研工業株式会社のことだっつーのな。

毎年ではないが俺のとこにも地元の大企業から何人取るときたな。
売り手市場って言葉が理解できた。

なんでスルーしてんだよ俺・・・

日立の子会社でも優良はあるよな？

>>333
日立情報オヌヌメｗ

>>335
ちょｗｗｗ
その会社、日立子会社スレですごいことになってなかったか？ｗ

>>335
自分にレスするドジッ娘はおしおきしてやるっ！

富士子よりマシだろ

富士子ちゃんもブラックなのか

親だけだとおもたよ

>>327
悪魔召喚プログラムでも作ってくれ

>>338
世の中富士子よりやばいとこなんて
いくらでもあるらしいよ

専門からしたら日立子も富士子も超ホワイトだろ。
大学or院生からしたらブラックだってだけで。

>>341
ですよねー

>>341
だな。　専門でそこらへんの会社入れたら勝ち

俺はもっといいとこから内定もらったけどｗｗｗ

>>343
よかったな

おめでとう

結婚しよう

>>344-355
ありがとう

>>346
かわいいおにゃのこ？

>>347
調子のんな！

>>348
はい、消えますよ

>>349
ｗ

いいキャラしてるなww

高専＞＞＞＞専門
なんだよな

そういうのはいいから
知ってるから

田舎はそうなんじゃん？
東京はそもそも高専がないからな。

>>354
おい、東京高専忘れちゃこまるぜ

どこそれ。
知名度なくね？

大学行ってない奴はあかんやろ

文字の読み書きでなく空気のそれが大事

何しにきた
大学生

下がりすぎあげ

人いねぇ〜

気づいたら俺と一人のぞいて全員内定もらってるｗｗｗ
研修で海外行くとかで盛り上がってるしｗｗｗｗ

>>361
笑っている場合じゃないんだからねっ！

>>361
研修先ってもしかしてパリとかローマとかじゃ…？

>>363
韓国

韓国に研修ｗｗﾊﾞﾛｽｗ

>>361
内定率すげえな。
俺のクラスは内定もらってるの8割ぐらいかな

>>361
おれももうすぐそんな状態になりそう・・・

あの世以外の就職先見つけなきゃ…

>>368
がんがるお

>>364
正直韓国に行かないお前のが勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国軍隊訓練

内定・・・

専門で今の時期に無い内定だと、けっこう厳しいんじゃない？
いろいろな意味で。

専門学生は夏休み明けからが勝負だろ･･常識的に考えて･･･

この間受けてきた企業では、
「3、4年前であれば卒業年度の夏休み明けから就職活動を開始しても
間に合わないことは無かったのに、最近は早いですねぇ。我々も戸惑うばかりだよ。」
と面接官の方が言ってたな。
何でこんなに早期化してしまったのだか･･･。

>>374何年前の思考回路だ？
夏休み明けだなんて出遅れすぎだろ。
常識的に考えて、死亡確定ラインだな。

>>374
時代の流れについていけない零細ばっかり受けてんだな

>>374
おまえあせってんだろ

>>374
釣りという名の事実か

ビジネス実務法務検定って就活に於いて役に立つかな？

そんな付け焼刃の資格なんて気休めにもならないよ。マジレスで・・・

ビジ法は12月にあるけど、テキスト等試験資料の値段がとにかく高い。これは日商の策か？
ちょっとは役に立つかと思ったが、経理・事務系には不要かな。

まともな企業なら資格なんて事前に求められない。
むしろ持っていないほうが歓迎される。
会社で一から教え込んだほうが色々と都合いいからな。

てか、その資格なに？

>>382
レベルの低い資格は確かに意味はない。
でも難易度の高い資格もってると格段に就職活動が楽になるよ。
てか、専門行ってて資格ももってない奴なんかｶｽ認定だろうｗ

資格は履歴書の資格欄に記入するためのお飾りだな。
あんま期待するな。

結局学歴です

>>385
学歴以上の言葉遣い、立ち振る舞い、経験（留学やインターン）があれば、
専門生でも充分戦える。

インターンが経験ってｗｗｗ
そもそもポテンシャル（将来の期待される伸び率）が大卒とはダンチなんだよ。
土俵が違うのに、なに意地張ってるんだか。

>>387学歴に固執してる馬鹿は無視の方向でいきましょう。

学歴なんてどうでもいいんだよ。
ポテンシャルの違いには触れろよなｗ

>>389
なんかあったの？

なんもないから暇つぶししてるんじゃん、常考

学歴も一つのステイタスだろうから、あって困るもんじゃないけど、
才能とかあるやつは、専門だろうが高卒だろうが関係ないな。

お前は専門や高卒で才能があるやつを見たことがあるのか？

専門卒でもグーグルで働いてる奴いるけどな

グーグル・・・俺はそんなエサじゃつられないぞ！

んで、>>394には才能のある専門の友達いるのか？

>>395
おれ自身に才能あると思ってる。ギャグじゃなくてなｗ
俺のまわりでも、そこそこ出来る奴は2，3人いるな。

>>396
がんばって日本のビル・ゲイツになれよ。
専門卒で大成功したやつが将来いたら>>395だったんだと思うよ。

とりあえず採用担当にその採用を認めてもらえるといいな。
それともすでに認めてもらえたのかな？

採用→才能、ね、失礼。

>>395
プログラムに関してはプロレベルなんだけど
人格に問題あり(?)な奴なら1人いたｗ

>>397
もう内定はもらってますよ＾＾
これから結果を残せるように頑張ります。

例外的な人間を挙げて自分もできると思い込むのがカス専門卒の特徴ですｗ

>>401それは大卒も一緒だろ。
どこを卒業しようが、社会で使えない人間は無能扱いなのだよ。

明星大の俺もこのスレでいい？
底なしのバカ同士就活頑張ろぜ

就職じゃ大卒の方が有利なんだけどね
ｵﾚも専門から編入しようと勉強してる、世の中甘くないと知ったのは専門はいってから。
大学生って馬鹿そうですごいんだよ、っと試験勉強通して実感した

大卒で才能があるヤツが毎年１万人いるとしたら、
専門で才能があるヤツはいいとこ１００人だろ。
そういうことだ。

>>404
大学生をバカそうとか言うなよ専門の分際でｗ
お前らはバカそうに見えてバカだろｗ

おまえは高卒だろしゃしゃりでてくるな

TOEIC950の専門生ですけど何か？
まぁTOEICなんてお飾りですから、就活でＰＲしませんでしたけどね。
なんか英語面接やらされたしｗｗｗｗｗ

大学生と言っても俺みたいな名前書けば受かる大学にいる激烈バカもいるけどな(笑
大学生と言えどFラン知障の俺は専門のお前らと同格と言える。
ノウナシ同士頑張りましょう

>408
専門のバカってなんで一瞬でバレるウソ吐くの？
どんだけアホなんだか

>>408
明星の俺でもこれはないわｗｗ
やっぱFランでも専門よりは上？

I'll get nowhere working with the tame, stupid people, most of whom
do nothing but imitate others and follow my instructions.

これだからアホは困るわ（笑）
アホとだけは一緒に仕事したくないわね。

Don't make a fool of me!!

何も言い返せない>>410・・・・

あのーひとつ質問いいですか？
就活っていつ頃から始めるものなんですか？
専門学校入ってウカれてたら瞬く間に１年が過ぎ、そろそろ就活やらなきゃと思い始めた今日この頃。

>>415
俺は2年制だったから、１２月末ぐらいから始めた

翻訳サイトって便利ですねﾌﾟｯ

>>416
なんだ、じゃまだ大丈夫だね

もう２年目ってこと？
３年制なら今年の２月からはじめるのがいいと思うよ。

もし万が一の２年制だったらはじめるの遅すぎ。
手遅れとは思わないけど残ってるのに福は少ないぞ。
今すぐはじめろ。

>>417苦しい煽りだねｗｗｗｗｗ
翻訳サイトに頼ってるお馬鹿さんは、誤訳に悩まされ続けなさい。

ってか専門のくせに知的ぶるなよ･･･
俺らどうせ一生バカのレッテルからは逃れられないんだし、だったらその通りの生き方した方がいいよ。
利口ではなくても賢明ではありたいものだ

>>416

>>415はきっと2年制でさらに勘違いをしている予感。

>>421それはあなただけでしょ？
あなたが実際に知的であるなら説得力あるけど。

>>419
2年制だけど、そんか遅いの？
だって採用って4月からでしょ？
今から始めちゃ時間余りすぎない？

なに低学歴ども騒いでんの？
英語できるのはたしかに武器だよ。
でもね、英語ってのは他に一流のものをもってなきゃ意味ないの。
だから聞いてあげよう。

>>408は何が専門ですか？

>>424
壮大な釣りだよな？
釣りだといってくれよ、バーニー・・・

>>423
だから俺はFラン明星だって。
お前らと同格だからそういうこと言えるんだろ。
いくらFランや専門で足掻こうとまともな大学の奴に一蹴されて終わり。
いくら勉強したところで「でも専門でしょ？」と言われたら何も言い返せないだろうが･･

>>425の意見には同意。

で、専門の意味がわからないわ。

わたしが目指すのは通訳。社内通訳でもいいし、ＴＶ通訳でもいい。
純粋に通訳を仕事にするのではなくて、あくまでも副業の位置づけ。
本業は別。

>>425
英語じゃね？

>>427だから何なの？あなたと一緒にしないでくれる？
その会社が学歴重視なら、実力重視の会社に転職すればいいことでしょ。

>>425
だわな
英語はただのコミュニケーションツールなんだからそれだけできても意味ねーわ

>>428
英語が専門なんだ。
なんかのジャンルに特化した英語は使えないの？
工業英語とかいろいろあるじゃん。

本業は何？
作家とかめざしてるのかな。

>>430
おいおい＾＾;俺は仮にも大学生だぞ
形だけは一応立場的にはキミより上なんだからよ
壮絶バカなFラン明星とは言え専門にそういう言い方されたら嫌だなあ

>>432

わたしはビジネス英語しか勉強してないわ。
まずはビジネスというフィールドで英語をフル活用していく予定。
ジャンルに特化した英語は、その企業によって変わるだろうから、
（例えば工業系とか機械系とか医療系とか）その都度覚えればいいことだし、
日々勉強の積み重ねになっていくだろうね。

本業は事務系がメイン。まずは社会に揉まれて人間的に成長する。
と同時に英語力も磨いていく。何十年もよ。何十年も勉強するの。
英語力を生かして翻訳の仕事もいいかもね。

何れは通訳・翻訳を本業にしてみるのもいいかも。
まだわからないけどね。

俺はしょせん明星なんだからいっそのこと徹底的にアホキャラになろうと決心したのよ
だからリアルでもこんな風な自虐キャラっすよｗ
これが結構ウケててね。仲間内でも今やムードメーカー。毎日充実してるぞ。
俺と同じ激烈バカな専門諸君も無駄な足掻きなんざしないでアホキャラに徹したら？
そのほうが人生楽よ？

俺は専門だがＤランに内定もらったぞ!!
一緒に受けてた大学生がドンドン減っていく中で選考進んで内定もらた。
だから大学生に負けてるとか思わない!!

>>433うるさいわねー、聞いたことも無い大学名出されても困るのよ。

ほんとに英語ができるだけなのか。
つまんない釣りだったな。
話にならん。
プログラムも一流です、とかだったらすごい専門だって感動したのに。

>>436
その大学生たちというのはFランでしょう。
Fランと専門は拮抗してるからな

>>436
どこの会社？
うらやましいなぁ

>>438私はＳＥ・ＰＧなんて目指してないし。
だいたい通訳に求められる能力は、英語力はもちろん、すばやく日本語に
変換し、その内容を簡潔にわかりやすく他者へ伝えることでしょ？
他に何が求められるっていうの？？？

専門性が求められるのは、翻訳のほうだよ。

>>437
明星大学はFランの雄だぞ
アホで知名度ある有名大学だ
覚えておけ

俺は専門だがＤランの会社に内定もらった
選考進んでいくに連れて一緒に受けてた大学生がドンドン減ってった
今の内定者は70人中３・４人しか専門はにないけどそれだけ自分は認められたと思う。
そんな中で内定もらった!!だから大学生に負けてるとか思わない

>>441
俺は自分のことを底なしのバカだと思ってたがさらに下がいたんだな。
なんだお前のその高飛車な態度は
自分がセソモソの知障ってこと自覚してんのか？
激烈バカな専門生が誇らしげに技能を語ることほど滑稽なことはないだろ

>>441
ごめんね、ほんとごめんね！
どこの企業も専門知識＋英語ができるヤツなんてたくさん確保してるんだ。
もしかしたら大企業と大企業の間で橋渡しをする役目なんかを
想像しているのかもしれないけど、その役は留学帰り組で十分足りてるんだ。

ところで留学等の経験は？
外国人と直接会話してもまれた経験十分にあるの？

Fラン大生と専門学校生、ともに底なしのバカなんだし上下競ってても仕方ねーじゃん。
共にバカキャラで生きていこうぜ？
下手に足掻いて死に物狂いで勉強しても「専門乙ｗｗ」の一言で涙飲むだけなわけだしね。
だったら最初からアホキャラでいった方が楽。
わざわざイバラの道を行くことはない

総計マーチなら基礎学力＋専門分野＋留学経験有り＋第二外国語＋ゼミ（プレゼン経験）＋サークル経験（上司を加えた飲み経験）がデフォ。

大学生レベルの英語得意＞＞＞専門レベルの英語得意

>>445
そうだよな。我が明星大学でさえ留学する奴はいる。
上のほうの大学じゃ留学に言ってる奴なんざいくらでもいるだろね。
そんな奴らがうじゃうじゃいるんだからわざわざ英語バカの専門学生をとる理由なんてねぇわな

>>445

留学経験はないわ。
でもインターンシップに行ってたから、
電話対応で英語を話してたくらい。（電話の引継ぎ）

日常会話の英語とビジネス英語は別物ですけど・・・。
もちろん留学は大きいですけどね。

特定ジャンルの専門知識がないのも痛いがブランド力が０なのも痛い。
東京外大卒の英語馬鹿と専門卒の英語馬鹿の違いがわかるか？

企業同士が会合を持つ場面は決して和やかじゃない。
ちょっとしたことでも優位をみせつけようとする場だ。
おたくの通訳どんなんよって世間話になったとき、
東京外大卒と専門卒、どっちのほうがその場に適してるか分かるよな？
東京外大卒のやつらはTOEICの点に現れない以上の部分まで力あるし。

ま、一番きついのは昔と違って英語ができるのがレアじゃなくなったことだな。

>>450東京外外でも、英語話せない人はたくさんいますよ？
特に外資の方たちは学歴を気にしません。すべて実力です。
要は英語を話せるか話せないかで決まります。

>>449
アホか。。ビジネス英語と日常英語っつったって全く別言語じゃねぇんだぞ

インターンシップで電話の取次ぎかー
すごいじゃん！
秘書なら引く手数多？

ああ、12月から就活とかあと５ヶ月しかなくて打つだ・・・

>>452わかってないわね。
相手は学生じゃないのよ？まして先生でもない。
大事な取引相手に日常語を話したらどうなるんですか？

>>451
なにコイツ外資なんて狙ってんの？ｗｗ
激烈バカな専門が？ｗｗ
正気かよオイｗｗ

どうせ専門じゃ就職できっこないんだからすべては杞憂だよ

>>455外資を狙ってるだなんて一言も言ってません。よく読みなさい。
英語を使う機会があるのは取引相手が外資系企業の外国の方、
もしくは海外との取引がある日系企業。
おのずと日本で取引があるなら外資系企業になるでしょ。

>>451
外大で英語はなせないヤツがどれくらいいるかなんて問題じゃないの。
外大で英語できるヤツがまず最初にとられて、
ＩＣＵ、国交私立の英文の英語できるヤツがとられていく。

点がいくら高かろうがそんなのざらにいる上に、
TOEICですべての英語力が測れるとでも？
だって留学経験さえないんだろ。

>>408
電話引継ぎ一生やってろよ。
テレアポじゃんｗｗｗ

かわいい専門TOEIC950留学経験なし＞＞きも眼鏡外大TOEIC999留学経験

通訳ならこの図式で間違いない。
かわいいかかわいくかいか、それが問題だ。
>>408は画像うｐしる！

>>458私はＴＯＥＩＣの点数を自慢した覚えはないわ。
その人の英語力をＴＯＥＩＣで測れるとも思ってないですし。
真の実力者であるならば、軽く990点を取って当たり前です。
だから私はまだまだ未熟者とも言えます。950なので。


＞＞＞外大で英語はなせないヤツがどれくらいいるかなんて問題じゃないの。
＞＞＞外大で英語できるヤツがまず最初にとられて、
＞＞＞ＩＣＵ、国交私立の英文の英語できるヤツがとられていく。


根拠は何ですか？

何か、専門学生の癖に変にプライド高いのがいるな
お前みたいな奴のせいで、専門は自分の立場を理解することも出来ない奴らだと思われるだろ

>>459無能は死ね。

ニッコマ以上＞＞＞E、Ｆラン＞高卒＞専門卒＞中卒

まぁ現実はこんな所だろうな…

性悪女乙

>>458の何処に、自慢云々って書いてあるんだ･･･
エイゴエイゴ言う前に日本語の方が先決だろｗｗｗ
専門学生に対する世間の目すら理解できない糞女乙
せいぜい無駄なプライド抱えてろよ

>>461
ブランド力。
外資外資っつってるけど、外人もブランドは気にするんだよ？
学位も持ってない子をうちとの取引に使ってるのか！って話になるじゃん。
専門に通ってるとこれが失礼になる可能性さえわからないのか。

>>451
漏れも専門だが、

>特に外資の方たちは学歴を気にしません。すべて実力です。
>要は英語を話せるか話せないかで決まります。

実力 = 英語と読めるんだが･･･
英語はあくまでコミュニケーションのツールでしか無く実力はまた別物ではないかい？
まあ英語は話せるからこその仕事もあるんだろうけどさ

さって、壮大な釣りにも飽きてきたし寝るか。
みんな、意外に真面目なんだね。てかなんで大学生と思われる方々がここにいるわけ？
まぁ話を聞いてると、四大卒なのだから英語くらい出来るんでしょうね。
もしくは他者に負けない技能とかね。



ちなみに、私は男ですよ？

ここは就職板ですから。
age進行で大学生の目に入らないわけがない。

釣り宣言逃げとか流行らないんだよな、今どき。
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469残念だけど、釣りなんだなぁ。
ＴＯＥＩＣ試験は受験したことないですし・・・。

資格に逃げるのがいかにも専門生らしいな

必死だな、プギャーが一回も言えてない釣りって・・・
釣り氏のレベルひくすぎだろ。
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく寝ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408がチクビうｐしてくれるまで寝ないぞ

>>474


ttp://cyber.pref.kumamoto.jp/image/phot/kankou/001554mn_おっぱい岩01.jpg

410:就職戦線異状名無しさん :2007/07/06(金) 23:55:48 >408
専門のバカってなんで一瞬でバレるウソ吐くの？
どんだけアホなんだか


↑まあ今更釣りだと言われてもハナからウソだとバレてるわけですが
そんな英語できたら大学行けてるだろうし

あと学歴については外資は当然気にする。
学校歴じゃなくて学歴ね。修士以上が望ましいね。
で、学歴があるのは当然としてその上で実力で取ってくわけ

>>477

無能の分際でなに偉そうに語ってるんだ？

一般的な常識に対して、えらそうに語ってると言われてしまう。
やはりこれが専門の限界なのかなぁ。

専門相手に真面目に語ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗ
お前は馬鹿か？

＊＊＊　使える就活関連サイト　＊＊＊

ttp://syukatu2.8.dtiblog.com/
二次選考くらいから落とされることが多くなる香具師必見。ＥＳ攻略サイト。

ttp://gaishi.seesaa.net/
外資系企業を受ける香具師は見ておくべし。

ttp://syukatu.client.jp/
内定いくつかもらって迷ってるならここで業界人のブログ読むべし。

あぁ、また落ちた…。
同じとこ受けた、同じ学校の数人は受かったのに。
だから、尚更ショックだ。
まだ、無い内定って本当ヤバいよね…。
とりあえず、次がんばろう。

夏休みいいいいいいいいいいいいい！！！！！

さすがに絶望的過ぎて２ｃｈどころじゃなくなったようだな

無い内定だと夏休み入っても学校行かないといけないな。
学校紹介で受験する会社の求人を漁りに、片道一時間ちょっとかけて、
しかも定期切れてるから交通費払って、暑い中登校か･･･あほみたいだよ。

>>485
学校にくる求人ってブラックにしか見えないけど、
今更そんなこと言ってられんしな。

俺は内定餅だけど、お前を応援してるよ！！
何か困ったことあったら書き込んでくれよ。

>>486
童貞なんだけど
どうしたらいいのですか？

>>487
俺がケツかしてやんよ

ムリムリムリムリカタツムリお

ここでオナニーしてる大学生が発狂しそうなレスを通りすがりの服飾専門中退→情報系専門(22才)ってゆうクズみたいな学歴の俺がしてあげる。もちろん国家試験は持ってるけどね。
4月から就活はじめた俺は大手ばかりうけた。(ITに拘らず無謀にも商社やメーカーなども)
その結果＊落ちた会社…6社　内定もらった会社…3社(大手メーカー。超大手SI。有名クレカ会社)
一番、驚いたのは俺が内定を承諾した超大手SIの選考過程だな。試験内容は面接3回、論文、筆記。関関同立、旧帝クラスのやつが大半の中で1500人中20人(内定後、人事に聞いた)の枠に入ることができた。専門は俺だけだけどな(´・ω・`)


要は何が言いたいかってゆうと単なる自慢だよ。信じる信じないは自由だが人生生きてりゃたまに奇跡が起きたりする。

1500人しか受けていない上に採用人数20で超大手って言えるのか疑問なんだが

>>491
俺も思った。
だが宮廷クラスがいるってことは、Dランクぐらいなんだろうな
専門の中じゃ相当すごい

>>491
あんまり詳しく話すと特定されかねないけどうちは現地採用だから全国合わすと80程度だね。

>>493
そりゃおまいが能力あったか人事に気に入られたか、あるいは両方か
あと意外と大卒しか居ないところに国家資格、シスアド位のでも持っていると結構有利らしい
ようするに専門でもにっちがあるそうな

>>493
ちょ、照れるじゃねーか！！
あと、誤解してるかもしれないけど俺は専門擁護する気はないんだよな。事実、まわりの専門連中はよくても富士ソフトあべしやHIS等ブラックが大半だしな(しかも、ブラックだと気付かず大喜び。)
当たり前かもしれないけど専門からまともな会社に就職すんのはかなり難儀。
もちろんJKの妹には大学奨めてるよ。じゃ、名無しに戻るわ。ﾉｼ

自分にレスした恥ずかしい間違いだけ訂正させて。
>>493 ←×
>>494 ←○

>>490
理系ランキング６５↑に内定もってる俺から言わせれば、
現地採用ってなに？ってかんじなんだが。
関関同立、旧帝クラスというあたり関西のヤツなんだろうけど、
なんかすんごくどうでもいい会社にしか思えない。

>>497
そんな一流企業に就職した奴がこんなスレで自慢すんなよｗｗ

うちのクラスに
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183831608/509
これのCランに決まってる人が二人居る
専門でも凄い奴は凄いってのはわかったが、それが自分じゃなきゃ意味無いんだよな

Ｃランって
大和総研(DIR) NSSOL ISID ATS CTC
だろ？

まあ、おちつけよｗｗ

米屋か　ATSか

Fランが限界
ブラックじゃないだけましか

>>502
そうだよ

暢気に４月から活動始めた奴らが就留しようとか言い出しててワロタｗ

専門で就留って・・・

専門を留年とかﾜﾛｽｗｗｗ

けど、周流しないと来年は既卒での週かつだからやばいしな･･･。

専門留年のがやばいってｗｗ

せめて大学編入すればいいのになｗ

それは名案だな。
大学編入のために勉強してましたって言い訳になるな。

既卒＞専門周流なのか？

どうなんだろうな？
大学生は新卒資格が重要だから周流＞＞既卒だけど。
大学の留年と違って専門なのに留年？！って目が厳しくないか？
高校留年くらいの勢いだろ。

そうだ、大病を患え。
足の骨一本わざと複雑骨折しとけば専門留年も問題ないだろう。

周流しまつ

亀レスだが
東大院の俺からすれば専門卒が俺の言いたいことをただしく相手に伝えられる
とは思えない。
　もちろん大企業の方も自分と同じ意見であろう。
専門卒で英語得意って奴はおとなしく一流ホテルマンを目指すのがベスト

亀レスすぎて吹いたｗ
書いてる内容もさんざん既出だし。

>専門卒で英語得意って奴はおとなしく一流ホテルマンを目指すのがベスト

親切な進路指導つきだよ☆

ブサな英語得意専門にはまったく役に立たないアドバイスだな。

>>514
空気よめよｶｽ

うちはBランク数人いるぞ

日立製作所 NEC 富士通 NTT-DATA

であってる？
子会社だったらぶっとばすぞ。
NTTデータシステムズみたいに、
後ろになにかつくのではなく本社なのか？

それから地方の高専なのか、都内の専門なのかもはっきりさせてほしい。

名前がついてるだけだろｗ

日立製作所数名いるね。　NECはコネかしらんがいる。データー本体はわからんが子は数名いる

日立とＮＥＣは親なのか、それはすごいな。
重ね重ねだけど、日立○○とか、ＮＥＣ△△じゃないんだよな？
Ｂランク数人は同じクラスなの？

あと地方の高専or専門なのか、東京の高専or専門なのか教えてぽ。

>>514それはお前の説明が悪いからだろ。
相手に分かりやすく説明してくれなきゃ相手だって困るだだろうに・・・。
頭デッカチなだけでプレゼン能力ないの？

いくらプレゼンうまくても伝わらないものは伝わらないのさ。

自分の専門を思い浮かべればすぐに分かる話だろ。
所属学科の３年からしたら神レベルに分かりやすい教授でも
彼が高校生、むしろ専門外の学生に同じ時間で分からせれるか？
１０倍、２０倍の時間が必要になる。

講義のしょっぱなから出席してそれくらいの労力が必要なのに
試験前日になって専門外のヤツがどうしても単位とりたいんですっていったって、
それは無理な話。

分かりやすく説明してやったら５分ですむ打ち合わせが
まる一日かかりましたじゃ仕事になんないだろ。

適材適所。

>>525
ああ、適材適所のことを言っていたのね。
それは・・・、当たり前なことでは。
適材適所に配属していただかないと本人も困るだけですし。
ただ、「お前は〜だから・・・だ。」と押し付けるのは良くないと思います。
本人の希望も尊重してあげてください。あなたは聡明な方だろうから、
物分りは良いはずだと私は思ってます。

あと、nucleocosmochronologyについてプレゼンをして下さい。
ちょっと詳しく知りたいなと思ったので。
東大院様、よろしくお願いします。

書いたことが伝わらなかったみたいだね。
ところでnucleocosmochronologyは聞いたことがない。
私の専門じゃないから、ごめんなさいね。
第一、東大院生とは別人なんだけど？

もっと具体的に書いてあげたほうが親切だったね。
要は専門学校で英語だけ得意ってやつが、
ぱっと国連の通訳になれるか？
政治なり経済なり教育なり保健なりの何かの素養がないとダメ。

東大院生がホテルがぴったりだって言ったときはどうかと思ったけど、
やっぱりあなたにはホテルがにあっていると思う。
あなたみたいな一般職を使って仕事するのは極力避けたい。

で、
お前、就職活動したことないだろ。
本人の希望を尊重？
なになめた事言ってんの。

>>327
国連の通訳は英仏露西中アラビアの６つのうち
３つが神レベルに使えないとダメ。
専門で英語が神レベルに使えるかもあやしいのに例が悪すぎ。
プレゼン能力なさすぎわろすｗｗｗ

>>527ね。

>>527
nucleocosmochronologyを知らないんだ・・・。
この分野では、あなたは使いものにならない人だってことですね。
適材適所だもんね。


＞＞＞東大院生がホテルがぴったりだって言ったときはどうかと思ったけど、
＞＞＞やっぱりあなたにはホテルがにあっていると思う。
＞＞＞あなたみたいな一般職を使って仕事するのは極力避けたい。

この辺りは、あなたの思考に苦しさや痛さを感じます。
なので、私からは何も言わないことにしましょう。


＞＞＞お前、就職活動したことないだろ。
＞＞＞本人の希望を尊重？
＞＞＞なになめた事言ってんの。

お話になりませんね。スルーします。

>>530
その分野じゃ素人もいいとこなので、足を引っ張るだけでしょう。
適材適所。
私は私の専門がいかせる仕事に内定もらったんで。

ところで、なぜnucleocosmochronologyを突然持ち出したの？
たとえば突然医学についての博識や技術を求められても私は困りますよ。
お前、盲腸の手術をしてみろ、なんて言われたってできっこありません。

上のほうでみんなが指摘してるのは、
英語だけができるからって別に医者の役にはたたないし
物理学者の役にはたたないよってことじゃないの？
なに一流企業で海と海の橋渡しなんて夢見てんのってこと。

仮に日本人医師とアメリカ人医師が同じ手術を担当していて通訳が必要。
そこにあなたがぱっと入っていって通訳なんてできるの？
患者ころすだけだよ。
も意志の疎通がきわめて重要な共同作業の手術で通訳とかありえないけど。

>>531
＞＞＞ところで、なぜnucleocosmochronologyを突然持ち出したの？
＞＞＞たとえば突然医学についての博識や技術を求められても私は困りますよ。
＞＞＞お前、盲腸の手術をしてみろ、なんて言われたってできっこありません。

皮肉と見てスルーします。
ちなみに核宇宙年代学を取り上げたのも皮肉です。

＞＞＞英語だけができるからって別に医者の役にはたたないし
＞＞＞物理学者の役にはたたないよってことじゃないの？
＞＞＞なに一流企業で海と海の橋渡しなんて夢見てんのってこと。

これは当たり前ですね。
英語でなら何でもわかる！！ってなわけではないので。
本当に自分のありの儘の、そのままの考えを相手に伝えたかったら、
自分の力で相手に伝えてください。

＞＞＞仮に日本人医師とアメリカ人医師が同じ手術を担当していて通訳が必要。
＞＞＞そこにあなたがぱっと入っていって通訳なんてできるの？
＞＞＞患者ころすだけだよ。
＞＞＞も意志の疎通がきわめて重要な共同作業の手術で通訳とかありえないけど。

ここまで専門的になると専属通訳が付きそうな。
まぁでも英語を習得されたほうが、はるかに有益かと思われます。

>>532
結局>>524は否定されて、
使う側のプレゼン能力うんぬんではなく、
>>514に真相がありそうなことに同意してもらえますね。

>>533
>>514の言う「言いたいことをただしく相手に伝えられる」という部分が
どういう状況下でのことかによりますね。
単に専門卒を馬鹿にしてるだけなのか、話の内容が専門すぎるのか。
私は後者で意味をとらえて>>524を書きました。

話の内容が専門的な場合の話をしてるんです、私も。
専門の素養がないとどんなにプレゼン能力があろうが、
通訳なんてできないだろうってとこは同意見のようですね。

そうしたら専門卒で英語が得意な人にはホテルが似合ってるんじゃない？
専門的な知識が要求されない仕事って少ないでしょ、だって。
上のほうにあるけど電話の引継ぎとかね。
秘書みたいな役目とか。

専門卒の英語って何ができるの？
日本語すらできないやつが活躍できるわけないじゃん

>>535
そういう選択肢もあると思います。
私が思ったのは専門性のレベルにもよりますが、
それこそnucleocosmochronologyのような学術的なことを
他者へ伝える際に、通訳者が信用できないなら、
ご自分の力で伝えればよいと思います。

宇宙学を学んでいない人は絶対に知らない分野ですからね。
もちろん通訳するからには、通訳者だって事前に内容理解
に努めると思いますが。

>>536



お前は日本語ただしく使えるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文章作成の基本「てにをは」の法則しってるか？ｗｗｗｗｗｗ
てか文に句点ぐらい打てよ、基本だろうがああああｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？
　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？ 　　
　　　　　 　　 ？　 ？？　　　　 　 ？？？ 　　？？？
　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃ 　馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　　 　できるものならやって味噌♪
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？
　　 　 　？？？？　　　？？？■■■？？ 　？？？？
　　　　 ？？？？？ 　　？？？？？？？？？？？？■？
　　　　　？？？ ？ ？？？？？？？？？？？？？？　？？？
　　　？？〓？　？？？　？？？？？？？？？？？？　┃ ？
　　？？？━？ 　？？　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？　 ？　　？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　？？？▲？？〓？？？〓？
　 ？？━？？ 　　　　？？？？？　 　 ？？？？
？？〓？？？::::？？ 　？？？？？　 　 　？？？？
？？:::: ？？？？::::？？？？？？　 　　 ？？？？
？::::？？::::？？？？　？？？？　　？？？？？？？？？？
　？？？？:::: ？▲::::？？？ ？::::？？■？？::::？？::::？？
　 　？？？？::？？▲？::::？？？？？？::::？？？？？:::::？
　　　　 ？？？？？▼？？？？::::？？？？？？？::::？◆

>>537
何か勘違いされてませんか？
専門的な知識が要求される通訳は理系の学術の場だけではありません。
企業同士のサシの交渉に専門知識が活躍しないと誤解されてませんか？
文系の話題ならどうにかなるだろうという雰囲気を感じるのですが・・・

私は勝ち組

ここ見ると本当に専門がクソだということがよくわかる。
526のように本人は自分が賢いつもりで、支離滅裂で内容のない話をするから困ったもんだ。
世間に追い込まれて事件とか起こす前に死ねよｗ

自称大学生の高校生さん乙
つ10円

>>540
１つ聞きたいのですが>>540さんに限らず、
私を否定している方々は当然ビジネス英語のイロハを知っていてのご批判ですか？
何らかの形で社会経験をされた方々なのでしょうか。
私も勉強中の身なので、ネイティブからも賞賛されるような英語力を持った人に
否定されているなら、私自身の未熟さを認めます。
経験も圧倒的に不足してますし。（これはしょうがないと思います。）

追加：賞賛されるような英語力　→　賞賛されるような英語力や素養

具体的に何の専門的な知識の素養をお持ちですか？

あと私は社会経験はまだしていませんが（あっても内定者懇親会に出たくらい）、
そういった人間の言うことは聞けないっていう宣言でしょうか？
この板には社会人でない人のほうが圧倒的にいます。

もし社会人のたくさんいる環境を望んでいるならこのスレから今すぐ出て行って、
英語板　-> http://academy6.2ch.net/english/
転職板　-> http://school7.2ch.net/job/
といった英語に特化した仕事をされている社会人を探したほうが懸命でしょう。

ところで一点確認させてください。
ネイティブっていうけど、どの大学でて今なにしてる人ですか？
工場でパートしてるおばちゃんに賞賛されて鼻高くしてたらうけるんだけどｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1046695137/

ほれ、ここで聞いておいで。
専門でTOEIC900なんですけどって。

318とか見ると、
＞英語はそれだけじゃ給料安い仕事多いけど
＞他に専門的な資格とか持ってると一気に給料跳ね上がるよ
ってあるあたり望み薄だと思いますけどね。

>>546
落ち着いて下さい。鼻息が荒いですよ。
質問に質問返しはよくないと思いますが、質問されたので答えます。
私は日経新聞と英字新聞（Japan times）を読んでいるので、
世界や日本の社会情勢には詳しいと自負しております。
社会情勢に詳しくなることは、ビジネスの基本と考えます。
役に立つか立たないかは別ですが。
その他の専門知識は、今の私の力では自慢できるところはありません。
学校で学ぶことが勉強のすべてではないと思うので、これからも努力
していくつもりです。


＞＞＞工場でパートしてるおばちゃんに賞賛されて鼻高くしてたらうけるんだけどｗ

英語の使えない方に褒められても嬉しくありません。
仮にロシア語で「こんにちは、元気ですか？」と言ったとしても、
大抵の人はすご〜い！！って言うでしょう。
ですが、ロシア語を話す人から見たらどうでしょうか？
ロシア語を話したまでのレベルではないと思います。 　

>>547TOEIC900だなんで、こんな恥かしい点数書けません。

社会情勢に詳しいっていうんだけど、新聞レベルでしょ？
それって他の人が持ってないような“専門“的なものなんですか・・・？
とりあえずあなた交渉とかには向かない（脳みそ足りてない）から、
ほんと美人なら秘書とかホテルとかそういったの狙ったほうがいいよ。
心からそうアドバイスする。

工場でパートしてるネイティブのおばちゃんが嫌なら、
じゃあ、売春婦でいいかな？
ネイティブの売春婦のおばちゃんならきっとあなたの英語力を賞賛してくれるよ。

工場でパートしてるWASPはいるし、
売春婦ならむしろWASP出身のほうが多そう。
ラストのPは捨ててそうだけどｗ

なんか女の喧嘩みたいだな。
醜い。

>>550あなたの文章レベルは低いですね。
今までの人たちの方が数段上で面白かったのですが・・・。
あなたとの会話はつまらないので、これで終わりますね。

売春婦として頑張ってください。
私があなたを忘れるまで応援してますよ（＾＾ｖ

なんか荒らされてるな・・・

英語をいかす仕事で年収第一で考えたら、
アラブの石油王の第二夫人あたりが一番いいよな。
ヒルトンのわがまま姫と同じかそれ以上な生活が期待できるし。

専門卒うんぬんではなく痛すぎる奴がいるな
お前2ｃｈは初めてか？力抜けよ

そんだけ英語ができるなら、大学に編入して他の専門性を身に付けてから、何するか考えれば良いのでは？

ネイティブネイティブって、ネイティブによほどコンプレックスもってるんだな。
通訳失格だろ、それは。

え？ここの住人に通訳はいないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、日本人だろ？日本語しっかり読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろっしゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗてかお前が日本人失格ｗｗｗｗｗｗｗｗ

わたし馬鹿だからわからな〜いで通るのは幼稚園までだろ条項

>>548
英語読めるなら益々、日経読むのは愚の骨頂。
もったいないよ。

まだこんなあほみたいな争い続いてたの

>>558はちゃんねら失格だろ・・・

>>560
新聞は日本語の基本なので、普通紙と日経を読んでいます。
また事柄ごとの独特な表現や表記方法もあったりするので、
これはこれで勉強になることも多々あります。
漢字の勉強にもなりますしね。
もちろん日本語に限らず、英語でも言えることです。


余談ですが、ジャーナリストは新聞を最低３紙読むと聞きます。
世の中に敏感になるにはより多くの情報誌を読む必要があるわけです。
いつぞやの牛丼屋に牛丼がないのはおかしい！！っと店員を殴った
トラックドライバーのようにならないためにも、新聞を読んだり、
ニュースを聞いたり見たりすることは大事だと思います。

私は現在専門学生ですけど大学に編入しようかしまいか悩んでますよ？

書き込みを読んだ感じ専門１年だとおもうんだけど、
来年の就活のときにさ、
私は３紙新聞を取っていて毎日かかさず読んでいます！
って自己ＰＲしてみて人事の反応を観察してみなよｗ

>>565
新聞を読むことは世の中を知るための当たり前な習慣です。
なので自己ＰＲになっていません。当たり前なので。
あなたも当然、新聞ぐ・ら・い、お読みになっているでしょ？
読むだけなら誰にだって出来ます。
あなたは新聞を読んで、そこから得たものは何かありましたか？

>>563
いや、そうじゃなくて日経とかで世界情勢分かってるとか思うのはもったいないだろうにって事。
もっと偏屈してないのがあるでしょ？

>>566
新聞から何が学べるの？
あれってただの情報収集の手段だろ。
それも最新のニュースと世界情勢の推移、
経済の動向が見れるってだけじゃん。
さらに言うとインターネットやテレビより新聞のほうが格が高いのか？

さらに言えば新聞を読むのが大事なのではない。
テレビや新聞のニュースから興味のあるものを見つけて、
大学の図書館で関連した専門書を見つけて読んでみたり、
それを専門にしている先生のゼミにもぐってみてビールをおごってもらったり、
海外のニュースだったらそこ出身の留学生の友達から話を聞いたり、
同じトピックで盛り上がれる友達とワイガヤして意見交換するのが大事。
メディアの情報を鵜呑みにするだけなら井戸端会議のおばちゃんでもやってる。

ほんと新聞読んでるからだから何なの？
せめて新書買って読むくらいしてから新聞読んでますって言え。

上みたいなことを俺はしてるけど、
あなたは新聞を読んで何を得てるんですか？

>>568
あなたの言うとおりだと思います。
私は新聞を読むことが大事とは一言も言っておりません。
情報収集の手段として当然読むべきものと言っているだけです。
もちろん人それぞれやり方というものがありますから、
新聞以外で情報を集められている方々もいるでしょう。


ところで、私はあなたがなぜそんなに気分を害されているのか
がわからないのですが。新聞から何か得たものはありますか？
と普通に聞いているだけです。
なければないでいいじゃないですか。

>>569
最新のニュースと世界情勢の推移、経済の動向
だけです、といいましたが読解力もないんですね。

で、あなたは新聞を強調されていましたが、
いったい何を新聞から得ているんですか？

>>570だけでは説明不足だと指摘をうけそうですね。
失礼いたしました。

あなたが>>544-563までの流れの中で、
特に新聞を何紙も購読していることを強調されているますが、
いったいどこがアピールポイントになっているのか
私には納得いかないのでそこを補てんしていただきたいのです。
私は>>568に書いた実践をしていますが、
新聞からは単純な情報を得るだけで何か得れるものがあるなら、
私も得れるよう努力したいのです。

だから、
新聞からあなたは何を得ているのか？
という質問をさせていただいています。
どうか、回答をよろしくお願いします。

>>570
揚げ足を取るのはやめましょう。
「なければないと言えばいい」っという例を挙げただけです。


私は、新聞からは言葉の使い方と言葉の表現方法を得ています。
もちろん情報収集という観点においては当たり前な話いう前提です。
新聞は日本語の基本なので、得るものは大きいと考えています。
あと普通紙の英語版にも目を通しているので、多言語
（英語ですが）での表現方法なども参考にしています。

やっぱりだめだな、自分の負けを認められない人間は嫌いだ。
ほんとこんなのが将来部下として配属されたら人事を一生うらむだろうな。

ほんとどうでもいいから
ところでうちんとこからＢランがいるらしいよ！

>>571
新聞がお嫌いならば、共同通信社より記者ハンドブックという本が
出版されています。googleで検索をかけていただければすぐにわか
ると思うので、敢えて内容については書きません。

子供の口喧嘩ワロタ

女の喧嘩だなｗｗｗ

荒らし乙

おいおい、相手は専門１年の英語馬鹿な女だぞ
はやく反論してくれよ、５７１さんよ

ん、何かもう飽きてきたんだけど、こいつ。

>>548を読むと「その他の専門知識」って表現があるから、
この専門１年の女は新聞を読むことで専門知識を得てるらしいんだけど、
どんなことをって思ったらレスが>>572だろ。

言葉の使い方と言葉の表現方法と
情報収集と
多言語（英語ですが）での表現方法を
新聞から得ていて、それが専門知識になるんだってさ。

で、>>571みたいに書いたら本を自分で嫁ときたもんだ。
新聞嫌いだなんて誰が言ったね？
>>569ではさもこっちが気分を害しているかのように書いているけど、
とうとう人格攻撃に出たかとあきれるばかりだよ。

なにこのガキどもの戦いｗｗｗｗ
ごみせん煽りにきたら必死になってるカスの多いこと多いことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ見てる人間は専門もそうでないヤツもみんなクソ、俺以外。

専門女にすら勝てない大学生乙

>>582
ちょ、おまｗ

専門がいう勝ち負けってなんなの？
論理的に言い負かしたつもりなんだけど。
専門１年は俺のいったいどこに反論できる余地がある？

必死になって「論破」とか言ってる時点で負け

俺、専門卒業して２年間は受験勉強しようと思ってるけどどうよ？
現行で専門の状況を見ると核の冬だもんな

専門相手に論理的に言い負かしたとか言ってる大学生ってどんだけ〜☆
もうどんだけ〜☆　どんだけっ！！

暇なんだろ？リアルもネットも充実してないとか・・・最強すぎてワロタ

>>584
恥ずかしいからってムキになるなよそういうとこが恥ずかしいんだぞ
>>586
全然（笑）くずまっしぐらだな

本当に専門卒はクソだな

>>586
おまえの選択はあきらかに間違ってるよ。
就職活動で不利になるだけだ。２年間勉強して東京一工あたりに入れれば・・・
それでも微妙だな

現役時に専門選んでる時点で必死に勉強しても下位駅弁にいけるかどうかって所じゃ

お前らみたいな負け組みにいろいろ言われても全然こたえないよｗ
お前だって勉強もしないで専門きたんだろ？俺は勉強する気になってるんだからさ

>>593
おまえ>>586か？

>>591
２浪東京一工＞＞専門

天地の差があるわけだが？
片や３０代年収１０００万を目指すことが常識であり、
片や一生ワーキングプア。

っと代々木アニメーション学院卒予定の方が申しております。

>>595
専門卒業してから２浪して大学だぞ。
４浪とかわんねえよ。４浪して灯台に入った奴をすごいと思うの？
そして、それを企業が歓迎するとでも？

俺は１年のときに資格とりまくって、３０台で年収１０００万目指せるところに入りましたよ

>>579
１年から入りなおすなら４浪扱いになって年齢制限アウトだが、
２浪して編入すれば大学生の２浪と変わらん。

そして能力主義乙。
同期のなかで最悪でも３０代で１０００万めざせるとこに行くんだよ。
人生はギャンブルじゃない。

>>598
人生はギャンブルじゃないって・・
お前の人生のレールは、すでに通常ルートからはずれてんだろうが

同期の中で抜きん出る自身がないの？　そんな向上心の低い奴はろくな大学に行けないだろうな。
2浪とかほざいてないで、今から入試の勉強して１浪で合格目指せよ。

成蹊の俺からしたらオマイラなんか左手だけで倒せるわｗ

左手か・・・京大の俺ならつめ先で殺せるな

マーチの俺は左手の指だけで倒せるな

早慶は左手の指先だけで倒せるんだろーなｗ

日大の俺は両腕だけで倒せるな

大学生ってすぐ感情的になるんですね。
もっと落ち着いてお話をしましょう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RDYZB5hjj9o

この人みたいになりますよ。みっともない。

舌で倒せるよ

大東のおれは全力で負けるな

KKDRの俺は関東の人間を下半身だけで倒せるな

関大(笑)立命館(笑)

大東亜帝国の俺は…
まぁ勝てるな

地方Ｆランの俺は、ドラクエで例えるとレベル99の勇者がスライムを倒すのと同じ感じだな

もち、俺が勇者
ﾍﾞｷﾞﾗﾏ!!!

Lv99勇者の癖にベギラマとは

低レベルな連中だ

ハーバード大学に入学できるようになってから強さ議論をするがいい

みんなで力を合わせて専門>>612にﾐﾅﾃﾞｲﾝをしよう

さぁ、僕に力を集めてっっ!!!!

さむ

さむい!!!??
さむくねーよ!!!!

早くしないと奴は回復するぞ!!
僕が引き留めている間に!!!

ﾋｬﾀﾞﾙｺ!!!

>>615
つ　マジックハンマー
つ　マジックハンマー
つ　アスピル
つ　チキンナイフ

みんな…

……ありがとう…!!

覚悟しろ>>612!!!

はぁ？
なにミナデインとか言っちゃってんの。

みんな、おらに力を！

さすがに最近の大学生は高レベルですね

>>619
マ、マジックパワーが尽きたか…!!!

正直スーパーマリオ以外のゲームをやる奴は知能障害者だと思おう

Dr.マリオかぷよぷよには一度ははまるもんだろ。

大卒でゲームやってる奴見たことない
たいていやるのは秋葉にいる高卒だろ

大卒はエロゲしかやらねーもんな

魔物の群れが…!!!
な、なんて数なんだ!!

ﾗｲﾃﾞｨｰﾝ!!!!!!

ここでは

賢者=大卒
戦士=ｶﾞﾃﾝ系労働者
吟遊詩人=音楽系専門卒
遊び人=ニート
僧侶=医者、薬剤師の資格保持者(専門卒)
魔法使い=童貞
武道家=特殊な職業を目指す人(芸人など)

まだ学生は村人
勇者はオレ
転職もありね

だから、つまんねえんだよ。
２ちゃんでもお前ほど痛い奴は珍しいぞ

どうした一角うさぎ??

>>627
臭い息しか特技がないくせに、うるさいぞ

…いる。志の高い仲間が…!!

みんな!!また俺に力を!!

ﾐﾅﾃﾞｨｰﾝ!!!

本人は面白いと思ってるんだろうな

まぁみてる分には問題ない。
実際目の前にいたら

ﾗｲﾃﾞｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝﾝﾝ！！

だけどな

マドハンドってきってもきってもプラナリアが
究極に進化した生き物だと考えたことはないか？

一角ウサギ程度なら素手でもリアルで倒せそう
鉄パイプがあればベビーパンサーやオーク位なら倒せるかも

人間は野犬にさえ勝てない（手をかませて舌をつかむという奥義以外で）のに、
ベビーパンサーとかオークとかまじむりだろ。

さまようよろいやマンドリルに逆立ちしても勝てる気がしない
スペックだとLv4 HP20 MP5ぐらいかな

スライムのお供に出てくるカラスにさえ勝てる気しないわ・・・
毎朝やつらが頭の上を飛んでいるのを見ると戦慄する。
何で羽広げて１ｍ近くあるんだよ、やつらは。

MP5あっても何も魔法を覚えてないんだよなｗ

なんでドラクエスレになってんだよ、おい！
男ならＦＦ７だろ？！

俺の人格の95%はクロノトリガーとDQ5とFF7で形成されましたが、何か？

小さな事から始めていこう…??ね??

魔物は油断すると命取りだ
でも大丈夫…

…俺が守ってみせる…!!

ｲｵﾗ!!!

RPGの世界って食うのに困らなさそうでいいよね
たとえ浮浪者になっても筋トレくらい出来るし、必死になれば弱い魔物くらい倒せるだろう
倒せば金を落とすし、頑張って溜めたら装備を整えてもっと稼げる敵を倒して・・・と

>>642
ジャミラさまに喰われておしまい。

ぬわーー

ｼﾞｬﾐﾗｽ(高卒・専門)!!!
ﾍﾞ、ﾍﾞｷﾞﾗﾏが効かない…!!?

みんな…回復呪文を頼む…!!

キアリーとザメハなら使えるんだけど、どっちがいい？

まさか、あまりにも高レベルな修行に集中したために他の呪文をすっとばしてきたのか…??

…僕は負けない……

負けないぞ!!
いくぞｼﾞｬﾐﾗｽ!!!!

ﾏﾋｬﾄﾞ斬り!!!!

>>631や、やめんか!!

勇者ロトが旅立つ時、人々の歓声の中で旅立っていったというのに、ワシらの勇者にはこんな仕打ちなのか…!

可哀想だ…!ｱﾙｽが可哀想だ…

おや？無い内定が採用してほしそうにこちらを見ている。
採用してあげますか？


はい
rｧいいえ

くらえ専門!!

ﾗｲﾃﾞｨｰﾝ!!!!!!!

>>649
わろたｗ

許さないぞ…
僕は許さないぞ…!!
ｱｸﾊﾞｰ覚悟しろ!!

うぉぉぉぉぁ!!!!!
ﾗｲﾃﾞｨｰﾝ!!!

英語馬鹿の専門生がなにやらわめいてたけど、専門なんか進んだ時点で人生のリスク管理ができてなさすぎだから馬鹿と言われてもしょうがない。

>>653
改行さえまともにできないお前こそ馬鹿

>>653
なぜここの大学生の方は私の過去の栄光を妬むのですか。
きっとご自分に自信が持てず他人を批判することによって
ご自分の地位を保とうとしているのでしょうね。
非常に残念で哀れに思います。
見苦しいとさえ感じます。

大卒という肩書きを大いに利用できること
心よりお祈り申し上げます。

>>655
過去の栄光ってなに？

>>653
英語馬鹿はメンヘラだから触っちゃダメだよ

ＤＱはそろそろ飽きてきたから、
専門の俺とらきすたについて語らないか、大学生ヲタ諸君。

士ねｶｽ

俺はカスかも知れないが、
らきすたを見てない>>658はクズだ。

>>659
なんで？

らきすたを見てないから

>>661
なぜ、らきすたを見て無い奴はクズなのかを説明しろよ。

何をクズとするかは主観的なものだろ？
俺の価値観でらきすたを見てないヤツはクズなんだ。
なんか文句あんの？

まあまあ、クズの専門同士なんだ。
喧嘩してないでなかよくしろよ

うむ。素晴らしい!!
ｸｽﾞ共を眺めるのは壮観で滑稽だ。

ﾌﾊﾊﾊﾊ!!!!!

>>663
だから、お前がどういう理由でらきすたを見てない奴をグズだと思うのかを説明してみろよ。
価値観だけじゃわからん

だって、らきすたは必修だろ？
現代日本文化のコードだよ。

>>667
わかった。お前はやっぱクズだな士ね

>>668
人にだけ理由を説明させといて、
あとは勝手にクズだの市ねだの楽でいいな。

僕はそれでも好きであることをやめない！

ブルーハーツのロクデナシを聴こうぜ!!

ﾗｲﾃﾞｨｰﾝ!!!!!

いや、クロマニヨンズのチンパンマンをきこうぜ！

チャットモンチーのシャングリラ聞こうぜ！

そこは奥華子のTEPCO光テーマソングを鼻歌だろ！

ブルーハーツしかしらないリア充がちょっと通りますよ。
勇者、さすがに気が合うな。

ちょっとお前、アバン先生みたくメガンテして俺を救え。
次の勇者、俺だからさ。

おまいら内定もらた？

とっくに

ブルーハーツをしっていてクロマニヨンズをしらないってどういうことだ！

>>674
ｻﾞﾎﾞｴﾗめ!!
また小細工を…!!!

……許さないぞ!!


ﾗｲﾃﾞｨｰﾝ!!!!!

>>435
お前人生楽しそうだな。
俺には真似できない。

>>678
ぐるぐるにいるやられ役の偽勇者？

同じ大学生として恥ずかしい奴だな

俺はやられちゃいない!!

覚悟しろ!!

ﾗｲﾃﾞｨｰﾝ!!

奥井亜紀いいよな

……俺はいつだって孤高の戦士…

…また魔物が罪もない人たちを襲っている…
俺の目の黒いうちは、そんな勝手は許さない…!!

くらえ…!!

汚ちんちんびろーん

>>684
リップスの攻撃！
リップスは>>684のちんこをなめまわしている
>>684は童貞を奪われてしまい腰を抜かしている

おれいま１年なんだけど、何すればいい？

勉強して大学に入学すればいい

ま、魔物め…!!
俺とした事が…不覚…!!

…負けない!!負けるものかぁ!!!!


初号機、再起動!!!

>>686
今すぐ退学して大学受験に備える

>>686
１月から就活だからあと５ヶ月間勉強しつつ、
飽きるほどに遊びまくれ。
就活に備えてリア充ｊｒになるんだ！

>>688
こうして勇者はアッサラームの風俗に通いつめ一生を終えたのでした。
めでたしめでたし。

終わっちゃいない
…光あるところに、影はある

くらえ…!!

ﾗｲﾃﾞｨｰﾝ!!

ライディーンと言えばYMOを思い出すね

俺、明日テストあるんだ…

真の勇者たるものテストごときでガタガタ抜かすな。

失敗

やっと就活ｵﾜﾀ
なんとか上場の所にいけた

>>697
おめ！！

説明会参加４１社
内定０
選考なし

の


キモオタがきましたよ


来週は盆とコミケだし
２０日からがんばるよ

>>699
死ねば？

いやぁ説明会41社も行ってる時点で賢いだろｗ
現時点で無い内定は家電か外食、小売とまだまだ余地は残されているｗガンガレｗ

クレディセゾン
千趣会

セゾンの子会社　アトリューム

フジソフト　ないていける

ナナナナ
OMK
がんちゃん
しおり（ヒヒーンしかいわないから）にんじんでいう可能性あり

ysy

うちのとこは離職率6パー
逮捕されたら、内定取り消し?

東証1部上場
IT
資本金50億
売り上げ、100億単位から1000億の間
150億
独立系
の会社に決まったｗｗｗｗ

---------------------------- D-ランク ---------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 みずほトラスト
三菱ＵＦＪトラストシステム 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ
損保ジャパンシステム ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
TIS 構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム CSK　デー子下位
---------------------------- Fランク ----------------------------------------
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL


僕の企業はこのランクです
独立系

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM 野村総研(NRI)
---------------------------- Bランク ----------------------------------------
日立製作所 NEC 富士通 NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) NSSOL ISID ATS CTC


ここに入ったら神

借金しやすいから、東証一部行くｗｗｗｗ

大手のNECやSONYから内定貰ってるけど、俺アフリカ行ってボランティア活動したいので辞退します(｀･ω･´)
って言ってきた

おまえ専門じゃねえだろｗ

器でかすぎｗ

r

ここって大生板２みたいなもんかと思ってたけど専門もいたんだ

>>712
スレタイ見ろよｗ専門生ｗ

>>712
大生板が落ちてたときは避難所だったくらいだからなｗ

楽器業界には未来が無い気がしてきた…

がんがってp.r.sの職人になってください

もう工場でもいいかな

>>718
お前、俺の肉便所になれ