IT業界へ入社した新卒ちょっと来い/2人目

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1176011534/

多重派遣・偽装請負に注意しろ。

【残業】IT業界を本気で脱したいその23【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179664903/

メー子、ユー子、デー子どれが一番楽なんだ？
ユー子にもいっぱい業種あるからどれが楽だとか教えてほしい
銀行系とかはどうですか

どこも激務なのは変わりない
仕事内容が自分に合うか合わないかが楽かどうかの判断基準

間違った会社に入れば日々の終電帰りに精神を壊されるでしょう

>>3
大まかな傾向しかでないんだし
その分類の中でもブラックもホワイトもあるし、
なにより自分との相性
詳しく知りたければ個別の会社名だせよ
それとか自分は何重視なのか何知りたいのか言えよクズ

クレスコオワタ＼(^O^)／ｗｗｗ

>>5
なんだこのない内定ｗｗｗｗ
人にあたるなｗ

何この煽られ耐性0のアホ

どれが一番楽とか聞く奴がIT志望とかわろすｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
まじでITこないでくれ
おまい見たいのが適性なくて「ITクソ」とか言い出すんだよ

>>6
詳細求む

楽にパソコンの仕事したいなら、パソコン学校の教師以外はやるな
技術職レベルになると一気に激務だ

ITで何か成し遂げたり、一本立ちできる力を身につけたり、志のある奴以外来ないで欲しい。

そうしてスシ技術者が消えて行き、ラーメンとカレーに支配されて行く日本IT

雇用形態は今からでも確認した方がいいぞ
残業代はちゃんと出てるのか、保険の手続きはちゃんとしてるのか
正社員とか言ってて実は契約社員だったりもするからな

ＩＴは上流から下流まで激務しかないぞ
それが嫌なら来るな

激務を耐え抜いた先に得る物があればそれもいいんじゃないかな
いや、そんなものがあるのか知らんけど

精神的に得るものはあるかもな
給料や評価には繋がらんけど・・・

書き込みすくねえな新卒ども

書き込んでるほど精神的余裕無いんじゃね？

この時間に書き込める奴なんて殆ど居ないのがIT

って言うかこの業界入ると彼女が出来ない
出来てもすぐ別れる・・・ｗ

ほんと終わってる業界だな
これだけ上から下まで全部ブラックだと断言できる業界もそうそうない

そんなに厳しいのかね？
証券とかよりも厳しいの？

証券はまだお金入るけどＩＴは薄給
しかも偽装派遣当たり前

中小独立ブラック乙

まだ入社もしてない学生はそうやって夢見てるといいよ
上位ならホワイトとか無いから

なら自分が勤めてる企業名くらい出せよと
出せないなら一生その会社で鬱っとけ

IT業界=空っぽの洞窟

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　私は、富士ソフトアベシ会長「殺戮王 野澤」だ
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　1が「IT業界へ入社した新卒ちょっと来い」スレを立てた
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　　　　　緊急事態につき私が指揮をとる！
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

>>1　流行りの偽装請負は嫌いですか？
>>2　ここを見てくれ、脅えることはない、この社員は過労で死んでいる。
>>3　工作して我が社を上位にした日経ランキングは、バカどもにはちょうどいい目くらましだ。
>>4　言葉をつつしみたまえ。君は殺戮王の前にいるのだ。
>>5　松倉（会長に首を切られた元社長）のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
>>6　見ろぉ！客が雑魚のようだ！！
>>7　強制首切りされたくなければ、ひざまづけ！サビ残をしろ！！
>>8　よし３分間待ってやる。
>>9　あぁ〜株価がぁ〜株価がぁ〜

富士ソフトが新安値、市場予想を下回る今期見通しに売り先行
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/070516/070516_mbiz094.html

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　『おれは日経働きやすさランキング上位の富士ソフトあべしに内定したのに
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　入社したら最悪な労働環境のブラック企業だった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄi
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　偽装請負で客先に売られサビ残、サビ徹夜、激務、強制首切で
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良企業とかエンジニアの楽園とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな会社じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 もっと恐ろしいもの　現存するアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼
働いたら負けかなと以下略
ttp://recruiter.blog61.fc2.com/blog-entry-13.html

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙って富士ソフトあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

富士ソフト（ＦＳＩ） Part6
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177288326/

FSI
FIT
FTS

Fで始まる3文字って、偽装請負・多重派遣会社ばっかじゃん。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 17:07:47
ITは永遠に他業種の御用聞き、って気がつくのに５年。
派遣は営業も誰もフォローしてくれない、って気がつくのに５年。
そろそろ辞めるか・・・。

だって派遣だもの

派遣じゃなくてもこの業界終わってるけどな

派遣以外でも請負は駄目だな。

ＩＴ業界に入った時点で人生終わったようなもんだよね、ここの人たち・・・

今日池袋駅のリブロの前でIT系の本数冊もったひょろい奴がホームレス系のオヤジに胸ぐらつかまれてぶん回されてた。

あんなの見て正義感かざす奴が意味も無く刺されて死んじゃったりするんだろうな、
って考えながらその胸ぐらつかまれてる奴のそばを覗き込みながら通り過ぎたよ。

やられてる奴じっとうつむいたまま何も言わずに逃げようと必死になってたけど、ちょっとは抵抗しろよって思った。
ああいうのがIT業界には多いのかな？

最近はどんな奴が狂ってるか分からないからなあ。
気がついたらオッサンの方が刺されてたりしてｗ

精神的余裕も社会的地位も今となっては
ホームレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞ITだからな
なんでよりにもよって新卒でITなんて糞業界入るんだか・・・

以下このスレは釣られた奴の大量書き込みで埋められます

↓それではどうぞ

外食 IT アニメーター は3大ブラックで
FA？

FAとか懐かしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IT行くくらいならまだ外食行くわ・・・

残業少ない⇒�@まったり
　　　　　　　　 �A本当は残業してるのに残業つけられない
　　　　　　　　　　表面上やってないことになるから残業代も貰えない
残業多い⇒�@激務
　　　　　　　�A残業代が出るから、意味もないのに会社にダラダラと居座る
　　　　　　　　生活残業してるだけで実際仕事してない。表面上は80時間残業

�@と�Aの見極めが重要だと感じた

だからこの業界でまったりなんてありえないと何度言えば

まったりを求めて来る奴が多いからおかしなことになるんだよな
逆にまったり志望の奴に聞きたいが、なんでこんな激務激務って言われてるITに来るんだ？
別にIT＝ブラックとか言うつもりはないが、少なくともまったり求めて来る業界じゃねーぞ

>>48
ITしか行くところねえんだよ！

本当はメーカー行きたかった

まあ、この業界でも少し（自分基準）探せば40歳800万ぐらいで
メーカーより残業少ない楽なところは結構あるからがんばれ

零細メーカー行くぐらいなら
ユー子やデー子行って技術的なこと勉強したほうがいいですかね？？

>>51
ちゃんと勉強していく気があるならいんでね？
まったり目的で入ってから楽したいとか思ってるなら別だけど

HMシステムズってどうなの？100人近く募集してる時点でプンプンなんだが…

最近どこも多めに募集しているっぽいよ

人間が居れば儲かる業界になったからな

大量募集してる所は教育研修は無いと思った方がいい
あると言ってても完全に自習
職場も火吹きか気が狂う単純作業だろう

文系だと
メーカーは採用人数が少なすぎる
銀行は激務で転勤だらけ
証券は超激務で離職率半端ないし転勤だらけでノルマきつい
商社は激務と聞く。転勤も多い
小売とサービスは土日休めないからやだ

こうなると行くとこは入りやすいＩＴになる。転勤とかほぼないし
しかも入りやすいのに有名企業の冠が社名についてて福利厚生も同じでなんかうれしい
ＩＴ最高じゃね？

>>53
すまん。少し調べたが2chで言われる典型的なIT企業にしか見えない・・・。
やめたほうがいい。

>>57
>ソリューション事業部の事業は？
>1．システム開発事業
>2．システム保守事業
>3．人材派遣事業（プログラマー派遣）
>4．ASP事業
>こんな感じです。

社長ブログより。堂々と派遣って言っちゃってるんだね

>>56
負け組み発想だなｗ

ユー子に行ってほんとに知識身に付くと思ってるのか？
メー子にしとけ。ユー子は転職したくても・・・

新卒学生諸君へ

IT業界は最近人、特に新卒が集まらないので募集ばかりかけている。

なんとかフェスタなどと称して、企業が就職セミナーを異常な回数行
うのはそのためだ。

人売り用人材、使い捨て人材が少なくなっているため、企業が必死に
なって囲い込みに入っているをひしひしと感じます。

近頃はこのようにネットで隠し事はできなくなったが、懸命な学生諸君
はまさか中小ITに爆死しにいくような馬鹿な真似はしないと思う。

金に困っているわけでもなければ、あえて中小ITいくのは辞めたほうが
いい。行った後に待っているのは使い捨てと真っ暗やみな人生。
人生自体かなり狂わされてしまうだろう。

いくのならばやはり大手、プロパーかな。
奴隷を使う側だ。

それ以外はやはりITはお勧めできない。
ま、ネットでばればれでもう、新卒が企業にこないんだがなｗ
クククッ、楽しいわ・・・。

>>56
お前は俺かｗ

うちのとこ採用数１０数名てＩＴじゃ珍しいなｗ

文系はやっぱ合わなくて辞めるやつ多いからな
特に他入れなくて仕方なくＩＴ、って奴はある程度覚悟しといた方がいいぜ

ＩＴ業界にいるやつを救う手段は辞めることだよなぁ・・・

>>65
お前が辞めたら救われる奴がいるのか？

>>63
全体の人数言わないと・・・割合が問題なんだから・・・

>>66
まあ、人手が足りなくなって残った奴が苦しむ事になるだろうな

でもそいつ等も辞めてしまえば、今度はそのブラック企業も経営難になるだろう
社員いての会社だって事を思い知らせるには十分じゃね

今年入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、3月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

会社内にも、事務とか営業の人しか居ないくて殺伐とした感じです。
研修担当の人の話では、技術者はみんな偽装派遣されているそうです。
3年で7割くらいはやめてしまい、新卒採用で30才過ぎまで残っているのは
ほんの数人なんだと・・・
藤I課長もここに書かれていると通りで、
傲慢でどうしようもないだめ人間でしたね。

将来を考えるとホントに憂鬱になってきます。
こんな会社はとっとと辞めてしまったほうがよいのでしょうか？
辞めてからどーすればよいのか分からないので、なかなか踏み出せずに居ます。
どーしよー！？

踏み出してみればいいじゃない。屋上から。

もう一度ＩＴ入ったら転職も出来ないし死ぬしかない
こころからご冥福をお祈りします

コピペにマジレスカコワルイ

社員6000超の採用50

少なすぎて逆に不安

俺のとこは社員数１９００名で７０名採用。まぁ平均勤続年数が１３年で離職率が
１０％ぐらいだからまだマシかな？って思ってる。離職率は本当かどうか怪しいけどな。
勤続年数は有価証券報告書に書いてあったから間違いないけど。ＩＴである以上ここも
厳しいんだろうなーまぁ頑張るよ

>>74
離職率１０％って毎年１９０人も辞めてるのか？
それは異常な会社じゃね？

なんか新卒スレの割には内定者しか居ない気がするんだが、新卒は居ないのか？
もしかしてもうみんな過労死しちゃった？

まぁ板が板だし…

本当に新卒の話聞きたいならリーマン板行くべき

転職板や情シス板の方が良いかも。

>>75日本語読めるか？

離職率っていったら会社全体から１年に何人辞めるかってことだよな

就職四季報には新卒の離職率は３年後離職率って表記してある

３年で３０％やめるってことは１年で１０％ってことだぜ？
>>74　１３年で１０％なんだから１年じゃ一桁台
よって>>75は頭の弱い子

>>81
え？それは違うんじゃない？
勤続平均13
離職率10%
でしょ？13年で離職率出すの？

え？平均勤続年数と離職率は別もんだろ？

>>74は
平均勤続年数：13年
新卒3年離職率：10%

こう言いたかったんじゃないのかね？

>>81が一番頭弱かった、という逆転オチ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>74の離職率が何年でのものなのかわかんねぇだろ…

リーマン板や情シス板行ってもまだ知識ないからよーわからん
また明日から研修の日々だぜ

>>75　>>84　必死すぎｗ

＞まぁ平均勤続年数が１３年で（、）離職率が１０％ぐらいだからまだマシかな？って思ってる

何の離職率か書いてない>>74も悪いけど、普通に考えて新卒離職率だろ
見苦しいからその辺にしとけ

SIerスレでときたまついていけなくなるほどの話題があるけど
学生の意見なのかね。レベル高いところはそれだけ業界研究
してる奴がいるのか

一番頭弱かったのは>>74だろ…条項

>>83
離職率１０％と新卒３年離職率１０％は天と地ほどの差があるな。
後者だったらいい会社なんだけど。
>>74がかいてる会社はどっちなのかな？

情シス板は底辺ブラックＩＴの人間ばっかだからロクなレス返って来ないぞ

ANAと関わってる、生きてる？

日本語、おｋ？

>>89
普通は離職率って書いたら離職率のことなんじゃないの？
離職率って年間の退職者数／年度始の社員数×１００だろ？

新卒３年目離職率ならそう書くのが普通じゃない？
２ちゃんだから一般的な使い方はしてないってこと？

ITITって言ってるけど、どの職種をもってブラックって言ってるんだ？
お前らが激務偽造派遣うんぬん言ってブラック呼ばわりしてるのってSE職だけだろ？
ITはSEだけじゃないぞ？

>>96
＞企業が公表している離職率は「入社後3年以内に会社を辞める人の割合」だったり
＞「中途入社の人が1年以内に辞める割合」だったりと、さまざまです。
＞このように、どの役所もどの企業も同じ基準を使っているわけではないので、データを見たり
＞分析したりする際には、算出根拠をどこに置いているのかに注意する必要があります。


話の流れ的に新卒離職率だろ、ってこと
真相は>>74のみぞ知るだがな

>>97
ブラックと言われるのは
独立系SIerじゃない？

もちろんランキングに載るようなメー子ユー子デー子
も世間一般よりは報われないかもしれんけど。

SE以外のITっていうとベンチャーばっか思いつくが

>>92
1900人で70人採用だから離職率10%ではないんじゃねーか？
190人辞めて70人採用なら社員数減っちゃうからな。

>>99
お前さん、なんか色々と勘違いしてるような気がする…

>>98
74は新卒離職率だと思って安心して入ってみたら年間離職率が10％だったりしてｗ

むしろIT・SI業界で年間１０％なら普通

>>101
そうかえ。まあ自分でもそう思わんこともない。
代わりによろ

>>104
＞SE以外のITっていうとベンチャーばっか思いつくが

ここがまず意味不明

変な粘着が一匹湧いてますね

>>103
ユー子でもそのぐらいの会社あるからねｗ

>>105
いわゆるweb2.0系ね。

>>108
ハ？？？

>>108
ますます訳わかんねー！

もう一度頭の中整理して初めからきちんと書いて。

ttp://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/

SE：大まかな職種の分類
IT：業界の分類
ベンチャー：企業の分類


　　　　　／~~~~~＼ ？
　　　？ |::/^~^~丶:|
　　　　　|:|へ　 ﾉ |:|
　　　　　|ﾘ( ﾟ) （ﾟ）;|ﾉ
　 　　　　 　 L　　/ 　　IT業界で仕事をするSE以外だとベンチャーしか思いつかない？
　　　　　 丶 へ_/ 　　　 もはやわけわからん
　　　 　 　　l　　ｌ　

mixiとかはてなでも思い浮かべてるんじゃないかな。

mixiの採用職種もSEとかPGがあるわけだが
>>108が何を言いたいのかマジでわからん…

メーカーの事務職しか受けてなかったから
仕方なく消去法でSEに就職。
しかし文系なので激しく向いていない。
プログラミングなんて分からないから公務員試験受けて辞めようと思う。

>>115
ヒント：SEはプログラミングなんてほとんどやらない























あ、上流はね

>>116
？？？
ますますわけわからん
SEをなんだと思ってるの？PGもSEだぞ？

離職率高いのってSEって何なのか分からず入社した文系が辞めてくからだろ？
大和総研なんて辞めてく奴の8割は文系なんだぜ？
証券や金融の仕事ができると勘違いして入社する奴らばっか
文系はもっと何する仕事なのか良く考えてから入れよ

>>117
アホか
PGとSEは違う職種だ

学部卒で就職した先輩が愚痴ってたな
文系院卒で来る奴は仕事全然出来ないくせに給料だけは高いって。学部卒は仕事できないくせに同じ給料貰ってるし
さっさと辞めて欲しいって言ってたよ

つまりあんなヘッポコ業界研究でも学歴あれば採用されるのか。
逆に俺の周りでは必死こいて研究してた奴はマーチKKDRでもいいとこ行ってるな。

結局この業界に文系はいらないよな

>>120
文系院生は同情してやれよ

>>119
お前いつの時代の人間だよ…
もはやその境界なんてあってないようなもんだよ

>>124
うるせーばか
募集要項にSE職、CE職、PG職、営業職って分けられてるんだよ

SE職の中にPGも含まれて募集されてるのが多いけどな。

SE職でも最初の数年はPGやらされるところもあるよ

それは妥当だろ。経験してない奴に全体が把握できるとは思えん。

たしかにPG経験してないSEは糞が多い

上流だからプログラミング必要ない、とか言ってるアホとか特にな

>>130
アホはお前
誰が「必要ない」と言った？
頭大丈夫？さすが文系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
>>130は>>131に対して行ってなくね？
なんか必死すぎて哀れ

まぁ自覚してるってことなんだろ
そっとしといてやれよ

>>132
>>116に対してだろ？マジで頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
間違えたの気付いたけどめんどくさいから直さなかっただけ。
マジで大丈夫？ストレスたまってる？
耐性ないとこの業界きついよ

負け惜しみｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理系はブサイク&風呂入ってない奴ばっかだからいらん
一緒に仕事してるとブタ小屋に監禁されてるように感じる

>>136
スマン。もう釣られない

このスレの文系必死すぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

sageてる奴が自演にしか見えねぇｗ

はい逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

能無し文系涙拭けやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また草厨か…

>>140
sageはマナーじゃない？専ブラだしめんどくさい
逆にageてるやつが自演くさいのだが。

>>143
能無し文系涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マナーだっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
草厨って？
ググってもハッパのことしか出てこないんだが
ジャンキーってこと？

能無し文系首吊れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
いや、ポピュラーではないしな
VIPPERみたいに「ｗｗｗ」を大量に生やす人ってこと
一昔前に大量発生してたが

イケメン度

ＤＱＮ＞＞＞＞＞＞文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中略＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系メガネブタ

理系、大学で学んだ知識活かせなくてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人事「文系の人のほうが活躍するぐらいですよ」






















つまりお前らただのブサイクじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨夜Fレベルスレで暴れてた奴と同一かな

上の>>74です。俺が言いたかったのは新卒３年離職率のことです。
まぎらわしくてごめんなさい

>>116と>>130が居なくなるだけで静かになる

>>153
じゃあなかなかの優良企業だね

>>154
お前が逃げただけだろバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるときには何もいえない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

履歴書書かせるのっておかしい？

おかしいに決まってるだろアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
HNつけてくんないかな？

だが断るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
あ、大丈夫w
全角「ｗ」でなんとかなったわw

やっぱ履歴書書かせるのおかしいよな〜
どーしたもんだろ

あおーんだっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おかしくねーよさっさと書けカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この業界の唯一いいところは
転職がわりとカンタンなところだ

でも偽装請負と派遣多いから選ぶの難しいけど

良い会社だと思ったのに
履歴書書かせるって具体的に何が問題？

>>152
昨夜っていうか深夜の奴だな。
ID出ないからアボンもし難い。

>>167
NGワードに全角ｗを3つくらい並べとけばおｋ

暴れてんのは>>116か？

負け犬のすくつだなここ

>>116
アホか

確かに>>116はアホすぎる
もう一回業界研究からはじめましょう♪

業界研究までして来る価値ないけどな、こんな糞業界

日本のＳＥとＰＧはアメリカのＰＧとコーダー
日本の業界がどんだけ時代遅れな事をしてるか・・・
wikiとか見れば判るが、日本のＳＥは結構損な役回りをしている

ユニ死すへ入社した奴出て来い！

>>175
まさかあんなトラブルばっか起こす会社行かないだろ

ででででですよねー

どどどど童貞ちゃうわ！

>>178
at the drive-in
ﾅﾂｶｼｽ

クソども
早く過労死しろ

>>180
「この戦争が終わったら、俺、結婚するんだ」
「いいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ」
「必ず戻ってくるから。」
「この中に犯人がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋で寝るぞ！」
「この仕事が終わったら２人で暮らそう」
「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」

「IT企業に就職内定したんだ」
「IT企業に就職内定したんだ」
「IT企業に就職内定したんだ」

死亡フラグリストか

企業名を言えるなら瀕死生存フラグ。”IT企業”としか言えない場合死亡確定。

IBMやNRIでもダメってお前らどこなら満足なんだ？

残業の無い所なら満足だよ

>>185
そんな企業はＩＴ業界にはない。他の業界でもほとんどない

役所ぐらいだろうな

残業平均月20時間とかIT業界なら超優良だぜ

残業は手当てがもらえれば問題ない。
それより派遣が問題。

>>187
それも半ば都市伝説

うむ
現実に即したいいスレだ

>>185
残業手当のでない会社なら幾らでも沢山有るが。

平均残業時間４０、残業代全額支給

どこのＩＴ企業もこれ言うけど、４０までしか認められないってことだろ？？

中小ITは本当にやばいね。
説明会でサービス残業の実態についてしつこく聞いたら
「よし！隠してもしょうがないから正直に言おう！
たしかに残業代は上限がある。でもそうしないとこの業界生き残っていけない」云々と説教された。
しかも上限は20時間らしいし平均残業時間100時間とか。アホかと。

ダウト。それは定時帰りの営業・人事を含めてだろ。

平均100時間=派遣されるおまいらは200時間

そういうことか。まぁ当然こんなとこには行かないけどな。

オワッタナ

まぁ、でもそうしないとコの業界でこの先生きのこれない
からな。会社は生き残るが、おまいらは過労死。

ひでぇ

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に「また声かけるかも」と不採用)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

ウチの会社残業２０時間だけど？

帰るの早いな
羨ましいわ

俺のとこ月平均残業が３６になってた。結構やばそう！その代わり平均年収は７００こえてるけど。
激務そうだな〜。富士ソフトの平均残業が２５時間って四季報に書いてたけど本当なの？これだったら
ブラックじゃないんじゃないの？

月４０ぐらいがいいよなぁ・・・多くても

>>203
あのね、月残業時間５０時間以上って書けると思う？

>>203
勤務票に書いてる公的な残業時間はその程度じゃないの？
勤務票に書いてない残業時間はどの程度なのかは知らないけどｗ

四季報に書いてある平均残業時間を信じてるやついるのかｗｗ

>>203
四季報で自分の会社の平均年収が７００万超えててもその金額もらえるようになるのは３０代後半か４０代って会社が大多数だからね。
年収カーブがどんな曲線かが重要だねｗ
３０ぐらいまで全然上がらないMYみたいな会社もあるから気をつけたほうがいいよ。

>>187
役所だった残業だらけ
田舎の町役場なら残業ないかもね

うちの倉庫残業１５０時間オーバーしてる
八月なんか二週間連続で休みなし。
朝の５時から夜１１時という時もあった。
んで、月給３０万……シネヨ

平均残業時間は、その分しか金払わないよって意味。
残業時間４０とかウマすぎだろｗ７時には帰れるんだぜ。ありえねー

8時だろ
9時就業なら6時上がりのはず。

あーそうだな。でも８時なら余裕で１０時のニュースに間に合うやんｗ

そんなだったらいいのにな

終電に乗れさえすればどうでもいい。トラブルや納期前の時はそんなことも
言ってられないくらい忙しいんだろうな〜１週間で６時間しか寝てないという
人もいたからな

そんなやつおらへんやろ〜
１日１時間以下の睡眠でいきていけるかぁい

いるんだよ・・・この業界は

>>215
ところところで休憩をとって合計したら６時間ぐらいで倒れそうだったらしい。
これはメー子の話です

締め切り前の漫画家かよ！

この業界なんてそんなもんだろ
でなきゃ過労死とか出ない

〆切前の漫画家状態が「ずっと」続くのがIT業界。

1週間で6時間睡眠とか至って不通。それどころか
俺なんて、3時間以上寝る奴はサボり、とか言われ
て棒無し。某社みたく、我々は寝ずに頑張ったん
だから少々の不具合ぐらい我慢しろ、とユーザに
言い訳する為に寝ずに働かされる。

>>220
業界ランク的にどのへんですか？
上流？下流？

○投げだかららくだと思ってる？

ランクとか上流・下流とか言ってる奴は
世間知らずの馬鹿

学生なんだから教えてくれよん

教えて君は、IT業界に不要

ずいぶん病んでるスレだな

メー子の情報って少ないよな。関係者カモーン

メー子つっても幅広すぎだろ

N○Ｃシステクは残業時間やばいと聞いたぞ。Ｎ○Ｃネクサはまったりらしいが。

つうか帰っちまえばよくね？
それでやめさせられたら別にいいし

>>230
なんというカスの考えｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんなで帰っちまえばいいんだよｗ
赤信号みんなで渡れば怖くない

A「Bが帰ったら俺も便乗して帰ろう」
B「Cが帰るときに一緒に帰っちまおう」
C「Aが帰りそうになったら俺も帰るか」

そして今日も夜が更けていく。

残業はしないっていって帰って
やめさせられて訴えたら勝てる？

残業の内容にもよるが、不当解雇にはなる

んじゃ帰ればいいんじゃん
なんで睡眠１時間とかに耐えてんだよｗ

会社クビになる事を恐れてるんだよ
そんなの怖くもなんともないって思えるような時代なのに
やっぱりそう言うのは拭い去れない

クビになるのにビビって帰れないわけないだろう
与えられた仕事を期限内にこなさないと落ち着かない日本人的性質が睡眠一時間とかに繋がるんでしょ

偽装請負は違法。
５年で使い捨てになる。

同期で団結し偽装請負をやめさせよう。

無理だろー
オレ松山いるけど
ここの市街地の偽装請負業者みんな
NECシステムテクノロジー四国に偽装奴隷ハケンしてるもんw

>>234
勝てる。そもそもウチは36協定無かったし。

実際に裁判したが、しかし勝訴=錯誤に基づく契約は無効
ということで、入社したこと自体が「無かったこと」に
された。

勝っても負けてもクビ。骨折り損のクタビレ儲け。

人を売り物にする商売はそもそも違法。
やってはいけないこと。

>>241
奴隷根性乙

('A`)

人身売買はピンハネ。

うちの残業時間は大体平均２０時間ぐらい。
30時間越えるとうるさいので、効率上げてさっさと帰るのが基本。
一応全額でるが、２０時間だと４マンぐらいしかならない。
ちょっと微妙。

それ高いほうだ

残業なんてないほうがいいじゃん

ある程度の残業なら手当てつくからしたいって人も少なくないよ
あくまである程度だけど

俺も40時間くらいなら大歓迎だな
それくらいなら9時には出社できるし

昨日付けで辞めました・・・
月８０時間残業して、全部サービス残業
噂のデスマーチも経験しました、社員が総入れ替えで、派遣会社から中国人とインド人が来る始末
コミュニケーションが上手く取れず作業は滞るばかり

・・・もうね

>>251
企業名うｐ

>>251
底辺乙
こういうこと書くやつは社名ださないよな

企業名教えてくれ＞＜

IT業界なんてドコモ同じ。
もう俺も辞めますわ。

【家電】デジタル家電高機能化　ソフト技術者不足が深刻に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180307954/

技術者を使い捨てにするからだろ、常識的に考えて。

>>252-253は自分の居る場所がそうなるんじゃないかガクブルしてるな新卒社員

企業名出せば済む話じゃね

と言うか、何で企業名出す出さないでファビョるやついるのか判らない
嘘だと思いたいのか？

>>259
どのランクの企業がどの程度の激務度なのかを知りたいんだろ
俺も普通に興味あるし

ここまでの流れでファビョってる奴は見受けられないが

>>259
さもIT業界は全て糞のように語るから

>>259
お前ってほんとバカなんだなｗｗｗｗｗ

ゼネコン体質の業界は下請けになればなるほど労働環境が悪化する
どこも同じ
限られた経験でIT業界全てを語るのは愚かだな

まぁ学生の俺がこんなこといっても説得力０だが

ゼロだわ、本当に

え？ＩＴ業界って８〜９割は糞じゃねえのｗｗｗｗｗ

＞限られた経験でIT業界全てを語るのは愚かだな
これは禿同

派遣でやってれば大体わかるんじゃねーの？
そもそも何でここまでＩＴ業界を擁護するんだ？
企業の社長がこのスレ見てんのか？ｗ

別に指摘してるだけで擁護なんてしてないだろ
アフォか？

>>268
お前ほんとバカだな

と、入社すらしてないニート達がほざいております

本気で就活取り組んでる奴は、こんなスレ来ないし
ここで必死になってるのは煽りたい奴だけだろ・・・・。

就活失敗して、慰めあいたいからこのスレ来るんだろ

ＩＴ業界に入社予定でＩＴがどんなものか知りたいからこのスレに来るやつが一番多いと思うぞ。
俺もその一人だ

ハズレの確率は他業界よりは高いとは思うよ

適性のない文系は無理だろう…

talk:>>220 それでは無理矢理睡眠時間を作れ。
talk:>>233 何考えてんだよ？

>>251
どう見ても最底辺だな

>>275
そんなこたないよ
IT業界は最底辺を標準のように語られるだけ
他の業界だって相当ひどいぞ、下に行けば行くほどな

お前らもしかしてＩＴを薦めてるのか？

【残業】IT業界を本気で脱したいその23【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179664903/

このスレが伸びてるって事が一番参考になると思うよ
ここは駄目

>>281
ソースは2ちゃんっていい加減恥ずかしいぞw

まあ新しい業界だからな
しかも独立がしやすい業界
だから企業がポンポン出てくる
他の業界に比べて下位の企業数は相当多いだろうね
しかも新しい企業ばかりだから労働環境整ってない場合が多い

でもどの業界でも下位に行けばおしまい

デスマーチって何さ？

そんぐらいググれ

まだ勤務してるなら社名出したくない気持ちはわかるが、辞めたなら何故社名出さないんだろ？


俺はランクでいうところのDランメー子行ったけど、研修がヌルくて仕方がない
それでもやっぱ知識0からスタートの人達はキツそうにしてるけど

出して特定されんのが嫌なんじゃね？

２ちゃんは底辺を基準にしすぎる傾向がある、これはガチ。

>>287
特定なんかされると思ってんのかね

まあマジレスするとＩＴは独立ベンチャーの数が半端じゃないから
週活をまともにしてなかったやつがそこら辺に迷い込んで愚痴たれてるってのが大きい
俺はＦランク(ＳＥランキングスレより)の会社に入ったが今のところやばそうな雰囲気は無い
サビ残させられるような糞ブラックに入らなければ金はかなり貯まるし
激務覚悟で金貯めたい奴にとっては良い業界だと思う

ジャステックやフィットは人事が2ch監視してる
からな。社員・元社員が実情をバラしたことを
特定したら業務妨害で訴えるし。

社名に拘る書込みしてるのはカステックやFIT産業
の人事工作員だろ。

ベンチャーとか甘いこと言ってんじゃねーよ。
この業界の本質は、「多重派遣・偽装請負」だ。
単なる若者の人身売買・奴隷商人。

わざわざ大学出てまで、自分から進んで奴隷に
落ちる必要は無い。

もし学生なら、そこまで必死になってる姿が哀れ
もし社員なら、そんな会社に勤めてることが哀れ

どっちにしろ哀れなヤツだな…

>>292
だからそういうことしてる会社のほとんどが独立やベンチャーだって言いたいんだろ

元請けに行けばいいだけのことだろ

ベンチャーだけが糞とか妄想だけで話すんじゃねえよ

俺はメー子だからベンチャーのことはよくわからんな
少なくともうちは派遣らしきものは気配すら感じないけど

ここ見ると外資+ITな内定先に言葉では表せない程の不安を感じる。。

いや、外資ＩＴは飛びぬけて給料いいぞ
たぶん激務だろうけど、それが吹っ飛ぶぐらい給料貰えるようになる

>>296
だれがベンチャーだけだなんて言ってるんだよ
ちょっと落ち着け

底辺ってベンチャーのことじゃねーの

某ITベンチャーから内定もらったけど、説明会や面接の時点でヤバさが伝わってきたんで辞退します

６月時点無い内定（文系）がファビョって独立orベンチャー逝って文句垂れてる場合が９９％

面接1回で内定出すITベンチャーは無い内定には魅力的に映るだろうなｗ

>>297
メー子でも常駐ないの？俺もメー子だけど部署によっては常駐もあるとか
言ってた。まぁ常駐でもいいけど

>>305
友人にはいないな、常駐してる人
とりあえず研修で色々叩き込まれてるらしい

てか今の時期普通の企業は研修中だし、まだわからんね
俺の場合は仕事内容的に常駐する必要ないし、先輩に聞いてみても平気っぽかった

>>299
金を使う時間もふっとぶけどな。老後は楽できそうだな、それまで我慢か

>>305
常駐はあるだろ常考
情報持ち出したらまずいシステムとか受け持ったときとか
っていうか金融システム関係はほとんど常駐だと思われ

この業界で常駐ない会社なんてないだろ
そんなことも分からない奴がいるのか？

どうして常駐が問題視されてるかってーと
労働基準法に引っかかったやり方をしてる可能性が非常に高いからだろ

>>310
常駐は問題視されてねーよ
とりあえず偽装請負と常駐の違いくらい理解しとけ

>>311
必死すぎｗｗｗｗｗ
常駐ブラック乙

>>312
俺が必死かどうかはお前の判断だからどうでもいいけど
お前はもうちょっとこの業界について勉強したほうがいいよ
的外れな煽りばっかりで正直見てて恥ずかしい

なんで偽装請負が問題なのか理解してねえだろ

>>314
言ったからにはわかりやすいように説明してくれ！
自分で調べろは無しな。お前はわかってるのか？

自分は金融系の情報システム部門にいるけど、○○総研とかも普通に常駐してるよ。
発注側ですらかなり忙しいのに、元請けなら安心ってことはないかと。

客先常駐≠ブラック
偽装請負＝ブラック

常駐と偽装請負勘違いしてる野郎いるな
ほんとにもうちょい業界研究したほうがいいよ
人様のシステム作るんだから常駐当たり前だろ

彼女が派遣登録したんだけどさ、
派遣会社Ａ社に登録、
Ａ社「探したら条件に合う会社は無かったが、仲良しの派遣会社Ｂ社が人探してたよ。
その求人でよければどうぞ」→条件が微妙に合わなかったので辞退。

これっていいの？？？ちなみに最終的な派遣先はデータ

>>318
派遣会社のたらい回しか
てか正社員じゃなくて元々派遣なら問題ないと思うが

常駐当たり前とかさ、もう洗脳されてるよな

↑新卒？社会人？どっちにしてもおかしい発言ですねｗ

>>321
ニート？フリーター？どっちにしてもおかしい脳味噌ですねｗ

やっと土曜日だー
新人のみんなお疲れ！

別に常駐＝偽装請負とか言うつもりはないが
他業界から見れば常駐も十分異様な光景に見えると思うぜ
なんせ他の会社ばっか行って、自分の会社にはたまにしか行かないわけだし

>>320
マジで言ってる？マジレスしてやろう。

最近は個人情報を扱う会社は偽装請負だろうが適正な請負契約だろうが発注元内の開発環境で開発させてる。
偽装だろうが適正な請負契約結んでいようが関係なく全て発注元の開発ルールに従わせてね。
監査とかでお上からいろいろと指導が入るから。

ただ、なぜか激務度は
　　偽装請負 ＞＞ 適正な一括請負
精神的疲弊度は
　　偽装請負 ＞＞ 適正な一括請負
になっちゃうけどね。

常駐している人を自由に入れ替えていいのだったら偽装請負ではない。
客先に履歴書や面接してもらわないと駄目なら偽装請負。

ＩＴは９９％が偽装請負。これは違法、ピンハネ、人身売買。

あのな、常駐って言っても二種類あってな
まずはいわゆる派遣、偽装請負な、これは人間を売って利益を会社がピンハネするスタイル
説明するまでもなく激務薄給底辺

もう一つはセキュリティの問題での常駐
大きな企業のシステムなんかだと、今時自社に持ち帰ってなんてさせてくれない
情報漏えいにはどこの企業も神経質になってるから
だからプロジェクト自体を客先でやる、そういった情報が漏洩しないため
特に大企業ほど自社でプロジェクト構える事が最近は多い
この場合当然受ける会社も大手になる、常駐手当てなんかがついたりすらする

この二つを混同してる人が多くて、常駐→ｵﾜﾀと短絡的に見すぎ

>>320とか>>326みたいな可愛そうな脳みそと内定先（内定してないか）しかないやつのことだね

>>327
馬鹿。狂ってる。

>>327
でも偽装派遣してる企業も説明会では必ずセキュリティーのため持ち帰れないから
って言うよな。まぁ偽装派遣してますとはいえないけど！

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 22:36:46
新卒で会社選びを失敗すると、人生終わりとまでは言わないが
いったん人生は終わり、新たな厳しい人生が始まる事は間違いない。


932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:44:39
>>931の文章が現実だね・・・辛いけど（TT）

在学中にしっかり世の中・社会・お金に対してきっちり
考えておかないと、のちのちエライ目に遭う。

会社選び失敗するとって…
失敗するやつは就活時真剣に会社選んでたのかと小一時間

少なくてもここには失敗した屑しか居ないみたいだな

社会人にもなって就職板除いてる奴なんて9割方クズだろｗ

底辺ヘタレがＩＴ＝ブラック説を流すのがうざってぇな
せめて中堅以上の企業行ってからほざけと

中堅なんかじゃ全然ブラック。
漢なら黙って超大手IT企業のアベシ！

正社員で採用されたが、派遣免許も持つ会社。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145529623/

webデザイナーはここ？

と言うか、偽装請負も客先常駐も呼び方が違うだけでやる事一緒じゃねえの

>>339
待遇や誰の指揮下にあるのかがちがう
昨日もだれかが書いてたけど
せめて常駐と偽装請負の違いくらい理解してから書き込め

>>339
こういうやつがいるから（ｒｙ

もうちょい業界研究してくれ
おまいさんの言い分だとコンサルタントもほぼ全てブラックになるぞ

>>337
残念ながら派遣免許持ってなくてもSE、PGの派遣はできる。
特定派遣にすればいいんだから。
許可制じゃないから許認可の番号とか書かなくてもいいわけ。
偽装請負ができない客先には派遣することで仕事をとってる。

最近は、銀行系も偽装請負で金融庁に叩かれてるみたいで対策入れてきてる。
請負契約撤廃の方向で動いてる金融機関もあるという話。
金融庁に叩かれる管理部門の人間はそれでもエンジニアが集まると本気で思ってるみたい。

偽装請負のうまい言い方として客先常駐やアウトソーシングなどと表現する場合もよくある
そんな奴隷売りゴミ企業にかぎって帰属意識的なものにうるさかったりするw

結局常駐なんだから、下で働いてる奴にとっちゃ一緒だろ
指揮下が客先だと最悪なだけで

>>340-341
こう言う奴等が偽装請負を曖昧にする

偽装だろうがなかろうがそもそもIT企業に入ったこと自体すでに終わってると自覚しなきゃ。
偽装がどうのこうのって文句ばっかり言ってる奴もそんなことしてないで早く脱出したら？
今なら脱出しやすい環境にあるから、特に第二新卒はいい企業に逃げられるチャンス。
２０代後半がIT業界脱出の最後のチャンス。
３０代前半は経験を売りにして社内SEになる最後のチャンス。
３０代半ば以降は．．．かわいそうだけど．．．

>>346は学生

>>346
お前もＩＴ企業に入るもしくは入ったんじゃにのか？
人のこと言える立場か

デー子受かった
何かアドバイスくれ

>>345
偽装請負ってそもそもあいまいなものじゃないのか？
ちゃんとした定義を理解してれば340や341のような書き込みになるけど
現実は適正な契約を結んでいても現場ではそれが破られているんだよ。
請負契約の明確な定義はあるがそれは紙上のものだけで、
監査が入るときだけ口止めしておくってのが金払ってる立場の連中のやってること。

来週ついに配属決定。どうなることやら…。

>>348
そうIT企業（ユー子）に入っちゃったんだよ orz
そこで、数年偽装請負で客先の社内SEみたいなことずっとやらされてて技術なんか全くつかなかった。
２ちゃんで情報仕入れて晴れてIT企業の脱出に成功した。２０代後半、今は金融の社内SE。
成功だったかどうかはまだ分からないが。
後輩で第二新卒の連中は結構いろんな企業に流れてる。
３０代の先輩はなかなか書類通らないって嘆いてる。

偽装請負の問題なんて解決するわけが無いんだし、偽装請負で仕事してるのが嫌なら抜けるしかないんじゃないの？

ITは採用が多くて楽だからという安易な理由で入るバカが多すぎる。
なんで新卒の切符を使ってこんな業界に入ってしまうのか・・・

>>352
でっ？転職して、給料や待遇はよくなったのか？

>>353
おまえ何でＩＴ業界のｽﾚみてんの？
そんな忠告別にいらないんだが。

>>355
それは>>353がＩＴ企業内定者だから。ここにいるやつが倉庫や建築業のスレを見ないように
ＩＴに入るやつ以外はこんなスレほとんど見ない。よって>>353ＩＴ企業内定者

IT内定者は自虐的だな

ユー子とかデー子とかいいから企業名晒せよ
２ちゃんで情報仕入れてって時点で>>352はカス確定

企業名を知りたがる時点で学生確定

↑当たり前だろ…ここ就職スレだぜ？

むしろ社会人がこのスレから出てけよ

ん〜・・・ブラックを避けて通るのは難しいよ、この業界

9割方学生のはずなのに大人ぶった意見の多いこと多いこと…
企業名晒すことの出来ないようなところにしか就職できんだカスが一丁前に業界語るなとｗｗｗ

みんな何ムキになってるの？
IT業界に希望持ってるから、IT業界を否定するような書き込みは受け入れられないって事？
企業名なんか聞いてなんか役に立つの？どの会社も似たり寄ったりなんだから。

だいたい２ちゃんで情報仕入れるのは普通でしょ。
これだけの情報（玉石混交だけど）がある場所を無視するほうがおかしいでしょ。
だから君らも見てるんじゃないの？
もちろん知らない奴の適当な書き込みを鵜呑みにするほどお人よしじゃないけど。ただ、参考にはなったよ。

つーことで、学生ならIT業界に入るのは止めたほうがいいよｗ

>>361
社会人の情報無視してどうするんだよ。
学生が仕入れることができるレベルの情報交換しかしないつもりか？

>>364
お前が一番ムキになってるって言われるまでわかんないの？
なさけねぇ社会人だな、おいｗ

だから学生はバカ、そしてITに行ってしまうんだな
忠告を受け入れないばかりに

>>363
そんなことはない。
会社でもこのスレ見てる奴は相当いる。
イタい書き込みを昼休みのネタにしてるときもあるよｗ
書き込んでる奴も結構いるかも。

だから、超大手有名IT企業のアベシに逝け！

馬鹿ばっか

>>368
どうしようもないクズばっかだなｗ
だからITはカスなんだよｗｗｗ

たかだか20代後半で働いてる会社は2社目
そんなやつがＩＴ業界全否定がおかしいって話なんだよ…
お前はその2社以外の会社の何を知ってるんだっていってるんだよ…

てかIT企業の人事(=奴隷商人)はココ見てるよ。
ずっと貼付いて見てるだけでなく、必死に工作活動してる。

>>366
で、オマイはIT業界脂肪なのか？
俺はITしか内定がないんだけど。
ここ見てると内定貰った会社も派遣やってるみたいだけど。

このスレ的に偽装請負は駄目だけど派遣はOKなのかな？

カスの情報源は２ちゃん＆人から聞いた（ＯＢではない人間）

会社は1社にしか所属してなくても、沢山の派遣先
で、沢山の他の派遣会社の連中と共同作業(=責任転嫁)
してるから、業界の様子はすぐ分かるよ。

>>372
普通２０代で転職暦が多い人間って何か問題があるんじゃないの？

IT業界はまともなところないよ
今ならまだ間に合う。やめとけ

偽装請負はそもそも犯罪行為。
派遣はそもそも就職にあらず。

>>377だから20代で業界語ってる時点で意味不明ってこと

★★★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】複数内定時の優先度★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 　日立製作所　日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR)　NSD　ATS　NEC　富士通　CAC　キーウェア
---------------------------- C-ランク-----------------------------------------
NTTコムウェア　MHIR　日本ユニシス　フューチャー　オージス総研　NSSOL　CTC　
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ソフト 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS　SCS Fsas 富士通FIP 日本総研(JRI)
ニッセイIT 東京海上日動システムズ MKI JEIS JRシステム デー子上位　CSC
--------------------------- D-ランク ------------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 CSK　DTS
三菱ＵＦＪトラストシステム 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ
損保ジャパンシステム ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ デー子中位 みずほトラスト
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 NTTソフト オービック C-COM A&I　
TIS 構造計画研究所 TG情報　農中情報 インフォコム デー子下位
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク(ブラック) ━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
NID ISID メイテック FE ジャステック


普通の就業価値観持ってるならＤ−以上なら十分勝ち組

>>371
君はIT脂肪なんじゃないの？

>>381
ちげーよカスＷＷＷ

>>380
おまえそんなランキング信じてるのかｗｗｗ
社会人かと思ったらただのランキング厨の学生かよ。

>>382
偽物乙

>>382
なんでこのスレにいるんだ？

>>384
俺は俺だよカスＷＷＷ

あぁそれじゃこのランキングは意味不明ってことでおｋ？

松下電工で喜んでた俺は超負け組ってことに気づいたよ

>>386
ブラウザが違うぜ？

>>387
意味不明
なにを基準にランキングつけてるか分かんねーよ
大体会社にはいろいろな部署があって部署によって仕事量とか違ジャン

>>386
両方ギコナビだよＷＷＷ

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) [hp] 　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
日立情報　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　日立ｿﾌﾄ
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 構造計画研究所
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　日本ﾕﾆｼｽ　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄ　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ　コア

ランキングは無視なのに他の意見は信用するのか…これが情報の選別ってやつですかｗ

【2006年東京大学就職実績】(サンデー毎日調べ)
＜銀行＞みずほ:94人、三井住友:27人、日本銀行:22人、三菱UFJ:16人、住友信託:10人、りそな:2人
＜証券＞野村証券:27人、大和証券:6人、日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ證券:2人
＜損保＞東京海上日動:18人、損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ:6人、日本興亜損保:6人、三井住友海上:2人
＜生保＞日本生命:19人、第一生命:10人、明治安田生命:7人、住友生命:6人、三井生命:1人
＜商社＞三菱商事:25人、住友商事:16人、三井物産:14人、伊藤忠商事:14人、丸紅:7人、双日:2人
＜広告＞電通:17人、博報堂:12人、ｱｻﾂｰﾃﾞｨ・ｹｲ:2人
＜放送＞NHK:14人、日本ﾃﾚﾋﾞ:4人、TBS:3人、ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ:2人、ﾃﾚﾋﾞ東京:2人、ﾃﾚﾋﾞ朝日:1人
＜新聞＞朝日:18人、日経:8人、読売:3人、毎日:3人、産経:3人、共同通信:3人
＜出版＞ﾘｸﾙｰﾄ:14人、講談社:5人、ﾍﾞﾈｯｾ:3人、小学館:1人、集英社:1人
＜不動産＞三菱地所:4人、三井不動産:3人、住友不動産:3人
＜造船＞三菱重工:28人、石川島播磨重工:9人、川崎重工:4人
＜鉄鋼＞住友電工:8人、新日鉄:6人、JFE:6人、古河電工:5人、住友金属:4人
＜建設＞竹中工務店:7人、大成建設:6人、鹿島:6人、清水建設:5人、大和ﾊｳｽ:2人、積水ﾊｳｽ:2人
＜自動車＞ﾄﾖﾀ:45人、ﾎﾝﾀﾞ:13人、日産:7人、富士重工:4人、ﾏﾂﾀﾞ:2人、
＜電気＞日立:51人、東芝:37人、富士通:31人、NEC:22人、日本IBM:19人、三菱電機:16人、ｿﾆｰ:15人、松下電器:10人、ｼｬｰﾌﾟ:7人
＜精密＞ｷﾔﾉﾝ:20人、ﾘｺｰ:4人、ﾃﾙﾓ:4人、ｵﾘﾝﾊﾟｽ:2人
＜通信＞NTTﾃﾞｰﾀ:38人、NTT:31人、NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ:13人、NTTﾄﾞｺﾓ:7人、KDDI:5人
＜航空＞日本航空:9人、ANA:8人
＜鉄道＞JR東日本:14人、JR東海:13人、JR西日本:4人、JR九州:2人
＜電力＞東京電力:22人、関西電力:7人、中部電力:4人、東北電力:2人、九州電力:2人
＜食品＞味の素:10人、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ:9人、森永乳業:6人、ｶｺﾞﾒ:5人、ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ:3人、ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ:3人、ｻﾝﾄﾘｰ:3人
＜繊維＞旭化成:10人、東ﾚ:6人、帝人:3人、三菱ﾚｲﾖﾝ:3人
＜化学＞富士写真:26人、資生堂:8人、花王:8人、住友化学:8人、三井化学:7人
＜医薬品＞中外製薬:15人、武田薬品:13人、第一三共:10人、ｱｽﾃﾗｽ:7人、ｴｰｻﾞｲ:7人
＜その他＞野村総研:21人、凸版印刷:12人、旭硝子:12人、ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ:8人、東京ｶﾞｽ:7人、新日本石油:7人、日本郵船:5人、任天堂:5人、大日本印刷:4人、楽天:4人

で、自称社会人の人はこの表のどっかの企業なんかな
あるならせめて上位駅弁感官同率以上の企業でその待遇ならＩＴ業界ヤバスって感じるんだけどなぁ…

>>393
俺はランキングもDQNどもの書き込みも信用してねーよｗ

>>394
東大は凄まじいな・・

　何　こ　の　矛　盾　

>>395
あー、あるねそのレベルで偽装請負やってる会社。

つーかこんな糞スレ覗いてるなんて社会人でも学生でも人生終わってる
社会の邪魔にならないように死ね今すぐ死ね

この業界ほど終わってる業界も他にはないだろうな・・・
まだ小売のがましだわ

>>400お前も含めて、だよな？

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】更新版★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE) 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- D+ランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　DENSA　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ
---------------------------D-ランク --------------------------
NECシステク　松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ
住信情報　日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑ　エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)　デー子上位
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC　TIS
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID カトム　
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

偽装請負だろうが給料いいのと福利厚生がしっかりしてようがダメなんですかね？ｗ

[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
野村総研(NRI)　[ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ [SAP] NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　日立製作所　日本ﾕﾆｼｽ
[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] NEC　富士通　大和総研(DIR)　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ
■■■■↑旧帝国大学・神戸・大阪外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　NTTｺﾑｳｪｱ　みずほ情報総研(MHIR) 　
ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　CTC 日本総研(JRI) 住商情報(SCS) 三井情報(MKI) ATS 日立ｿﾌﾄ　NECｿﾌﾄ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動　日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　NTTｿﾌﾄ ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　CSK　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　UFJIS　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ 東洋ｼｽﾃﾑ開発
UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ　日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ　DTS ﾒｲﾃｯｸ　
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　明治座　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　ﾊｲﾏｯｸｽ　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄ　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋｽ

★★★★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】決定版Ver1.38★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM NTT-DATA 大塚商会 ケーピーエス
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　ｻﾝ・ﾏｲｸﾛｼｽﾃﾑｽﾞ 日本HP 日本ユニシス
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 日立製作所 NEC 大和総研(DIR) ISID ATS NTTコムウェア NSSOL CTC
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
みずほ情報総研(MHIR) SCS 日立ソフト 日立SAS Fsas 富士通FIP ITフロンティア 日本総研(JRI)
ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ニッセイIT 東京海上日動システムズ 農中情報 MKI JEIS JRシステム
--------------------------- D-ランク ------------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 CSK
三菱ＵＦＪトラストシステム 住信情報 第一生命情報 NECソフト NEC-NEXS 三井住友海上システムズ
損保ジャパンシステム 丸紅情報 テプコシステムズ みずほトラスト JRI-SOL UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ デー子上位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
TIS 構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム 日興システム JBCC デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス CEC TKC デー子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク(神の領域) ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD CSC ﾒｲﾃｯｸ FE ｼﾞｬｽﾃｯｸ

３０代前半で年収８００万でも負け組なのか…

>>402
おまえらみたいな屑と一緒にするな

ランキングなんて無意味。そんなのより↓のブラック
キーワードを避けろ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 13:32:56
IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者・文系歓迎

とりあえず、これだけは避けましょう。

>>408何この屑ｗ

喧嘩は止めて！

いろんなランキングがあるんだなぁ。
どのランキングでも上位にもある企業にすれば間違いないのかな？
まったり高給がいいなｗ

>>410
屑はおまえだよｗｗｗｗｗｗｗ
ああ鏡でも見ながら言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

この業界の上位はどこもまったり高給ばっかりだから安心していい

スレの空気最悪だな
流れを変えて…

ＩＴにまったりは求めちゃいかんだろｗ
激務＝高給、これが成り立ってるだけで十分いい企業
残業代＝全額支給、で優良企業
だと俺は思ってるよ…　by学生

まったり高給じゃないと働く気がしない
データとかならきっとまったり高給だろ？期待してるぜ

>>415
自分が激務のブラックから内定貰ったからって業界全部そういう扱いにすんなよ
上位の方はまったり高給なとこかなり多いよ
偽装派遣だの常駐だの激務なのは下位だけ

データの先輩は死にそうらしいですが。最近ハゲてきたらしいですが。

>>417それはいいすぎｗｗｗｗ
そんなことばっかいってるからIT全体がブラックとかいうアホが湧くんだぜ

ユー子はまったり高給って言われてるけど結構ランク低くない？

>>399
具体的に言うとどこ？
もし知ったかぶりじゃないなら無知な俺たちに教えてくれよｗ

>>420
実態は違うから

農中情報がいいよ超優良
ﾏﾀｰﾘ高給

>>421
知ってるところだと
住商情報(SCS)、TIS、日立ｿﾌﾄ、ｵｰｼﾞｽ総研、日本ﾕﾆｼｽ、DCS
ぐらいかな？後は実態知らん。

＞後実態は知らん　に糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
なに捏造してるんだよｗ　
「後は実態しらん」だろ。
そこに上げたところ以外が偽装してるかどうか知らんって意味だよ。

ランクが下なら偽装請負のオンパレードだけどｗ

ランキング中位以下の企業ばっか…
それじゃランキングの信憑性あげてることにしかならないんじゃない？

>>374
偽装請負＝偽装派遣

>>425
コピペも出来ない人間はIT業界に入ってもやっていけません。

>>424 さんに補足して、
日立系だけでなく、三菱、F2、東芝、NECなんかの
「子会社」もたいてい偽装請負やってるね。
TISのような独立系は更にそのメー子に人貸し
してるから、偽装請負＆多重派遣のコンボ。

>>428
偽装じゃない派遣はOK？

偽装請負と客先常駐をごっちゃにしてるやついるな

＞ランクが下なら偽装請負のオンパレードだけどｗ

ぇ？ランキングは信用しないんじゃなかったの…

>>431
雇用関係が派遣先と結ばれるのはNG
そうじゃなければおｋ

とにかくランキングなんて無意味だから。
ザル内定もらった何も知らない学生と、
人売り人事の工作活動の成果に過ぎない。

それより↓のブラックキーワードを避けろ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 13:32:56
IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者・文系歓迎

とりあえず、これだけは避けましょう。

>>433
そんなもん信用してないけど、ここに書いてるランキングの企業について聞かれたから答えてあげてるだけだよ。

ちゃんと流れを読んでから書き込もうね

なんという解釈のよさｗ
それがブラック企業で鍛えられたスキルというやつですか？先輩！！

>>434
ちゃんとした派遣契約ならIT業界でも大丈夫ってことでOKということですか？

>>434
単に君の読解力が無いだけだよｗ

困ったことに派遣免許の有無はネットで調べられない
からな。事業所の所轄の労働局行って台帳を調べない
と判明しない。
簡単なのは、健保がTJKでないか、とかJIETに加盟して
ないか、を調べるぐらいだな。でも内定承諾書を出す
前に、少なくとも派遣免許の有無は調べるべき。

>>438
ただし将来性は無い

ここはブラック企業に就職し、失敗した先輩が後輩を救済しようと必死に書き込んでくれているスレです。
決してバカにせず生暖かい目、および反応でその誠意に答えましょう。

>>438
雇用関係が派遣先と結ばれる＝派遣＝ＮＧ
そうじゃない＝客先常駐＝おｋ
ここの連中はこれをごっちゃにしてるから流れがおかしくなってる

みんなＩＴ業界大好きなんです＾＾

結局ここのスレにいる社会人は俺たち学生以下の
ブラック内定の屑人間しか居ないってことでおｋ？

ブラックの屑社会人とか死ねばいいのになｗｗｗｗｗ

なんでこうメー子の情報がないんだ、メー子行く奴絶対いるよな？
メー子ノシ

またーりと高給はトレードオフ

>>438
ちょい言葉が足りなかったな
ここで話してるのは正社員の話
ちゃんとした派遣契約とかそれはただの派遣になる
上にも出てるけど将来性ない

ここでいう派遣は偽装請負のこと

「子」じゃなくてメーカ本体逝けよ。
今年は売り手市場だからザル採用で
入れるだろ。

むりーぽ

そのザルにひっかかるんだよ、文学部はｗ

文学部（笑）

文学部なめんなよｗ

いわゆるブラックにいる俺だが、単に給料UPの交渉をしたいだけなのに法律の知識やら、
（合法的な）脅迫手法やら、好きでもない酒やら、敬語だらけのメールやら、いろんなやり方が必要になる。
めんどくさいことこの上ない。

中にはうまく話をつけて高給もらってる奴もいるが、そういう奴はどこでも高給もらえるような
学歴持ちの天才が自己起業前の腰掛け、情報集めのためにやってるだけ。最初から住んでる世界が違う。

しかも、ブラックになればなるほど人が良さそうに「見える」人事・営業・社長が増えるんで、
交渉すること自体かなりしんどい。ブラックはマジやめとけ。笑顔で搾取されるのがオチだ。

独立系の会社ですか？

もうあれだ、自分の体験談語る奴は企業名晒せよ
>>455はブラックって言ってる分まだいいけど
企業名言わずにさもＩＴ業界すべてが同じであるかのように語るやつは邪魔

俺は大和社員だけどお前ら底辺企業と一緒にされたくねーよ

俺は野村だ文句あるか？

私は高橋です

おれはNEC

大和だの野村だのNECだの典型的な激務ブラック企業じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
ブラック乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457-460
IT系大企業の質の低さって耐えられるもんなの？
俺は無理だった。
大企業とは何度か仕事したが、アホが多すぎることに絶望したよ。
技術も知らずに派遣使って儲けるのは、IT系じゃなくて奴隷監督業だよね。

>>461
つりだよな？釣りだと言ってくれぇええぇえぇええ！！！！！

>>463
どんだけ２ちゃん脳なんだよｗｗｗ安心汁

最終的には、「働いたら負けかなと思ってる」とか言い出しそうで怖い

>>465
アリだな
40くらいでリタイアするのも

ぜんぜん繋がってないし

荒れてるな〜

自分で荒らしといてよく言うぜ・・・

>>468
おととい辺りからＩＴ業界全部をブラックにしたがってるやつが荒らしまくってる
この業界について全く分かってないあたりから考えると他の業界のブラックに
迷い込んだやつがなんとか仲間を作りたがってるって感じ

ネッ○ワンシステムズは？ブラック？

ブラック

ＩＴ業界だけは働いたら負けなのはガチ

>>473
ブラック内定者乙

とりあえず非ブラックの名前を挙げて下さい
貴方が通ってる会社でしょうから、そこに人が集まれば業界は自ずと改善されるよ
ブラックには人が入らなくなるんだから

>>475
入らなくなるわけ無いだろ
２ｃｈでこれだけ有名なブラックになってるジャステックや大塚商会ですら
リクナビやなんかのブックマーク数は余裕で4桁行ってるんだから

個人が実務で得た経験を、企業として活用する仕組みを持っている日本IT企業は皆無。
自社開発ってのは都合のいい言葉で、要は英語圏のソフトや他社開発ソフトを理解して応用できる人材がいない。
英語が読めて技術がある有能な社員がいても、文系にそのへんの無能と一緒くたにされて扱われ、
スキルが全く評価されないから、どんどん辞めていく。辞めて海外に行く。
おまいら国際的にメジャーな日本産のライブラリって見たことある？無いだろ？
せいぜい日本に引きこもった日本人による日本人のための日本語パッチくらい。決して本家に対して
世界に通用するパッチを反映しようとしない。それが現実。
日本企業に寄生して盲目になり、海外勢に食われるだけの日本IT企業に未来はないよ。

ＩＴ業界はこのように、嘘を並べて甘い話で新規雇用を増やし
人を売って儲けるのが殆どです、特に派遣や請負先業務になる所にはハズレが多いので
自社内開発を推してる所を探しましょう、それであっても激務ですが

企業が個人のノウハウを全く一切完全に管理してくれないので、ノウハウは個人に溜まります。
しかし注意してください！　個人のノウハウというものは文系の目には見えないので、カネにならないのです。

面接で、いくつもの言語を操り複雑なソフトを作れると言ったところで、転職で有利にはなりません。
むしろ文系の嫉妬から協調性のないヲタというレッテルを貼られ、落とされるのがオチです。

かくしてIT企業には英語が分からないバカばかりが増え、穴を掘っては埋め戻すような
非生産的な現象――車輪の再生産――が頻発します。

前途有望な若者たちに言います。日本はIT後進国です。なるべくしてIT後進国になったのです。
自ら選択して、彼らはIT後進国へ、フィリピンやベトナム以下の低技術化の道を進んできたのです。

もう一度言います。日本のIT企業は腐っています。高倍率の競争の先に口を空けて待っているのは、
地獄です。

日本のITにまともな会社は一つたりとも無いってことがよく分かったわ
ほんと小売や外食以下の糞業界だな

IT企業一次試験落ち涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
>>470

>>482
本当に反論したいなら社内技術情報管理システムの話題でもしてみれば？
まあ、無いものの話は不可能だろうけどな。

そもそも医者の不養生ならぬIT業界のIT音痴を地で行く業界だからな。
情報共有の前提となる情報管理教育、セキュリティ教育すら皆無に近いだろ。
一つ穴が空いてりゃ水(情報)は全部零れるのに、そんな単純な比喩さえ分からない奴らを使い続けてる。
その結果「企業の発展のために技術情報を提供しよう」という熱意すら消え失せる。

IT企業にカネ払ってる企業のほうがよほど情報管理がしっかりしてるんだから、笑い話だよ。

研修中は９時〜１８時で残業一切無し。
配属されたプロジェクトで『地獄を見た。
男も女も寝袋持参なんだもん。
ビビッて、このプロジェクトは月に残業時間どのくらいですか？って
聞いたら、「この業界、半年間休み0なんて常識なんだよ」だとw
ちなみに、プロジェクトリーダの人は、６８時間一睡もしてないって言ってた。
俺と３歳違いの先輩女は１１日間帰宅してないって。
助けて！！！！

普通ジャンｗ

電機メーカーってＩＴなの？富士通とか

一般にはITとは言わないな
やってることはITだけど

そうかぁ。富士通の子会社なんだけど

>>484
そこまでして長時間労働しても結局は能率が落ちるだけ
プロジェクトリーダーが無能な証拠ですよ

ブラックと言われてる企業の求人見てみ？
入れば天国じゃないかと錯覚させられるような書き方だから

だからブラック自慢してる奴は勤めてる企業名挙げろよと
出来ないならROMれよと

そもそもプログラミングすらまともにやったこと無い文系人間が入ると
そういうデスマーチに陥りやすくなるんだよな
プロマネが無能で煽り食らうことも多々あるけどさ

>>484
>>457

だからブラックなんて無いとか威張ってる奴は勤めてる企業名挙げろよと
出来ないならＲＯＭれよと

>>494
得意のオウム返しだけど、日本語になってないww

>>494
ブラック企業が無いなんていってる奴は一人も居ないわけだが

SEは人手不足だから割と簡単に採用される
そこが罠

向いてない人にとったらとてつもなくブラックだよ

向いてる向いてないに関わらずブラックだけどな

>>490
でもある程度経験積んでると、なんとなく分かるんだな
新卒は残念ながら狩られやすいけどw

>>498
>>470

>>498
それはお前が向いてないからわからないだけだよｗ

>>483
＞社内技術情報管理システムの話題でもしてみれば？
そんな情報管理してたら優良だと思ってるのか？
富士ソフトにもあるぞ社内の技術情報管理システムは。

さっきからブラック企業の人事が必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラック内定者対ブラック人事か…
ぞっとしないな

ブラックＩＴしか内定取れない俺に誰かアドバイスを求む。
今から間に合う非ブラック業界・職種って何ですか？

>>498はマジで向いてない子ｗ

【IT業界】SEが集うスレpart3【希望無し】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1179585920/

企業側の人間はここに来なくていいよ・・・嘘ばっかついてさ

>>502
富士ソフトでたーｗｗｗｗｗｗｗ

不治ソフトあべしの人事はこのスレ来るな！
・・・嘘ばっかついてさ。
社員を特定しようとやたら社名晒しに拘るし。

>>510
まじであるらしいぞ。
DQN会社でも持ってるところあるんだからそんなことで判断するのもいかがなものかと。。。。

>>511
人事乙
嘘だって丸分かりだからｗｗｗｗｗ

>>505
この時期にブラックＩＴしか内定がないなんて、企業からしたらおまいがブラックだろw
ブラック学生にはブラック企業がお似合い。








無い内定の俺乙。

>>502は工作員か知らんが、アベシには技術情報管理システムが本当にある。
「ナントカひのき」だったっけ？教えてアベシ関係者。

>>513
IT業界内定は無い内定以下の屑みたいな存在だから安心していいよ

>>514
工作員乙
あべしにそんなもんあるわけねーだろ

>>515
>>470

>>515
お前は何業界に入社するの？ＩＴじゃなかったらなんでこのスレに書きこんでるの？

>>518
そっとしといてやろうぜ

ここの書き込みをしているのは
大学で情報処理を専門にしていた人が書き込んでるのか？
それとも文系か他専攻でITに就職した人？
ここら辺で捉え方に差が出る業界だと思うんだけど。

そもそもIT企業が内定者を専門に勉強していた人で固められない時点で
終わってると思ってる。メーカーとかではありえない。営業をのぞいてね。

>>516
あべしスレ見ると存在はしてるが、機能してない。
下手すると、そのシステムのせいで情報漏洩したり
ウィルスやスパムが流れてる始末。

>>520
俺は情報処理を専門にしてるぜ。何かようか？

>>520
俺は性欲処理を専門にしてるぜ。何かようか？

>>516
あるっつってんだよカス。ちなみにオレはアベシ辞退者。

辞退してるようじゃ、面接時の甘い話を聞かされただけだろうｗ

急にスレ伸びたと思ったら馬鹿同士の喧嘩かよ・・・

この業界の営業マンはおらんのか？
IT業界の営業ってどんなことやるのかな？
SE並みに終電上等なわけ？

いや営業は難しくないよ、技術者不足って言われてるのは知ってるでしょ？
仕事が有り余ってるのよ

ただ何でもかんでも仕事取ってくるから
会社の技術力に合わないと社員が散々な目にあうけどな

営業は会社の金で接待してればおｋ
但し５億まで

>>529
まあSEどもが散々な目にあおうが過労死しようが
営業からすりゃ知ったこっちゃないな

>>520
メーカーも関係ない分野から結構取ってるけど

安心汁！
SEで入社して、使えないと判断されたら
営業に回されるから。

IT業界で営業採用されたんだが
PCの勉強は特にしなくていいよと言われた
・・営業でも知識あった方良いと思うんだがなあ

そう思うなら勉強すればいいじゃない

てことは営業の方が良くないか？
なんでわざわざSEやろうと思うんだ？

現場を知らない営業がデスマを呼び起こす

富士通ってブラックなんですか？
日本世界をもっとＩＴで物質的にも精神的にも豊かにしたいんですが・・・

>>538
富士通はブラックで有名。
ちなみに、ITによって生活は便利になるが、働く人たちは労働力が不要になるためリストラの嵐。

＞＞５３９さんへ

現状の労働力を削減していくのは人間文明の宿命。
「現状」の労働力を削減することは、「将来」の労働力を産む。

農業の歴史を考えるとそう思うのは誤りですかね？

>>507
これはリアルだな・・・orz

>>536
SEのほうが給料いいんでない？この業界、営業がどんくらい給料
貰えるのか謎だけど。四季報みても平均しか載って無いからわからんし。
SE７５％　営業２５％　くらいがこの業界の平均比率でしょう。
IT業界ってだけにSEの待遇のほうがしっかりしてるはず。

なんでもかんでも楽とかだけで考えるのは愚かだと思う
物を作る仕事がしたいとか、技術を身につけたいとか、そういった気持ちも大事だ
なんせ仕事って何十年とやるんだぜ？やりがい感じられないとやっていけねぇだろ

「はず」という期待が裏切られるのが社会

営業とSEがどんだけ貰ってるかって比較なのに人数比書かずに売上に対する比率だけ・・・？

>>543
定年は35歳なので10年ちょっとです

>>546
ブラックPG乙

ここの煽りレスは大抵、ブラック乙とか、まるでブラックじゃない所はそこまで待遇悪くないみたいな書き方してるけど
そこまで差無いぜ、上場メーカーに勤めてる俺だから言える

社名出せない奴の書き込みは信憑性ねぇ

>>536
てことはってwww
それだけで営業のほうがいいと思えるお前の脳がうらやましい

◆◆◆◆◆福岡県のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(小汚いｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置の後に不採用)
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

N子の年収ってどれくらい？

>>550
このスレだと散々SEの悪いところばっか書いてあるじゃん。
逆に営業はそんなに難しくないとか接待してりゃいいだのなんだの。
それだけでってｗｗｗ　
十分判断材料になってると思う。終電上等の社畜にはなりたくない。
IT営業の悪いところってなんだ？教えてくれよ
ちなみに中小とかブラック抜きでな。

>>553
おれ内定後に営業にOB訪問した。
システムがダウンしたら、深夜でも飛び出して客に頭下げるのが大変だといってた。
でもこれ、SEも一緒になって行くよな多分。
営業だけの悪いところってなんだろな。

SEはPGをなだめすかすのが仕事。
営業は顧客をなだめすかすのが仕事。

俺も某大手ユー子の営業部長のオサーンに話聞いたが、営業にとって大切な仕事は
何かトラブルがあった時に真っ先に顧客のとこ行って「謝る事」らしいｗ
まぁ俺は文系だし情報系の院卒みたいな人には敵わないだろうなあって思ったから営業一本に搾ってたよ
別にＳＥが嫌ってわけでもなかったけどね

>>553
なんて視野が狭いんだ
営業なんて、基本的にどの業界でもあまりやりたがる奴はいねーよ

>>557
なんて視野が狭いんだ
謝るだけが営業の仕事だとでも思ってんのかよ。
何かトラブった時に真っ先に駆けつけるのが営業、それはどこの業界でも一緒だろ。
おれが言いたいのはIT業界でのSEと営業の立場だよ。
サビ残、終電のSEと比べてIT営業の悪いところって何よ？
人に頭下げるよりは手当でない夜中までシコシコパソコンいじってる方が良いの？

ＮＥＣネクサですが、凄く楽しいです。早く実践に出たいな

毎日終電で給料倍になったと喜ぶ２年目の先輩

>>553
まあ君みたいな考えのやつは営業だろうがＳＥだろうがすぐ辞めるだろうね

>>558
営業は早く帰れると思ってんの？
自分の会社の営業を見てもそう思うならそれでいいんじゃね？
少なくとも俺の同期の営業はすでにいっぱいいっぱい
最近は営業にならなくて本当によかったと思う

>>558
新規の客を捕まえる、新しいものを売るってのがどれだけ難しいかわかってないだろこいつ

ここって社会人になったやつが来るスレだよね？
社会人になってまで>>553や>>558みたいなおめでたい脳みそしたやつっているの？
いくら新入社員とは言え、そろそろ見えてくる頃でしょう

営業に嫉妬してやがるｗｗｗｗわｗ

SEは悪いところだらけ
営業はいいとこだらけ
営業サイキョー！！！！！１１

これでいいじゃんもうww

>>559
赤羽橋よくいったよーNEC多いよね田端

確かにブラック多いかもしれないけどIT全部がブラックというのはデマ
自分の会社残業２０時間くらいだし

だよな、自分の会社も残業１５０時間しかないし

うちの会社は残業３５くらい。
残業しないとお金貰えないしね

IT全部がブラックなわけではあるまい

っていうかＩＴ業界全てがブラックとか言ってるやつは
業界についての知識が無さ杉だろ

>>558に至ってはさもＳＥはサビ残がデフォみたいな言い方してるし
サビ残させられるような所にしか入れないアフォはとりあえずＳＥを語るな

ＩＴ全部がブラックなわけじゃない、ってのは同意出来るが

ここから先は地雷が１万個埋まってる危険地帯だが
間違って踏むとは限らないから大丈夫だ

って言ってるのと一緒

>>573
違うだろ
とりあえず
・中小独立ＩＴに入らない
・大手でも２ｃｈにブラックとして載っている所に行かない
これだけ守ればブラックに迷い込むことはほぼ無い
大手で偽装請負やってるところは情シス板の専門スレで晒されてるし

後は売上/社員数と採用人数/社員数だな
前者が1500万切ってるところはまずブラックと見ていい
後者はもちろん離職率を推測するのに役立つ
ブラック企業が公表してる離職率なんてあてにならんからな

>>574
売上／社員数がでかいほうが安心？
販管費とかも考えたらそんなにでかくならないはずだけど。
ＩＴ業界でそんなに付加価値の高い仕事できるものか？

外注比率がめちゃめちゃ高い企業は　売上／社員数 がでかくなるんだけど。
ハードウェアの代理店とかやってる企業は　売上／社員数 がでかくなるんだけど。

売上／社員数があまりにもでかくてもブラック臭がプンプンするところはあるわな。

残業２５０時間だぜ

少ないよかいい

あのさ。会社にベッド置いてくんねーのかな

>>578
それよりシャワー室

>>575
でかいに越したことは無いだろ
1500万切るとまずいとかは分からんけど
中小ＩＴでは700万切ってるところもあるよ
こっから色々引いて社員の給料に充ててると考えたら・・・

>>579
いや、それよりオナヌー部屋

会社にシャワー、ベッド、洗濯機完備してれば残業いくらでもするのに

子会社とかだと話は違ってくるがな

子会社でも1000万くらいは最低限行ってないとブラック確定だろ

オレの会社
・中小独立
・一人当たり売り上げ１０００万円以下
・ＴＪＫ

なのに仕事は楽(残業３０時間程度)

やはり2ちゃんは当てにならん

楽ならOK、ってんならいいだろうけれどさ。

>>585
…給料は？

初任給で２３万円

いや他の人とかは？

>>580
そんな数字何のあてにもならないってｗ
575が書いてるみたいに売上の内容によるだろ。
少なくとも貸借対照表、できればキャッシュフローが見ないとわかんないよ。
親会社がハード・ソフトを購入する歳に全てスルーして売上に乗せてる（もちろん利益は０）子会社とかあるし。
それだけで売上が年数億〜数十億増えるけど全く利益はないから社員に還元する金はない。
580の理屈ならハード･ソフトの売上高を引いて考えないといけないだろ？
あと外注比率が５０％を超えてる会社も珍しくない。
580の理屈なら売上の半分が外注費の場合は売上から外注費を引いて考えないといけないだろ？

>>588
初任給より40〜50歳の人の割合と年収を教えてくれ

俺は来年からSEになる者ですが、
IT系の会社って人間関係どうですか？
デスクワークが多くて社内の人間関係に気使いそうなイメージだが
新入社員の方々教えてください

>>592
チーム作って仕事やる業界だから人間関係に気を使うのは当然
っていうか人間関係に気を使わなくていい仕事なんてバイトでもできる
ルーチンワークかよっぽど個人の能力が問われるような仕事しかないと思う

>>592
会社によって全く違うよ。
俺は偽装で何社か回って転職も経験したけど。
子会社なら親会社の社風に影響されるし、職場にムードメーカー的な人間がいるかいないかで全然異なる。
って、そんなのどこの業界も同じなんじゃねーの？

大手金融子会社なのに８００万ぐらいだぜ

金融は安い

>>593
なるほど。確かにそうですよね。
チームでやる仕事ってまず人間関係が大事・・・
営業よりかマシだろうって消極的な理由でSEを選んだが
少々心配だ・・・orz
>>594
そうですか。ちなみに電力のユー子なんですよね。
飲み会とか多そうだし、わりと明るいムードの職場っぽいんで
根暗な自分はやばいです。

>>590
じゃあ数字が大きくてもブラックじゃないとは言えないけど
少なすぎる場合はブラックと見ていいって解釈でいいの？

>>598
少ないのは当然ブラック。

>>598
給料払えないほどカツカツならブラックだろうな

>>597
インフラユー子いいなぁ
俺なんて中堅金融子だから将来が不安で仕方ない
俺もかなり根暗だけど、飲み会とか割合なんとかなってるからそこまで気にする必要は無いかと

>>597
飲み会なんて慣れ
目立たず楽しんでるフリを出来るスキルさえ身に付ければおｋ

>>602
無理してそんなことしてると鬱病になるぞ。
マジで気をつけろよ。
金より仕事より健康だからな。
どうせ体壊すならポックリ行く病気になりたい。

さすがに飲み会参加した程度で鬱病ってのはどうかと思うぞｗ
お酒が全く飲めないとか理由あるならともかくとして

>>603は「飲み会参加→鬱病」ではなく
「周囲に合わせてばかり→鬱病」といいたいのだと思うが

っていうかそんなやつは社会でやって行けんわｗ
営業で接待三昧とかはツライだろうなとは思うが

そういう奴は飲み会のいじられキャラになって余計飲み会に行くのが苦痛になるんだろうな

前回粗相しちゃったけどまた飲み会呼んでね！

っていうかスレ違いｗ
だれかが飲み会欝スレでも立てれば案外もりあがるんじゃね？

一人当たり売り上げ年金３００万って会社があった

年金かと思ったw

年金３００万なら喜んで働かないわ

年金問題の検索システムを１年で作るとか言ってるけど
こう言う仕事こそ危険

データあたりデスマ発生しそうだな

>>613
検索システムで分かるような問題ではないのに
チャンスと思ってハイエナが来たんだろうなw

絶対無理だよ。誤植多発付きの自然言語処理だよ？コンピュータが苦手な部分じゃん。

俺が入社するデー子じゃん。
俺が職場に入る頃には、納期ぶっちぎって死人が出てる頃かな。オワタ

魔法だな

if (コンピュータが読める) {
　　処理;
}
else {
　人間が処理　←ここが5000万件
}

>>619
5000万人でやれば1人1つで早く終らね？

5000万人って労働者人口くらいだろ。

>>620
その人手をどこからｗ

http://www.youtube.com/watch?v=jC6AIwNgjKE
毎晩、終電で聞くことになるメロディー♪

人月は可換じゃねーからなｗ

客先勤務は偽装請負。
３０歳で使い捨て。

30過ぎてもJavaとか必死に勉強しながら食らいつく協力会社サンもいるぜw

そんな勉強熱心な派遣君もたまには居るが、
それでも35歳でサヨナラ〜。

だって歳上の部下って使いにくいじゃん。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎、文理不問

とりあえず、これだけは避けましょう。

>>628
うちんとこは半分ぐらいあてはまってるが今のところセーフ。

>>628
文理不問と未経験者歓迎はあてはあまってるかな
面接だと出来れば理系の方ががいいみたいな事言ってたけど

IT企業で文理不問でない会社ってどこがあるの？

文理不問だけど流石に情報系優遇だろ

新卒採用で未経験者歓迎じゃない会社なんてほとんどないだろ常考…

>>628
最後の３つは合ってる
ただ、もの凄くメジャーなソフト作ってるし、毎年採用枠５〜６人なので
安心してる
ちなみに、文理不問と言いつつ理系院生が多い印象

未経験者云々って中途採用の話じゃね？
そんなところがあるのかわからんが。

結局日立情報はどーなの？

一般労働者派遣と、
特定労働者派遣の違いがいまだに分からない俺

831 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 14:36:13
親父が情報システムズな俺がきましたよ
親父の若いころはほとんど家にいなくて午前帰宅。おかげで高校ぐらいまでまともに親父と会話したことなかったわ

情報シス内定者頑張れよ！

一般労働者派遣が一般職っぽい派遣で、
特定労働者派遣が専門職っぽい派遣じゃないの?

正社員扱いで常雇されつつ派遣社員として客先に向かう。
派遣先が見つからない間は待機とかする。ひどいと辞める羽目になる

月給制でありボーナスとか出たりするが、通常の時給派遣のほうが儲かる場合もある。
あと労働者と派遣会社との結びつきが強いことになるから、こちらの不利益をガマンする機会も多いかも

>>628
俺も最後の３つは当てはまるけど、後違うから多分セフ

来週から特定派遣会社に就くんだが
派遣初めてで緊張する、どうなるんだこれ

未経験者歓迎ってのはかなり不安ｗ

>>639
つまり一般職で派遣させられるって事か？ｗ
それとも事務の人が派遣って意味？

特定労働者派遣事業以外の労働者派遣事業をいいます。

一般労働者派遣事業（一般派遣）では、通常、派遣労働者を常時雇用することはなく、
予め、派遣労働者として働くことを希望する者を登録しておき、
具体的な派遣先が決まり、実際に労働者派遣が行われる期間だけ雇用するという形態をとっています。



↑これが一般派遣らしい。これって普通の派遣って事か。
でも、企業が申請出す意味ってどこにあるの？

>>639
ちげーよ

>>640が特定派遣
ぐぐればすぐ出てくる

ググレカス！
単なる調べものも出来ない無能はコの業界来るな！迷惑！

法庫
http://www.houko.com/00/01/S60/088.HTM
5-15条が一般、16-22条が特定派遣

ついでに派遣と請負の違い
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/hourei/main/7/h3616500200370.html

JIET加盟ってなにがいけないの？

>>647
偽装請負してますって明言してるようなもんだろ

じゃあ、TJKは何で？

×一人当たりの売り上げが1500万
○一人頭の売り上げ（売却価格ｗ）が1500万だな。
別に付加価値生み出してその売り上げではないよ。

仮に客先常駐主体（＝派遣といっていい）なら
余程の有力企業以外は1500万超えることはないってのが常識だ。
既出ならスマソ。

>>650
もうその話は終わったんだよ。
荒れるから蒸し返すな！

>>626
>30過ぎてもJavaとか必死に勉強しながら食らいつく協力会社サンもいるぜw

これって悲しいよ。30過ぎて必死にがんばって、やっと食っていけるのって。

>>652
独立系でもユー子でも30過ぎて新しい技術に併せるために必死で勉強するのは珍しくない。
某ユー子で親会社の基幹システムをC/SシステムからWEBシステムに変更するときにはオッサン連中は必死で.NETの勉強とかしてた。
30過ぎたオッサンが大挙してMSの研修受けてたぞｗ
それでもそれほどいい給料ではないんだよ。

無知でｽﾏｿ
TKJ保険って何？
東京都コンピューターなんちゃら健康保険のこと？

東京都情報サービス産業健康保険組合だな。

学生どもはやはり底辺でうだうだうるせーな。

先輩おじさんからいわせてもらえば、大手いっとけ。
面接死ぬ気でがんばれ。
たった一日の面接でその後の40年が決まる。

日本という国は本当にやり直しのきかない恐ろしい国になった。
中小ITに就職しても客先に飛ばされ、そこでのただのお手伝い
さんになるよ。

客先に飛ばされ、そこで課長になれるわけでもなくお手伝い仕
事を延々やらされただの道具。こんなんで人生楽しいわけもな
く日々憂鬱で孤独なまま人生が終わる。

誰も事実を伝えないことがおかしいんだよな。
学生が中小ITを敬遠すれば、人売り中小ITも悲鳴にあえぐだろ
うし、この業界から消えるかもしれん。

学生にはぜひとも大手内定を勝ち取ってほしい。

>>656
また底辺が出てきたよｗ

年金の検索システムを１年かけて１０億で作るって言ってるけど
そう言う請負をする会社にいる奴は気をつけろよ
確実にデスマーチだからな

>>656
結局底辺避けろって言ってるだけだろｗ
俺らの認識となんら変わらんｗｗｗｗ
あと言わせて貰えばその改行なんとかしてよｗ

>>648
JIETのホームページ見ると、多重請負を改善しようとしている団体のように見えるのだが。

>>654
何か格安で加入できる健保組合ってことで
あまり評判よくないみたいだね。
詳しいことはよくわからんが。

>>657
>>659

たまには底辺の話も聞けって。
おまいら大人の話を馬鹿にして後悔することも多いだろ。
大人をうまく利用すれば同年代は出し抜ける。

>>652
所詮Javaは道具ってことね。

>>663
そりゃIT業界で働くうえで知識・技術は道具だろう

>>663
何だと思ってたの？
食べてもおいしくないよｗ

俺も>>663がJavaを何だと思ってたのか気になる

>>662
立派な大人の話は聞くよ
底辺の話を聞かないだけ

>>667
そういう奴ほど底辺に落ちていくんだよな

>>656 = >>662
がウザイんだが

旧帝からＮＲＩですけど何か

for(){
system.out.println("マジメに就活しろ!")；
}

無限ループかよｗｗ

if(お前らがちゃんと就活する){
大企業＝お前ら；
給料＝ウハウハ；
}
else if(秋からスタート){
中小＝お前ら；
給料＝安い；
}
else{
樹海＝お前ら；
}

コンパイルしますた

>>673
センスのなさ杉

>>668
サーセンwwww
Aラン大学からAランに内定っすwwww
底辺に落ちたときはよろしくっすwwwww

>>675
「の」がいらないな

あああああああまたコンパイルエラーだよおおおおおぉぉ
今日も徹夜かよぅぅおぇ

>>675
日本語のセンスがねーなｗ

>>678
休日出勤＆＆残業お疲れ様であります

>>678
底辺が哀れすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

Aラン大学なのにIT業界来てる時点で（ｒｙ

下の方のやつらは大変なんだろうなぁ

>>682
釣られてやるがこういう考えのやつってなんなのｗｗｗ
低脳乙としか言いようが無いｗｗｗ

2ちゃんが生活の場ならそれも理解できる

中小派遣IT=コムスン、シルバー何とか
JIET,TJK=グッドウィルグループ

>>684
>>684

>>665-666
分かってないなぁ（昔のCM風に）

>>688
それなんのCMだっけ？

784 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2007/06/12(火) 22:01:02 0
超絶ブラックの予感！！！！！！！！！

研修中はＣ言語の初歩的な部分のみ。

配属されたらデータベースの案件を俺一人にいきなり任せられたw
８月の上旬までに終わらせろときた。
そうすれば客から２８０万円もらえるらしい。
しかも、参考書も何も無い。
先輩に　DBって何ですか？テーブルって何ですか？

って質問したら、アホ！って言われて終わりwwwwwwwww

氏んだwwwwwwwwwwwwwwwwwww

便利な言葉、OJT!

勉強する気ゼロのおまいらが入っても無理に決まってるだろｗ

ＯＪＴってのは失敗しても責任が薄れる程度のものだと思うんだが。
手取り足取りってわけにはいかんだろ。

インテックってどう？

　
★社保庁システム費累計１兆４千億！！！　　開発企業に天下り１５人★

2007年6月15日1時50分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

２ちゃんだと、商社も先物も金融も広告も証券も家電メーカーもその他もろもろも全て激務って言われてるじゃん
ITって特にどこら辺がヤバいの？

ああ、スマン
書き忘れた
偽装派遣やデスマは分かってるんだが
他の理由が知りたかった

どこも激務だ

違いは業務内容が不毛であるかそうでないか。
ＩＴは２０年頑張ってきても、実は何もしてなかったというのがありうる。

他に行くところが無いからってSEになった奴が愚痴を言ってる傾向がある。
ソースは脳内。

うち理系なんで就職先もメーカー志望が多いんだけど
俺の友人連中は「どうせ学部卒で就職しても研究開発職にはなれない」って言って
IT系の企業に流れていった（うち一人は一部上場の結構デカイところに行くらしい）んだけど
この業界ってそんなにヤバイの？

無能が無能という自覚なしに後輩を教育するから
無能がどんどん増えて主流派になってるのがこの業界

求められるコミュニケーション能力はどんなむちゃくちゃにもイエスマンで通す能力

>>690
さすがにこれは本人が悪いだろｗ
どんだけ業界なめてんだよｗ

>>700
IT業界っていうか中小独立企業がやばい
そしてこの業界の9割が中小独立企業
ろくに業界や企業研究もしないでその辺の中小独立に入ったやつが
痛い目みて２ｃｈに愚痴りに来るから結果として業界の評判が悪くなってる

まともな企業に入れば働いた分金は入ってくるから
激務覚悟で金稼ぎたい人にはいい業界だよ

>>703
9割が中小独立はいいすぎじゃないか？
そんなに多いのか？５割ぐらいじゃないの？よくわからないけど

人の数では5割でも会社の数では9割を軽く超える。そんな感じ。

激務って時点でまともな会社じゃないと思う……。

会社がなにやってるか入るまで分からない場合も多い
面接時点だとコンプライアンスコンプライアンスいうぜw

いい加減ＩＴ業界に夢見て入る奴は止して欲しいな・・・
疲れるんだよ・・・エネルギッシュに目をぎらぎらさせて仕事求めてこられると
そんな奴も３ヶ月働けば腑抜けになるんだけど・・・

ほんと体力精神力勝負だよなぁ

>>705
逆だな。
人数的には99%以上、会社の数では9割以上。
ただし売上げは3割程度。

だから1人当たりの売上げを注意しる。

>>709
外注費を見落としてないか？

>>706
IT業界の仕事が納期ありきな時点で激務なのは仕方が無い
ただ繁忙期と楽な時期の落差は激しい

うちは楽なときは月に20時間程度しか残業が無いから逆にもっと残業したいくらいだ
忙しいときは月に100時間近く行くこともあるがな

某独立系ＩＴグループの中核会社（超有名）に行ったら
「ノンノンノン、シムケン使えばもっと遅くまで仕事できるじゃねーか」
という係長がいるよ。

>>695
これって犯罪だよね？

金融システムの開発を客先ではなく、自社内(セキュリティーを万全にして)で開発って可能かな？そうするみたいな話があるけど。ちなみに某独立。

金融庁に聞いてみないことには・・・。
データを取り扱わないのであればそれほど問題だとは思わないんだけれども。

(セキュリティーを万全にして）ってのがいかに難しいか

>>714
そうとうきちんとした会社なんだろうね

実データ借りるのかな？
実データ使用しなんだったらどんな結果になるか見ものだね。

あくまで構想だから(実績、裏付けがないと妄想だよね)。数年後が、楽しみ。

このスレ、IT会社の話かと思ってたけどスレ読んだら派遣の話ばっかじゃねーかｗｗｗ

>>709
売上3割もないって＞中小企業
IBM、データ、富士通、日立、NEC
この五社だけで業界の市場の60％以上を牛耳ってる

>>719
ＩＴの８割は派遣だからしかたがない。
請負ＩＴは絶対にヤバイ。

自分で独自のソフト作れるように努力すれば良いだろ。
それすら出来ずに仕事がもらえるだけましだとおもえば？

独自のソフト作れよ、企業がw

>>719
情シス「板」とかプログラマ「板」とか、
板全体が派遣の話ばっかww

【比較的安定したSI企業群】
1　野村総合研究所(4307)　　　　　　　　　4407人　36.9歳　1092万円　
2　日立製作所(6501)　　　　　　　　　　　　38634人　39.7歳　738万円
3　ISID(4812)　　　　　　　　　　　　　　　　　1005人　36.3歳　837万円（退職金込み）　　
4　NTTﾃﾞｰﾀ(9613)　　　　　　　　　　　　　　　8324人　36.1歳　814万
5　日本ﾕﾆｼｽ(8056)　　　　　　　　　　　　　2002人　42.2歳　822万円円　　
6　富士通(6702)　　　　　　　　　　　　　　　36561人　40.3歳　793万円
7　ＮＥＣ(6701)　　　　　　　　　　　　　　　　22698人　39.3歳　748万円
8　日本ｵﾗｸﾙ(4716)　　　　　　　　　　　　　1602人　35.3歳　872万円　
9　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ(-)　　　　　　　　　　　17832人　40.1歳　918万円　　

>>724
基本的にピラミッド構造だからなー
底辺のヒーヒー言ってる人間の方が圧倒的に多いんだろ

自演の相手なんかするなよ

>>726
中堅以上がいい思いするにはその数倍の底辺の人間が必要。
これが人件費ビジネスの実態。

このスレIT業界の愚痴じゃなくて派遣業界の愚痴じゃねーかｗ
てめーら、よくわからん誰でも入れる独立系ブラックの会社が
NTTデータやNRI並みの待遇だと思ったのかよｗ

北九州にあるシ○・アイ・ソフトウェアにて
失礼極まりない言動、絡みつくような下品な目つきといい、
とてもとても面接する雰囲気でなかったです。
シモネタばかり連発は考えものです。マナー違反ですよね。
風俗店にでも派遣されたら嫌だなと思い、もちろん辞退しました。
面接で、深いソファに座らされ、パンツ見えそうな状況なのに、ＳＥは体力
だからと行って、ふとももチェックするのやめてください

ちなみに面接のおっさんは、６０過ぎで腹の出てて、頭の禿げてました
あと、口が臭かったです。

新人だけど、同期が他人の悪口言いまくりでウザイのなんの。
○○(同期)ってウザくねーか？いじめちゃおうぜ！
とか、
○△先輩って教え方下手すぎだろw
とかいちいち俺に同意を求めてくる。

早く辞めてくんねーかな。

よほど低レベルの会社に入ったんだな…

某ＩＴ系に内定決まったんだが…大丈夫かな？

某Ｊ○Ｂのシステム構築でミスってる会社なんで．
入社一年目で倒産したらやだなぁ．

インテックという会社に内定決まったんですが
ここは激務ですか？

>>734
SE業界は程度の差こそあれ、どこも激務
マターリしたいやつにはオススメできない

>>734
ﾌﾞﾗｯｸだけど

>>733
あ、俺その会社の社員だよ。
質問あれば答えられる範囲で答えるけど。

倒産はないから安心しる。

この業界は忙しいか超忙しいかの2択

>>738
ﾉﾝﾉﾝ。

忙しいか超いそがしいか自宅療養かの３択

>>736
kwsk

ユー子マターリじゃ・・・？

何をバカな

今だから言うけど、ユー子スレの３月４月の書き込みの２割は俺だ。嘘情報ばかりね

某スレのランキングだけど、3年前に俺が適当に作ったら何故か定着して今でも貼られててる。
あのランキングに踊らされてる人がいると思うと申し訳ないやらプギャーやら。

>>96
あの表を信じて就活してるバカなんて居ないよ。
内定者が工作するためのﾈﾀｽﾚ。

配列とかワカンネ

ちょっwwおまwww、
ポインタならともかく、配列ワカンネってリアル厨房に負けてる。

よくITは何の略かと聞かれますが、
ITとは、いがらし たけひこ の略です。
時代は遡り慶長時代末期。
当時、薩摩藩に仕えていた役人の五十嵐武彦が、高速データ通信を成功したことから、
部下達が尊敬の意を評して、彼の頭文字をとりITと名付けました。

やべぇ、基本情報取れなくてマジどやされる・・・
次でなんとか取らないと・・・・

IT業界目指すなら、
・ポインタ
・再帰呼出し
・λ計算
はキッチリ理解しておけ。資格はソフ開
以上を取れ。基本情報や初アドごときで
IT業界来るな！足手まといなんだよ。

int aaa[100];
int *b;
int **c;
long d;
a[0]=1;
a[1]=2;
b = a;
c = &b;

d = (long)(*(*c+1));

>>750
やだぷーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぷぷぷぷっぎゃあｗｗｗ

怠慢になるよりかはましだろ

>>751
コンパイルできないぞ。
まぁaaaがaだったとして、いったいそれは何の例だ？

不安だ

ＩＴ業界で同じ会社内の営業とＳＥならどっちが良いと思いますか

お前の性格による
外交的なら営業
内向的ならＳＥ

ＳＥだと納期前とか残業時間が１ヶ月１００時間行くそうですが
営業にはまったく関係ないんですか？

関係ない

営業は時期に関係なく残業地獄

ユーザー系も激務なんですか?JR子とか人事の話では多くても残業60時間って･･･｡

ッ絶対嘘。それ以降は残業代でないよってこと

残業６０でもきついだろ

JEISって会社でSEの上流だからPGは更に下の子会社とかに〇投げだからほんとかと思ったんだけど･･･｡
やっぱり嘘なんですかねぇ･･･｡

勘違いしてる奴いるけど、
金の流れの上流下流と
工程の上流下流は一緒にスンナよ？

この業界で楽な人間がいるとしたら、金の出所＝客。
工程の上下はどれでも激務。上の方がいくらか不毛じゃないだけ

説明会で残業３０とか言ってるとこは絶対信用しない。ありえないから

OBだけど、>>765 さんに禿同。
たとえ上流工程であっても、「工程」
やってる時点で地獄。
金の出所に近付く嗅覚が重要。

しかしIT業界ってどう考えてもゼネコンだよな

今まで知らなかったわけじゃないだろ？

>>405
この表ってあってんのか？
俺地方駅弁（下位〜中位）だけどさ、
周りはNECやら富士通やら東芝やら日立やら受かりまくってるんだけど。
そいつらって旧帝レベルの優秀な人間って事？

今年の大手は採用強化しまくったからね。

それにどこどこの内定取ったから優秀とかねーよｗｗ
結果論でものを言うのはバカのすること

日本語で

うちは残業９００時間だぜ！ｗ
ひゃっはーここは地獄か！？

残業時間が長くても、楽しければ楽だし、
グダグダ仕事してたら辛くもない｡

>>770
数年前のだからあてにならんよ
メーカー本体でもSEならニッコマレベルでもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ内定でてるし
マーチならメーカー本体クラスで微勝ち
あぁSEって時点で勝ちはないか

さすがにメーカー本体で日駒は希少でしょ
マーチでも少数派

メーカー本体内定だがニッコマはほとんど見ないな。マーチは結構いるが
SEは理科大が多かったような気がした

確かに理科大はいたな。なんか頭良さそうで格好良かった

>>770
地方駅弁から大手メーカーは理系の推薦組
トヨタにも一定の採用枠がある

>>774
900って事は年だろ
月平均75で地獄かよ

残業が月60越えることなんてまだ一度もないんだだが・・・
定時5時でいつも六時〜七時あがり。残業代は全額必ず出る。
ごく当たり前のことだが2chを見るとうブラックに通ってる人が多いのか？

>>781
納期前を経験してから判断しろ
あと3行目がイミフ

（残業が全額でるのは）ごく当たり前のことだが、
2chを見ると（残業代すらでない）ブラックに通っている人が多いのか？

（行間を読めない人に）2chを使うのは難しい

>>783
本人乙

これは読めるやつはエスパーだろｗ

いや普通読めるだろ・・・

・まず「見るとう」って時点でわからん
・あと「通ってる」　確かに通勤って言葉もあるけど会社に通うなんて言い方普通はしない
・＞2chを見ると（残業代すらでない）ブラックに通っている人が多いのか？
　　↑これは行間を保管しても文章としておかしい

複数の言語を使うＳＥが日本語もろくに使えないとはｗ

お前は2chに何を求めてんだよｗ

>>788
エスパーを求めてるんだろ

>>783
ハルヒ乙

キチガイ警報。

あ、行間の読めないやつのために説明するけど、ココで言うキチガイってのは>>789のことだよ。

会社に通う、ってのは別に普通かと。
派遣先の場合は「通う」とは言わんな、確かに。

「会社に通う」は別に間違ってないな
ただ781は俺も読めんわ
まず>>786が言うように文法間違ってて誤字がある時点で駄目だろ
しかもそれを読めなかったら読み手が悪いみたいな書き方するし
やっぱりＳＥには低学歴ＤＱＮが多いのか？

そうなんだろう

>>783みたいなのはＳＥにもそうはいねぇよｗ

俺なんて豪雪で説明会聞いた時は「うちは残業が他社よりも少ないです。月２０時間くらいかな」と
言っていた会社に内定貰ってるｗｗしかも残業代は全額出るとか
２ｃｈでさんざんな業界だと思ってた中「これは良企業みっけｗｗ」とか浮かれてたよ

内定後「昔は２００時間くらいの時もあったなあ」とかさらりと社長に宣告された
俺の失敗は「納期」という単語をインプットし忘れたこと。試験に眼鏡持ってくの忘れたって感じだな

行間を読む力を身につけようぜ・・・
781に書かれた日本語すら読解できないんじゃ開発とか絶対無理だろうに

ウチの会社も入社前は「月20時間ぐらい」って
言ってたのに、いざ入社したら200時間がデフォ。
文句言ったら「一桁違ったぐらいでガタガタ
抜かすな！」だとさ。

営業のほうが楽？残業少ない？

仕事で数字一桁間違えたときの言い訳にすればいいよ

>>798
酷。業界に入った時点で「残業が少ない」などの妄想は諦めることだ
せいぜい残業代がたくさん出る企業探せ

>>796
そうだな
上流SEなら>>781のようなあやしい日本語を書く中国人のドキュメントも
読まなくちゃいけないからな
オフショアは大変だ

おかしいけど、普通に読めるレベルだろ。

>>802
読めねぇよ
しかもこんな文章書いといて行間読め？あふぉか

俺は読めたよ
>>781の言いたいことに気づければ読めるし
気づけなければ読めない
ただ気づけない人は読解力がないという意味じゃないぞ
>>781の日本語がおかしい

ゆとりだらけだな

行間を読めというのも違和感ある

まあ781に書いてある日本語が本気で読めないのはかなりまずいと思う。

残業が月60越えることなんてまだ一度もないんだだが・・・
定時5時でいつも六時〜七時あがり。残業代は全額必ず出る。ごく当たり前のことだが

2chを見るとブラックに通ってる人が多いのか？



こうすればどうよ？

>>807
もうそろそろ言っていいか？

>>808
それでもまだ3行目に違和感を感じるな
でも781みたいな無茶な改行と誤字がない分読めなくはない

>>809
待てお前の考えてる事も見当違いだ

まぁ読める
日本語間違ってるけど意味は伝わる

大騒ぎするほどじゃ無いよなぁ。
お前ら山田祐介でも読んでこい

客との打ち合わせのときにはしっかり確認、契約印を忘れないように

そしたらそしたで、契約文の定義についてもめる予感

>>808でぎりぎりだな
上の方で何度も出てるが
>>781がこれだけ叩かれてるのは>>781が自分の国語力の無さを棚に上げて
お前らの読解力が無いのが悪いと言わんばかりの態度を取ったのが原因だろ
実際に>>781みたいな自己中が周りに居たらストレス溜まるだろうな


正直スレ違いだしいつまでも引っ張るほどのものじゃないからもうやめてやれよ

>>814
お前は打ち合わせのたびに契約結んでるのか？

>>817
ちょっと語弊があったかもしれんな
用は書類なりに契約内容をしっかり書かせるってことだよ

でないと後から仕様変更の嵐がやってくる。よくいるデスマを呼ぶ営業ってやつ
こんなこと基本なんだけどな

言った言わなかったを明確にする為のもんだ。
これちゃんとしてないと後になってタダで仕様変更するハメになる

>>819
明確にするために契約印をどう使うんだ？

え？後から「あーたココにこの文書いて判押してるじゃないですかァ〜？あぁ〜ん？？」
つって言い逃れるもんだよ。
814じゃないが印ていうのは比喩的な表現だろ。

上手く話しを逸らしたなｗ

誰に対して言ってんだか

>>820
この人の質問の意図が分からん

強制IDﾏﾀﾞｧｰ？

大手の会社のシステム
↑
大手メーカーのｿﾌﾄ会社が請け負い
↑
中小ITが手伝い←俺の位置
↑
さらにその中小に派遣されてる人が手伝う

仕事場は上のｿﾌﾄ会社。これは偽装？二重派遣？
もうなんかよくわかんね

一番上の、大手の会社ってのが発注で
それを受注したのが、2番目の大手メーカーのソフト会社だよな？

そうなら少なくとも2重ではない

偽装かどうかはそれだけじゃ判断できねーよ

仕様書は書いたらしっかりハンコ貰えよ

４月〜５月ぐらいに「上流はそんなことないお！」とか
必死で擁護してた新卒は目が覚める頃じゃねえか？

まだ「社会人って１日１２時間働くのが普通なんだなぁ・・・」程度かね？ｗ

>>828
何がいいたい。

そろそろ棒那須の額見て「辞める！」とか言い出す頃。

やめなきゃ馬鹿だろう・・・

茄子の意味を知っているのか学生よ

辞めたくなるのは冬か2年目の夏じゃね

1年だけ働いてパソコンのスキルちょっとだけ上げて事務職に転向しようと考えてるの俺だけ？

こんなバカがいるからいつまで経っても良くならないんだよ

SI業なんて、パソコンスキルは上がらん。
そもそもパソコンスキルってのは何を指すのかがわからんし。
システム開発の知識なら身に付くが、。

>>834
バカすぎてワロタｗ
こんなゴミだれが引き取るんだよｗｗ
パソコンのスキルってｗｗｗｗｗ

PCスキルがあれば便利＆PCスキルがある奴には開発スキルもあるやつが「多い」　とは思う。
とはいえ本質的に関係はないな。

PCスキルってなに？ｗｗ
そこをまず教えてくれよｗ
プログラミング言語の話か？
1年で働いて身につくパソコンスキル（笑）を引っさげてどこに転職しようってんだよ

コンピューター言語ができたところで事務には何の役にも立ちません。

事務ってワードとエクセルしか使わなくないか？

そういうPCスキル（笑）を身につけたいんだろ>>834は

ていうか1年PCスキルとやらを勉強してから事務やれば？
なんでこの業界をクッションに入るの？

と、何も知らない大学生が質問してみる

無駄に大学なんか逝ってないでアビバ逝け！

外から見たら普通にIT業界から逃げ出したようにしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぱそこんすきる（笑）
なんてパソコン買って家で遊んでれば１年で身に付くもんだ

でもな
ＩＴ業界から逃げようって体勢だけは褒められる
この業界は逃げてもいい業界だぞ

ヤ○ザが起業した某社

給与不払いに、文句を言うと、10時間監禁されたのちに・・・

>>846
また自称事情通がわいたｗ
こういうやからがすごい多いよなこの業界

どうせ学生か新人しかいないスレなんだから適当に流してろよ

今年就職して、ちょっと事務やったけど事務に大切なのは

コミュ力（要請、交渉、調整）＞文章・資料作成能力＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞ＰＣスキル（エクセル、ワード（マクロ含））笑

だと感じた

>>848は絶望を目の前にしても希望を捨てきれないＩＴ新卒

>>851
お前はPCスキルのない２ちゃん初心者

１年通ってＰＣスキル鍛えて別業界でヒャッホイだとか
ＩＴ業界舐めすぎだろう・・・
業界で簡単かつメジャーのネットワークエンジニア資格
CCNAが２年しか有効期限無いのがどうしてか解らんのか

それを維持するために最低４０歳まで勉強していけるのか

PCスキルってなんだよｗ

おまいらなんでそんな必死なんだ。

>>855
PCスキル低すぎ

PCスキル に一致する日本語のページ 約 1,750,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

ちいせえｗ

たぶん９割がたが客先勤務で中間搾取されているのでは？

客先勤務≠中間搾取

たまたまそいつの単価が高いだけで２重３重に派遣されるからな

１００万ぐらいで客先に買われても
第一派遣会社の紹介料３０万円→第二派遣会社の紹介料２０万円→第三派遣会社の紹介料１０万円
→技術者本人への給料３０万〜４０万とかな

この業界じゃ多い

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 00:18:51
フィット惨業だけど、本人には1/6しか行ってないよ。
しかもそこから社保・年金・税金・交通費・出張費等
全て自腹。出張が多いと赤字。何の為に働いてるのか？

客先からは100万以上払ってるんだ！って言われるが、
本人の懐には16万しか行かない。額面16万の給料で
100万円分以上働かされる。

>>862
それが世の中の仕組みというもんだよ
嫌なら出来るだけ上に行け

ここで聞くことじゃないと思うけど
賞与六ヶ月って、賞与が六ヶ月分の給料に値するって事？

>>864
そうだけど賞与の対象が給料全部か基本給かは会社による
給料３０万、賞与６ヵ月でも基本給が１５万なら
年間賞与支給額９０万なんてことも普通にある

>>865
むしろそういう会社がほとんどだよな
賞与何ヶ月ってのは全くあてにならんわ

>>866
ユー子なんかは手当てが充実してて基本給が安くなってるからね。
ナスは安くなるんだよね。

基本給20万　手当て1万のみの俺は勝ち組
ボーナスがあれば18*xヶ月だぜ
ボーナスないけど

IT企業ってボーナスないとこ多いよな
その分初任給を増やして、無知な新卒を釣る作戦か

>>865
良く分かったよ、ありがとう
当てになんないのね
でも賞与六ヶ月で年二回ってあったから、それなりに貰えるのかな・・・
まあ好きで入った業界だからやるだけやってみるさ

念のために言っておくけど
賞与6ヶ月分てのは2回あわせて6ヶ月分だからな

>>871
そう言う意味だったんだorz
今のうちにショック受けといてよかったｗ
確かにそんなうまい話無いよね
でも他に受験した会社では二ヶ月って所もあったよ

新卒なら最初の茄子出たんじゃない？
まぁ1年目は2年目以降と比べて○ヶ月分ってのが低いだろうけど

>>873
この業界は１年目は夏は数万、冬は十数万円ってところも珍しくない。

>>869
？？
それってお前みたいな低脳しか釣れんだろ

>>874
新卒の1年目なんてどこの業界もそんなもんじゃない？
公務員は別として。

>>876
親会社は普通に１年目の夏のボーナスから２〜３ヶ月分もらえるところが結構あるよ

なんか仕組みをよく分かってないような書き込みだな…

>>877
お前頭悪いだろ

ＳＥやＰＧとか高卒や専卒の仕事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残業乙でありますｗｗｗｗｗｗｗｗ

業界って問題じゃなくピンキリだ。
自分の会社の茄子くらい聞いとけよｗ

>>877
なんで新卒は茄子少ないか理由を理解してるか？

4月から働くのに
1月から6月分のボーナスがもらえるの？

ほぼすべての会社は貰えない。おまけにＩＴなんて２ヶ月から長いと８ヶ月近く
研修してることもあるのに茄子がそんなに貰える訳ないだろ・・・
給料貰ってるだけでもありがたく思え

勉強してるのに金が貰えるってなんか変な感じｗ

最初の５年１０年はどこも初期投資だろ。
研修受けただけで利潤だせるわけねーべさ。

>>886
どこの優良だよおまえ。
日本のIT企業で10年も投資してる会社なんて皆無に等しいだろ。

そうだな、日本のITに限っては投資は最初の研修だけだな…

普通の業界なら投資は当たり前だと思うが。
当たり前っつーか、ぺーぺーの給料はベテランの稼ぎで持ってるもんだろ。
つーか日本人の給料いいのはトヨタとかのおかげだろ

良くわからんのだがトヨタとITとの間になんの関係があるんだ？

>>883

日本人の待遇が悪いのはトヨタとかのおかげだよw

トヨタが日本を潤わせてるって意味だろ

トヨタとキヤノンのせいで
長い時間働くわりに給料悪いんだろ

人身売買は３５歳で使い捨てになる。
２０代のうちに転職したほうがいい。

トヨタの下請けでもかなり安月給で激務だよ

結局上しか潤ってないよ

ITとの違いは、騙されて大卒で行く奴がいること。

トヨタは上もそれほど潤ってないと思うがな
会社は潤ってるけど、人間は乾き切っている
まさに誰も幸せになれない、会社の為の会社組織
意味ね〜〜

(外国人)株主は潤ってるよ。

理系なんだけど、どうも理系＝ＩＴ　ってイメージがあってＩＴ企業ばっかり探してるんだよなぁ
他の業界で保守・管理やら開発やらやったほうがいいんかなぁ

理系＝メーカーとはならんのか

正直メーカーとＩＴでのやることの違いがようわからん
メーカーは製造重視？

俺も詳しくは知らんが、回路設計とか商品開発とか

まぁ広く見れば同じようなことやってるような気もするな

>>901
IT
ITは情報未経験はおろか文系とかも多い
ITのが業界構造による、派遣請負の多さで待遇が悪い可能性が高い、
進歩分野なだけに技術の移り変わりが激しい場合がある
SEともなれば営業紛いもいるから、技術職でありえるとは限らない
納期直前の長時間残業が慣習化


メーカー
確かに何かの設計開発保守らへんと表現すれば同じだが
メーカーで技術採用は大学でそういう知識やってた奴が多い
中小下請けは厳しいものの派遣されたりはほぼ無い
残業は企業次第だが、平均してITよりはしである。
技術は基本的に改良蓄積。
新発想にしても今までのいきなり全部無駄というのは少ない。


こんなイメージ

>>903
なるほど　スレによってはメーカーもやめとけとか言われてるけど、
技術系はどうにも激務ってことなんかな

まぁなんにしろ、金を稼ぐってのは大変なことなんだろう
極論だが

トップが技術系の会社なら
技術系の待遇もいいかもしれんな

>>905
極論じゃないと思う
忘れがちだが、普通に働いて普通に飯食うって大変な事だと思う

ITでも、グーグルみたいな自社サービスを提供するのは、メーカに近いと思う

ていうか一般人のITのイメージて全部これじゃね
アイデアで一攫千金。現実は大工なのに。

俺が思うに

メーカ　主にB2C　目に見える物を扱う
IT　　　 主にB2B　目に見えない物を扱う

本質的に物作りをするって事に変わりは無い気もする
物作りという延長で両方扱う企業もあるから線引きはあいまいになるのは仕方ない

ただ、情報に価値が認められてきたのはここ数年の事だからね
新しい産業は混沌とするもんでしょ、そういった点でIT業界が混沌としているのは事実
ただ、新しい産業だけに将来性はあるし、石油や鉄鋼、電力みたいな生活インフラにITも仲間入りするのは目に見えてるから
業界自体がしぼんで無くなるって事はまずないと思う
故にくいっぱぐれが無い、つぶしが利く

それは見当違いだよ。説明会の業界説明まんまやんｗ

ITは昔からある業界だよ。ICTな、近年の注目は。
一般人に言っても絶対通じないけどね。

>>909
は？
バカですかお前
潰しがきくって意味わかってないだろｗ

＞石油や鉄鋼、電力

まるで潰しが利かない業界だな

石油や鉄鋼、電力系の業界相手からも仕事が来るようになるから
仕事がなくなる事はない、って言いたかったんじゃね？

909の理解も変な部分があるけど、それ以上にお前ら読解力無さ杉

理系の人なら研究室の激務に比べたら、会社は余裕って人も多いと思う

>>909
お前それマックとかワタミに置き換えても同じ事言えるぞ

ITなんて20年前に覚えたUnixとCの知識でずっと食える歴史ある業界だよ。

20年って全然浅いと思うんだが

>>916
外食産業も業界自体は人類が生きていく以上永遠に無くならない安定した業界という事はできるわ
だから競争が激しすぎて働く人間にとっては地獄なんだろうけどな

ITが潰しが利くってのは事実だろ、これほど転職しやすい業界は無いと思うが？

そもそも転職なんて不要なインフラ系が良いや。

まぁSEは転職しやすいし、本当に実力あればフリーとしてもやっているしな
安定を求める人には向かないと思うが・・

ITメーカー
ITサービス

>>919
これほど転職しなきゃいけない業界も無いよｗ

転職しなきゃいけない、ってのは意味が分からんな
簡単にクビにされるってか？

できる奴ほど転職するんだよ

かといってしなきゃいけない理由にはならん
それに転職は仮に待遇良くなってもそれ以上にデメリットもあるし、そうそうしたいとは思わんけどなー

転職前提で就職する奴なんぞいるわけが無いのにも関わらず、
転職する奴大多数な現状。
学生の人生観、価値観じゃ分かりきれないないものがこの業界にはあるんだよ。
自分は大丈夫、とでも思ってるのか？

じゃあそれって何？



って聞いても答えてくれないんだろうけど

それを知ってなんの意味がある？就活やり直すの？ｗ

就活もなにも、もう入社してるのにどうしろと
転職したくなる何かが気になるだけ、ただの好奇心だね

今のところは転職なんて毛頭考えてないし、その価値観とやらも分からんからさ

じゃあ先輩に聞いてみてくださいまちぃ

結局そうくるか…

もういいや、時間の無駄だった

ハァ？馬鹿かお前

煽りが厨房レベルでﾜﾛﾀｗｗｗ
>>927みたいなえらそうな口聞いといて>>928の質問には逆切れかよｗｗ

今いいこと思いついた
転職したい人はしてしたくない人はしなければ良いんじゃね？

>>935
お前マジ頭いいな

>>935
お前マジノーベルの生まれ変わりだな

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それ実質２スレだけでいいだろ
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中小ＩＴは止めとけ３５ [転職]
↑これとこれ

まじでなんで転職が当たり前なんだろうな

転職しないでいると、スキルついたかなんて誰も判断できないから薄給。
転職時に面接でアピールすると給料がかなりうpしてにんまり。
要は経営者、管理職がバカばかりってことなんだけどねw

とりあえず、3年後に転職します。
つか、今から、転職サイトに登録したいぐらいｗｗ
んま、第二新卒でやり直す気もなし。
どんだけスキルが付くか心配だおお

単に「派遣」だからだろ。
案件(=派遣先)の切れ目が、雇用の切れ目

IT業界勤務。
配属されて初めて客と打ち合わせした。
相手は３人で、俺は先輩と。

先輩が俺の紹介してくれた。

新人ですが、なかなか見込みのある奴で２３歳で既に基本情報、ソフ開、
データベースの資格持ってるんですよ。

って紹介してくれた。

でも実際は資格ゼロで、４月の初級シスアド落ちてるんですけど＾＾

帰社する電車内で先輩に　なんであんな嘘つくんですか！って言ったら。
アホ！今度１０月の試験で合格すりゃ良いだろ！
って怒鳴られた＾＾

さすが超絶ブラック。
売り上げ　÷　社員数　＝　１３００万円　は伊達じゃないぜw

↑
つまらないコピペ

>>944
初めて見たが、おもしろいコピペだなｗ

下手に少なすぎず1300万ってあたりが生々しい
ユー子とかならそのくらいでもたまに良いところあるし

来年IT業界に就職決まってるんだけどここ見てたら不安だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもプログラムぐらいしか特技が無いから選択肢は無い
ゲーム業界はもっと辛いみたいだし

>>947
害虫とか使ってて、実際には一人当たりの売上が500〜600万ぐらいだったりしてｗ
人月単価50万ぐらいで仕事請けてるとかｗ

入社半年で自殺、労災と認定＝「過重業務で心理的負荷」−福岡地裁
6月27日19時1分配信時事通信

　長崎県内のソフトウエア開発販売会社に入社し、約半年後にうつ病などで
自殺したシステムエンジニアの男性＝当時（24）＝の遺族が、国を相手に
労災認定を求めた訴訟の判決で、福岡地裁は27日、業務と自殺の因果関係
を認め、福岡中央労働基準監督署の遺族補償一時金などの不支給処分の
取り消しを命じた。
　木村元昭裁判長は、男性について、納期に迫られながらシステムのトラブル
処理などで、「過重の心理的負荷があった」と認定。男性は半年の間に勤務
時間が急増し、自殺直前の出張中は、徹夜で作業を続けていたとした。
　国側はシステムのトラブル処理はさほど困難でなかったとしたが、裁判長
は「初めての処理で、応用力も必要とされた」として退けた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070627-00000115-jij-soci

「自殺は業務に起因」　労災補償の不支給処分　福岡地裁取り消し判決
6月28日10時6分配信西日本新聞

　富士通グループ「九州テン」（長崎県佐世保市）福岡支店のシステムエンジニア
男性＝当時（２４）＝が２０００年に自殺したのは仕事のストレスが原因として、
宮崎県内の父親が、労災を認定しなかった福岡中央労働基準監督署の処分
取り消しを求めた訴訟の判決が２７日、福岡地裁であった。木村元昭裁判長は、
業務と自殺との因果関係を認め、同労基署の処分を取り消した。

　判決理由で、木村裁判長は「自殺直前まで徹夜も含め１１日連続で勤務し、
逃げ場のない出張先でバグ（欠陥）の特定や修正という経験のない困難な業務
に追われ、うつ病を発症した」と認定した。

　判決によると、男性は２０００年７月から薬品データのシステム開発を担当し、
納入のため同９月から千葉県に出張したが、想定外の不具合で９日間、
ホテルに連泊。夜も自室でプログラムの修正を続けたが間に合わず、納期の
同２６日朝、ホテルの自室で自殺した。

　福岡労働局労災補償課は「控訴するかどうかは判決内容を検討して決めたい」
としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000010-nnp-l40

独立系ITしか内定がないし
もう死にたくなってきた

>>952
どこよ？

確かに独立系IT逝くくらいなら、死んだ方がマシだな。
同じ死ぬなら苦しんで過労死するより、苦しまずに死
んだ方が楽。

でも今年はせっかく求人バブルなんだから、マトモな
メーカとか目指したら？

もう就活したくないからいい

転職活動はもっと遥かに大変だよ

>>954
目指してるよ。
駄目だったら自殺するつもり。
睡眠薬と練炭は用意した。

>>957
眠剤ごときじゃ死ねんぞ
練炭だって密室作るのは一苦労

死ぬ気で就活しろ

独立系でも会社によるんだからとりあえず死ぬ前に働いてみろよ
オー○ックに行った知り合いは毎日ほんとに楽しそうだよ

エーアールシー
http://www.arcjp.com/index.html

ここどう？

>>960
＞特定労働者派遣事業　特１３−０５−０２６６

単なる派遣屋
どこの下請けでしょうね

しかも学歴不問、経験不要。

>設立年月日 昭和55年8月30日
> 資本金 1,500万円
更に、設立からこんなに経ってるのに、この資本金。

> 代表取締役
> 太田　銀一郎
> 取締役副社長
> 太田　薫
> 常務取締役
> 太田　貴之
更にその上、同族。

そんなにきついか？>>データ

>>950
俺ｵﾜﾀ＼(^O^)／

http://www.arcjp.com/img/mind/img001.jpg
なんだこいつ
ブラックらしい写真だ

シーイーシー
ってどう(・_・;)?

>>966
株式情報見てみ？
実質富士通の孫会社

というかランキング見て察せ

http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=2589238001&MAGIC=JluGRsCoeWG2ZAAA
ここはどう？

>>968
ブラック臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだなｗ
どうしてもこの業界きたいならもっとましなとこ目指せｗ

おまえらの初任給を教えろ
俺？19万･･･

>>964
九州テンのお方？

25万です

これ九州テンなんだ。・・・懐かしいな。
去年の春過ぎに説明会に行ったよ。

会社の説明にもあまり魅力を感じなかったんだが、
それより、あまりにも受験者のレベルが低いことに驚いた。

説明中に携帯を弄っている人、
思いっきり突っ伏して寝ている人、
意味不明な質問をする人などがいた。

結局、説明会後の筆記は受けずに帰ったんだが・・・。


1週間後、何故かお祈りメールが届いた。

http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1342634001&MAGIC=
ここはどう？

便乗で悪いけど、この会社はどうでしょう？
条件や待遇は悪くないと思うんだけど

ttp://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp66741/premium.html

ここどうかな？
http://www.cij.co.jp/

独立系って時点で諦めだな

良くも悪くもＥＲＰ販社と言う感じ。そう悪くは無いと思うよ。
他を探したうえで、ここしか内定がもらえなかったら選んでも良いかもね。
ERPの伸びしろがまだ残っているかなというのはあるけど・・。

SAPの資格は結構取っているようだね。
https://websmp201.sap-ag.de/~sapidp/011000358700011719142001J/PCons_ALL.htm

>975
平均年齢29歳。
設立からの年数が結構あるのにこれは・・。
一般労働者派遣を自慢しているし、ただの派遣会社だね。
零細だし、そこに行くくらいならまだ富士ソフトとかの方が良いよ。

>976
こちらもやっぱり派遣会社と言う感じ。
あまりオススメできないかな。

アンカ入れ忘れた。
一番上は　>974　へのレスね。

>>978
ありがとうございます。

>>974
上が言ってる用に他に内定なければまぁ妥協しても良さそうだけど、
139名で30採用はちょっとこわいな。

中小ブラックや派遣会社の話ばかりじゃねーかｗｗ

>>978
�d
ってかこれでも零細扱いですか
ここよりはるかに小規模の企業とかも受験してるんだけど
差し詰め超零細ってとこか

なんでわざわざ・・・
もっと名のあるとこ受ければ？

独立系は本当に大手じゃないときつい
ユー子かメー子うけろよ

つうかどこでもキツイけどな

キツイにしてもレベルがあるだろ
勤続年数や離職率がまともな所はキツイけど人間らしい人生が送れる
零細独立はキツすぎて家畜なみの生活しか送れない

>>984
そりゃ低学歴だからさね
面接で演じる事もできないし

今年はFランですら子レベル内定多数だというのに

独立の何が嫌って給料安くて福利厚生も最悪で常時デスマで何のスキルもつかなくて
転職も難しいとこ

独立なら行かない方がいいよ間違いない

NRIって分類するとユー子？　それとも独立系？

総研系

もう俺の人生おしまいだな。
一生零細企業を渡り歩いて奴隷の様に働かされて死ぬんだろう。
メー子の選考進んでるけど受かる気が全くしない

脅かしすぎじゃないか？
独立系でもそんなにしんどいとは思わないが…
本当に下流の方を受け持ってるとこはさすがにキツイだろうけど、お金稼ぐ異常金融とか商社マンとかとそんな変わらんと思う

どこの業界でもバイト感覚で仕事してる奴は多くなったとは思う
ちょっとしんどかったらすぐ辞める→違う仕事探せばいいやって奴

ＩＴは誰でもできる製造業。数あてておしまい。

>>994
金融・商社はその分貰えるが独立ITは・・・

そりゃ名の知れてるところやその子会社だってブラックはあるさ
独立系だって優良あるさ

ただ、その比率が問題なんだろ
独立系の方が給料に限界がある、労働環境が悪いなどの可能性が高い。
独立系なんかは、2chでまとめれない程の数があるから情報が出回りにくい。
だから良いところもあるけど、そんなんギャンブルすぎるということ。

それくらいなら、転職時に有利なよう名前が知られてる会社、
ある程度ホワイトに近いと噂や数字から読み取れる会社。
そういうとこを最初から狙えってことじゃないの。

まあ、俺は独立系はいって今のところは大丈夫だけど。
先輩の話聞いても残業は少なめらしいし。
だが給料の伸びがやっぱり上場企業なんかに比べると極端に悪いみたいだがな。

総研系だけど
SEってだけで人生オワタなんじゃないかと不安だ

オレの人生ｵﾜﾀ

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