IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.132

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.131
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178711251/

★★★★★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】決定版★★★★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ A+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) NSSOL ISID ATS CTC
---------------------------- C-ランク-----------------------------------------
NTTコムウェア MHIR 日本ユニシス
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ソフト 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS Fsas 富士通FIP 日本総研(JRI)
ニッセイIT 東京海上日動システムズ 農中情報 MKI JEIS JRシステム デー子上位
--------------------------- D-ランク ------------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 CSK
三菱ＵＦＪトラストシステム 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ
損保ジャパンシステム ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ デー子中位 みずほトラスト
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
TIS 構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム デー子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL

[Google]
[Microsoft] [IBM]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ NTTﾄﾞｺﾓ 野村総研(NRI) [Oracle] [KPMG]
[IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
KDDI 日立製作所　[SAP]　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [EDS]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　ｱｸｾﾝﾁｭｱTS　ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
日立情報　三井情報(MKI)　NECｿﾌﾄ　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気　日立ｿﾌﾄ　NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本総研
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　東京三菱IT　UFJIS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　三菱総研DCS　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報　JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報
NTTｿﾌﾄ　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
TIS　CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
日興ｿﾘｭ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西 富士通中部　JTB情報　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　NJK　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

【SIer】 ２００６年度版
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |　 00.0　 |　 04.4　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |　 00.0　 |　 03.8　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

エンジニアが転職したい企業ランキング



1位 トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01100.jsp?__r=1

国内ＩＴ企業ブランド調査
http://www.itr.co.jp/publications/public_itr/it_brand_02/

働いてみたいＩＴ企業ランキング
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/

日経はたらきやすい会社ランキング
http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/hatarakiyasui/hataraki05090501.html

日経コンピューター
顧客満足度ランキング


今回実施した調査の対象は、新興市場を含む全国の証券取引所に上場している企業と
年間売上高100億円以上（流通業は200億円以上）の未上場企業、合計 1万3157社。
2006年4月17日から5 月26日までの間に、各社の情報システム部門担当者に
アンケート用紙を郵送し、1558社から回答を得た（有効回答率11.8％）。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060803/245049/?ST=enterprise&P=2

NRI　　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1091475527506.gif
DATA　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
IBM　　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif

ITエンジニアのための転職情報
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/

生涯年収ーMSNマネー
http://special.msn.cojp/money/salary/each_salary/007.html

みるんじゃなかった(´･ω･`)でーたべーす
http://midb.sub.jp/index.php

http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/007.html

まず、「希望職種ＳＥ」って人、間違っています。
最初からＳＥの人って滅多にないでしょ。
だいたいそのＳＥってのも、ウィキペディアWikipediaとか見たらわかるけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2

『　新3K職　』ですから！

まぁ、システムエンジニアで募集て売り文句にしているのは、
聞こえが良いからだけで、実際はプログラマー！

俺は人事じゃないけどそれに近いことをやっていたから、
壊れて辞めていった人を大勢見たよ。
稀に成功する人いるけど、
ほとんど学歴不問の世界ですからね。
専卒も大卒ももしかすると中卒も同じですよw
取引先の有名なＩＴ独立系ソフトウェア企業の課長さんは
実は専卒だった。今40歳くらいだけど

どこ行っても「ＩＴ」、「システムエンジニア」って言葉に騙さ
れている学生が多いけど、ある意味ピュアなんだなって思った。
悪くいえば、社会を知らない世間知らずw

俺は、プログラマ＆ＳＥ歴そんなにないし
その上だったから（いまは研究の道に路線変更したし）
ほっとしてるよ。

>>9
負け組乙

システムエンジニアとかいってずっと見切りをつけれないのが
負け組じゃない？
俺は、某国立大の研究室を与えられたし、結構￥もいいから
ＳＥから抜け出せてよかったって思ってる。
まぁ何と思われようが構わないけどw

どんなカス企業に入ったのか気になる

これから　鬱になった人を大勢見た　だの　激務薄給　だの　新３K　だの語るやつは該当企業名を書いて行けよ

ランクに乗ってる会社ならまだマシだろ
掲載されてない会社がごまんとあるんだから

>>13
特定が恐いとか言い出しそうで困る（笑）

SIランクFランクでも業界じゃ中流工程ぐらいで
メー子ユー子の子会社中堅独立系が下流工程、零細独立系が糞みそテクニック

ランクに乗ってる会社でもブラックは別格
>>13の内容は大抵これらの企業が原因

住商情報と日立情報ではどっちが雰囲気良さそう？

>>13
この板で何か言われているかいしゃは大概そうだろ。

過去の（情報系）先輩の就職先調べてみたんだけど
マーチクラスになるとA,B,Cランクに行く人なんて
１割程度しかいないんだね
単純に数だけ見たし、もうちょっと割合は高い可能性もあるけど

>>20
どゆこと？マーチが入るのは厳しいってこと？

>>21
厳しいことはないと思うけど、単純に
A,B,Cに行く人÷卒業生が１０％程度（未満）だったってこと。
情報系の人がどれくらいこの業界目指してるのか知らないけど

Dを数社落ちて、Eに来たって言っていた先輩がいたよ。
でもいつも居眠りをしているし、常駐先でも居眠りしてて
呆れられていたけど。
立○なら、みのもんたや古舘に続け!

>>23
どちらにも続きたくない

そもそも情報系は悲惨なIT業界なんか目指しません！

ttp://wkp.fresheye.com/wikipedia/%e3%82%86%e3%81%86%e3%81%a1%e3%82%87%e9%8a%80%e8%a1%8c
ゆうちょ銀のシステムってまだ決まってなかったのね･･･
個人的にはデータよりも日立かNRIが取って欲しいな。
俺が内定もらった会社だし

wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

おいおい前スレ一晩にして終わったのかよｗｗ

>>9
アホ丸出しの文でかわいそうです＞＜

>>25
ダウトだｗ
T大とかなら別だろうけどな。

>>18
社員の雰囲気はSCSじゃないか。
仕事に対する評価制度はどっちがいいのか分からない。

>>18
SCSだな。
女性が美しいほうが職場の社員の雰囲気も良くなるかと。
役員とかに上から降りてくる構造は同じだけど、商社の方が外のｲﾒｰｼﾞはいいかと

SCSは転勤がたくさんあるんだぜ？

>>32
面接官がそういえば言ってたな。
転勤があっても大丈夫かい？って。

日本のユー子で、海外からランク5（1〜5）貰えてるのは

ユニシス　米屋　ATS　NRI　の4社
（他は、CSK　IBM　日立　富士通　三菱　NEC　の6社）

因みに、データはランク3　
評価基準は良く判らんが、文系多いし上流しかやらないから、
技術力自体は無いと判断されたのかもな（＝技術力評価と予想）

>>34
なんだ？お前

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/51046/

>>33
俺も海外も平気？って聞かれた。
俺は海外いきたい人だから喜んでって答えたけどね

ヒゲの人の話聞いてみたが、確かに凄いな

横河情報って優良？

>>38
説明会いってきたのか？どうだった？
>>39
親は超優良だから優良なんじゃないかな

このスレは本当に深夜になったとたん活発になるよな

雑談スレ

>>39
単体だとFランぐらいだけど、親のおかげでEランぐらいにはあるんじゃね

というか下位の話題は盛り上がらないってことが判明した

JBCC受けたor行くぜって人いない？
ランキングにも載ってなくて全く情報ないんだけどさ

あんまり外資って回った事がないんだけど、考え方が違うな（まぁアクが凄いのかもしれんが）。変化を好む俺にはピッタリだった。

あと丸投げは糞って言ってた気がする。まだ下請けの方がいいとか。

CTC！CTC！

>>45
日本ビジネスコンピューター株式会社　か
>>46
ATS?丸投げ批判＝データ＆CTC&ISID批判だなｗｗｗ

>>48
そうそう。あんま話題に上らないけど･･･
どうなんだろ

>>49
見てる感じ悪い会社じゃなさそうだなぁ

>>48
確か、自社ソフトウェア製品がメインでコンサルティングや営業の
人員が多く特定の技術しか身につかないと思う。
将来、転職するならお勧めできない。

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　　　　　　　ニコニコ 　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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ニコニコ　　　　　　　　 ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ニコニコ
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　 　 わざわざデータスレから来てやった！少しは感謝するんだ！データは○投げマッタリ！

お前ら米屋、CTC、NSsolだったらどれを選びますか？
というかどういう順位付けしますか？

古河電工IT内定したけど
Cランくらいに入りますかね
かなり勝ち組っぽいです

入ってから勝ち負けを決めればいいよ。大手でも残業ばっかはいやだわ。
そんな俺は中堅企業

俺の先輩JBCC行ってたぜ
もう転職したけどｗ

>>56
＞もう転職したぜｗ
ってことは結構やばめなの？

先輩のコメントそのままのせると、
やばくはないけど、オススメはしない。
女は顔採用。

＞釣り師
>>46と>>48の丸投げ批判にコメントはないの？

>>59
日本語でおｋ

>>53
俺もそれ聞きたい

米屋＞CTC＝NSSOL

1次請の割合が3社で一番高いから。NTT再編もどうせ当分は影響出ないし。
CTCとNSSOLは差をつけれるほどのメリットデメリットが見つからない。

　　　　　　　　　　　　　　　∠二_ヽ　　　　　　　　　　　　 ＼　　　、
　　　　　　　　　　　　　l´＞,へ｀lト、　　　 　 ／￣￣＼　 ＼　　丶
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　　　　　　　　　　 ／　　./:.::.::.|へ:. 　 ヽ（●）（● ）　　　 |　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　./::::::':;.. 　i'::.:...::.::|　　　ヽ　 (,｀⌒ ´　　　　 |　　　　　　　 ヾ
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国内ベンダー行く奴いねーの？

>>53どれも差はないよ。あとは好み。ただし学歴低いならCTCにしとけ

NSsol蹴ってインフォコム行こうかと思ってるんだが、どうなんだろ？

>>66
別にいいんじゃね？

東洋ビジネスエンジニアリング
ワークスアプリケーションズ
ソースネクスト
富士通デバイス
セック
↑↑追加よろ

>>67いいかな？インフォコムのが社風や社員が合うんだよな。ランキング的には損だが

>>69
自分がいいと思ったとこが一番だろ。

こんなランキングなんてただの目安であって
絶対的な基準なんかじゃないよ

とマジレスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　∠二_ヽ　　　　　　　　　　　　 ＼　　　、
　　　　　　　　　　　　　l´＞,へ｀lト、　　　 　 ／￣￣＼　 ＼　　丶
　　　　　　　　　　　　,／　/:::.::|ﾗ　 ＼.　　／　　ヽ_ 　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　./:.::.::.|へ:. 　 ヽ（●）（● ）　　　 |　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　 ﾞく　　　　　　　　　 ＼:.:.ﾞ:、.　 　|　　 　 　_｣＿_,∠　 〈_,＿,＿,_,.,、
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>>70サンクス インフォコムに行こうと思うよ

>>68
SIerじゃないのがかなり混じってるから却下

研修が始まって三日で人身売買というカオス

散々、偽装請負会社はやめろと言ってるのに入社する人達のクオリティ
自分の人生なんだから、少しは考えろよ

>>68
東洋ビジネスエンジニアリング良いよな
２ちゃん的にはＤランクぐらいじゃね？
身につくスキル的にはＣランにいれたいが。

新卒でワークスで開発やるのはよくないだろ
トレーニングとかねーし。営業とかなら新卒で入るのもいいと思うけど。

>>76東洋はかなりの激務だがな
ワークスアプリケーションズは3年パスがウマーだと思う。とりあえず今の会社が嫌になっても転職やりやすいｗ

つか大塚商会が消えたなｗ
また被害者でるぞ…

>>77
そんな俺は5年パスを持ってる
まぁ使おうとも思ってないがな

なぜか>>1のランキングはブラック貼られて無いのね。
有象無象のFランなんてどうでもいいから、危険域のブラックはちゃんと貼らないと。

━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク(ブラック) ━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD CSC メイテック FE ジャステック

そろそろスレが盛り上がる時間だろ

>>79
最近はパスの延長制度があるんだぜ？
３年パスでも５年と同じなんだぜ？
でもDELLのPCはうらやましいな

フィット産業はブラックにいれないの？

なぁ、入社して研修期間一ヶ月で客先に常駐して一人立ちしろってどう思う？
会社もオフィスもいらねぇじゃん。

偽装請負だね。ブラック後集晶様。

今年新社会人の俺がきましたよ

研修だるすぎ

どこランの会社でしょう？

Ｂラン

ふぉーとらん

マジでＩＴ来る気なら、情報化以外のやつは勉強しといたほうがいいぞ

情報系でもまともにプログラミングできない人がいるしねー
ま、おれなんだけど

Bラン内定者ですが
営業職でも情報系の資格とかとっといたほうがいいですか？

>>92
IT業界で情報系の知識がないと信頼失うから
基本情報程度の知識は覚えておいたほうがいいよ

俺は情報以外の学部出身で技術系なんで、営業の研修内容についてははっきりわかんないけど、
それなりに学ばされてるみたいよ

そんな情報系じゃないときついのか？
IBM、NRI、データなんて文系を相当数採用してるじゃないか

>>92
シスアドでもとっておけ
基本情報よりもとりやすいし営業としてとっておいて損はない
３週間くらい勉強すればおｋ

なるほど・・・
他になんかコレやっとけみたいなのってあります？
毎日暇すぎて何かやらないと１年間廃人になりそう・・・

教育学部卒の女の子とかで、なきそうになってる子がいたりする
研修とはいえある程度の前提知識がないと講義についていくのがしんどいみたい

基本情報程度の知識なんてよほど適性がないとかじゃなければ1、2ヶ月で充分

>>95
優秀な人は吸収力早くて情報系の人が４年かけて学んできたことを１年で学ぶ

が高学歴でも平凡な人はそうはいかないのよ
ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑなりロジックの面で拒否反応でたらNG

暇な奴は基本情報の勉強しておけ

技術系のなかにも文系はちょこちょこ混じってるけど、
ＰＣ好きでそれなりに精通してるやつがおおいかな

もしくは内定後にあわてて勉強したやつが多いからなのかもしれんが・・・

なかにはまるっきりってのもいるけどなｗ

よく何の知識も無い人がSE受けようと思ったなぁ、としか。

慣れない用語を克服できれば、初級シスアドなら取得可能。
とにかく、挫折しないで慣れること。

>>100
優秀な人はこの業界こないから

NSSOL、CTC、コムウェアだったら
ランク通りコムウェアが若干劣るかな？

>>104
その通りだな・・・
書いてて俺もｵﾓﾀ

早く徹夜の付き合いにきてくれよ

>>104
まず｢優秀｣の定義をしてくれ

情報系の優秀な奴は研究職になるから、一般企業にはあまり降りてこないだろう。

優秀＝ニュータイプ

>>108
危険察知能力が長けている人

>>105
ＮＴＴ系は好みのわかれるとこだろうね

俺結局Ｂランだけどデータには興味なかったからな
ＩＢＭとＮＲＩには非常に魅力を感じるがｗ

IBM,NRI,データクラスなら優秀な奴はいるわ
この業界とかひとくくりで言うなよ

>>113
明らかに滑り止めです

>>112
HP?

>>114
普通に第一志望の人もいるだろ

さてどうだろｗ

いやHPなら色々聞きたいなぁと思って･･･
俺HP行くんで

>>117
ｈｐなんでしょー＾＾
素直に言いなよ〜＾＾

>>112
Bランって、地方の無名私大の学生とかいないの？

>>120
２．３名いる

ま、そこはお茶を濁しとくよ
俺も社会人だしなｗ

ってか何で
ABCDEF、じゃなくて
ABC+C-D+D-、なの？
+-のとこは僅差ってこと？？

え　メーカーとか５００人以上内定者いるのに
２、３人しかいないの？
京都産業大学とかそのへん

名前も知らないような大学のやつが若干名いたかな

>>124
京都産業大学乙

>>86
よければ今後のキャリアプラン教えてください

ＳＥ以外も合わせてなら知らん

マーチ　関関同立　以下はほとんどいないの？

以上・以下の使い方が正確なら　結構いる

未満なら

来年就職活動する後輩にアドバイスを一言

>>129
学歴はDランですがBランに内定しますた

>>132
１０月の基本情報受けて適性無いと思ったら他行きましょう

>>133
D欄とか言われても和漢ねぇよ

昨日とはうってかわってスレの進み具合遅いな
昨日は工作員ががんばってたのか

>>135
学部ニッコマです

電話してた。

キャリアプランだけど、まだ漠然としか考えてないな
一応コンサル寄りにいきたいとは考えてるんだけどなかなか難しいかもね
技術を極めるってタイプじゃ無いと自分では思ってる
あと俺、もともと他業種志望だったからそっちに移れるならそうするだろうし。

>>86
出世できそうですか？

Bラン優秀層なら外資ITコンサルとかでも高待遇で引き抜きありそうだけどそうでもない感じなのかなぁ
先輩でそーゆー人って聞かないですか？>>86

-Sランク（ブラック）ってどんな感じなの？
何が基準でブラック？

学歴に関して感じたことがある。

当たり前かもしれないが社内にいる高学歴のやつは
就職弱そうな学科のやつが多い
生物とか地学とか・・・

逆に学歴低いやつらは情報系出身者が多い


就職活動するやつに言いたいのは世の中金だってことかなｗ

>>142
５行目からなぜ６行目に帰結されるのかがよくわかりません＞＜

出世はほどほどには何とかなりそうな気がするｗ
自分を内定者のなかで客観的に評価すると偏差値５５くらいはあるんじゃないかな
現状では情報系のやつらの知識には太刀打ちできないけどねｗ

コンサル行く人とかもいるみたいだよ
また聞きだけど。
性格的に踏ん切りがつかぬままだらだら社内に残っちゃいそうな気がするんだよね。

>>143
あ、ごめん

頭の中では

高学歴→わけわからん学部のやつが多い→情報系少
低学歴→情報系だらけ

ってなことを考えてた

>>142
バカっぽいなこいつ

それはあたってると思うよｗ
留年とかしてるしな

やっぱ高学歴情報系は研究職につくのかな

じゃ、そろそろ寝るわ
かまってくれてありがとさん

>>146
お前のこと全然しらんし、86のことも全然しらんけど、
多分お前より86は賢いと思うよ

6月入社の俺が来ましたよ
来月から社会人だぜ

ATS社員乙

>>151
>>87の質問から順次↓の質問に答えてください（ ^ω^）

>>152
ま、そこはお茶を濁しとくよ
もうすぐ社会人だしなｗ

東大の情報系学科修士の優秀層はググルにまとめて高待遇で引っこ抜かれたらしい

俺には縁のない話だ

>>153
ランク言ったらばれるだろｗ
入社時期選べる会社なんて少ないしｗ

なんで６月入社にしたんですか？

>>158
車の免許とりたくなったから

なぜ大学時代とらなかったのですか？

つワークス

乗り物自体嫌いだったから
でも彼女にとれなくなる前にとっとけって言われた

>>162
なぜ彼女の尻にしかれてるんですか？

なぜくふ楽に入ろうと思ったんですか？

>>148
研究職とか他業界の情シス部門に行く
高学歴情報系の優秀な人はひっぱりだこだよ

ほしのあきに似てるから
てか、こんな質問でいいのか？　

>>166
だってどこかわかんなきゃ質問する意味ねーだろ馬鹿

しかもまだ働いてないなら、
内定決まって悶々としてる俺たちと立場同じじゃね？ｗ

>>167
どこかは言わないけど、○○についてなんて思うか？
とか言えば教えられるよ

大学の友達とかは入社してるわけだし。

>>168
まさにそれ

SIerより電力会社の情報部門のほうがいいもんなー

TISについてどう思うますか

>>172
JCB案件はいまだ炎上中
もうしばらくはﾌﾞﾗｯｸと同じ
まぁこれからはでかい案件とれなくなるだろうな

>>172
残業代がっつりでるよ
風俗いく文化がある

あんまり話出てこないけど銀行系のSIってどう？
東京三菱ITとか

>>151
CSKタンは2chでは叩かれてますが、
実際どんな印象ですか？

>>151
＞大学の友達とかは入社してるわけだし。
その程度なら学生の俺らでも分かるよｗ

特定されるわけないのに企業名いえないような奴がしゃしゃりでてくんなよｗ

ビル大きいし綺麗だよね
CSK蹴ってJBCC行った奴がいる

>>151
自分の会社も名乗れないような奴がしゃしゃりでてくるなと

>>1の表のEランにいくことにしました

>>178
たしかに、その程度なら別にわかるから、
もうちょっとでいいから踏み込んだ話聞きたいよな

>>166
ほしのあき似っていうのはオレの経験上、かなりブス
あれは芸能人のオーラがあるからかわいく見えてるだけ

IBM、NRI、データについて知ってる事を全て教えてください

俺の生きがいは女のコ

ぼくTISにしたのにブラックとかいわないでちょうだい

>>183　うるせーカス
>>6みろ

>>184
じゃあモテる企業行かなきゃな

>>186
見たけど？

>>179
ごめん、俺はチキンだからさ

じゃ下がるわ

最後に、ＡＴＳ内定者は入社前研修たくさんあるから頑張れよー

>>187
常駐先の女のコと知りあうの楽しみだわぁ

>>189
ATSかよｗｗｗ入社前研修どんなことするのかちょっぴり教えてくれよ

入社前研修中に自衛隊行かされるってほんと？

>>190
常駐先に可愛い子なんていないだろ･･･
しょせんSEやってる女の子だろ？

ほんと

>>193
職業でかわいいとか決まるのか？
じゃあなんの職業の女がかわいいだ？

>>195
一般職

伊藤忠と伊藤園を同じ所だと思ってた

>>196
常駐先に期待するより今から合コンに精出したほうがよくないか？
俺はそうしてるが

>>195
じゃあ一般職にブスはいないってこと？

ATSって何故にこんなに評価高いの？
外資だから？
だれか良さを教えてくれ

>>195
芸能人上位・上級キャバ

アクセンチュアに行きたいけど行けない人が多いから

>>199
お前頭悪くないか？なんでそんな極端な話になるの？

2chでは数がものを言うからな
工作員が多ければ多いほど2chでの評価は高くなる

>>193
SEとしか会わないってわけでもないし、＋ずっと自社内に引き籠るより楽しいっしょ
>>195
お前どこの悟空の嫁だよ
>>198
合コン楽しいな

だってATSってできたばっかの会社だろ？たしか
教育制度とか整って無いのに怖くないのか？

>>200
待遇がいいのと、下流スキル身につけるのはベストの環境っぽいからじゃないかねぇと思う

>>206
いやだから工作員が頑張ってランクアップさせた

>>208
ほんとにその通りだぞ
ATSに限らず、2chでの工作員の頑張りは異常

DATA工作員ですｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ正直Bランだと思ってますｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ

昨日さんざん叩かれてたCTCがCランなのも工作員があげた。
本来D＋ぐらいだろ

ATSって本体のために下流工程やりますって会社だろ

データ工作員はもっと頑張ってくれｗ　ｂｙデータ内定者

>>3
富士ソフトって、東大京大が一人づついるから良い会社なんですよね？
独立系で一番でかいし、受けてみようかな

じゃああの表ぜんぜん決定版じゃねーじゃんｗｗｗ

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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　楽しそうな仲間だお！
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http://www.urban-create.jp/03staff.html


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ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20070418000137
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20070411000151

>>215
決定なんてないでしょ
疑問持たないやつがいなくなることないし

>>214
こりゃひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマスターオブブラックだなｗｗｗ
富士ソフトなんか超ホワイトじゃん

PSX自分で修理してみた

なんの知識もない学生がイメージで決めただけだから、
正しいなんてことはないし、
人によって基準は違うんだから、
全員にあてはまるはずがないし、
バカがNRIとか入ってもついていけないから、バカにとってAランなのはDランだし
もううんこうんこうんこ

米屋＞ NSSOL＝ CTC

なら、米屋上げる or NSSOLとCTC下げて欲しい

おれ、立命だけど正直Eランぐらいがあってるようなきがする

リクナビってNSSOLがつくってたんだね

もうランキングの移動の話は不毛なんでよくね？
今さら上げても内定者のオナニーでしかないでしょ

>>221
まとめで一ランク落とせば納得するかい？

もういちど市から作り直せ

>>225
あなた神ですか？

いいえうんこです

>>224
だな。正直どうでもいいよ。

じゃあ、かえれよ

ランキングスレじゃねーよここは

あの表のせいでATSって結構凄いんだなって勘違いしてたよ。
工作員の力って凄いなｗ

Dくらいが学歴が高い奴にとっても低いやつにとってもそれなりにいい会社なのかも知れん

じゃあ、なんだお

>>232
自分で判断しろカス

そういえばランキングスレ落ちたままだなｗ
ランキング厨がうざいから誰かたててやれよ

工作員工作員うるさい奴はきりがないから脳内でランキング補正しとけ

★★★★★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】決定版★★★★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 　日立製作所 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) ISID ATS NEC 富士通
---------------------------- C-ランク-----------------------------------------
NTTコムウェア MHIR 日本ユニシス NSSOL　CTC


じゃあこんな感じでｗ

ATSさげろ

>>200が何を求めて何を基準にすごいすごくないを決めてるのかわからないんだけど

もうランキング表貼り付けるな

ATSがAランクに上り詰めるのも時間の問題だなｗｗ

>>239
ATS落ちがATS下げたくて必死ですね＾＾；
ランキング厨別スレ立てて行けよ

>>240
社会的評価、世間体。

逆に>>200はどの企業をすごいと思ったのか気になる
研修制度で選んでるのか？

>>244　IBMいけばいいじゃん

>>216
逮捕者出てるじゃんｗｗｗすげぇｗｗｗ

>>213
頑張ります＾＾

あの企業って意外と凄いんだ。
っていうのは社会的評価高いんだって意味で俺は言ってます。

別におれ自身は凄い企業に行きたいわけではなく、
自分のしたいことできれば良いと思ってるんで。

なんでATSがあってAccentureがないの？
ITコンサルっていっても、システムを導入するのがメインなんだから、
実態はIBMとかと変わらないだろ。

>>248
データ工作員には釣り師っていうエースがいるからなｗｗｗ

ランキング立てといたよー
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178822420/

まぁ何が言いたいかっていうとAラン最高ってこった
Bから下は全部クズってことですよ

つりし

mixiのTIS内定者コミュかわいいなｗ

>>250
灰汁のキャリアパスのゴールは営業（パートナー）なんだぜ？
ＳＥスレには適切じゃないだろ？

今日は進まんね

C+とC-で分けるから面倒なことになる。
Cで一つにまとめていいよ。そもそもなんで分けたのか不明だし。

【SE】新卒IT業界ランキングvol.1【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178822420/

>>34 >>36のレス見てみた

システム開発では、開発過程の能力成熟度を評価・判定する国際的な評価基準「ＣＭＭＩ」がある。
レベル１から５までランク分けされ、技術面よりも、組織としての達成度・成熟度を示す。米カーネギーメロン大によって開発され、米国政府もソフト調達時に用いる基準だ。
レベル１は、属人的な要素が強い段階。たとえスーパーマン技術者でも、孤軍奮闘を強いられている状態で、当人がいなくなれば業務も滞る。
レベル５なら、組織としてノウハウを共有している状態。“統合力”のある最高レベルだ。

っていう記事なんだけども、個人的に気になったのは
ここのランキングだと比較的低いCSKがRank5評価
DATAがRank3にも関わらずComwareがRank5評価
出来たばっかりのATSもRank5評価

ってところかね。他のRank5企業は流石って感じだな

> 米国政府もソフト調達時に用いる基準だ。

日本政府は基準なんて考えるまでもなくDATAに丸投げしますからｗｗ

データの一人勝ちｗ

とりあえずデータの技術力の無いことは誰もが認めるところってところだなｗ
他の企業のランクも気になる

ジャステックもRank5なんだけど流石って感じかな？ｗｗｗ

データは政府とのコネで稼いでるだけ。コネが切れたらあっという間に淘汰されるよ。

富士通関西や中部って富士通ＢＳＣと比べて給料どう？
仕事内容とかは置いといて。

そのRankってどこで見れんの？

子会社とグループ会社ってどっちがいいの？
会社による？

>>265
コネが切れることなんてありえなくね？

>>268
企業による

透明化の流れが強いからね。郵政民営化もあるし。
ただ俺的にはオープンソースの適応力でデータには強みがあると思う

★★★★★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】決定版★★★★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 　日立製作所 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) ISID ATS NEC 富士通
NTTコムウェア MHIR 日本ユニシス NSSOL　CTC
━━━━━━━━━━━━━━人間の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その他

これでいいんじゃね

★★★★★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】決定版★★★★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA　日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) ISID ATS NEC 富士通
NTTコムウェア MHIR 日本ユニシス NSSOL　CTC
━━━━━━━━━━━━━━人間の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その他

個人的にはCSKをCに入れて欲しい＞＜

★★★★★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】決定版★★★★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA　
━日本IBM ━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) ISID NEC 富士通
NTTコムウェア MHIR 日本ユニシス NSSOL　CTC
━ ATS ━━━━━━━━━━人間の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その他(CSKなど）

これで十分だな

【SE】新卒IT業界ランキングvol.1【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178822420/
こっちでやれ

★★★★★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】決定版★★★★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ A+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) NSSOL ISID ATS CTC
---------------------------- C-ランク-----------------------------------------
NTTコムウェア MHIR 日本ユニシス
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ソフト 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS Fsas 富士通FIP 日本総研(JRI)
ニッセイIT 東京海上日動システムズ 農中情報 MKI JEIS JRシステム デー子上位
--------------------------- D-ランク ------------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 CSK
三菱ＵＦＪトラストシステム 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ
損保ジャパンシステム ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ デー子中位 みずほトラスト
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
TIS 構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム デー子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL

>>260
この記事ちょっと面白いな

>>278
一覧があればいいのにな
探したけど見つからん

ワークスアプリケーションズって高学歴多いよな

ATSが５ってのは妥当だろう。グローバルで情報を溜め込んで共有してるし。

デジタルメディアサービスってどう？
トヨタ１００％出資って盛んに言ってるけど・・・

>>282
グレーだな

>>282
天下の三菱と世界のIBMが共同出資したアイティフロンティアっていう会社があってな

>>282
トヨタの時点で俺には無理だと感じた。

NI+Cってどうなの？
NTTとIBMの共同出資で、売上も1人頭9000万で結構いい。福利もNTT基準のようだし。

vol.130、131の連夜の連戦で爆睡してたｻｰｾﾝw

>>159
俺がいる

この業界は社員は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。
遠慮なく転職しよう

>>285
友達がいってる。とにかく住宅手当を押してた。
家買ってもつくらしいし。
売り上げもよいから優良っぽいけど情シスのスレ見るとダルそう
なぜか表にのってないけど
まとめサイトのIT企業偏差値にはユニシスと並んでる。でもなんかありえないなコレ
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/it.htm

そして同サイトのSI企業偏差値はいつのまにか現在のランキングになっとる

>>288　おい俺のﾉﾑｿｰがなんでBなんだよぶち殺すぞ

ランキング厨を隔離したら向こうでランキング作っててｸｿﾜﾛﾀ

>>289
あ、ほんとだw
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/si.htm

隠れ優良な雰囲気ある。＞NI+C
D〜Eランクには入ってもおかしくないと思うなぁ。まあ、情報無いから

>>289
2chランキングなんかで一喜一憂すんなよ…

>>290
マジだｗｗｗ

ニッセイITって評価高くないんだよなぁ確か

NI+Cは俺もいいかなと思ってたがIBMのBPってのがな

BPってなに？
ベーコンポテトパイ？

ビジネスパートナー

>>298

ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ

>>296
IBMのBPって何かまずいの？

俺も寝てました。盛り上げなくてサーセン

そのトヨタ出資のとこは住宅手当何円つくの

２週間以上前に説明会のキャンセルをしたはずなのに
キャンセル認められずww


○○様

◆◆ 三井情報（株）採用セミナー確認メール ◆◆

いよいよ明日５月１１日（金）は、当社採用セミナーです。
※先日、システム不具合により一度キャンセルのメールが間違って
届いてしまった可能性がありますが、きちんと『予約』の状態になっておりますので、ご安心ください。

ご自身のご予約された時間帯は、先日送付いたしました
メールにてご確認ください。
【メール件名】★★★【三井情報】採用セミナー予約を受付けました★★★

セミナー当日お会いできることを楽しみにしております。

三井を舐めるな・・・　ってことだろうね。

　　　　　　r 　‐､
　　　　　　|´∀｀| 　　　　　　　r‐‐ ､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　∧l´∀｀|∧ 　　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　先日、システム不具合により一度キャンセルのメールが間違って
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　 届いてしまった可能性がありますが、きちんと『予約』の状態になって
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　 おりますので、ご安心ください。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　 セミナー当日お会いできることを楽しみにしております。
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

つまりこういうことだな。

>>303
説明会が来週19なんだが、名古屋とかクソ遠い・・・
トヨタだけあって、トヨタ車が積んでるGBOOKってシステムの開発とかするらしい
あとトヨタのウェブ全般

TCS　トヨタコミュニケーションシステム　行けば
トヨタが好きなら

フューチャーテスト帰ってからやろうと思ったら期限今日の13時までだった
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>308
トヨタ本体は世界一と言って良いくらい優秀だが、
子会社も優秀とは限らないぞ？

ちがうちがう、>>307がトヨタがすきみたいだから

ハシカケさん・・・

プログラマって、どのぐらいのスキルを求められるの？
いろいろ言語あるから一概には言えないだろうけど、例えば
その言語の入門書を理解してるレベル…とか。

プログラマに転職したくて独学でVisualC++の勉強してる
んだけど、いったいどのレベルまで達すればベストなの
かと思って…。