【最終】日本IBMスレpart10【終了】

あなたも新しい価値を見つけだしませんか？IBMと一緒に
http://www-06.ibm.com/jp/e-business/ad/mpg/special_netcm02_30.mpg

前スレ
【英語力で】日本IBMスレpart9【人生決まる】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177679144/

2

>>1
乙。

みん就でも今日最終受けて内定連絡きた人がでてきたな・・・



あぁ。。。

民衆で学歴に対して反応が悪かったとか書いてあったが・・・
高学歴でもそれほど評価されなかったのか低学歴を突っ込まれたのかどっちなんだ

何このスレタイ
無理にスレタイに　【　】　つけなくていいから

>>4
外資だから、学歴を気にしないってことだろ

わかっちゃいるんだが姦姦同率としては気になるSI業界で最も高学歴というこの事実

まあ実力あるの選んだらそうなるんじゃね？

[Google]
[Microsoft] [IBM]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ NTTﾄﾞｺﾓ 野村総研(NRI) [Oracle] [KPMG]
[IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
KDDI 日立製作所　[SAP]　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [EDS]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　ｱｸｾﾝﾁｭｱTS　ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
日立情報　三井情報(MKI)　NECｿﾌﾄ　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気　日立ｿﾌﾄ　NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本総研
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　東京三菱IT　UFJIS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　三菱総研DCS　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報　JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報
NTTｿﾌﾄ　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
TIS　CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
日興ｿﾘｭ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西 富士通中部　JTB情報　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　NJK　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

【SIer】 ２００６年度版
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |　 00.0　 |　 04.4　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |　 00.0　 |　 03.8　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

エンジニアが転職したい企業ランキング



1位 トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01100.jsp?__r=1

国内ＩＴ企業ブランド調査
http://www.itr.co.jp/publications/public_itr/it_brand_02/

働いてみたいＩＴ企業ランキング
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/

日経はたらきやすい会社ランキング
http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/hatarakiyasui/hataraki05090501.html

日経コンピューター
顧客満足度ランキング


今回実施した調査の対象は、新興市場を含む全国の証券取引所に上場している企業と
年間売上高100億円以上（流通業は200億円以上）の未上場企業、合計 1万3157社。
2006年4月17日から5 月26日までの間に、各社の情報システム部門担当者に
アンケート用紙を郵送し、1558社から回答を得た（有効回答率11.8％）。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060803/245049/?ST=enterprise&P=2

最終も終わったし、あとはアンチスレになるだけか
あっもうなってたか

最終って今日で終わり？

アンチがわかないな。GWのときだけか？

ここに沸いてたアンチって中小独立の社員とかじゃね？
週末になるとやたら元気になるし
ＩＢＭの下請けさんって感じだろうな

あとアンチとして、成果主義のせいで待遇が底辺な社員とか。
時期的にはプレ面の結果メールが来ないやつもありうるな。

前スレより

950 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/05/07(月) 23:41:19
俺は東大情報系院生だけどGW落ち

965 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/05/08(火) 01:52:16
>>950
社員だけどお勧めしない　T○Lでもお勧めしない　他を探せ


もうなんなんだろうな。落ちた奴に対してお勧めしないとか。
IBM持ち上げる気はさらさらないが、アンチか社員か知らねーけど
ここまで必死なのはマジで可哀想なんだが。
俺が会ってきた複数の社員とはえらい違いだ

>>18
○○だけど、って言うやつはだいたいニセモノ

>>19
偽者にしても本物にしてもさ。あまりに痛々しすぎる。

どこにだって他人の足引っ張るクズはいるもの

>>14
確認されてる日程は今日で終わりか
今日連絡来なきゃ補欠でもだめだわな

箱崎は今週いっぱいまであるよ。

>>23
そーなのか。
2週間以内に連絡ってそういうことなのね。
期待せずに待ってるよ。

待ってももう無理だよ

>>24
ITEなら当日に内定でないともうだめだろ。
常識的に考えて。

>>26
いや、翌々営業日ぐらいまでなら来てるやついる

私はITEで最終面接二日後にメール＆電話がきました。

ITEで電話がくるのかよｗｗｗ

俺も電話きたｗｗｗ

ちんこ

はやくktkr wwwwwwwww

俺は電話こなかった。

取りあえず今週いっぱいは待つことにするよ…

前スレ余ってるのに次スレに書き込む
そんな奴に内定出るわけ無いだろ

↑
と次スレに書き込む奴にも内定は出ないな

内定でてる人はスレなんて見てないですもんね。

明日が一つの内定ラッシュデーだと思てるのはおれだけ？

ヌハー！　↑と書いた瞬間にキター！！！！！！！

４００人とるくせに、最終で連絡来ない人たくさんいるみたい

半分くらいは落とすくさい

すまんが内定でてる。ITEだが。

内定いただき！

くふ楽ならくれてやる

開発で内定きた
地方のヘボ大

７日夕方受けて内定きた奴いる？

あのさ、前スレに

 927  Name： 就職戦線異状名無しさん  [sage] Date： 2007/05/06(日) 22:35:16  ID:  Be:
    懇談会いつあるの？
    他社とめちゃくちゃ悩んでて、近いうちにあるならメール返信して行ってみようかな

ってあるんだけど、
俺もこの927みたいに他社と迷ってて、
できるなら懇親会に出席してから、どうするか決めたいんだけど、
懇親会の案内って、入社意思確認メール？に返信しないと来ないの？
なんか、あのメールに入社意志ありって返信した時点で、
辞退できなくなりそうで、心配なんだけど…。

>>47
たとえ推薦書を出していても辞退はできる
辞退できなくなるって監禁でもされるのか？

東洋経済だったかな？
ダイヤモンドか忘れたけど、やっぱここの評価高いよな〜
どの雑誌見ても評価いいから逆になんかあるのかと思ってしまうよ

みんなが背負ってるリスクを自分だけ免れようなんて

てゆうか懇親会出たくらいで気持ちがそんな固まるものか？

今日内定出てる人、いないの？

内定きたあああああああああ！！！！！！！！

>>53
いつ最終？

今日の午前
GWは１０日後に連絡きて明らかに補欠組だったけど・・・

>>55
そうか・・
おめでとう！
俺の分まで頑張ってくれ

てか交通費はいつ入金されるんだぁ！？？

>>48
監禁はされてないが、さすがに推薦書出してからだとマズイだろ。
それを去年、うちの先輩がやって、今年いっさい推薦枠が来なかった企業があるし。

>>51
SEの仕事って1人でするもんじゃないし、自分の中では給料や学歴なんかより、
一緒に仕事する仲間がどんな連中なのかの方が大事なのよ。
なんだけどココだけ唯一セミナーに参加できなくって、
社員も学生も学内説明会と選考中に会って話しただけだったから、
そこを確認してから決めたいと思った。

少なくともグループワークで一緒になった連中は、
学歴なんか全然関係なしに今までで一番、「コイツらと一緒に仕事がしたい」
って思えるような人ばっかりだったんだけど、何かこのスレ、今日初めて見たら、
「あれは気のせいだったのか？」って思うような書き込みが多いのな。

あとは自分の中で一番やりたいのが公共なのか流通なのかを決めるため。
公共だと他社に行かないとしょうがないし。

すまん、長くなった。

また、すまん。
公共ってより、官公庁ね。

懇親会で会うのが仲間とは限らない。
SEは、社内外の年齢の異なる人たちと協業するのが普通。
周りを気にするより、自分は誰とでもやっていけるという気構えを持て。

>>58
流通ならNRIってのもいいね

>>60
全く正論だ
逆に懇親会行って判断しようって奴は向かないよ

就職板　過去ログ倉庫
http://recruit.run.buttobi.net/

懇親会の時だけ２４くらいのかわいい女の子をバイトで数人雇えば
断る新卒はいないということだな。

>>64
IBM(特に営業)はチャラチャラした奴が多いから簡単に釣れそうだなｗｗ

>>58

色々言われてるけど、
会社選びの基準が「同僚との相性」であることは、
何も間違ってないと思うよ。

というか、間違った基準なんてないと思う。
自分が納得するか否かがすべてだと。

だから気にせず、自分が納得いく基準で会社を判断してください。

>>58
同期と一緒に何かするのは研修のときだけで、一緒には仕事しないと思うよ。

同期とばかり仕事するわけではないが、仲のいい同期がいると何かと役立つだろ。
特に部門が別れてる大手は。

しかし、同期がいいって言うのは必要条件でしかないよな。
どれだけ重きを置くかは価値観の問題だが。

ただ、一緒に仕事をやるやつを懇親会で判断するのは無理だろ、常識的に考えて・・・
OB訪問しろよ

いや、迷ってるなら同期で決めてＯＫだろ
どういうやつが仲間でいるのかってのは大きいファクターだと思うが
それだけで決めるってのはないけど、最後の一押しとしてはいいと思うけど
同期のつながりってのはすげー役に立つよ

えてして、そのときいなかった性格の合わない奴と一緒の部署になるもので・・・・
世の中せまくないねぇ

民衆の民度が激しく下がってきてる件
やっぱ面接が後のほうに回されるやつは民度が低くなる傾向にあるんだな。

今日の内定マダー？

>>71
民度ってなんだ？

今日内定の連絡きた香具師いる？

IBMは世界優良企業２３位だったよ。

>>73
ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度。特に立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度をさす場合もある。
先進民主国家や自由主義国家、教育水準の高い国ほど高く、独裁国家やナショナリズムの強い国ほど低いとされる。
しばしば罵倒を込めて『あの国は〜が低い』などと用いられる。

だってよ。ついぐぐっちまったよ。
階層意識の強い奴が好みそうな言葉だな。

>>76
民衆のって表現だからなんか他に意味があるんじゃね？ｗ

IBMの民衆は民度が低いってことかよｗｗ
やめてくれ・・・

>>74
ココ見てる奴はでてないんじゃない

民衆ってみん就のことじゃないのか？
たしかに言葉遣いが悪いやつが増えたが、別にあんなもんだろうとは思うが。

入社したとしたらの話になるが、「IBM指定の不動産」がどこか知ってるやついるか？

26日に受けた奴は連絡期限過ぎたな
これで補欠は無いって事がわかった・・・

>>81
大量にある

何週間以内にとか言われなかった。なんか最初から適当すぎで＼(＾o＾)／

>>83
一社指定されるだけじゃないんだ、ありがとう！

どうも限定された不動産屋の前で朝からIBMの新人が列を作って並ぶなんて話聞いたからさ・・・

〜　　就活で使えるサイト　　〜

ttp://mensetu.12.dtiblog.com/
面接の攻略専門サイト。最終面接で落とされたことある香具師必見。

ttp://pub.ne.jp/shukatu/
自己ＰＲが150個載ってるサイト。

ttp://tekiseikensa.8.dtiblog.com/
適性検査で差をつけられてるのに気づいてない香具師のためのサイト。

そろそろ夏採用を除けば内定でそろった感じ？

>>87
俺今日ITEで採集受けてきますた
多分超最終日程

>>88
乙。今夜中に内定出ると良いね。

漏れ85だけど、IBM指定の不動産屋リスト載ってるとこ知ってるやついないか？

>>89
今分かったところでどうすることも出来ないでしょ？

何か色々意見ありがとう。

>>60や>>67の言ってることは十分分かってて、
もちろん、誰とでも上手くやっていける自身はあるし、選考ではそこもアピールしてきた。
ただ、>>58に書いたのは同期がどうこうってことじゃなくって、
そこの会社の採用に通った学生の雰囲気 ≒ そこの会社の社員や上司の雰囲気
的な部分がほかの会社を見ていても往々にしてあったから、
そういう部分を確かめたかった。
(まぁ、これだと協力会社の人たちまではカバーできないけど。)

>>66, 68, 69
サンクス。
たぶん、>>69の言ってる最後のファクターが近いのかな。

>>62
なぜ、お前にそこまで言われないとw
そんなに言われると、逆に入りたくなるだろ。

あと、人だけで決めようとはさすがに思ってない。
>>58にも書いたけど、「自分が一番やりたい業界って何？」とか色々。
ココ入って「官公庁やりたいです」って言ったって、
食い込んだ仕事はさせてもらえないし。

しかし、こうやって賛否両論バンバン意見が来るのがココの雰囲気だよね。
みんなホント、サンクス。

>>89　ベルスに聞けばすぐ教えてくれる。

>>91
今からガンガン公共にも食ってはいる気ですよここは。
官公庁やりたいっていっても全く問題ない。

>>91
どーせ、ひとりじゃ何もできないオチコボレ社員が就活生のフリしてんだろ？
だけど、オマエがそうだからといっても、他の優秀な社員はまったく違うのだよw

>>93
まさに同じことを最終選考で言われたよ。
以前にも官公庁に食い込もうとしたことはあったけど、
そのときには失敗したって言ってた。
ただこのままでいいとは思ってなくって、今は正直他に比べて弱いけど、
これからもう一度がんがん行くよ、みたいなこと言ってたよ。

これからガンガン行く只中に飛び込むのは楽しそうだよね。

過去ログ落ちちゃったんだけど、土日にメールくるんだっけ？

>>95
社長の経歴くらい見るべきやねw

官公庁は、大変かもね。これからは経費削減の時代だし・・・
食い込むころにはすでに小さいパイになってそうね。
IBMの場合、見積もりが高い方だから儲からないと手が出せない。
コンペだとIBMは手も出さないこともしばしばあったりする。

・・・とはいえ、じゃあ他に儲かる世界があるのかっていわれると困るｗ

IT系を選んだ奴が馬鹿だというのは本当かもしれないね。
やっぱり他のメーカとかの方が面白いかなぁ。トヨタとか・・・
それをいっちゃいけないんだろうか・・・内定ブルーだｗｗｗ

まるで社長が全然仕事してなかったような話になってるぞ。
社長をバカにするなよ。

とりあえずﾄﾖﾀはもっとつまらないと思われ

文系ならまだしも理系でSEやるって奴は相当な志があるんだろ？

理系でも情報系という分野があるのを知らないのか
これだからゆとりは困る

いまの学部４年ってゆとり世代なのか？

ゆとり世代では無いよ
何歳から下がゆとりか知らないだけだろう

きっとゆとりなんじゃね？

ゆとりってのは2ch用語でガキって意味だよｗ
深く考えるな

★★★★★★【2007年 IT業界ランキング表】改訂版★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━(30歳・年収1000万の壁)━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 野村総研(NRI)
日本HP 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL ISID CTC NTTコムウェア
SCS 日本ユニシス みずほ情報総研(MHIR)
---------------------------- D+ランク ------(30歳・年収900万の壁)------------
日本総研(JRI) 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS 富士通FIP Fsas ニッセイIT
東京海上日動システムズ MKI 農中情報 JEIS JRシステム デー子上位
---------------------------- D-ランク ---------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 三菱ＵＦＪトラストシステム
みずほトラスト 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム
ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ CSK TIS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━(30歳・年収700万の壁)━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム デー子下位
---------------------------- Fランク ----------------------------------------
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク(ブラック) ━━━(30歳・年収500万の壁)━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング ジャステック

>>106
NRIとデータ普通に間違えただろ。

富士ソフトが(30歳・年収500万の壁)未満というのはちょっとありえない。

給料出せないほど業績が悪いならアキバにあんな豪勢なビル建てられるハズが無い。

>>105
103でも104でも無いけど
2ch用語では無いだろ　勝手な解釈すんな

>>109
馬鹿

２ちゃん情報信じて入ったら、入社してから文句書き込むんだろうな（ﾊﾊ

>>109
これはひどい
2chでゆとりと言えば、
別にゆとり教育を受けた奴のことだけを指すわけではないよ
不十分な情報で勝手に脳内補完してるのはあなたの方ですね＾＾

はいはいおわりおわり

mixiの内定者コミュ見てみたら、内定けりたくなってきた・・

マジで蹴ったほうがいいかもよ

学部4年が確かにゆとり第一世代だよ。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200704170177.html

第二世代っつーか、完成時代が今年から大学1年生になる奴ら。

>>114
なんで？？

>>114
釣れますか？

いやまぁでも出張まわりの話はショックな人にはショックだろうな

>>85
誰に聞いたんだよそれｗ

リア充がマジで多そうだよな。オタが多そうなNRI、データと比べると。

まあ外資に行こうってくらいだからな
でもNRIってオタ多いか？
データはわかるけど（オタの友達が行ってる）

素人に技術的な話したら、すぐオタ呼ばわりさ。

誰か俺のために枠をあけてください。

>>121
先輩の話だと、データはリア充多いらしいぞ
学卒が多いせいか知らんが。

NRIはオタというか技術はあるけどコミュ力ないって感じがする

学業や趣味が充実してたら、リア充かつオタじゃねーの？

NRIがオタってことはないと思うけどねぇ。
データよりもコミュニケーション力ないとやってけないんじゃない？
データはオタ多そうだけどなぁ。ってか、なんでNRIがそうなんだよｗｗｗ
根拠がどこにあるのか激しく所望したくなってきたんだけどｗｗｗｗｗｗ

技術がない方なのは両社とも一緒だし。ってか、データより技術ない会社は
見たことない。だから、そこよりは大体の会社は技術力が上。NRIもそう。
もちっというと、あのクラスで技術のある会社なんて、ないと思えよ。
最初っから、そのぐらいは企業研究して来い。開発したことなくても、
あそこら辺は開発者に指示を出すようにならなくちゃいけないんだぜ。

>>125
どう見てもオタの集まりですｗ

学生時代遊びまわって「コミュ力はある」と言っても、どこも受からんでしょ。

>>128
人に根拠求めるならお前の

＞データよりもコミュニケーション力ないとやってけないんじゃない？

この根拠も示せよｗ

どうでも良いけど技術を狭くとらえすぎだろ
技術＝開発だと思ってんのか

明日あたりで内定がでそろうのか？

2次プレゼンの前に出した勤務地希望アンケートみたいなやつって
どれくらい意味があるんだろ？なさげだけど、ならなぜ聞いたんだろう･･
営業なんだけど､ここ結構地方とかにもバシバシ飛ばされるんだろうか？

勤務地の希望はわりかし通りやすいよ

>>134
なさげだけど、

というのはどこから？結構希望は通りやすいという話を聞くが。

ここの営業、相当離職率高いって聞くんだけど。

どーなの？

ほとんどが首都圏希望で、ほとんどが首都圏配属なんだから、
それを希望が通りやすいというべきものなのか？

>>138
まぁいいんじゃない？問題なかろう。
少数の地方希望者が少数ある地方配属に割り当てられることにもなるから。

少数の地方配属が希望通りでなくても、全体の数からすれば、
希望が通りやすいということになるってことさw

つたないが、まじめに反論する。

>>131
であった社員の人の印象としかいいようがないんだが・・・
少なくとも自分はそう感じたけどね。そっちはどうしてそう感じた？
それ以上は分からんわｗつめる文化はこみゅなしで乗り切れないと思うが。

>>132
それは理解している。自分はSWEBOKもPMBOKも勉強している口だ。
どちらかといえば、プロジェクトマネージメントの方を熟知している。
それを技術というならば、どの会社もプロジェクトなんてやってるわけで、
つまり、宇宙開発してる三菱重工の方が技術力があるという話になる。

ソフトウェア開発のプロジェクトに焦点を当てると、日本企業はぼろぼろ。
IBMなんかが導入している手法に比べると全くの個人依存で、技術力なし。

NRIだってその他だって、プロマネは個人依存になってて、
会社の方でそれをサポートする仕組みづくりをやっている会社は少ない。
プロマネの技術力を問うならば、そういう点が技術力だと思うが、どうか？
今現在のところでいえば、IBMが一番リードしているかなって言う印象。
他社の人はよく皆がんばってるよ。会社のサポートが少ない中でね。

でもまぁ、IBMも使えないプロマネがごろごろいるんだけどねｗｗｗ

まじめに反論したんだから、ちょっとは意見いえよｗｗｗｗ

>>140
まぁそれでも東京配属が多いなら俺にとっては問題ないｗ

＞それを技術というならば、どの会社もプロジェクトなんてやってるわけで、
＞つまり、宇宙開発してる三菱重工の方が技術力があるという話になる。
これは論理通ってないし論点ずれてるだろ
「つまり」宇宙開発の方がプロジェクトマネージメントよりも高い技術力が必要とはならない

面白そうだから参加しようかなｗ専門的なことやら内部のことは全然しらないけどｗ
てか>>128さんはすごいね、どっかの社員なの？
＞プロジェクトマネージメントの方を熟知している。
やら
＞IBMも使えないプロマネがごろごろいるんだけどねｗｗｗ
とか言ってるけど。

>>141
実際に開発してみると分かることだが、プロジェクトの成功は、
個々人の能力によるところが大きい。
プロジェクトの管理手法は、あくまで大枠の概念を共有する
ためのもので、いろいろな会社や団体で似たような標準化が
行われていて、特にIBMがリードしてるとは言えない。

>>143
プロジェクトマネージメントといえば、起源は軍事機器開発だよ？
ウィキペディアとかにのってる。「つまり」っていうかかりは悪かったね。

プロジェクトのリスクが大きいものだったり、あるいは、
予算が莫大だったりするもののほうがすごいと思うんだけどね。
そういう点で、三菱重工のプロジェクト管理能力は高いと思うよ。
ソフトウェア開発はプロセスとかノウハウは違うと思うけどね。
（三菱重工もスペースシャトル失敗したけどねｗｗｗｗ）

>>145
会社で標準化しているところって、思った以上に少ないよ。

>>136
ごめん、勝手な推測で物を言ったかもしれない。
みんな都内で働きたいに決まってて、みんなの希望聞いてたら
大変なことになるよなーと考えてしまった。地方希望もちゃんといるのか

>>146
少ない？オマエが知らないだけだよwww

>>147
ほとんどが東京配属になるようだよ。地方でも配属は大阪とか名古屋とか
大都市に限られるから、そのあたりを希望する人も少なからずいるみたい。

>>149
なるほど。レスありがとう。

地方希望で東京配属だったり、東京希望で地方配属だったりするのも
サラリーマンの常だが、少数だから確率的に低いというだけのこと。
地方配属のほうがエリート・コースだったりするから、どちらが良いかは微妙。

同じ研究室のアホ女（面倒がってバイトすらしたことない）がココ内定もらったって。
ＳＥ希望らしく超喜んでたけどこれって止めたほうがいいんかな？

俺、銀行マンになるから全然わからんおよ・・

もう内定でそろったのかな？
最近書き込みがないんだけど。。。

先週火曜に最終受けて連絡来ない俺ｵﾜﾀ

>>137
営業職は離職率高いよ
営業は早いうちから研修と実務をこなしていく

>>149
ほとんどはほとんどだが毎年４０〜５０人くらいは地方配属だよ
名古屋・大阪・札幌・広島などなど

>>152
あほ女ならここ内定ってかなり勝ち組じゃねえ？

女にとってはいい会社。シワ寄せはみんな男に来る。

>>154
よう俺。まあ、最終で結構な数死んだみたいではあるな…

まだ内定の連絡はくるのかな。。。？

プレ面の通過が来ない俺ってなんなの？

>>161
ﾊﾞﾛｽwwww

豪雪みたいなん参加するらしいからまだ選考やってんじゃ？？

夏採用までやるって前から告知してたよ。枠は少なそうだけど。
帰国を採ろうとしてる可能性もあるよなぁ･･･

でも一回落ちたらもう参加できんだろうしな。



先週月曜に受けて連絡来ないおれもｵﾜﾀ＼(^о^)／

懇親会案内メール北ね。

>>165
1回受けちゃってる場合は駄目だろーねぇ。

>>166
来たね。これはスーツで行くべきだよな？

そんな当たり前のことを聞くような奴が内定もらえるとはね
いい加減自分で考えて行動したらどうだ

IBMへようこそ！
今や自社ブランドの製品と胸を張れるのはBladeくらいしかない会社へようこそ！
技術はパートナーだのみ、自社で構築やんないからSEは経験不足なもんで
パートナーからは見下されてるしｗ
一握りのすぐれたPMとセクターCRを目指してがんがってください。
その他の皆様は近い将来関連会社行きが決まっております、ご苦労様

>>168
なんだよお前ｗｗｗ

>>170
顔真っ赤だよ
いちいちスーツかどうか確認する奴はゆとり

レスはえぇｗｗｗ
待機してたのかよｗｗｗそんなにいじめないでよぉｗｗｗｗｗ

>>172
お前も早いなｗｗｗ
良いからお前ら懇親会で女の子と仲良くなる方法について話合おうぜ

>>171=>>173??
いじめられて俺なみだ目ｗｗｗｗ

チームワークが大事だということをお忘れなく

じゃあ俺が電話番号聞くからお前はメアド聞いて！

最終を９日に受けたんだけど、結果がこない。。。

もう無理？

>>177
無理じゃないよ

>>178
そうなのかなぁ？？？

>>179
いや、わり。ここにもう無理？とか書き込むってことはそう言ってほしいの
かと思って･･･
実は何もしらね

9割がた無理じゃないかな。
もう懇親会の案内も来ちゃったし。
次がんばれ〜もっといい企業あるよ。

ここって平均年齢・年収どのくらいなの？

>>182
平均年収発表してないから色んな情報が錯綜してるのが現状。
30で1000万とかいうぶっとんだのから超薄給だという情報まで
あらゆる叩かれ方をしてるよ。
本当に知りたければ各世代のOBに会って実際に聞く方が良い。
恐らくみんなそうしてるから。
平均を発表してないから、例えOBから聞いた情報を誰かがココ
に書きこまれたとしても信憑性は全くなし、それは2ch情報でしか
なくなる。

30で1本は別にぶっとんでないだろ

IBM社員としてはぶっとんでます

>>184
30で一本がぶっとんでようがいまいが、
>>183が言いたいのは恐らくそんなことじゃないわけで。
およそIBMに関しては、特に給与の話はどちらにしろ叩かれる。
いくつか理由があるとは思うけど、その一番の理由は平均給与を
発表してないことだと思うが。
たとえ>>185が真実だったとしても煽りだとかアンチだとか
そうゆう話になってしまう。
なので自分で必要な年代の社員に聞いて、聞いたら自分の
心の中にそっとしまっておきましょうと言う事だ。と思う。

ttp://a.upup.be/index.php?GpFbC2L5qc

ガクガク。。。怖い
エキスポランドのＴＶ画面に

先輩がいってますが、
今年5年目で800だそうだ。
自称だと仕事の出来は真ん中よりちょい上とのこと。
まあ部署によっても違うらしい。

俺はＮＲＩに行くわ。
さようなら。

IBM程度で30で1000万もらえるなら、苦労してマスコミ目指さねーだろ？

インセンティブがつく職種とか、早くラインマネージャになったとかな
ら、30歳1000万はとくに変じゃない。

↑　有り得るにしても全社員の１％くらいだ。
ここに入るなら、薄給は覚悟しておくこと。
給与以外の点に価値を見出しているのなら、入れ。
そのかわり、入社後、給与に関して文句は言うなよ。

そりゃラインになれりゃなｗ
なったらなったで昇格より降格の可能性のほうが高いっての知っててねん。
関連会社含めたガラガラポンもあるしね。

負け犬が見事に釣れてる件

ところで誰か祈られたやついる？

夏採用は留学生採用？
英語試験のレベルがめちゃくちゃ高そうだ

>>189
マスコミに行くやつは金が全てなのか？
じゃ野村證券や大和証券のほうがよほど入りやすいだろうに

>>191
>>192
すげーな
ほんとに連投してまで粘着するやつっているんだｗ

ところでココってプログラムほとんど書かないのかね？
NRIは入社数年はプログラミングがっちりやるそうだが。

入社して、研修で給与体系教えてもらって、平均昇給知れば、
３０で１本がどれだけ大変なことか実感できる。

そうそうbudget達成できなかったらタイミング次第だけど、
支給した中から平気で払い戻しってあるからね、この会社ｗ

>>199
>>200
負け犬、深夜まで乙です。
深夜にこんなとこみてないで仕事頑張れよ。

SEで30歳一本は上位5%でもキツイ

ここの営業の給与体系ってどうなってんの？
目標率を達成できれば稼げるらしいが、最低っていくらぐらいなの？
誰か知ってる椰子いないの？

ま、来年から働くから今さらしかたないけどさ

>>198
NRIと違って、ここは委託らしいよ。よかったな。

>>203
ITEに比べて営業は上下が激しいな。

下の方はほんとに薄給レベルまで下がるからな

>204
トンクス。
若い頃はガリガリコーディング経験するのも悪くはないのだけどね。

>>197
192は漏れではない。
心のすさんだ香具師だな。もっと素直に受け取れんものか.....。

40で子持ちでバジェット5%しかいかなかった人もいたな。
年収400万くらいかな。家のローン教育費専業主婦養いで死んでました

>>209
最低で４００ぐらいってこと？

営業で上下あるのは分かるが、下がいくらなのか気になる。

>204
しかし、文系でＳＥで入ってくる人もいるだろうに、プログラムをあんま書かないのは問題な気がするね。

>>204
後の209である。

懇親会マンドクサ

懇親会に行けば待遇とかはっきりするんじゃないか？

ああああああああああああああああああ

こうやって人生が決まる！！

待遇悪いし、切り売りされる可能性あるし、

危険極まりないなこの会社

おとなしくなったね、現実知ってビビリだしたか？
ま、どこでも実力見てくれる会社には多かれ少なかれよくあるこったガンガレ！

>216
かわいそうに。面接にも進めなかった落ちこぼれですか？
身の丈にあった会社を見つけなよ。

給料だったらそりゃ素直にNRIにいけよｗｗｗ

営業だったら30で1本いける確率は高いだろうね。SEより。
インセンティブあるし、結果がとにかく分かりやすいし。

SEって、どうやったら早く出世できるのかなぁ。よく分からんよ。
プロジェクトがうまくいったら出世できるんだろうか。分からん。
・・・やっぱり、上司に取り入る他ないよな？ｗｗｗｗｗｗ

もう、みんな結果出たようだから、決まった会社で頑張ればいいさ。

日本ＩＢＭから米国ＩＢＭへはいけるのかしら？
マイクロソフトの専務の方は元日本ＩＢＭで米国ＩＢＭも勤務してたけど、たっぱ相当の有望社員しか行けないのですか？社員の方おられましたらお願いします。

>>221

米国IBMに逝くには、普通は相当優秀で幹部候補でないと無理。
米国IBMに移籍するのなら、一度日本IBMを辞めないといけない。

ただし、大和事業所のような研究所勤務の人は研究開発関連で
結構逝ってる。でも最近はかなり減ったみたいだし、行ってもせいぜい
数ヶ月ぐらいじゃないの。

>>222
勘で言うなよｗ

>>223
オマエの勘でそう思うのかw

 64  Name： 就職戦線異状名無しさん  [sage] Date： 2007/05/18(金) 21:01:20  ID:  Be:
    元社員ですが。
    IBMが他社と比べて特別給料が高いということはないと思うよ。
    上納金多いし。社員の給料上げる余裕なし。
    営業はSEと比べて給料高いけどね。

>>222
開発の場合は短期的に派遣したりして戻ってきたときに能力発揮してもらうとかって使いかただからね
短い代わりに頻繁に行ける
SEは聞いたことない
営業は英語できてめっちゃ優秀なら行ける

う〜ん。
米国IBMに行きたがる理由が分からない・・・とまじめに思うんだが。
もしもそんなに行きたいなら日本IBMにくる理由がよく分からない。
向こうの会社は向こうの会社なんだから、向こうで採用されるべき。
要するに、向こうで採用される実力があるかどうかであって、
最初から米国へ行くべきだと思うけどね。そうだよね？？

単純に短期でいきたいだけなら、そりゃ色んな状況があるんじゃないの。
別に日本IBMじゃなくたって、IBM系列なら米国IBMにはいけるみたいだし。

向こうなんか受かるわけないじゃん
あほか

２２１です

なるほど、やはり短期的な派遣か、超優秀者でしか難しいわけですね。
私は、アメリカに将来結婚で移住する予定がありまして、日本ＩＢＭからなんとか米国ＩＢＭへ転職できないものかと考えています。甘い夢ですね。失礼しました。

>>229
将来といわずさっさとアメリカに行けばいいじゃん

>>229
日本の幹部候補を例に出してるのが大間違いだな。
アメリカの下っ端社員として応募するなら、話が全然違う。

マーチでここ内定って勝ち組？

ここは常に負け組みだよ

>>232
>>10を見て自分で判断しろ

マーチの時点で人生負け組だろ。

すっかり２ちゃん脳になってるお前も負け組み

IBM社員ですが、去年PBC2で昇給は５００円でした。
社長がトヨタをめぜせってわけのわからんこといってます。
まったく失礼な話です。極東の孫会社の分際で、トヨタ様と対等に
なれてって。

いきなりなんだこいつｗ
ニセ社員かよ

>>238
いきなりでごめんよｗ
ニセ社員で

>>238
ニセモノでなんか悪いかよ！？ｗ
たとえニセモノでも言ってること正しかったらそれでいいだろ
それとも俺の言ってることがウソだって証明できんのか！？

それにしても、月給じゃなく年収ベースでの昇給額がコイン1個分とは.....。

そんなもんなの、ある意味毎年の評価でどんだけでもアップダウンするんだから
昇給なんてあんまり関係ないがな。

>>241
ガチガチの固定給じゃないんだから、年収がマイナスになることも
どこの会社でもよくあることだ。頭悪すぎw

ていうか単にこの会社ケチなだけじゃないの

ケチな会社が社員の住宅補助で月に７万〜８万も出すかね？

>>237
>>241
こんなこと言ってるやつはそもそも外資に向いてない
おとなしく日系に行って年功序列の恩恵でも受けてればいいのに

そそ、ここ選んだ連中は既にそれがわかってるわけだ。
看板とか風評とかで選んでなけりゃ問題無し、だよな？（ﾆﾔ

>看板とか風評とかで選んでなけりゃ
結局そういうやつらばっかりが集まってるからダメなんじゃね？ｗ
腐ったミカンが箱の中に入ってしまうわけさ

予想通り、この時期にアンチが増えてきたな
落ちてガッカリするのはわかる
夏採用にかけろよ

GDで落ちるのがわかるタイミングでもアンチわいてたな
腐ったミカンにもなれなかったってことか

落ちた香具師のほうが、むしろ幸せな人生を送るでしょう。

アンチがんばれよ
もっと楽しませてくれｗ
負け犬の遠吠えってなんでこんなに面白いんだろうｗ

そういってられるのも入社前だけだがなｗ

>>252
藻前、ここの内定者？
ここに入ることが勝ちだと思っている時点で、敗北している。

必死だなｗ

まあ、せいぜいがんがってくれ。
やがて、この２ｃｈでの数々の忠告の意味がわかる日が来るよ。
そのときは、もはや手遅れだがな....。

憂さ晴らしと忠告の違いがわかってないようですね＾＾

>>256
あんたはさぁ、もう手遅れになっちゃったわけ？
頑張ろうとは思わないの？悲しくない？

でもさぁ、多分入ってからじゃなきゃわからないだろう事実も一杯教えてくれてるよ？
そういうのには肯定的にレスつけりゃ済むことじゃないです？
ホントに負け犬くんに止め刺したいなら、そのほうが効果的っすよ。

じゃ、決まった皆さんそういうことで以下よろしく！！

待遇のことあんま分かってないんだが、
ボーナスって何ヶ月分なのか知ってる人いたら教えて！！

俺はここ受かったけど蹴ったお

ココ入って勝ち組になるか、負け組になるかは入社後の運と努力次第だろ？
まさにそれが外資だしな
このスレ見る限り、それがわかってねえ奴らが多いみたいだしな
そしたら結局内部から腐っていくよな？ってことだ

まあ頑張れ(´,_ゝ｀)

２ヶ月分ぐらいだが何か

日本IBMを”外資””外資”という奴は、転職斡旋会社などの外野の人間。
社員は、「外資にしては日本的だなぁ」と思うことしきりなのだ。

>>259
そうだな。
どんどん内情とか聞いてこう。
社員っぽい人が書き込んでくれたら具体性にとんだことを答えてもらう。
ただの煽りとかネガティブな書き込みだけしてく奴はそれ以上は何も言えない
偽者だということでスルー

社員降臨

>>262


>>263
アンチにはどうやらIBMの子会社や下請けもいるからそいつらだろうな

あとアンチ活動してんのは、負け社員か、負け就活生だろ？

>>262
わかんねえのに適当なこと答えてんじゃねーよ

ボーナスはだいたい6.5ヶ月分くらい
ちなみに夏と冬のボーナス額は同額

ここ蹴って電力会社行った俺はまあ良い選択したと思う

負け組社員といえどもこんなとこに来て学生を煽るような書き込みを
してるとは信じたくない俺がいる。
いくらなんでもそこまで落ちてる人ちょっと可哀想だよな。

>>268
4ヶ月4ヶ月で出るって仲良い社員さんから
マジで聞いたんだけど、間違いだったのかな？

私の家庭教師の生徒のお父さんIBMだよ。
とってもカッコイイ方です。
東京の三本指に入る都立高校でていて、
IBMには技術で入ったけど「お前の性格は営業だ」って言われて
今は営業で部下700人らしいです。
土日は必ず休みみたいですが、
若い頃は家に帰ってこれなかったようです。
でもお金はたくさんもらっているようで、
娘さんたちは良い服や靴を持っていました。

>>272
ｺﾋﾟﾍﾟだろうが、その手の書き込みもういい

>>271
正解だよ

>>271
20年前は正解だよ

>>275
ちなみに33歳の社員さんなんだが･･･
まぁどっちが本当でもいいや

荒れてますね

>>272です
コピペじゃないよ。
去年まで担当してた生徒のお父さんがIBM。
海外勤務も3年行ってたみたい。
お金には不自由してなかった。
私が生徒の家から帰る22時近くにいつも帰宅してたよ。

箱崎のさぁ新入社員マジでうざいんですけど・・・
いつもいつも団体行動でよー、エレベータ一個埋めんじゃねーぞ
ホントうるさいし、お客さんが後ろ立ってんのわかんねーの？

来年くるヤツ、頼むぜマジで

>>276
ここがどこか考えてみろよ
ナマで聞いた情報の方が確実性が圧倒的に高いだろ

>>279
はい、気をつけます！

>>279
お客様を箱崎くんだりまで呼ぶ社員も失礼だよな。

就活用のＩＴ業界の本を読んでて、日本ＩＢＭが載ってないのはなぜですか？
ＮＲＩとか伊藤忠とかＮＴＴデータは載っていたのに。
事業内容が違うのでしょうか？ＩＢＭがヘボンなのでしょうか？
でもよくこのスレにＮＲＩでてくるよね。
無知っ子に教えて下さい！

>>283
そういうのは出版社や著者の事情だよ。

>>283
ゴミは死ねよ

E&TS....もう疲れた

で、ボーナスはいったい何ヶ月？？

2ヶ月ですけど

>>288
2ヶ月は、夏2ヶ月、冬2ヶ月ってこと？？

そりゃそうだ。

残業が一律5万なら、ボーナスで回収できるないときついんですが。。
ほんとに二ヶ月ぽっちかよ。給料全然よくないじゃん。

http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

>>291
だから前から言ってるじゃん。
ここは給料目当てで来るとこじゃないって。
金がどうしてもたくさんほしいならNRIに池。

２８７からずっと自演にみえる

自演じゃないです〜

自演だろ
一つのレスにしか反応しないし
反応するレスは決まって煽りレスのみ
なんかカワイソウになってくる

はいはい内定者必死ですね

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
内定者じゃないのになんでここにいんだｗｗｗｗｗ

私のような正直なOBに感謝しなさい。

>>291
ボーナス２か月の人には残業代も出ませんヨ。さて、どうやって稼ぐんでしょうか？

>>300
株。もしくは副業です。

>>300
転職

>>298
煽るためですがなにか？

煽ってるつもりはないけど
薄給なのは紛れも無い事実なんだよ
内定者は信じたくないかもしれんが

社員の人は普通よりちょっといいって言ってたけどなあ…
仕事はつまらないって言ってたけど…

>>298
ここは内定者コミュじゃないだろうが

IBMまじ薄給だよ

ここはボーナスがゴールドマン・サックスの10分の1も出ないらしいね。
ありえないぐらい薄給じゃん。

社員ですがなにか？

ルイス・ガースナーですがなにか？

>>309
ｲｴｱ ｲｴｱ

潰れるだろ、ここ。

踊る虚像ですがなにか？

ＩＢＣＳが、ＩＢＭＪに九州されるの間違いない。

そういえば、ノクマーンって結局どうなったんだろう。
最終面接で青木って人がいて危うく噴出しそうになった。大学も顔も違うから別人だけど。

元社員です。
IBMには新卒から数年いて、転職するときのキャリアとしては役に立ちましたが、
技術系学部卒は薄給激務で、OJTや研修なども充実しているとはいいがたいので、
新卒で入るには覚悟のいる会社だと思います。
院卒なら初任給が高いからちょっとまし、営業系なら給料はいいとは思いますが。
技術系の人なら個人的には断然ヒューレットパッカードをおすすめします。
日本IBMは6期連続減収減益ですし、米国IBMもワールドワードでもHPにぬかれましたしね。
ちなみに米国IBMには大和事業所系などで変わる人はそこそこいますよ。
技術系で、まともに仕事したくなったら日本IBMやめて米国IBMにいくしかないと思うようになります。

何はともあれ、OB・OGに電話しまくって実態をきいてみることをおすすめします。
給与とか勤務状況とか社内の雰囲気とか離職率とかちゃんときいたほうがいいですよ。

＞＞２８４
情報ありがとうございました。

>>315
貴重な情報トンクスです。

>>315
あんま笑わせんなよｗ
社員というなら詐称喚問するけど
まあリアル社員はこんなこと言わないが
＞院卒なら初任給が高いからちょっとまし

>>315
>OJTや研修なども充実しているとはいいがたいので
笑わせんな。あんだけ文系学部卒をしごいておいて。

>>318
社員がリアル情報言うと
ＥＬＴ卒業（１年目の９〜１１月）すると学部卒は月給７万うｐ
院卒は月給５万うｐ
院卒と学卒の初任給の差は２万
よって入社半年後には給料は並ぶことになる
院卒優遇とはとても言えない状況

>>320
ちょ････
どう考えても院卒で入る企業じゃないな･･･orz
まぁ仕方ない

>>320
月給７万もアップしたら、先輩たち追い抜いちゃうぞ！

>>320
やべー、おれ追い抜かれちゃうよ！

>>322
>>323
だってお前ら子会社じゃんｗ

>>324
IBM APのねw

>>325
これで部外者だってのがバレたなｗ

もはやアンチの壮大な釣りにしか見えなくなってきた

>>315
釣りにしてもお粗末だろ・・・
何で、技術系ならヒューレットパッカードなのか分からない。
技術系なら余計にIBMを選択した方がいいと思いますが。

でも、IBMって結局何がいいんだろうね。わかんないね。

Iちゃんのいいところ
・看板に釣られるお客がいる（釣られる新卒もいるらしい）
・転職時に有利（潰しが効く）
・合コンでバカ女が釣れるらしい

あれ？もうないよ；；

ここでいろいろ言ってるより、大学の就職課にいって、
OBに電話して実態をきいてみたらいいのに・・・。
間違いなくIBM社員だし、確かな情報が得られると思うけどなあ・・・。
新卒で就職する会社ってやっぱり特別だと思うし、
IBMにかぎらず、きちんと情報収集したほうがいいと思うけどなあ・・・。
山一やらパロマやら不二家やら大企業だったら安心っていう時代でもないんだし・・・。

いったい誰がこんなとこの情報を真に受けてるというのか

日本IBMの業績。見事な右肩さがりだね。↓

ttp://www-06.ibm.com/jp/ibm/gyouseki.html

>>331　教えてやる

>>329はガチ

>>332
ハードウェア部門の売却と、不正会計をなくせという命令のせい。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20050414/7/

昨年度の採用数はおかげで例年の半分以下になったわけで・・・
また今年は増やすらしいから、多少は業績が回復したのかも。
あるいは、退職者の分だけ採用が増えたのかもしれないね。

営業利益みたら格段にあがってるわけだが

部門売却と人員削減の効果ね。

>>336
つまりは不採算部門を切って、能無しを辞めさせたから
大幅に回復したってわけか

一緒に能ある社員が見切りつけて辞めちゃったから
売上減になったいうオチ

もうなんかね、
何の魅力も無い会社になっちゃってるよね。
やっぱこの会社選んだのは人生最大の失敗だったかな

もはやアンチしかいないんじゃなかろうか。民衆も完全に止まってる。

mixiがあるからな

オタ丸出しの今の垢で本名出す勇気はありません。

内定者がアンチのふりしてアンチを釣ろうとしてる希ガス

>>339

何言ってんですか！？ありますって！！
怒るよホント
>>329

ワロスｗ
あまりの過疎っぷりｗ
アンチも一匹しかいないじゃん

そりゃ内定出たやつにはもうこんなスレ用なしだろ
すぐにわけわからんアンチがわいてくるし
今じゃミクシーの内定者コミュにでも言ってるんじゃね？

mixiのibmコミュ100人超えもすげーと思ったけど
データのコミュ350人てｗｗ

データ全員参加してるんじゃねｗｗ

は？
データの採用数なめんなよ！
それでもまだ半分程度だよ

マジかｗｗｗｗｗ
出世大変だなｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

だがIBMだって400人採用
だとしたら夏枠があるとはいえ少ないよな

そうか？
大手メーカーとかもそんなもんだろ

はじめ320人採用っていってなかったか？
春採用のみでってことかな。

>>335
利益も上がってはいないよね、横ばいでしょ。
それより、輸出高の激減ぶりが気になる・・・
米IBMが中国インドにシフトしてるせいなんだろうか・・・
ThinkPad売ちゃって、輸出高減らして、日本が嫌いなんだろうか・・・・

>>354
業界のやつに聞いたんだけど、IBMって日本単独でUSの下につくらしいじゃん
これって日本だけだろ？

>>355
まあアメリカに次ぐ最重要拠点なのは間違いない

学内のあっちゃこっちゃで「日本IBMが傾きそうでヤバイ」って話を聞くな
産業界に明るい教授らが言ってたからガチかもな・・・

>>357
ｗｗｗ

>>358
いや、これマジ話なんだ
まあ日本IBMが傾きゃ日本のIT業界は〜・・・っていう謳い文句もあるし、釣りだと思うだろうけどな
本当にヤバイらしい
業務等の見直しもするみたいだよ
例えば各国のIBMの中でも滝型の開発を中心にしているのは日本のIBMくらいで、
そういうところからガンガン見直されるらしい
まぁ過渡期に入社する奴らには業務の見直しとかは関係ないだろうが、
何にせよ日本IBMが揺れ動くのは間違いない、らしい

>>359
ふ〜んｗ

>>359
>滝型の開発を中心にしているのは日本のIBMくらい
この辺とか相当リアルだなｗｗｗ
けどまあ俺はここに決めたんだ・・・orz

ガースナーの成功は賞味期限切れたの？？

>>361
どこがだよｗ
学生が必死で叩こうとしてるのが丸見えってレベル

>>363
学生というより、IBMに馴染めなかった協力会社の社員のように思える。

>>364
アンチはおおまかに

祈られた学生
中小社員
IBM内負け犬社員

っで分けられることになってるみたいだな
スレを呼んでいると
つまりこれは真ん中のやつか

>>356
日本IBMの売り上げはワールドワイドIBMの１０％だよ。
ドイツには負けてるし、確か、中国とかインドにも抜かれているはず。
まあ、これは日本IBMにかぎらず、日本企業は最近中国とかインドには抜かれてるからねえ。
最重要拠点というよりは、お荷物拠点扱いされてるとしか思えないが・・・。

>>363
日本IBMはメインフレーム時代の滝型開発しかしてなくて、
オープン系主流の時代に取り残されてるのは事実だね。
海外は少数精鋭短納期でアジャイルに開発してくるよ。
日本は技術レベルが低いから、見放されてるんだよ。

今豊洲にきてる、箱崎に比べて時間がゆっくり流れる感じがいい
大和もそうだな、あそこはまたのどかで・・・

そういうオレは転職活動中、来週には内定のはず

早く脱出したーい

５月内定者の懇親会まだー？

>>367
海外は少数精鋭短納期でできる小さなシステムしかやってないってか？
アホやねwww

>>369
・・・？連絡きてないの？

system360もしらないんだろ

>>366
>>367
連投乙
昨日からがんばるね
お前わかりやすすぎｗ

懇親会いつ？いま見れない状況だから日にちだけでも教えて！

>>373
私は入社前に複数の信頼できる人から、いい噂をきかない会社だから、
入社を考え直すようにいわれたけど、名の知れた企業だし、
就職活動をそれ以上するのも面倒だったから、
そんなことはないだろうと深く考えずに入社して、本当に後悔した。
今は転職してやっと安定したやりがいのある仕事をできるようになったけど、
新卒で入った会社をすぐにやめるわけにもいかなかったから
遠回りした感がすごくあって、
同じ過ちは繰り返してほしくないと思っている。
IBMに内定もらってるなら、同業他社でも一つや二つ内定もらえるよ。
他社でも内定とって、両方の会社のOBに話きいて
それぞれの人生をくらべた上で決めても、遅くないと思うけど。
いろいろわかった上で、入社を決めるのは、いいと思う。
自分さえしっかりしれれば転職は簡単な業界だし。
ただ、他を見ないで決めるのは、もったいないと思うよ。

>>375
ワロタｗｗｗいくらなんでも必死すぎだろｗｗｗｗ
ちょっとおちつけ

長文きめえｗｗ

イメージほど良い会社でないことは確かだけど、
頭の悪そうな文章では説得力なくて逆効果だな。

確かにちょっと具体性に欠けるねｗ
女にモテたくて入ったけど残業休出続きで彼女ができないまま
三十路に入ったとか、苦労ネタを出してね。

ゼミの先生が突然優しくなったので満足しています。

同情してるんだろ

一人のとんでもない粘着がわいたみたいだなｗ
それにしてもきもいｗ

>>375
文章力がなぜ辞めることになったのかを物語っている

>>370
横からすまそ。
海外と日本ではシステムに対する姿勢も違うし、環境も異なるが、
現段階では日本は挑戦的なシステム開発をしないために遅れてる。
大規模だからウォーターフォールっていう考え方が日本固有というか。
大きく管理する段階ではウォーターフォールを用いて、それぞれの局面で
色々な開発手法をどんどん取り入れていくのが大切だと思うよ。

日本IBMも業務改革が必要なんだろうね。そういう意味では。
で、日本IBMが中々できなかったから米国法人がのり出してきたとｗｗｗ

ま、ウォーターフォールなんて、管理しやすいだけで使う意味分からんが。
いっぺんに開発して終わり〜なんてシステムはありえないと思うよ。
予算だって納期だっていろんなこといっぺんに用意できないのが現実。

>>384
で、お前誰？
これで学生なら笑えるｗ

>>384
滝型の本質が理解出来ていないことがひしひしと伝わってくるなｗ
まあそれ以外の点はおよそ同意だが

叩きたいがためにあえて曲解してるように思う

>>384
そういう考えなら、インターネット関係の新興企業のほうが向いてるだろ？
日本でも海外でも大規模な基幹システムはウォーターフォールが主流だからなwww

懇親会まであとどれくらいだっけ
あー髪きらなきゃ

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 低能高学歴を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　技術者を大量採用している
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　当社が悪党のわけがない
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　名の知れた外資系企業での労働という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　薄給激務やワンコイン昇給ぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　当社は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的エクセレントカンパニーでございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::　　　←人事

IBMのマシン販売の故障サポートってやたら態度がでかいんだが・・
派遣か何かが大半？

派遣かどうかの見分け方法
メアドが [email protected]
だったら派遣ケテイ

>>389
今日切らないと間に合わないだろ

>>390
ちょ
俺が受けた面接官に似とる

>>394
ワラタｗｗｗｗ

ここ内定通知から懇親会がずいぶんはやくない？

ヒント1：引き留め工作
ヒント2：売り手市場

うめっきいによると前は6月15日だったらしいから、二週間ほど早いな。

なんとかしてフィールドか営業を回避すれば
定時帰宅の安泰リーマン生活が保障されるよ。
フィールドだったらアベシとやってることかわらん。

懇親会レポよろ

フィールドって？

現場のＳＥのこと。
タコ部屋状態のプロジェクトルームか、客先常駐。
どこの会社に入ったのかわからん状態になる。

現場じゃないSEってどのくらいいるの？

まぁSE（笑）がつらいのは当然だろw

客先常駐がイヤならSIもコンサルも無理

うちのOBがここ入って一年で辞めてしまった。少なくともうちの研究室ではブラック企業扱いです。

まあ当然っちゃ当然だわな

>>406
そういう先輩がいると後輩は幸せだよね

まあ基礎研以外は体力勝負だからな

ここの営業はマジやばいよね
40過ぎたら死ぬんじゃねーか？って言うくらい衰退した中年多数
それなのに若づくりで物悲しいと言うか
激務で身体ぼろぼろだけど、老いへの抵抗が凄いって事は、やっぱり外資系の特質が強いんじゃないだろうか？
理系で行くならまだしも、文系はまずいんじゃね？

マジやばいのはＰＭだお。
ＱＡｅｒのプレッシャー
お客のプレッシャー
営業のプレッシャー
チームのプレッシャー
コスト、期間、品質のプレッシャー
離職率が一番高いのはＰＭ職と冨永さんが説明していたお。
それ以来全く改善されていないどころか、さらにひどくなっている。

"やばい"と表現する知能程度では、共感は得られまい。

経験しないとわからないって。言葉では通じない。
ＰＭの育成は１０年かかるけど、
１０年間の生存率は１０％と言う統計。

ユニシスのシステム障害なみの確率

>>413
じゃ経験もしてないお前が語るなよｗ

懇親会のレポがあってもいいころじゃないかな。

懇親会レポ

NECに絡まれた

>>411
QAer　って何？

日本HP(ヒューレット・パッカード)2

810 名前: 就職戦線異状名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/05/30(水) 20:26:30
　>>809
　激しく同意
　日本IBMはもう終わってる

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175275790/807-

わざわざ貼ってもらってご苦労様だがアホにしか見えない。

日本IBMに就職した人がね

今年は４００人の大量採用だから
IBM工作員もうじゃうじゃいそうだ。

今の時期IBMに入るなんてチャレンジャーだな

内定者きてないな
懇親会どうだったの？

飲み会の方は楽しかったよ。IBMの将来が若干心配になるくらい。

懇親会がつまらなかったの？

内容はよかったけど時間が短い
同期にも先輩にも慣れてきたころに終わった

飲み会に競合他社が乱入してきてﾜﾛﾀ

>>428
ｋｗｓｋ

age

ご馳走食う時間なかったな

夏採用を受けてみようと思うんだけど何人くらい取るのかねぇ？

営業受けようと思ってるけど・・何人くらいだろう？激戦やだな
やっぱSEのほうが楽に受かるかな？

SEの方は日々辞退者が出て枠が増えてるからお勧め

天下のＩＢＭを蹴るなんて、どんなアホだｗ

けっこういるんじゃないの？
冷やかしで受けたら内定出た奴

そいつのせいでＩＢＭ本命の奴が落ちたんだなｗ

俺のプレ面通過連絡まだかよ。
4/17に受けたんだけど。

心配はいらない。確実に落ちてる。

もし一年目の新入社員の方いらしたら、今年の夏のボーナスは出るのか、もし出るのでしたら何か月分か教えて下さい。
となみに、３年前入社の方は一年目夏から約２．５ヶ月分のボーナスがでたそうですが、現状はどうでしょうか？

あきらめたらそこで試合終了ですよ・・・

>>436
冷やかしはいないだろ
パワポ作るのめんどくさすぎる

>>439
２０万しか出ないよ
つーか一年目夏なんて普通全部出ないだろ

しかもここ薄給だし

こんな早い段階からネガティブキャンペーン乙
どっちにしろ夏採用は留学生を中心に採るのが目的らしいので相当厳しい

遅かったら選考落ち乙とか言うし早かったら早いで文句言うし
IBMerはほんとにわがままですね

もうここにはアンチしかいないという事実ｗｗ

合格率が１％程度だから９９％はアンチになるｗ

ここよりＮＲＩの方がいろんな意味で働くには良い会社だな

詰める文化に慣れれば、だが。

IBMサービスってどう思う？
一応内定もらって他と迷ってるんだけど

>>449
どこと迷ってるのかあげてくれないとアドバイスしようが無いよ

>>450

ごめん

迷ってたもう一社は既に辞退したんだよね
今は迷ってるんじゃなくて決めかねてる感じです

不安な点がいくつかあってさ
・IBMと給与・ポジション的な差はどのくらいあるのか
・仕事内容の差はどのくらいあるのか
・転勤多そうだけどどうなん

このへんのことを知ってる人が居たら情報おねがいします

>>451
研修のときに一緒になったりしたけど待遇は知らん
親よりいいってことは無いだろうけど大して変わらんのじゃないかな

親も薄給だからな・・・
ってか日本IBMは子だからサービス子会社は孫だな

アンチのレベルはここを子会社だと思ってるレベルなのか
せめてwikipediaでも読んでみれば？今よりはマシな煽りができるよ

読んだけど日本IBMって孫なんだね
もっと悪いじゃん

こういう省みないバカが日本をダメにするんだろうな。

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

>>451
IBMサービスはIBMのSI子会社系を統合した会社。
IBM本体よりは肩書きが上がるスピードは速い（実力はともかく）。
給与は、IBM出向者は同じレベルをキープしているかと思われるが、
今年からのプロパー入者は本体より安めと思われる。
仕事内容は、SEであれば本体との差はない。
SEはプロジェクト参画なので、まずはどこかの拠点に配属され、
その地域で行われているプロジェクトに参加し、その後は
全国単位での転勤はあたりまえになる。

このスレで初めて有益なレスを見た

>>458
てかできたばかりなのに
何で転勤多いとか給料安いとかわかるの？

>>460
エスパーだからさ

>>460
できたばかりだけど元はASOLだのBSOLでしょ
そこからわかりそうじゃん

>>462
その通り。
その会社に知り合いがいれば内情はよくわかる。

サンプル数すくな！

つーか、知り合いから聞いた程度で内情を「よく」わかった気になるとは
末恐ろしいやつだ

逆になんでそこまで情報を否定したがるのか意味不明なんだけど？
そんなに大した情報でもないだろうに。

ほんと、そうだね。

>>466
否定なんかしてないんじゃね？
ただ>>463のレスが痛いって言いたいだけでしょ
実際相当痛いし

>>468
別に痛いとは思わなかったが
信じたくないならスルーすればいいだけじゃないの

そんなことないんじゃないか。
>>462　>>463　くらいのネタ源から　>>458　の情報が出てくるのは
ごく普通のこと。
何をそんなに必死になってるの？

>>470　は　>>468に対して。

>>449の求めてる答えが違ったんだろ

IBMサービスは親以上にﾏﾀｰﾘ高給ですｗ

お前らほんとクズばっかだなwww

子会社だから給与が親より安いのは推測できるな
転勤に関してはむしろ親のほうがバンバン飛ばされるだろ
これだけ大量採用なんだし

想像だけで語るなよ。根拠も意味不明だし。

協力会社にやらせてるようなことをさせる子会社だから、
若いうちは残業代で稼げて、親会社より高給になる可能性はある。

そうかあ？　サービス残業だよ。

自作自演多すぎｗｗｗ

早稲田大学優勝おめでとう！

やっぱこれからは「ケイオー」ではなく早稲田の時代だと思われます。

毎年のように優勝してるじゃん

IBMの営業とSEってどのくらい難易度の差あります？
夏採用で受けようと思ってるんだけど職種どっち選ぶか悩んでる
待遇は変わりませんよね？勤務地はSEは東京固定？
質問ばっかりごめんなさい

>>481
その程度の情報収集能力では到底内定取れないのであきらめなさい。

夏採用って留学してた人とかのためにあるもんらしいから普通のやつが行っても無理だと思うよ。
そもそも約４００人中３８０人に内定出してる今の時期に受けたところで無駄でしょ。

辞退見込んで多めに出してるだろうから、もうちょい枠はあるんじゃないか？
普通の奴が行っても無駄ってのは同意だが

まあ、チャンスはゼロでないからチャレンジは自由でしょう

>>481
難易度以前に好きな職種選んだらよろしいがな
やりたくも無い職種で入社するとあとで後悔するだけじゃないのかね

俺は夏採用営業で逝ってくるぜ！
上にもあるけど勤務地は基本関東だよな？転勤ほとんど無いって聞いたんだが・・

書類選考ですぐ落ちるから、採用後の心配など無用だ。

>>481
営業のほうが採用人数は少ないということだけ言っておく。
まぁ営業で入ってもＳＥ希望すればいいし。

>>487
勤務地は東京が８割だが、転勤はあるという前提でいたほうがいいぞ
地方にも大きなお客様は結構いるから。
それがいやなら、東京しかいやだって言っておいたほうがいい。

まぁ夏が帰国子女ばっかりなのは大体合ってる。

勤務地の希望についてなんだけど､どの程度認められるの？
自分は本音を言えば東京でしか働きたくないけど､２次パワポ面接の前の
調査では｢あんまりワガママ言い過ぎても印象悪いよな｣と思って
首都圏および関東地方まで膨らませた。
内定を得た今､正式な勤務地希望について話す場面でどの程度｢首都圏がいいな｣
って言えるのか不安。言って｢なんだこいつﾏﾝﾄﾞｸｾ｣って思われるなら広めに
申請しちゃうかも。｢東京から出たくない｣って言える雰囲気？

>>490
内定者なら2chなんかで聞くなよｗきめぇｗｗ
2chで言われたこと信じれんのかよｗ
ちゃんとアドバイザーついてんだろうが馬鹿が

社員・関係者は、読みましょう。やはり、書かれました。

●日本経済新聞　本日06月04日月付け　P.9

『　米IBM　日本法人　本社直轄に　顧客企業の海外展開対応　』

米IBMは十月に日本法人の日本IBMをAP傘下から切り離し、米本社
直轄にする。IT関連の国内市場は成熟化で大きな伸びが期待できない。
一方、・・・・

写真・組織体制図も紙面にあり。

>>492
焦点は違うものの変革って意味では予言してた通りだったな
こんな早くに顕れるとは思わなかったが

ググったら一発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070604AT1D0109803062007.html

蹴って良かった良かった＾＾

>>493

直轄になる話なんて、数年前からでていたよ。
APの連中（特にオージー）が、自分の仕事（金）がなくなるのが嫌で抵抗し続けて、遅くなっただけ。

楽したいならやめとけな会社


・・・・今更かね？ｗ

楽したくてIT業界志すバカはいねーよ

>>493
蹴ったくせに張り付きすぎだろｗ

てか内定者の書き込みが激減したなｗ
選考終わったら過疎るのは当然か

直轄になったらどう変わるのか頭の悪い私に教えてくださいマジで

いいことのほうが多い
日本の事情である政策をしたくてもAPが許さないこともけっこうあるし
悪いことはUSと直でくっつくため、そういう政策をやっても全然ダメなら
向こうから直接お叱りが来る

いいことが多いのは当然だ
不調の結果施した対策なんだからな

ただ個人にとって良いことが多いとは限らない・・・

一連の不祥事や止まらない売り上げ減の中、怒り心頭のアメさんが、
これまでAPの雄だったJapanをそのリーダーから外した、という構図です。
これからは、アメさんがJapanを直接コントロールしますので、成果の出ない
部門やMGRは、どんどん淘汰されることでしょう。また、シビアな原価管理が
行われ、それは社員の給料や経費も例外ではなくなります。
大多数の社員は、給料が下がる方向に振れるでしょう。

米ＩＢＭにとってＪのレイオフがしやすくなったことは確かだね。
ＥＭＣとかＨＰ並みに派手にリストラできる。

>>502
どう見てもAPの雄はJapanじゃないです
APのトップを見てくださいよ、ちゃんと

今までAPってのは日本IBMから見れば目の上のタンコブ
まずは直轄になってよかったと思う

はやりレイオフの前段階ですね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

まあ仕事ができないやつが切られるのなんて外資じゃ当然だしな
なんでIBMがこれやると叩かれるのかがわからんな

IBMは他の外資のように高給でもないのに
めちゃめちゃリストラをするからでしょ

激務薄給に使い捨てじゃあ叩かれて当然だ

叩かれてるんじゃなくて注目されてるだけだろ
スリムアップされた会社でバリバリ働けるのか
それとも社会に出ることもなく路頭に迷うのか
あー、ｗｋｔｋが止まらねえｗ

ASOLのもんだけど、基本的にプロパーは給与安いよ。３０歳で５００万
いきません。
おまけにえらくなるのは、IBMから来た人とかニサーンからリストラされた
人等、プロパーは４０歳でBAND-7になれればよいほう。大半のプロパーは
BAND-6のまま。だからみんな辞めていく。１０年たつとほとんど残って
いないよ。

>>510
で、お前はそんな状況を指をくわえて受け入れてるのか？

そんなもんだから、プロパーは高齢独身が多い。
みんな辞めていく。まあ３０代後半でも５００万そこそこ
だからね。
なにかわかれば答えるよ。特定されない範囲で。

>>511　IBMのアンケートにいくらいっても改善されない。
満足度子会社の中では最低だからね。
一応転職活動をしてます。

>>512
辞めてどこ行くか教えて

やはりIBMは激務の割りに薄給料なんだね。

★★★★★★★★★★★★★ 2008年度SI業界 35歳年収目安★★★★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ ↓1000万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NRI(1012)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 900万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ATS(MGR)(900)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 850万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
iSiD(892) 富士通(850)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 800万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ(850) ﾌｭｰﾁｬ(834) 日本IBM(830)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 750万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA(775) 東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(768) ｾｿﾞﾝ情報(756) ｲﾝﾌｫｺﾑ(750)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 700万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾜｰｸｽ(741) NSSol(738) 松下IS(737) SCS(726) 日本ﾕﾆｼｽ(720) Fsas(717) CTC(707)
大塚商会(707) TIS(701) Yahoo(700)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 650万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CSK(679) ｵｰﾋﾞｯｸ(667) MKI(665) 日立製作所(661) 日立情報(661) 日立SAS(654) NEC(652)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 600万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(646) 日立ｿﾌﾄ(627) 構造計画(617) ｼﾞｬｽﾃｯｸ(612) 富士ｿﾌﾄ(600)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 600万下↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通BSC(589) NECﾌｨｰﾙ(588) ｱﾙｺﾞ(582) ｲﾝﾃｯｸ(571) 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ(564)
菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ(548) ｿﾗﾝ(543) KSK(527) ｺｱ(493) 旭情報ｻｰﾋﾞｽ(455)

>>515
その表は全くあてにならん
もっと低いよ

>>514　すでに商社の社内SEの内定を受けています。
そこをいま待ってもらってあと３社ほど面接待ちです。

まーたアンチがわいてるなｗｗｗｗ
短期的にどっと沸くのは全部自演か？
この時期ネガキャンもいないだろうし
不正確な情報ばっかだから暇な子会社社員だろ？
社内負け犬以下かよ

きめぇｗｗｗ

NRI蹴ったのは失敗だったかな
IBMの名に魅かれてしまったわけだが。

前出の
ＩＢＭの日米欧15万人レイオフ報道は“グローバル統合企業”化へのシグナル
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

米ＩＢＭ、日本法人を本社直轄に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070604AT1D0109803062007.html

この二つで見えてくることがある
直轄だろうと無かろうと何も変わらん、などとノー天気な奴もいるが

利益が取れそうな所からは米が直接吸い上げる構図にしてあとはバッサリ
直轄体制にしておけばＡＰ組織をいじる必要も無い

ＳＥは子会社
残るは営業のみ

傀儡社長は役目終了でお払い箱
米から日本法人社長が送り込まれて来る

２０１０年頃にはここにいる人間がどれだけ残っているか

本社直轄を

いいことのほうが多い
いいことが多いのは当然だ
今までAPってのは日本IBMから見れば目の上のタンコブ
まずは直轄になってよかったと思う

アホばっかり

具体的に

>>520
コラ！！勝手にコピペするな！！！

これはな、妄想だ
人もうらやむ天下の日本ＩＢＭがヤバいなんて訳ないのだ

まあ仕事ができないやつが切られるのなんて外資じゃ当然
スリムアップされた会社でバリバリ働く
将来は明るい！！

そう思っとけ

IBM購買最悪、グローバルから突付かれてコスト重視ちゅうかコストしか見てない
IBMが顧客に提供するサービスなんてほとんど外注なのにねーｗ

下請けは体制を維持できずに、ｻｰﾋﾞｽは低下するのみ
マジで知らんぞ
BPに対する基本方針でフォーカスをクオリティにｼﾌﾄするなんてゆってるけど
購買がかわらないんじゃ何もかわらねってーのな

グローバルの言いなり会社にいつまでしがみつく？

先輩の話によると、今年は7〜8割の人が昇給ゼロらしい。
成果主義の徹底で上位20%くらいの人にだけ昇給を集中しているらしい。
　
引くよなぁ。。。。。
　

それなら大量採用しても問題なしだねw

400人の20％は80人か

ほんとIBMって馬鹿なんじゃないか
ライブドアみたく一部だけ高給他は薄給って
堀江並みのアホさ加減だな

>>525
先輩の話の7〜8割は嘘らしいw

>>529
正確に言うとジャスト７割だ
定期昇給やベースアップが無いのは公知の事実だからね

必死だなお前ら
その必死さで頑張れば昇給ぐらいするだろうに

必死程度で昇給する会社なら文句いわねーよ

>>532
つまり根本的にしょぼいんだろ？

新入社員にはわかり易くていい会社じゃないか。
３年後も月給は同じ。　ボーナスが下がるけど、、、。

友達が内定もらってた
うらやましい

どっかで見たんだけど
研修後に給料が7万上がるって奴は学部卒の話で
院卒は5万しか上がらないから給料一緒になるって言うのはほんとなの？

>>533
そそ、会社がなしょぼい

いくつかある子会社への転籍、出向が多いみたいなんだが、

子会社だけじゃないよ、BPだったり資本関係ないとこへもバンバン飛ばされます

こいつらのあまりの事情通っぷりにﾜﾛﾀｗ

下請けだろうが、社員だろうが、アンチだろうが
誰がどんな意図で書いてるにせよ、とても真実がいっぱいの良スレでございます

I've
Been
Moved

結局商社の社内SEにきまったYO
年収８００万前後で調整していただきました。
年収３００万プラスになったよ。
ナスももらったし。いつ辞表だすかだな。

今まで500万以下で生活してたのか・・・
何歳なの？
家族は？
まぁ書けないかもしれんが
とりあえずおめでとうございます

世間を知れ

逆に考えるんだ。
IBMは薄給だが、子会社でも頑張ってれば年収800万のトコに転職できると。

>>544　３×歳　
当然高齢毒男　彼女いない歴＝年齢
これで、平均になったかな。
続々とプロパは辞めていってるね。
残業つけられれば６００万ぐらいはいくが、つけられないんだよね。
ああ、あほくさ。

初歩的なことですいません､プロパってなんですか？

>>548みたいなのを見ると、
ああだんだんとこの板は学部３年＆院１年のものになっていくんだな。
と感じる。

プロパっていうのは、インターネットのプロバイダーのこと。
昔IBMがインターネット事業をやってたときの事業所の社員ね。

？？

>>549
さみ、こいつ

>>548
アホみたいな回答(>>549)があったが無視しなさい。
プロバは子会社で採用された正社員のこと。
親会社で採用されて転籍・出向してきた人と区別して言う言葉。

タイプミスでプロバになったけど、プロパ社員ね。

>>549
自爆？ﾌﾟｗ

まあもう終了の会社です。
お疲れ様でした。
日本はもう伸びないからAPに残すと中国の足を引っ張る
からはずしただけ。
グローバル直轄ということは、
賃金も世界平均までまだまだ下がります。
平均年収350万くらいまでね。
それが嫌なら辞めて結構という扱いです。
年収が下がり始めたのはもう10年くらい前のこと。
それから毎年下がってます。
昇給？？？？そんなのないです。

何気に>>546が良いこと言った

もう、内定者は、ここにはいなくなったようでつね。

ま、どんな会社か入る前にわかってよかったよな。

プロパー - その会社が新人のころから採用した 生え抜きの社員のこと。

↑ググったろオマエ

↑あ、オナ禁スレの名残ｗ

李登輝にペットボトル投げたヤツはどこの事業所に勤めて

偽社員だけど何か聞きたいことある?

>>562
ソフトバンクBBの派遣社員

そなんだ、美浜っていうからMKかと思ったぜ

ココに載ってるband7以下の給料と平均年齢って本当？
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2074a.pdf

関係者の方、教えてください。

平均37.1で月収379000か
しかもここは残業代とかないよな・・・

昇給率が異常すぎる

出世競争に負けると37で年収700↓か・・・

ボーナス込みで
600万〜680万くらいか

まあ37歳の人の平均年収じゃないから少ないわけでもないような

ずっとバンド7以下だと37でその周辺てことでしょこれ？
少なくはないかもしれないが、都内で子持ちだと生活厳しい気がする・・・

話豚切りｽﾏｿ
フィールドのSE以外のSEってなんなの？

最近コスト削減に拍車がかかってるぞ、この会社
US対策？大リストラは目前のようだ・・・

566が事実なのか、弁解しないとみんな内定蹴っちゃうよ、人事さん。
俺は蹴る。

労組が出してるものだから信憑性は高いと思うが
こいつらは給料上げるのに一生懸命な人たちだから
素直に肯定できない部分もある

でもIBMが極一部高給、その他薄給なのはもともと周知では？

ってか載ってる平均年収は、子会社含めてるのかね？
けっこう重要なことだと思うが。

>>575
含めてないよ
本体のプロパーの年収基準額
注意して欲しいのだが年収基準額というのは満額もらえるとはかぎらない
むしろ大半の人間が年収基準額を下回る
評価１と２＋だけは上回るけど全体の3割ぐらい
よってほとんどの人はこの記事よりも低い年収なのである

これが日本IBMの実態。決してMyNewsJapanみたいなｶﾞｾﾈﾀは信じないほうがいいですよ

元社員だが、その通り。
10年前ならいざ知らず、今からここに入ろうなんて、
調査不足も甚だしいぞ。

ま、確かに給料は良くないわな・・。
おんなじSEやるんだったら、そこいらの中小SI会社で残業つけまくった方がはるかに給料良いと思う。
IBMのSEはみなし残業制で残業代出ませんから。

ただし、休日深夜とかで付けてるﾔｼはｲﾊﾟｰｲいる。。。

この会社は世界的な大企業で報酬が超高いことは田舎のおばあちゃんでも知っている。
だからこの会社に入社できた人は人生の勝ち組。
まわりから祝福と羨望と嫉妬の嵐でございましょう。
ここで会社の悪口を逝っている輩は入社できなかった偽社員か負け組の能無し
ですから気にせずに。

情報が10年前です、先輩

>577
当時はどれぐらいもらってました？
あと、今はどれぐらいもらえるところに転職できましたか？

大まかでいいんで、教えてもらえませんか？

内定者サイトのURLの2008のとこを2007に変えても普通に入れるんだけど、ちょっと違う。

>>581
当時は、IBMは業界においていろんな面で上位レベルだったよ。
漏れは、同業他社で同じ職種の仕事に就いた。
IT業界の中で、自身の年齢としてはかなり良い待遇になったよ。

特に、ここ１〜２年のIBMの変化は激しいので、現役社員の声を
良く聞くことが大切。スキルある香具師は、どんどんIBMに
見切りをつけて出て行ってるから。
まあ、よく考えてね。

年収1000万のIBMに見切りをつけ
年収1300万の同業他社に転職した。
IBMに残っても白人のPLAN-B計画(のちにLEAN計画)が
見えていたので先に逃亡を図った。
新しい仕事はIBMよりも適性で精神的にもラク。
同僚にも元IBMが多く、会議では1/4くらいが元IBM。

お疲れ様です

>583
>584
情報提供ありがとうございます。
ＩＢＭでスキルつけて、高待遇で転職すればいいと思ってるので、とりあえず入社するつもりです。
まぁ日系企業では中途入社じゃ出世できないんで、微妙なところもありますが。

やはり転職先でもプロパーの方が待遇いいんですかね？
実力があれば待遇よさそうですけど、出世は望めなさそうな・・・

やはり、ＩＢＣＳはＩＢＭＪに吸収されるのか？
というか、コンサルに2000人もいらないだろ。
まっさきに、レイオフの対象になるんじゃないか。

>>586
タイタニック号へようこそ

>>586
こんなところじゃないと聞く人いないの？
俺はアドバイザーさんとかなり親しくなって色々相談してるけど。
ぶっちゃけそうした方がいい。マジレスですまんが。

労組のこんなデータ知らんかったよ。ずいぶん前からあったみたいね。

>>590
労組やら何やらのことについても俺聞いたよ。
ここで書いても信憑性ないから書かないけど。

>>591
よく聞けたね。自分は他に聞きたいこと満載だったのと知らなかったのと
あまり聞きやすいことじゃないから聞かなかったのと・・・ちょい後悔。

>589
給料とか悪い噂については聞きにくいからね・・・
連絡取れるＯＢいなかったし。
もちろん２ｃｈの情報を鵜呑みにしているわけではないけど。

>>592
さすがにあの場では聞いてないよ。
後日飲んだりして仲良くしてもらってるから。

>>589
で、おまいさんはどうするつもりだい？
蹴る？

>>589
アドバイザーって一番ぶっちゃけを話さない人じゃんｗ
「あのさーこの会社危ないから入んないほうがいいよ」
なんて言うと思う？
入社辞退されたらアドバイザーの責任問題。
ぜったいきれいな話しかしないって。

どのくらい頑張ったら転職する時に有利になってくるのかなー
3年とかでやめても良い所に転職できるわけ無いよね
30まで激務にたえれるかな…

>>594
あ〜〜〜そうか。そこまで仲良くならないとだめか。
（真偽は分からないが）昇給ありませんて、普通は確かにいわないよな。


誰か、慰めでもいいので否定よろしくｗｗｗ
逃げ道はどうせないんだけど内定ブルーだけは回避したいｗｗｗ

昇給出来る人の割合が減ったのは確かだと思うよ
懇親会で聞いたら、説明してくれたし
わかっててもきっついよなぁ

みんなで辞退すればいいんじゃね？ｗ
そしたら自分らの制度のまずさに気付くよ。普通に考えて、NRIの方が待遇いいしリストラ少ないんだから優秀な人はわざわざIBMに来ないんじゃね。
NRIでも成果出せばIBMの勝ち組社員ぐらいはもらえるだろうし。
まぁ待遇悪くなるほど優秀な人は逃げてくから、日本IBMの将来は暗いと思う。
これを読んで、IBM人事の方はどう思いますか？
IBMはこのままでいいと思いますか？



まぁ、そんな俺はNRI落ちIBMですが・・・orz

>>586が正解
出世云々も転職先を選べば問題ない、実際選択肢は多いと思うよ

>>600
こんなとこ見てはないだろうけど、人事ももうどうにもできないくらいｺﾝﾄﾛｰﾙされてるのよ
最近の形振り構わないコストの絞込みったらないね。

>>598
昇給がないとは言ってなかった
労組自体、入ってる割合そこまで多くないとか何とか

IBM労組なんてのは出世とは無縁の負け組みが入るところ。
入っている割合少ない。
会社の一方的な転籍強要とか部門ごと別会社に譲渡で社員転がしとか
給料不公平とかに対してチマチマ反対闘争してた。

今やリストラや部門譲渡が大規模になりここへ来ていよいよLEAN
労組なんて何の機能も無いよ。
人事がどう思おうがゴミのような労組がわめこうがそんなもの関係ない。
制御不能。
全てはUSの支配下にあるのだよ。

気概のねー奴ばっかなんだなここ。

>604
平日の昼間に事情通現るwwwww

>>605
この時期、ここ見てる奴はほとんどいないだろうからな
夏選考考えてるようなのも来る時期じゃないしな

荒らしとか、他で選考中にちょっと見てみようとかそういうのくらいじゃないか

ごめん、まだ見てる

>>603
昇給が無いわけじゃなくて上位3割位になったんだよ

>608

新入社員から30歳そこそこまでの上位3割なら新入社員にとっては3年くらいは昇給ゼロだろ。

>>609
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2070a.pdf
の左側読んだら何となくわかると思うけど
給与が規定の範囲以下の人は2でも昇給するみたい
だから新入社員でも3,4以外は昇給できる、と思う(どのくらい昇給するかは不明ですが)

この基準になる給与レンジがどの程度なのかが気になるところです
つか読み方間違ってたらｽﾏｿ

>>603
サンクス。労働組合はあてにならんのね。

>>610
大文字縦並びのときのフォントの歪みがすげー気になるｗｗｗｗ
こういうのって全体の印象を悪くするな。中身とは関係なくアホっぽく写る。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2075a.pdf
で、バンド6の下限は600万、バンド7の下限は700万って書いてあるよね。

で、566の記事だとバンド7以下の平均は約680万・・・
つまり、566の記事の平均年収は、バンド5以下も含めてなきゃ不自然。

ってことは566の記事は子会社も含めてるはず。
ＩＢＭ日本の本体はバンド6からのスタートだし。

どうやら社外の人は基準額というのを最低額と思ってるみたいねww

基準額って？

日本ＩＢＭの業績と個人の評価によって変わる年収を満額もらえると仮定した額のこと
したがって満額もらえるやつなど皆無

>>613
どうでもいいけどバンド５なんて見たことねえぞ

>>609
3年どころか下手したら10年以上昇給ゼロとか、これからはありうる。
評価２でも昇給ゼロだし。

若手であればあるほど昇給を抑えられる制度だね。
日本ＩＢＭｵﾜﾀｗｗｗｗｗ

>>610
昇給のルールは今年から変わってますよ

>>619
これ2007年の6月のやつだけど、変わる前の話をしてるの？

>>614>>619
こいつらあほすぎるｗｗｗｗｗ

>>621
スルーしろよ

荒らしは自分の主張と違うものは昔のものだとか
実はもっと悪いんだとかしかいわん
こんな時期に荒らしてるのは妬みの子会社負け組みだって

確かにスルーすべきだ。
組合も変な文書公開するのやめてほしい。

といっても、つけこまれるような分かりにくい給与体系も悪いかも。
早いうちに是正して来年以降の新卒の質を高めた方がいいかと。

レベルが上がるってのはどうだろうな。金目当てのバカばかり押し寄せてきてもアレだ。
住友３Mなんかわざわざ給与抑えて見えない福利厚生充実させまくってたりしてるし。

2万人以上が本登録して6000人強がES提出ってのが多いか少ないかはわからんが、
出さずに終わった奴の中にはそういった薄い情報に左右された奴もいるかもな。
ネットから出てちょっと突っ込んで調べればわかるものなのに。

IBM蹴ってデータにしました

>>622
ネガティブキャンペーンされてた方が馬鹿は来ないだろ
もう何年も前からこんなことが2chでは言われ続けてるんだよ？

>>626
何年も前からネガキャン乙
別にIBMのためにやってるわけじゃねーだろ？
妬みでやってる上に都合の悪い情報を隠すのがうぜえんだよ

ﾈｶﾞｷｬﾝというよりは事実を淡々と述べてるだけな希ガス
20年前は確かに高給だった、でも今は見る影も無い
その名残で若手と40以上の給料差が激しすぎるね

近年の待遇、それから10月以降が簡単に予想できる今、目を背けても仕方ないぞ
事実は事実として受け入れる勇気も必要だと思う

>>628
何をもって事実だと言ってるの？

>>628=629
ここには基本的には新卒が来るもんだと思ってた
新卒は20年前の話なんか聞いて会社選んでないだろ

時代が違うんだよ

629だけど、628=629なんすかこれ？まあいいや
今の時代の話を教えてんだけど？つうか極めて近い未来の話も

話も聞かずにイメージだけ先行してるからたちが悪いってこと

入社早々リストラされるって聞きましたが本当ですか？

>>633
ゆとり語か？日本語でいいぞ
何に何言いたいのかわからんヤツ

>>635
ＩＢＭ内定者は日本語を理解できないのですね

>>635
恐らく元社員とか事情通とか名乗りだすぞｗｗ
一ヶ月ぶりくらいに来てみたけどｱﾝﾁの書き込みが
延々と続いてるのな。
まぁもう内定者は2chなんてやってないようだし。
mixiも盛り上がってないけどなｗｗ

元社員どころか現役社員もたくさんいるがｗｗ

>>638
どうしようもねえ駄目社員ｗｗｗ

ここでいくら社員を馬鹿にしても現実は変わらないぞｗ

妬みとかじゃなくて、過去の栄光にぶら下がってるIBMの傍若無人ぶりを悲しんでいるように見えるな
看板に騙されるな、もう昔のIBMとは別物だと、
新人が何も知らずに入ってくることだって、普通に気の毒だと思う。
正直、ここの書き込みは事実のほうが多いよ、
それに本当にUS直下になった後ってのはヤバい状態になるってのも、今更説明いるか？IBMに内定するくらいの頭ならわかるだろ？
財務部門が子会社化になったり、Lenovoもしかり、本社は豊洲に移るし
間接部門が根こそぎアウトソーシングされるのは誰も疑わないように、
確実に当たり前に想像できること。

>IBMに内定するくらいの頭

ここ笑うところ

>>641
内定者なんですがUS直下になったあとどうなるかわかりません
どうなるか教えてもらえますか？
本当にお願いします。。。

>>643
とりあえずいいことはない

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

レイオフとUS直下の関係性は？

>>646
>>492あたりから読み返してみてあとは自分で判断しろ
新入社員は配属で運命が左右されそうな気がする

>>644

その程度のことしかいえねーんじゃないか

頭の悪いお前の為になんで既出のことをわざわざ書いてやらんといかんのかｗ
ゆとり野郎はこれだから・・・

APの中の一部門としてある程度自主性を持たされてた部分が、全く融通が利かなくなる
徹底したコスト管理の中で人間は駒としか見られない、
ThinkPadやBlade、iseriesには多大な開発コストがかけられていたが、
今後はこれに同じようなにコストをかけることはなくなる、つまり物作りはやめるってこと。
同じように開発をすることもない、つまり技術職が今の数必要なわけがない。

これだけじゃないけどね、営業が一番生き残る率高いのかな。
購買はもう取引先の絞込みと締め付けを始めてる。
混乱を最小限に防ぐのに10月を待つ必要はないってことだ、事前準備はできる。
わかっているのにその時がくるのまで動き出さないのは想像力がないのか、自殺志願なのか？

2007-04-20を見れ。
ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E6%97%A5%E6%9C%ACIBM

30歳で550万程度ってどう考えても安すぎだろ。残業100時間ある月だってあるんだろ。
日本IBMって売り上げ1兆2000億円、経常利益1500億円もあるんだろ。
なんで社員に還元しないんだよ。
これからはハードウェアよりもサービスに力を入れるとか言ってるくせに。
サービス業は社員が価値をもたらすんだろ？人が全てだろ？

これからIBMは内定辞退or転職されまくって空洞化するね。そしたら気付くよ。
自分らの愚かさに。

グローバル統合企業になるですから、サービスの質が高くて安いインド人マンセーでございます。

まあ　日本IBMなんか営業がいればいいんだろ。あとは開発はインドIBM
１０万人が控えている。生き残れたとしてもブリッジSEのみ

>>653
そのSEも子会社化とか？

>>650
＞わかっているのにその時がくるのまで動き出さないのは想像力がないのか、自殺志願なのか？

なのにそこに飛び込む新卒はチャレンジャー、オレは尊敬してるってガチで

スレ序盤の浮かれたノリがマジ笑えるｗ

>>656
スレ序盤はとノリが違うのは
未だにべったり張り付いてるのがアンチだけだからだろ

しかしなんだこの自演は
さすがにひどい

夏採用を考えています。
評判が悪いみたいなので、
意外と受かりやすいのでしょうか？
なんとか内定をもらいたいんです。

>>651
USへの上納金って知ってる？

CEOが02年からパルミザーノになってますます締め付けがきつくなり、
リストラ、部門切捨て、不動産売却して工面してるの知ってる？
本社も売り払って残っている自社ビルは大阪事業所だけだよ

ロイヤルティ＝年貢 らしいな

春はマンセーが増え梅雨はアンチが増える
どこもいっしょだろ

ってか何で給料安いのにみんな転職しないの？

してるしｗ

おれは転職前提だよｗ

僕はGoogleのCEOになるお（　＾ω＾）

てゆうかお前ら内情詳しすぎじゃねｗｗｗ誰だよｗｗｗ

>>659
なにもわかってない

>>653

>日本IBMなんか営業がいればいいんだろ。
・・・・っていうか、営業も日本人でなくて良いっていってるよ。

今の契約を維持するだけでいいから、営業も要らない。
レガシー・システムのサポートだけでいい。

>>651

東芝も11年目で５６８万だからいい勝負じゃないか。
あの一流企業の東芝と比較して遜色ない年収。
さすがは日本ＩＢＭだけある。

このスレ、想像力豊かな人もいれば、内部のマジな情報拾ってる人もいる、テキトーなのもいるけどなｗ
そうゆう意味でかなり貴重な情報と言えるねぇ
まぁ情報だし、生かすも殺すも自由だわ、ガンガレｗ

新卒入社、滅私奉公で１７年働いて
今Ｂａｎｄ７年収７００万、２年連続で昇給なし

Ｂａｎｄ７になれただけマシなほうですよ
もっと待遇が低い人は腐るほどいます

転職前提って人はさー、初めからそっち行けば良いんじゃないの？
キャリアの無駄じゃね？
何だかんだ一社に落ち着いた方が生涯年収は高いよ。
いい待遇で転職しても役職つけないから、結局は生涯年収はプロパーに負ける。
転職してキャリアアップなんてリクルートに騙されるな。

住宅補助を考えれば、17年で700万でもそれほど悪くないような気がするが。
給料が低いって言っている人はどこら辺と比較してんの？

>>674
良いこというねぇ、その１社に追い出されず、ずっと右肩上がりの収入ならまさしくその通りだ。
674の先見性に乾杯！！

仕事が暇な人は、給料が多少安くても納得してるみたいね。

>>675
そうゆうまともな疑問には一切答えてくれないよ。
しまいにはそんなにもらえないとか言い出すから。もう見てらんない。

>>675
低いって言ってるってよりは、IBMは高待遇だ勝ち組だという盲目な輩に
現実的な数値を教えてるだけと思われ・・・
実際それより貰えない人もいるわけで、そういう人は”そんなにもらえない”というわけでしょ
”見てらんない”とかいって正しく情報を吟味できない人もいるみたいだけど
そもそも２ちゃんなんだから、差っ引く情報は差っ引いて上手に活用したらどうですかね。

>>674
確かに転職前提で入社というのはいただけない。
IBMは、昔のように教育や研修が充実しているわけでもないからな。
一方、生涯を捧げるつもりで入社しても、外的要因、内的要因それぞれで、
その会社に見切りをつけた方がよい状況も生じ得る。
いつでも転職OKという気概と、キャリアップ可能なレベルのスキルは身につけておけ。
そうすれば、キャリアップは可能。

上げてまで荒らすほど必死に自社に確保したいんだろう

HP辺りとかで話題に出ると一気に増える辺りも面白い

　
★社保庁システム費累計１兆４千億！！！　　開発企業に天下り１５人★

2007年6月15日1時50分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

天下のＩＢＭを叩いてるヤツはどんなアホだｗ

★★★★★★★★【2008年度SI業界必死度ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.41★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 日本HP NTT-DATA 野村総研(NRI)
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC 大和総研(DIR) ISID ATS NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL CTC MHIR
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS
日本総研(JRI) ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 第一生命情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECﾈｯﾂ FSol 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 NTTソフト ｵｰﾋﾞｯｸ C-COM A&I TIS
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

日本IBMが日本のIT業界のトップなのは揺るぎない事実

アンチ涙目テラワロスｗｗｗｗｗｗ

文句ある奴は>>684のランキング見て言えよ

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キヤノン転職とか・・・本当に分をわきまえない連中だなｗ

俺は米IBM中央研究所に転職するよ

>>689
インドにしなよ

ジャマイカ行け

そこはインドネシアだろ

そして中国に飛ばされる・・

転職がんがれ

おいおいここニッコマの俺にダイレクトメール送って来たぜ。
受かる訳ないのに。

ここって転勤あります？

いまのIBMのサービスはちょっとおかしい。働いた時間で評価されるようになっていて、だらだら働く無能社員のほうが評価されるシステムに移行している。
たぶんもう少しすると完全に歯車が狂い始める。

>>695
ニッコマってかわいそすぎるな

とりあえず内定者の知り合いにとかいなの給与に関する記事を教えといた。
NRIほどでないにしろ、この会社は激務な分給料いいと騙されてたみたいだから怒ってた。

これから独自にOB訪問しようって話になったｗ
辞退が増えて夏採用枠は空くだろうからこれから受ける人は良かったねｗ

>>699
日本語でお願い

ニッコマでも受かるよ、実力があれば
学歴フィルターなんかないよな。

内定者には東大や総計が当たり前のようにいたけど、ニッコマレベルのもいたよな。

２年前くらいに見事リストラされたけど、
割増退職金も貰えた。
当時は転職でIBMのネームバリューが通じた。
今は同業他社のMGRで年収も上がり将来も明るい。
ラッキーだったと思う。

これから入社しようという新卒の気持ちはまったく理解できない。

３年前で30歳平均　500万台後半
　　　　40歳平均　700万円台と言われていたが、
ここを見るとさらに悪化してるようだ。

実際問題、（例）日系SIerの大手30社レベルならここより年収は高い。
それでも将来の暗いIBM-Jに行くのか？　

転職に成功しているのに古巣の悪口をいう神経もどうかと思うがな
辞めてくれて正解

中にいたような人が、ここを見て実情を想像するってどれだけなんだろう
やっぱり上げてるようなのにはまともなのはいないんだな

どんな情報でも素直に聞いとけ。
自分の頭の中で取捨選択すればよい。

俺３０台中途のBAND-7　工業高校卒（偏差値測定不能の底辺高校）だけどBAND-7になれたよ。

おめでとう
学歴など関係ないことが証明されたね

>>702
東大とか早慶って研究所とか開発の方に多かったのかな
ITEは学歴とか全然感じさせなかったけどな
俺の気のせいか？

日本ＩＢＭは結構低学歴多いよ
大和含めてね

話変わるけど、ﾘｰﾏﾝ板の新入社員スレ(過去スレ)とか読んだ人いる？

どうせマーチでも低学歴とかいうんだろ？

むしろマーチが高学歴とかｱﾘｴﾅｽ

リストラされた腹いせだろｗ

ここって転勤あるんですか？

>>684
亀レスだが、そもそも釣りだったのか？

【2008年度SI業界必死度ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.41

必死度ﾗﾝｷﾝｸﾞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本IBMで働きたい方へ

グローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトが立ち上げっています。

日本IBMは日本の情報技術産業をリードする企業です。

ビジネス環境の変化に柔軟で迅速に対応し、効率的なシステム導入のコンサルティングから、
設計、システム構築・運用まで、すべての局面でのサービスを提供しています。

日本IBMで働きたい方へ
http://www.manpower.co.jp/mbs/index.html?aid=02410001035

508 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/01/29 09:16
正直、日本ＩＢＭだったらＮＥＣや富士通のほうがいいな。
ここの　給料＝日系　雇用＝外資　という方針は最悪。

>>703
同意。
新卒や中途で入社する人は、入って騙されたと思う人が多い。
このような情報入手をして、それでもIBMに入るんだという
強い意志があるくらいでないと３年持たないよ。
年収が低いこと、WWの影響力が強いこと、送金の問題を理解して
たとえば、年収が低くてもブランドと世間体が魅力的だから入る
というような整理をしておいたほうがいい。
そうしないといろいろな面で辛くなったときに耐え切れない。

WW最適化のためWW HQの指示でリストラが走るというのが
外資の特徴だけど、日本と関係ないところですべて決まる
ことの怖さは知っておいたほうがいい。
個人ではどうしようもない。
決まったらよほど社内に影響力がないと逃げれない。
Lenovoの時を思い出しても・・・。
日系ではそういうことはあまりない。
WWの指示による部門ごとのリストラが日常茶飯事だという
ことは理解しておきましょう。
ひとつ言えるのは、周りで何が起きてもすぐに慣れますから
大丈夫です。

ホントに騙された。
ひどい会社だな。人生棒に振ったわい

いまからでも遅くない、転職汁！

言われなくとも、ここ７〜８年、若手の優秀な人材は転職してるから
大丈夫です。
本当に優秀な人材がいなくなってる。
上層部も同様。プロパーで社長になれるような人材が消えてもういない。
上層部の流出なんて２０年前から始まってるｗｗｗ
上層部と若手の優秀な人材が消えて間のYes Manだけが残った。。。
まだWWに頼りにされてた時代はそれでもWWのブレインが方針決めて
くれたから良かった。
今はWWの優秀な人材は中国、インドに専念してもう日本の方針なんて
考えてない。
結果的にIBMの世界中の誰も（日本はYes Manだけだからもちろん誰も考えれない）、
IBM-Jのことを考えなくなり、
方向性もなくなり、自然とIBM-Jの衰退は進んだ。
あとは全部搾取されたら解体されるだけ。

>>715
これまでは少なかった。
最近は首都圏の有力企業の仕事が取れなくなってきたので、
地方の田舎の中小企業の500万クラスの受注も狙うので
地方転勤や地方常駐が増えてる。
これは業種（営業、SE、PM）に関係ない。
管理部門だと中国とかマレーシアやフィリピンなど海外転勤
も多い。一生中国これからは普通にあると思う。

あと見過ごしては通れないのが社内システムの部分最適だ。
営業にしわ寄せがいく会社だから、
１週間の２〜３日は複数社内システムへ同じ情報の入力と
管理部門の管理資料作成で時間が費やされている。
それでまともにお客様対応をするのは難しい。
昔のように営業(CR)が徹夜してでもお客様の提案書を各技術部門やSSを
召集して作成するようなことが非常に困難になっている。
お客様からの依頼も昔のようにIBMの提案の付加価値が高かった時代と
比較して他社と同じかそれ以下の提案しか期待できない現在、
お客様はIBMからも提案をとったという社内説明の材料に使われることが
多くなった。
最終選考まで引っ張られて他社との比較材料に使われ結局採用されない。
また会社の営業が深く突っ込んでこない。
いいように利用されてるに過ぎない。
かわいそうだけど事実だね。
また提案依頼をする会社の中枢にも元IBM社員が何人かいる。
いいとこもよくないことも熟知してるから・・・・
マイナスに働くことのほうが多い。

なんかいきなりずいぶん増えたが、傾向はやっぱり同じだな
そして読みにくい文章

HP辺りで名前が出るとすぐコレだ

じゃあこの長文ってｈｐ内定の人が書いてるってこと？

日曜の朝にリストラされた一人の営業が愚痴書いてるだけのように見えるが・・・

719~725の長文書いてる人はリストラになった社員か関連会社社員か単に落ちただけなのか明記して欲しい。

転職っていっても、ここから行くようなところってドコよ？

お前ら他スレで熱くならないで下さい
マジでちょっと恥ずかしい

>>730
HP,MS,SAP,ORACLEなどの外資大手〜中小外資
国内大手〜中小SIer、
他業界大手〜中堅商社やメーカー
行き先は人それぞれ。
案外SEやPMのほうが簡単に転職できる。
営業はフリーターへの転職もある。

自分で会社を興すという手もあるよ。
もっとも、相当のスキルとバイタリティが必要だが。

>>732
同業他社はあんまり聞かないです。
どっちかというと、仕事上関わりが深くなった業界に転職していく人が多いみたい。
それか、全く関係ない業種。

ＩＢＭってどうしてｈｐを意識してんの？
他スレ嵐とかまじ勘弁
身内だけでマンセーしてろや

＞735
？？
OB訪問でも内定者懇親会でも全く話題になってないけど？？

何勘違いしてんのか知らないけど
おれらはｈｐなんてこれっぽっちも意識してませんからｗｗｗｗｗ
まあ国内にはＩＢＭの敵はいないね
アメリカのＩＢＭ本社がぐらいだよおれらが意識してるのはｗ

ここ決めたって言ってたやつが最近よくスーツ着てるんだが
このスレの影響でも受けたんだろうか

賢明だなw

ＩＢＭ蹴って行くトコなんてないだろｗ
そいつは脳内内定だよｗｗｗｗｗ

俺は秋採用にかけるよorz

みんなも頑張って内定とろう。

俺は蹴るがな

先見性のある選択だな。広くいｒんな業界を回るといいよ。

>>743
同意。
結局5〜10年以内に転職する可能性が高いのだから、
新卒という最強カードでいろいろな会社を見ておくと
あとあと役に立つかも。

蹴るんならもうこのスレくんなよ

719〜725は話半分でいいから信じとけ。
悪いこと言わんって・・・

IBMは、職場の人間関係の面では決して良いとはいえない会社であり、
社員を萎えさせる雰囲気が職場に満ち溢れています。
教育面では、e-Learningを準備すれば終わりといった感じで、
先輩から後輩への直接的な指導がほとんど行われていません。
関節の♀のみを優遇するe-Work、残業代支払を抑制するための裁量勤務、
縮小された健康支援制度、大多数の社員を冷遇する成果主義など、
次々と制度改悪がなされています。

私が駆け出しのITSとして、がむしゃらに仕事をこなしていた時、
この会社はダメだなと感じた瞬間がありました。
担当していたお客様のシステムがダウンし、情報システム部長から叱責を
受けたときのことです。Mgrに対応を相談したところ、『お前のせいだ、
自分で責任取れ』とどやされました。 その一言で、もうこんな会社で
システム開発に携わりたくない、と思うようになりました。

スタッフ系組織から提供されているキャリア支援の仕組みは、絵に描いた
餅です。実際には日々の業務処理に追われ、スペシャリストとしての
スキルやノウハウも身につきません。このままでは、どこに行っても通用
しないと自信喪失しています。
そうすると、あとはMgrのお気に入りだけが昇進する制度の下、自らも
Mgrに取り入って生きていくしかないのか、と自問しています。
しかし、そこまで堕ちたくはありません。

現在、私は、全てのITエンジニアが最も忌避する職種であるPMへの転向を
余儀なくされています。いつものことながら、プロジェクト推進にあたり
無理難題を押し付けられ、最近は虚無感すら感じるようになりました。

私たち多くの社員をこういう気持ちにさせる、Mgmtの皆様に抗議したいと
思います。

給料高ければ我慢できるけど安いから腹立つな

IBMってブランドは日本一だけどな

747って労組？

>>740
同意。まあ、NRIとかごく一部は考えてもいいけど。

同業他社のほとんどがここより年収高いのにそれはない

>>751
IT業界は低給与だから、IBM蹴る奴はいくらでもいるけど、時期が遅すぎる。

http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1530874002&MAGIC=

35歳BAND6年収500万
これがIBMの姿です
そろそろリストラされるな

年収基準額について。
額面年収は、評価2+〜2の場合、年収基準額 * 0.95 + 60万円 位になります(正式な計算法ではない)。
住宅手当を現金でもらう人はこれに60万円が足し算されます。
評価1の場合、係数が0.95でなく1になります。
評価3の場合、0.9くらい？

残業代が裁量労働手当として一定額支給されるため、残業の有無にかかわらずこのくらいの額になります。
(だから6月末の辞典での給与総額を2倍すればおおむね額面収入になる)

なお、30歳時点で年収基準額は490〜520万円くらいの人が多いです。参考までに。

なかなか待遇いいじゃないか
ここに決めた。

30歳評価3住宅手当込みだと
490〜520*0.9+60+60
=561〜588
ってことか

当然その上に夏冬のボーナスが加算されるんだよな？な？

加算されないです
でも十分高給ですね

6時退社のインフラ以下ですね

インフラに内定できる能力のある人なんてここに来ませんので無問題です

インフラなんかだれでもできるが
日本を牽引していくのはおれらIBMしかできないぜ
見返りを求めないエリート集団ってカンジ

いやいやＩＢＭならわかるが日本ＩＢＭはないだろ

見返りを求めないエリート集団・・・
言っててむなしくないか？

エリートって言葉が全然当てはまらないｗ
昔は「お客様」なんて言わなかった。顧客で商売できた。
今は「お客様」のために赤字垂れ流し。
エリート意識もなくて単なる奴隷。

給料まじ低いな。
知り合ったやつの中でも2人辞退するらしいし。
俺も秋採用の内定取って脱出するよ。

しかし、よく30歳550万程度で優秀な人材をつなぎとめられると思うよなｗ
本当に人事はなに考えてんだか。

30でにバンド7だったら700万はいくだろ。
そんなに悪くないと思うけどな。

優秀じゃないからつなぎとめられるんだよｗ
勘違いスンナｗ
優秀ならそもそもＩＢＭは選択肢に入らない

Ｆラン院のおれはＩＢＭで十分満足してる
というかここ以上の企業は受けなかった

出世次第で給与は上がる。
能力あれば良い会社。外資の旨味だね。

30で700だとしてもNRIやｱｸｾﾝﾁｭｱに遠く及ばないじゃないか
リスクだってとってるしまったりな訳でもない
あるのはプライドだけだよ
まじブルーだ・・・

だから漏れが給料で選ぶならIBMはよく無いって何度も言ってただろ。
研究室のOBにも言い聞かせられてたし。

信じなかったおまいらが悪い。

さすがビッグブルー

>>774
全然笑えねえ
吐き気がするくらい笑えねえ

はぁ・・・

IBMからの第二新卒ってブランド力ありますか？

>>776
ないというレスが大量につくのを期待してるんだろｗ

期待にこたえてやろう。そんな力ないよ。

そういや仕事時間減らせる代わりに給料もっと減らすって制度あったよね。
あれどれくらいの人が使ってんのかな。コミケの締め切り前に使いたいんだけど。

>>778
ＩＢＭ社員のコミケ参加ワロスｗｗｗｗ
お前みたいなやつは是非入社してくれｗｗｗ

ただし、給料はマジで安い。
東大とか高学歴なら他所いったほうがいいよ。
微妙な学歴だったら、結構わりと思うけどね。

俺の会ったOBやら社員が待遇には不満を持ってなかったのはなぜなのか
教えてほしい。

>>780
見栄張ってるだけ。
プライドだけは高いからな〜ここの社員って。
ぶっちゃけ東大・京大出てまで来る会社じゃないね。
おれが高学歴だったら少なくともＩＢＭは選ばない。

>>781
で、君は誰なの？ｗ

>>782
中のものですが、何か？

>>738さんはどの辺りに不満を持ってるんですか？
これからどうしていこうと思ってたりするんですか？？

そうだねえ
拘束時間が長いことと残業代が出ないことかな
今のところそれぐらい

>>785
なるほど。
何年目の方ですか？
聞いた話によると全部署で裁量制なわけではないんですよね？

>>786
5年目ぐらいの若手？と思ってくれ
確かに全部署ではないがほとんどだと思う
少なくともＳＥ、ＰＭ、開発、研究は全部裁量制適用
適用されてないのは間接ぐらいだろうな

>>787
なんか丁寧に答えてもらってすいません。
昇格試験(band上げる？)ってゆうのはなかなか通るものではないんですか？
あと>>787さんはSE？

>>788
昇格試験なんて所属長が通そうと思えば通るだろうね
所詮は試験といっても八百長だし
俺は開発

>>789
そうなんですか。上司に気に入られていることが大事って感じですかね。
まぁどこもそうなんでしょうかね、所詮サラリーマンですもんね。
入社5年目の方ってことは、同期はかなりの数いたりします？
5年目だとband何くらいが目安なんでしょうか？

>>790
普通６だろうね
よほどのフラグでも立たん限りは。

>>789
開発とSEははっきり区別されてる？というか開発は年次が上がっても
SEになったりPMになったりしないの？
うちは同業他社なんだけど、キャリアパスとしては開発＝新入り→中堅SE→PM
なんだよね

開発ってハード系じゃないの？

>>792
途中からなるやつもいるけど
それって箱崎勤務を意味するんだよね
島流しとも言われてる

>>793
ハード系はほとんど売り払われてるけどな・・・一応両方ともある

>>794
5年前に採用されたってことは同期は1000人近くいた時代ですか？

誰も5年目とは言っていない
その付近だと言ってる
採用数は年度が特定されるので言いたくないね

>>796
え･･･？なんで入社年度特定されたらまずいんですか？

まずくはないが
心情的にな

こんなところで素性を晒しても一銭の得にもならない品ｗ

>>社員さん
開発だとプログラミングする事はありますか？

SEだと要件定義がメインの仕事なんですかね？外部設計以降は下請けに投げて。

>>800
開発は若手のうちはプログラミング多い
ＳＥは基本的に協力会社に投げる

5年目くらい社員さんは、転職とかは考えてないんですか？
ずっと身を埋めるつもりですか？

転職って体力使うからな
それなりのスキルがあるなら別だが今は全くその気なし

>>801
開発の人は年次が上がっていくとどういうキャリアパスがあるの？

俺も開発の人のキャリアパスが知りたいです。

開発の主なキャリアパスは
プログラマ→ＳＥ崩れ→リストラ

転職する気がないのならそれほど悪くはないんじゃないの？

する気がないっていうかできないが正解だ

ここの社員さんは学歴どんくらいなの？
Fラン？

社員さんは名前つけてくれるとありがたい

>>803
USの直属になることについてなにか不安はありますか？

不安を通り越してあきれて物も言えません

社員さん、ちゃんと教えてくれよぉ
マジで就活の参考にするからさ。

ここはお勧めできない。それだけ。まともな頭があればここには来ない。

開発の人のキャリアパスをおしえてくれ

プログラマ→ＳＥ崩れ→リストラ
これはなしで

開発なら特許取ってなんぼ。
取ったら製品開発のリーダーやらアーキテクトになれる可能性が高い。
取れなかったら島流しです。

取れない人っているの？

そりゃいるだろ

みじめだな

IBMでいう開発とはいわゆるSIerの事じゃなくて、研究者的なポジションなの？

いや研究はＴＲＬがあるから
その他大勢は研究とは言わないな

開発はバンドあがりやすい？

ＳＥと開発はあがりにくい。研究と営業があがりやすい。

よくわかんないなあ…
開発って人はどういう仕事をする人なの？
例えば一つのシステムを作るプロジェクトがあるときに、SEが顧客との折衝をして、
設計→実装は開発の人がやるの？
そこからどう特許云々の話に結びつくのか…

営業はノルマ制だからきついって聞いたんだけども、やっぱ営業のほうが優遇されてるの？

>>824
そもそも開発っていってもシステムの開発ではなくて
ミドルウエア、プリンタ、サーバー、ストレージの製品開発もしくはアセット開発。
最近は仕事がなくなってシステム開発に駆り出されることも多いが

開発は、SE系ではない。犬和所属の中でキソケン以外の香具師のことだ。
営業が、伝統的に一番優遇されてるよ。
給与レベルも、特殊な資格の所有者（弁護士など）を除き社内で一番高い。

何のためのアドバイザーだよ・・・ってここには内定者もういないのかな。

>>826
なるほど、じゃシステム開発の方はどっかに投げる訳ね
で、アーキテクトへのキャリアパスは、開発職からのびる訳ね
そこでまた一つ疑問が沸くんだけど、アーキテクトの業務内容は
システム設計の設計チームをまとめてシステムのグランドデザインをすることだと思っているんだけど…
ミドル開発とかやってた人がアーキテクトになったとして、今まで経験のない
システム設計に噛めるものなの？
それともIBMでのアーキテクトは全然別の業務内容なの？

営業のやつらそんなに偉かったのか・・
なんか納得いかないな

>>828
これから選考受ける香具師じゃね？

>>830
そりゃ一番忙しいし、数字取れない時のリスクあるわけだしなー

理系は損だな。
学生時代は明らかに文系より苦労してんのに、仕事では文系の下なんだな
もっと開発とITEを優遇してほしいな

>>829
そんな突っ込んだ質問は本物のアーキテクトに聞けよｗｗｗ
なんか抽象的なことやってて意味不明で役に立ってるんだか立ってないんだか
っていうのが今のところの正直な印象。

そういう834は開発？

もうどれが本物の社員かさえ分からんw
果たして本物がいたのかさえ怪しいww

てゆうかここでまじ質問してる奴ｗ
そんな質問はまじでアドバイザーに聞けww

濡れは、ここには中途で入ったよ。高卒　BAND-7採用された。
高卒にはいい会社だよ。

これからうけるんだお

>>835
そうだな

つーかもう寝るわ
なんでこんなとこでアドバイザーの真似事せにゃならんのだｗ

今までのアンチと違って、今来てる人は本物っぽいからさ。

839さんサンクスです

>>840
そうだな、何かしらの不満は持ってるようだったけど
この人は真摯に色々答えてくれてたからな。

社員さんありがとう。

837がマジなら院卒の俺は生涯年収で明らかに負けているだろうな

>>833
文系勝ち組＝理系勝ち組＞理系負け組み＞＞＞＞＞＞文系負け組み

>>843
高卒後何年経ってるかわからないじゃないか。
そう悲観的にならないでさ。あなたは社員さん？

837が本当なら特定されるんじゃないか？

>>845
いや内定者　50代でバンド7だったら勝てるかもな

今まで来てた社員とは違うけど。。。

>>829
SE系の職種(=技術系のほとんどの人)はキャリアパスが整備されている。
キャリアパスには、PM、ラインマネージャ、アーキテクト、のように幾つか選択肢があって、乗り換え可能。
"PMキャリアの人はこの資格を通ったらBAND8になれますよ"みたいな基準がある。
だから、アーキテクトと呼ばれる人は基本的にSE職出身なので、システム開発には慣れているはず。

開発でアーキテクトと呼ばれる人もいるのかも知れないけど、社内資格に基づいたものなのか否かはわかんないです。

ただ、開発やりたい人は開発行かない方が良いよ。詳しくはOBの人に聞いて欲しいんだけど。

開発からもITEからもアーキテクトにはなれるんだね

業務アプリの開発を極めたいなら、協力会社に入るべきやね。

>>848
回答ありがとう。
なるほど、そのアーキテクトってのはIT業界で一般的に言われるアーキテクトという認識であってるよね？
同名の別の業務内容をする人とかじゃなくて
要するに年次につれて管理管理じゃなくて、技術畑のままで評価されるポジションなのか…

また、それは現実的なというか、普通に到達可能なキャリアパスなの？
例えばパスはあるにはあるけど、社内に数人しかいないレアポジションだったりとか…
あと、なるのに資格が必要とあるけど、もしIBM社内でのみ取れる独自資格じゃなくて
入社前に取っておくことが可能なものなら、挙げて貰えるとうれしい
質問ばっかで申し訳ないけど、お願いします

ここは中途で入るのにいい会社だと思う

アーキテクトって資格ではアナリストが近いと思う。
お客さんの経営状況や中長期計画からＩＴ計画に結びつける仕事は
若手ＳＥでもＰＭでも営業でもなく、アーキテクトの役割。
アーキテクトはＩＴＳであれば、バンド７から書類審査でなれる。
当然ＩＣＰへのキャリアパスもあり、優秀な人は技術理事ＤＥへの
パスも用意されている。
配属される部署の良し悪しや運もあるけど、どれだけ多くの人から
あの人は凄いって言われるかがアーキテクトの評価。

>>853
んーじゃあ別に設計や実装に関わったりはしないのかな
もしくは関わるとしても要件定義〜基本設計あたりの上流工程のみなのかな

有意義なレスが続いてるね。
いつもこうならいいのに･･･

>>853
アナリストは技術に一番弱い人で、アーキテクトは技術に一番強い人だから、正反対じゃね？

アナリストなんて職種あったんだ。始めて聞いた。

アーキテクトが技術に一番強い？広く浅くじゃないの。
ＩＴアーキテクト、PM、ITスペシャリストとかのキャリアパスはIBMのHPにも載ってるだろ。

>>854
そうだよ。ＩＴＡは計画〜要件定義、ＩＴＳは外部設計〜サービスイン
という分け方をしている。
ＩＴＡは早期にプロジェクトを離れて次のプロジェクト立ち上げに寄与する。

>>858
アーキテクトの知識が浅かったら、問題起こす可能性大だなw

どんだけ低いレベルを想定してんだよｗ
実際に打ち込むわけではないから、もっとメタ的な特徴の把握が必要って意味じゃないの

>>861
そのくらいなら、学生でもできちまうよ。低レベルだなw

いやできないんじゃないか？

4月ごろに民衆で釣りしてた人たちどうなったんだろうな

どっかしらから内定もらってあそんでんじゃね？
民衆みてみたけど、夏募集受ける人あまり書き込んでないな。
大丈夫か？？

ここのアンチの書き込み見て受ける気なくしたんだろ

ここも、３０歳平均８００ぐらいあればいいだけどね。
実際は３０歳平均５５０がいいところだし。
嫁からプッと賞与の額で笑われますた。嫁３０歳茄子１２０万
濡れ、７X万円　orz

あげてくる書き込みにはろくなものがないなｗ
もう馬鹿丸出しｗ日本語もまともにかけてないしｗｗｗ
ちゃんと仕事しろよｗ偽社員さんｗｗｗｗｗｗｗ

俺も7時に２chに書き込める優雅な生活がしたい。

茄子70万でも7時に家に居られるのはいいな。
867はどこの会社なん？

しかも高収入の嫁なんてうらやまし過ぎ

>>848
開発って言っても箱崎のＩＴＥは投げてるだけだろ

>>872
大和の開発職のことだよ。

>>870
これはマジでIBMの話だよ。
嘘だと思うなら入社して確認すればいい。
バンド６だといくつになっても茄子は70万円台だよｗｗｗ

いやもっと低いんだけど
バンド６で60万円台

しかし、651の内容はショックだな。30歳で550万とは・・・
わざわざ日記で嘘を広めるとか手の込んだことする理由が無いから、本当っぽいしな。

今の日本IBMの業績でこの給料って事は、将来は悪くなる一方だろうな。

70万わるくないじゃん
7時に帰宅できるのなら文句は無い

そういえば朝7時に帰宅してシャワーだけ浴びて朝10時に出勤してた人がいたな
当時は悪夢のような毎日だったが、外へ出た今では笑い話の1つだ

外に出たってどこですか？

550万って茄子、住宅手当込み？だったら低いな。

おまいら贅沢だぞ。
世の中にどんだけ年収400万以下で暮らしている家族がいると思ってんだ

>>878
それって俺のことだよ。ｗｗｗｗ
地獄を経験するとどんなに低賃金でも１７時に帰宅できる職業が
うらやましかったよ。
公務員の年齢制限が緩和されるようだから受けてみようかな。

>>867＝>>874＝>>882
なんなのこいつ･･･どう考えても粘着すぎだろ

ちがうってｗｗ
それだけデスマプロジェクトが多いってことだよ。

>>881
どんだけいるの？いっぱいとか言うなよｗ

サラリーマンの平均年収

年齢 　　　男　　　 女　　 平均
20〜24歳 280万円 251万円 266万円
25〜29歳 388万円 300万円 353万円
30〜34歳 483万円 312万円 428万円
35〜39歳 567万円 296万円 483万円
40〜44歳 627万円 283万円 507万円
45〜49歳 668万円 277万円 519万円
50〜54歳 696万円 274万円 533万円
55〜59歳 683万円 272万円 534万円
60〜 508万円 241万円 407万円

つか残業代でないって多分裁量扱いで月何十時間分で固定になってるんだと思うんだが…
裁量になるのは強制なの？

>>882
がんがれ
ってかお前いくつ？お前の年なら国一くらいしかなくね？

>>887
強制だね
実際には月2、3時間分だよ
昔は副主任手当が42000円でこれに残業代が加わってたんだが
裁量になってからこの副主任手当がなくなって5万になった。
つまり差額はたったの8000円。
8000円で残業やりたい放題でお腹いっぱいだよ。

882は839のリアル社員を見習え

>>889
それ話になんねーな
仕事の内容がどうこう以前の問題だ

>>891
だから年収500万で我慢できる人なら来てもいいんじゃないかな、と言う程度。
日系の企業に受かってるんだったらソッチにしとくべきだね。
少なくともここよりはリストラの危険が少ないし。
決して東大・京大がくるような会社ではない。

これみてネラーばっか辞退したら面白いな

残業代は一律5万か。
定時に帰れれば言うことはないんだが

ホントに500万なのかな･･･orz
現状に満足してる社員さん光臨してくんねえかな･･･

30で500万なのになんであんなにこぞって高学歴が入社してんだよ･･･orz
そんくらいの情報収集くらい出来るだろ高学歴なら･･･orz

>>896
ここは給料のために入社する人は少ないよ。
世間体とか見栄のためにブランド欲しさに入社する会社。
だから、不動産や資産からの収入があり
で別に働かなくてもいいような人がすごく多い。
そういう人にとっては年収は関係ない。
収入よりブランド。
あとはマターリ、現場から間接へ異動して
気楽に定年までがお決まりパターン。
毎日上司へのごますりと他人の蹴落としだけが仕事。

朝早いですね

>>897
確かにそうだね。
特に働かなくても普通に暮らせるような人が多い。
だから、全体として仕事に対する情熱も低く、社内も活性化しない。

最近このスレネガティブな書き込みばっかりだね

だって、就活シーズンとっくに終わってるからね♥

>>895-896
ほんとに500万だよ。バンド６ならね。
しかも今年は若手でも容赦なしに昇給ゼロやし。人生ｵﾜﾀ。

今月の明細見たら、住民税がめちゃめちゃ上がっててびっくりしたよ。
これじゃ今年は年収500万も届きそうにないな。
まあ来年の住民税はその分下がるんだろうけど。

>>902
住民税も年収として含まれるだろ
まあ手取りが減るって意味ならわかるが

>>903
そういわれてみれば、そうだね。
年収500万超えないようにしないとな。
来年の住民税が高くなるのは嫌だし。

>>900
みんな内定とるまでは必死だからじゃね？
とってから俺みたいに内情が気になる奴が多いんじゃないだろうか。
てか内定者でまだここ見てるのって俺だけ？

俺もだ ﾉ

おお同士
営業ならまだしもITEだしなぁ･･･
倍率高くても開発にすりゃよかったかと後悔中
まぁ開発だったら落ちてたかも知れんが

IBMって社員寮あるのか？

借り上げ社宅があるお
でもあまり選択権が無いらしくて
結局はマンションが寮化してるらしいお

そうか？
普通にマンション借りてるが、同じ物件で俺のほかにＩＢＭ社員いないぞ。
場所によるんじゃないかな
ちゃんと対応してる不動産屋探せば大丈夫かと

なんかマナーの悪い住人が多いと思ったら、同じ会社の社員と判明、
なんて笑い話もある。

>>910
不動産屋さんに渡す書類の書式がやたら細かくて
提携してる不動産屋さん以外では契約しにくいと聞いたんですが
がんばればなんとかなるの？

>>912
書類なんて不動産屋が書いてくれるぞ
自分が書くのは署名と印鑑だけだし

>>912
提携してない不動産屋は基本的に無理かと。

>>907
ITE→PMでゲームオーバー・パターンだｗｗｗ
まあそのパターンなら他社に行けるからいいほうかな？！

ITE→PMなんてキャリアパスはない。
ITE→ITS→PS→PMだよ。
でも確かにPMの市場価値は高いな。

>>916
それはキャリアパスがあるってことじゃないのかｗｗ

AP「契約が増えてもProfitが上がってないからSEリソースの頭数減らせMore and More!」

給料のために入社する人は実際少ない。
名の知れた「IBMer」というブランドによる世間体とか見栄欲しさに入社する会社。
だから、不動産や資産からの収入があるとか、親がIのBig Userの役員の子息とか
別に働かなくてもいいような人がすごく多い。(特にスタッフ系組織)

「収入よりブランド」。
そういう人にとっては年収は関係ないし、実際、普通にやってればB7まではエスカレーター式。
それを知らずに入ってしてしまった勘違い君やオタク君はB6あたりで頑張りすぎて自滅するか、
職場の文化と肌が合わないことをつくづく悟らされて入社後５年以内に消えていく。

あとはマターリ、現場から間接へ異動して、果てしなく続く意味薄なMtgで時間潰して、
テキトーに数字追っかけて、気楽に定年までがお決まりパターン。
毎日上司へのごますりと社内政治で他人の蹴落としだけが仕事。

>>895 >>896
まあ、他の会社に行った奴と比べると鬱だけど、年収500万あれば結構満たされた生活はできるよ。
車買ったり旅行行ったり結婚したり。貯金は残らないけど。

家買うのはちょっと厳しいけど、郊外ならなんとかならなくもないし。
住宅ローンの計算組むときには、昇給しないことを前提に計画作らないと破綻するから気をつけてね。

上の年代(5年目あたり?)で高学歴が多いのは、ITバブルでIT人気だった頃の名残だよ。

余談だが、2005年入社が最初に受け取った給与調整通知書には、+100円/月と書いてあったんだそうな。。。
去年入社の人はいくら昇給したんだろう。

>>919
こいつはなんで>>897を詳しく翻訳しなおしたんだ？ｗｗ

一気にみんな同じような事を書き込みだしたねｗ

>>919

>実際、普通にやってればB7まではエスカレーター式。

そうか？
今となってはPDFをクリアせにゃならんのだろ。
果てしなく面倒くさいと聞いたが。

>>905
たまーに、勢いだけ見に来る

まぁ、内定したら基本的にいちいちスレ見たりはしないだろう

まだ、夏採用をやってますよ。
ITEか開発やりたいと思って、受験してまーす

毎日似たような時間にかならずあがりますね、このスレは＾＾

おれBAND7になれないのかな...
自分じゃ何が悪いのかわからない

若者はなぜ会社選びに失敗するのか〜みたいなタイトルの著者は
IBMは環境もよくて転職力もつくいい企業だって褒めちぎってたけど
現実はこんなもんなのかね

俺がSEの説明会行ったときもパっとしない社員ばかりだった
IBMを選ぶこと自体が失敗のようだね

>>926 ラインにお歳暮等渡さないとだめだよ。

部門の女性一同によるバレンタインの義理チョコに対して、
「個々人でお返しをするよりも部門内の男性全員でまとめてお返しをしよう」
とＡさんが呼びかけました。男性はみんな賛同し一定金額を出しました。
その後、ホワイトデーにはＡさんが部門内の女性全員に「男性一同より」
というシールを貼ったクッキーを渡しました。

ところが、若い女性マネージャーのいるある課では、所属男性社員の中に、
個人的に高額なお菓子を買って、こっそりその女性上司の机上に置く者が
現れました。その包みに書かれた名前を見て、あわててもう１人、
さらに１人が同じような行為をしました。
なんと、その３人目はＡさんでした。

この会社は４〜５月に昇給査定が実施され、６月に通知されるのですが、
この３人は突出して良い昇給金額だったようです。

>>929
転職先での話はべつにいらないよ

もともとマイニュースのやつは一時期外資で働いていただけに外資系常に持ち上げるからあの本はなんの参考にもならない。まじデータにしとけば良かった

>>929
IBMではバレンタインは基本的に禁止だｗｗｗ

バレンタインにチョコもらったことがない俺でもここの社員ですが何か。

夏採用受ける人どのくらいる？
職種は何ですかあ〜。

マイニュース系の著者は目先の経営状況しか判断しないから困る
少し古い本だとかなり持ち上げられてたけど
１番新しい学生はなぜ―
では散々な評価だった

経営不振とリストラのせいで東大生の人気ランキングでも上位から姿を消したとか

ここの板ID出ないから自演の区別がつかなくて困る

>>882
亀だが、やはりあなたみたいな人多いんだねぇ・・・
>>878はとてもお世話になった僕の先輩の話なんですよ
死にそうになりながらも働きつつ必死に指導してくれた
先輩を差し置いて転職するのはとても心苦しかった
まあ一緒に死にそうになったけど

どれもこれも社内政治に明け暮れて
仕事をしないマネジメント層のせいですわな

俺（>>882）の経験とオーバーラップしたよ。
毎日午前２時か３時、ひどいときは５時ごろ帰宅。
ＰＭなのでどんなに遅くても１０時には客先に出社した。
３日間不眠不休なんてこともあった。
もうＰＭはこりごりだよ・・・orz

最近の20歳代のSEには、PM指向はほとんどいないと聞いてます。
ITスペシャリストとしてある分野を極めて生きたいのでしょう。
それもよくわかります。
でも、間違いなくPMは必要なんですけどね.....。

>>936
アンチはほとんど自演だろ
あまりに露骨だからみてて萎える

>>937-938
この辺とか、昔の「>>1の母です」とかのコピペを思い出したよｗ

内定者は現実に目を背けたくなる気持ちもわからんでもないが
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm
くらいは目を通しておこう。

何故それを早く教えてくれない・・・
周りの友人みんな蹴ったのに俺だけI選んじまったよ
まじ欝だ・・・

>>941
まぁ、選考中でもないのに社員とか元社員がここ見に来る可能性なんてほぼ無いだろうしな
かなり暇なのか、よほど執着してるのかのどっちかだろう

社員だけど2chのスレはほとんど見ているよ。
あんまり社内でぶっちゃけ話なんてほとんどないしな。
突然誰かがいなくなってもそのことには触れずにダンマリだしね。

IBMって４月の研修時点で管理職候補とその他に分けられるんだってな。
嫌だなそんなに早くわけられると。

ちゃらんぽらんな低学歴が幹部候補だと萎えるだろ。

>>944
プラスの情報がひとつでも存在していれば、な。
実際ここに来るのは現状負け組（能力はともかく結果は）の社員ばっかで、
「能力」を評価されてたんまりもらっている人間は来る暇もないかニヤニヤしてるかなんだろうか。

>>946
さすがに4月ってことはないだろ
何を評価するんだよ4月の時点で。それやるなら基礎研修の成績だろ

>>948
まあ信じたくないなら信じないのもそれはそれでいいと思う
これから入る会社なんだし、少しでもいい会社なんだと、
自分の選択は間違っていなかったと思いたい気持ちはよくわかる
誰だって最初はそうだしね

ちなみに僕は937
当時は周りなんて見えなかったが、
他のPJTでも同じ境遇の人があまりに多いことに驚いている
みんな、苦労したんだな

>948
なんで、こんなにあんちしてるんだろうね？

それとは別にして、今のIBMの状況はあんまよくないのは確かだよ。
メインフレーム売れなくなってるし、売り上げもあんまり芳しくないし。
それで給料がいいっていわれたらうそだ〜といいたくなるよ。

しかし、ITに限れば日本のメーカーも状況は変わりなかったりするから、
IBMじゃないメーカーがすげ〜優位かといわれると疑問なんだけどね。
とすると、じゃあ、選択肢としてIBMは標準以上は間違いないんじゃない？
な〜んて、思っていたりはするけどね。標準以上なんではないでしょうか。

>>951
けっこういいポイントだね。
ｚやｐは全くダメで、ｘだけかろうじて売れている。
ＩＢＭと同じような製品構成の富士通やＮＥＣも同じ状況。
ただし、はじめからＰＣサーバーを主力にしているＨＰは顕著に伸びている。
オラクル、マイクロソフトはＨＷをもたないから超健全。

まぁだからこそSI事業に重心移してるわけだし、実際成功してる。

ＳＩ事業もグローバル化でレイオフの危機
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

>>952
HPはハード中心だから売り上げ高いだけで、IT企業としてはこれからきついんじゃないか
ハードウェア会社としてはマシだろうけど

まぁ、日本国内で考えるならHPは無いな

>>955
ありがたいことに、そんな分析力なら、HPもIBMも入社を断ってくれるよw

>>952
今をポイントに会社の業績見れば、誰もがそういうだろうね。僕もそう。
ただ、
・将来は分からない業界
・会社勤めは会社の業績とはまた異なる
・例に出した会社とIBMでは職種が違うものも多い
IBMを選択する要素が全くないわけではないと思う。価値観次第。

>>953
まだ結果は出ていないかな。これから10年間が勝負じゃないかな？

>>955
ハードとソフトに関していうと、
ハードの方が利益率（あら利、もうけ）は高くなる。大量生産でやっほい。
ソフトは人件費がほとんどで、経費を削減しにくく、利益率は低くなる。
パッケージなら別だけど、パッケージなんてMSかOracleぐらいしか・・・
できるなら、メーカーはハードとソフトのセット販売が一番うれしい。
なんつってもそれなりに開発費を投じているわけで、絶対回収しないとね。

昇給０円なんてあるのか？

>>956
ありがたいことに、この分析でどっちも内定は貰える

>>957
ハードを売るのもIT企業って言うのかな、と
まぁ大きなくくりで言うなら間違ってはいないだろうけど

アホを自覚できないのは幸せかもしれない。

>>958
むむ？？？？
年収アップなんて（昇格しない限り）この会社ではないのだが。
その理由は、WWの指示で人件費をはじめとするExpenseは毎年最低5%削減しなくては
いけないから。（大幅に売上でも増えれば別だが・・・・）
削減の方法は、MGR未満の年収を下げるか？MGR未満の人をリストラするか？
など（他にも手荒い方法はあるが）しかないでしょう？

もういちいちあげなくていいよ＾＾おなかいっぱいです＾＾

>>962
あげるとかあげないとかはどうでもいいから、当の話に目を向けたまえよ
現実から目を逸らすなよ
可哀想に

>>963
必死ｗ
どこの骨かも分からないお前に言われなくても、大概の内定者は
こんな非現実な掲示板じゃなくてちゃんと現実に目を向けてるからｗ
だからこんな過疎ってるんだろｗ

>>957
ハードは売り上げは高くなるけど利益率高くならないんじゃないか？
大量生産すれば、と言うけど一年で入れ替わる品物にそういう事やるのはなぁ…
不良在庫が出来やすいし危ないだろう

開発費を投じてるのはハードもそうだろうし、と言うかハードの方が開発費が厳しい

記念パピコ

>>964
可哀想に

まあ就職した後に自ずと答えは出てくるしな・・・
それなのに突っついてすまなかったね

何にせよ日本IBMの待遇は一昔前程よくなくなっているのは確か

三昔前からなら、かなり下がったけど、
一昔前なら、あまり変わってないよw

>>969
なんか説得力を感じるｗｗ
社員さんですか？ｗ

ほとんどの人が10年前とほとんど年収が変わっていないのが現実ｗｗｗ
もっと言えば、30年前なら30歳までに1,000万超えたけど、
その人が定年まで30歳の年収レベルがほとんど変わっていないのが
真実ｗｗｗ
下手に1,500万ももらっていた人はここ数年で300万程度は下がっている
のが実話。
そして、今入社すると入社時の年収400万程度のまま10年後も変わらない
こともありうるのがWW直下政策のいいところ。
つまり、（例）経理業務は世界中のIBMにある。世界で1,000人がIBMの経理業務を
やってる人がいたら、世界レベルで評価し1位〜1,000位までの順位がつく。
500位を世界平均年収（例）300万とすれば日本人は何位になるだろうか？
日本人のレベルはたぶん平均レベルだと思う。。。
WWで同一業務同一賃金となれば、比較的高いIBM-Jの平均年収レベル
は世界平均まで下がることはあっても今より上がることはまずありえない。

これは世界展開企業の近未来（おそらく２〜３年先）の姿だねｗｗｗ
別にIBMに限った話ではない。日系企業だって世界で競争するには
そうするしか生き残る道はない（断言）

給料２年上がってないよ。むしろ月３０００円下がった。
女だしIBMって言えばちやほやしてくれることもあるから居るけど
男でこんなとこ入ってくる人どうかと思っちゃう。

>>971
なんでお前自分のことでもあるのにそんなにヘラヘラしてんの？ｗ

>>971
草生やしてるやつはvipで氏ね

>>965
開発費に関していえば、ハードの方は高くつくとは言い切れない。
ハードとソフトの両方の開発で一番重要なのは機能の部品化。
部品化されていれば次の開発で部品化されている部分を再利用できるから。
そして、現時点ではハードの方が部品化は成功している。
なので、開発費が高くとも、ソフトよりも長年にわたって利用できてる。

そもそもソフトの開発費が安いなんてことは全くないんだけどね。
開発するようなソフト、つまり、パッケージは大抵すごい金額がかかる。
システム開発なら機能は制限できるし、従来パッケージのカスタマイズ、
過去システムのカスタマイズで対応しやすいけど、開発はそうもいかない。
ソフトの部品化というのは、現時点ではできる技術者少ないし、
そもそも設計者自体が右往左往してるっていうかなんていうか・・・
要件がまとまらなかったりすると目も当てられない無駄なお金が流れたり。
でも、汎用的な業務に対応するためにいっぱい開発すべき項目があるしさ。

ハード開発のうまみがなくなってきてるのはうなずけるけど、
ソフト開発は単純に難しかったりするんだよね〜。上で言ったとおり。
残念ながらOracleやMSにはまだ一歩。パッケージはまだこれから。
Eclipseなんか見るとIBMすげ〜な〜って思うけど、本当に欲しいのって、
信頼性の高いOSとかDBとかなんだよねぇ。IBMのDB2には期待してるけど。
DBはOSS大健闘中なので、気をつけないと市場を失いかねないので要努力。

色々書きたいことは山ほどあるけど、こんなところで。
あと〜、文章むちゃくちゃですまない。気持ちは伝えたつもりｗ

IBMのDB2なんて迷惑そのものだよ
エンジニア集まらないし独特のクセが手に負えない
Rationalは実際成功事例出せないからだめだし、
Notesは終わってるしTivoliも無名。

こう書くと悲惨だな。何もない。

そこでWebSphereですよ
これだけはガチでしょ？

JBossのほうが断然いい
オープンソースなめんなよw

とりあえず、自分の言いたいことをまとめるくらいの文章力は欲しいよなw

そもそも日本IBMがソフト開発に関与してましたっけ？
レノボのおまけアプリ作ってた程度でしょ。

ＩＢＭはJBossの買収を見送ったよね
JBossにない機能もWebSphereにあるし一概に断然いいとも言えないでしょ

>>980
ホームページビルダーあるよ
そのほかにもブランドＳＷだったら少ないけど開発案件があるにはあると思われ

レノボのおまけアプリ作ってた程度≒ホームページビルダー

レノボのおまけアプリって何よ？
ホームページビルダーは知らんやつはおらんだろう

ホームページビルダーってw
あべしの筆ぐるめと大差ないだろ

レノボのおまけアプリってデバイスドライバとかそういうの

大差はないと言ってもソフトの内容が全然違うので比較しようがない、
というのが正直な感想である

ちゅうかさ、ホストが駄目になった時点でだめだったんじゃない。
それにOS２もだめで、あとはマイクロソフトにいいようにされてるしね。
でも日本IBM創立７０年　よくもったほうじゃない。

>>975
ハードはこれからダメだって事はよく分かった
そしてソフト開発はこれから伸びるという事も

>>987
国内企業が屁たれなので正直余裕でした。
これからも余裕かと。

企業としては存続するかもしれない。シェアも維持できるだろう
しかし従業員は報われない。

>>977
WSのように多数社M&Aによる合作はもうIBMですらコントロール不能に見える
？必要な機能はついてるが、10個の機能が必要なのに100個の機能がつうてくるのは？？
WSは65点の評価。総合評価がもっと高い製品は他にいくつかある。
それでも、IBMにしてはうまく育成しているPKG群なのは認める。
>>988
ソフト開発？別にIBMである必要はまったくないのだが。
BPでも海外でも技術力やコストの安いSIerに任せたほうがいい。
HW,SW,開発、運用どれをとってもIBMでなければならない理由は何もない。
逆にBPへのノウハウやお客様対応の引継ぎがちょうど終わりかけてる？？
>>989
IBMの競合は、有力外資ではないのか？IBM自身がもう日本市場はかつてほど
重視してないように見えるが？？生き残るのはブランドだけかもね。
>>990
WW企業としては存続するでしょうね。シェアは今のままだと長期低落傾向かな？
中国IBMやインドIBMの従業員は十分報われてます。
日本IBMの社員だって待遇を含めた日本国内の総合評価では65点はいくと思う。
>>987
IBMが日本ITの発展に献身的に貢献した功績は大きい。
そして現在、もう日本における役割はもうないかもね？？？
DB→O社やOSSのほうがいい
WS→IBMユーザー以外では？？？
PKG→そもそも熱意や必死さで専業ベンダーに敵わない？？？

IBM-Jの人は市場動向に疎い。最近の提案はしょぼい。
かつてのようなガチでの営業の熱意がない？？？
ブランドだけが魅力。ブランドの切り売りがいいかも！！！

>>991
結局>>972ってことですか

補足
ホームページビルダーって釣りだよね？ｗ

ソフト開発はまだまだこれからなのは確かだけど、シェアを維持できるかは
全く未定だし、そもそも市場規模自体が大きくなるかは分からない。
OSSが全てのソフトウェアを無料にしてしまえば、パッケージなんて無用。
（システム開発自体はできるけど、その時のメーカーの意義は何だろう？）

後、ハードはだめかどうかもまだ分からない。量子コンピュータが
今の環境を劇的に変えうるなら、ハード市場が復活するかもしれない。
まぁ、だからこそ大型コンピュータの開発をし続けてるわけであったり。

>>993
>OSSが全てのソフトウェアを無料にしてしまえば、パッケージなんて無用。
ＯＳＳを無料でサポートする企業なんてないから、仮定が極端すぎる
サポートしてもそのぶんはぼったくるから、どっちにしろパッケージは残ると思われ

>>991
>日本IBMの社員だって待遇を含めた日本国内の総合評価では65点はいくと思う。
行かないと思われ。よくて５０点だろう。

もうIBMスレも終了ですね。
用なしですし。さようならみなさん。

まあマイナス印象の噂に対して、社員らしき人から一つもビシッとした否定の言葉がない辺りが笑える
おまいら南無

>>997
果たして社員がほんとにいたのだろうか
いたとして、入社してくるだろう後輩を煽る先輩とかマジで異常

>>998
それがいるんだな。これが、オマイラの入社をまってるお
そして呪うがいいさ。

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