就職できないのは親にも責任がある

育て方の問題

>>1
お前の考え方の問題でもある

>>1
全部お前が悪い

>>1
親のせいにすんなｗｗ

おっと、待て待て
俺はすでに内定もらって就活終わって「内定ある4年生スレ」見てる人間だ
同世代の奴らとその親に言ってんだよ

俺のいる研究室8人いるが2人だけ内定無し
うち1人はもう少しで決まりそうだが片方はダメだな
研究室の集まりには参加しないわー講義はサボってテストだけ受けるわー糞野郎
あんな奴が就職できるわけが無い
親の顔見て見たいわ

オイ！お前！
ここ見てるなら自分の事だって分かるだろ雑魚が
さっさと就活しろやpgr

後期になったら研究が忙しくなるが
就職試験で休んだからっていなかったときのデータは見せてやらん
お前が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親は大学行かせるまで育て上げたって事だけですごいじゃねぇか。
二十歳過ぎて親の責任とか、どんだけ腐ってんだ。

同意

人間的価値基準

ホームレスの糞じじぃ、中卒ニート＜＜ニート＜＜Ｆラン＜＜＜高卒就職＜＜平均大学卒就職＜一流大学卒ニート

つーかあいつ鬱陶しいから研究室来なくていい
マジでうっぜーし
皆無視してるのがﾜﾛｽｗｗｗ

9 はぁ?どこが凄いことだ 当たり前のことだろ
お前みたいなドキュンは子供生むなよ(笑)

マナーと礼儀を親は教えろと思うよ
電車内で飯食う高校生何なんだよ・・・

恩を仇で返す

>14
電車内の飯はすべからくアウト派？

親のせいではないとかキレイゴトいってるやつはバカだろ
洗脳されすぎ

学歴とか関係ない自由にいきなさいって小さい頃から教えてきた親と
一流大学にいくために幼稚園から英才教育して灘とかいれてきた親

どっちの親にうまれたい？
親の方針によっておまえら全然人生かわるよ？

>>13
携帯厨舐めんなカス。

当たり前の事を当たり前に(してあげたくても)出来ない親が
どんだけいるか知ってんの？
大学生にもなってその意見言うってちょっと危ないよマジで。

もうちょっと広い視野でモノ見てみろボクちゃん。

就職できないのは100％自分の責任
ニートの状態を維持してる現状は3％くらい親の責任

母親の方の家系は優秀なのに、
下町生まれのクソ親父と結婚したせいで俺みたいな出来損ないが生まれた。

>>18
お前の頭はお花畑なんだな
もういいよきれいごとは

>>17
馬鹿はお前

>>18
そもそもちゃんと教育やしつけできない親や
育てるのに不自由ない稼ぎがない親は子供産む資格あるの？

単にワガママで子供欲しいからって子供の気持ち無視して子供産んでさ
子供につらい思いさせて

>>21
少なくとも大卒って肩書きをくれて
新卒カードを渡してくれて、その上まだ就職できないのは
親のせいって言うのか？
どうかしてるとしか思えん。

俺を生んだ親を許さない

>>24
就職なんてブラックでもいいならそりゃだれだってできるよ
大手はどこも学歴ないと無理じゃんか

若干論点ズレてる奴がいるな

>1
育ち方の問題。

>>26
ダレが大手前提で話してんだよ。
スレタイ嫁。

>26
学歴があれば大手に入れるとでも思っているのか？

>>29
だいたいわかるだろ
じゃあ>>1はブラックでも就職できればいいとか思ってるのか？
大学だっていこうと思えばＦランでもいいならいける
でもそれなりのとこじゃなきゃいやだろ？

>>26
それは本人が高校時代怠けてきた結果だろ
親のせいか？

１００％親に責任転嫁するのはおかしいと思うが
人格形成に親の育て方は関係してるからな。

>>30
いいや
でも学歴が前提でしょ？
大和総研のフィルターの問題もあったし
最初から低学歴には扉は閉ざされている
どんなに優秀だろうとね

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

就職に有利な学歴

早慶＞マーチ、留学経験者＞ニッコマ＞大東亜＞専門、高卒＞Ｆラン

>>33
そうだよな
人格形成にまわりの環境ってほんと大事だよな
とくに小さいころなんてみんな世間のことわかってないし学歴なんて価値あることわかんないし

>>31
ブラックすら無い内定の俺はどうすればいい？
やっぱ親の責任だな☆

>>16
新幹線で弁当食べるような席はいいけどさ
普通の電車で飯はありえねーだろ・・・
就活の最中に地元の会社受けに行ったがジュース飲むわ、コンビニで買ったお菓子食うわ最悪
しかもゴミを電車内に捨てていきやがった
注意はしたけど無視して出ていったから仕方なく俺がゴミ箱に捨てといたよ('A`)

馬鹿な親は子供を作るな。

幼児を虐待するようなＤＱＮ親は問題外だが

俺の地元が田舎で人間の質が最悪なだけなんだがなWWWWWWWWWW
夜勤まで寝るか

たとえば灘中のやつって自分から灘いきたいっていった奴は少ないと思うぞ
教育ママが幼稚園とか小さい頃から
そういう環境に子供を押しやったからだろ

誰でも生める世の中はおかしい
親の勝手な子供が欲しいって理由で経済力ないやつやＤＱＮバカがボンボン生めるのおかしい
結果畠山すずかみたいなＤＱＮ低収入が子供を不幸にする

m9(^Д^)

>>43
そんなこと言ったら全てがそうだろ。
大人でさえ今ある状況は、過去の環境から生まれたものだろうし、
生まれてきてから全て自分で決めてきたやつなんていない。

あと、最上位進学校は公立小学校出身者が多いよ。
塾通いも小４か５年ぐらいからで、小１ぐらいから勉強しつづけてきたがり勉を、
２〜３ヶ月ぐらいで追い抜かすようなタイプが多い。
幼稚園からお受験タイプは中堅の私大附属中あたりにおさまる。

灘がどうとかっていう「学歴」云々よりも
「人格」に難があるから就職先がなかなか決まらないんだと思う。

最大の不幸は、親に責任を押し付けるという逃げ道を見つけてしまったことなんだ。
親の中途半端な教育のおかげで。

問題は大卒なのに就職できない奴のことでしょ？

だからくふ楽とか手をあげれば内定くれるとこならだれだってできるだろ
大手にいきたいんだよ

結局学歴スレになりそうな悪寒

つJ( 'ｰ`)し

>>50
行けばいいじゃん

ヒント：兄弟は優秀
つまり

育ち方の問題

はい解決

親が就活を支援してくれねーんだろ？
いいとこ行けよ、としか言わないとか。

>>52
氏ねクソばばあ

問題はＦランだろ
学が中卒並でも入学卒業が簡単にできちゃう大学なんて
ありえなすぎる　今まで就職しか道なかった馬鹿が流れてっちゃってる現状

>>55
的外れすぎ

「親」として微妙な親の子として生まれた自分を呪え
これも運命だ

過保護に育てられすぎた。バイト経験もないし、いつでも金くれる
こんな親のせいで社会性が身につかなかった
面倒見るなら徹底的にしろやボケ

親殺しそうな奴が言いそうな事
「お前が俺を運だから悪いんだよおお！」

つ　J( 'ｰ`)し タケシ…ダメな母ちゃんでゴメンね

>>55
シュウカツの支援は別にいらん
もう大人だから自分でできる

俺が問題にしてるのは世間を知らなかった小さいころになんでしつけてくれなかったのかってこと
いまさら学歴やその他重要なことにいっぱい気づいた

でももう遅い

親が運動しない人間だから
俺は運動音痴で根暗なんだ

>>63
気づくの遅せーよ

>>62
親という器から観念的に開放されることのない馬鹿の巣窟

>>63

　え　？

じゃあその小さい頃のしつけって何されてたら気がすむの？

自分が親になった時に、立派な子供を育てることができるんじゃねーのか？
甘ったれねーで自分の力で道を切り開け。

環境によって人間どうなるか決まる
教育ママに育てられりゃ洗脳されて学歴主義になっていく
ＤＱＮバカ親に育てられりゃ子もアホに育つ

>>60>>64
おまえらマジで親のせいにしすぎ。
おまえらと全く状況は同じだけど
俺は自分からバイト始めて、小遣いくれるっていうけど断ってるし
スポーツだって自分から始めたぞ。

とりあえずお前ら学歴を名乗って書き込め

話はそれからだ

嫌だねｗｗｗ
学歴スレにはしない

>>70
お前の親は意志と行動力を与えてくれた
うちの親は金と学歴しか与えてくれなかった

>>71
学歴大好きですね

>>71
なんでそうなるんだよw

>>23
禿道だ。
ついこないだ、親に｢親に対して強い不信感がある｣
って言ったら母親に泣かれた。

俺は金しかなかったけど？

>>70
そういうことを俺は小さいころ気づかなかったんだ
今になって現実に直面して気づく
そしてもう遅い

育て方×
育ち方○
が悪い
発達心理学の人体実験を受けて育ったというなら別ですがね。
貧しかろうが母子家庭だろうが立派に育つ子もいるし逆もある。

親が学歴与えてくれるってどんなだ？

だって学歴が違うと価値観も全然違うと思うし、話なんて合わないでしょ。
お前ら中卒と会話して楽しいと思う？思わないでしょ？

俺は親もエリートだし、中学以降は私立一貫校に通っていたこともあって、
マーチでさえ負け組という価値観のもとで過ごしてきた。
だからマーチとさえ話が合わないと思う。マーチは帰れ。

親のせいにする屑だけにはなりたくない。でも世の中には屑としか思えない親もいるからなぁ…。

裏口入学

親殺しそうなやつが言いそうなこと
「七光りが足りないよ〜」

>>81
社会に出るには色々な価値観の奴らと
付き合っていかなければいけないよ＾＾

>>81
君がうらやましいよ
私立中高一貫校に通おうなんて俺が小学校のころ絶対思いすらしてなかったもん
もし俺が君んちの子にうまれたら一流高校大学にいっていまごろ人生たのしかったろうね

絶対に許さない…

貴族に成るには三代かかるんだよ。
自分の代では努力しても貴族には成れない。
責任を全て親に擦り付けるのは、成人した大人として不適だが、
親は死ぬ気で子育てしなきゃダメ。
子供にしか偉そうに振る舞えないような親は死ね。

>>81
自分と価値観が合わない人間とは話もしたくない、と。

>>85
仕事の上ではな。でも中卒や高卒と仲良くなろうという気はないよ。
職場の人間はみんな高学歴だし、個人的に交友するのは高学歴に限られるだろうな。
分かってるか？　この世は少数の層が動かしてるんだよ。

>>81みたいなヤツとリアルでは絶対関わりたくない。

なんか可哀想…

>>81
きめぇ

親にも責任があるのかもしれないが、
就職できない一番の責任は自分自身だぞ？

おまえらも気づいたろ
一流大学にいっていればよかったと

しかしもう遅い
このもどかしさ

ｶｰﾁｬﾝスレとの差が凄いな。
どちらの人間がいい人生送れるかは考えるまでもないなｗ

お前ら・・・成蹊大学出身でも総理大臣になれる時代だぞ

>>94
だから外食とかくふ楽みたいなのは以降と思えばいけるの
でも大手いきたいの

乳幼児を殺害する殺人者としてもっとも多いのは母親(を含めた両親)
親を過剰に美化するもんじゃない。
子を育てるのは親の義務であり、世の中には毒にしかならない毒親は想像以上に多い。

>>89
じゃあお前は誰とでも話がしたいのか？
どこ中出身の誰がどうしたっていう話題が引き出しのMaxなやつと話をしていて面白いか？
１０代でタバコを吸うのが当たり前なＤＱＮと仲良くなりたいと思うのか？
調子乗るな。

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大手に内定あるけど、親は嫌い。
金入ったらそっこー出てく。

一流大学に行けばよかったと思う時はあるが、
友達のことを考えると、これでよかったと思う。

>>99
そうだよな
義務である以上それをはたせない親は子供を単に欲しいからとか
避妊するの忘れたとかそんなんで子供生まれても子が不幸になるだけ
産む価値無し

>>103
一流にいけば一流大で友達できたろ

ばかばっかりわろす

難関私立中学校に入れなかったのは親のせいだろ、上皇。
そして難関私立大学付属高校、大学といけなかったのももちろん親の責任。
以上のプロセスの結果、大手に就職できないのは親の責任である事は明白。

俺が年とって年金暮らしもできないのも親の責任。
そのまま安らかに死ぬ事が出来ないのも親の責任。
来世がブサイクなのも親の責任。

１人が一流大に受かることによって、１人がその大学に入れなくなる。
お前らその意味分かってんのか？　受験は相手の見えない戦いだけど、
お前らが幸せになることで、確実に他の誰かの運命を大きく狂わしているわけだぞ。
就職活動だって同じだ。その重みに気づかないやつは死んでいいと思う。

俺は81みたいなやつを利用するだけ利用して、成り上がる人生にしたいわ。まぁ俺は貧乏家庭に産まれて努力で高学歴を勝ち取ったからな。ハングリー精神持ってるやつ舐めないほうがいいよ>>81

>>107
とっととそのカスのような家系を絶やしてくれ

>>100
調子のってるのはどっちだよw

>>107
お前が死ねばいいんじゃね？

>>109
おまえは残念ながら利用されるほうだよ

学歴はいいのかもしれないが可哀想なヤツがいるな。

>>109
馬鹿、俺だって努力で高学歴を勝ち取ったんだぞ。
環境が恵まれているからといって誰もが高学歴になれるわけじゃない。
結局最後は持って生まれた天性の勝負だ。俺に勝てると思うな。

俺には勝てない

実際タッキーがジャニーズにいてちやほやされて高給もらってるのも
親からもらったあのバツグンのルックスだろ
タッキーがブサにうまれたら彼の人生どうなってたろうね
全然かわってる未来だと思うよ

教育学で子の学歴と職業は、親の意識と高い相関があると言っていた。
子の学歴と親の学歴・職業(年収)にも相関があるんだって。

どうでもいいが生タッキーはかっこよかった。

気持ちはわかる 自信がなきゃやる気起きないしな。でも親のせいにする前にやれるだけの努力はしてんのか？
自分が親になったらわかるはず 大変だってな

正月の妹殺人の犯人って
一流の家庭で育っているけどクズだよね。

>>117
顔だけじゃ生き残れねえよ。
実際、タッキーレベルの顔を持つ男なら沢山いるだろ。
そういう認識じゃお前失敗するぞ。

人のせいばっかにして努力しなかったやつが
わめいてんじゃねーよ

>>120
だから子供を経済的にもあとＤＱＮにならないように育てきる度量のないやつは子供を安易に
欲しいからとかいう理由で生んではいけない
　
小さい頃の子供は親をみて育つし
まわりの環境にかなり左右されながら人格が形成されていく

>>122
いねーよ
タッキーほどイケメンは

タッキーは池面＋努力している

てかなんでタッキーが出てくるのｗｗ

やりたいことやってるだけじゃなくて？

じゃあ家に金があって、学歴を手に入れることもできたのに、今主食活動で苦労してるやつは
誰の責任でそういう状況になってるの？経済的に余裕もあっただろうし、ＤＱＮにも育ってないよね？

皮肉ととれない馬鹿が数名いて残念だ…。

というか最低限のことが出来るか出来ないかだろ。
くふ楽でもイークラシスでもいいから就職しろ。
上見てたらキリないだろボケ。
政治家かパイロットにでもなれよ。

>>126
イケメンは前提だろ
ブサが努力したって無理なんだから

親が社会性やメンタル面での強さを教えてくれなかった

>>131
ブサに生まれたからってそこで諦めたら人生終了ですよ。
努力しないブサと努力したブサじゃ人生変わってくるだろ。

>>129
親が子供を育てるにあたって重要なのは教育費とかそういうのだけじゃなく
社会に適応できるように小さい頃から促すことが大事
単に勉強だけさせてきてそういうこと教えない極端な親もＮＧ
子育ては難しい

>>132
思うに、そういうのって自分で経験して
だんだんと身に付いていくものじゃね？

>>133
大差ない
お前だってなんかがんばっちゃってるブサイクとかブスみると哀れって思ってるんだろ

お前ら自分の子供を成功させりゃいいじゃん

まぁなんだ、、、
就職できないことすら他人に責任転嫁するような奴を雇いたい会社はないわな。
それが全てだと思う。

経験して身に着けていくことの必要性を教えてくれなかった。

自ら学べ

>>138
だからそういう表面だけみるなよ
元をたどれよ
親が関係ないならじゃあ親の役目はなんなんだ？
メシさえ食わし解きゃそれでいいんか？

自ら考え、学ぼうとする環境を作ってくれなかった親が悪い

赤ちゃんは親との関係から人間関係や社会での振る舞い方を学ぶ。
親はプログラマーであり、子はプログラムの関係に近い。
基礎プログラムが完成すれば、後は自己学習や自己判断で対応できるが、
基礎プログラムが不完全だといろいろな支障を来す。
自分のプログラミングミスを棚に上げ、プログラムに責任を擦り付ければいいんだから親なんて楽なもんだ。

>>141
お前みたいな
ひねくれた人間を作り上げることじゃね？

>>139>>142
これも皮肉か？

何この責任転嫁スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
ほんとそうだよな
親の育て方次第で目の前にいる赤ん坊を高学歴にもニートにもＤＱＮにでもできる
親が関係ないとかいってるバカは死ね

就活成功していれば
こんなスレ立てようと思わんよ

>>141
お前の親が一番酷いって事でＦＡ？

高学歴でもこんなひねくれた人間に育っちゃな。

>>150
コンプ乙

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＞基礎プログラムが完成すれば、後は自己学習や自己判断で対応できるが

ここがプログラムと人間の違うところだね。
プログラムはそれ自体の欠陥を棚に上げて、プログラマーのミスを指摘するような
ことはしないもんね。

>>152
これみてると非処女と結婚するのっていやになるな
いろんな男にさんざんもてあそばれた中古を嫁にするとか

このスレきんもーっ

そりゃ責任の有無でいったら親にも自治体にも
教師にも政府にも法律にも責任はあるだろうな。

だからといってそれを自分から口にしちゃうやつは程度が知れてる

一生結婚できないから大丈夫だお

>>141
確かに、最近の小学生とか見ててもっとちゃんとしつけしろよ、
って思うことはある。これは親の責任。

だけどお前ら大学生だべ？もう十分物の良し悪しを自分で判断できるだろ？
二十歳にもなって就職できないのは親の責任だとか言ってるやつは、これまで
自分で色々考えてこなかった奴だと思う。そりゃー、好き勝手遊んできたら
就職だって難しいだろうよ。でも忘れちゃいけないのは、お前らが好き勝手
やってる間も、自分の目標なり夢に向かって頑張ってた奴もいるってことだ。
もちろん、ママンに指示されたんじゃなくて、自分の意思でな。

>>1はどこかの調査会社の社員だろ
最近の学生の考え方を調査するためにスレ立てたんだよ

>>156
実際いえないから最下層の人間があつまる２ちゃんで発言してるの
心にいつも秘めててリアルじゃいえないことを俺はいつもスレたてて発言してる

>>156
このスレは真理に達した。
私＝宇宙

親にも責任がある派＝まだ内定無しの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
俺はこうして２０すぎて現実に直面し世間がみえてきた
でも小さい頃見えてなかったときになぜ親が示唆してくれなかったのか
親は人生一通り経験してるはずなのに

いまでも就職は学歴関係ない
個人次第とかいってるし
きれいごとはもうやめろって親を殴りたくなることが有る

責任転換して何も努力しない蛆虫のたまり場はここですか？

結局>>162だな。

>>163
禿同
一度親子ケンカすることもありだと思うぞ
やっちまえ

結論

宇宙は広い

おっけ？

>>146は？
責任転嫁してるのは親だ
子供にも責任あるが親にもあるって言ってんだよゴルァ！

就活成功して親に感謝することはあっても
就活失敗して親のせいにすることはない。

>>163
で、今さらそんなこと言って状況が好転するの？

人格が形成される小さい頃に親がしっかり示唆し育てることが大事
親には子供をまともな人間そして正しい道を教える重大な責任がある

>>87
金村乙

コミュ力が苦手とか話すのが苦手ってのは親にももちろん責任はある
赤ちゃんの頃はみんな白紙の状態でそれに色をつけていくのは親だ
でも年をとると自分の頭で色々分かるようになる
面接でまずかったなと感じたとき、何が悪かったのかを分析して次に活かしてるか？
失敗を受け止めて次に活かしてるか？
内定をもらえないやつはそれが出来てないんじゃないのか？
就活程度はな、教育だ何だって話し以前に、努力次第で誰でも成功させることができるんだよ
甘ったれるな

俺は大手いきたいの
そのためには一流大卒の肩書きがいるの
でもいまごろ気づいても遅いの

>>143は真実だと思うな。人間の考え方や人との関係性は親によって作られると言ってもいい。
DVや鬱病の下地になりやすい思考パターンは親の子育てが誘因だったりするようだ。
親に責任を求めるのは親にそれだけ期待していたってことだよな。
でもな、親ってそんなに大した存在じゃないんだよ。
有り難がる程のものじゃない。親なんかいなくたって子は育つし、親がいない方がいい場合だって少なくないんだから。
親に期待することがそもそも間違っているんだよ。

>>163
時代が違えば就活だって違ってくる。俺らの親の世代と今の世代の就活なんて
全然違う。今使われてる性格診断やＥＳみたいなアホみたいなもん昔はなかった
しな。だからオレだって親と話してて、今の就活はそんなに甘くないんだって思う
こともある。だけどそれって＝俺らの考えが、俺らの子供の世代に通用するかって
いったらきっとそうじゃないってことで、だからこそ自分のことは自分で考えなきゃ
いけないんだと思う。俺らだって完璧な親になんてなれないよ。

オレは学歴学歴言う親よりも、お前の親みないな人がいいけどな＾＾

>>174
自業自得

親にも責任あるだろうし、周囲の環境も関係あると思う。
しかし、一番の問題は己自身。

純真無垢なやつはたぶん大手企業が出してる学歴不問を信じて大手に特攻してるだろう
こんなきれいごとで埋め尽くされた世の中
もう頭どうにかなりそう

人格形成において親から影響は受けただろうが、就職が決まらないのは自己責任だろ。そんなこと言って目の前の問題から目をそらしてたら成長できんよ。

だから大手にいきたいの
学歴がそもそもないから自己責任とか関係ないの
くふ楽なら俺でもいけるの

>>179
学歴によって切る企業があることは否定しないが、
低学歴の奴の能力は概して低いぞ？

週活なんて自分の努力次第だろう。

お前らの頭に詰まってる情報なんて、全て外部環境から取り入れたもの。
その外部データを操るためのCPUですら外部からの刺激により育てられたもの。
外部データの取捨選択すら外側から決定される。
自分の意志とはなんだ？それは宇宙の意志なのです。

親なんて無責任な存在に責任を求めてもって気がするが。

>>181
つりだろうがマジレスすると
お前にはくふ楽とやらも無理だと思うぞ。学歴じゃなくて人間性の問題

ごちゃごちゃ
うるせえんだよ
ていのう

>181
学歴がないのが自己責任だと思うのだけどその辺どうよ？

>>188
子の学歴と親の学歴や考え方に相関があるのはすでに知られている。
個々のケースでは本人の勉強次第なわけだが、
統計的には、学歴のある親は子に高い学歴を与えることになっている。

>>188
それについては俺がさんざんいってきたろ
灘中にいく子って小学校のときいきなり灘にいきたいって言い出すと思うか？
親がそういう環境に追いやってるんだよ

>>189
統計は統計
個々の意志、性格など内面は反映されない
大体良い歳こいて親のせいにしてる時点でかなりのDQN
貧乏な家庭にも天才は育つし、ハリウッドなどで成功してる人も家庭に問題がある場合が多い
親にレイプされたってたくましく生きてる奴もいる
まあニートによく見られる傾向として周りのせいにしたがる事が挙げられるが
誰かのせいにした時点でそいつの負け

>>191
だからきれいごというなよ
親の育て方でかなり子供の人生かわるから

>>192
これを綺麗事と逃げている時点でお前の負け

全体としての傾向は関係ないだろ。
その傾向に飲み込まれたのが自分の責任だって話だ。

>>193
逃げてるのお前だろ
じゃあ親が関係ないなら親の責任ってなに？＋

そもそもニートが増えたのって、ニートになる腐った人間が増え始めたってわけじゃないよね。
明らかな外的要因によるものを全て一律に内的に処理しようとするのは頭の悪さを感じる。
全てのことに原因があって結果があるのに。

>>196
そう
親が放任主義な家庭に育ったパターンが多い

>>195
ばーかばーか

>>195
親の責任は客観的にみてもちろんある。
だが子供のお前が親のせいにしては何も始まらない、ということ。

そもそもまともに育った奴がまともに育てられなかった奴に対して
｢おまえが悪いからだ｣
というのは、いささか強引さを感じる。まともな奴はまともじゃない奴を理解できないくせに、
強引に結論を押しつけている。
｢子育ての不備くらい自分で解決すべき｣
っていう成熟した考えが持てる時点でまともだと思うよ。

>>195
じゃあ聞くが、お前はいつになったらへその緒を切るんだ？
親は子供を立派に育て上げる事
但しこの「立派」というものには個人の価値観に依る為、その家庭毎によって
千差万別の価値観を持った奴らがスクスクと育つ
そして家庭から社会に出て学校などで会う友達から自分とは違う価値観を持った奴らに触れる
そこで違和感を抱いて必要であれば軌道修正をする
←ここがお前等には欠けてたんじゃねーのかって言ってんの
ちんたら文句言いながら自分では何も変えようとせず、自分を見るべき時に逃避していた
だが時間は戻せない
だから節目節目で誰かのせいにしたくなるんだろが
そうでもしないと直立してられねんだろ
自分の責任もまともに考えられない様なやつが親の責任を語るなど本末転倒

>190
なんで中学の話に走るかな。
確かに中学受験に限れば親の意志が強く反映されるだろうけど
別に中学で中高一貫進学校だけが進路を切り替えるﾁｬﾝｽじゃないだろ。
高校進学、大学進学の際にお前は何をしていたんだ？

特に大学進学で何も考えずにいたならそれは完全に自己責任だろ。

もはや不備を補えるとかいうレベルじゃない

親の収入と学歴の相関関係

>>202
そのときに気づいていなかったから
俺の中学荒れてたし
勉強できる奴よりけんか強い奴がステータス上だった。体とか鍛えたりばかりしてた

そういう環境にいたから子供のころの俺は学歴について自覚なかった

就職活動して現実を知ってきて世間とか知って今やっと気づいた
でも今気づいてももう遅い

親父の兄弟に新興宗教に関与している人がいて、
筆記、面接ともにクリアしたのに警察落とされた俺の弟。

いやいや酷いねｗ

>>190
さっきから灘中灘中うるさいが、極端すぎ。
だいたい中学レベルなんて誰だって勉強すれば出来るし、
あとは本人がやるかやらないか。親に言われてやることじゃない。
都市部のことはよく知らんが、田舎なんて有名私立の進学校なんて
ほとんどない。それでも公立高校から何人も東大やその他一流大学
に行くやついるよ。結局は本人次第。
まさか大学の選択まで親まかせじゃないだろ？だったら進学するときに
選択肢はお前にあったはず。その結果として今がある。親の責任を問う
前にちゃんと目の前にある現実と向き合え。大体親の責任を説いた所で
状況は何にも変わらんしな。

>>206
うそつけ。
今時本人の問題以外でそんなことしたら本部長の首が飛びます。

>>208
その公立高はどうせ進学高なんだろ

>>208
ある家庭は、子三人が皆有名大学に進学し、ある家庭はみんな高卒、
こんな家庭毎に学歴の傾向が顕著に異なることがよくある。
こんな問題では本人の問題っていう説明では、統計的優位性が説明できないんだ。

そもそも精神的発育なんて問題は個個人により差が激しいから、
個別の議論は無意味だと言うことがわからないのかな。

>>191
ハリウッドてww
特殊な能力があるからハリウッド女優なんだろ。

誰でも努力したらイチローみたいになれるか？んなわけない。

>>202
じゃあ中学の時に勉強は大事だって親に言われてたらやってたのか？
進学校に進んで、一流大学とか呼ばれるトコに入ってたのか？
教師は勉強しろって一回も言わなかったのか？

結局自分自身で体験してみなきゃ分からんよ。中学の時にどんだけ
学歴の大切さを説かれたとしても、多分けんか強くなることに一生
懸命だったと思うよ、お前は。むしろ就活のことまで考えて勉強し
てる中学生なんてほとんどいないだろ。いたらちょっとキモイよ。
それでもやるべき事として勉強してる。そうやってしっかりやるべき事
やってきたやつと好き勝手やってきた奴で今明暗が分かれてるってことだろ。
それは何も中学や高校だけの話じゃなくて、大学入ってからだって一緒。
大学で勉強しなかった奴が、中学や高校に戻っても自分を律して勉強する
だけの意思の強さがあるとは思えん。

>>211
ハズレ値を出すな。
多くの高い金払ってもらって私大いってる馬鹿は
親のせいとか死んでも言える立場じゃねーはずだぞ

その我慢ってのも、子育てにおいては重要な目標とされる。
親に躾とともに我慢を教わらなかった子は我慢ができない大人になるんだよ。
自分が我慢ができることをもともと自分自身に備わった力だと思わない方がいい。

この歳になって親のせいにすんなよ・・

>>211
どんだけサンプルとったんだよ？

子供を生んだとき
その赤ちゃんがどんな風に育つか親の手にゆだねられている

亀田一家のようにボクシング選手に育て上げるところもあれば
放任する親もいれば
しっかり勉強させる親もいるんだよ

親の責任は重大

子供の未来がかかってる

>>208
統計はそうだろーよ。そんなんニュースでもよくやってるじゃん。
でもここにいるやつはＦランでもなんでも大学行ったんだろ？
学費払ってもらったんだろ？(もしくは奨学金かもしれんが)
大学進学するだけの経済的余裕がないならそれは仕方ない。
親の責任という言い方が適当とは思わんが、他人と比べた時に
自分の親を責める気持ちは分からんでもない。

でも大学行けた時点で、どこの大学行くかは自分が決めたことだろ！
まさか大学進学する時に学歴の大切さを親が教えてくれなかったなんて言わ
ないよな？そんなん18歳にもなって人に教わることじゃないぞ。

このスレってつまり学歴とかの話なの？

俺はてっきり、コミュ力やリーダーシップ、話し方や表情の話題だと思ってた。

俺の色盲は親のせい

>>220
18歳とか関係ない
気づいてないか気づいているかの差
自分である日突然いきなり気づく奴なんていない
親がしっかり世の中の条理を教えるのは常識

教えて貰うまでもなく自分で学べるだろ。幼稚園児じゃあるまいし

最後まで味方でいてくれるのは親だけだ、感謝しろよ

そうだな親のせいとかほざく馬鹿を構ってくれるのも最後には親だけ

>>223
年齢は当然関係ある。
それじゃ今でも人に言われなきゃ何も分からんのか？

ある日突然気づくってｗｗｗそんなわけない。
ただニュース見たり新聞よんだり本読んだりしてれば
普通に分かることだろ。
あ、ニュースみたり新聞読んだり本読んだりしろ、
って親が教えてくれなかったってのは無しで。
いい加減その他力本願精神は社会に出る前に叩き直しておいた方がいい。

何から何まで教えてくれなきゃ分からないなら、
親に就職先も決めてもらえばよかったじゃん

百歩譲って親のせいだったとして
親の責任だと叫んでるﾔｼはそっからどうしたいんだよｗ

｢学歴の重要さを教えてくれなかった親が悪いんです。
　俺は悪くないんです。だから採用してください。｣
とでも面接で訴えるつもりなんだろうか。
それで採用されるとでも思っているんだろうか。

ただ親に責任転嫁して自分の無い内定を正当化(?)したいだけだろ。

もし親の責任だとホザいているﾔｼが今就職活動真っ只中なら
｢何が悪かったか｣ではなく「今の状況をどうするか」を考えろよ。

親に何とかしてもらう

>230
そ　れ　だ　！　！

灘中灘中言っている奴
頭大丈夫か？

だから親は自身の責任を理解し、暖かく見守ればいいんだよ。
偉そうな無意味なアドバイスなど無用。
子に人並み以上の社会的地位を与えられる親以外の無能な親はすっこんでろってこと。

>>233
世の中の親に言えよ

だから努力して勉強して国立入れば？
Fラン入るよりお金かからないよ？

僕は絶対に親を許さない死ぬまで恨んでやる僕を生んだことを一生後悔しろ

どんな学校にいけるかは親と本人の責任だけど
就職は本人のせいでしょ？ｗ

就職と学歴を一緒にしてるのは論点がズレてない？

それに、就職できないのを親のせいと考える馬鹿がいるから
「今の若者はゆとり教育で考え方が甘くなってる」と言われるんだよ
マジそんな馬鹿な考えは止めて欲しい。いい迷惑だよ

無能なのは勉強もせずにFランにしか引っかからない馬鹿の方だろ
大学も出る余裕もないなら話は別だが

>>236
すでに後悔してる説

学歴の大切さに気付いたけど手遅れとか言ってるﾔｼは
学部卒だったら院でﾛﾝﾀﾞ狙うとかすればいいんじゃね？
それとか大学に入りなおすとか編入で3年次からやり直すとか。

そういう事すらせずに親が悪い親が悪いって
悪いのは親じゃなくててめーの頭だろ。

僕は絶対に親を許さない死ぬまで恨んでやる僕を生んだことを一生後悔しろ

まぁ親に強力なｺﾈありゃFﾗﾝでも〇通いけるからな

コネがあることを感謝するならともかく、ないことで恨むのは筋違い
普通ないんだから、そんなコネ

就活の厳しさを考えりゃ、ｺﾈありゃなぁと思うのも仕方ない

ｺﾈで電〇入ったら超ﾏｯﾀﾘ超高給らしいな

人間の思考は遺伝子と産まれてからの周りの環境で作られるんだから本人は悪くない
でも育てた親も周りもそれは結局同じだから誰も悪くない
それは運目

コネで入った奴を知らないから分からん
ゴシップレベルの話で語るのはあんま好きじゃない

Fランクってやっぱ人間性も劣るんか？なんだよ親のせいって…

親のせいではないとかいってるやつは洗脳されてるだけだろきれいごとに
じゃあおまえの親は召し食わしてくれりゃ誰でもいいのかよ

>>190
灘よりちょい落ちるが俺は甲陽に行きたいと自ら宣言しやりとおした。今思い出したが。
おかげで貧乏な家計はさらに貧乏になり背伸びしたせいで学校ではいぢめられ散々な話だったなw
しかしいい友達見つけて大学は失敗したが就職は一流に決めた。

お金出してくれた親には感謝してるが生き方に関しては正反対。俺の考えは神や親の賜物ではない！


ってなにバカなこと力説してんだ俺は（・ω・）

>>250
そう決意したのもまわりのなんらかの刺激や環境にあったんだろ？
ある日突然ピコーンと一流校にいかなきゃって思い浮かぶはずが無い
運が良かったな
残念ながら俺はそういう機械にめぐまれなかった
田舎でカズ少なかったし学校の数も

Fﾗﾝｶｰは自分が親になって、ようやく親のありがたさに気付くんだろ。
ちゃんと自分の子どもを大学に行かせてから文句言え。小売や外食じゃ大学行かせらんねーぞｗ

>>250
bakadakara?

就活の失敗を親の責任にするようなのは就活失敗して当たり前だろ・・・
どこの企業がそんな奴取りたいと思うんだよ。
そもそもそんな奴だと高学歴でもまともなとこいけねーよｗ
高学歴ってだけでみんな就活成功してるとでも思ってんのか？

>>213
お前はアホな奴だな
これは親の影を介す事を意図せず、他ならぬお前自身に言ってる事だ
親のせいにせずよく聞いとけ
まず、ただの効果として用いた一例に食いつくお前の低次元さ
問題の一点しか眼中に入らず、よって物事を総体的に捉える事が出来ない
自分の出来の悪さ→親の責任という短絡的思考に陥るのも頷ける
また、ハリウッドというのは著名人の中でも分かり易く特記しただけ
何か幼少時代に抱えたコンプレックスや問題をバネにして自立しようとした結果
名を馳せるまでにのし上がる奴が多いという事を示す為に使った
まあ、あの程度の話でもここまで噛み砕いてやらなければ分かろうとしない
主体性の無さは親離れの必要性を顕著に表してるが

塾行ってたらアホでも一流校行かなきゃって思う

>>252
そうだね
もし仮に子供産むとしたらちゃんと教えてあげたい
もちろん勉強だけじゃなく人との関係とか俺が苦労したこと全部
こんなみじめな思いさせたくないしな

まあ経済力ももてそうにないＤＱＮに育て上げないという自身がない俺は無理だがな
生まない

さっさと内定取れやゴミども

>>256
そうだよね
まわりの環境ってほんと人格形成に大事だよな
進学高の奴って頭いいってのもあるかもしれないけどまわりのモチベが高いから影響うけるんだよな
カス高のやつらはモチベ低いから自分も影響されてそいつらとまざる

自分のことすら自分で責任取れないような奴にまともな就活できるわけがない

高校まではともかく大学は努力次第でどこででも狙えるだろ？
人並みの努力すりゃマーチくらいにはいける
馬鹿だからカス大に行ったんだろうが

本当に他人の影響だけで生きてるんだな

その言葉、ホントに自分で考えたと思ってんの？

>>257
おい、お前頑張れよ
経済力云々よりもお前が頑張ってる姿を見て子供は育つんだから
ここでぐだぐだ言ってる奴の問題は物質的問題より内面性の問題だって事が
よく分かるだろ
お前の「ちゃんと教えてあげたい」って気持ちは大切な事だと思うぞ

もちろん>>1はその大学で最高レベルの就職先に決定して文句言ってるんだよな？
全部大学のせいなんだから、どんなに努力しても無理なはずだもんな、その大学じゃあ
まさか同じ大学なのに努力していいところに内定ゲットした奴なんているわけないよな

環境や社会のせいにする奴はどこ行っても同じことするよ。関係ない

>>261
勉強できるできないのこといってるんじゃない
学歴を得ることにたいして意識が薄かったから勉強しなかっただけ
こういう環境にきてやっと気づいた
もっと早く気づいていればまじめに勉強してそれなりの大学いってたのに

おまえたち許さないおまえたち許さない

結局他人に責任転嫁か
だからお前らは無い内定なんだよ

>>253
そうだ、バカだからだ（・ω・）！
あんとき俺運動も頭もダメでさ、あるとき思ったんよ。
こいつら体力あるがバカさ加減は俺とおなじだ。なら勉強してアタマよくすりゃその分野では俺の勝ちって。
実際勝ったんだが所詮元々バカだったから進学先でついてけなかったんだがなw

まあ死にたいと思ったこともあるが今考えると運が良かったな。

親にとって最大の罪は教えないことだと思う
大学選びが就職に大きく関係してくることを親が教えていれば、俺はもっといい大学に入ろうと努力しただろう

>>1は



三年以内に離職して親の世話になる



間違いない

>>148が的を得ている件

>>271
俺の親とか学歴は関係ない個人しだいとか今もいってるんだぜ
いいかげんにしろ

>>271
同意。うちの親も全く教えてくれなかった。
もっと社会の現実を子供の頃から聞いていれば、今とは正反対の人生送ってたよ。

その大学で最高レベルの就職先に決まってない限り>>1に文句言う資格なし

>>271
かつて文学部に入ろうとした俺に全力で反対してくれた親父、
今じゃどれだけ感謝しても足らないくらいだよ。

>267
気付くの遅かったのは自己責任。
それにお前の環境を言い訳にする様子を見ていると
早く気付いたところでそれなりの大学に行けたかも怪しいもんだな。

>>271
小学校選びじゃあるまいし
自分の将来を決める事は自分で決められる年になったら自分で調べ、自分で動くのが当たり前
お前はまだ離乳食でも食わしてもらってんのか？
自分が努力しなかった原因を親になすり付けてんじゃねぇよヴォケが

お前ら自分が就活上手くいかないの学歴のせいだと本気で思ってるの？

>>277
しっかりとした親をもったな
うらやましいよ

>>280
どう考えても腐った性根のせいですよねwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>267
>>271
まさにオレだ
オレは親に、なんで天才に産んでくれなかったんだと、と言ってるんじゃない
親というのは、子供に対して、イロイロな可能性というか道というか、選択肢がたくさんあることを教えなければならないだろ、と言いたい

>>275
どうせ高校生の時にそんな話聞いても、今みたいな屁理屈こねて同じ道を歩んでるってｗ
一生そうやってセンズリこいて生きてろよｗｗ

>>271
友達いなかったんだな

俺はどう考えても文学部とか将来不安だから自分から商学部選んだよ

>>283
ガキじゃないんだからそんなもん自分で感じろよ、と言いたい

>>283
努力する事自体が才能だよ。

就職って生まれた時から３分の１くらい決まってるよな

>>279
肉体が年齢に達してもそういう意識が生まれない限り行動しようがない
俺が意識生まれたのは最近なんだよ
もう遅いんだよ
おまえは気づくように親がちゃんとしつけてくれたからよかったな

>>283
・・・いつまで甘えていれば気が済むんだ？

>>285
友達がいても、同じように馬鹿同士だからいようがいまいが関係ないよ。
旧帝大狙う人とFランク大しか入れないような学力の人同士が親しくなるわけないだろ。

やっぱりそういう時こそ親からの意見があれば、全く違った人生を歩んでいたよ。
やっぱり親は責任重大だよ。

普通の学校の普通の教育受けてりゃ学歴が大事なんてアホでも気づくだろwwwwwwwww
アホは気づかないかwwwwwwwwwwww

>>279
自分の将来を自分で決めようと自発的にするような奴に育ててもらえた奴はそうしただろう
オレももっと子供の時からイロイロ体験させてもらえて自分で考えるようにさせて貰えればそうなっただろう
残念なことにオレはそうでなかったんだ
人間の性格っていうのはな、おおまかな方向みたいなのは生まれたとき決まってるもんだと思う
だが生まれてから、育った環境でいくらでも人格は変わっていくんだ
こういった性格になったのも親が作り出した環境の結果だ
こんな環境でこんな風に育てた親の責任だ

>>283
「闇金ウシジマ君」の35歳フリーターと同じ主張じゃねーかｗ

さっさと内定取れやゴミども

親から学歴が大事なんて一言も言われた覚えないし
大学行くなら上の方がいいのは当たり前じゃん。常識だろ？

>>290
躾じゃねーっつーのｗ
お前は思春期を経験しなかったのかよｗｗ

人格形成は環境によって形成される
おまえらのその性格も親とか学校でかかわってきた人間とかそういうまわりからひしめかれて完成してるんだよ

>290
意識を生むのは親だけですかそうですか。
学校の教師や友人
新聞やインターネットのニュース
自分で調べる
そういう選択肢すら思いつけないのも親のせいですかそうですか。

間違いなく一流大学に入れたのはオカンや親父、時々足をひっぱりつつも叱咤してくれた兄貴のおかげだが、社会経験をあまり積まないように育てられた気がする。貧乏なわりにおぼっちゃん体質。
有り難いんだがちょっと親は育て方を間違ってたんじゃないかとは思ってる。

>>294
どんな環境で育ったんだ？
そんなに他人と違った環境で育てられたのか？
例えば歌舞伎の家元とかか？

>>300
だから回りの環境もっていってんだろ

みんなでライオット起こそうぜ！！

だから何で>>1が就活失敗したの学歴のせいになってるの？
その大学に行ったら誰もがいいところに就職できないの？

親にも責任はあるかもしれないけどその責任は親は取ってくれないんだな

>>302への回答次第では同情できるんだがなぁ。

>>285
残念なことに友達皆無だったよ
社交性を身に付けたのはつい最近だよ
親はオレのことを育てておけばいいだけだったんで、あとほっぽらかし
友達とかできる奴ってのはちっせぇガキの頃から近所の奴ら親ぐるみとかでと遊んだりとかしてとか、その他もろもろそういうのがあったんだろ
社交性なしにしたのは親の環境
ガキのオレがなんとかできたわけないだろ

>>308
学校行って友達もつくれないお前が悪い

ハイ、次の人どうぞ

>>300
生まれたときからいる親が大部分を占めてるだろ
親の影響は大きい

義務教育期間中に友達も出来ないヒキコモリが就活なんか上手くいくわけないだろ

>>301
一流大ってなんかそれっぽい奴が目に付くよな。
だからかしらんが、顔つきが厨房みたいな感じなんだよな。

>303
例えば>292で言うような環境であれば
それは制限した自分の責任だろ。
ﾊﾞｶしか友達作らんかったお前が悪い。

どこまでお前は責任転嫁すれば気がすむんだよ。

>>308
＞友達とかできる奴ってのはちっせぇガキの頃から
＞近所の奴ら親ぐるみとかでと遊んだりとかしてとか、

いや、普通に幼稚園とか小学校行ってれば自然にできるっしょ。

>310
｢大部分｣と言い切れる時点で
お前は何処いっても何もできないだろうね。

>>313
友達選ぶのにバカとか勉強できるからとかそんなんでえらばんだろ

Ｆランどころか短大中退の親友がいるぞ。ちなみに東京一工だが。
尊敬できるかどうかは学歴だけで決まるはずがない

>>309
友達ができないのはなんでだよ
積極性や協調性や社交性だろ？
そういうある人間にしてくれなかったのは何が原因だよ
親の作った環境だろ

やっぱり無い内定は自己正当化がうまいなぁ。
それなりに謙虚に育ててくれた両親と友人達に感謝しようっと。

お前ら自分に学歴以外問題がないと本気で思ってるの？

>316
うん、そうだね。
だから｢友達がバカばっか｣ってのは言い訳だよね。

>>318
いいえ、羨ましがってるばっかりで閉じこもってた自分のせいです

ハイ、次の人

>>318
そういうひねくれた性格だから友達できないんじゃないの？
さらに一切反省しないからまったく進歩しないんでしょ？

まぁ、小学校入るまでなら親の責任といえなくもないかもしれんが、
少なくとも思春期以降は自分の問題だろ。

つーかどんな育て方されたんだ？

なかにはどうしようもない親もいるってことを分かって下さい。
決して全ての親が正しくて優しくて立派だというわけではありません。
私は小学校低学年のときに父親に性的虐待を受けました。
それも原因で両親は離婚して今は母方で暮らしています。
大学にも入れて、一般職で大手の内定を貰いましたが、今でも男の人は苦手です。
そういう時になると、恐い記憶が蘇ってきてとても悲しくなります。
正直、父親だけは今でも許せない気持ちがあります。

>>315
まあこれは極端な例だが
赤ん坊のころオオカミにさらわれて育てられた人間は20年後には4本足でしか歩けず人間をみれば敵とみなし襲うなど
まるで育て親のオオカミのようになっていたらしい

これくらい親によりどういう子供になるかがかなり大きい

どういう子育てすれば>>318みたいなのが出来るのか興味がわいてきたぞｗ

>>324
じゃあ君はさ、そんなことしない普通の親がいながら
自分の身の不幸を全部親のせいにするようなやつどう思う？

>>318
友達なんて自然にできるもんだろｗｗｗ
わらったｗ

>>294
偉そうに熱弁振るってるけど結局は自分に良い様に言い訳つくってるだけじゃねーか
人間の性格なんてもんは今更お前に教示して貰わなくても性善説とか性悪説とか昔からあんの
お前は客観的に人間の性格なんか語る前に、「こんな性格」と感じた時点で軌道修正すべきだったんじゃねぇの？
その結果どうしても家庭環境のせいにしたいんだったら家出りゃ良いんじゃん
結局自立出来てないからまぁだ親の責任とかなんとか言い出すんだろ
マジでこの年で親離れ出来てないなんて危険だなおまえ
そんなピーターパン雇いたいトコなんてないだろフツーに考えて
まあ、あれだ、お前は就職とかでなく下手に事件起こす前に早く家出てけ

>>322
いいえ、羨ましがってるばっかりで閉じこもるように育てた親の責任です

ハイ

戦争時もそう
あのころは学校でも戦争マンセー教育をしてたらしい
影響され洗脳された人間は戦争をすることが正しいと思う

今の戦争は間違ってると教育されてきた俺たちからみればキチガイと思うけど
当時は普通だったらしいからね

>325
うん、まあオオカミに育てられたんなら仕方ないよね。
人間じゃないし、人間社会との接点もないし。

お前は親以外にも学校という場で社会と接点があったんだろ？
中学・高校時代なんて親と過ごす時間よりも学校で過ごす時間の方が長かっただろ？
それなのに親の責任が大部分だと言い切れるお前の根性じゃ
何処いっても何かしらに責任転嫁して結局何もやらねーよ。

>>330
単にお前が欠陥品なだけ。

>>313
「制限した自分の責任」ではなく親の責任だよ。
だいたい高校では既に偏差値という枠組みで子供達を区分している。
したがって、偏差値の低い学校に入れば、周りの環境も必然的に頭の悪い集団で固まることになるんだよ。
子供が経験する社会経験ってのはせいぜい学内だけであって、親のように30なら30、40なら40年生きてきただけの社会経験を積むことなんて不可能。
例え自分の親が惨めな生活を送っていたとしても、それだけ長く生きていれば子供のためになるさまざまな知見を伝えることができたはずだよ。
それなのに、俺の親は全く伝えてくれなかった。だからこそ今の俺がこんな惨めな人生を歩むことになったんだよ。

>>331
だからさ、どういう教育受けてきたの？

今親のせいにしている奴は
仕事の失敗も親のせいにしそう

こうしてみるとほとんど人間は親の教育とかまわりをとりまく環境による生成物ってことがわかるね
おまえらの人格も所詮まわりにひしめかれて形成されたものに過ぎないんだよ
なにが意思だよ

>>331
お前は本当に馬鹿だなあ。戦争に対する一般市民の嘆きの記録は
いくらでも残ってるんだが

わたしはジャンクではないっ・・・！

>>334
でもお前、親父に「勉強しないとろくな大人になれないぞ」って言われても勉強しなかっただろ？

265 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/04/23(月) 20:53:14
もちろん>>1はその大学で最高レベルの就職先に決定して文句言ってるんだよな？
全部大学のせいなんだから、どんなに努力しても無理なはずだもんな、その大学じゃあ
まさか同じ大学なのに努力していいところに内定ゲットした奴なんているわけないよな







さっさとこれに答えろよ、ヒキコモリ

人格形成の上で幼少時代の時の教育というのが大きく関わってるのは言うまでもないだろう
そんな幼少時代に一番長く傍にいたのは親

>>336
それはしないよ
俺が何度もいってるのはガキのころ世間とか知らなかった頃になぜ親は俺に示唆しなかったのかということ
子供を正しい道に歩ませるのは親の役目

まぁ親のせいにしたところで
状況は変わらんけどなｗｗ

高校生まで｢ガキのころ｣とか言ってる時点で問題外

>334
高校はそうだな。偏差値で分けられている。
じゃあ中学ではどうだったんだ？

>>342
人は人格の上から理性を被って生きるんだよ。
だから社会人として生きる上で一番重要なのは理性。
それは自分で学んで習得していくもの。
君の理性は自己批判を避ける傾向にあるようだから、
当然社会生活を送るのは困難だろうね。

265 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/04/23(月) 20:53:14
もちろん>>1はその大学で最高レベルの就職先に決定して文句言ってるんだよな？
全部大学のせいなんだから、どんなに努力しても無理なはずだもんな、その大学じゃあ
まさか同じ大学なのに努力していいところに内定ゲットした奴なんているわけないよな




ほらどうした。問題は｢学歴｣なんだろ？
身に起こる不幸を全て他人のせいにする甘ったれた根性が見抜かれてるわけじゃなくて、
問題は｢学歴｣だけなんだろ？じゃあその大学は誰も内定取れないよな。さっさと答えろや

まわりの環境なんだよ
肉便器だらけの環境で処女だったら恥ずかしいと思うようになる
逆に修道院でマリアだらけの環境に肉便器を放り込んだら
穢れた体であることを恥ずかしいと思うだろう

す・べ・て環境や親の教育によりおまえらという個はできあがっている
結局そのまわりのさまざまな環境などが集まった集合体にすぎないよおまえら

>>343
そんなんせいぜい中学ぐらいまでの話だろ？
就職に関係するのは大学からじゃん。
大学受験なんて自分でやればどうにでもなるだろ。
高校なんて関係ないじゃん。

因果！応報！

>>324
別に父親を許せ、許すなの論議をしてるつもりはないよ
君が辛い想いをしてきたのはよく分かった
ここまでよく生きてきてくれたね　ありがとう
ただ、俺なんかが偉そうに言える事じゃないが、今の君がいるのは
紛れも無くお母さんのお陰じゃないかな
そして、小さい頃の君の辛い体験を君と同じ位、もしくはもっと深い傷として
抱えているのはお母さんだと思うよ
お父さんを許せないのは当然だし、これからも許さなくて良いと思う
けどその気持ちと同じ位お母さんへの感謝の気持ちもあるんだよね？
だからどう、という事ではないけど、
だったら今ここでは、安易に親の責任にする奴らを諌めるべき立場なんじゃないかな？

>>347
そんなこといったら人格ってなんなんだい？

>>349
だからお前はどういう環境でそだったんだよ。

学校にも行かずに、メディアにも触れずに生きてきたのか？

親のせい、環境のせい
本当バカみたい。

就職活動で内定貰えないのは俺のせいだけど
親がいい大学に入れば企業の幅が広くなるよみたいなことを言っててくれてれば、
指定校でどの大学でもいいやって決めないで、ちゃんと勉強して受験していいトコは入って、今ごろはもう少し楽できただろうな
実際オレはリア充でTOEICでもいい点取って、学校の成績も優多めだけど
面接の時にオレと同じような奴が並んだときは、企業側としては高学歴を取るだろうし

>355
バカみたいとは失礼な！
「みたい」ではなく正真正銘バカなんだよ！

>>348の馬鹿さ加減に震えが来たんだけど誰か同じ様な症状が出た人いる？
こわいよー

学歴あるといい会社いけるんだーなんて小学生のころから知ってたぞ

>356
いい大学はいれば企業選択の幅が広がるなんて親に言われずともわかるだろ。
そんなことすら親に言われなければわからんようじゃ何処いってもダメだな。

>>358
レスアンカー間違えてるよ
×>>348→○>>349

>>353
とりあえず社交的に見える奴が本心から社交的な訳じゃない。
結構無理してる時もあるんだから。
なぜ無理をするかって言えば、そうしなきゃならないから。
それが理性ってもんだろ。

リア充が全員社交的だとか思わないでくれ。

さっさと内定取れやゴミども
さっさと内定取れやゴミども
さっさと内定取れやゴミども
さっさと内定取れやゴミども

当時はそんな意識なかったんだよ

>>360
普通わからないものなんだよ。
貴方はそのような情報を得られる環境に慣れてしまっているからそう考えるんだよ。
君のように優秀な親や周囲の良い環境に恵まれていればと思うよ。
本当に羨ましい。

さっきから眺めてるがお前ら
会話が成り立ってないぞ！
お互い指摘してる部分がなんかおかしいぞ

>>356
たとえ親がお前にそう説得しても
お前が頑張って一流大に行ける保証はない

高校生にもなって自分の進路も考えられない坊ちゃんか？ｗｗ

俺の親は完全放任だった　普通に公立中→公立高（非進学校）で早慶だが

東大出のエリートが出てくる漫画を見て

いい大学＝いい会社、エリート

と学びました

>>365
普通分かるもんなんだよ。その証拠にお前だけだろ？分かってないの

>>360
オレは知らんかったんだからしょうがないだろ
そもそもどこが良い大学なんてのも知らなかったよ
東大は無理だなとかそんくらい

なんだ、ここに書き込んでるやつの内のほとんどは親にDV、性的虐待、たかりその他いろいろなひどいことをされていたわけじゃないんだろ？(そういうことされている人がいたならそういった体験は僕はないのであなたの苦しみは本当の意味で理解できないのでスルーしてください)
だったらいままで親に育ててきてもらったことに感謝しろよ！

中学校の時
塾に通わせてもらっただけで
十分感謝してるよ。

>>1って女？

>>371
なんで東大がもてはやされてると思ってたの？

>365
普通わからない？
んなわけねーだろ。
就職考えたことないのか、大学受験を考えるときに一度も。

ちょｗｗｗ何このネタスレｗ
就職に親が全く関係ないとは言わんがあまりにヒドスｗ
もうちょい建設的な方向に頭捻れよ

>>371
それは親のせいじゃなくて、お前が異常なだけだろうがｗ
お前の親もそんなことすら知らないとは夢にも思ってなかっただろうよｗ

>>365
親に進路について何もいわれたこと無いよ。
俺の親は高校出るまでに父親無くしてるし進路なんて誰にもさしずされなかっただろう。

>371
知らなかったのを親のせいにして
自分が調べなかったからだと考えないなんて
お前の頭はどんな幸せ回路だよ。

俺のこと言うのはいいけど、親のこと悪く言うなよ

>>367
だから何？疲れてきた
お前は論点がずれてる

コミックボンボンにすら、いい塾入ってエリートコースを歩むために
お馬鹿な主人公が頑張る漫画があったというのに

むしろどうやった学歴が大事って知らないで生きれるんだ？教えてくれ
キテレツ大百科で十分だろ？そんなの知るの

>>371
出た、「しょうがない」
二言目には「しょうがない」
しょうがない、しょうがない言うわりが人に責任なすりつけんのは労を惜しまずか
知らなかったからしょうがない→「お前が」知らなかったからしょうがない
ここに親が介在する余地はない

>>382
君は疲れる前に
ＥＳ書いた方がいいよ。

親のせいにしている奴涙目ｗ

>>383
ドラえもんでも十分だったよ

>>380
だからさ
親に早慶上智やマーチやニッコマとか大学にはランクがあるよとか、そういうのを教えて欲しかったのじゃなくて
大学選びが仕事選びに影響するってのを教えてくれれば、俺も真剣に大学選んだだろうってこと
どの大学入ってもあんまり変わらないと思ってたオレが、当時調べるなんてまずありえなかった状態だったんだよ
わかってくれよ

>>371
調べろよ。

学歴の必要性に気付いた時なぜ勉強をやり直さなかったの？
開校以来東大受かった奴がいないとしてもお前が最初の奴になればいいのに

まぁそうやって一生誰かのせいにしてればいいじゃん
ハタチ過ぎたらそのなかなか性格も直せないだろう
高学歴はお前を見てﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮしてるよ

>>383
俺はデスノートだな

学歴なんて関係ない！
これ真面目に信じちゃった感じかｗ

>>388
だからさ、そんなの周りが教えてくれることじゃないっての
実際そんなこと逐一教えてもらった奴なんて居ないよ
みんな漫画でも何でも見て自分で感じてるの

キテレツの勉三さんを見ていながら
学歴の大切に気づきませんでしたってのは甘え

>>388
本当に情けない人間だな。
侮蔑するよ

>>370>>380
君は良い環境に恵まれていたが故に、そのような思考になるんだよ。
俺なんて就職活動して初めて、そのような社会の現実を知ったよ。

環境が悪いと本当に視野が狭い人間に育つんだよ。
そのような人間が就職活動を通して初めて社会に出て、人物評価され、
さまざまな環境で育ってきた、さまざまな人物を比較し、優劣をつける。

その結果、俺のような環境で育ってきた人物が、他とは劣っていることを客観的に分析し認識できる。
その時点で、俺は、駄目親に育てられ、悪い環境で育ったのかわかったんだよ。
そういう人間もいるんだよ。

>>388
指定校で行ったんだろ？
行く学校ぐらい調べろよ。人生なめすぎだろ。

すっげー俺向きのスレ＾＾；
一時期俺もたくさん戦ったもんだ
でも今日は代わりに爆発してくれてる人がいるからいいや
疲れるし

>>396
いや、たるルート君読んでいい学校行くとエリートいけるのかーって思っただけなんだけど
甘えんのも大概にしろよ

>>393
オレ漫画読んだことあるの大学入ってからだし、テレビだってないよ
親は共働きでオレは一人っ子
幼稚園、保育園にも行ってないよ
遊ぶものはゲームボーイだったし、それに夢中で学校通うようになっても下校したらそればっかりやってた
情報という情報が皆無だったよ

>>388
言っちゃ悪いがお前が学歴大事だと気づいていたとしても、
どうにかなったとはとても思えん。

思うわけよ

全部他人のせいにする
くずちゃねらーに説教しても仕方ない
あほだから開き直るし　決して非を認めない

だからもう勝手にやればいい
ニートにでもなっとけ　ぼけ

俺と弟は同じ親で育ったけど全く別の人間なわけだが

>>401
なんでやねん

>>400
友達いなかったの？

>>383
だからさ
じゃあお前が経営者側だったら読み書き出来ない様な奴を雇いたいと思うか？
じゃあ何の為にマンモス校、エリート校があると思ってんだ？
何の為に教育熱心な親が一流進学校に入れたがるんだ？
この事だけでも十分お前が社会に対して如何に何の関心も持たずに引きこもって暮らしていたかが分かる
親がお前を部屋に監禁でもしたか？
お前が社会に関心を示さなかった原因を親になすりつけるなっていってんだよヴォケが

>>396
かんたんに自分の親駄目親とかいうなよ！オマエが駄目親になるのが目に見えてるぞ。

親への感謝がいくらあっても恨みがそれを勝るから許すことなんてできないんだよな
反抗期みたいなほっとけば治るような、生ぬるい感情じゃぁないからな

大学生にもなって
中二病かよｗ

このスレまだあったの？
埋めろよどうしようもない内容なんだから。
なんでこの年になって親の事について論議しなきゃなんねぇんだよ。
お前等真剣になっちゃって恥ずかしくないの？

>>400
高校までテレビ無かったのに今じゃパソコンで2chに書き込めて
大学にもいけるわけですか。だった4年でずいぶん変わりましたね

思うわけよ

全部他人のせいにする
くずちゃねらーに説教しても仕方ない
あほだから開き直るし　決して非を認めない

だからもう勝手にやればいい
ニートにでもなっとけ　ぼけ

>>410
何言ってんだよ
大人だからこそ親のこと考えるんじゃないか

>>405
できると思う？
親は子供にゲーム与えてそれで終わりだよ
ガキの頃からゲームばっかやってて、他の遊び知らないし一人で楽しむことを知ったから
学校終わったら早くゲームしたいと走って帰ったものさ
一種の中毒くさかったかも

>>410
お前の顔の方が恥ずかしいよ

>>400
よくそんな陰気な幼少期をすごして自称リア充になれたな。多分それリア充じゃねえ。そして受からないのも実力。

>>400
周囲の環境から学べなかったお前じゃな・・・

俺は大学で文学部選んで案の定苦戦してるけど

｢何で文学部選んだだよ！俺の馬鹿！｣

って思うぞ。｢何で文学部選んじゃダメって教えてくれなかったんだよ！｣なんて思わない。
自立出来なさ過ぎじゃね？

>>414
まぁそんな性格じゃ一生できないだろうな

>388
何のために予備校が進学実績を売りにすると思う？
実績があれば客が集まるからだろ。
何で進学実績があると客が集まると思う？
進学実績が良いとイイコトがあるからだろ。

別に大学選びと仕事選びがリンクしているとはわからなくても
良い大学に入ればイイコトがあるということくらいわかるだろ。
イイコトがないのに毎年大学受験であんな大勢が必死になるわけねーだろ？

その程度の発想は親に言われずとも自分でできなきゃダメなところだ。

>>414
俺、｢友達のつくりかた｣なんて親に教わったこと一回も無いけど

>>411
ホント変わった
あとオレは大学選んだのも自分の決断と思ってるし、親を攻めちゃいないし、責任転嫁もしてないよ
今内定ないのも俺のせいだし
ただもうちょい色んなこと教えてくれればなーと今は思ってるのよ

>>414
だから友達と遊べよ

>>414
親にゲームを与えて貰って良かったじゃないか
うちは兄弟多かったからゲームが元で喧嘩になったらゲーム機破壊されたぞ
だがゲームしたいと走って帰ったのはお前の意志
そこに両親の意図は介在しない

>>388
それは完璧におかしい。
大学のレベルで就職の有利不利変わらないなら何で変わるわけ？
その理論だと極端な話中卒でも高卒でも関係なくならね？
遊ぶことしかしないやつと、やることしっかりやってるやつでどっちが
就職有利になるかっていったら当然だけどやることしっかりやってるやつだろ。
こんなことは教わることでもなんでもなくて、普通に生きてれば分かることだ

>>424
おまえ絶対いかれてるよ

>>414
友達とマリカーやったりできるだろ

>>419
なんとか今は友達できたよ
>>421>>423
友達と遊ぶことが楽しいと感じる人は自然とできると思う
オレはゲームするの楽しかったんだ
だから楽しむことに関して友達必要としなかったんだなー

>>424
おまえは完璧な世間知らず

>418の反応が正常
親の責任とか言ってるﾔｼは異常

>>424
他の楽しいこと知らなかったんだ
せめてテレビくらいは見れてたならもっと情報入ってたんだろうな

>>413
親のせいじゃないなんて明白じゃねぇかよ。
それをいちいち責任転嫁してる奴に付き合ってるお前等が滑稽なんだよ。
>>156あたり答え出たじゃん。

>>424
簡単に言えば君は残念なやつだ

>>427
ごめん、テレビなかったんだ、ゲームボーイなんだ
全部一人ゲー買ってもらってた

>>429
なんで>>424が世間知らずなんだ？

結局困ったときに誰かが何とかしてくれるのが当たり前って考えが抜けてないんだと思う。
だから｢俺の馬鹿！｣じゃなくて｢何とかしてくれなかった周りの馬鹿！｣ってなる。
でもそんなのは小学生までにしようぜ

そもそも親の責任なんていってたら、
そんな親になったのもその親を育てた更に親の責任で、
さらにその親の（ry
で、どこまでさかのぼっていけばいいんだよ。ぐだぐだ文句言うな。

ある程度の強制というのは親には存在しなければならないと思うんだよ。
俺の親は完璧な放任主義だった。高校、大学入学時にも特になにもアドバイスを貰えなかった。
俺の親は子供の考えたことやりたいことを好きなようにやらせることが親心だと思っている。
それは結果的に悪い方向に進むことをわかっていない。

なぜなら、子供のような社会経験に貧しい人物が社会の現実を知ることがないからだ。
それ故に、10代のガキが賢明な判断を下し、将来ためになるような選択を採れることは殆ど無い。

完全放任主義だった親は本当に最悪だ。親に責任があるのは明確だよ。

>>433

>>414
自分以外の人が何でも親から教わったと思うな。
友達の作り方を教える親なんていない。
んなもん人と関わる中で自然と学ぶもんだ。親とか全く関係ない

ええっとじゃあ最後に

>>1さん。貴方が就職できないのは間違いなく学歴のせいではありません

そこに気づかない限り、おそらく永久に就職できないです

具体的には自分で考えてください。では

>>438
高校、大学入学時にアドバイスなんかもらうか。自分で選ぶわそんなもん

>>438
屁理屈乙！

>>425
オレにとって大学や高校ってのは皆が入るから入るものだと思ってたんだよ
もう全然わからなかったんだ、どうしようもないくら
友達いなかったし、指定校だったから予備校にも行ってないし、帰ったらゲームやってたし
そもそもイッパイ大学あるけどどう違うのか？という疑問すら出てこなかったんだよ
普通に生きてきたつもりだけどわからなかったんだ、すまない

>>438
なぜなら、子供のような社会経験に貧しい人物が社会の現実を知ることがないからだ。
それ故に、10代のガキが賢明な判断を下し、将来ためになるような選択を採れることは殆ど無い。

それはお前の負け惜しみ混じりの思い込み
成人してから将来考え始めても遅すぎ

>>438
こんな奴が高学歴になっても就活失敗するに決まってる。
例え東大だろうがまともなとこ就職できるとは思えねえ。
書類は通っても面接で弾かれるだろ。

>>444
言っちゃ悪いが、それは単純に頭が悪い。

>>444
それは単純にお前がバカなだけだ

>438
｢完璧な放任主義｣ってことは
勿論、義務教育を終えたら家を追い出されたんだよな？
家で飼われていた癖に完璧な放任とか腹痛えｗ

>>447-448

>>444
な、自分の責任だろ？
親の責任にしてた事をそろそろ恥じような

ここで「親への責任転嫁」を責めてる奴ってさ、
自己責任て言ってほっとけば誰でも自力で成長できると思ってるの？

>>442
アドバイスという表現がまずかった。申し訳ない。
君は周囲の環境から、あの大学が良い、悪いという情報を得たんだと思う。
それだけで十分恵まれているということを自覚しなければならないよ。
しかし、俺はそのような情報源を持つことはない環境で育ったんだ。
そんな環境で育ってしまった子供が唯一、真剣に子供のためを思って
的確なアドバイスを与えてくれる人物は親しか存在しないんだよ。

そういうことで親からのアドバイスがなかったことを悔やんでいるんだよ。

お前ら無頼伝涯読め

あの時オレも友達と遊んでればなぁって思うんだけど
ゲーム楽しかったからゲームばっかだったんだよ
人と関わることよりゲームだったから、もうホントあ〜あな小学生だったよ
虐められてたし

>>452
環境で全て決まらないのは確かだな
俺と弟は同じ親で育てられた兄弟だけど全然違うし

>>452
全てを自分一人の力で成長しろとは言わないさ。
そりゃ親の助けだっているし、周囲の人の助けだっている。
でも、自分ひとりじゃ全く成長できないような奴は論外。

両親マジ悲惨だな。
こんなバカが生まれてくるなんて。
とりあえず死ねばいいんじゃん？

>>451
ちょまってｗｗｗｗｗ
オレは親のせいにしてないってちょっと前のレスで言ってるぞｗｗｗｗ

>>414
小学校とか中学校の話なら親の進言が大きい、つーかほとんどだとと思う。
でもぶっちゃけ中学レベルとかやれば誰でも出来るし、学校のレベルなんて
大した問題じゃない。実際オレもうちの近くにある公立中学だしな。

高校大学はむしろ自分で決めるだろ。特に大学
いつまでも子供じゃねーんだからさ。それをアドバイスくれなかったとか
言ってる奴がおかしい。それに相談したけりゃ進路関係の先生いただろ？
親なんかよりよっぽど情報持ってると思うが・・・
もしアドバイス欲しかったって言うんだったら聞かなかったのはお前の責任

>>452
いーや
だが他者責任と言ってるふてくされニートをお前みたいに無責任に放置して有害因子
を増やすわけではなく、少なくとも一般社会寄りな事を言ってるつもりだが？

>459
ここIDでないから誰がどの発言してるかわからんよ

>>453
周囲の環境も何も、塾の宣伝用のぼりとかで
｢○○大学入学実績○人！｣とか煽ってるの見れば分かるじゃん

親が重要なファクターであることは否定しないが、
>>1みたいなゴミクズ人間は、まともな両親のもとで育とうが
やっぱり無い内定だと思うよw

アドバイス欲しかったなって思ったのはその当時じゃなくて、今になって思ったことなのだよ
ついでに何度も言うが、オレはアドバイスくれてればもうちょい楽できたなぁと思ってるだけであって
親がアドバイスくれなかったからオレは今こんだけ苦労してる！親のせいだ！とは言ってないぞ

とりあえずトリップつけるぐらいの工夫はしろよ
構ってチャン

>>465
＞もそもイッパイ大学あるけどどう違うのか？という疑問すら出てこなかったんだよ

この頭の悪さを見るに、たとえアドバイスあってもいい学校は無理なんじゃあ……
普通気づくでしょ……何のためにいっぱいあるんだよ

親のすねをかじってる奴に発言をする資格は無い

>>457
助けを求めるのだって自分の力なんだぞ？

救いようが無いね。親が可哀想。

>>467
東大というのは頭が良い大学だな。俺には無理だな。
くらいしか知らなかったんだよ。

いろんな大学を知ったのは大学3、4年、就活をし始めてだよ。

>>467
頭は悪かっただろうけど、一応勉強はクラスでトップだったのだよ
学校で模擬テストみたいのも全国で1000位以内だったよ（自慢）

>>453

そのような情報源を持つことはない環境

ってどんな環境だよｗ家に監禁でもされてたんかい！
それなら確かに親の責任だよ
でも学校行ってたんだろ。学校行ってりゃ教師いるだろ
自分が聞かなかっただけじゃん。人のせいにするのもたいがいにしろ

>>471-472

　釣　り　確　定

>>471
いやだからそれを｢頭が悪い｣って言うんだって
この世に大学が一個しかないわけないじゃん

>>471
バカ乙

>472
ウソはもう少し上手につきましょうね

>>471は本気で、>>472は釣りだな

>>474
いやマジマジ
>>471はオレじゃないが
>>475
それは465とか（つまりオレ）じゃないから
そしてオレ必死だな

>>472
それなら高校の進路指導で教師になんか言われただろうし
そこで気が付くだろ

　　　　　釣　り　確　定

>>479
はいはい。他人のネタに乗っかろうとするから釣りがバレるんだよ

>>471
哀れ

最近の日本人は「自己責任」って言葉を使うのが好きか、あるいはそれと同じこと言えば
なんでも解決すると思ってるのが多すぎるような気がする

何だ。本気で親のせいにしてた方は釣りか。
そしてテレビ無かったとか言ってる方が本気で、
こっちは親のせいじゃないって主張してるのか。
ならあんま問題なくね？

>>471
どこの情報封鎖された島に住んでたんだよ

>>481
ホントマジなんだよ
どうすれば信じてもらえるんだ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1176709118/l50

もし472がマジなら
それは親のせいでも教師のせいでもなくて
そういった人たちの言うことを受け入れなかった(もしくは理解できなかった)
コイツ自信の頭の悪さが原因だろ。多分進路指導とかも理解出来なかったんだって。

俺片親で金も無い家だったけど小中高と公立で
いま東大通ってるよ
塾も一浪時代の河○塾だけだし
すべては自分の責任だよ
たしかに親が金持ってるか否か、教育熱心か否かで
統計とったら子供の学歴に差は出るだろう
だけど自分にだけは厳しくあろうって
気概が無いやつは馬鹿だよ

>>486
もうどうでもいいやん
>>484でええやん
はい終了

>>486
今まで嘘をどうやって信じてもらったか考えればいいじゃんwwww
まあ釣り確定だから誰も乗っからないけどwwwww

このスレは子供の教育に対して、よく考えようと教えてくれるスレだったんですね
お前らもちゃんとした教育しないと>>1みたいのになっちゃうから気をつけろよ

2chの割には大変有意義な議論ができたと思います。
単に罵倒を繰り返されるだけだと思ってました。
さまざまな意見を聞けて勉強になったと思います。

また、私と同じように親に不満を持っている人がいたことで
私の考えに対して、自信を深めることができました。

不満多き親に生まれましたが、幸いインターネットを利用できる環境を得たため
これまで手に入れることができなかった情報を容易に手に入ることができるようになりました。

いままで非常に無駄な時間を過ごしてきましたが、
少しでもマシな人生を歩めるよう精進したいと思います。

いままでありがとうございました。私はこれにてスレを去ろうと思います。

釣りがバレて退散ですか。大漁だったし何よりですね

>>487
280 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/23(月) 01:39:20
超大手ばっかり受けてて最終まで全然いけない俺。
もう全部駒なくなってホントに瀕死。

そんな俺にｶｰﾁｬﾝが
「私の育て方が悪かったせいで、面接落ちちゃうのかね…」
と一言。
本当にゴメン。


俺がもう一人ここにいる。
ほんとにごめんよorz

>>494
私は471ですので、472とは違いますよ。それでは。

なりすまし

実は1の壮大なつり

就職板にIP表示制度が無いのはおかしすぎる。
どう考えても一番色んな企業が情報操作する板だろ、ここ

自分に甘えてた奴が急に厳しくあろうって気概を自力で出せると思う？
大人になって、人格が一度形作られることの融通の利かなさをもっと理解すべきだよ
甘え癖、依存癖、遊び癖、怠け癖
こういうの自分で治そうったって誰もができるわけないんだよ
なんでかって、「本気で治そうって意欲が沸かない人格」になってる人がいるんだよ

理想としてはさ、親か誰かがそうならないようにしっかり予防するのが一番だったんだよな
それができない親は親不孝を嘆く前に自分の子不幸を嘆くべき

>>492
同意
けど、就職はさておき>>1のような思考回路に育てたのは親の教育のせいだな

こんなに伸びるとは思わなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい勘違いすんなよ
俺は

5 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/04/23(月) 16:49:21
おっと、待て待て
俺はすでに内定もらって就活終わって「内定ある4年生スレ」見てる人間だ
同世代の奴らとその親に言ってんだよ

なんだよ
俺のまわりの就職できてない奴は個人で問題もあるが親にも責任あるって言ってんだよ
バイト疲れたから寝る＾＾

以上>>1-502までオレの自作自演でした
御清聴ありがとうございました

というのは嘘で>>1-502までは俺の自作自演です。
楽しんでいただけましたか？

誰もいなくなっちゃったのか
機を逃してしまった・・・
一人で叫んでるみたいで恥ずかしい

>>500
いや、頑張ろう！って思った日から頑張ったらいいだけの話じゃないのか？
自分の無気力をすべて「人格」のせいにするの？
俺の人格を作った親が悪いってか？
少年時代を甘えや怠惰の中で過ごしたとしても
そこから変われる奴と変われない奴がいる
結局そいつ次第でしょ？

俺は大学入るまで一流大学に入ったら幸せになれると思っていた。
親は就職について何にも言わなかったため大学入ってからのショックは大きかったな
例えば文系は営業にしかつけないとか就活するまで知らなかった。
俺の高校時代は少しでもいい大学にいくために必死で勉強してその結果某難関国立に行くことができた。
だけど今はどこにも内定はもらえません。40社近く落ちました。高学歴ニートにリーチがかかっています。
理系行ってたら人生変わっていたんだろうな。

>>506
＞いや、頑張ろう！って思った日から頑張ったらいいだけの話じゃないのか？
じゃないんだよ・・・・。もうね、人間を機械みたいに見てるんだよ君はさ・・・
こういうこと言われるとホント感性が正反対なんだなって落胆するよ

「スイッチぱちっと入れればいいだけじゃん？」
まったく同じこと言ってる

おちこぼれにとって、実行しようと決意するまでと、それをずっと維持していくのに
どれだけの労力と時間が必要かが分からないんだよ
普通の人が１日で決断できることも、そういう人は何年もかかったりするんだよ
だから誰か周りが積極的に助けなきゃいけないんだよ
「人は支えあう」んじゃないの？

何でもかんでも「自己責任」「自分次第」
日本人はいかれてる

>>507
一流大学行ける頭を使って自分の将来設計を明確な形で段取りしておかなかった事
ここにお前の責任がある
本当に頭が良いんだとしたら尚の事な
文系は営業というのも情報収集不足だし40社落ちたのはお前のアピール、もしくは人間性が問題だし
あえて責任の所在を明らかにするならこんなもんだな
じゃ、風呂入って寝ーよぉっと

>>509
全て周りの責任よりかはマシ
外人かぶれが

>>511
マシならいいってことにはならないよ
あげ足取りしたがる奴ってすぐ無意味な比較するんだよな

>>507
文系は営業だけとか言ってる時点でしっかり調べもしてないじゃん。
それで諦めるのは時期尚早だろ。がんばれ

理系文系考えなかったら、なんかやりたいことあるん？

>>508
「支え合う」為には相手の協力が必要
誰のせいかれのせいと周りをはねのけてきた奴がまた周りを取り込んで行くにも
努力が必要だってことが言いたいんじゃないの？>>506は
自分の心掛け次第で周りも違って見えるし、周りが助けるにはまず周りに理解して貰う
努力も必要でしょ
じゃ俺も寝るわ

「自分の心がけ次第」

ほらきた！！！！！！！！！！！
できない奴がいるんだって言ってるんだよ！！！！！

>>1よ、お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

ある騒動の記録
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html

>>512
あのね、ここはユートピアを語るとこじゃないんですよ
最善の事なんて誰にも定義出来ないんですよ
ゼネラリストぶってニートやふてくされの助長するのはやめようね

無能のくせに就職出来ないってグダグダ言う方が間違い

>>517
理想にすぎないことを言ってるのは分かるよ
ここを見てる人に少しでも分かってもらえたらなって思う

ま、正直言うと自分のストレス発散だけどな
ここで叫んだってしょうがないことは分かる

>>515
だからそういう部分を変えてくのも、自分自身で一歩一歩やってくしかない
って言ってるんだろ。お前頭悪いな。誰も自分ひとりでやり遂げなきゃいけない
なんて言ってない。
変わんねーもんなんてないんだよ。

ニートが生まれる原因は親にあると思わないか？

>>519
みんなもそれぐらいの事分かって言ってんでしょ
言いたくない事ややりたくない事、突き詰めれば間違ってるかもしれない事でも
時には緩衝剤みたいにして言ってかなきゃならない事もあるんだよ
理想叫ぶのはミスチルで十分

>>508
それまでの人生で何かを達成したことがなければ
自分の目標に対してどのくらいの努力が必要か分からないから
そういう人が頑張り始めるのは大変なのかもね
俺の考え方は少し偏っていたのかもしれないな

＞理想叫ぶのはミスチルで十分

名言！！もしかしてこれって有名なやつ？

>>521
馬鹿がプライドだけ高くて夢見てるだけ

>>523

オレは間違ってるとは思わない。スイッチのオンオフみたいに
一瞬には切り替わらなくても、少しずつやってけばいい。
本人にその意思がなければ始まらないがな

理想なのは言われなくてもよく分かってるけどさ・・・
無闇に人を責めないでほしいんだよ

「親に文句ばかり言ったってしょうがないだろ」って説教するのはいいんだよ
救う説教の仕方だよ
「親に責任はねー」って言うのは絶対だめだ。たまにいるんだこういうの
人を潰す説教の仕方だよこれは

ここにいる奴らで分かってる人は多いけどさ

そんなんで潰れるから無い内定。さすが無能

自分の過ちを人のせいにしたら人のせいにするなって言われるのは当たり前
それすら無理な甘ったれは社会なんて出ても無理だから
さっさと諦めた方がいいよ

>>526
始まるまでが極端に時間かかるし疲労もするから問題なわけで・・・・

>>527

＞無闇に人を責めないでほしいんだよ
むやみの定義間違ってる。それなりの理由があるから責められてるんだろ

救うだ潰すだ言ってるけどさ、結局言われたこと受け入れたり、
もしくは自分の中で他人の意見を消化するだけの視界の広さを持ってないだけじゃん

>>530
局面の大事さが分からず上手く立ち回れないのは
社会人として立派な能力不足なんだから、
そのせいで上手くいかないなんて言われても仕方ないがな

俺は感じる

優秀なやつ　＝　小さい頃からちゃんとした教育を受けている。

ダメなやつ　＝　子供は風の子　をモットーに遊びまくる

>>533
これには異論はないな。

>>531
持ってないって、俺が？

>>532
そらまぁ仕方ない

>>530
んじゃ今のままいろってこと？
ここまで来ちゃった事実は変えられないんだから
変わりたいなら時間かかってでも変えてくしかなくね？現実として

>>533
勉強馬鹿は大苦戦してるよ

>>535

535=527ならそゆことだな。
主観的すぎだろ

みんな俺を労ってくれよ！俺はナイーブなんだよ！





ウゼエ。

>>536
そりゃそうさ
俺だってそうしてきた

>>533

オレはむしろ後者だった。
もちろん勉強とかやるべきことはやってたけどね

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　就職できないのは親にも責任がある
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　ニートここに極まれりだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>540

だべ？それしかないと思う
結局そこじゃね？変わる気がないやつは変われないしな

自分の頭ん中でぐるぐるしてたものを、まんま垂れ流してるだけなもんだから
主観的になっちゃうんだろうな

>>544

それもあるし、常に与えられることが当たり前だと思ってるんだろうな。
で、自分は他人に与えるってことを考えもしないと。

>>536
とりあえず行動してみよう。その方が、みんながわざわざだしてくれた意見を「どうしようもないだろ？」といって受け入れないよりか幾分建設的だ。

>>546

え？オレ？？

>>545
＞常に与えられることが当たり前だと思ってる
これはない。どうにか自分だけの力で解決できないかって、いつも模索してる

＞自分は他人に与えるってことを考えもしない
これもない。できれば誰かの役に立ちたいって思うことはよくある
特に俺と同じおちこぼれの人にはね
俺の今日の発言で、おちこぼれ具合を助長してしまうなら考えないといけないかもしれない
ちなみに親以外でね

〉〉５３６
間違えたごめん

誰かが慰めのために環境が悪いとか言うのはいいよ
でも自分で言っちゃ駄目だよ、やっぱ

環境のせいにしないと自分が壊れそうになる。
死もちらちら頭をよぎる。俺は悪くない。

>>551
どんな環境？

環境への恨みって、それがない人が思ってるほど簡単には頭から取り払えないよ
何せ２０数年もの蓄積があるんだから、軽減すらできない
（自分で）考えるようとするな、で済むもんじゃない、ふっと勝手に沸いてくるからな
まぁ、あんまりひどいと精神科もんかもしれないけど

俺が第一志望の大学に落ちたのは確実に親のせい。
他は何でも許してやろうと思うが、これだけは親を許せない。

うちの親は共に定時制高卒｡
勉強も教えて貰った事はなく,塾にも行った事はない｡
そんな中で俺は,公立,小･中･高と行き現役東大｡奨学金とバイトで生活｡就活はあっさりメガバン決定｡
親に高校まで金を出して貰えた事に感謝している｡
特に,大学には行きたければ自分で金を稼いで行けと言われ,そうした｡

親のせいにしてどうする｡人間は自分で考え行動出来る生き物だ｡
甘えて行動を起こさず変わろうとしなかったのが原因だろ?
他人に期待しすぎなんじゃないの?
自分の失敗は自分でなんとかしろ｡
なさけない

>>548
そうやって模索してきて、なんで今親の責任を訴えてるんだ？
いまいち言ってることが分からん

>>555
個人的に気になることなんだけど、>>555は親から誉められることってどのくらいある？
子供の頃はどうだった？

>>556
親の責任を認めたがらない奴に認めてほしいから
絶対無理だけど、別にいい

一部の精神病は、親との関わり方に問題があった場合に起きることもあるｗ

亀レスだけど

>>54
＞ヒント：兄弟は優秀
＞つまり

＞育ち方の問題

＞はい解決

似たような環境で育ち方にどうして差が出てしまったのかが問題だろ。
自分が親になった時には、学業の成績だけで優劣つけるようなことはしたくない。

＞＞５５９
家庭環境、もしくは学校生活やその他だな

>>556
いやそうじゃなくて。
ここで訴えてる理由じゃなくて、そもそもなぜ親の責任だって思うのかだよ。
これまで自分自身でどうにかやリ遂げる道を模索してきたんだろ？
オレとスゲー似てると思うわけ。
自分でやってきたってことは、自分の決断に責任持ってきたってことじゃねーの？
それをなんで今さら親の責任うんぬん言い出すのかな、と思って。

>>560
むしろ兄弟がみんな同じ性格だったらきもくないか？
自分って人間のアイデンティティを作ってきたのは家庭だけじゃないだろ？
友達関係だったり、学校だったり、そういう中で自分ていう人間が形成されたんじゃねーの？
兄弟で性格違う＝学業の成績だけで優越つけるってことに直結させる思考回路が分からん。
そもそもそれと就職も関係ないしな

家庭環境なんて各々違うわけで、配られたカードで人は頑張るしかないんだよね。
現状を悲観しても何もかわらないよ。
という話を村上春樹の小説で読んだなぁ。

>>562
親が作ってきた環境は俺の一生に関わってるから
いくら自力でどうにかしようったって、あと何年、何十年それをずるずると引きずっていくか分かったもんじゃない
親への恨みなんてそう簡単に消えるわけないし

責任は無い。
原因はある。

>>565
親が作ってきた環境って？
多分他のやつらが↑で言ってるようなのとは違う感じなのかな？

>>563
すまん、誤解を招くような書き方をしてしまったみたいだ。

兄弟が同じ性格が理想と言っているわけじゃない。
兄弟で違う性格を認められない親が問題だと言いたかった。

>>560は俺の考えでは、
（学業が）優秀な兄弟がいる⇒親が落ちぶれた子に対して辛く当たる、子供のアイデンティティを認めない
その結果、親との関係性が悪くなる⇒それが原因で育ち方に差が出る

つまり、子供に対して偏った評価（ex.学業の成績のみ）しかできない親が問題と。

別にふつーだよ
ただ夫婦の不仲ってだけ
大したことない


責任があるから何してほしいってわけじゃないけど・・・せいぜい苦しめ

また就職関係ねーや…まぁ一般企業への就職だけが人生じゃねーだろ。
俺は就職するけど。

>>569
ふつーじゃないと思ってるから親に責任があるって言ってるんだろ？
まあうちも同じ様な環境だけどさ
だからおまいに頑張れって言うんじゃなくて、親の不仲に振り回されるのは
癪だから俺だけはサイコーな人生送ってやるわwって切り替えてきゃいいんじゃないの？

親は別に根本的に悪い人間じゃないから
本当に完全に恨むことなんてできないんだよ

まぁ言い訳気味だけど、正直俺が無気力になったのは
親の離婚のせいかなーとかはたまに思うし、今現在学費とかで
あんま金使えないからスレタイの事はちょっと心の中にあるわ俺。

なかなか割り切れないんだよなー判ってても。

>>572は>>571へ

>>554
試験において求められてるレベルの答案を作れば
どこの大学でも行けるんだから
確実にお前のせいだろｗｗｗ

人間と人間の関係ってもんを切り離して考えたがるな
自分がどれだけ他人に影響与えるかなんて考えたことないでしょう

つーか親のせいで大手いけないとか言ってる奴、何で大手行きたいんだ？





能力ねーのに大手行っても使い物にならんだろwwwwwwwwwwwwwwwww

全てを精神論で片付けるうちの親は死ぬべきだよな？

俺の消極的で人と接するのが苦手な性格はおせっかいな親の育て方のせいだと思ってる
でも親のせいにしてもしょうがないわけで困難だが自分でこの性格を克服しなければならない
というわけで明日も面接行ってきます

なんでも親のせいにするな。
チャンスは自分で勝ち取れ。

>>1
その理屈で言うならお前の親がそういう育て方するようになったのも
お前の祖父母のせいで親に責任は無い。

いや、祖父母がそういう育て方をするようになったのも
祖父母の親の世代のせいで祖父母の責任はない。

でもなんだかんだ親いなかったら今生きてない 家とか飯とか
だから全部親のせいにしちゃダメ ８割は自分のせい

555より
>>557
うちの親は、書いた通り学業には興味がないから褒められた事は,ほぼ０といってもいい｡
昔,テストの結果も見せても,｢あっそ｣と言われたから,それ以降みせたことはない
例えば大学受験の時,三者面談で｢大学行くの!?｣と驚かれたわ｡ 教師もひいてたからな…

親の責任って言ってるやつ、もし自分達の目的が
親を苦しめることなら何にも言わない。

ただ、それが「就職活動うまくいきたい」ってんのなら、
いますぐスレ閉じて自分に何が出来るかを考え、行動すべき。

うまくいかないの人のせいにしたい気持ちはわかるが、
幼少時代と違って、親に育ててもらう年代でもないだろう。
人のせいにしても現状は少しも良くならないよ。

父親が無職のクズ人間だけど、自分でバイトしてお金貯めて予備校通って早稲田入って学費も自分で払って、2ちゃん偏差値63のところに内定出たよ

文句言ってる奴頑張れよ
まあ父親は今でも殺したいが

だから頑張れるようになるかならないかも周りの環境次第だって

>>587
わかったわかった、じゃあお前は頑張らない事を選択したのね
そういうニートは社会の有害因子になるだけだからなるべく人に迷惑の掛からない形で
消えて下さい

>>588
俺は頑張るよ。だって俺の家は貧乏でニートやる余裕がないから
ただ努力しない奴ニートや無い内定でフリーターになる奴をお前みたいに見下さないだけ
昔みたいに地域社会が¨教育¨しなくなったから努力できない奴が増えてると思ってるから
お前らの中で知らないガキに本気で説教したことある奴いるか？
子供は親だけが育てるんじゃない社会全体で育てるんだ
そしてその積み重ねに今の大人が出来るんだろうが
何もないところから努力できる才能は開花しない

>>589
地域社会とかいってるが、同じ地域で育ったって目標に向かって頑張るやつと
好きなことだけやるやつがいる。

オレは知らないガキに説教したことはねーが、逆に知らない人に説教された
こともない。でもちゃんと自分がやるべきだと思うことやってる。親なり
教師なり友達なり、説教してくれる人は沢山いる。問題なのはそれを受け入れる
だけの謙虚さや素直さがあったかだろ。

>>589
頑張るっていってんならパソに食いついてないでなんかしろよ

親に責任はねーよ
おまえらがダメなだけだろ

グダグダ言ってないで就活続けろよ

なんというループ…

自分の体を自力で、無難かそれ以上に制御できる人にはまったく分からないんだよな
誰もががんばるかがんばらないかを自力で選択できるわけじゃないってこと・・・

いやいやいや

誰もが選択できると思うことこそ理想に過ぎないのに、
理解しようとしない人間は、何もわかっちゃいないのに他人を決め付けてかかる
で、責め続ける
倫理観のかけらもない

選択出来ない時点で社会不適合なんだから高望みするなよ

自分や周りにできる人がいるから、全人類できるだなんて錯覚を起こしてるんだよな

>>1って在日とか韓国人？
よく人のせいにするのは韓国人と聞くが

そりゃあ出来ねえって言い切れば楽なんだろうな。努力しなくていいしな。
それで自分が努力できないのを人のせいにしてるあたり救いようないわ。

ま、無理だと思うならそう思えばいい。だけど自分に厳しく出来ないやつが
大手に行ったところで周りについてけないだろ。
行ってどうするんだ？？今度は部長のせいにでもするのか？

２ちゃんでひたすら無駄に煽って楽しんでる奴らだってそうだ
２ちゃんっていう自由な場所で、どうしようもない甘え癖がついてんだ
誰も注意しないから好き勝手やっていいんだって
他人を思いやろうっていう発想がもう頭に沸かなくなってて、

理想としては、誰かが正しい方向に導いて予防するのが一番だったんだよ
そういう人がいなかったから平気で人を馬鹿にできる

本当に自力でどうにでもなるんだったら引きこもりも存在するわけないし、刑務所だっていらないんだぞ？

就職出来ないのが親のせいだとか言う奴はどうかと思うけど、内定とれたのは親のお陰もあると思ってる
外でて恥ずかしくないだけの言葉づかいやマナーをしつけてくれたのは親だ。

>>603
親の卑怯なところはそこだよ
親にとって都合の悪いところは全部抹消される可能性がある
で、大人になった子供に全部責任転嫁する
親不孝者と罵れば、親の立場からすりゃ子供が完全な悪になる
カネとモノだけ与えれば親の義務は果たしたなんて錯覚してやがる

「その程度」のことでさ、子供に慕われようなんて絶対に間違ってる。絶対にね。絶対にだ
これから自分の家族持ちたいと思ってる奴に対する警告だよ

カネとモノを与えるなんてさ、親の最低限の義務だ
それができなきゃただの人でなしだぞ
人でなしと紙一重の親なんか慕えられるもんか

俺の友達は田舎の長男だから、絶対に地元帰って来いって
言われてる。地元にロクな仕事先ないから
本人は東京で働きたいらしいが一向に聞いてくれないそうだ。
ただでさえストレス溜まるこの時期だし、悩み続けてかなり苦しんでるよ。


色々な親もいるし、色々訳ありな人もいるさ。

田舎の長男は それがあるからな。
で 次は結婚しろ その次は孫の顔見せろってパターンか。

<('A`)/　ｱｰｽｯｷﾘｼﾀ

いーや親にも責任がある
日本語分からんのかこいつら
親に「も」って書いてんだよ
もちろん本人にもあるってことだ低脳

>>609
だからＯＯにも、とか言ってる時点でダメなんだって。

仮に親に責任があったとして、自分達はどうしたいんだろうか。
それが１番の疑問だわ。


まさか親に働き口を見つけてもらおうとか思ってたりして。

就職だけの話しじゃない

バカな奴だ、お前よりキツい環境にいたやつなんていくらでもいるし、それでも頑張ってるやついるよ。とりあえずなんかしろ。

まぁなんつーかオレが人事でも『親にも責任が！！』とか言う様なヤツ取りたいと思わんし。
だってぜってぇ仕事とか一緒にしたくねーもん。だからまぁそういう事なんじゃね？

俺もそういう奴とは働きたくないな。

>>613
人と不幸比較したって何にもならないんだよな

>>616
そそそ。だいたい主観的過ぎて比べようもないしな。
もし比べられたとしても、何が変わるわけでもなし

親子関係に疲れて、勉学する気が起きん。

>>618
俺も
授業中にそういうので頭いっぱいになって集中できない

全ての運命はビックバンの時に決まっている
過去が一通りのように未来も一通り
誰が悪いということはない
誰がなにをしようとそれは変わらない

就職させるのが親だが、就職を妨害する親なんて、聞いたことがない。
子どもを生むのが親だが、子どもを殺そうとする親なんて、聞いたことがない。
愚痴と言われればそうなんだが、アンチ小沢の仲間がほしいよ。

人と人がどれほど影響し合ってるかなんて、まったく考慮せず
ばっさり切り離してもの考える奴いるんだよな
頭狂ってるとしかいいようがないよ
自覚がないから狂ってるんだよな

>>1
同感。
親の育て方次第で、明るい人間になるか、暗い人間になるか決まる。
コミュニケーション能力も変わってくる。

根暗は１００％就活で苦戦している。

コミュ能力がないやつも、８０％以上の割合で苦戦している。

しかも、性格やコミュ能力は、学歴と違って本人の努力では変えるのが難しい。

１０歳までの親の育て方が最重要だと思う。

>>1
就職できないのは教授に問題がある！
なら同意してやる

その関係で一番熟慮しなきゃならないのは親子関係だってのに・・・
何でだ？
君はそんなに孤独だったか？・・・

ドメスティックバイオレンスする親からは、どうしても離れねばならん。
あんなやつ、親じゃない。

>>623
親だけじゃないよ
環境その他全てが大事
よく不幸だが努力して云々とかいう奴がいるがその不幸というのはある物事の１面を見ているに過ぎない
環境、DNA、持って産まれた才能など様々なものが複雑に作用して今の俺たちがいる

そうだ、俺がやる気がでないのはあのババアのせいだ。
あいつはいつも俺のやる事を否定してやる気をそいできた。
俺がもみあげ伸ばした時だって、全否定した。
全部あいつのせいなんだ。

>>627
一番大きいのは本人のやる気だけどね。

>>624
それには同意する奴多そうだな・・・
知り合いで就活できる時間月に一日もないって奴がいる

>>629
本人のやる気はどうやって生まれると思う？
それは環境だよ

俺が胎内にいたころ、
父親が買ってきた刺身で、母親が食中毒を起こしたそうだ。
家族全員が下痢したが、父親だけが下痢しなかったとか。

胎児を守らない父親は、親じゃねえ。

自力じゃどうにもできないから親や他人を恨むんだぞ？
そういうふうに人間の体は作られてんだよ
だからそうならないように親がしっかり責任を持つべきだったんだ

責任がないって言う奴が親になったとき、君は責任を持たない親になるのか？
就職できなかったり、何か　「　自　分　に　」　不都合なことがあれば全部子供のせいにするような親になるのか？

結婚する奴はアホだろ
金は全部自分で使う

>>629
生まれてからずーっとぐーたらな生活してきた人間が、
魔法にでもかかったかのように突然やる気出すと思うか？

タイガーウッズみたいな人がいきなり怠け者になったりするか？
仮になったとしても、永遠には続かないはずだよ
理由は簡単、周りの人間が叱咤激励するから、必ず更生するはず
周りの人にしっかりと支えられて生きてんだ
そういうのがカネやモノ以外でほとんどない人間がたくさんいるんだぞ？

そうやって親のせいにしてるからますます根暗になるんだよ

>>635
普通は回りを見て不安になって努力したりするんだがな。
小学校入る前のガキなら親の影響が大きいだろうが、
中学校以降は本人の問題だろ。

>>637
中学生になれば魔法にかかったかのようにそんな強い人間になれると思うのか？

>>638
だからなんで急に変わるって話になるんだよ･･･。
別に三年かけて変わってもいいだろ。

ぐーたらしたくて、してるわけじゃあねえよ。

俺も含めて自分に甘すぎなんだよ

>>638
思春期って知ってるか？

俺なんか環境に生かされてる典型だ
周りの友達がたまたま勉強やる気出してる奴ばっかだから釣られて勉強してなんとかAランに入れて
なんとなく理系にきたら忙しくて勉強しなきゃ卒業出来なくて
大学の友人に流されて院に行ったらその間に就職事情が好転してしかも親が厳しくてニートなんかとてもなれなくて
周りが大手に入ってるから俺もそこそこやる気出して大手になんとか入れただけ
一歩間違えばニートフリーターの仲間入りあいつらを馬鹿にするなんてとてもできない

>>639
何年かけようとも自力で変われる保障がどこにある？
変わろうって発想がないまったく頭に浮かばない人間や、
誰かに助けてもらおうって発想がまったく頭に浮かばない人間だっているんだぞ？
一人だけでもの考えてるとな、どんどん考え方がねじれてくるんだよ。性格だって歪むぞ
そうなったら変われるわけないんだよ

そういう人間がおまえの子供だったらどうするんだ？見捨てるのか？
できそこないとでも罵倒するか？

なんつーかここに書き込んでて分かったけど、
今まで努力したことないやつって、継続するってことをしらないんだろうな。
だからすぐ『急に』とか言うんだよ。時間かけて努力して達成するってことを知らないんだ
努力したことに対してすぐに結果が出なきゃ頑張れないんだろ。でも世の中そんなに甘くない

親との喧嘩が面倒だったから、受験の時に猛勉強して地元から脱出した
離れてから数年たったが、ようやく当時のことをどうでもいいと思えるようになった
自分に対しては影響力のある親だが、世間からみれば普通の人だ
親になるための試験もないし、誰にでも子供は作れるんだからな
中学の時、同じクラスだった奴に子供が出来たってのを聞いてそれを感じた
俺にとっては単なる「勉強苦手で野球が好きな同級生」だからな
結局、親はこうあるべきとか考えてもどうしようもないだろ？
馬鹿な親から生まれても逃げようがないわけだし

>>644
だから、「変わろうって発想がないまったく頭に浮かばない人間」の自己責任だろ。
今の議論は就職できないのは親の責任かどうか、じゃないのか？
思春期以降に変わるかどうかも本人の責任。

まぁ、天皇家とかなら同情するが。

>>645
まったく的外れだよ
いくらか勉強はがんばったぞ。今もやってる
地味な下積み大好きだしな

なにもないとこで今のお前らには育たない
宇宙があって空が青くて雨に降られて転んで怪我していろんなとこで戦争が起こって不況で新しいものが発明されて
いろんな人に出会って失敗して怒られて昼寝して休んで遊んで今のお前らがいる
自分一人の努力がどうので決めつけるなんて傲慢極まりない

>>646
だれも一人で頑張れなんて言ってない。
だけど変わるきっかけを作るのは自分自身だろ。本人に変わろうって意思がなきゃ
いくら周りが変えようとしたって何にもならないんだよ。
しかも見捨てるとか罵倒するとか誰が言ったよ？どこからそれが出てきたのか分からん。
支えてくれる人間なんて沢山いるだろ。親がそうだし、親がダメなら教師なり友達なり
近所のおばちゃんなり。そういう中で少しずつでも変わってけばいい、って言ってんだよ

>>643
親が厳しいから、ニートになる場合もあるぞ。
正確に言えば、表では優しく、影ではメチャクチャ、
口で説明しない厳しさとでも言うのか。

口で説明して厳しく叱る親は、いい親だと思う。

>>648
問題は失敗から学ぶか、他人のせいにするかって事だな。

>>648

じゃあその調子で自分変えるように努力すりゃいいじゃん
あれこれ文句言う前にさ

>>647を見てなんか分かってきた
他人に対する意識が全然違うんだ

俺はできるだけ多くの人間が立派に自立できたらって思うんだよ
でも>>647はまったく逆だよな。
自己責任だから他人がどうなろうが知ったこっちゃないわけだな
自分は人に支えられて生きてきたはずなのにな・・・

こりゃ>>647に悟らせようとしても無駄だということが分かってきた・・・

自分を変えようと思うかどうかも環境次第だろ

>>648
その割りには成果がすぐに現れないとお気に召さない性格にお見受けできますが。

全て他人任せで時間に超ルーズなやつが速攻偏差値68に内定した
講義のノートも全部俺のパクって、今まで一度も礼を言われたことがない
けど俺は懐が広いからいつも見せてやっている優しいクズヤロウだ（ベジータ風に

残念ながら何をやってもダメな人間というのは存在する。
自分が悪いと解ってはいても、それを認めてしまうと心が折れるから他人のせいにせざるを得ないのだ。

あのさ、親に「も」と主張してればさも自分に掛かる負荷が軽減されるとか
責任転嫁の汚名を晴らせると偉そうに蘊蓄垂れてる奴らがいるけど、
こちらも「お前らの」責任と環境の責任と切り離して考えてるわけじゃないんだよね
育つ中で色んな環境（人、コミュニティ、風景など）に左右される事は今更指南して頂かなくても
分かりきってる事なの
だが、少なくとも自分自身で「これは自分の責任だ」と割り切って考えていなきゃ
おかしい年齢なんじゃないの？ってこと
自分のケツも自分で拭けずに「だってそんな事親に教わってきてないもん」「そういう風土に育ってないから」
って吠えてんのと同じ事なんだよ
自分でそう思うのは勝手だが見てて恥ずかしいから辞めてくれって言ってんの
少なくともこれから社会に出ようとしてる奴らが見てるこの就職板には相応しくない

努力がどうのって結局自分の為にやってんじゃん
ニートも自分の為にニートやってるしお前らも自分の為に就職すんだろ
なにもかわらねーよ

>>654

オレは647じゃないが、そういうことじゃないだろ。
当然だが人間誰しも一人で生きてきたんじゃないし、今だって一人で生きてるんじゃない。
だけど647が言いたいのは、自分が変わるためには自分が頑張るしかないってことだろ。
他人の責任訴えてる間は変われるわけがない、ってこと

>>652
俺は他力本願な考えは大っ嫌いだよ
自己啓発系の本はいくらか読んで、自分を鼓舞させる努力は大いにしてきた
できるだけ自分の力で解決できないかっていつも模索してるよ
他人のせいにだって必要以上にはしてないね。したってしょうがないんだから
実際、他力本願な奴を目の当たりにしたら不愉快に思ってたことあったしな

IDが出ないというのは実にやりにくいな

>>654
俺が自己責任って言ってるのはすくなくとも自分の性格を
他人のせいにするなって言いたいだけなんだけどな･･･。
そりゃ性的虐待とかならアレだけどさ。

なんか自分が聖人みたいはいい振りだけど、
俺には責任転嫁してるようにしか聞こえないよ。
天は自ら助くる者を助くっていうしな。

>>662
結局自分の為にやってるだけだろ？
勝手にやってろよ
そんなお前のカスみたいな努力聞いてもヘドがでるわ

俺の嫌いなことのひとつは、何かしかられたときに「言い訳を考える」ことだよ
次にしかられないようにするにはどうすりゃいいんだろうって考える
失敗から学ぶ意欲は人並みにあるはず

難しいところだけど、親があかんと感じたら、
親子関係をなんとかせねばというのは、前向きだと思う。

やっぱ、あかん親、暴力親というのは確かに存在するんだけど、
なんとか改善しようとするほうが、前向きかと。

>>662
でも自分の性格は他人のせいにするの？

つーか、どっち派かわかんねーｗ

>>662
じゃあなぜここにいる？

>>1
親の責任も大きいし、あとは学校教育の責任も大きい。
一流大学に行っても、一流企業に入れるとはかぎらない。
旧帝早慶がメガバンクに落ちたりする。

これは、学校では暗記教育ばかりが行われて、職業意識やコミュニケーション能力、人間性などが養われないからだ。
もちろん、本人の責任も大きいが、親や塾の先生、学校の先生から「勉強しろ！」「いい大学に行け！」とか言われたら、自然と「コミュ能力よりも勉強のほうが大事なのか」と勘違いしてしまう。

>>667
そうだよね。
親の影響は０といえないのは事実だけど、
それで他人のせいにしていじけるか、自分で立ち上がるかは本人次第よな。
でも、親の責任派は、そもそも立ち上がるかどうかって判断自体が親の影響らしいんだけどな。

そんな事いったらイケメンに生まれなかったのも親の責任とかいいだしそうだけどなｗ

>>658
何をやっても駄目な奴には表情に乏しく、批判的な奴が多い
これならやれるかもしれないという挑戦意欲が失われているんだ
だからみんな一斉にゼロからスタートしても、
出遅れたりすぐに折れたりして結局またダメになる
その後は失敗した仲間と傷を舐めあって、成功者を罵り
頑張ることすら放棄する

>>1
死んでおる・・・
お前は生まれたときから死んでおるのだ。
身にまとったその服は誰が与えた？
家も食事も命すらも！全てが親が与えたもの！
つまり！お前は生きた事は一度もないのだ！しかるに！
ぬぅわあんたる愚かしさ！

就職できないのは親の責任だろ
きちんとした雇用を産めない、労働環境をズタボロに破壊して借金を増幅させ続ける腐ったこの国の政府を選び続けた糞親のせい
間違っても若者のせいではない

キモメンなのも親の責任
太りやすいのも親の責任
ハゲやすいのも親の責任
目が悪くなりやすいのも親の責任
病気しやすい体質なのも親の責任
運動神経が悪いのも親の責任
頭が悪いのも親の責任
コミュ力がないのも親の責任
就職できないのも親の責任

俺は、親の責任なんてねーって本気で思ってるばか者を説得したいんだよ・・・

>>676
親の責任うんぬんを論じてる時点でダメなんだってことに気づけ

俺は、自分の責任なんてねーって本気で思ってるばか者を説得したいんだよ・・・

>>677
俺がだめだろうがなんだろうがそんなことはどうでもいいの
俺は俺なりにやっていくつもりなんだから

親の影響は大きいよね。
もちろん、自分自身の努力も大事だが、小学校くらいまでは完全に親の責任。
大事なスタートの幼稚園〜小学校で根暗になると、後から挽回するのは難しいね。
自己分析する力があれば「このままではやばい」と思うのだけど、自己分析すらしない・できない人も多い。

就職活動という遅い段階ではなく、小中学校の早い段階の教育に、自己分析を取り入れるべきだと思うね。
暗記がり勉教育よりも、自己分析やコミュニケーション能力、職業意識といった教育のほうが、遥かに重要だと思うし、就職に直結するものだと思う。

>>674
そうだけど、それじゃお前はこの先どうするんだ？
親を恨み続けて、スネをかじり続けるのか？

>>678
少なくとも俺は、本人に責任がないなんてひとことも言ってないはずだぞ
結局本人次第なのは避けられない現実なんだから

おれの顔がイケメンなのは
ｶｰﾁｬﾝのおかげ
ｶｰﾁｬﾝｱﾘｶﾞﾄー　(･∀･)

ただでさえゆとり教育で学力低下が叫ばれてるのにそんなこと言っても現実的ではないな

>>671
立ち上がる派が優勢になっとる。

お前らオメガトライブってマンガ嫁。

そりゃあ立ち上がらないと前に進めませんもの

>>680
一般論として、自己分析は中学生以降のテーマかと。

現状を悔やむよりも、どうしたらよりよい社会になるのか、みんなが就職に困らない世の中になるのか、それを考えようぜ！！

�@小学校から自己分析を教育に導入する。
�A小学校から、自己PR、プレゼン（発表）の練習を徹底的にやらせる。日本人は自己PRとプレゼンが苦手。
�B小学校から、チームで課題に取り組む練習をさせる。がり勉ヲタは、一人でシコシコ勉強することしか能がない。
�C中学校から、インターンシップを導入する。
�D大学では、インターン、簿記会計、プログラミング、コミュニケーション能力養成など、「ビジネスに結びつく」教育も行う。

まともな食生活と、話し相手がほしひ。

>>679
だーかーらーマイナス因子にプラマイ因子、つまりゼロで働きかけても意味が無いだろって
時には突き詰めたら極論にしかなり得ない因子でも何らかの効果を期待するのであれば対極の因子で
働きかけなくちゃ駄目なときもあるの
余程説得力に自信のある奴か効果的な環境でなきゃ、そういう曖昧な議論は意図通り伝えるのは困難なの
ただでさえこんなに混沌としてんだから
今のお前のやってる事は徒らに無気力、責任転嫁を助長するだけ
今の自分の立ち位置が自分の生い立ちで出会ったあらゆる事象との相互作用で
成り立ってる事ぐらい皆分かりきってる事なの
その上で話してんの　分かった？

現実的に考えて小学校からそんなことは不可能

他人のせいにするような人間性だから駄目なんじゃないかい？

>>689
うちの中学校では夏休みの宿題に職業体験があったな。
�Dは普通に大学で講義やってるだろ…まさか必修じゃないとやらないとか言い出すのか？

親に対する教育も大事だね。
「学歴が全て！」と勘違いしている親が多い。

そうじゃなくて、「コミュニケーション能力が高く、友人がたくさんいて、毎日の生活が充実しているタイプが就職では成功するんですよ！」ってことを、親に教えなくては。
勘違いしている親に騙されて、がり勉して、ブラック企業に行くのは悲惨。

>>689
自己分析は思春期以降で良いと思うよ。
チーム課題は導入してる所は導入してるよね。
中学校のインターンはタダのアルバイト感覚になるから無意味だと思う。

>>691
( ﾟдﾟ)?

＞今のお前のやってる事は徒らに無気力、責任転嫁を助長するだけ 
ここだけ分かった。昨日も言われたから

今、ガイアの夜明けで小学生で糖尿病の疑いって子やってるけどこれは親の責任な気がするな。
おやつにカップラーメン食って、さらに夕食であんだけ揚げ物食わせてりゃな･･･。

>>698
それはDV
もはや責任云々の問題ではない
犯罪の領域だ

>>695
高校生くらいになりゃ物事の分別くらいつくだろ。
幼稚園児じゃあるまいし。

親の影響がモロ出るのはカネだ。
親が子供にいくらカネ出せるか、これがほとんど。

こりゃ、あかん。
そう言われれば、栄養士の免許を持ってる人なら、
分かりそうな気もしないでもない。

＞高校生くらいになりゃ物事の分別くらいつくだろ。
世の中には犯罪者って人がいることを知らないのだろうか・・・

>>697
お前はアフォか
( ﾟдﾟ)?
こんな絵文字使って逃げてんなよ

その理解力の無さがこのスレで一人浮いている原因を作っている事に気付け

＞現状を悔やむよりも、どうしたらよりよい社会になるのか、
＞みんなが就職に困らない世の中になるのか、それを考えようぜ！！

バカ親とバカ教師の撲滅。

>>700
付き合う人によるね。
田舎に住んでて、身近に一流企業ホワイトカラーの人がいなければ、「学歴のほうがコミュ能力より大事」だと勘違いする可能性もある。
実際、俺が高校生のころはそうだった。
一生懸命勉強して旧帝早慶の経済に入ったんだが、就活で苦戦した。
そうしてやっと、「学歴よりコミュ能力のが大事だったんだ」と悟った。

>>703
浮いている原因が理解力がないせいってのは？

・学歴とコミュ能力、両方が大事。
・スポーツ経験がないと就活で不利。
・がり勉するより、色々な経験をしたほうがいい。

この３点を、徹底的に周知するだけでも、勘違いして就活で苦労する人は少なくなるはずだ。

>>707
そう言う経験論って人に伝えるの大変なんだけどな。
俺達は就活を通して自分や周りの体験として経験したけど、
リアル厨房にはちょっと無理だべ。
ものすごいリアルなドキュメント映画でも作るか。

最初の３行がさっぱりだ

>>709
じゃあ、お前は中学の頃に>>707みたいな事を親・教師に言われて納得できたと思うか？

ごめんね
>>708のことじゃないよ
アンカー付け忘れた

っていうかコミュ力コミュ力言うが、普通に人と付き合ってればコミュニケーション能力
くらいつくだろ。人に教わることじゃない

普通に人付きがよければね

人付き合い悪いのは自分の問題

育て方の問題はあるかもしれない。
明るい、暗い、人付き合いが苦手とか、なんでもいいけど、
性格なんて自分で決められないしね。

けど、社会でてそんな甘えたこと言ってられるかって話。
そんな自分でも必死こいて戦っていくしかねぇんだよ。

馬鹿に不思議な馬鹿なし
天才に不思議な天才アリ

age

>>707
それをみんなに周知させても企業の採用人数は決まってるんだから＋αが必要になるだけ
それは学歴かもしれないし容姿かもしれない
そんなことより採用そのものを増やすことを考えるべき

昔は学歴とやる気だけで就職出来たんだから親の考えはおかしくはない
お前らが親になる頃にはまた変わって来るはず
2chでなんで留学させてくれなかったんだとかなんで整形させてくれなかったんだとか別次元で争ってるだろう

まさにスレタイ通りだな。

就職できないのは親"にも"責任はある
自分にも普通にある。クソな親が居るのは現実だが
自分の人生だ。自分の生きたいように生きるために努力するしかない。

>>1同意

>>720
幼少期の環境って人格形成に重要だからね。
確かに、親にも責任がある。

今までのレス全部は見てないけど
自分に自信がなくて就活や日常生活がうまくいかない・・そして
それが親の育て方のせいかもしれないと思っているやつに見て欲しいサイトがある
http://homepage3.nifty.com/mukiau/child.htm
発達心理学に関するサイトだ

しかしこれだけ「親」の責任語ってるってことは
お前らさぞや良い親になって良い子を育てるんだろうなｗ

少なくとも俺は離婚はしないし、子供のやりたい事を
金銭的にも最大限バックアップさせるつもりだな。

いい親かどうかはわからんが

ここで親の責任語ってるヤシ達は、
自分の子供がちっちゃいころから英才教育施して、
社会の厳しさを教え込んで、
意思と努力とコミュ力を身につけさせるわけか。

日本の未来安泰だな。

>>725
それは未然の段階だから言える事
「俺だけは絶対に事故に遭わない」って言ってんのと同じ事だぞ
不慮の事態は生きてりゃ絶対にあるし、実際綺麗事だけでは廻らない事も多くある事を
いずれ知ったら同じ事は言えないかもしれない
まあ心がけは立派だがな
だが、もしその大望を果たして子供から「俺の父ちゃんはスゲーんだ」と
言わせたら、そういう一つの責任ある育て方を決意する大元はおまえの親だってことを忘れるな
親「にも」責任があるという不即不離の関係は、裏を返せば吉と出る事もあるという事
これは付け足しだが自分の来た道をしっかりと省みないうちに親の責任を語る様な子供には
しない様にな　いや、皮肉じゃなくて
親は余程じゃない限りは、皆親として、夫婦として、一人の人間として役目を全うしてるつもり、
もしくは全うしようとしてるんだから
親もまた、一人の人間だという事を忘れんな

>>719
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
結局誰かに責任転嫁したいだけなんだろうな。

俺みたいなカスを作らないために絶対結婚しない

>>728
それが一番楽だからね。

親は選べないからな、これは運だよ
お前らはハズレくじを引いたんだ
運が悪かったんだよ

>>272
まーね、自分自身子供にどう接するとか
まだ判らんし、親からしたら駄目息子だしねｗ

それに勿論感謝もしているし、親がいないと
生きていけなかった（大学の入学金とかでも）のも事実だし
別に恨んでいるわけでは無いんだけどね。

ただ、たまーに普通の家族が羨ましかったり
ちょっと曲がった考え方になったりするんだよな。

９割方親の責任に決まってるじゃん
例えば虐待されてまともに育つのは難しい
すべては運だよ

そうやって責任転嫁してるのがお祈りされる原因なんじゃね？

って言ってる自分も無い内定ですが。
一緒に頑張ろうや〜

>>733
じゃあ、虐待されずに大学までの学費と生活費を面倒見てくれているのに
就職できない理由を親になすりつける奴はどう思う？

隣の芝は青いなぁ

子供を作らないで生きる事が自己責任で生きるということ

「親にも責任がある」と「親に責任がある」は違うぞ。スレタイもう一度見ろ。
当然、大半は自己責任だろ。

これは言えてる。特にいろいろ世話焼きなでしゃばりな親だと引っ込み思案な人間になってしまい、彼女もできない人間になる。

>>739
いえてる。
親が何でもやってあげるタイプだと、子供は「自分だけでは何もできない」タイプになる。
ある程度、自由放任にさせることも必要。
ただし、勉強やスポーツに興味のベクトルを向けさせて、漫画やアニメ（要するにヲタ）、不良やAVとかに興味がいかないようにする努力は必要。
放任すぎるのも問題。

うちの親放任で俺は中学のときヤンキーだった
中3になって冷静に周りを見て考えてみた
「このままじゃいけない」と強く思うようになって頑張って東一総計に入ったｗｗｗｗｗｗ

就活で気づいたなら能力つけて転職すりゃいいんじゃん？
入った会社で今思ってることを実践していって自分の価値あげるべき。
今の時代、どの業界でも大手といわれているとこはどこかしら中途採用あるしな

学歴のせいで大手に就職できない→学歴が大事だと教えなかった親のせい
就活にやる気がおきない，寝坊して遅刻した→ダラダラ過ごすように育てた親のせい
劣悪な環境下でも頑張る人は頑張るよ→頑張れる性格に育てなかった親のせい

すべての責任は親にあると仮定するとそういう親を育てたじいちゃんばあちゃんに責任があるよな．
そんなじいちゃんばあちゃんを育てた･･･

「親にも責任がある」と気付き、それに伴う屁理屈を考えついた時点で、そこから
どうにか出来ないのは自分自身の責任になる
本当に恐ろしいのは本人がなんにも気付かないという事態が起こった場合
周りの友達の間での違和感、親戚間での違和感、節目節目で感じる違和感
こうしたものが一切無く来た場合は、親の洗脳に近いだろう
しかし、親の責任を語れる知恵を持ったならそれを克服していかなければならない
親（特に父親）は「乗り越えられるべき存在」として象徴されるのは、何も離婚率が
上昇している昨今に限った事ではなく、遥か昔から言われていること
完璧な人間がいない様に完璧な親など存在しない
誰かの親と比較して自分の親を蔑む前に、親を乗り越える努力をすべき

>>744
そういう趣旨のスレでは無い

すべてを親のせいだと擦り付けるスレ

>>746
親に"も"だから、それはスレ違いだな。

自分自身が一番責任があるが、親にも責任はあるであろう。
で、終了のスレ。

責任ってのは予見可能性が無いとダメな気がするんだけどな。

子育てに自信がありそうな人が「本人の責任」と言う
わけ分かりましぇん

age

>>1
はいはい親のせい親のせい

人大杉で見れない。このスレお願いだからageて！！

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1177477082/l50

>>749
わかってないね。
親の立場であれば、子供の不幸や不始末は親の責任って考えるべきなんだよ
でもその子供は、自分の人生の結果は自分の責任って考えるべきなの。

社会人として全て自己責任なのは分かるが
冷静に考えると環境が自分の性格に多大な影響を与えてきた
はずだからやっぱり親の責任もある。

極論かもしれないが親がまともだったら
犯罪を起こさなかった少年は沢山いるだろう

>>754
はいはいそうだね

酷な話、環境だけじゃなく、実は知能レベルもかなり遺伝するしな。

age

>>756
その通りだと思う。
親が旧帝大や早慶卒で一流企業に勤めていると、子供も一流大学→一流企業というコースを進みやすい。
親が高卒ブルーカラーだと、子供は勉強ができなくていい大学に行けず、ブラック企業行きになりやすい。

他にも、コミュニケーション能力も影響すると思うよ。
親が明るくてフットワークの軽いタイプ（友達が多くて家でホームパーティーやったり、色々なところに遊びに行ったりするタイプ）
ならば、子供もコミュ能力は高くなると思う。

無い内定です。。。
このスレを読んでて、学歴（教育）のうんぬんが重要視されてるようだけど面接はコミュ力重視だと思う。

私が幼少の頃親は喧嘩ばかりで、父は普段は寡黙だけど
母と喧嘩すると、兄や母に暴力をふるってたし
家庭環境が最悪だった。
それに親があまり人づきあいを好まないタイプなので家に誰かが遊びにきたことも少なく、
親戚づきあいも悪かったのね。

でも親は勉強だけは支援してくれた。
小学校から塾に通って中高一貫に合格したし、大学も国立に入学できた。

今まではがんばっただけ報われたから良かったけど
就職活動の時期になって
自分はおそろしく「自分のいいところを人に伝える」というただ単純なことが
苦手だということにきづいた。
コミュニケーション能力が人と比べて欠如してるんよ・・・。

これからの人生、いったいどうなってしまうのかなぁ。
自分で切り開くしかないよね。

>>759
似ている。
めっちゃ俺と似てるよ、君は。
俺も親が君と似たような感じで、コミュ能力がなかった。
あと、スポーツが苦手だったせいで、小中学校のとき自分に自信が持てなくなり、
根暗になってしまった。

高校ではがり勉して、旧帝早慶上位学部に入った。
しかし、根暗な性格が災いして、就職活動では大苦戦した。

悪戦苦闘の末、最終的には一流企業に入ることができて、今は社会人。

頑張れ！！
応援してるよ。
死ぬ気で変わろうとすれば、何とかなると思う。

高卒and中卒の親から
国立大〜地銀の俺は突然変異？

家に帰ったときにただいまも言わないバカ親父。
さらに兄弟で話をすれば、うるさいの一言。
母親は母親で、昔スポーツ少年団に入りたいと言ったら、お前には無理と一蹴。
当然、こんな母親だから、大学受験のときもB判定だった宮廷もお前には無理と言われ、
駅弁受けさせられかけたけど、
高校の担任とタッグ組んでなんとか受験し、合格できた。
バイトもお前には無理とか抜かすバカ親は早く死ね。
こんな家庭環境からまともな子供が育つはずない。

今から初任給で何買ってくれるのかって抜かすから、
定年まで使う自分用のオメガ買うって言ってやったw

>>761
昔は大卒少なかっただろ。
今５０歳くらいの人が１８歳のころは、大学進学率１５％くらいだろ。
だから、駅弁→地銀は妥当。

妥当でもいいや。
初めて親に喜ばれたし

>>761
家族５人で大卒おれだけ。総計→大手証券
そんな香具師沢山いる。

おれの友人でIQ170ある香具師がいる。
そいつ超絶スペックの持ち主なんだが、
やはり家族、親戚も凄まじい。
親父は財閥商社部長、親戚に官僚、弁護士、外資系金融ごろごろ。
ある程度は努力だけど、まぁ遺伝の壁の存在は間違いないぞ。

>>762
親が親なら子も子だな

>>762
>定年まで使う自分用のオメガ買うって言ってやったw
この親にしてこの子有り、か･･･。
半分同情したけどダメだね。

age

>>1
禿同
変な人間は子供作って親になるな
まともな人間だけがこどもを作ればいい

age

初任給くらいで買える時計を一生使うなよ

オメガって時計のオメガか。
俺は初任給は貯金かなぁ･･･

age

俺の親は過保護じゃなくて過干渉？っていうのかな。「あれをやれ、これをやれ」みたいな。
小学生の頃にやりたくもない柔道をやらされた。俺が進学する中学校には柔道部が無いから
柔道なんかやっても無意味なのに。習い事で子供に柔道や剣道をやらせる親って基本的にクソが多いと思うね。

父親は教師で部活の顧問をしているので、土日でも家にいないのは当たり前。寂しかったよ。
皆さんが親になったら、出来る限り休日は子供と一緒に居る時間を作ってあげて下さい。

>>1

非医学部生は必死だなｗ

親のせいにするなよ。

頭悪いくせに、努力を怠ったからリーマンにしかなれんのだよ

え？まだ続けてるの乞食行為ｗ

ま、おまいらに明るい未来なんてないよ

せいぜいリストラされんように従順に労働しとけ

学の無い親
↓
学の無い子供
↓
そいつらが家庭を持つ
↓
無限ループでFA?

あと、コミュ力無い奴って
度が過ぎた過保護・過干渉もしくはその逆の家庭で育った奴に多い気がする。

確かに>>1をこんなスレを立てる馬鹿に育てた親にも責任はありそうだ

>>777
コミュ力は育った環境に相当左右されるだろうね。

？

親「就職できないのは親にも責任がある」

就活生「就職できないのは親にも責任がある」



主語が違うだけで発言の印象がだいぶ変わるな。
前者だと同意したくなるが、後者だと否定したくなる。

主語？

主語ってか、話してだね。ｽﾏﾝ

｢お前をそんなふうに育てたつもりは無い｣
っていう親のもとで育った奴は不幸だと思う。
そういう親は子供を束縛するだけして何もできない子供を育ててる気がする。

age