採用人数が多いところは出世競争が激しい

根回し足の引っ張り合い個人情報垂れ流し
なんでもあり

２

メガバンやばそうだな

まんこ

よくやく当たり前の事実に気づいたのか。
入りやすければ、それだけ生き残るのが大変だよ。

同期が１０００人単位とかマジおかしい

そりゃそうだよな

こうして就職活動してても
疑心暗鬼、足の引っ張り合いなんて日常茶飯事だし

人事の人が
『学生時代に親友を作っておけ！』
と言った気持ちも分かる

まず金のある会社でいっぱい勉強させてもらう
そして中小にある程度の役職で行く
これで

ﾒｶﾞは毎年大量採用大量離職、ﾊﾞｶじゃね？

採用人数偏差値ランキング

75　

70　
69　
68　

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63
62
61

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51

〜〜〜〜〜適時適ポストの壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45
44

採用人数偏差値ランキング

75　外食・小売

70　メガバン
69　地銀
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63
62
61

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51

〜〜〜〜〜適時適ポストの壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45
44

採用人数偏差値ランキング

75　外食・小売

70　メガバン
69　地銀
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63
62
61

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51

〜〜〜〜〜適時適ポストの壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45 文具メーカー
44

採用人数偏差値ランキング

神　外食・小売

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

70　メガバン
69　地銀
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63
62
61

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51

〜〜〜〜〜適時適ポストの壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45 文具メーカー
44

地銀はそんな多くないだろ

神　外食・小売　ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

70　メガバン
69　地銀
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63
62
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〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51

〜〜〜〜〜適時適ポストの壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45 文具メーカー
44

実態全く知らないけどパチンコ屋さんを神にしといたお

採用人数偏差値ランキング

神　外食・小売・先物取引

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

70　メガバン
69　地銀
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63
62
61

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
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51

〜〜〜〜〜適時適ポストの壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45 文具メーカー
44

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

てか注意しないとブラックランキングになりかねんな

採用人数偏差値ランキング

神　外食・小売・先物取引

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

70　メガバン
69　
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀
62　NTTグループ
61　自動車メーカー

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51

〜〜〜〜〜適時適ポストの壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45　文具メーカー・化学メーカー
44　総合デベ・インフラ

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

ITは出世って言うより、生き残りに必死な感じだな

採用人数偏差値ランキング

神　外食・小売・先物取引・アミューズメント

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン
69　
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀
62　NTTグループ
61　自動車メーカー

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51　食品メーカー

〜〜〜〜〜適時適ポストの壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45　文具メーカー・化学メーカー
44　総合デベ・インフラ

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

NTTは５００だっけ？

メガバンの店舗数的に妥当な数だと思うけどね。
公的資金も完済して事業が拡大してくるだろうし。

採用人数偏差値ランキング

神　外食・小売・先物取引・アミューズメント

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン
69　
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀
62　NTTグループ
61　自動車メーカー

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
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53
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51　食品メーカー

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45　文具メーカー・化学メーカー・素材メーカー
44　総合デベ・インフラ

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

うちは今時めずらしいほぼ完全な年功序列だから、
会社の雰囲気は良いし、同期との仲もすごく良い。

>>24
インフラ？

>>25
まあそんなところ

採用人数偏差値ランキング

神　外食・小売・先物取引・アミューズメント

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン　住宅販売
69　
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT
62　NTTグループ
61　自動車メーカー

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51　食品メーカー

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45　文具メーカー・化学メーカー・素材メーカー
44　総合デベ・インフラ

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

好況にも関わらず、採用人数を抑えている企業に「あえて」就職しているやつは
生存競争の厳しさをよくわかっていると思う

採用人数一桁から15ぐらいまでならおｋ

>>24都築？

神　外食・小売・先物取引・アミューズメント

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン　住宅販売
69　生保・損保
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・証券
62　NTTグループ
61　自動車メーカー

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51　食品メーカー

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45　文具メーカー・化学メーカー・素材メーカー
44　総合デベ・インフラ

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

インフラと一括りにまとめるのは乱暴すぎないか？
私鉄みたいにかなり少ないところもあれば、電力のように大量採用のところもある。

>>32
まぁでも年功序列って意味では、ある程度は保証されるよ

>>30
何それ？

>>32
ごめん、むっちゃ適当にやってる。
細かく区分けしてくれるとうれしいです

素材とか化学メーカーって採用＝管理職への切符だもんな

地味な会社多いけど、ｳﾏｰな予感

神　外食・小売・先物取引・アミューズメント

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売
69　生保・損保
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・証券
62　NTTグループ
61　自動車メーカー

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54
53
52　ガス
51　食品メーカー

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45　文具メーカー・化学メーカー・素材メーカー
44　総合デベ・私鉄・独立行政法人・公務員

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

>>36
まぁ狭き門だがな

神　外食・小売・先物取引・アミューズメント

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売
69　生保・損保
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〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・証券
62　NTTグループ
61　自動車メーカー

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54
53
52　ガス
51　食品メーカー・

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45　文具メーカー・化学メーカー・素材メーカー・財閥倉庫
44　総合デベ・私鉄・独立行政法人・公務員・

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

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70　メガバン　住宅販売
69　生保・損保　自動車メーカー
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〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・証券
62　NTTグループ
61

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55
54
53
52
51　食品メーカー

>>38
おれが内定もらったトコ、某素材トップ企業なのに
採用数は文理合わせて40名程度。

同期の10%が役員（！）になれるｳﾏｰな会社です

うちの会社、何もやらかさなければ全員役員になれるっぽいｗ
大手蹴ってまで決めて良かった。

>>41
>>42
どこよ！？

良スレの悪寒

願わくば、数ヶ月前に立ててほしかった・・・

>>43
採用一桁だからそれは言えない。
そういう会社もあるから頑張って探してくれ。

ヒント：役員になるまでにつぶれる

大手じゃない企業の役員はうまーなのか微妙だぞ

>>46
残念ながら今のところはすごく財務体質良好な会社なんだ。
もちろん先のことは分からないけどね。


>>47
確かに役員でも年収3000万前後だから大手の役員に比べれば安いけど十分だわ。

冷静に考えて、自分が役員になっちゃうような会社は、怖くて入れないわw

>>43
教えたくない・・・
ただ、ウチがつぶれるとこの国は相当困ると思います。
そういうモノを作っている会社。

民間会社の中ではおそらくトップクラスの歴史があります。
100年以上続いている会社です。

>>49
東京宮廷早計くらいしかとらない素材・化学メーカーがあるのれす

人数だけじゃなく、男女比率も気にした方がいいぞ。
どうせ出世競争で敵になるのは男だけだから。女は辞めるし敵にはならない。

理系で大量採用してるメーカー多いけど、マジで出世競争過酷だぞ。
男ばっかりだからなｗ

東芝・シャープ・キヤノン

この辺に技術者として就職していくヤツの先が心配でならん・・・

>>49
よく考えるとそうだよなｗ
努力した結果なれるんならともかく…

>>53
日立、NECとかも大量だよ

神　外食・小売・先物取引・アミューズメント

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売
69　生保・損保
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62　NTTグループ
61　自動車メーカー

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55　電力
54
53
52　ガス
51　食品メーカー・

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45　文具メーカー・化学メーカー・素材メーカー・財閥倉庫
44　総合デベ・私鉄・独立行政法人・公務員・私大職員

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

平和不動産、JSATとか一部上場でも採用数少なくて優良な企業は結構あるぞ。
非上場でもいっぱいあるし。
こういう企業を探し当てて入れた奴は本当に勝ち組だと思う。

JSATは優良会社だとは思うけど
衛星打ち上げ失敗した時のことを考えると怖い。

東京旧帝総計メインの会社で、ほぼ全員が部長まではいける会社に就職したおれは賢いでつか？
ちなみに東大京大のどっちかの学生です

>>51
三菱瓦斯化学のことかー

日立とかは天下りで沢山ある子会社の役員になれるんじゃね？
子会社の少ない会社で大量採用がﾔﾊﾞｽ

電力と同じ所にＪＲ入れないか？

JRの方が総合職の採用は少ない

>>61
でも最近は子会社プロパーが役員になっていく方向にあるからね〜

ﾒｶﾞの大量採用は規模からして妥当なの？

鉄鋼大手２社も採用基準は
「こいつは将来部長になる資質はあるか？」
らしいです

>>63
お、そうなのか。どれくらいだろう。
とりあえず目安にしやすいから表に入れておきたい。

証券少なすぎだろｗ
証券は生保損保より全然採用人数上。両方受けたから分かる。
メガバン＞証券＞損保≧生保

売り手市場は入るまではいいけど、そこから地獄だな。
氷河期世代はその逆。どっちがいいかわからんね。

>>68
ヒント：野村證券の存在

ﾒｶﾞや証券は辞めるの前提だからな

社員６００人で今年の採用が２０人なら出世争い気にしなくていいかな？

メガバンも日立のように天下り先はたくさんあるよ。
子会社じゃなくて取引先だけど。

神　外食・小売・先物取引・アミューズメント・野村マソ

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売
69　生保・損保
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・証券（野村マソ除く）
62　NTTグループ
61　自動車メーカー

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54
53
52　ガス
51　食品メーカー・

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45　文具メーカー・化学メーカー・素材メーカー・財閥倉庫
44　総合デベ・私鉄・独立行政法人・公務員・私大職員

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

売り手なんて金融とかﾌﾞﾗｯｸ、中小だけだろ

海運も採用少ないから良いんじゃないか？

ﾒｶﾞは40すぎると出向で、年収600に激減すると聞いた

>>73
メガバンは生き残るのが大変

>>41のいう同期の10パーが役員の割合ってそんな凄いの？

>>75　総合電機メーカーも追加で
>>76　同意
>>77　メガの地獄の一つに出向で年収激減ってのがある

>>79
同期の10パーが部長にもなれない会社がメーカーにはどれだけあることか・・・

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)
69　生保・損保
68　電機メーカー

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63　地銀・IT・証券（野村マソ除く）
62　NTT東西・JTB
61　自動車メーカー・総合商社

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜


46　文具メーカー・化学メーカー・素材メーカー・財閥倉庫
45　JR・私鉄
44　総合デベ・私鉄・独立行政法人・公務員・私大職員
43　新日鐵　JFE　三菱瓦斯化学　三大海運

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

神　外食・小売・先物取引・アミューズメント・野村マソ

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70　メガバン(東大は−10)　住宅販売
69　生保・損保
68　電機メーカー

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63　地銀・IT・証券（野村マソ除く）
62　NTTグループ
61　自動車メーカー

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54
53
52　ガス
51　食品メーカー・

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

45　文具メーカー・化学メーカー・素材メーカー・財閥倉庫
44　総合デベ・私鉄・海運・独立行政法人・公務員・私大職員

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

年収600って・・公務員じゃまいか

>>82
新日鐵とＪＦＥは素材メーカー

生損保ってそんな大量採用？Nもせいぜい200くらいでしょ

女が多いところだと、男ってだけで出世できることも多い
逆に男ばっかりだと悲惨

財閥化学内定の漏れは勝ち〜ｗ
出世なんてなんも考えていなかったがｗ

>>88
まぁ、棚から牡丹餅って感じだな

合コン受けがよくないのがネックだが

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)
69　
68　電機メーカー

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63　地銀・IT・損保生保・証券（野村マソ除く）
62　NTT東西・JTB・陸運
61　自動車メーカー・総合商社

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力・
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜


46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫
45　JR・私鉄
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

>>90
それはないだろｗ

離職率高いところは、採用数多くても出世競争という面ではそれほど過酷ではない。
離職率低くて、みんなが居続けるようなところほど過酷になる。あくまで傾向としてね。

JFEを蹴った俺は馬鹿だったのか･･･。

>>92
＞離職率低くて、みんなが居続けるようなところほど過酷になる。あくまで傾向としてね。
さらに同期の数が多いところは出世なんてありえないことになる

だよねー女友達に話しても誰もしらない…ｗ
地味な人生送りますｗ

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)
69　証券 （野村マソ除く）
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTT東西・JTB・陸運
61　自動車メーカー・総合商社

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力・
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫
45　JR・私鉄
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター
でしょ普通に考えて。金融全部受けてるから分かるぞ。証券内定者の工作員でもいるのかｗ

ただし、離職率高いところは仕事が過酷。

90の表使うなｗめちゃくちゃすぎｗ

証券はメガバン並かそれ以上だろう・・・
どこの会社でも離職を前提に大量採用

96は割とまともじゃないか？

>>98
じゃあ漏れの代わりに作ってくれ･･･(´･ω･`)

自動車メーカーもトヨタとかはメガ並みの採用だと思うんだが

>>36
まぁ文系で化学とかは言われてみるとそうも思えるよなぁ。
でも、役員に理系が多いとこもあるわけで一概にはいえないんであ？
まぁ可能性は高そうだが。

不動産販社・証券・メガバンは地獄

理系にとって役員への道が確保されている素材・化学メーカーに入社するのは
ｳﾏｰな選択

96で大体ＯＫだと思うけどＪＲの位置はもっと上のはず。
東しか知らないけどあそこは200人採用で離職なしだから。

海運って一社なんにん位とるの？

日本郵船とかほんの数人だろ？

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)
69　証券 （野村マソ除く）
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTT東西・JTB・陸運
61　自動車メーカー・総合商社

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫
45　私鉄
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

ご意見どんとこい

化学じゃない素材メーカーもお願い

ホテル業界はどう？

重工も入れて欲しい

化学・素材に進んだ先輩見るとすべからく管理職になってる
てことで偏差値変更
神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)
69　証券 （野村マソ除く）
68　電機メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTT東西・JTB・陸運
61　自動車メーカー・総合商社

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・財閥倉庫
45　私鉄・素材/化学メーカー
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

総合商社は数もそれなりに多いし、野望とか欲望とか性欲をもてあましている連中が多いから
出世争いは鬼のように厳しいよ

俺の兄貴はそれで会社を５年でやめた
まあ伊○忠なんだけどｗ

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)
69　証券 （野村マソ除く）
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTT東西・JTB・陸運
61　総合商社

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫
45　私鉄
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

自動車あげといたぞ

離職率高いと楽ってなんで？
自分は絶対に離職しないとでも言えるの？
もうその時点で競争激しい

私鉄は関連会社が多いから、そこで役員になれなくても
ほぼ確実に出向した関連会社で役員になれる。

東芝技術職をスコーンと蹴って大手素材に逝く俺は勝ち組

素材メーカー・化学メーカーは野望・欲望・性欲もてあましてる連中いない（ﾏﾀｰﾘ人種）上に
出世できるからねぇ

野望・欲望・性欲もてあましてるヤツがこの業界いったらおいしい人生がまってるんじゃない？
性欲は満たせない気がするけど（合コン受けがよくないから）

>>113 神と公務員除いたらﾓﾃ度ﾗﾝｸと逆っぽいな

>>118
賢い選択

●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･●
　　(　ﾉ● )
　　( ●´･)
　　●ヽ´･)
　●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●
●ヽ(･ω･｀ﾉ●
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　　(･｀●)
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　●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●　ｩｫﾘｬｧ

>>120
いいとこに気づいたｗｗ

保険は出世失敗した用の窓際席がちゃんとあるから離職率は低いよな

なあなあ、このランキングって高いほど出世しにくいのか？ニー徒が一番下だからよくわからんのだが

>>113
言われてみればｗ

ただ海運はモテるのでは？

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫
45　私鉄
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

>>125
外食小売は本社勤務の管理職が、現状にしがみ付こうと必死になってるから
這い上がるのは超高学歴リア充でも無い限り到底無理

マスコミは採用数少ないし、勝ち抜くって言うよりも
上手く仕事とプライベートの緩急をつけることの方が重要だな

ただ新聞社だけは別、体育会系で古いタイプの競争社会だから、
モタモタしていると東京にすら帰ってこれない

このランキング表をあたまに入れて結婚相手を選択する女は真の勝ち組だと思う
上位の業界なんて家庭を顧みる余裕ないしな
で、出世競争に敗れてボロボロなってく可能性もあると

女は金と知名度しかみてないお

>>125
ヒント

バイトリーダー
今の自分は勝ってると（ｒｙ

>>131
そんな女を嫁さんに選ぶと失敗するよ〜

（ヒント：ウチのｶｰﾁｬﾝ。）

行動原理が食う買う着るだからな。

>>134
ｶｰﾁｬﾝのことかー！

旦那なんてATMなんだから、家にいても嬉しくないだろうしな

＞旦那なんてATMなんだから

おまい天才ｗｗ

初めて化学狙ってよかったと思えた。

>>138
はじめから知ってて狙っていたおれは狡猾ｗｗ

女は年収、ｸﾋﾞにならないか、友人にいばれるかで判断する

化学マンセーサーセンｗｗ

ﾏｰﾁ文系の漏れ、素材化学いきたかったけど・・

>>142
高学歴リア充の巣窟だから、学歴低いだけで不利だよね・・・

他に魅力無いとそーなるわな

>>144
おまいも天才ｗｗ

リア充って何？

化学、出世できるといっても給料安いよな…

東一で中堅素材入ったおれの目標は出世しかない。

>>146
リアル（生活）を充実して過ごしている人のこと。
大学生なら勉学・サークル・バイト・恋愛等、充実した学生生活送ったヤツのこと

素材とか地味なとこは、高学歴ｷﾓｵﾀの巣窟じゃないの？

リア中なら化学素材は選ばないだろ

>>148
まぁ、定時帰りで40歳で600万ちょいくらいの年収で松戸の2ＬＤＫのマンションに住むのも
悪く無い人生だと思うよ

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫
45　私鉄
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運



ＭＲを追加してみた。

700ちょいはいけそうorz

>>147　四季報の年収なんてあてにすんな。だいたい高卒現業９０パーで構成された平均年収だぞ
　　　大卒は30後半から40前半で大台乗るから安心しろ

>>150　キモオタはまず採用されない。

40で600、安すぎだろう・・

４０歳で６００は苦しくね…

でホテルは？

>>156-157
40で600万は普通だよ。
edinetあたりで有価証券報告書を見てみな
年収800万以上の大手の会社もそれなりに多いけど、
いわゆる中堅企業ってのは40歳600万に集中しているから

大手ならﾒｰｶｰでも一本いくが、中堅じゃ無理じゃね？

>>147
たしかに化学メーカーは金融や保険に比べれば給料安いのは否めないけど、
一千万でよければ余裕だよ。
そんだけありゃ普通以上の生活できんだろ。
メーカーの中でも安定度は抜群だし。

どこらへんの化学会社の話？　３０後半から４０で大台って

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫
45　私鉄
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

ﾒｰｶｰの場合、大卒の年収は四季報の数字の1.3倍だとみてる

>>162
薄給と揶揄される製紙業界ですら大手二社（王子・日本）なら
45までに大台にのってしまう件。

住友化学で40歳で780万円

疑うならedinetで

たしかにＭＲは出世のためなら何でもありだなｗｗｗ

>>166
だからそれは(ry

モデル年収ってのはあくまで一部の人のもの。名称の通り、ファッション雑誌モデルみたいなもんだ。おまいら、それになれると思ってんの？

>>168
ちなみに正社員の平均
残業代賞与もちろん込み
さらに言えば大卒だからって高卒現業よりも極端に給料が高いという妄想は捨てた方がいいよん

住友の場合は現場も入ってるだろ？
総合職だったらもっといいはず

財閥化学は福利厚生も最強だからな・・・
おれが化学系を専攻していたら間違いなく進んでたな

>>169
それ違うｗｗｗ
モデル年収が最高みたいな言い方だなｗｗｗ

小売外食の上層部はみんな中途なんでしょ？
下で頑張っても上に昇る階段がないってのは恐ろしいな

>>171
だからって1.3かけて
やったー1000万オーバーだぜ！っていうのはアレすぎる発想だよ

凸版印刷は大卒でも安い、親戚がいるからわかる

>>170
研究室に一人、サークルに一人、財閥化学に進んだ先輩（かなり上の先輩）がいるんだが
40前後で一本いくと言ってたぞ？

例外的に出世できたようには思えないし・・・

７８０×１．３＝１０１４

ヤッターやったーｗｗ

JR（総合職）は採用人数少ないから比較的楽

>>173
入社してから分かるよ

化学は若い間は給料安いんだよ。
そのあと爆発的に上がる。
だから平均年収で見るとそんなもんに見えてしまう。

オレの親父、化学メーカー技術者なんだが
いまだいたい1500くらいもらってる。
ちなみに54歳。役職は部長級のはず。

>>177
まあそういう話を聞くことも大事だけど
データとして正確な数字を知っておくことも悪くないと思うよ

平均年収は40歳くらいの時のだろ。若い頃安いとか関係ない

就職四季報の年収はホワイトカラーのみの数字だお

>>185
釣りか？？

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR(総合職事務系除く)

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫・JR総合職事務系(30程度)
45　私鉄
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
43　三菱瓦斯化学　

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

企業による

漏れもそれ聞いたことあるー

>>186
５ページの右下みてみろお

そんなこといったら、金融や保険もそうなっちゃうではないか。
メーカーに限らずすべての業界にいえてしまう。

総合職の給料ランキングあれば便利なのにな…

なぁ、ﾀﾞﾁがJR東で運転手になるんだが、これって現業？

JRは会社によって全然違うから分けよう。
倒壊が46
東西が53くらいが妥当かと

>>193
運転手になるのが確定しているなら、現業のブラック

>>193
総合職でも最初は現業スタートと聞いたお

>>185
素材メーカーの四季報年収はマジ信じないほうがいい。
硝子・鉄鋼の社員の話によると、取引先との関係上、相手企業より高い数字を公表するのは遠慮するそうだ

かといって虚偽の値を公表できるわけでもないから、サンプル社員をいじるそうだ

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
43　三菱瓦斯化学　

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

>>197
どこの企業だって、取引は意識するだろw
なんで素材だけなんだよw

化学も含めて？

瓦斯化学はなんで個別？

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
43　三菱瓦斯化学　
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

>>201
文系だけど、10弱採用の上に最低ラインが早慶

四季報はあてにならんね、損ｼﾞｬやMS安すぎだもん

採用人数少ない言うても規模の問題があるから位置外に出世しやすいかどうかは微妙だろ

メーカーだと文系は役員はほとんど厳しいってとこもあるから注意

>>199　素材の社員がそういっていたからこれ以上は反論できない。ゴメン。
　　　　ちなみに、東京旧帝総計の学生（ここ重要）で、自分の将来の年収知りたければ
　　　　四季報の年収に1.5程度掛けろと言われる。
>>200　化学は分からない。おれ機械系だから、先輩いないし。

正直な話、三菱瓦斯化学なんて会社の管理職になってもうれしくないが
無理に省くと工作員が沸いてくるから放置

出世って、役員になるかどうかを議論してるの？w
せめて部長になれる確率とかにしようぜw

単なる激務度ﾗﾝｸにみえてきた

損じゃとかはな、総合職だったらはなくそみたいに給料もらえるからな

>>210
はげどう

>>203
その程度の採用人数ならいくらでもあるよね？
最低ラインが早慶だと出世楽なの？
マーチ以下がいなくて横並びな分、競争は激しいといえるけど。

激務かつ出世しにくいって・・・
おれそういうところは行きたくない・・

部長までだろ

>>214
それなんて金融？

>>213
横並びで部長相当職まで昇進していくと考えると良い。
役員なれるかどうかはさすがに実力勝負だが。

平均年収が一千万超えてないから、出世しても一千万いかないって聞こえるのは俺だけ？？

だいたい金融や保険だって平均給料だけみたら安いだろ。実際はもっと貰ってるくせに。
いまだに四季報をまともに信じてる奴がいるとは驚きだな。

採用人数が少ないところは、それだけ部署の数も少ない気がするんだけど

化学は課長まではフリーパス

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

無駄な争いはやめてこれでいこう

横並びで部長までいけるわけないお・・・時代が違うんだお・・・

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
43　三菱瓦斯化学　
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
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>>218
四季報も一応有価証券報告書から転載しているから一概に嘘だとは言えないよ

でも派遣や契約がやたら多い会社でそれらの給料も含めると、
非常に怪しい数字になるってお話

>>219
大卒採用数すくなく、かつ高卒社員が多いところだと部署が沢山ある。
とくに装置産業（素材・石油）はそう。

ﾒｶﾞや大手生損保は40で一本は確実、ﾏﾘﾝﾆｯｾｲは30で一本だし

採用人数少ないとポストの数も少ないだろうから、もう少し割合を見たほうがいいかもね。
役員数とかデータあるよね

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
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出世した先に年収１５００万オーバーが待っている会社に限定してみた

採用少ないとこでも出世争いは激

仮に同期が10人で、10人が部長になったとしたら、
1年後輩の10人はどこの部署の部長になるの？
それとも1年ごとに部長は交代するの？w

>>230
部長級ということで関連会社に出向するパターンもあるわな

腹減ったお

出世したいお

激務はﾗﾝｸ付けできても、出世は無理だな

>>228
どこまでの出世？
部長？

>>199
食品もそうだよ。
客が小売だから食品の給料は安めに発表されている。

>>235
じゃあインフラだってそうだろ

マジレスすると、素材・化学は、例えばＭＲみたいな使い捨て要員が必要ないんだよ。
だから採用人数少ないし、面倒みてくれる。ある程度は保障してくれる。
まぁ素材・化学に限った話ではないが。

B to B企業ほど公表年収を抑える傾向がある

>>238
商社はどうなる

>>239
もっともらってるじゃん。

>>237がいいこと言った

ちなみに歴史が長い素材・化学企業の福利厚生は異常であると付け加えておく

商社はアレでも低く出てるほう
パンショク比率多いし

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
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別にいいことは言ってないだろ・・・

地味な素材系とか雑誌に掲載されない会社の総合職の給料表作ったら神

結論
四季報をあてにすんな
（四季報を信じて年収の話をすると痛いと思われます）

ただの素材まんせースレになってきたな
地味な分、魅力をアピールしたいのはわかるけど

>>228
素材も鉄鋼とか硝子なら入るんじゃねえか？？(もち大手)
化学系はよく知らんけど。

結論
素材の魅力は待遇（出世・福利厚生）しかないのれす

ちなみに大手電機メーカの四季報平均年収
はほぼ学卒の平均年収と同一です。

周った素材には現業と総合職の給料制度が同じって会社もあった。

神　外食・小売 (常時受け入れ）
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〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

正直、素材の話とかどうでもいいなぁと思ってる奴

ノ

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

>>253
ノ　とかうざいからやめろよ、レス乞食が

>>250
大量の工場人員が含まれてるのに？

素材マンセー

素材が脚光あびるのは嬉しいお

そざいいく漏れとしては

で、文具メーカーについて語ろうぜ
偏差値表見て一番気になってるｗｗ

コクヨってどうよ？

三菱鉛筆は三菱グループではありません。

>>251
むしろそういう会社の方が
今後の主流でしょ

まあ労働組合が頑張りすぎている、暑苦しい会社の可能性もあるけどね

>>259
俺もｗｗｗ
文具ってコクヨとか？？

>>261
おまい天才

素材に陽が当たる機会なんてめったにないｗｗｗｗ
今がその時

素材に進む俺達にもう少し日の光をあてさせてください

>>256
工場人員は
派遣だらけで削っているし、
大卒以上を割り当てているから。

素材に太陽をｗｗ

メガバンは魑魅魍魎の世界

素材は採用人数少ないから同期なかがはんぱなくいいお

まぁ、メーカー進むヤツは必ず素材メーカーさんにはお世話になるんだから
いまのうちにやつらを持ち上げとけ

>>262
主流なの？古い体質の会社だから、今後変わっていくのかと思ってたけど。

素材はいいお　合コンもてるお

>>270
それだそれ！
おれ、同期40名しかいないし。
中規模のサークルみたいな感じだよ

素材って単語が地味だもんな・・なんか別のにしろよ

　　　　　　　　　☆ 出 世 難 易 度 ラ ン キ ン グ ☆

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)

>>273
鉄鋼ぐらいじゃないのか

>>273
バカにするな！

鉄には技術者の魂が・・・
鉄は国家なり・・・・

ガチムチ鉄鋼マソ予備軍のオレが通りますよ

じゃあ漏れが就職先にしようとしている
日本ガイシとかは四季報の数字以上
40歳700万という数字以上にもらえるのか？
それは果たしてどれだけ？

>>275
マテリアル

>>276
改行しすぎうぜええええええええええええええええええええええええええええ

漏れのとこ３０名　毎年同期旅行〜ｗｗ

素材はﾓﾃないだろ・・社名だけでは

俺のところも３０名採用予定だが平均勤続年数５年未満ＩＴ

総合デベって？
三菱地所とか東急不動産とか？

アイム　マテリアル　ボーイ☆

>>272
よーするに現業正社員と総合職の差をなくして、
派遣、期間限定の契約社員の比率をあげているってお話

有価証券報告書はもちろんだけど、四季報の平均年収も派遣＆期間限定契約社員は含まれないわけだしね

ホワイトカラーに対する風当たりは国策的にも強くなっているのよ

>>286
ブラックじゃねーか

>>275
ハッピーマテリアル

ＩＴはマテリアルじゃないお

何人以上が多いになるの？

コウラクエンは偏差値低いな
みんな取締役になれるらしいしｗ

>>290
一応世界規模でビジネスしている会社だお(´；ω；｀)

>>294
別になりたくねーよｗ

漏れは今日からマテリアルまんだお　強いお　野村まんにもまけないお

俺、化学メーカーだけど事務技術合わせて３０人だけｗｗｗ
規模でかいのにｗｗｗ

総合デベこそ真の勝ち組。給料・出世のしやすさ共に最高峰。
まぁ入るのが超大変だけどな。エリートだわ。

>>295
シスコ？

>>294
ここは2ｃｈ偏差値55以上の企業対象のスレです。
お引取りを。

>>299
日本に本社があるんだお(´；ω；｀)

素材・化学は給料がもう1.2倍くらいだと真の勝ち組業界になれるんだが・・・

ITは全部ブラック扱いで良いよ

総合デベと海運がエリート2トップだな。
給料待遇出世知名度高級感最高水準。

素材内定者専用になったのかお？

デベ＞化学＞その他メーカー

>>302
そうなったら今の内定者は、内定者じゃ無くなるだろうけどね

とりあえず現状では>>276の表で確定かな？
もっと他業界を追加していきたいね

デベのトップ４の平均年収は１５００マソと聞いたがまじか

>>289
なるべく人件費抑えたいってことだよね。
派遣、期間限定の契約社員の比率をあげるって目的は分かるけど、
なんで現業正社員と総合職の差をなくす必要があるの？
総合職の賃金をこれまでの現業並みに抑えるってこと？

>>307
おまい天才だお

化学…給料１．２倍かー確かに…あとちょいってかんじだよな

まともに勝負したんじゃ勝てない俺は、化学でまったり生きてくよ…

まじ総合デベと海運いいなぁ。

>>311
解説してくれお

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫
45　私鉄
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運
42　三菱重工業

〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

00 ニート・フリーター

理系で出世したいやつには素材を薦めるな
ただ、新日鐵みたいに事務屋が強いところは除くけど

>>314
地味だから、内定取れてる事実に目を向けろってことだ
本当の勝ち組企業だったら内定取れたんですか？ってことです

一本もらえる企業は結構多い。ただ一本じゃ大した生活は・・

総合デベと海運うければよかったな…面接落ちなしの漏れはいけたかも…

無理か…

>>318
地方なら裕福に
都会ならせせこましく


生活するレベルだよな、一本て

　　　　　　　　　☆ 出 世 難 易 度 ラ ン キ ン グ ☆

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・財閥倉庫
45　私鉄
44　総合デベ・独立行政法人・公務員・私大職員
43　三菱瓦斯化学　三大海運
42　三菱重工業
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

>>321でいいよ

>>319
俺は海運デベ以外面接全勝だけど、逆にデベ海運は全滅した。
やっぱ海運デベの壁はかなり厚い。

まあな。素材はお金じゃない魅力があるんだお

素材・化学を入れてあげてください
彼らに光を・・・！

>>322
これで確定な
異論は認めない

三菱重工って出世しやすいのか？？？

異論は認めない！

企業のほとんどが大変な会社なんだお（インフラもちろん除くお）
そう思って社会人になるお

だろーな

まあ素材で満足だよ

>>330
大人だね

しかも一本といっても額面だからな、手取りはもっと少ない

三菱重工の内定者ウザス

社員にあって話を聞くと、そう楽そうでもないけどな＠インフラ
上を見たらきりが無い

>>332
びびりながらＩＴに行く俺の俺に対するせめてものなぐさめだお

>>310
よーするに、以前の長い不況の反動で現場が需要に追いついていない状況が生まれているんだよ
ここ1、2年、企業の設備投資費が異常に上がったでしょ
アレは機械だけじゃなくて現場の人間にも言えることなんだよ

不況で真っ先に切った現業が今になって足りなくなった。そして残った連中も不満も抱えている
現業はなんだかんだ言って、メーカーとかでは多数派だし、屋台骨じゃん
企業としても社員に逃げられないためにも、そして人材を確保するためにも
総合職よりも優先して待遇を確保しなくちゃいけない状況なんだよ

なんで急に>>322になったの？
わけわかんね

>>335
１年目の社員だからかもしれんが、東電は超まったりと聞いた。待遇はしらんが

三菱重工はまじザル

>>339
1年目は研修だから、どんな業界でも楽だよ

メーカーの生産現場に配属されると、
いやでも日本の雇用形態の負の部分を見ることになるんだよな・・・

東電の知り合いいるが、別に楽じゃないとさ

ＳＥは？？
ってかＳＥって出世できんの？ポストとかあるのか？
ＭＲとかも使い捨て要員だろ。

うそだああああああああああああああああ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／￣三＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／─　 　─　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／　　 _ノ三 ＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ （●）　（●）　　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　 （ 〇）（〇）　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　|　 　（__人__）　　　　 　 |　　>>341　
　.　　 |　Ｕ　　 （__人__）　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　＼　　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　Ｕ　　|r┬-|　　彡　　　　　　　　 　 　　＼　　　　　　＼　　 ノ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　
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　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　ｶﾞﾀﾝ 　　 　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　|
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　Σ(⌒ノ　　　ゝ　　　 ＼＿_） 　 　 　 　 　 　　　　　　　　|　　　　　　　|

新日本石油は高給ﾏﾀｰﾘ
これはガチな情報

>>344
SEはSEの中で階級があるでしょ
プロジェクトマネージャーとか、その上とか

東電の接待ははんぱなく泥臭い　先輩談

私鉄も楽じゃないお

まったりで楽しているやつなんて三角合併でいつのまにか外資になっちゃえお

>>337
なるほど。
現業にも質の高い仕事を任せるメーカーは、その傾向が強くなるってことか。
わざわざありがと。わかったわ

マターリいわれてる化学素材も激務

>>344の言ってるＳＥはＰＧみたいなＩＴドカタのことだろ
ＳＥはプロマネなど、マネジメントよりに出世してく
ＰＧでもそんな感じの人間もいる

全ての面で考慮するとインフラ最強
東京電力最強杉

けっこうこのスレにはいいやつ多い希ガス
荒れそうになってもしっかり修正ｗ

>>354
中国電力とか、地方の電力会社は超絶ﾏﾀｰﾘ
給与はけして高くはないが

　　　　　　　　　☆ 出 世 難 易 度 ラ ン キ ン グ ☆

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)

全ての面で考慮するとインフラ最強
沖縄電力最強杉

素材・化学を入れてください
お願いです・・・

マターリ高級はあこがれるお

>>357
スクロールめんどくさいからまじで余計な改行はやめてくれ

化学を入れてください

就職偏差値にも入ってるんだから入れるのが筋

っていうかもう二度と貼らなくて良いよ

文具メーカーのことも忘れないでください

＞就職偏差値にも入ってるんだから入れるのが筋

言いだしっぺが、入ってる会社全部調べて入れてくれ

漏れのこともわすれないでください…

　　　　　　　　　☆ 出 世 難 易 度 ラ ン キ ン グ ☆

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー 化学メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)

このスレのみんなはどこに内定もらってるんだお？

石油も入れろや。

東電だお

電力は本社勤務だと激務って聞くぞ
支社だと山奥だし…

>>367
ちょｗｗｗ
化学が壁３つも越えてるｗｗｗｗｗｗ

どこでも若いうちは激務

化学落ち必死だなｗ

　　　　　　　　　☆ 出 世 難 易 度 ラ ン キ ン グ ☆

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー 化学メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力 石油
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)

大手素材メーカー文系総合職は他業界への転職も楽勝

東大法→新日本製鐵→マッキンゼー→ベイン副社長
ttp://www.bbt757.com/servlet/ShowLecturer?lecid=0021
東大法→川崎製鉄→モルガンスタンレー証券マネージングディレクター
ttp://www.sigmabase.co.jp/school/special/lecturer.htm
東大経済→新日本製鐵→ボスコン日本代表
ttp://www.global-taskforce.net/cgi-bin/biz/index.cgi?u=10144
東大経済→神戸製鋼→野村證券→ラッセル・レイノルズ→縄文アソシエイツ代表取締役
ttp://www.sentanjuku.com/kousi2004/h-furuta.htm
京大法→宇部興産→アラビア石油→JETROリビア事務所長
ttp://blog.drecom.jp/ocin-japan/profile
慶大法→旭硝子→日本IBM→ファーストリテイリング社長
ttp://www.mita.keio.ac.jp/alumni/05_1.html
慶大法→積水化学→ベインアンドカンパニー→モニターカンパニー→アドバンテッジパートナーズ
ttp://www.advantagegroup.co.jp/apteam/pn.html
早大政経→古河電工→ケプナートリゴー日本支社会長
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4309502873.html
神戸経営→宇部興産→ケミカル銀行→シティバンクN.A.ヴァイスプレジデント
ttp://www.cxo.co.jp/main09/index3.html

すまん、化学の位置がわからんから他メーカーと一緒にしただけだ
化学なんて俺は毛頭無いから落ちではないｗ
わかるやつ変更ヨロ

>>376
これはナイス情報だお・・・もう就活おえちゃったけど

>>376
2chねらの多くが、左端の時点で出遅れてる件について

神　外食・小売
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運・ＳＥ
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー
45　私鉄・財閥倉庫・石油
44　総合デベ・独立行政法人・三大海運
43　公務員・私大職員
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

>>376
これは他職種からの転職に比べて有意差が出てるの？

化学は採用枠が少ないんだよ！！！

>>379
おまい天才だおｗｗ

>>376
右に行くほど知らない社名になっていくお

激務度と出世難易度は比例するのか？？

>>384
有名な会社も多いお

左端から二番目で俺は躓いた

>>381
戦コン受けてた俺に言わせると、やけに素材出身の中途組が多かったという印象受けた

　　　　　　　　　☆ 出 世 難 易 度 ラ ン キ ン グ ☆

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）

〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜

70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー

〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜

63　地銀・IT・損保生保
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西

〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜

55　電力 石油
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

46　文具メーカー・化学素材メーカー ・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)

激務だと離職率高い分採用増やすだろうから、関係はある

なんでこうキチガイみたいに間髪入れずに貼りまくる馬鹿がいるんだ？

難易度表はもういいよ

素材は実力つくってこと？

表は全部基地害だろ

>>393
けっこう激務っつーかわけーうちから大きな仕事やらされる印象

人数少ないから育ててもらえそう

もともと優秀なヤシが入る

そういわれてみれば某化学素材メーカー説明会で例の若手先輩社員が
「うちの職場は和気藹々と　はしてないです」
って言ってたから、大変で実力のつく仕事なのかもしれないお

右端に何も魅力を感じないお
役員として重役会議に出るのがリーマンの夢だお

右端から二番目くらいが憧れる

このスレは化学内定のおれには心地よすぎる

>>399
右端はほとんど役員だお・・・

化学ってイイよな…マテリアル

>>376の表のインパクトがでかすぎる件

たいしたことなくね？
一般的なことじゃないし

キャリアアップにも素材メーカーは適しているかもな

事業会社出身じゃないと投資銀行やコンサルはできないってのは自明

Ｓのつく電機メーカー内定の俺は、転職するとしてもサムス（ｒｙ

少数精鋭だなまさに

>>408
がんばれ

素材でも企業、人よるよな。
入社後何年も工場管理とかもザラだしなあ

>>407
商社・銀行・素材からの中途が多いみたいよ

出世は本社だけではないと思うんだが
大手の子会社や関連会社に天下った社長、役員は文句なく出世だろ
子会社や関連会社が沢山ある会社とか
採用人数が多くても会社の規模がそれに見合ってれば全然問題ないはず

化学が知名度あれば無敵なけん

タイヤはタイヤ？

>>413
亀レス乙だお

戦コン全落ちのオレがなぜ素材を選ぶのか
その魂胆がばれてしまったな・・・orz

>>413
日立やソニーは子会社が1000社あるな
他の大手も300〜500は子会社がある

素材で実力付けたいなら
ローテーションしっかりあるところだね
あとは成績出して、経営に関わっていくこと

>>419
ローテーションない大手素材なんてある？

素材の管理職は枠めっちゃ少ないから、その分育てる気満々

素材系は子会社多い？

外金行きたいなら、野村や大和ＳＭＢＣなんかに行けば良いのでは？
とオモってしまう俺

ガチムチ鉄鋼内定だが、財閥化学の社員からはそんなにデキルオーラは感じなかったけどなぁ、
実は凄かったのか・・・

>>422
子会社多いところもあれば関連会社が多いところもある

あんまなくない？

>>420
財閥化学って制度化されてないよね？
申告制度とかはあるけど

スレを立てた>>1がまさか素材マンセースレになるとは思ってもいなかった件

素材は本社で頑張らないと出世で取り残された奴は一生平社員

財閥化学はできるヤシ多いぞ　おとなしそうだがまじきれる

もうわかったから、逆に出世難易度が高い方の話をしようよ。
難易度が低いのは放っておいてもいいとして、高いのはどうしていけばよいのか？

>>431
長いものに巻かれていけばいいお

>>431
内定辞退

出来そうな人の下でぐるんぐるんに巻かれまくればおｋ

周りをけおとすしかないだろ

つぶしあいにかつだけじゃね　そういう自信があるやつがいけばいい

素材だけ抜き出してみた。

67 旭硝子 信越
66 新日鐵
65 JFE
――――――――――――――――――――――――――――
64 三菱ﾏﾃ 三井化学 富士ﾌｲﾙﾑ
63 住友化学
62 住友金属 旭化成
61 三菱化学
60 神戸製鋼 東ﾚ
――――――――――――――――――――――――――――
58 帝人

>>431
そもそも戦わなきゃいいんだお

誰か子会社数のランクを作ってくれないかな
出世ということに関しては重要だぞ

生きることって戦うことでしょ？

>>436
製紙・非鉄金属・ゴムが抜けてる

>>436
それに子会社数をつければ完璧

>>438
確かに欲しいな

素材・化学の人間多そうなんでちょっと聞いて見たいんだが
何で帝人はＣＭバンバン流してるの？意味があんまりないきがするんだが

勝ち抜く自信がまったくない件について…
やっぱ学歴だよなぁ…こればっかりは今からじゃどうしようもねぇｗ

>>436
ぶっちゃけ高学歴が採用の殆どだよな（高学歴の中でも結構な倍率）
「大企業で将来が約束された身」というのは、当然ながら高学歴の特権だな・・・

数ある素材のなかでえらばれたものって感じだな

子会社数、社員数、内定者数

これで出世度は判断出来るだろ

東レとか帝人は正直ショボス

素材の話はもういいって。
これ以上は自分たちのスレでやれ。
他の業界の話したいお。

理系Verだとこんなもん
65 新日鐵 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 信越 旭硝子
64 富士ﾌｨﾙﾑ 住友化学 三菱化学 三井化学
63 JFE 日本製紙 王子製紙
62 古河電工 板硝子 住金
61 旭化成 住友電工 織機 神戸製鋼
60 三井金属 帝人 東ﾚ
59 日立電線
58 積水化学 三菱ｶﾞｽ化学
57 宇部興産 三菱樹脂

住友金属その位置なの？

化学メーカ内定の漏れにはここが一番の居場所だお

住金は鉄なのにマターリしてていい会社だよな

>>436と>>450をドッキングしたランキング表作ってくんろ

ちなみに三井化学の子会社数

子会社68 持分法適用46 合計114

日立やソニーの子会社数1000社に比べると
やはり素材は子会社が少ないね

>>436で世間に認知されてるのって富士と帝人くらいだよな？
合コンとか苦労しそう

このスレは素材内定者が占拠しました。
他業界の方は速やかに退去願います。

従業員単独　三井4,522人 住友 5,757人 東レ6,915人

この続きは明日だな

素材化学の選挙すれ

2008化学業界就職難易度偏差値

69　旭硝子　味の素
68　三井化学　住友化学　花王　富士フイルム
67　三菱化学　信越化学　旭化成（住宅・ＭＲ以外）
65　東レ　日東電工　　
64　高砂香料　JSR　DIC カネカ　　積水化学工業（住宅以外）帝人（ＭＲ以外）資生堂　協和発酵（MR以外）
63　日本板硝子　日本ゼオン　日本触媒 　大陽日酸 昭和電工　三菱ガス化学　住友ベークライト
62　長谷川香料　東ソー　宇部興産　三菱レイヨン　日本ペイント 関西ペイント 日本油脂　クラレ　日立化成
61　東洋インキ　ADEKA　トクヤマ　ユニチャーム　JAG　エア・ウォーター　 ダイセル
60　日清紡 日本電気硝子 東洋紡　
59　三菱樹脂 　東京応化工業　セントラル硝子
58　呉羽化学　日本化薬　電気化学工業　日産化学
57　東亞合成　日本曹達　新日鐵化　コニシ サカタインクス　三洋化成
56　チッソ　アイカ工業　石原産業　堺化学工業　エスケー化研　大日精化工業
55　積水樹脂　荒川化学　
54　日本パーカライジング　日本合成化学　大日本塗料　ハリマ化成
52　藤倉化成　北興化学　日東紡
48　関東電化　日本カーバイド　富山化学
46　東洋合成
43　クラボウ

変な表貼るから流れがストップ・・・

いつの間にか化学厨に乗っ取られました

日立製作所 子会社932 持分法適用158 合計1090
ソニー 子会社936 持分法適用58 合計994
松下電器 子会社631 持分法適用67 合計698
トヨタ自動車 子会社523 持分法適用54 合計577
本田技研 子会社339 持分法適用101 合計440

三菱化学 子会社154 持分法適用42 合計196
住友化学 子会社105 持分法適用36 合計141
三井化学 子会社68 持分法適用46 合計114
信越化学 子会社68 持分法適用7 合計75

化学は採用数も少ないけど社員の天下り先も少ないね

まぁ化学の管理職と大手メーカーのヒラ総合職とでどっちの給料が高いかはわからんけどな。
管理職だと残業代もでねーし。

>>463
上の段の企業から見れば化学は子会社クラスの規模だろ
採用が少ないのは当たり前だし、子会社が少ないのも当たり前

総合デベはマジでうらやましいな。
高給で出世は約束されていてほとんど東京勤務。
これに勝る業界があるとは思えない。

全然うらやましくないんだが

>>467
なんで？

親の財産で食えるニートだから

地上げ屋に興味はない

地上げなんかしねーよｗ
そういうのは専門の方々がやるもんだ

肉欲棒太郎ktkr

地上げもすること知らないのか・・・

まったり生きたい人間にとって化学ってマジで勝ち組業界なんだな。
金より何より安定とマターリを重視する俺にとっては最高だわ。

化学がマターリ？ｗ

ｗｗｗ

まったりなんか三角合併でいつのまにか外資になっちゃえお

化学がマターリとか笑えるな…ちゃんとOB訪問しとけよｗｗｗ

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保・百貨店
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
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　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜ランキングいらないっていってるだろお！
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　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

化学、出世はしやすいが決してﾏﾀｰﾘではないな
むしろ激務だろ

採用数×約４０＝単体の従業員
だと出世争いはあんま厳しくなさそうだと思うけどどうよ？　

もう年齢とともに良いポストにつけるようになる時代はおわったんだお
会社がまだまだ成長中ならまだしも

今日はかそってるな

化学・素材系（ゴム製品）の自動車部品メーカー（それ以外にもあるけど）なんだけど、
こうゆう場合は自動車メーカーと化学・素材の中間ぐらいでいいのかな？

>>481
激務ではないけどマターリなわけもない。
普通に残業して帰るかんじ。

化学メーカーは扱うものによって変わるけど、飛び込み営業ないから楽だわ。

みんな寝ちゃったのかお？！
今日も語ろうぜお！

>>487
おきてるお。

>>485
おま、多分俺と内定先同じだろｗｗｗｗｗｗｗ

もう素材の話は飽きた。文具メーカーの話して

そうそう。文具メーカーの話がいいよ。
小学校の頃文房具好きだったアタシとしては気になります。

まとまりくんとかロケットえんぴつとかの営業したいな

>>492
まとまるくんな

KOKUYOとか職場環境よさげなイメージ。
いい人が多そう。

証券って離職率が高いから、真の意味で出世競争が激しいわけじゃないんだろうなぁ。
まあかなりの激務なんだろうけど…
基本激務過ぎるのは仕事自体に耐えられなくて、出世競争からリタイアってのが多いよな？
証券のリテールより激務なのって何がある？

1200人中の40人（約3％）てのは、どれ位なんだ？

大量採用ではないが、これだと同期の内どれ位が出世出来るのか
尤も、親があるから、役員は出向組で固められてるから、部長が限度みたいだけど

私鉄事務系は採用数１５程度だお

3000人中の50人だと（1.6%)はどうなんだろ。
大量採用とまでは行かないよね。

50は微妙だな。まぁ多いかな･･ってレベル。

少数精鋭＝10〜15人（何もしなくても出世）
少数採用＝20〜30人（普通に出来れば出世）
普通採用＝50人前後（頑張れば出世）
多め採用＝100人前後（困難）
大量採用＝200人程度（出世絶望的）
メガ採用＝500人以上（出世不可・退職前提）

役員のポジションって何人くらい設定されてるの？

企業による。
大体15人前後

関連会社・子会社の役員ポジションも含めたらけっこう増えるよな

採用人数、事務系９人で最終面接に残ってるのは１６人ほど
最終の倍率は２倍ほどになるのか、それとも９人ギリギリ採るんじゃなくて余裕を持たせて１６人とも合格なのか・・
とりあえずここの内定とれれば出世はできそうだ

>>503
どこの大手素材/化学orブラック？

関連子の役員と親会社の役員じゃ格が違いすぎる

>>504
大手メーカーの、not本社勤務

>>505
しかし君の未来のポジションという現実

>>507
それは覚悟の上。

>>508
関連子で役員なれたら御の字だろよ

採用800人前後の大手メーカーと採用2名の中規模出版…。
もう、迷いすぎて吐きそうです。
採用少ない所は、潰れる心配もしなくちゃいけないのが辛い。

>>510
出版業界自体、市場が縮小傾向にあるからね〜

事務系採用人数５人で従業員約２０００人の会社に内定した俺は勝ち組ｗ

単体2500人で技術予定35人、事務15人の予定のところだとかなり出世できそうかな？技術なんだけど。

お前ら目さませよ・・・
出世なんて仕事ができるかとか政治ができるかとかのほうが、
従業員対採用人数の割合よりよっぽど重要だろお

>>513
数字のマジックってすごいな。
単体2500人で技術予定35人、事務15人→50/2500=0.02％
単体41157人で技術＆事務800人→800/41157=0.019％

ちなみに、下は日立製作所。一概に採用人数が多いというのも言えないかもしれない。
要は、>>514です。

515書いてて思ったｗ
>>510は日立？ｗ

日立は41157/800=51.7⇒優良企業
東芝は31595/1570=20.1・・・・

>>517
ｶﾞｸﾌﾟﾙ･･･

うち10名予定。

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保・百貨店
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄(早明中は−10)・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

東レ切って建機行った俺は負け組だったのかΣ (゜Д゜;）
ただ、マーチなだけに東レだと出世できなそうな予感がしたんだ…。
周り一橋とかだったし。

>>521
学歴を踏まえると賢い選択

あのなぁ、出世ってのはライバルの数じゃねぇ！
自分との戦いなんだぜ！
デキルやつは何万人ライバルがいても出世するぜ！

>>523
夢見がちな乙女でつね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　東芝内定者の物量作戦じゃ！　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、東芝内定者は2CHばっか　　
日立内定者を数で圧倒じゃ　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ　　　　　　やってるゾ
　オラオラ東芝が通るぞ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　オラオラ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ　　かかってこんかいッ
　　 ／''''''　東　'''''':::::::＼／''''''　東　'''／''''''　東'''''':::::::＼　　 ／''''''　東　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

採用人数/単体の人数*100=3%以上は確実にやばいだろ。

865 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 13:48:43
富士通　 36851/585=62.9
松下電器 45658/750=60.8
シャープ 22949/425=53.9
日立 41157/800 = 51.7
三菱電機　27832/740 =37.6
ＮＥＣ 23528/840=28.0
東芝 31595/1570=20.1

（単独従業員数/新卒採用予定人数)
⇒40以上でホワイト確定

（問題外：三洋電機 14317/180=79.6)

よって、東芝がヤバイことが証明された。

私鉄いいなあ

周りのリアクションは悪いよ。
理系から事務総合で内定もらったけど、
車掌なるんだ、つまらんそうだねって言われる。
説明するのもめんどい。

>>439
今更だが…真紅乙。

>>529
学生の間では派手高給＝勝ち組という表面上だけの認識が一般的だからな。
でもおまいはそんな奴らは眼中に無いだろ？
そうじゃなかったら鉄道志望なんて選択はしないはずだ。
本当の勝ち組が誰かは今から20年後に分かる。

文系で素材メーカーなんて無理かなあ、厳しいね。

〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄(早明中は−10)・財閥倉庫
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

ほんと↑目指してシュウカツすればよかった
ほんと欝杉

文具メーカー気になる

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175925708/
文具メーカースレ

俺も電機大手と素材準大手で後者選んだって言ったらゼミ生から変な目で見られた

age

リクルートとか、脚の引っ張り合いは無いけど競争は凄まじそう

私鉄いいなぁ
早明中だとさらに-10ってヤバイな

シャープ今年1000人採用するんだよな。大丈夫か？

就活生が集まるお絵かきチャット
有り内定も、無い内定も

高学歴も、低学歴も

理系も、文系も

金融も商社もメーカーも不動産も外食も

みんなでﾏﾀｰﾘしましょう

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3_test.php?userid=7053

今バブル採用してる企業はロクな所ないぞｗｗｗ
銀行マン、保険外交員、証券ディーラー、自動車ディーラー、住宅ディーラー・・・・・・ｗｗｗｗｗ

この先必ず大量採用のツケがくるからね。
このスレは就職活動前に見ておくべきだと思う。
すでに過疎ってるから、来年もないと思うが。

メガバンがヤバいのはわかるけど、キャノンとかもヤバいの？

俺採用人数１０人ぐらいかそれ未満の企業ばっかり受けているんだけど
俺みたいな奴いる？

逆に少なすぎても新人に無理な仕事押し付けられそうで怖くない？
やっぱり毎年同じぐらいの新卒を適正な人数で採用してるとこがいい

ブラックならやばいだろうけど、
ある程度の規模の会社なら大丈夫だと思うよ。
毎年同じくらい適正な人数で採用するってのは同感だね。

>>525
ふいた

今日の日刊ゲンダイ
おまいらも、内定先の会社の現在の株主とかがどうなっているか
くらい分かってるか？
　
「海外企業が現金を用意しなくても自社株で日本企業を
買収できるようになる「三角合併」が５月から解禁になる。
２０年以上も前に企業買収が横行した米国や英国と同じ事態が
今頃になってこの国で始まろうとしており、外資から狙われやすい
日本企業は戦々恐々だ。
この動きは日本企業で働くサラリーマンに大きな影響を与える。
三角合併で外資に乗っ取られた会社は国際競争力を高めるとの言い訳で
社員を安い給料でこき使おうとし、終身雇用や年功序列といった
日本式経営も崩壊する。
かつて英米の企業がさらされた現象と同じ道を日本の企業と
社員がたどるのだ。」

俺が内定貰ったとこ、この好景気に沸いてるご時世でも
ここ数年毎年5人くらいしか採用してない・・・従業員1000人いるのに。
これが素材メーカークオリティか！

いや〜　俺レコード会社とか受けてるけど半端ないぞ。
募集人数若干名なのに、そこに数千の応募があるんだよ。
下手したら電通とかキー局より倍率高いかも。

マジなめてるよ・・・・
どうせ音楽しかやってこなかった無能どもが群がってるんだろうけど
それにしてもウザイ。
ソニーミュージックなんて学歴書くとこ一切ないし面接でも言う機会なし。
音楽だから学歴なんか関係ないだろうが。

きゃー スレ間違えたお＾＾

　　　　 　 　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　なぜくふ楽に社員として入りたいかというと、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　僕はくふ楽でボランティア活動をはじめましたお!!
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

労務真理教　サビ残の御魂 最聖 奥田尊師
　　　　　｡o8888888888888o｡　　　　
　　　　.｡88888888888888888｡　　　
　　　　88888ﾟ　　　　　 0　　　 i　　　
　　　　8888ﾟ 　　＿＿_　＿＿ |　　　偽装請負するぞ！　偽装請負するぞ！
　　　 ,ｒ- ､ ──|　━　H ━　|!　　　
　　　 { り　　　　｀ー─' |ー─'|　　　美しい国のために！　経団連のために！
　　　　)ヽ|　　　　　． ,､__)　　　|　　　
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..／|_,|_,|_,|,ｒ'~ヽ､ 　　　　　　 　/ 　 ｀ヽ,
/　.|_,|_,|_,|_,ｿ｀(^i＼｀ ー--一 '／　 　ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　| 　 ￣￣￣￣ 　　　　 ヽ　 ,ﾍ　　／⌒｀ﾆ⊃
＿_|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　　　　　　　　　　｝,ﾉ　 lノ　　／（
＿人　　入＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　ノ（　　＿＿＼
／　 ＼ ＿／　　　P a n a s o n i c　　 ﾍ.／ヽ ＼ ＼＼＼ヽ,
　　　　　/　　　　 　T O Y O T A　　 　l　 　｀ｰ ＼ ＼ヽヽ ヽ
　　　　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　

大手化学の工場勤務はどうかな？今まよってる、ソルジャーは覚悟してる

>>555
地方勤務の可能性を許容できるならいいお仕事
ソルジャーとうほどソルジャーにはならない

どっちかというと品質管理とか工程管理とか

>>555
大手化学工場の生産技術はエリートコースだぞ。
研究所でシコシコやってる奴よりよっぽど出世できる。

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保・百貨店
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄(早明中は−10)・財閥倉庫・シンクタンク業界（非SE）
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

ネット証券追加の賛否を聞きたい。ほぼ全員が将来の経営陣としての採用。

主観では

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保・百貨店
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　文具メーカー・化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄(早明中は−10)・財閥倉庫・ネット証券（ﾏﾈｯｸｽ５名・松井１０名）
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

マネックスや松井は10年後存在してるかどうか分からんだろ。買収されそう。
あと文具メーカーってナンなんだ？

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保・百貨店
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄(早明中は−10)・財閥倉庫・ネット証券（ﾏﾈｯｸｽ５名・松井１０名）
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

>>560
厳選高学歴採用だし転職もたやすいよ。まぁどちらでもって感じかな。

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&STYPE=web&IE=UTF-8&from=gootop&x=51&y=9

結局官僚とキー局が最強

外食落ちましたがなにか

キー局は行く気しない。バラエティ番組作る人生なんて、いくら金もらっても嫌だよｗｗ
報道なら考えないことも無いが。

>>561の表だと石油はどの辺？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜キー局は行く気しない。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　 　 バラエティ番組作る人生なんて、いくら金もらっても嫌だよｗｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　報道なら考えないことも無いが。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー 国一(東大卒同士の争い）
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保・百貨店
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　化学素材メーカー・JR東海総合職事務系(30程度)
45　私鉄(早明中は−10)・財閥倉庫・ネット証券（ﾏﾈｯｸｽ５名・松井１０名）
44　総合デベ(20名程度)・私大職員・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター

国一入れてみました

141 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/08/07 13:40
お前ら、ほんとなにもわかってないな。どこからも内定がもらえる東大法が
国�Tを目指すには理由がある。

>局長、事務次官クラスを民間の取締役員と同等のポストと想定した場合、
>東証一部上場のメーカーでさえ、常務･専務･顧問クラスが年収２０００万円、
>社長･ＣＥＯクラスが年収２５００万円くらい。（あくまで平均値）
で、メーカーとかに入って役員になれる確率ってどれくらいよｗ？
国�T事務系キャリアで審議官以上になれる可能性は、経産・財務で５０％くらい、
その他官庁でも２０〜３０％くらい。局長以上も経産・財務なら３０％くらい、
その他で１５％くらい。民間企業なんて役員になれる確率５％以下だろ。
あと審議官以上になれば、退職金は６０００万以上、さらに民間企業の役員クラスには
天下りできる。

>大手金融･マスコミ･出版社･新聞社の役員報酬は年収４０００万円以上、
>社長･頭取･ＣＥＯクラスが年収５０００万円以上の高水準。
>（株）トヨタ自動車の張富士夫社長の年収は７０００万円と言われている。
大手金融は、今や都銀頭取でも３０００万円台だよ。あとそんなにマスコミの
役員になりたいなら、総務省郵政系（採用年１０人）を目指すんだな。
全キー局の常務（ＮＨＫは理事）以上に１〜２人づつ天下っていて、総計で
１０人弱。採用年１０人で、キー局常務以上が１０人弱いるわけ。
テレビ局にプロパーで入っても３０人採用で、常務以上は８人くらいだろ。
だからテレビ局プロパーよりも総務郵政系キャリアの方が、テレビ局の
常務以上になる確率は高い。
さらに総務郵政系は、テレビ局以外にも、ＮＴＴ、ＮＴＴドコモ、ＫＤＤＩ、
ＪＡＬ、富士通、日立、など超優良企業の会長〜副社長クラスに何人も
天下っている。採用はたったの年１０人なのにね。
人気が低い総務郵政でもこのレベル。経産・財務なんて大臣だけで何人も
いて、大手企業幹部は数え切れないくらい。ちなみにトヨタも副社長は
経産ＯＢ。日産は副会長が経産ＯＢ。大手総合商社の副社長クラスには
経産ＯＢがずらっといる。財務ＯＢで地銀頭取なんて腐るほどいる。

大手素材メーカーの取締役は４０００〜１億円超もらってるよな。
信越化学の社長は１億５０００万。
住友化学や日東電工の役員平均年収は６０００〜７０００万か。

民間でも待遇のいい業界はいくらでもある。

日本はロシアとかわらん腐った国だ。

>>571
おまｗｗ社長とか役員ってｗｗｗｗｗｗ

先物兵隊で活躍すれば２千万プレーヤーなれまつか？

>>570
もし国一になったとしてうちらの世代が今までのように
天下りできるのだろうか？
とさっき朝生を見ていたおれは思うのだが

部長になれるのも一握りだというのに・・・
多分俺は次長らへんで終わるな

スーゼネ事務で部長になれるのは同期の何%？

管理職昇進ﾗｲﾝ越えのおおよその人数を書き入れてみた。

神　外食・小売 (常時受け入れ）
75　先物取引・アミューズメント・野村マソ(適時受け入れ）
〜〜〜〜出世以前に命の危険を感じる壁〜〜〜〜〜
70　メガバン(東大は−10)　住宅販売(積水・ダイワ等)　　ＭＲ （四桁採用）
69　証券 （野村マソ除く）　総合商社（200名程度)
68　電機メーカー 自動車メーカー 国一(東大卒同士の争い）
〜〜〜〜出世のためなら何でもありの壁〜〜〜〜〜
63　地銀・IT・損保生保・百貨店
62　NTTデータ・JTB・陸運(JR除く)
61　NTT東西
〜〜〜〜激しい出世競争の壁〜〜〜〜〜
55　電力
54　ガス
53　食品メーカー・専門商社・JR総合職事務系(東海総合職事務系除く)
〜〜〜〜〜ほぼ全員管理職昇進の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
46　化学素材メーカー（20名程度）・JR東海総合職事務系(30名程度)
45　私鉄(10〜20名程度)・財閥倉庫（４社で80名弱）・ネット証券（ﾏﾈｯｸｽ５名・松井１０名）
44　総合デベ(20名程度)・私大職員（ほぼ一桁採用）・三大海運(30名弱)
〜〜〜〜〜社会人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
00 ニート・フリーター（３００万名の受け入れ、兄弟がいない限り家主昇進）

採用人数が多ければそれだけポストが多いし、
少なければポストも少ないだろうと思うわけだが。

そんなことない。一人の部長にどんだけ部下がつくかは違うし、
現業もいるから大卒の採用人数の差でポストが少ないとは言えない。
トップ層と部署の数は割合的には多いだろ。

>>579
イメージで語るな、めんどくせーな

うちなんて役員は天下りばかりだというのに・・・
部長になるのも難しい
課長で終わりそうだorz

>>582
どこよ？

>>583
大手子会社
まあ子会社だから天下り役員は当たり前と分かってたけどね・・・

なんだ
中央官庁役員の天下り先かと思ったよ

http://www.eccentrix.com/members/tottori/

ゆうせいは？

官僚はどうなの？

財閥倉庫は・・・現業とかいないんじゃないの？
パン職をまとめるのが仕事？

>>589
誰が物運んだりするんだ？

従業員数と比較して採用人数凄く少ないとこに決まったけど、
どうせ子会社だから出世は諦めてるよ。いいとこ部長クラスだろうな・・・

財閥倉庫の現業は外注か子会社。OB訪問したからガチ。

>>581
イメージじゃなくて合理的に考えてそうだろ。
管理される奴がいるから管理職なわけだろ。
管理される人間が少なければ管理職だって少なくて当然じゃん。

>>588
今までは国１で入れば本省課長にはどの省庁でもなれる。
それ以上からが出世競争になり、事務次官に同期が１人なった時点
で肩たたきで天下り。
まあ、課長になるまでが激務で体調壊す奴とか、自殺する奴とか
結構いるみたいだしな。
最近出た『私が愛した官僚たち』を読めばだいたい分かる。

>>593
だからレスを読めよ。

age

食品ってなんでいいの？採用少ないから？

>>597
そりゃ社割で安く会社の製品が買えるからにきまってるんだろ

>>597
子会社が多いから

>>597
給料のわりに入るの簡単だからじゃね。

食品は入るの難しいだろ、給料もよくないし

>>601
いいとこなさすぎて泣いた

食品素材メーカーはどうよ？

素材マンセー

意外に内定getしやすい業界大手∧名門企業一覧
※【】は激難
※【】以外も決して易しく無い、普通に落ちる奴のほうが多い

■ゼネコン
鹿島、大成建設、大林組、清水建設、竹中工務店
■プラント
日揮、千代田化工、東洋エンジ
■造船・機会
【三菱重工】、石川島播磨重工、川崎重工、住友重機
■鉄鋼（高炉）
【新日本製鐵】、【JFEスチール】、住友金属、神戸製鋼
■非鉄
三菱マテリアル、住友金属鉱山、三井金属鉱業、同和鉱業、日鉱金属
■総合化学
旭化成、三菱化学、住友化学、三井化学、昭和電工、宇部興産、東ソー
■その他化学
【富士写真】、信越化学、【東レ】、帝人、カネカ、クラレ
■硝子・窯業
旭硝子、日本板硝子、太平洋セメント
■製紙
王子製紙　日本製紙

>>603
食品素材って化学メーカーとかか？ｗ

俺が入社予定の会社は今年採用4人。これはこれで寂しい。
入社式とかどんな感じになるんだろうｗ

15〜20人くらいが一番仲良くやれそうだし少数精鋭って感じだなあ。

採用人数少ない≠少数精鋭

>>606
不二製油とか。友達が受けてるみたい

>>608
そか？
かなり高い確率で比例していると思うが。
ちなみに俺は、採用者数は従業員数と比較して離職率の指標として見ている。

小中の教師も全く競争がないよな。
教頭にもなりたくないって言ったらならなくてもいいみたいだし。

>>610
ちげーだろｗ
日銀とかトヨタ研なら少数精鋭だけど
単に大企業はいれない人があつまる中小企業を少数精鋭とはいわん

>>612
要するに、会社規模と比して多いか少ないかだろ
採用100人でも社員が10000人とかだったら、少数精鋭と言える

>>613
それって中途が多いってこと？
プロパーは可愛がられるかもね

心を病むＮＥＣ社員
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page019.html

本社ビルの場合、午前０時以降の仕事は原則禁止でした。シンデレラよろしく午前零時前に走って
ビルを抜け出す光景がよく見られたといいますが、一方で居残る社員も大勢いました。「社員の投身自殺が
原則禁止にした理由だ」といいますが、痛苦の経験が生きていません。

「ひどいときは月１５０時間以上残業していました。土、日曜の連続休日出勤も月に３度以上あった
と思います」羽田和男さん(３９)仮名
夕刻、そのビルに行きました。同じビル内で働く男性社員は「私はせいぜい夜９時ごろには帰りますが、
部署によっては夜１０、１１時まで働く人はザラです。休日に出勤し、徹夜する人も少なくない」と話します。
「たとえ風邪を引いて４０度近い熱を出しても、休まないで働いている状況があります」
３カ月１２０時間、年間３６０時間」以内が原則になっているものの、緊急かつ臨時的な特別の事情が生じた
場合、実に「３カ月３６０時間、年間１０００時間」まで延長することを認めています。業務と発症との関連性が
強いと判断される過労死認定基準の月８０時聞を超えています。緊急かつ臨時的だったものが、いつのまに
か恒常的な協定にすりかわっているのです。

>>613
それってただ企業の将来性がないから
採用数が少ないんじゃない？

>>616
大卒総合職の採用がってことじゃない？
大半が現業だったら少数精鋭だよ。

メーカーだと社員１０００人あたりで採用２０人未満がデフォだな。
１０人切ってるところも全然珍しくない。

>>595
読んだよ。
論理的に説明してる奴なんて一人もいない。
説明できるんなら是非してくれよ。

>>619
580 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 14:12:45
そんなことない。一人の部長にどんだけ部下がつくかは違うし、
現業もいるから大卒の採用人数の差でポストが少ないとは言えない。
トップ層と部署の数は割合的には多いだろ。


これでも十分論理的だと思うが。

全社員１０００人程度で大卒５人採用は少数精鋭って言います？

もとの人数が比較的少数なんだけど。。。

>>621
採用少なすぎない？？
その５人と合わなかったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺のとこ１５００人で事務・技術合わせて３０人。多すぎ？？

6000人（単体）で35人（事務＋技術）のオレの内定先のことも察しろ。

まあ、高卒現場作業員が9割を占める会社なんですが

何千人も現業がいて大卒の採用が数十人だからといって少数精鋭とはいえない
本当に精鋭なのかが大事

バーローｗｗｗ

基本的に文系採用に関して言えば
メーカーは少数精鋭。
金融は後は野となれ山となれ方式。

これがデフォ。

単独従業員数/新卒採用人数(事+技)

が30〜40なのが適正。(単独従業員数の3%前後)

1000人だと30人、2000人なら60人、3000人なら90人…ぐらい？
いや。それはあまりにも多いんじゃない？

（単独従業員数/新卒採用予定人数)

三洋電機 14317/180=79.6
富士通　 36851/585=62.9
松下電器 45658/750=60.8
シャープ 22949/425=53.9
日立 41157/800 = 51.7
日本IBM 17000/350=48.6
-------安全圏 40----------
三菱電機　27832/740 =37.6
ＮＥＣ 23528/840=28.0
東芝 31595/1570=20.1
-----------20-------------
ＮＴＴデータ 8406/490=17.1
富士ソフト　　5544/500=11.1

>>626
それは家電などの大量採用メーカーにはあてはまらない。

>629

文理別に考えようぜ

俺の内定先、１５００人規模で現業・高卒合わせて２０人採用だわ

1500/20=75


これは単なる衰退企業？
ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ　／(^o^)＼

400名超で文理合わせて5人採用の俺の内定先よりは・・・・
コレでも一部上場の素材メーカーなのに

2000／30

化学メーカー
大丈夫かな？

電機メ-カ-ソルジャ-は悲惨なのか？

>>620
否定の否定しかしていない意見を元に論理展開されてもなぁ。
お前ってさ、
「今の日本に軍国主義者が一人もいないわけではない」→「日本は軍国主義者の国だ！」
こう言う思考回路なわけ？ｗ

>>580こそイメージでしか語っていないじゃないか。

ポストが少ない"とは限らない"として、
「なぜ採用人数に対して"多い"と言えるのか」の説明になってないだろ。
大量採用の電機・自動車メーカーにだって現業がいるわけだけど、そことの違いは？

一人の部長にどんだけ部下がつくかが違うのは分かるが、
採用人数が少ない企業の部長の部下が少ないと言う事の説明にはなっていない。

ついでに言うと大企業の"部長"と中小の"部長"を同格として語るのもナンセンスだわな。
肩書きが同じだけじゃん。
肩書きだけなら自分で店でも会社でも起こせばその時点で社長なんだけど。
出世って言うのは地位が上がる事であってどれだけの人間に影響力を行使できるかは重要だろ。

それとな、役員の話も出ていたけど、
お前らが言う「出世しやすい企業」の役員の経歴をもう一度確認したほうがいいぞ。
素材メーカーの役員が素材メーカー出身だとは限らない。
元金融でメーカーの役員やってる奴なんてたくさんいるんだから。

訂正

ついでに言うと大企業の"部長"と中小の"部長"を
　↓
規模の違う会社の部長をｒｙ

あぁ、これも違うな・・・

規模の違う部署の部長を比較するのはナンセンスだ

だな。

数日かけて頑張って書いたみたいだからみんなちゃんと読んであげてね

>>636
突っ込みどころが多すぎるｗｗｗ
日本語ちゃんと読めや。

>>633
大阪の非鉄勤続ですか？

>>636
＞ポストが少ない"とは限らない"として、
「限らない」とは言ってない、「言えない」と言ってるんだよ。
この日本語の違い分かんないかな。

＞採用人数が少ない企業の部長の部下が少ないと言う事の説明にはなっていない
だから、人数が多くても少なくても必ず必要な部署や役職ってあるだろ。
採用数が1/10程度なんだから人数に対するポストの割合が多いのは自明。

＞ついでに言うと大企業の"部長"と中小の"部長"を同格として語る
べつに大企業と中小を比べてるわけじゃない。業種による違いを言ってるんだ。
電機メーカーは大量採用だが素材・化学なんかは割合的に見て少ない。

＞素材メーカーの役員が素材メーカー出身だとは限らない。
お前こそ「限らない」とか使って、自分が批判していた考え方してるじゃないか。

はぁ、つっこみ疲れた。
今度はもっと論理的に考えろよ。こんなつっこみしたくないから。

636はどこのソルジャーなんだろうな。

こんな的外れな反論するぐらいだから、低学歴の電機メーカーとかじゃね。

>>642
＞「限らない」とは言ってない、「言えない」と
そんな枝葉末節はどうでもいいけど
「少ないとは言えない」＝「多い」
ではないだろうが。お前日本語平気か？
少なくなければ多いのかよ。
「日本には共産主義者が少ないとは言えない」と言ったらそれは即ち
「日本には共産主義者が多い」と言う意味になるのか？

＞人数が多くても少なくても必ず必要な部署や役職
だからさぁ、その人数が少ない部署が大量採用には"無い"と言える根拠は何？

＞べつに大企業と中小を比べてるわけじゃない
そこは訂正したろ。
規模の違う部署の長を同格に語るのはナンセンスだ。
「であること」なんて何の意味もない。
肩書きが同じでも"同じ出世"ではない。
給料も部下の数（影響力・権力）も違うのに一緒くたにはできん。

＞お前こそ「限らない」とか使って、自分が批判していた考え方
いいや違うね。
お前らが言う大量採用の金融の役員は金融出身者以外ありえない。
そこがメーカーとは違うから「限らない」で十分な反論になりうる。

うん、例えが悪いな。

デブを少数採用、痩せを大量採用に置き換えて例えよう。

「デブがもてないとは言えない」
と言った場合にこれは一般論の否定にはなっているが、
即ち
「デブはもてる」
と言う意味にはならない。

「デブが好きな奴もいる」
と言うのが真であっても
「痩せが好きな人間はいない」
と言う意味にはならない。

そして、デブ専と普通の子とでは顔面偏差値に差があるから
デブ好きと言う偏った趣向の人間にモテると言う事と
ノーマルな趣向の人間にモテると言う事を一緒くたにはできない。

話の流れをもう忘れたのか？

今回の場合は「日本には共産主義者が少ないとは言えない」といきなり言ったのではなく、
「日本には共産主義者が少ない」→「日本には共産主義者が少ないとは言えない」の流れだろ。

あと人数が多い部署少ない部署があるって話じゃなくて、もっとマクロに見た話で、
業種間の違いを言っているわけだ。

＞給料も部下の数（影響力・権力）も違うのに一緒くたにはできん。
ここでは出世のしやすさを言ってるんだからお前の方がナンセンスだよ。
規模の大きい会社で平でいるよりも、少数精鋭で出世したほうがいいだろ。

>>646
デブと痩せに例えるところが馬鹿。
それは論理のすり替えと言うんだよ。
第一、デブと痩せなら両方とも好きが成り立つが、
大量採用と少数採用が両方とも出世しやすいは成り立たない。
少しは論理学というものを勉強したほうがいいよ。

age

>>648
だから、なんで大量採用だと出世しにくいかを説明してくれよｗ

「人数が多くても少なくても必ず必要な部署や役職ってある」ってだけでは
「人数が多い所はそう言う部署が多くない」って説明にはなってないだろ？

だから自明だろ。むしろ、お前が大量採用なのに少数採用と同じだけ出世できることを説明しろよ。
少数採用→ライバルが少ないから出世早い
は自然な流れだが
大量採用→ライバル多いのに出世早い
は不自然だろ。

>>652
人数が多いところが相対的に見て部署や役職が少ないと言えるのは何故？

>>651
だから、お前は日本語が読めないのか？
そんなミクロな話をしてるんじゃなくて、マクロに見て
例えば人事部とか営業とか知財とか人数が多かろうが少なかろうが必要な部署
ってのはさほど変わらんだろって話をしてんの。
部署の数が採用人数に比例して多くならないなら、人数少ない方が出世するだろ。

>>654
人数が多ければ人事でも営業でも部署が細かく分かれるよね。
人事なら「人材開発」とか「採用」とか「労務」とか。
細かく分かれればポストも増える。
確かに人数が少なくても人事部はあるかもしれんが、
人事部の中の部署は分かれていないんじゃないか。
営業もまた然り。
知財は知らん。

と言うか>>651はどう考えてもマクロに見た話だろうに。

人事部の中で役職が分かれていけばそれだけ上にあがるにはライバルが多いってことじゃないか。

あぁ、つまりお前は「１００人の人事部の人事部長」と「１０人の人事部の人事部長」を同じとして考えているのね。
話にならないな。
それは出世の定義からしておかしい。
>>645から抜粋
規模の違う部署の長を同格に語るのはナンセンスだ。
「であること」なんて何の意味もない。
肩書きが同じでも"同じ出世"ではない。
給料も部下の数（影響力・権力）も違うのに一緒くたにはできん。

富士山の登頂とエベレストの登頂を同じに言われてもかなわんな。

だから、そいつがどっちの会社に入っても同じ役職まで出世できるなら
そりゃ規模の大きい方がいいだろうが、採用人数が多ければそこにつく
までの過程や競争が全然違ってくるだろ。
「規模の違う部署の長を同格に語」っているわけじゃない。
さっきも言ったたが規模の大きい会社で平でいるよりも、少数精鋭で出世したほうがいいだろ。

>>658
さらにその富士山とエベレストで例えるなら同じ能力をもったやつが登ったとして、
エベレストの頂上に登れるやつならいいが、登れないやつだったら途中で死ぬより
富士山を頂上まで登った方がいいじゃないか。
まあ、さっきもいったがこんな例えは論理のすり替えだから低学歴はだませるかも
知らんが、まともなやつには通じらんからやめとけ。頭が悪くみえる。

いや、だからさーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規模が大きいトコは大きいトコでちゃんと細かく部署が分かれてるんだってば。
「１００人の人事部の人事部長」にはなれなくても
「１００人の人事部の中の２０人の人材開発課の課長」にはなりうるだろ？
まぁお前が
「部下３０人の人材開発課長」よりも
「部下１０人の人事部長」の方が出世したと言えると言うのなら
おめでとうございますとしか言うべき言葉が無い。

もうひとつだけ言わせてくれ。
反論するときはちゃんと文章を全部読んでからしてくれ。
同じことを言うのは嫌だから。

>>661
給料を考えたら出世したと言えるだろ。
あとはプライドの問題だろ。

だんだん論理性が無くなってきてるぞ。
何人の上に立つかが問題ではないんだから。

>>660
何も途中で死ぬ必要はないだろ。
「富士山登頂しました！」って奴と
「エベレストの７合目まで行きました」って奴と、どっちが凄いと思う？
同じ標高差だけ登っても富士山登頂とエベレストじゃあな。

まぁこれは例えだからどうでもいいんだが、
同じようにトヨタの課長とトクヤマの部長じゃどっちが凄いとも言えないだろって話だ。

>>665
トクヤマはあまり知らんから、トヨタと財閥化学で例えると
トヨタの課長より財閥化学の部長の方が給料もらってるだろ。

>>663
給料を問題にしたら化学素材は絶対にかなわんだろう・・・常識的に考えて。

>>664
部下の数が全てじゃないけど出世の定義における重要なファクターの一つだろ。
っつーか、さっきから思ってたが、お前にとっての出世って何よ？
肩書きだけなの？
だったら企業すれば社長だって上でも言ったろ。

だから何度か言ったと思うが、俺は大企業と中小の話をしてるんじゃなくて
業種間の違いを言ってきてたんだが。例えば、金融とか自動車とか電機とか化学とか。

別に俺にとっての出世はここでは関係ないと思うのだが。
一般的に言えば出世って言葉の意味は肩書き、給料が上がることだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>667
あと、化学・素材は大量採用じゃないよ。

出世＝肩書きが上がる、だろ
ただパチンコ店の店長と銀行の支店長っていうと全然違うのと同じで
起業して社長って肩書きつけば偉いってわけじゃないが

>>671
企業すれば肩書きは上がるが給料は上がらんから
一般的な出世とは言えんよ。

曖昧だなぁ。
曖昧な定義で逃げ道作られてもねぇ。
年収1000万の小売社長と年収1500万の銀行課長とだったらどっちなの？とか分からないケースが多すぎる。

そらゃ、給料高いほうだろ。
あとアクセス規制くらったからしばらく書き込めんわ。
携帯からは辛いし。

てｓｔ

もう、書けるや。

＞曖昧な定義で逃げ道作られてもねぇ。
定義は曖昧にしてない。
>>669で言ったように出世の意味は肩書き、給料が上がることだ。

ちょっと不備があるな。同じ給料だったら肩書きが上の方がいいだろうし、
肩書きが上でも給料が安いとちょっと違うな。
っていうか論点がずれてきてるんだが。
大量採用と少数採用の話だろ。

曖昧だろ。
会社が違えば給料と肩書きにねじれが生じるんだから。
例えばこのスレで上がってる食品メーカーはどうだ。
自動車の課長なら食品の部長をゆうに超えるわけだが。

同じ能力をもったやつがその会社に入った場合を考えなければ意味がない。
自動車で課長になれるようなやつなら、食品でも低いレベルのとこには
入らんだろうから給料が自動車より安くはならんと思うが。

それと食品は少数採用といえるのか？

金融で１２０人ってのはどうなのよ？

そういうところは初めから給料安いだろ。
そんな例外あげだしたらキリがないんだから最低でも旧帝レベルぐらいが行く企業で話せよ。

つうかそんな中小興味ないから眼中にもない。各業種の大手の話をしてるんだ。

信託大手ですが

信託がどういう給料体系になってるか知らんが、大手ならメガバンとかよりはいいんじゃね。

やはり企業ん中だとキー局がやばいということで一件落着

なんだかここ数日論戦が起きているので私も参戦

出世は肩書きと給料が要素で場合によっては企業間でねじれが生じる
というようなことが書かれていたけどそれは違うと思う

出世というのはあくまで社内的なことなのだから
トヨタの課長とトクヤマの部長を比べるというのは無意味
そんなことを比較したらただの企業の比較になってしまう

大事なのはやはり社内的な肩書きと社内での給料のランク
これが上がりやすいのが出世がしやすいということ

よって出世がしやすい企業というのは企業の格は問題ではなく
主観的に楽に部長になれる企業というようにとらえればいいと思う

それが少数採用の企業に多いのかどうかは私にはわかりません

「社員数の割りに採用が少ないなら出世しやすい」でＯＫ。
ただし業績が悪くて少ないは別。

あと、「規模が大きいトコは大きいトコでちゃんと細かく部署が分かれてる」は絶対ではないし、
規模が小さいトコでも細かく部署が分かれてるとこもあるはずだ。

あと中小企業は除こうぜ。
人気がなくて能力ある人が集まらないから少数採用ってのもちょっと違うと思う。

総従業員1万人
本部800人
採用100人

ややきついかな

このスレ、つまりインテってことですか？

人材業界はこれから伸びる業界だと思うけど、社員としては良くない業界では？

>>692
どの点でそう思う？

>>692
おおむね同意
この狭い日本に７０００社も人材会社あるんだから
業界全体では伸びるけど会社は淘汰されてく一方

いや、業界としても頭打ちでしょ

これから少子化で採用合戦は激化するけど、
強い企業が数社で複占状態にして終了
頼みの転職市場も、若者世代の安定志向化が顕著で縮小が予想される

マーケットの人数自体が減少中だから、
後は主婦層とシルバー層の開拓位しか伸びしろがない

これから人材に行く奴は、大手以外は相当頭悪いとオモ