俺面接完璧すぎﾜﾛﾀ

人事涙目ｗｗｗｗｗ

人事「あの学生はうざいから落とそう」

ﾂﾏﾝﾈｰｸｿｽﾚ立てんなｶｽ

ＶＩＰでやれ

応募者「御社がお求めになるのは労働力ではございませんでしたか？」

先生かよ

笑って涙目なのか
同情して涙目なのか教えてくれ

このスレをどうやって埋めていくのか戦略plz

1はもっと詳しく書けよ
じゃなかったら
俺も涙目にさせたことあるから、俺が語る

>>9
じゃあとりあえずお前語れ

落とそうや・・・

じゃあ、俺が主役な
家帰ってからパソコンで書くんで、少々お待ち下さい

まず、1が受けたのはメーカーかな
俺の場合、そういう反応は全部メーカーからだった

あいつらは心が広いから
涙目どころか泣かせても通る

俺もいろんな業界受けてるんだけど
金融の奴は逆切れしてしかも落とす
>>2　みたいな奴だね。お前が詰まらないレスしたせいでスレが伸びなかったな。心が狭い反応の上に面白くない

商社やコンサルはまた違う
商社はまだ１次しかうけてないんだけどさ（３社）、グッタリしてもういいやって言われて終わった。結果だけどさっき１次通過がきたので今のところは全通。
コンサルは握手求めてきた
>>3>>4 乙
>>5 難しい文体の割にいまいち。高学歴無い内定に多いタイプ
>>6　そこそこ
>>7　同意
>>8　ちょっとやらしてみて。昨日までＲＯＭだった俺ですが…
>>10 ありがとう

よく面接の最初に自己紹介とかＰＲとかさせられるよね
あれで自分が超優秀な人間だってホラ吹いて
それから面接開始。
こう言い切った時点である程度面接官の目がマジになってくる
まだ学歴との兼ね合いで見てるだけかもしれないが

それからバトルスタートする訳です

ほうほう、それで？

ええ、そうすると
ある程度様子みてこようって方が多いんですね
だいたいそれからは志望動機とか聞かれるから

これも俺が行くに値するだけの会社を探してるって言い切る
本気出してついてこれるだけの会社がいいってね
業種なんてどこでもいいけど業界研究は幅広くやってるって言う
適当にパンフレベルの知識も混ぜる

そしたらどんどん深く突っ込んでくるから
またそれからバトル本番

続き読みたい人いますか？

スペックは関東の国立大学
かてきょ３か月、サークル３か月。後は人と話さないタイプの日雇い
彼女はアリ

読みたい

ほうほう、それで

ほうほうそれでそれで

超絶リア充くんなのかと思ったら、話の展開で落としていくタイプか
とりあえず垂れ流しでいいから続き書いて書いて

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

およ異色スレｗ

読者1名追加です

これだけ言って入った後どうするのかも聞きたいです。

ｗｋｔｋ　

自己紹介（PRじゃない）３分してと言われた場合、完璧な人なら何を言うの・・・？

houhousoredesorede?

まず、相手が何を突っ込んでくるかですね
それはどうしてそんなこというの？
なんで周りと比べて優秀だと思うの？
そんな会社で働きたいと思うのは？

あたりがたいがいですね。いわゆる規制産業の雄みたいな会社は業種絞ってないっていった段階で落ちました。

返答は
まわりが本気で主張してて顔真っ赤にしてるような時がある。同世代のサークル、委員会、学祭とかね
自分はこれくらいのレベルで本気出せるのがおかしいって思ってた。
１割の力でこんな付き合いはこなせたから
上ふたつはこういうこと

で、具体的にどういうことか言ってみて？バイトサークルは？って
だから大学入ってから逆に冷めちゃって、サークルとかは入らなかった。
最近ちょっと面白いことやってるとこがあって、そこは学生だけのかかわりじゃなかったから、入ってみた
かてきょは高校２年生の子が厳しい指摘してくれっていったから
本気で言ったら泣かれた挙句母親にチクられてクビになった

あとはリア充系のバイトはウザいから人と話さない系
でも俺は馴れ合いは嫌いなだけで、やろうと思えば余裕でできる
バイトサークルネタでアピールにしてるのはこのへん

３はだから俺はそういう馴れ合い的な付き合いもできるし
そうやって生きていくこともできる
ここで今まで内定とった会社とかあげて
そういうところで１割出す人生でもいいって言う

だけど本気を出してみたい
そういう可能性を探りにここに来た
今からあんたを試させてもらいたい（実際の言い回しは違うが）

みたいな感じかな

それからまた突っ込まれるんだけど
どんどん話が抽象的になっていくパターン（優秀な社員）
必死で俺の言ってくることを否定しようとするパターン（カスレベルｗ）

に大まかに分かれるかな

面接通過してるのは、上に判断を任せてるだけで、内定まで行くのかね

>>27-28
日本語でおｋって言っていいかな

それはまだ分からないですよね
ただ、自分より優秀な人間は測れないってよく言いますよね
それで僕が役員レベルからみても優秀なんだったら、内定まで行くし
そうじゃなかったら、無い内定のホラ吹き

になるんじゃないでしょうかｗ
今は３社持ってます。全部業界は違いますね

>>23
入った後は普通に仕事するつもりですけど…？

>>30
ごめん。どういう風に分かり辛いですか？
なんだったら書き方変えます

>>27-28
こういうことは普段からそう思ってるの？
はったりで言うわけ？

なんだかわからんが、絶対に一緒には働きたくないタイプだ･･･

>>32
もうちょっと分かりやすく書いてくれ。
具体的に言うと指示代名詞が多すぎてわけがわからん。
こっちはお前さんの経験した事はわからんのだ。「それ」とか「あれ」とか「そういう」とか言われても何の事だか。

>>33
はったりではないですね
全部　本音です。

先にちょっと触れたけど、僕全然リア充じゃないんですよね
だから就活はまず全滅だと思って
半分ヤケでこのスタイルはじめました

読みにくいな。

相手の言ったこと、自分の言ったこと、
自分の考えたこと、を区別して書いてよ。

>>9
おまいは起業家タイプかもな
細かいことは言いたくないが、選考は全通と言いながら落ちているのなｗ
やってもいないのに自信満々で１割の力でおｋ、とか言ってる香具師はカンチガイ君にしか見えないがな･･･普通は。
ま〜すごいんだろうな、凡人のおれの理解の範疇を超えてるわ

期待の新人と思って入れたのに、普通に仕事したら変な風に思われませんか？
ヘマしたら大変そうに思えるのですが。

>>37　ごめん。そういう能力は全然ないんです
商社とかになるとこのへんは適当に喋ってても汲み取ってくれるんですが

>>38
よく嫁。商社が全通なだけなんですよ
他は落ちてるのも沢山あります
勘違いっていうか、超優秀っていうのは最初に打ち出すキャラで
自分自身に関してそう思ってるわけじゃないですね
たいした実績もないし。
起業家ですか・・。外資池とはよく言われます（人事から

すごいっすね

>>39
本当に優秀だったらさ、普通に仕事してれば結果出せるんじゃないかな

でも優秀な人間だって主張しようとしたら
なんか実績のこしたとか、そういうのがないと突っ込まれたとき苦しくない？
おれもちょっとやってみたいけど、気分だけ優秀な人間で面接突撃するのは難しいよ
なんか切り札とかあるの？

え？この内容で２次通るのか？

>>43
それもちょっと後出しでもうしわけないんですが、
サークルでちょっとした実績があったんですね
地味な仕事系なんですが
そういうのができる奴って、頭がよくて他人を見下してるタイプじゃ駄目ですよね？
実績系はすべてそういう地味で馴れ合い主体で細かいところを話してます

ちなみに実績に関して詐称したことはないです

実績って例えばどんな事なんですか？

ここは面接で泣かしたスレじゃなかったのかｗ

内定取れるかどうかはしりません
>>44
落ちるかも

>>46
ちょっとしたイベントを成功させたときに
裏方と根回しを全部こなしたんですね
それだけです

なんだ、普通にリア充じゃねーか氏ねよ

>９さん
人間的にかなり好きです。
でも、私が面接官だったら落とします。
半年で辞めちゃいそう…って思いました。

え、２ｃｈ基準だとこの程度でリア充なのか？
じゃあ、俺も完璧にリア充だな・・・。うん、なんか、ごめん。

>>49
リア充ってのは楽しんでやってる奴のことを言うんだよ。
なんもわかっちゃいねーな
就活ネタつくるためにやって即効辞めたが。

サークルでイベント成功って超がつくほどのリア獣だろ、常考・・・

同僚になるのは嫌だけど、部下としてなら使ってみたいと思った

俺涙目wwwwwwwww

このスレ、面接してるみたいだなｗ

お前ら騙されすぎだろ？
今のとこ口だけにしか見えないが…
でも商社なら１次は通してみるかもしれないな

で、どこから内定もらってるんだ？それ聞かないと誰も評価してくれないぞここじゃ

てか、お前らおちつけよｗ
面接官が泣くところまで話が進まないじゃないか

メーカーはどうやって泣かしたんだ？

リア充かどうかを問われてるときってあんまりなかったと思うけど
そういう基準ってのは違うんじゃないかな…

実際に泣かしたのは
例えばこういう事を今書いたけど
読んで食って掛かってくる奴が今たくさんいるよね
そういうタイプ。

あと
>>50みたいなタイプだって思ったら（部屋入った瞬間とか）
今みたいな方法はとらない
普通に地味な実績からアピールして最後まで地味に落とす
メガバンとかはそういうことを繰り返したら内定までいきますよね。

>>9
まずは学歴を教えろ。話はそれからだ

>>53
じゃあ、音楽関係のサークルイベントでソロを担当した俺は超絶リア充だな。

>>63
違うの？

>>58落ち着いてねｗ

>>59がこのスレの趣旨でしょ
俺は自分が優秀だなんて思ってないんだわ

だから58ってちょっと趣旨読まずに俺が勘違いしてアピールしてると錯覚したんじゃないかな、って思った
そういうタイプに逆に
仕事でどういう事を大切にしてるのかとか
社会人になるには俺はどういうところがダメなのかとか
聞いてみたりする。もう顔真っ赤にして必死で俺を否定してくる
それを全部丹念に聞いて
一つ一つ論破して完全にダウンするまで煽る

泣いたのはこんな状況です。



たくさん釣れたしもうやめようかなｗｗ
>>62だから関東の国立だって言っただろうが屑

>>61
俺は9に食って掛かって泣くタイプだわ
上記のように言われたんじゃ9が負けを認めない限りこっちの負けだ

人を読む力とゆーか、人間観察力がありそうだな
どんな香具師なのか見てみたいもんだ

つまり、喋らせたら勝ちってことか。

で、泣かす話までしたからもういいよね
面白い質問があったらまた現れますね。

>>66おまいはいい奴だよ。

>>67普通だとしか言われた事がないｗ　サークルでも地味キャラだったけどな

>>65
じゃあ、
「面接って君が弊社に相応しいかどうか、を見る場であって、議論する場じゃないんだよね。
　そういう場を読む力がない人は社会人として不適切だなぁ」
って事を言われたらどう論破するの？

泣かした会話の具体的な流れがききたいから教えて？

空気読めて、物怖じしないで、論破も出来る。
裏山(´・ω・｀)

面接官が泣くとこ見てみたい

釣りなのか？

>>73
めんどくさくなったんでしょｗ

>>9の人物像

根拠なき自信を持ち、自身を有能と思いつつも、
周りは評価してくれず、周りがバカなんだと見下す。
その鬱憤を面接でぶつけたら一次はうまくいき、
やっぱりオレは優秀なんだと確信する。
誰かに自慢したいけど、友達もいないし2ちゃんで自慢しよう。

と、今に至る。こんな感じ？

地味キャラこそしゃべってみると結構怖い
周りを冷静に見てるからな

>>70
9じゃないけど
「面接は企業が学生を選ぶ場じゃなくて、学生と企業がお互いを選ぶ場です。
　あなたの会社では学生を選ぶという上からの立場で面接を行っているのですか？」
くらい言えばよくね？

この程度を尊敬するとかどんだけ馬鹿なんだよ…。
世の中平均以下が多いんだな。

>>78
みんなコイツのあふぉさ加減にはわかってるに決まってるだろｗ
人事が泣くわけねーってｗｗ
軽く持ち上げつつ聞き出してたがもういいや。暇つぶしおわりんこ。

とりあえず、>>9は「釣り」の意味を履き違えてるぞ。

>>79
そうか？
じゃあ賞賛レスは自演だったのかｗｗ

９がここで騒ぐ意味がわからん。

俺は９に似てるからそう思う気持ちはわかるが、
いちいち、ここで騒ぐ意味がわからん。

>>77
「相互に選ぶ場という事については異論はありませんが、そうであれば、やはり弊社の立場からは弊社に相応しい学生を選ぶ場、という事になります
　少なくとも弊社は面接中に議論をしたがるような学生は求めておりません。」

てか、どういう質問にたいしてどういう返答して
それに相手がどう返してきて、またそれにどう答えたのか
っていう具体的な流れが早くききたいよ
もういなくなったのか？

おい！>>9さんが気分を害すようなことを言うな。

さあさあ>>9さん、続きをどうぞ＾＾

必死だなｗ

オレには議論でもないのに、むやみに面接官を不快な気分にさせようとする
>>9の性格が全く理解できない。

あといつから面接官を泣かせることがこのスレの趣旨になったのか。

能無し面接官発狂しすぎ

9は実際の会話の流れは話してないが9のヤツ読めば大体の内容は分かるだろ？

とにかく自分は優秀だと言う。
それを否定する奴にはとことん屁理屈で返す。
ただの水掛け論になっているだけなんだけど感情的な面接官は食って掛かり続ける。
9はあくまで上の立場で感情的にならず冷静なので面接官はいつまでたっても勝てない。
ただそれだけ

結局>>9が涙目になったのであった。

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

人事多いなｗ

>>89
いや、これ典型的な想像だけで書いた文だよ

具体的な話が何も無いもの
エピソード求められた時点で濁して逃げてるし
文才も無く論理性すらない　こんな奴が口論で勝てる訳ないしょ

文章力と構成力がないのは間違いないな。

>>88、>>92

あれ？　>>9さん、名前欄書き忘れてますよ＾＾

>>93
ここで9について色々食って掛かってる人が既に9に負けなの分かる？
それと同じような気持ちを人事も味わってるわけだよ。

>>96
ん？　見下して終わりでしょ　「ああ、馬鹿が来たな」って

まあ、本人が負けてないと思ってる限り負けじゃないらしいから良いけどさ
世間はどう見てるんだろうね　こういう奴は面白いよな

まあまあ
無理に勝ち負け決めなくてもいいじゃん
それより具体的にどうやって泣かしたのかを聞きたいわけで
どういう応対したら人事は泣くの？

>>96
なぜそう言えるの？ただこっち聞いてるだけじゃ何の議論にもならないから>>9にも質問しているわけで。
全員がムキになってるわけじゃないでしょ？オレを除外したとしたって。

９の面接完璧すぎﾜﾛﾀｗｗ

俺多分９と似たタイプだと思う
だから>>13>>27の商社・コンサル受かって
金融・規制産業落ちるのは良く分かる
まあ金融でもＩＢとかは別だと思うけど

多分こういう自信家で分析思考が好きな人間は
コンサルやＩＢ行くべきなんだろうな
逆に言えばそれ以外道は無いのかもしれない

>>9の人気に嫉妬

>>97,99
本当に馬鹿が来たなって思ってるだけならこのスレ閉じて終わりにしなよ
でも閉じれないで9が来るのを待ってる限り、いくら冷静ぶっても精神的には負けてるよ

いい加減お開きにしてさ、就活頑張ろうぜ

人事中州とかどうでもいいから完璧な面接について語ろうぜ。

>>104
業界研究・企業研究・自己分析を徹底して
コミュニケ―ション能力を磨けばおｋ

>>103
いや、来たばっかりなんだが

感想を述べたら妙な奴に噛み付かれたんで説明してあげただけ
逃げた釣り士を待ってる奴なんて居ないだろ　常識的に考えて

>>105
完璧を目指すには印象のいいつくり笑顔を常に出す練習と勝つ舌の練習も必要かと

>>107
つまり劇団四季に入ればいいわけだな

スレタイが痛い

スレタイが完壁だったら全力で擁護したんだが

オレもそう思う

人事発狂ｗｗ
内定無し発狂ｗｗｗｗｗ

俺逆に面接で自分を卑下しまくったら大手内定もらえたけどな
能力的には優秀でありながら今の自分に満足していないのはすばらしい事だ、
とか言われたんだが

>>113
謙虚な姿勢でありながら、自分の有能さを醸す。裏づけの実績もある。
おまいはホンモノだっ

人事の気まぐれ

学生のアピール大好きな人と
学生なんて何にもわかってねーんだから身の程わきまえろよって人

両方いるよね。それくらいもうわかってるよね？？

ｸｿｽﾚすぎる
とりあえず>>9氏ね

スレタイつけたのは>>9じゃねえぞｗ

talk:>>13 ではどういう対応をすればいいのか？

>>1=>>9に気付いていない奴なんて居たの

>>120
はぁ？

>>10だがここまで伸びててびびった
みなさん糞ｽﾚ助長してごめんなさい

>>121
惹きつけ方がうまいんだよ

俺のチンコ黒すぎてﾜﾛﾀwww

面接、まじで無敗です。ふつーに話しているだけなのに

語る内容が豊富だからだろ・

次ぎの展開マダー

書くのがめんどくさいｗごめん

1はばかだね。
何行っているのか解らない。
まあしょぼい企業に内定だろう。

>>65
＞聞いてみたりする。もう顔真っ赤にして必死で俺を否定してくる
＞それを全部丹念に聞いて
＞一つ一つ論破して完全にダウンするまで煽る
＞泣いたのはこんな状況です。

お前、それ泣いたのではなく
面接官が「だめだ、こいつどうしようもねえや、、」って感じで
嫌になって、顔をくしゃくしゃにしたのを
おめえが勘違いして泣いたと思っているだけｗｗ

リアル基地外な、お前。

>>87
9は「釣れたし」と言っているだろ。
精神分裂病患者の妄想スレッドだって、ここは。

9は本当の基地がいだね。
９のように訳の解らない事を繰り返されたら、
普通は、嫌になって、ムカついてものすごく
顔をしかめる。
それを泣いた顔と勘違いするような、馬鹿なんだよ、９は。
馬鹿と言うか、異常者だよね。
こいつは女に付きまとって、ちょっとでもやさしくされれば、
「俺に気がある」と思い込むのだろう。
まさに、異常犯罪者にありがちな人格。

９の再降臨を期待。
天才とキチガイは紙一重。おれはおまいが天才だと信じてるぞ

演劇やってるので、できる人を演じて面接無敗です
学歴も伴ってるので落ちる気がしません

>>134
早稲田政経？？

就活って、内定を取るだけが目的じゃないからねぇ。。

>>136
ナニ言ってんだ、クズ

>>137
ナニ言ってんだ、クズ

内定取ることが目的じゃないの？

内定もらえるならどこでもいいわけじゃないって意味だろ
読解力無さ杉ｗ
だから無い内定なんだよ

>>140
お前偏差値４５ぐらいだね。
お前馬鹿すぎる。

>>140
違うと思う…

就職活動→内定を取ることが目的
に決まってるじゃん。
>>140
だ か ら 出来るだけ良いところの「内定を取ることが目的」だろ？
暇つぶしでﾂﾏﾗﾝレスしちまったぜ

>>141-143
おまえらニッコマ未満だろｗｗｗ
無い内定に反応した無能か

>>143
自分で自分のレス否定してるじゃん
たしかにアホだな…

>>144
すまね、暇だったもんで。
まぁ早稲田政経だ。おめーより頭良いと思うがな。

>>143
で、お前の頭の良さの定義は何だ？
言ってみろ

それで早稲田政経？もしかして洗願か？
俺の知り合いの早稲田政経はちゃんと頭使える人だったんだがな

>>147
学歴持ち出してきたのはおまいだったが。。まぁいいか。
すまん。暇つぶしだったが馬鹿には構ってられない、疲れる。さよなり

>>149
君は逃げるのですね。

>>149
やべえ、すげえ馬鹿だな。
Fランが無理して騙るとこうなる

なにこの面白いスレ
無い内定ばっかだなｗｗｗ

という自己紹介でした

もう学校始まってるのに内定無い訳ないだろ

このスレまだあったのか

あ、なんかいろいろ意見があって面白いですね。
とりあえず俺そんな過激な性格じゃないんですけど…。

基本的にはこっちが何を言われたらへこむのか見せない状態で
相手に向かって自信の刃を突き出してみると
どんどん厳しい質問をふぁびょったようにやってくるのがいるんですが
それは俺が圧迫されてるんじゃなくて
むこうの余裕が削り取られてることの表れなんですね

それをちょっとやりすぎちゃっただけですね
２次はこういうアホな事はしませんてｗもう喧嘩も売ってないし

釣りっていうのはちょっと語弊がありましたよね
俺もあのときちょっと頭冷やそうかと思って、パソコンから離れました
いろいろレスつけてくれてる件に関しては感謝してる
とくに>>35とか有益だった。

しかし優秀な面接官が相手だとどんどん指示代名詞と抽象名詞の会話になってきますが

んで俺はメーカー行きたいんですが…今の内定先と商社で迷い中。
ＳＭＢＣはさすがにやめとくｗ

迷うってのはまあ
就活続けるかどうかかな

あと自信とか有能ってのはその場で演じてるキャラで、俺自身の一部にすぎない
俺が普段わざわざ地味にしてる理由が分かるやつ、ここにも何人かいたみたいだし。

こういう口喧嘩のような展開で大事なのは
「効いているのかいないのか」を相手に悟らせないこと。
俺自身の心が結局どう動いてるかが見えないことが
相手は一番不安になる。

不安になるからどんどん手のうちを出してくる
まるでこれから全部揚げ足を取って否定してくださいといわんばかり。

このスレでも煽りのつもりが自己紹介になってるのが沢山いる
おまえらはちょっと気をつけたほうがいいな

＞優秀な面接官が相手だとどんどん指示代名詞と抽象名詞の会話になってきますが

ねーよｗ

Fランだが自分を卑下しちまったｗ
これが東大生orｚ
面接得意なやつが羨ましいぜヾ(｀Д´)ﾉﾞ

悪いが、東大じゃないよ
受けたことはあるが、落ちた。

顔面蒼白とはまさにこのこと
なにせ俺は私立に行く金もなければ浪人する余裕もなかったから

なんとか後期で別の大学に入った。
今は自分の大学のことも好きになった

ここにいるのは比較的恵まれた奴が多そうだな・・
まあ俺みたいなのも割と必死で生きてきたわけだ。簡単に見下すなよ

そういえば精神病とか基地外とかいうレスがあったな
それは俺自身にはわからない
検査に引っかかったことはないが、だから正常かっていうとどうかね

しかし相手を異常者だと思い込もうとしてるのは
俺のことを怖がってる証拠だぞ（ｗ
俺みたいなタイプは自分から喧嘩売らないから安心しろ

むしろ「安心」というのは凡人の心の落としどころ
面接でも
自信→（圧迫）→平然→（同様）→反撃→（崩壊）→征服→（屈服）→安心→（従属）
という流れになる。

俺はそのままでは有能とはいえないＥＳ＆履歴書だから
どうしても先手で自信を叩き付ける必要がある
謙虚にしていれば内定が取れる奴は、もとから優秀さを
努力しなくても面接官に伝えられるからだ

だから入社してもおとなしくしてればチャンスが来るだろう、
だが俺の様なのは自分から掴みに行かなければお終いだ。

特にＦラン風情が謙虚内定を真似するなよ
従順な馬鹿なんて誰が必要とするのか言ってみろ
わかるだろう？

謙虚な奴は以上のように２種類存在する
有能だから謙虚な奴と
無能だから謙虚な奴。

まずは自分を知れ
俺はとりあえず自己分析から面接戦略を考えた

また夜になったら来るかも

>162は同様じゃなくて動揺。あと安心というよりは、安心を与える
安心させるストーリーに落とし込むということ

>>164
おまえ東大生？そんな感じするな
お前みたいなのにあこがれるわ
友達にはしたくないけどなｗ

>>158
スレ呼んだが東大生じゃないんだな
おまえと会社起こしたくなったわｗ

９の奴こないかな？
俺がこいつ論破してやるわｗ

とりあえず９はどんな奴か分析
してみると貧乏人だねｗ
かなり物欲も高いし会社選びも単なる大手志向。
物事をまだあまりわかってない子供だと思う。
粘着タイプで地味キャラ、ほめてもらう事に飢えてるね
大学は横国か埼玉あたりじゃね？プライドだけは高いね
血液型はO型ではないね

俺はあんまり9に腹立たないんだよな
別に自分が優秀だと思ってないだろうし、このスレの住人を煽る気も無い
煽られてると感じる奴もいるみたいだが

自分のことをよく分析してて、自分の裏、表がどういう性格かよくわかってるなって感じるよ

煽る＝自分を怖がってるって意味が分からん。
簡単な事をわざわざ難しく伝えてるしアホにしか思えないがな。

どうでもいいが、>>9の面接が完璧だとは思えない。

ねぇねぇ９さん、

＞このスレでも煽りのつもりが自己紹介になってるのが沢山いる
＞おまえらはちょっと気をつけたほうがいいな

自己紹介になってるレスを教えて欲しいんだ。
んでそこからどういう事がわかっちゃうわけ？
馬鹿なおれにもわかりやす〜くお願いします。

>>168
腹立ってる奴いないと思うお。
嫌悪感抱いてる奴か面白がってる奴（こっちが大半？）
しかいないと思うお

＞俺はそのままでは有能とはいえないＥＳ＆履歴書だから
＞どうしても先手で自信を叩き付ける必要がある

謙虚じゃない無能は一番必要とされない人材。
なぜなら成長する可能性がゼロだから。

>>173
おまい大丈夫？９さんは成長する可能性に溢れてるよ。




作家のｗｗ

とりあえずレスは読んだので返事はまたあとで。

>>173 無能か有能かは面接官にきめてもらうことだからな。とりあえず「きめてもらう」ためのチャンスを取るためにやったのが、ここで書いたような方法だった。
>>172 瞬間的にイラっときて書いたようなのもあると思うけど、確かに。書き込みしてる奴の原動力はだいたい嫌悪感だと思います
>>171 >>75とかどうかな。まず、俺を分析しようとしてるレスがありますね。
で、所詮文字同士だし、俺もすべてスペック晒してるわけでない。どうしても行間ができる。そこをどう埋めて煽るかという話になる。
そうするとどうなるか？俺の心理を読んでるつもりが、気が付いたら自分ならどういう気持ちか、そんな問いかけになっていく。
つまり俺が鬱憤が溜ってるように見えたら、実は溜ってるのはそうみえた>>75自身なんじゃないか？という結論に至る。

行間を読むのは鏡を覗き込んでるようなもの。だからわざとぼかして書いてる所も多い、俺は。

>>170 同意。ただ1=9説はもううんざりなんだよな
>>169　神社がなんで建てられるのかしらべてみ。キーワードでいうなら菅原道真とか。
怖い存在を敬おうとしたら神にするし、排除しようとしたら悪魔になるわけです。
>>168 それは俺がどうとかじゃなくて、おまいが心が広くて頭が良いだけだと思うよ

あと>>167をちょっといじってもいいのね？あんま無茶すんなと言いたいが…
貧乏について。あたり。でも俺はそれはコンプだけど劣等感とは違う気もするな。言われてもあまり腹が立たないから、煽りにはなってないよ。
大手狙いについて。３月に内定出た奴が大手にしぼるのは、むしろありふれた戦略。当たり前じゃん？
子供かどうかは・・まあ俺が答えなくていいだろｗ
学歴を埼玉横国にするあたり早計の方でしょうか。勝てる相手に設定すんなクズｗｗ
あと何を論破したいのかが読んでいてわからないな。この文章からだと俺を分析したいだけにしか見えない

とりあえずこれだけ。またね

>>175
>>169に対する返信は少し的を得ていないな。
心理学的な問いに民俗学や社会学的なアプローチから答えるのはクリティカルな回答とは言えない。
個人的な問題には常に例外が存在するからだ。

>>176
例にあげてるのはちょっと・・・って思うかもだけど
煽りが暗に自分の状況あるいは思考方法を説明しているってのはその通りだと思う

まぁ>>9にも>>167馬鹿にされる横国生の戯言なのであんまり気にしないでください

９はかまってちゃんでFA

>>175
おまえ等大落ちの関東国立ってゆうたやん
他の関東の国立で一番ましなのは横国か筑波くらいだぞ
それともおまえ群馬かｗｗｗ

一橋じゃないか、普通に考えて… それか気付かない振りをしてマイナー大学ざまーみろとか言うニュアンスで煽ってるつもり？

この際大学名なんて探り合いしてもなんにも
意味ないだろ… 今から灯台の法経になれるわけでもなし…だから面接の技なり方針を議論してるわけで…
まあ９の考え方に興味はあるから出来るだけ煽って
反応させて考え方なり情報なりを引き出したい気持ちはわかる。

９これからも具体的な戦績キボン
俺も地味系非東大早慶一橋法経なスペック難有り厨なので来年の参考にしたい…
このやり方がどこまで通じるのか知りたい…

こういう特殊な面接の練習するには
クレームすることが一番の練習になると思う…
相手を下に見て、予想され得る反撃を予測して準備し、徹底的に揚げ足取りして相手が泣くまで攻め続ける…
結構その場で的確に弱みを突き続けるのは難しいよ！

そんな特殊の面接の練習してどうすんねん

面白いとは思うが、具体的な方法論に落とし込めないんじゃ就職した後が辛そうだなぁ。
しかもこの方法、グループ面接だとまったく役にたたん。

キャラクターの一貫性も保ち続けるのが難しいなぁ

まあ、この掲示板だけ見ても>>9には
それなりの特有なスペックがありそうだから、
どこか決まるんでないかい？

俺の一橋イメージってこんな感じ>>9

>>9よ









ちんぽっぽ

>>9
こんなクドクド言ってんのは、
結局は人に認められたいからなんだろ？
人の事をよ〜く読める方なのは確かだね。すげーわ。
高次の概念も明朗、分析力も高いし優秀なのは間違いないね。おどれーた。
ただ嘘があるね。謙虚に見せながらおまい自分にかなり自信があるね。
謙虚な態度は、実は他人に底を見せない為でもあるんだよな。
もっとも、もっと優秀な奴がいることくらい十分わかってるみたいね。
しかしほとんどの学生は馬鹿に見えてるね。

おまいのコンプ当ててやろうか？
その賢さに見合った人柄の魅力が無いことだ。
低レベルの馴れ合いが嫌いってのは本心だろうが、
きちんとした人間にも人望が無いってのが悲しいんだろ？
そりゃ友達少ないわ、こんな上からモノ見るタイプは。
そうは見せないように頑張ってるけどね。

最初は馬鹿にしてたが、正直おまいを舐めてたよ。
ここまで説得力あるなんてね。
どうやらレベルの高い構ってちゃんだったんだね。

先に言っとくけどこの文の６割は漏れ自身ですｗ
「行間を読むのは鏡を見るようなもの」マジでその通り。一つ学んだよ。返事よろっ

こんなクド
まで読んだ

どうして人は他人を分析したがるんだろうね。
そして、どうして分析した後は勝ち誇るんだろうね。不思議。

俺のスレになりすぎててワロタ。
誰かのっとってみないか

>>176 さらに社会学的な話を振って悪いが。俺のほうからすると名無しの一人というのは個人であって個人でないように見えるんだ。その理由はわかるようでわからない。
クリティカルでないという指摘に関しては、だからそれが理由なんじゃないかと思う。

>>177　読んだけど後段の助詞をうまく補えなかった。どういう意味？

>>178 当たり。だが…わかってて構うなよｗ可愛い奴だな

>>179 はいはいワロスワロス。群馬ってアイデアは素敵だ

>>180 そうでしょうね。

>>181 どんな情報がほしい？もう就活終える気分でいるから垂れ流してもいい

>>182 おまえみたいな奴にアドバイスがしたかった。後で必ず真摯に答えると約束する。
戦績ですが
商社A　二次お祈り。昨夜確認した、俺のことを十年に一人といいつつ結局落としたな
商社B　二次通過。　来週次の選考
商社C　次最終。

きのうはメーカーの最終受けてきた。口止めされてるから詳細は書かない。
あとメガの兄貴に詫びを入れてきた。びびってる俺ワロスｗｗ
まあとりあえず待っててくれ。１年あればマジでどうにでもなるぞ

>>183 本質がずれているな

>>193
外資は受けないのか？

>>184-186 応用問題とか苦手か？

>>187 どこかってレベルなら決まってる。今はボーナスステージ
結局進路にするのはメーカーにしようかと。でも商社は選考受ける。
社員の頭がいいから。

>>188 もうめんどくさいから言うけど一橋
学歴とか内定先ってのは付加価値だよ。もとの価値は俺自身にないといけない
プライド高い企業の社員はそういうのがわかってない
俺は人から見下されたことも結構多い。だからそういう足元は、逆によく見える（ｗ

>>189 ここ見ててくれたんですか？ありがとう。研究ひといきついたらお話しましょう

>>190
>>結局は人に認められたいから
わからない。俺は社員に認めてもらえるほうが嬉しかった。全否定はしないけど部分的には疑問符がつくな
他の学生のレベルが知りたいのは大きな理由。あと俺より優秀なやつが手のうちをさらけ出してくれないかと期待してた。
私が2chを選んだ理由は、不特定多数を相手にコミュニケーションがとれるという経験が得られるからです。似た様なことは民衆でもできますが、私はあくまでも皆様がガチでぶつかってくれる場を必要としていました。だから私は民衆ではなく2chを選びました。
あと付加価値で判定されるものよりも本質的なものを評価してほしかったな
優秀な面接官は付加価値など程々にしてこっちを見てくる。それが書類選考だけを行わない理由だとまで言う。

>>その賢さに見合った人柄の魅力が無いことだ。
ごめんな。リアルの人間関係を晒す気はない
だが気付いたこともある。自分の本質を出し続けてたらいい友達はできる。信じろ
あえて自分を殺しているあいだは低レベルな奴しか寄ってこない。
俺と同レベルの奴は俺の苦労がわかる。だから尊大だなんて言ってこないさ。
上から見る？上にいるんだから仕方がないだろ。馬鹿か
謙虚を装うというより、ある程度相手のとこまで降りてきてコミュニケーションをしてるんだ

>>191 ありがとう

>>192 何か心の欠落をうめたいんじゃないか

俺は今認められてないとかそういう不満はあんましない。就活はじめる前はあったかな
でもいろいろ面接官が肯定をしてくれてそれが自信につながった。
自信満々でいる理由だが。プレッシャーに耐え切るには自信がいる。面接でビッグマウスの一つでも叩けば判る。

乗っ取りにきましたよ＾＾
９とは全然違うタイプだけど面接全勝な俺が通りますね

>>194
実は同じことをよく言われます。
あいつら自分より頭がいい奴には逆に不愉快な反応をするよ
面接官よりギリギリ馬鹿を装うことが必要。そこはメーカーとの違いでしたね

>>197 早速どうぞ。俺はでかけますね

>>199　特に９みたいに特別なことはしてないんだけどね。

出し惜しみｲｸﾅｲ

１８０−１８３まで恥ずかしながら実は全て漏れだが９はマジでいいやつですね、
こんな潔い人あったことないわ

>>202 とんくす

もう議論もなさそうだし、俺も就職活動終えそうだから
断片的に色々提供して適当な時期に終了しようか

まず今三年なら自己分析。
自分の一番の弱みを徹底的に把握すること。自己嫌悪をまず乗り越えること。
その頃の俺の一番の弱みは人が怖いこと。今からは到底想像もつかない
で、何故怖いのか。俺はなんだかんだで対人感受性はあると思ってた。それが行き過ぎてたから、他人から俺自身へ発せられるネガティブな情報を過度に収集してしまっていたと思う。

ここまで把握してからESの「学生時代頑張ったこと」を何にするかを考えることができる
現時点で把握できる強みなんてどうでもいい。なまくらな武器にすぎない
コアな武器になるのは弱みだ。ES用ではなく本気で努力しろ。努力は弱さを強さに変える。
俺はサークルの根回しやら渉外やらのネタを使った。まず先のような自己分析を数十字だけ書き、その弱みを逆手にとって、これを長所とできるようにした努力の過程を書け。
俺は人に慣れて来たり、このスレでも述べたような「底をつかませない」「認めるときはあっさりすぎるほど認める、引きの効いた柔軟な対応の仕方」を身につけることをプロセスにし、ちょっとした成果を結果として書いた。
得たものは努力は弱みを強みに変えるのだという確信だと書いた。
いま面接官が怖いか？と聞かれれば、答えは既にこのスレに書いてある通り。

ES編はこんぐらいでいいかな
GDGWについても書こうか

書いて×２！！

ちなみにES自体は全通
まあ、だから何だというレベルかもしれないな、ESは学歴もみてるだろうし。

そしてGDGW、まあGDに絞って書こうか

GDでは大体最初に曖昧模糊としたお題が出される。
結果として到達しなければならないのは、この曖昧な事実を掘り下げ
具体的で細やかで個別的な結論を議論からはじき出すこと。

ところが大抵の学生はまず「不十分な事実からものを考える経験」に乏しい。
あんなお題から一義的な結論が導出できる訳がない。代数学の基本定理すら知らないのであろう
いきおい抽象論、建前論、精神論に走る。これらは具体的でないから役に立たない。
ビジネスマンに求められるのは不十分な情報を具体的な行動にどう活用するかだから、このような状態になってしまってはまず高評価は得られない。

だからGDでもっとも重要なのは開始直後である。司会やタイムキーパーなどどうでもいい。マニュアル本を読み込んでる勘違いにそういう雑用はやらせとけ。
最も重要なのはまず議論の仕方を提案すること。テーマが曖昧であることを指摘し、それゆえに煩瑣な場合分けが必要であることをまず主張せよ。
そしてメインの場合分けと個別対応策に対する時間的資源の振り分けをこの段階で議論し、決定すること。

あとは議論が始まってゆく。この段階ではone of them に徹しておけばよい。
自分なりの意見もほしいところ。テーマ大して上下左右前後から視点を動かし、メンバーに提供できるオプションを持つこと。

個別対応の時間が過ぎたら対応策が対応策である根拠を皆で議論すべし。ロバストな主張にすることができる。
まとめ役は気分が乗ったり周りが頼りにならない時に買って出ればおｋ。

高評価を勝ち取りたいならもう少し努力すべきだが、落ちないだけならこれで十分。
常にこの流れを頭から追い出さないように。


こんなもんか
あとは思いついたらまたくる

ＧＤで最初に曖昧・抽象→具体・一定の定義に当てはめるよう
考えてるけど、司会等になってないで最初にしゃしゃりでても
ｏｋ？

俺は司会やらタイムキーパーが決まってから
「それで議論の進め方なんですが…」
などと切り出してた。問題ないんじゃないですか？

GDGWでは結論をだすためにどう貢献できるかが評価されると思う。

個人的には書記が一番難しいと思う。
書記やりますっていったやつで書記がきちんとできていた奴は見たことない

９さんを見てるとやっぱ学歴と能力はほぼ比例すると
実感してきたな。
俺は自分ではちゃんと努力しないで大した学歴じゃないと
思ってたりしたが、本気で努力したとしても総計以下だろう
と思ってくるよ・・・
昔からそんな論理的というか分析的思考だった？？

個人的には
頭は使えば使うほど良くなると思う

俺は公立中で平均ちょい上くらいだったかな・・勉強する奴はダセーと思ってたし
高校にすべり込んでからは努力したけど

まじで？まぁ関東のレベルは公立中でも高いんだろうが・・
俺は中学がピークでそれから一切勉強しなかったらこんな学歴
でしたとさ　同じような奴だったのは医者の卵とかｗｗ

君みたいな奴と議論したりして知的好奇心をもっと働かせて
世の中の様々な事象にもっと関心を払ってくれば良かったな・・

そう？まあ、誉めてくれてありがとｗ
まあ結局東大は落ちてる訳だが（ｒｙ

じゃ、また。

ちなみに関東じゃなくてクソ田舎

俺からすれば壱橋もかなりエリートだと思うが？

参考になったよ、ありがと。
また降臨してROMれるのを期待！

「行間を読むのは鏡を見るようなもの」ってカイジだろw

このスレおもすれー
読んでてなぜか嬉しくなったよ

また来てなんか書いてね>>9

9は、結局、優秀な人が多い会社で働きたいと思ってるでok？

９は今サルは内定したの？
むいてそう

コンサルには謙虚な奴が向いてる
9は違うだろ

age

今日は人望と人間的魅力について書く。
の前に軽くレスだけ

>>214 まあROMってくれたら嬉しい
>>215 カイジですね。あの台詞が俺は一番好きなんです
>>216 それはよかった
>>217 素材メーカー志望（内定）です。あそこは製造のプロとも関われるし、商社とも関われる。
　　　頭の両面を使える。あと親父が工員（高卒）だったからメーカーが肌に合ったのかも
>>218 結局落ちたよ。
>>219 優秀さと謙虚さは根本的には両立しないよな
　　　コンサルは結局は顧客に提案して受け入れてもらうのが仕事だから、俺にはちょっと合わないかもしれないと指摘された。

それで、人望と人間的魅力について。
これがある人間と、ない人間はどこが違うのか。俺の私見を。

違いは性格だとか（要するにやさしいとか、頼りがいがあるとか）、表情だとか、そういう
表面的〜中核的な成分はあまり相関がないと思う。では何が違うのか。

それは姿勢。心の最も奥底で結局相手をどうしたいのか？その姿勢で分かれる。
検討の対象には女性総合職が適していると思う。あいつらは綺麗に２パターンに分かれる
すなわち
相手を最終的に肯定し切れば仕事がうまくいくと考えている連中と
相手を最終的に否定し切れば仕事がうまくいくと考えている連中である。
こいつらは表面的な行動にたいした違いはない。能力もそう変わらないであろう。短期的なパフォーマンスも似たようなものだ
だが長期的に歩む人生は全く異なるはず。前者はいつからか周りが味方になり、後者はいつからか周りが敵になる。
つまり心の深い部分で自分が相手をどうしようと考えているか？を見つめることが
人望と人間的魅力を得るために必要なほとんどすべてだと思う。
結局こいつは俺をどうしたいのか？肯定か否定か？という点は人間はなぜか鋭く察知する。
無意識のうちにそういう情報を読み取っている。それは無意識に人間への働きかけを行う。
結局のところ味方になるか敵になるかを判断するのは、そういう無意識である。
とくに計算だけで動かない連中はそうだ。

このスレもわかりやすい例になっていると思う
スレの前半で俺はねらーを否定する気満々でレスをした。
中ごろでそれを緩めてフラットにした。
後半で今度は一転して肯定する気満々でレスをした。

これに対してねらーはいみじくも俺の説が正しいことを証明する反応をしたと思う。

これほどチラシの裏に書いとけってスレも珍しい。

GDで設定5人。お題は働く意義について。で始める場合

流れ的にまず自己紹介×５→司会タイムキーパー決め→それでは議題ですが･･→とかの流れでOK?

初心者なんでお手柔らかにお願いします･･･

>>223 便所の落書きが図に乗んなやｗ
>>224 いいんじゃない

9は俺の友達にに良く似ている。そいつは一橋じゃないけど。
とても頭の良い方ですね

面接でよく聞かれる短所ってのが難しい。
9の　俺の一番の弱みは人が怖いこと　ってのは対人恐怖症とかではなく、
人が信じられない、まず疑ってかかるとかいうこと？まあどっちも似たようなもんか・・。
これをどうアピールするかがイマイチ分からない。
具体的に聞かせて頂きたいです。

なにこのかゆいところに手が届くスレ。ＧＤＧＷ対策なんてこんな一貫したの初めてだ

>>222
でも肯定したいと思える相手と、そうでない相手がいるのも事実。

>>222の後段はどうなんだろ？
俺は日曜の朝初めて少しレスポンスしたけど
別に最初の方から不の感情を抱くことは無かったよ
まぁ俺は就活終わったら　２ちゃんねるはきっと
見ないであろうような奴だからかもしれんけどね。

>>9すごいな。　本とか書けそう。

てか、自分流の方法論考えないでGD受けてる奴なんていたんだ
9の方法は素晴らしいとは思うが、9がやるからうまくいく
自分で開発することに意味がある

とりあえず、泣かせたら落ちても勝ち。でおｋ？

だめ

ｊｇ

いろいろレス見てるけど
自分の頭で考える奴と表面をなぞるだけの奴って
恐ろしいほどに差がでるんだな。驚いた

結局商社は最終まで行ったものの内定ゼロで終了。
実際メーカー行きたいんだよね？で撃沈。
まあ実際そうなんだけどどうしたもんか。

なんだかんだで選考結果は平凡なものに終わりましたが。
ただ読んでる人のなかにも
作戦と実戦の違いがわかる人はいるでしょう。

>>226 やっぱしいるんですねえ
>>227 短所は愛嬌がないことｗにしてる。
　　　アピールっていうか長所を言う過程で同時に言うこともあるくらい。
　　　ＥＳに書く長所短所と面接で言うそれはそれゆえに違う。
　　　具体的にって書いてるけどあとは自分で考えてね。
>>228 どもっす
>>229 それは、たしかに、そう、ですね
>>230 ROMはいろいろいるんですねやはり。あそこで瞬間的に書き込む奴の傾向としてはいえるんじゃないか？と。
>>231 目立つの実は嫌いなのでｗ
>>232 言われてみるとそうですね。アドバイスっていうけど自分で考えない奴は結局無い内定
>>233 だめ

結局のところ９はラベリング能力が高く、主張と関係のない事実を根拠としてこじつけるのが巧みなんだよな。
だから言ってることは基本的にくだらない事なのに、なにか人より凄いように錯覚させられるわけだ。　

あれだ・・・ローマ時代末期の弁士（だっけ？）としてだったら大成できたかもな。

個人的にはその面接法で入社した会社で、どういう立ち回りをするつもりなのかが気になるな。
まぁ、たぶん、「面接？　そんなの入社するためのテクニックを駆使するだけの場でしょ？」っていうスタンスで行くんだと思うけどな。
まぁ、それが正解だよ。逆に言うとそれ以外に正解はないな。

自己完結レス御苦労。最初の方だけ読んで書いたクチか

＞ローマ時代末期の弁士
ていうのがラベリングそのものなんじゃねーの？ｗ
おまえのレスこそくだらない事しか書いてないだろ。自己紹介乙

ちなみに内定先では普通にしゃべってただけ
倣岸不遜きわまるキャラを通したのは他社と同じだが


＞「面接？　そんなの入社するためのテクニックを駆使するだけの場でしょ？」
逆だな。もう一度読み返せ。
内定を取るだけならこれほど非効率なスタイルもない。
殆どわざと落ちてるようなケースすらある。

立ち回り自体は別になんでもいいが。ただ若干補足すると
・大口を叩くことでまわってきた責任を果たし切るのはすごく気持ちがいい。
・このスレでとっていたような「底をつかませない」やり方をしているといずれ自分に飽きてくる。
こんぐらい。

お前は俺のやり方の一部を見て俺の全部を勝手に想像した挙句俺を矮小化している。
お前の器がよく見えるレスだったよ

すまん「行間を読むのは鏡を見るようなもの」ってすげーよさそうな
フレーズなのにいまいち理解出来ないんだけどわかりやすく教えてくれない。
ﾊﾞｶでごめんよ。

９はおそらく将来自己啓発本の類の本を出すなｗ
出したら買います。

とりあえずカイジ読むといいよｗ
１２巻あたりだったと思うんだけど。

要するに不十分な情報しか与えられないとき（そして現実はそうだ）は、
残りの部分を自分で埋めて判断なり類推なりしなければならない。

この埋め方というのがくせものだということ。
簡潔にいえば自分の主観で勝手に埋めてしまう。＝鏡
相手も自分と同じような考え方をするだろうという前提で決めてかかってしまう。

やっぱりうまい説明が思いつかないからカイジ読めｗＥカード編なんだが

涙目にさせれば完璧？論破すれば優秀？

>>239
お、俺の文章は下らないか。よくわかってるじゃない。
まぁ、他者の下らなさを指摘して自分の下らなさを煙に巻いたつもりなのかもしれないが…勘違いするなよ？ いくら人の下らなさを指摘したところで、自分の下らなさは変わらないからなｗｗ

自分の下らなさを払拭したければ、俺にキチンと反論するしかないよ？
本当はわかってるんでしょ？
ローマ時代の弁士さん？

あと、聞いてもいないのに入社後まで語ってくれちゃってご苦労様です。

アンカー間違えるわ改行もおかしいわ
言ってる内容までどう見てもお前が負けてるよ、客観的に見て。
お前はまさに９の言う「俺のやり方の一部を見て俺の全部を勝手に想像した挙句俺を矮小化し」ただけだ。

反論も何も漠然と「基本的にくだらない」なんて言われてもはいそうですか、としか言えんわな
ここがくだらない、ここがラベリングされてる、とか具体的に指摘しろよ

俺も地味系一橋法経無い内定。
>>9アドバイスキボン
自分で考えないやつは無い内定
わかっているが、後がないんだ・・・

わかりました

どんな所受けてました？
あと差し支えない範囲でアピールネタとか
突っ込まれたときにどうしてるとか

とりあえず俺の経験でいうと
合うところは素でもガシガシ通るし
合わないところはどんだけ無理しても一次落ちだった
だから適性を間違えてる疑いがある

>>246
素でも、って、９のここで言う素はその強気に演じきるってやつ？？
最終的にメーカー生きたい感じを匂わせてしまったらいけないんじゃないか？
でも９は本とにメーカーいきたかったのなら知らんが

>>245
自己分析と業界研究と企業研究すれば受かるだろ。
それで落ちるならその会社と適性がないんだ。
それで落ちまくるならそもそもお前は就職に向いてないんだ。

別に就職向いてるかどうかを判断してもらいたいわけではないと思うが。
分析と研究は大事なんだけど、それをアウトプットできずに終わる例がたくさんあると思う。そういうのは9さんどうなんでしょ？

>>247 うんまあ結局ばれたって事は、メーカー行きたかったって事なんじゃないかと
>>248　最後の一行がきついｗ芯から向いてないくらいのレベルじゃなかったらなんとかなるもの。
>>249　ある程度分析できて恥かく勇気があったらアウトプットなんていくらでもうまくなりますよ。俺もこの言葉は最初信じてなかったが自分で経験積んでいくうちにすごく納得できた。
今はまわりにも雰囲気変わりすぎって言われる。

245です。
金融志望。
そもそも金融がやりたかったかはわからないが・・・
メガバンに挫折して、信金マン目指し中。
そもそも自己分析ができてなかったことも敗因だろうな・・・
アピールネタ：ゼミ活動、アルバイト
突っ込まれたとき：その場しのぎorz
リア充どころか、友達０だからアピールネタは捏造。
恥かく勇気の詳細頼む。

今更なんだが９が自分みたいに思えてきた。

またあとで詳しく書くけど
とりあえず「敗因」って考えないほうがいい。何の「利益」にもならない。
たまたま一度負けただけのこと。通るところは通るから。マジで言ってるんだけどねこれ

＞恥かく勇気
要するにアウトプットを嫌がる奴ってのは、失敗したときに
外からどういうペナルティが課せられるかじゃなくて
自分が恥ずかしいとか傷つくからとかそういう理由で嫌がってるはず。
そういう内的要因に縛られずに外へ向かえるかどうかってのは、就活の最初の壁だと思う。とりあえず俺はそうでした

９ではないが「恥かく勇気」について一言

シュウカツごとき失うものなど何もないってことに気づこう

>>253 敗因の考察ってスタンスは確かに萎縮を招くだけだよな。
　むしろ実験だな。こういう見せ方では結果悪い。失敗したら別の方法の考察・実施。
　これの繰り返しだと思えば、自分が出せていける気がする。敗因じゃなくただのデータ収集。
　とにかく実践の繰り返しだなと悟ってみた。全く別の解釈だったらすまんが俺なりにそう学んだよ。
　

asdfghjkl;

255>>
納得
最初の面接無言で終わったどうしようもない俺でも
５社目ぐらいになるとそこそこ話せるようになった
経験しまくればどうにかなるって心構えがいいだろうね

>>252 kwsk
>>254 ですよね
>>255　そういう事です。書き手からしたら90点以上出せる解釈。
>>257 まさに。経験していくうちに「その場」で考えるアタマってのができてくると思う。
　　　アウトプット用の脳とでもいうか。その活用を上手にするためには、面接直前では忘れててもいいから、普段から自分を深めておく必要があるかと。

とりあえず245は業界変えてみたらいかがかと。
あえてメガバン失敗したことすらプラスのネタに転化できたらもうけもの（志望動機）
俺もみずほ（ＯＰ）落ちたことは結構メーカーで話しました。

志望動機なんてのは、俺に限っていえば
大学時代にしてたこと→まずそれをもとに将来を考えた
→選考に関係ない時期に企業をまわって考えたこと
→大学時代と関係があるなら、その積み重ねからそのまま突撃する理由
　関係がないのなら、なぜ方向転換しようと思ったのか、大学時代から
→そして選考を１ステージは済ませて、その考えと企業にギャップがあったはず
→なぜか。その理由を説明し、だから今の企業を志望するに至ったことを説明する。

こんなもんか。コンパクトにまとめるのは結構大変かもしれない。
あとリア充判定みたいな質問は一次くらいしかされなかった気がする。
面接慣れしてくると向こうが勝手にリア充だと思い込んだりしてくるし

さて、明日面接だがこれから志望動機などを考えるか・・・

>>254ありがとう。
>>255分かりやすくありがとう。
というか、おまいら本当にありがとう。

まずは自己分析をすること、あとは実践（アウトプットしつつ考察の繰り返し）でおｋ？
俺の就活は闇雲に走りまくってただけだったんだな。

落ちたことをプラスのネタに転化するってのはたとえば俺なら
メガバンの営利目的は向いてなかった→信金で地域の皆様のために
みたいに？

業界変更か。ここまできたらむしろ業界選ばずにやってみるのもありかもな。
むしろ業界選んでる場合じゃねえええええええ

就活してて久しぶりに人と話したから日本語おかしくてすまん

245さんがんばってくれ。
このｽﾚ、来年自分のときに活かせるようによく読んでるよ。
そんなつもりないのかも知れないが、オレはもうすっかり9さん信者だw

実は自分、今度の水曜が初GDなんだ･･･。面接の経験もなし･･･。
なんで経験つまなかったんだ？と正直バカにしてくれて構わない。

ただどうしてもここが第一志望で他は考えられないんだ。
この１留のギリCラン学生にどうかアドバイス賜れたら幸いだ･･･。一応体育会系に入ってたぐらいが唯一語れるくらい・・。

いきなり本命の会社に応募しては駄目だよ？
面接慣れしていないのに本命受けたら落ちる確率高くなるだけ
面接慣れの為にも知らない企業とかに受けてみるといい
どうせ行かないんだからダメージも薄い

俺は９じゃないがまあ聞いてくれ
ＧＤは慣れの部分も大きいんで張り切りすぎるとたぶん失敗する
俺が一番最初のＧＤ受けたときは｢とにかく発言しなきゃ！｣で落ちた

んで今思うのは冷静に状況を見るのが大事ってこと
相手の意見を聞き、受け入れる姿勢・議論の方向性を正す姿勢がまず大事
発言の多さや発言内容のユニークさは上の２つに比べると全然大事じゃない
もし明らかに間違った意見だとしてもまずは受け入れて、その上で自分の意見を提案する
真っ向から否定したり、論破してやるなんて思った時点でたぶんダメだと思う

あとは、まあＧＤは運もあるってのを理解したうえで臨め
グループの中に暴走野郎がいると、そいつをうまく扱わないと全滅するからな
やっぱりそうならないようにグループの雰囲気(みんなで合格)作りに努めろ
そしてＧＤ開始第一声｢よろしくお願いします｣を元気にさわやかに

どうしても第一志望だと緊張しちまうだろうから自分なりのリラックス方法を編み出しとくといいぞ

書き忘れたが、ＧＤ中は面接官の顔見ないようにな
ＧＤに集中してグループ全員の目を見ながら話す方がいい
あと、さりげなく時間を気にする発言をすると好感度高いと思う
ムダに司会なんてやって失敗するより自分にあった役割を遂行すればＯＫ

全然関係ない話始めるけど、自己分析って必要か？
俺怖くてずっとやってなかったんだけど、
２ちゃん偏差値ｗ６０以上のとこの内定ゴロゴロあるんだけど。

自分が何やってきたかってのだけあればいんじゃね？っていう。
あとはニコニコしてりゃ。

今選ぶ段階でちょっと悩んでるけどな。

>>267
おまいさんは要領よく世渡り上手なタイプなんだと思うが１つだけ・・・
自分が何やってきたか振り返るのも自己分析だろ？
｢こういう経験をしてきた自分はこういう人間です。だから御社でこう活躍したいです。｣
ってのがおまいは意識しなくてもできてた。ただそれだけ。
それが意識しないとできない奴にとっては｢自己分析超難しい〜｣ってなる。

age

>>264-265
アドバイスありがとう。心がけます！！

GDは運が全てだから対策なんて無駄無駄よ。

あぁ、もちろん基本的なコミュニケーション能力がある事が前提だけどな。

あげ

GDのテーマが、若い女性と水夫、だった。
正解がないにも程があるだろ

>>9はまさに、自分の考えが他人より優れてる事を他人に説明したくて仕方がないタイプの人間だ

そして自分が貶められたと感じるや否や、そいつを貶めて自分に優位性があるように思わせなきゃ気が済まないタイプの人間だ。

私子供の頃のトラウマでネクタイが締められないんですけど面接突破できますかね？

>>276
金田一乙

水曜とか言ってたな

>>274 >>275 何か俺を批評したがる奴も多いな。というよりは
偉そうな物言いをする俺に潜在的脅威を感じて
逆に「優位性」とやらを手放したくないお前がついレスをしたように受け取れる。
自分の中のちっぽけな感情に動かされた頭の使い方はやめろ。身の処し方を誤るぞ

>>273 意味がわからんｗマジでそんなのやらされるのか

ちょっと>>245についてと>>263についてと>>>267について書こうか。

>>278
なんだ、結局、お前はテクニックをすべて看過された後も同じテクニックを使い続けるんだな。

＞逆に「優位性」とやらを手放したくないお前がついレスをしたように受け取れる。
＞自分の中のちっぽけな感情に動かされた頭の使い方はやめろ。身の処し方を誤るぞ

ここがまさに>>274-275の言ってるところじゃないか。つまらん。

>>245 方針はあってると思う。ただ
　　　ぶっちゃけ信金「でいい」じゃなくて「がいい」理由って答えられそう？
　　　＞アウトプットと考察の繰り返し
　　　よく考えたら面接で話すことって殆どこの流れになるよな。ＰＤＣＡとかいうんだっけ
　　　それがしっかり回ってる人間であることをまず面接官に伝えたい。

>>279 同じといわれてもな。降って湧いたような一行レスとずっと垂れ流してる俺の立場を一緒にされても困るが。
　　　どういうレスをして欲しかった？
>>263
うまくいった場合のことは特に考えなくてもいいし、序盤が決まったらそれでいいはず。
なのでうまくいかなかった場合について。
うまくいかない場合ってどんな場合か？考えなくてもわかる。「場の雰囲気」
どういう事か？要するにメンバーが「全体の最適化」を考えなくなった場合。
アホな奴とかがいて雰囲気を乱したりすると、その「全体」を支えようとするモチベーションが下がる。
皆がそういうサインを場に出し続けるからいっそう雰囲気が悪くなる。
そうしたらみんな個別最適化をしようとする。
要するにチーム単位で評価をするならここは落ちた。けど自分は通りたい。こんな風に。
それはＧＤの落とし穴だし組織の落とし穴でもある。
だから失敗しても通りたいならチームを最後まで信頼し続けて、支えようとする姿勢が自分にあることをアピールすること。
それは評価者だけに伝える必要があるわけじゃない。メンバーに伝わればメンバーも段々姿勢を変えていく。
あくまでも「全体最適化」に徹し切ることができるのが
「チームプレーのマインドが身に着いてる」ことだと思う。

とりあえず場を乱そうとしてる奴の主張は留保する。相手が馬鹿でも否定するのは結構なコストなので薦めない。馬鹿の意見を肯定するのもまずい。
それが済んだら白けてるメンバーに対して今すべき議論が何かを提案すること。
個人個人がバラバラに意見をぶつけてる状態から、全体が議論を進め、個人はそれに対しての意見を出し合う状態に変えること。

>>281
俺をもっと楽しませろ。そろそろ飽きてきた。

>>267について。よく考えたら面白いことを言ってる気がする。
267がほんとに自己分析をせずに内定を取れたと仮定した場合。
これは十分ありえる。偶然が味方についたときってそんなもの。
大学受験がそう。「これは絶対やれ！」という問題ってたくさんあるけど
それにぼこぼこ穴があっても合格できる奴は必ず居る。偶然合格できるタイプ。
なにせ本番で穴が開かなければいいわけだから。
逆に偶然そこばかり突かれて落ちるのも必ず居る。

就活も似たところがあって、最善を尽くしても落ちる奴は落ちる。
たとえ同じ能力のやつがふたり本番に臨んでも
片方バシバシ落ちて片方はたまに通るくらいの差は生じ得る。

だから＞いらなくね？の解答としては、目先の論点からいえば
・すでに偶然も味方になった267にとっては、明らかに不要。

だけどこれからも人生は続くわけで。いつまでも偶然が味方につく訳じゃない。
運も状況も全部敵にまわったような状態でまだどれだけ戦える？
そんな状況で無駄かもしれない最善手を考えようとしてるやつをどう思う？
という疑問をぶつけてみたい。無駄ともいえる努力をする癖くらいあってもいいと思う。
逆に就活で苦労してる連中から苦境での戦い方を学ぶくらいでいいんじゃないかと。

>>282
飽きるってことはたぶん俺よりあんたのが上だよ。
よそへ行ったほうがいいかと。

早いはなし>>279が
何を看過してて
なぜ飽きたのか
はなんとなく分かる気がするから。

＞楽しませろ
無駄な抵抗はしたくないんでｗ
それより代わりにスレ盛り上げてくれると嬉しい

ネタスレだと思って覗いたのに

活字嫌いの俺が現行スレ読破してしまった

ま、とりあえずお気に入りに入れて楽しみにしとく。>>1>>9乙

なるほどたいした奴だ。多分しっかり勉強してたら東大入ってたろうな

今さら遅いが考えさせられる部分も多かった
ありがとう
でもその自信は多分自分より優秀な奴をあんま見てないからだろうな
お前の内定先にもたくさんいると思うがそこで自信失うなよ

>>277
これはコナンだろ常識的に考えて・・・・

>>288
タロット山荘だろ・・・

>>283の姿勢には学ぶところが多い

「タメ口」新入社員急増
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177395600/

ちょい自分なりにまとめてみた。
できれば9に、それ以外のやつでも全然おｋなんだけど。採点願いたい。

面接での志望動機に際して

・何故その企業か？⇒オンリーワンの理由を明確に提示する
　　つまりその企業ではないとダメな理由（第１志望である根拠となる）
　　業界の魅力だけでは曖昧すぎるので、その企業をピンポイントに

・そこに何故自分が必要かを示す　
⇒経験・資格・バイト(・趣向)などの具体例を元にそこから抽出した適性を示す

いまんとこオレの脳内ではこんなもんです。

>>292
後半は志望動機じゃなくて自己ＰＲだろ

まぁつながりあるからいいでしょ？

>>293
そだな。すまん。

もっと具体的にしたほうがよくないか？

なぜその企業か？
・その企業しかやっていない or その企業が業界1番の事業を志望している
・自分のやりたい事業がある＋αの理由　ex)社風，社内の制度，海外展開
・その企業（の製品）が好き＋好きな理由（好きになった理由)

と，就活したこと無いM1の俺が言ってみる．

>>296
まさに就活経験なしってかんじだけどな。さらに読解も弱そうだ。292はそういうのを語るっていってんだろ？
それを大まかに説明して、なおかつ上レスで９が書いた内容をある程度要約したアウトラインみたいなもんを示してるように感じた俺は深読みしすぎか。

>>296
レスさんくす。エンドユーザー向けのメーカーは受ける予定ないんで
製品が好きとかはいえないなあ。でもそのほかはそんなかんじでしゃべれたらいいなと
来年就活？？熱心だね。もうこんなスレのぞくなんて

>>297
深読みしすぎｗオレが要約とかっておこがまましす
でも一応�dしとくね

好きかどうかは関係ねえ

>>296
うーん、すごくダメだわ、その志望動機。

マジレスすると企業のＨＰやパンフレットを読めば、その企業がアピールしたい点はすべて書かれてるから、
それを志望理由にすればおｋ。

talk:>>300 それでは、企業がアピールしたい点が見つからなかったら志望理由を書けないのか？

アピールしたい所と志望動機をマッチングさせるのが大事

>>9の書き込みの>>27-28まで読んだけど、理解できない俺がヘンなのか？
なんか面倒くさそうだから誰か要約プリーズ。

>>9はどんな奴になら論破されそう？
ココのスレの奴らじゃあんたには敵わないと感じるけど。

ソクラテス

>>302
マッチングかぁ。その考え弱かったです。感謝します。
おれにとっての決戦がGW明けなんでそれまでに鍛え上げますね。

>>300
パンフにのってることってみんな言うから。自分だけの動機とか適性てのが欲しいな
って考えてます。どうだろ？探せば出てくるはずだし。

>>301
そんなバカは勝手に社会に必要ないから、落ちるべき。

>>300
まぁ、自分だけの志望動機があるのなら、それを言えばいいと思うけど。
奇抜な志望動機を捏造するくらいなら、素直に「パンフに書かれてる事に惹かれた。○○だからです」と言った方が１００倍マシ。

>>305
伝説の論破厨ｋｔｋｒ
ヤツは顔真っ赤にするタイプだと思うけどなぁ

よぉ

>>292
いいと思います。付け加えるとしたら
＞経験・資格・バイト(・趣向)などの具体例
について、なぜ取り組んだのか？(Plan)
得たものだけでなくて、得たかったものは何なのか？
あたりは言ってもいいかと。過去の志向を伝えられると現在未来の志向を説明しやすい。
志向が一直線の場合にしろ、方向転換する場合にしろ。

>>303
あのへんは真面目によまないでいいよ。
というか、な
垂れ流しでいいと言われて書いてみて
後になったらこのザマ
ほんとにおまえらときたら・・ｗ

>>304
2chだとちょっとやりにくいかもしれないけど
「リアルタイム」で「精密な議論」を「感情的にならず」行える相手にはまず勝てないですね。まず負ける。
議論慣れした哲学者ってマジでこれができるから。
あの新書とか文庫をたくさん書いてる偏屈系の人と話したときとか
マジで俺が涙目ｗｗ

俺は精密な議論って面倒くさいからやりたくないのもある。
議論の内容の方が価値があると思うから。
参考になるレスは>>35

あと279みたいなタイプ。これは勝ちとか負けとかじゃないんだけど
向こうが実体を現してこないからどうしようもない。
具体的にいうと俺が他のやつにしたレスに横槍を入れてるだけだから。
何が奴の主張かっていうとこれが全然ないわけ。
物事って傍から見切るのは案外簡単。岡目八目とかいうじゃん。
「正面」から「対峙」して「見切る」のが本当の難しさなわけで。
ニートが国会中継見ながら「安倍は見切ったな、もう飽きたぜ」とか言っても
誰も相手にしないでしょ。
安倍と同じだけのものを築きあげて、ぶつかって、倒した時に社会が初めて認める訳。
よってこの場合は適当にハイハイ言っておくに限る。

むしろ負けを認めたいのは、そうやって俺のレスを突付くだけのカスじゃなくて
俺と同じスタートラインから議論を始めて、俺よりも有益なレスをより多い作業量で実現できた場合。
これをやってくれと何度もスレでせっついてるんだけど誰もやらない。
何個か間違いみつけて100点じゃねーだろｗというのは違うんだよ。
白紙の解答用紙からはじめて100点いけるｗというのじゃないと負けとは思わない。
それは前述したように社会でも同じこと。

立花隆とか、ああいう系統の人は議論しづらいよなぁ。

作業量は少ない方がいいと思う

作業量って書き方はおかしかったかな。つかその一文はおかしいかもな
仕事量ってことで。

　　能力100×仕事量100
　＞能力100×仕事量10
みたいなイメージをしていただけたら。

みんなあんまり>>311を呆れさすなよ。
また長文うだうだ書かれるから。
勝負できないなら、横槍入れないで華麗なるスルーしよう。

９さんｻﾝｸｽ
取り組み姿勢。参考になりました。目標・動機→プラン→実行→結果→分析　に分けて過去の経験と現在で練り直すよ。
あとこないだGDで9さんのアドバイスに助けられた。不確定なものに意味を与えて、分類、分析、作業て流れ。思いこみかもしらんが、俺の提案で迷走する議論が一気に進行して答えにたどりつけた。感謝。さらにこれで人事に評価してもらえたらいいなと
長文ｽﾏｿ

なんだかんだで良スレ

>>281
当方東大文学の３年でかなり将来に不安を抱いているものなんですが、
281をよんでふーーーーーーん
となっとくしました

ＮＥＣ最終で是非君と働きたいって言われた。君と話せてよかったとも言われた。
ちなみにＦラン大の俺に何を望んだのか今だにわからんが・・・

>>319
内々定だね　おめ

>>320　ちょっと圧迫面接ぎみでもう落ちてもいいやって思ってたｗｗｗ

内定出たのか？
死亡フラグかと思った

>>315
何という中立的なレスｗ
>>292
良かったじゃないですか。そうやって自分の頭と経験でどんどん消化していけば進歩は段違いのはず。
>>318
東大かあ・・すごいっすね
結局俺は塾予備校ナシ＆田舎公立だったんですけどやっぱりこれ不利ですよね？
自分でも未練がましい質問と思うがｗ同じ状況で通ってる奴も周りに色々いたし。
たださすがに俺と地アタマが違い過ぎたなという印象。

>>319　見込みアリでしょう。Ｆだかしらんがもう期待していいんじゃ

地頭ってよく聞くが、これは俺にとってもっとも意味のわからない単語だ。
この言葉の意味がわかる人っている？

頭の回転の速さ。

>>324
地頭も知らないのか
中学校に戻って鎌倉時代からやり直せ

俺も面接完璧だぜ。
最終以外どこも落ちなかった。最終で落ちたのは正直に第一志望でないと言った
とこだけ。
何かアドバイスするけど？

>>325
頭の回転の速さ？
それは普通の頭の良さと違うのか？　一緒だろ。
それならわざわざ地頭なんていう造語を作る必要もあるまい。頭が良いと言え。
いいわけ臭いんだよ、地頭って。

>>326
消え失せろゴミクズが。今すぐ死ね。

部外者だが>>328が馬鹿でゴミだってことはよくわかった。

勉強ができる、つまり試験の点数がいいとか難関資格をたくさん持ってますっていう
学力的な頭の良さはそれはそれで素晴らしいことだと思う。

地頭が良い奴ってのは要は「やればできる奴」のこと。
口だけでそう言ってるやつが多いが、ほんとにこういう奴はいるし、
性格的にも実績をひけらかしたりしない奴が多いから、周りの大半はそいつのことを適当キャラか
どうでもいい奴って思ってるんじゃないか？

俺も努力じゃなくてセンスだったり機転で切り抜けるタイプだからどちらかと言えば地頭が良いタイプ
なんだろうが、それでも敵わないって思う奴が周囲には極々稀にいるし、そういう奴はやっぱ凄いよ。

どっちが凄いとか良い悪いの問題じゃないがな。

>>328
センスとか才能って考えるときっと理解しやすいと思う。

学力試験は散々だが、ＳＰＩは超得意

↑こういう奴は確実に地頭が良い。
ただ、性格的に怠け者だからどうにも使いづらい。

3ヶ月前の合同説明会で行った企業の人事部長に面接で「君、見覚えがあるな」
フラグｋｔｋｒ！

大学受験まで何もしないで受かるようなヤツなら周りにはいたけどな。
なにもしないっつううのはアレだが教科書と公立高校の授業だけで東大とか行くやつ。

回転が速いとか、機転が利くとか、結局結果が出ないことにはそれなりの能力しかないと思うよ。
ガチの秀才と天才を見た後ならわかる。

ってか、やっぱり最後の1行はいろいろなんか違うので削除で

言いたかったのは、やればできるってのはやらなくてもできるやつがいる以上
本当にやればできるんだとしても、たいしたこと無いってことだ

あほな会話だなーｗ

自演で釣ろうスレはここですか？

地頭とかどうでもいいだろｗ
学歴といい、変なところにこだわるのが多いな
もうそんな年齢じゃないだろ。さっさと内定取って別の板行け

>>327に色々語ってほしいんだが
とりあえず>>310で書いたような
・これまでの目標から方向転換するような志望先
の場合ってどうやって説明した？

じあたま　ぢ― 2 【地頭】

鬘(かつら)などをつけていない、そのままの頭。

俺も発狂ｗ

面白い話ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　

ほしゅ

ここは更なる話を期待してあげておこう。
次の悩み持ってこい！

9＝全レス
という罠。

まさか

おはようてめーら

>>346
だれだよおめー

talk:>>347 ロシア人？

完璧なゲームだった。

ダメな面接――しゃべりすぎは話さないのと同じ
http://news.ameba.jp/2007/05/4465.php

ほの板のクソコテ

hosyu