【IT、通信】情報系学科の就職活動【SE、SI】

1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 02:37:21

情報系はプログラム組めると思ったら大間違い。
宿題はみんなコピペだし実験科目も無いから
就活時の自分のスキルの無さに呆然とする。

2 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 02:54:21

情報系の微妙なところ
・他の工学系と違って数学をあまり使わない
・ＩＴ系の職種は他専攻も対象に募集している
・理系他分野の知識は古代からの積み重ねだが、
　情報系の知識は時代が進めば切り捨て

情報系の主な就職先
・ＩＴ企業のＳＥ（これが主流）
・メーカーの組み込みやパッケ開発
・ソフトウェアベンダーの研究開発
・社内ＳＥ

3 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 04:25:50

情報系はIT行きたい奴と行きたくない奴の二極化が激しい

大学生活で向いてないことに気づいた奴はITを毛嫌いする傾向がある

4 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 05:22:24

数学使わない情報系ってどこのＦラン？

5 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 06:57:10

SEには間違ってもならん

6 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 07:30:46

なんか運営ＳＥとかよくわからないポジションを受験してる俺がいる

まぁ、ＰＧよりはマシだろきっと・・・・・

ＰＧもＳＥを大差なさそうだけどね！orz

7 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 08:53:23

>>4
情報量とかアフィンとか言っても、他に比べりゃ大して使ってないんじゃないの？

8 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 09:31:02

グラフ理論や数値解析ってやらないのか？

9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 09:39:00

フィット産業　この会社に長く居ると色々なことが当たり前になってしまう。
・有給休暇って親族でも亡くならない限り殆ど取れない。
・当日有給も殆ど取れない。
・有給どころか欠勤するときでも稟議書書かされる。
・営業は単価の安い３次請けの案件しか持ってこない
・残業代はMin20時間超えないと出ない
・残業代がたったの1,500@1時間しか出ない。
・営業が社員を使い捨てにする
・ボーナスは一ヶ月出ればいい方
・同僚が簡単に辞める。
・事務員さんが簡単に辞める。
・社員旅行に参加しない場合は、毎月強制引き落としの共済会の会費（３，０００円／月）
　は絶対返してもらえない。
・案件切れたから毎日営業所に出社してレポート書かされる。最悪は解雇
・年収が４００万とか超えることはない。
以上、「異常な」会社ならこういうものだと分かった。

10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 18:04:59

情報系でグループ製作するところある？
そういうのやら無いと意味無い気がするよ。うちの大学・・・。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 18:38:55

>>2
物理、化学をほとんど使わないってのも問題だと思う

12 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/13(火) 21:32:30

2次元バーチャル世界で机上の空論しかやらないのは、
文系と何も変わらない。

リアル3次元世界で実験してる、物理や化学、電気や機械
でないと理系の意味が無い。

13 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/14(水) 02:18:50

情報系学科の筈なのに研究は数値計算と電子制御ばっかりな俺が登場
物理が嫌でこっちに来たはずなのに研究室入ってからは物理ばっかだ

14 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/14(水) 10:24:16

問題は就職をどうするかだ。俺は地元のＳＩでいいかなと思うようになってきた…
小売とかスキルつかないメーカー営業よりはマシかなと思って。

15 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/14(水) 10:33:34

MKI、NES、デー子に内定でたからもうITでいいかなと思ってる

他業界で内定もらえる気が知れません
学歴もニッコマ程度だし

16 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/14(水) 10:34:12

気がしませんだな
ｽﾏﾈ

17 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/14(水) 16:54:21

>>14
地方メー子なら妥協してもいいと思うけど、地方の独立系中小ITだけは絶対やめとけ
間違いなく首都圏のNTT・富士通・日立・NECの系列企業に偽装派遣される。
地元では絶対働けないから。

18 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/14(水) 16:57:32

ITなんていくらでも内定もらえるんだから
今は他の可能性を模索してOK

19 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/14(水) 20:42:27

>>15
シス技？

20 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/14(水) 23:41:17

>>17
偽装派遣なんてどうやって見抜けばいいのよ…

21 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/15(木) 04:17:13

そもそも偽装派遣が何なのが知らない奴が多そうだな。
派遣とアウトーソーシングの違い含め

22 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/15(木) 04:52:48

偽装請負(ぎそううけおい)
「偽装派遣」と呼ばれる場合もある。契約の名目上は「請負契約」であるが、
実態として「労働者派遣」になっているもの。

・「請負契約」であるにもかかわらず、客先による指揮命令を受けている
・「請負契約」であるにもかかわらず、客先によって勤怠管理(「○時間残業しろ」などの指示)が行われている
以上のような場合は偽装請負とされる。

偽装請負は、法律で禁止されている以下のようなことを行う為に使われることが多い。
・多重派遣(=派遣で送られてきた労働者をまた別の客先に派遣する行為)
・事前面接(客先としては、協力会社の人にもスキルレベルを要求したいところであるが、派遣契約では事前面接は禁止されている)
・労働者搾取
　(一般の派遣においては、派遣労働者は労働基準法の保護下に置かれる。
　しかし、偽装請負においては、労働基準法もクソもあったものではなくなる)

なお、偽装請負は職業安定法に違反する為、発覚すれば送り出し側も受け入れ側も処罰される。
自分の職場が「偽装請負だな」と思ったときには労働局に相談しましょう。
また「2次受け、3次受けなどで業務委託を受け請負った会社が、注文主のもとへ社員を送り、送った社員が注文主の指揮命令を受け業務を行う」
というような行為は労働基準法(中間搾取の禁止)違反でもあります。そのような場合は労基署に相談しましょう。

23 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/16(金) 02:00:58

>>15
よう俺
ＭＫＩは結構魅力あると思うな
おれはＭＫＩで決めた

24 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/16(金) 11:35:57

とりあえず独立系は避けたほうがいい

25 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/16(金) 11:40:19

>>24　根拠いってみろ？ｗ　いえないんだろ？ｗ

26 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/16(金) 15:04:15

情報工学を名指しで求人してくれるところって少ないよなぁ
SE専門じゃない会社を探したが、ホンダくらいしか見つからんかった
しかも学会発表でES出し損ねた

27 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/16(金) 16:16:46

独立内定者必死ｗｗｗ

28 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/16(金) 16:20:26

>>23
まだはやくないか？
4月いっぱいまでまってくれるんだから本体か上目指そうぜ

29 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/16(金) 18:02:32

>>28
Fランだからさ・・・
内定できる自信が無い

30 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/17(土) 14:38:59

偽装派遣は絶対に避けろ

31 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/17(土) 18:36:37

それは無理。99％それだから

32 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/19(月) 17:21:30

CSKの内定もらえそうだけど蹴る気ﾏﾝﾏﾝ

33 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/19(月) 17:42:33

情報系の職業で六十まで働ける職ってある？

34 ：就職戦線異常名無しさん：2007/03/19(月) 17:52:28

俺も情報系の学部だ。プログラミング経験あるけど、難しいことはできない！
でも志望理由は大学で学んだ知識をいかしたいってかいてる

35 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/19(月) 17:53:02

ITって超売り手？

36 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/19(月) 18:14:15

>>33
ユー子で業務よりの知識身につければ歳とってもいけるよ
メー子とか技術よりのところはﾋﾞﾐｮｽ

>>35
他もそうだけど上位は売り手とか関係ないよ

37 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/19(月) 20:15:29

ディジタル信号処理って需要ある？

38 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/19(月) 20:19:37

>>37
質問が大雑把すぎますよ

39 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/19(月) 20:24:12

>>37
修士卒程度の知識なら別に要らない。

40 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/19(月) 20:43:14

>>34
> 俺も情報系の学部だ。プログラミング経験あるけど、難しいことはできない！
よう俺

41 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/19(月) 23:13:54

せいぜい100行くらいのコードしか書いたことない。

42 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/20(火) 14:28:53

専門学校でプログラムがかけませんは致命的。
企業は専門には即戦力を求めることが多い。
逆に地方国立や中堅私大でプログラムがちょっと書けるぐらいなら可能性あり。
比較的信頼のある大学からなら長期の育成を想定するから（説明下手でｽﾏｿ）
面接や試験で合格レベルまでいけたなら受かる。
旧帝大あたりなら…まあこの業界には入らないだろうな。

43 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/21(水) 07:24:27

SEのキャリアパス教えてください、エロい人

44 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/21(水) 10:58:01

>>43
http://ascii-business.com/career/careerpath02.html

45 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/22(木) 00:04:52

>>44
ありがと、エロい人

46 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/23(金) 11:57:25

>>43
そんなことより、抗鬱剤に詳しく成った方が良いよ。

47 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/23(金) 19:22:45

ＩＴはお互い、偽装請負に入社しないようにしないとな。

48 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/23(金) 20:21:45

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】 [転職]
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/

49 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/23(金) 20:29:23

それはリアルで嫌だなｗ
でもここは就職板だぞｗ

50 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/24(土) 00:07:24

NRI内定きた。選考が早いっていいよね。
滑り止めになるし、外資のアクセンチュア切れて気分が楽になる。

51 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/24(土) 10:10:18

19日のKELの説明会行った香具師いる？

52 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 00:07:12

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

53 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 00:31:09

上位SIとか普通に文系にも人気だから困る。
情報学科の恩恵が受けられる企業はどこだろうか

54 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 00:36:45

>情報学科の恩恵が受けられる企業はどこだろうか
アベシ、ソフ興、TCS, FIT、トラコス、etc...

55 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 00:41:57

チームでなんかするのも、プログラミングするのも好きな俺は
やはりＳＥしかないようだ。

56 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 01:17:00

>>55
チームでするのが嫌いな人間はどうすれば？

57 ：56：2007/03/25(日) 01:17:55

例えばテニスや卓球だとダブルスは苦手。
シングルの方が得意。
バスケ等の団体競技も気を遣う。

58 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 01:23:11

逆にチームで気をつかわないやつはいらないから

59 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 01:29:50

while(naitei_num == 0)
{
syukatu();
}
if(naitei == black)
{
jinseiowata();
}

60 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 01:37:39

>>56
絶対向いて無いだろ

61 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 02:39:19

プログラミング好きってやつはMだろ……

62 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 02:46:15

ゲーム作りに没頭しすぎて体が臭くなったこともありました

63 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 06:56:36

うちの大学電機メーカーが主流なんだが・・・

64 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 13:01:08

>>59
わろうたよ

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 13:03:43

syukatu();
jinseiowata();

この関数の中も気になるなｗ

66 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 14:51:27

void syukatu(){
while(1){
　　mensetu();
}
}

void jinseiowata(){
goto JUKAI;
}

67 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 15:07:04

>>66
もう少しひねろうぜ

68 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 15:26:59

naiteiのことも思い出してあげてください

69 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 16:41:48

>>52　好きなことが仕事業務で嫌いになったら人生の終了も人間なら考えるよな

70 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 18:20:35

if( omae == kougakureki && omae == ikemen && omae == riajyuu ) {
naitei++;
}

71 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 21:54:06

>>70
そのif文はﾚﾍﾞﾙ高すぎるよ・・・

72 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 22:39:48

JAVAかｗ

73 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 23:17:11

public class Gakusei {
　　//略
　　private void shukatu() {
　　　　while(shushokusaki == null) {
　　　　　　while(this.tegomaList.size() < 20)
　　　　　　　　entry();
　　　　　　for(Kaisha kaisha : this.tegomaList) {
　　　　　　　　boolean naiteiflag = kaisha.mensetu(this);
　　　　　　　　if(naiteiflag) {
　　　　　　　　　　this.shushokusaki = kaisha;
　　　　　　　　　　this.aseri = 0;
　　　　　　　　　　break;
　　　　　　　　}
　　　　　　　　this.aseri++;
　　　　　　}
　　　　}
　　　　if(this.shushokusaki.getBlackflag()) {
　　　　　　this.aseri = 100;
　　　　　　shukatu();
　　　　}
　　}
}

74 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 23:34:31

>>73
内定フラグktkr

75 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/25(日) 23:40:22

最近C#しか使ってないから、たまにJavaで書くとストレス溜まる。
プロパティ構文最強

76 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/26(月) 00:20:24

IT業界の実態を紹介：日経ITpro …必読！
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

77 ：就職戦線異常名無しさん：2007/03/26(月) 00:24:38

まじで情報系の学部なんて行くんじゃなかったと今後悔してる。
俺は情報系の学部以外にも国公立の工学部の電気電子科も受かって
たのに、今行ってる大学よりかは少しレベルが落ちるって理由で
情報系の学部に入ってしまった。今考えると電気電子だったらいくらでも
受ける企業あったのに最悪だ

78 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/26(月) 00:33:18

if(omae == doutei || Flank || houkei )
{
printf("希望に添えない。就職活動がんばってください");
}

79 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/26(月) 00:49:51

main関数さん…私の内定フラグを立ててください…
あぁん、就職活動で無限ループしないでください…
ブラック企業SEに内定…?それ実際は薄給プログラマというバグですよね…
え?バグじゃない…?私の仕様……･?まさか…ね……。

80 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/26(月) 01:22:56

>>78
ちょ、Flankがおかしいｗ

81 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/26(月) 16:58:19

>>77
あるあるwてか俺もにたような状況だし

82 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/26(月) 19:10:51

breakがblackに見えて鬱になった

83 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 10:04:06

俺の就職先って偽装請負ＩＴなんだよな。
あと５日で地獄が始まる。

84 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 13:10:37

>>83
わかっててなんで地獄に踏み入れようとするの？
「自分なら大丈夫かも」とか思ってるの？

85 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 16:56:38

73が書いてるようなクラスも理解できない俺情報系ｗ

86 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 17:50:52

>>77
全く。電気なら電力とかも受けられるのに…

87 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 18:28:38

保守系受けてるけど、全滅した
もう死ぬ

88 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 18:57:52

学部生は院も視野に入れてﾏﾀｰﾘやってる？
それとも死ぬ気で内定獲りにいってる？

ちなみに俺は前者

89 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 19:00:43

ニッコマだから外部院じゃないと意味無し

90 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 19:01:42

情報の院ってどこに行くの？

91 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 19:36:26

>>90
自分の大学

92 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 19:49:55

北海道ポリテクから北大や早稲田の院行くルートはある模様。
参考になるかどうかわからんが。

院行くだけの金がないから、内定取りに行くつもり。
ただ、職業能力開発大学校の情報系学科って、就職先が↓とかなんだよなぁ…
ttp://www29.atwiki.jp/noukaidai/pages/11.html
その上、学校教育法上の「大学」じゃなく、学位も出ないから、自己開拓にも限界があるし…。
(内閣府人事院規則では、「応用課程修了=4大卒相当」となっており、
「民間企業においても、内閣府人事院規則での格付けに準ずる待遇で採用される」とあるが、
実際は「門前払い」も多い。学位が出ないこと、学校教育法上の「大学」でないことなどが理由。)

93 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 20:03:46

伊藤忠テクノエントリーしすぎだろおまひら

94 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/27(火) 23:24:39

高校の時、ゲーセンにハマって国公立大全滅した
先輩達がこぞって早慶から神筑あたりの院にロンダ
してる。
他にJAISTという手も有る。能登地震有ったけど。

95 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/28(水) 00:00:48

ITは使う人を幸せにするが、作る人を不幸にする
―21世紀の奴隷より

96 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/28(水) 00:04:13

NAISTは？

97 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/28(水) 00:05:50

>>95
コンビニ、外食と同じだな

98 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/28(水) 02:31:48

小売・外食以下。

サービス業と製造業の、悪い所取り。

99 ：328：2007/03/29(木) 02:34:37

>>95
俺もその言葉つかおうｗ

100 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/29(木) 10:54:15

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

ボッーとしているだけで良い警備員は楽だろう。
でもそんな仕事をしたいと思うか？
俺なら退屈過ぎて死にそうになるだろう。

まぁこれは金持ちである俺ならでは主張かもしれないけどね。
俺は経済的に困っていないので好きな仕事をするよ。
好きなソフトの開発をしていく。
金には困っていないから。

101 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/29(木) 11:48:01

派遣経営者が奴隷のなり手が少ないって騒いでるだけ

102 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/29(木) 13:45:55

>>100
こぴぺうざい

103 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/29(木) 14:21:50

マルチ死ね！氏ねじゃなくて、死ね！

104 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/30(金) 19:33:40

ＩＴ志望でこの時期内定無いのってやばくね？

105 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/30(金) 19:52:04

偽装派遣に気をつけろよ。
人生を坊に振らないようにな。

106 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/30(金) 19:53:11

特定労働派遣はアウトだろうけど、
一般労働派遣てどうなの？つまりデー子みたいな会社

107 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/30(金) 21:08:34

IT志望する時点で終わってる。
序列が上の外資NRIデータは超激務
それ以下は偽装請負
ソフト開発やりたいならメーカー行けばいいじゃん。

108 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 01:00:01

NTTデータはぬるい。

109 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 12:53:28

>>106
一般派遣もアウト。
客先にいけば社員ではないからこき使われ、何か反論したら契約解除。
所属会社に戻ると、君は会社に何百万円の損害を与えたんだよ、と冷たく言われる。
客先では自分の意見もまともにいえない。いったら解除。こんな続けていたら性格がいびつになる。
体も悪くなる。胃をやられる人が多いな。

110 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 16:35:02

新卒の就活時点で特定やら一般派遣が話題になるのも
情報学科ならではorz

111 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 17:52:58

>>77
俺ほどになると情報と電気電子が一緒の学部だから両方そこそこできる。

112 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 18:20:42

電気電子とかぶる需要なんて通信系のものしかないなー。情報だけど。

113 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 18:59:03

大手で学閥がないところなんてあるのかよ

114 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 19:11:41

>>113
KDDI

115 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 18:41:42

「IT=(偽装)派遣」
情報系学科逝った奴はもう既に死んでいる！

116 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 18:50:44

電気情報工学科・電子情報工学科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞情報工学科

117 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 18:54:40

入試の偏差値は情工の方が高かったのになぁ。

118 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 18:58:12

学科が情報だからといって
ITに行かなければいけないなんてことないだろ
なんで、情報工学科に入ると偽装請負とか、ブラックとか　そういうことになってんの？
公務員でも金融でもメーカーでも
面接と筆記うまく出来れば内定でるでしょ。

119 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 19:00:43

理系のアドバンテージ捨てるて勇気いるぜ

120 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 19:14:14

理系学生は学校推薦使って就職するという手があるが、
　↑ここが理系のアドバンテージなんだよな
情報系学科だと、偽装請負企業しか推薦枠がないこともありうる。

また、理系他分野への就職は文系就職以上に厳しい。

しかも、漏れ(総合じゃないほうの)職業能力開発大学校だからな…
IT企業に入ることを前提とした、仕事に直結した教育やってるから
そこから非ITへの就職は本当に勇気がいるし、非常に困難でもある。
↑「学位が出ない」というだけで足元見られることも多い。
　学歴的にも、F大どころか専卒・高卒くらいの評価になることもある。

ゆえに、IT関連でも通信建設とかそういうところ目指すことにしている。

121 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 19:43:41

学校推薦使っても100％受かるってわけじゃないし

122 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 20:52:00

東京大学大学院新領域創成科学研究科基盤情報学専攻進路状況

平成18年3月修士課程修了者
2名　ＮＴＴデータ、東芝、富士通、ＮＥＣ　
1名　三菱総研、三井物産、特許庁、トーマツコンサルティング、任天堂
　　　ＮＴＴドコモ、ＫＤＤＩ、ソニー、東京電力、東京ガス、日立製作所
　　　ＮＴＴコミュニケーションズ、ＮＴＴ東日本、三菱電機、シャープ
　　　アクセンチュア、ＮＥＣエレクトロニクス、ドリームインキュベータ
　　　ユー・エス・イ、ソフトバンクＢＢ　
その他3名
ttp://www.k.u-tokyo.ac.jp/j/faq/ag2007.doc

平成17年3月修士課程修了者
2名　ソニー、ＫＤＤＩ、ＮＴＴデータ、日本ＩＢＭ　
1名　産総研、特許庁、警察庁、東京都都庁、ＮＴＴ、東京電力、三菱商事
　　　松下電器、ＪＲ東日本、ＮＴＴ東日本、ＮＴＴコミュニケーションズ
　　　東芝、ＮＥＣ、野村総研、ソニー･エリクソン･モバイルコミュニケーション
　　　DASSAULT SYSTEMS
その他1名
ttp://www.k.u-tokyo.ac.jp/j/faq/ag.html

平成15年3月修士課程修了者
2名　ＮＴＴ、ソニー、日立製作所
1名　三菱総研、特許庁、ＮＨＫ、日本テレビ放送網、住友商事、任天堂
　　　モルガン・スタンレー・ジャパン・リミテッド、東京三菱銀行、東京電力
　　　ＮＴＴドコモ、ＮＴＴコミュニケーションズ、日本ＩＢＭ、日本ＨＰ
　　　アクセンチュア、電源開発、アジレントテクノロジー
ttp://www.k.u-tokyo.ac.jp/j/faq/ag2003.html

123 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 21:13:26

>>122
東大レベルだと文就した方がいいし、実験が多い電電は不利になりがち。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 21:15:04

推薦きてるけどほとんどメーカだぜ。
つーかＳＩの大手て総研、データくらいしかない・・・

125 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 22:05:50

>>124
推薦枠オレにくれ

126 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/01(日) 23:54:55

情報科、ＩＴ志望で無い内定てやばくね？もう終わっちゃうよぉ

127 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/02(月) 00:08:06

一次選考にまでたどり着けてなければヤバイ

128 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/02(月) 00:19:47

JIETに似てる団体があったお
ttp://www.nsa.or.jp/index.php

129 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/02(月) 08:58:06

むしろこの時期最終経験してなきゃまずいだろ

130 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/03(火) 03:20:31

未だに面接童貞ですがなにか

131 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/03(火) 13:41:07

>>130
onajiku

132 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/03(火) 13:46:02

>>130
…たった今から初GD行ってくる。

133 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/03(火) 13:48:56

>>132
がんばー。
結果報告まってるぜー・

俺はあさって初GDだ。
しかも第一志望軍。

134 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/03(火) 16:41:05

結果がくぶるがくぶるがくぶるｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

135 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/03(火) 17:35:00

金融数理職枠内定もらった

136 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/03(火) 21:19:50

おれの大学、情報工学部の就職先にはＮＴＴデータないのに電気電子にはあるんだけどこれは一体どういう事だろうｗ

137 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 00:33:25

情報系は、派遣会社から摂る(そして捨てる)から大丈夫。

138 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 17:29:23

IT受けてるけど
20社中　3社しか一次面接通ってないわ。
10社位は筆記落ちだし
もう無い内定の気がするお（ ^ω^）

139 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 17:39:21

推薦で受験したわけでもないのに、この時期に中小ITに入社を決めた人がいる。
資本金2千万円、従業員50人弱(今年7名ほど採用予定)、売上おそらく2億円台の会社。
「内々定もらった」じゃなくて「入社することに決めた」なんだよなぁ。

某職業能力開発大学校にて。

140 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 18:04:02

2億/50人=400万

この中からどうやって給料を捻出するのだろう？

141 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 18:13:06

売上を多く見積もっても、3億/50人=600万にしかならない

…本当にどこから給料が出るんだ？

142 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 18:40:32

他の分野に就職したいんだが情報しかやってこなかった俺らに行きやすい分野ってない？
電気とかかなわないよな・確実に・・・

143 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 18:57:32

パチンコ外食先物とか言ってしまったら身も蓋もないよなぁ

通信建設の会社とかどうなんだろ
俺もそっちに近い方向で考えてるのだが。

144 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 19:37:51

>>141
しかも利益じゃなくて売り上げだからな。
>>142
金融リサーチ。ただし宮廷修士以上。
まぁ普通にメーカー入ったら電気やら機械やらやらされるよ。

145 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 19:53:40

今日、先生に協和エクシオの筆記試験通過報告をした。
その先生、「協和エクシオは派遣じゃないか」と発言。

協和エクシオ(ソース：会社サイト)
　通信工事業界2位。
　資本金：69億円ほど。
　従業員：7110(連結)/3352(単独)名、売上：2788(連結)/2163(単独)億円。
　社員一人当たり売上：3920(連結)/6450(単独)万円ほど。(十万以下四捨五入)

以前には大明を「派遣じゃないか」と発言。
大明(ソース：会社サイト/18年3月期有価証券報告書)
　通信工事業界3番手グループ。
　資本金：56億円ほど。
　従業員：2451(連結)/1598(単独)名、売上：1085(連結)/973(単独)億円。
　社員一人当たり売上：4420(連結)/6080(単独)万円ほど。(十万以下四捨五入)

そんな先生が薦めてきた会社(ソース：会社サイト)
　資本金1200万円。
　社員72名、売上7.8億円。
　社員一人当たり売上はギリギリ1000万円超えるくらい。

先生のほうが認識を間違えてる気がしないでもない。
あの先生は社員数だけで「派遣」とか「派遣でない」って言ってるのだろうか。
そんなに中小・零細偽装請負会社に人を送りたいのだろうか。

流石に面と向かっては言えない。

146 ：145：2007/04/04(水) 20:00:43

ちなみに、先生が当該会社薦めてきた理由
「卒業生が多数就職しており、学内説明会に来るから」
だそうです。

147 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 20:04:39

>>145
協和エクシオなんかに受かるわけがないことを教授は分かっていて、ランクダウンを勧めてるとか？

148 ：145：2007/04/04(水) 20:06:13

>>147
数年前、別の科で協和エクシオ受かったのがいたので、学歴には問題ないと思われ。
また、1つ上の同科先輩で大明に行った人がいる。
成績も特に問題なし。

少し高めかもしれないが、ランク的には問題ないかと。

149 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 20:13:15

>>148
協和エクシオに受かったんなら行けばいいと思うよ
メー子、ユー子に入るよりよっぽどか良いし

そんなことは内々定をもらってから心配しようねｗ

150 ：145：2007/04/04(水) 20:23:18

>>149
うむ、わかった。
まずは内々定に向けて前のめりで走るよ。

151 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 20:31:43

通信建設３社受けて、こんどその２社の面接。
もう一社は筆記の結果待ち。

152 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 20:34:53

>>144
普通にEラン・・・
通信系いけるのかな
情報系からハード系に行けますかね

153 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 21:38:13

通信はITの中でも特に激務なきがするが

154 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/04(水) 22:37:22

ドコモが絡んでくると間違いなく激務

155 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 00:11:29

NECフィルに内々定ｋｔｋｒ
日本コムシスとどっちにしようか迷ったが、こっちを選んでしまった

156 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:00:57

NECの冠が無ければｳﾝｶｽじゃね？＞NECフィル
俺は待遇次第だな。地元就職できるとこがいい。

157 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:03:22

ｳﾝｶｽってほどじゃないよ
むしろ好調だったのに親のNECに足引っ張られて落ちぶれた印象
Fsasは構築設計でどんどん伸びてるけど、ここは保守一筋だからこれからも微落ちするかな？

158 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:19:02

FsasとかDensaみたく、保守から行うシステム開発の点で消極的なのが謎じゃね？
俺も保守・運用系中心で受けてるけど、NECフィルは開発やらないと断言してるし。
ただ開発ができないと長く仕事やってるとつまらなくなりそうじゃないかなぁと

159 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:21:52

あそこは良くも悪くも親に依存されてるからな
FsasやDensaはもはや単独で仕事とって来て、色々やってるが
ﾌｨﾙは親の開発設計したものを構築→保守の流れがもう染み付いてる

親が好調なら伸びて、親が死ねば一蓮托生
逆にFsasとかは親が死んでもある程度生き延びそう

160 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:33:34

現実、NEC本体が死にかけなのが不安じゃない？
煽りを受けてNECフィルまで1,000人リストラされちゃったし

161 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:35:48

まぁそれでも中小よりはいいさ…
FsasとDENSA落ちたから選択肢なかったし、コムシスは事業内容興味湧かなかったし

162 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:37:28

FsasもDensaも落ちたのか(´・ω・｀)ならNECフィルが一番だな
後、CTCも残ってるから余裕があったら受けてみなよ

163 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:41:33

いやCTCはちょっと…
たしかにCTCのがﾌｨﾙよりも企業的には勝ちかと思うけど
周りに言った時の反応が皆無だからな…それよりかは知名度あるﾌｨﾙを選ぶさ
本音はもう就活面倒ってだけなんだがな、見栄っ張りでｻｰｾﾝ

164 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:45:35

この一時期の頑張りで自分の一生を決めてしまうんだから俺は妥協しないよ。

165 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:46:44

ちなみに158はどこ行く予定？

166 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:52:30

NECフィル→二次面接結果待ち
Fsas→一一次面接待ち
Densa→死亡確認
CTC→セミナー申し込み中

ボロカス言いながら俺もNECフィルになりそうだぜ！

167 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 01:53:23

同期になったらよろしくなｗ

168 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 07:38:48

↑のちの夫婦である

169 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 16:48:56

ソフトウェア興業って何でだめなん？

170 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 18:23:28

派遣ブラック四天王

171 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 18:24:29

JDL受けてる人いる？

172 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 18:27:24

>>170
派遣てまじかよ・・
HPからは予想つかねーｗ
あやうく行くところだったぜ

173 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 18:35:03

アベシやトラコス、TCSもそうだが、IT派遣会社
は、リクルートページには「派遣」とは悟られ
ないように偽装しまくってる。
顧客企業向けパンフレット等には、アウトソー
シング、ビジネスパートナー(BP)等の文字が
踊ってる。

実態は「派遣」。IT業界の9割はこの手の会社
で占められてる。

174 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 18:36:28

あべしっ

175 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 18:47:50

豪雪に来てるITもほとんど派遣だったっけな。
腹立って「要するに派遣ですよね？」って聞いたら、
「いいえ、派遣というよりはアウトソーシングです」とか言い出した。
いくら相手が学生だからってそれはないだろと。

176 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 18:57:17

アウトソーシングは自社だよね
派遣は出向き
であってる？
てか、おまいらどうするの？
派遣だけは絶対やめたほうがいいよな？

177 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 19:00:35

アウトソース→人に限らず、モノも含んだ資源(ソース)を外部から提供
派遣→人限定

アウトソーシングは派遣の婉曲表現だよ。

178 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 19:00:55

>>176
いずれにせよ客先常駐だろ

本来アウトソーシングと派遣は分けて使われるべきだが、
現状では「アウトソーシング=派遣(偽装請負)」って状況が横行してるからなぁ…

179 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 19:03:49

そして、「アウトソーシング=派遣ですらない」という場合も多い。
派遣ですらない=
　法律上の「派遣」であれば、労働法規が適用され、労働者は一応保護される
　(キャリア形成への影響はこの場合考えない)が、事実上の「派遣」の場合、
　契約形態が名目上「請負」などになっていたりして、労働法規の適用すら
　怪しい状況になってしまう。こうなるともはや「派遣以下」。

180 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 19:04:18

協力会社、ビジネスパートナーは下請け、外注の婉曲

181 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 19:25:19

>>138
やや亀だけど、IT業界でその戦績はやばいだろ・・・
筆記で10社落ちって・・・ITの筆記で落ちたことねえよ・・・　

申し訳ないがない内定の悪寒。

182 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 19:31:46

ITの筆記で1社だけ落ちた。
よく考えればそこだけWEBテストなかった。

183 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 19:42:45

ITの筆記ってどんなことがあるの？？？

184 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 19:56:45

1社だけ専門的な筆記受けたな
基本情報みたいな問題出た

185 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 20:08:22

もうIT業界恐くて、多業界の情報工学に関係あるとこばっか受けてるなぁ

186 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 20:22:45

>>185
たとえば？
製薬会社のシステム担当とか？

187 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 20:35:32

>>185
それが正解。

188 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 20:51:13

マークじゃなくて、記述式の筆記が出たとこがあった。
Cのソース読んで、標準出力に何が出るかとかそんなん。

189 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 21:18:57

派遣だったらずっと派遣なんですか？

190 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:11:59

恐るべし派遣スパイラル・２巡回目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095866363/

191 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:12:33

自動車業界に行くことになりそうだが
コレは負のコースから脱出できたんだろうか
こっちも激務って聞くしなぁ

192 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:14:37

聞こえの悪い言葉を言い換えただけ。単なる言葉遊び。

「無職→フリータ→派遣→アウトソーシング・出向・常駐・協力会社・BP」

ネズミ講→マルチ商法→ネットワークビジネス(NB)
と言い換えるのと何ら変わらない。

193 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:18:02

意外と色んな業界受けれると思うんだよな
どこの会社でも情報システム部門ってだいたいあるし

194 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:21:26

あるけどむずくね。
ユー子メー子いけよって話しだし。

195 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:30:15

上のほうにNECフィルと日本コムシスでNECフィル選んだって人いるけど
日本コムシスとNECフィル比べると日本コムシスのほうがでかいんじゃねーの？
仕事内容もNECフィルは激務そうじゃない？

196 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:34:41

>>193
一般的な大手企業情報部門の採用人数は若干名
対してIT企業なら100人以上

倍率が違いすぎ

197 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:35:56

コムシス主催の就活セミナー、なんとなく行ったら
バイキングでたぞ。

198 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:37:03

情報部門て技術職やるつもりだった奴が、
飛ばされる所なんじゃないの？つぶしきかねーし難しいだろ

199 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 22:49:05

>>195
激務だろ。残業代満額でないし、昼夜、早朝関係なく
問題が発生すれば駆けつけて働かないと行けないしな。

200 ：145：2007/04/05(木) 22:55:11

ttp://www.umenity.co.jp/
ttp://www.newson.co.jp/
この辺に既に就職決めた人がいる模様

ttp://www.ntt-me.co.jp/
ttp://www.comsys.co.jp/
ttp://www.exeo.co.jp/
同じ学校で、この辺狙っている。

201 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 23:01:25

デー子スレにＭＥはブラックと書いてあったな。
信憑性は知らんけど

202 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 23:12:34

初任給は明らかに安いけど、よく分からないな

203 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 23:15:12

DENSA最終で落ちた奴いるか？
最終で落ちてる人が、かなりの数いるみたいなんだが

204 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 23:16:21

>>189
基本的にね・

205 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 23:16:49

日立情報システムズってどうよ

206 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 23:18:55

忙しいだろうけど悪くないんじゃね

207 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 23:37:54

>>203
受けたヤツの1/4が落とされるらしいな

208 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/05(木) 23:53:12

>>207
でもそのぐらいはどこでも落ちるんじゃないの？
俺受けてるところみんな軒並み最終で絞りまくってる

209 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 00:01:39

>>203
筆記で落ちました＾＾

210 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 00:06:55

DENSAのくせに生意気だな

211 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 00:30:02

>>210
最終面接で半分以下にされる企業に比べればマシだと思うが

212 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 00:34:01

>>195
俺のことか

ぶっちゃけコムシスは研修がガチガチだったのが萎えた要因かな
それにどっちかというと保守系に興味あったし

それと問題発生すれば駆けつけると言うが
それはどの業界も同じだろ？
自社の製品、携わったシステムに問題ありゃ深夜だろうが早朝だろうがお呼びがかかるさ

213 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 00:43:51

>>211
どこだよそれ
１４次面接まである会社なら知っているが、最終で半分もきびしいな

214 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 00:51:03

>>213
14次まであるのか、高橋ジョージ向けの会社だな

215 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 01:03:13

俺の研究室ではそれを「東京観光」って言ってるぜ

216 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 03:09:39

１４次てそれ拘束が目的だろ

217 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 09:47:13

１４次は確実にもうほかの会社に受けさせない罠だろ

218 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 09:53:53

13次面接あたりで落とされたら辛そうだなそれは

219 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 09:58:19

アニプレックス・ジェネオン・メディアワークスに入りたい

220 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 10:34:38

９次あたりで精神がおかしくなると思われ

221 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 10:55:40

３次までが実質的な選考で
それ以降はザルじゃねーの

222 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 13:37:01

情報学科卒で、SE中心に受けてたんだけど、最近は設計開発とかも視野に入れるようになった
技術力が付くから～的なことをOBに言われたからなんだけど、どうなのかねぇ
忙しさはどっちもあまりかわらなそうな印象

223 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 14:30:37

設計開発しないでなにするつもりだったんだ

224 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 14:38:14

SEやりたい奴って具体的にどんな仕事するかわかって志望してんの？

225 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 14:40:03

とりあえず丸２日くらいはコード打ってても平気だよ

226 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 16:59:05

８次面接ぐらいで夏休み突入
ほかの会社の内定辞退＆公務員試験の勉強も無理
夏休み明けの１０次でお祈りメールの予感

227 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 17:08:50

それ人道的にどうなの

228 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 17:24:47

>>226
そこまでして入りたいとこなのか？

229 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 22:08:55

俺は、選考５次以上あるとそれだけで萎える

230 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/06(金) 22:17:32

面接3回でお祈り。
2回でも苦痛。
1回ぐらいで丁度よい。
まあ、まだ一社たりとも受けていないが。

231 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 00:01:12

>>222
メーカーの？

232 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 01:34:27

メーカーだろうね

233 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 06:46:45

NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰってどうなの？教えてｴﾛｲ人！

234 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 11:40:50

>>222
> 情報学科卒で、SE中心に受けてたんだけど、最近は設計開発とかも視野に入れるようになった
> 技術力が付くから～的なことをOBに言われたからなんだけど、どうなのかねぇ
> 忙しさはどっちもあまりかわらなそうな印象

メーカ開発職の現役ですが、そのOBのいうことは当たりです。
メーカ開発は協力会社SEを使う立場になることが多いです。

235 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 11:50:18

>>234
やはりメーカレベルになると「モノづくり」より「マネジメント」が主眼になるのですかね

しかし、IT業界で「モノづくり」に直に携わるとなると、
悲惨な業務実態になるのが常、と言われますからねぇ…

236 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 12:27:57

>>233
関西で働きたい人専用

237 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 15:54:39

>>235
もはや「メーカー」じゃないじゃん。
商社じゃん。

238 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 20:32:34

ＯＢの話きくとＳＥはねぇなと思いつつ、結局ＳＥしか内定とれなそうで愕然としてるやつ手上げろ
ﾉｼ

239 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 20:32:50

のし

240 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 20:47:29

大学入学時
同じ大学の電気と情報で迷うがほんの少し偏差値の高い情報へ

現在
立場大幅逆転

241 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 20:52:28

あるある

242 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 20:59:18

ＯＢに他業種は受けなかったんですかと聞くと黙り込んでしまう件について

243 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:03:43

聞いてやるなよ。残業、給料もな。

244 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:13:50

まじでSE、SIはやめとけ。他業種いけなくなるぞ。一度きりの人生だ。

245 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:18:06

他業種行けなくなるって…それはSEに限ったことではないだろ

246 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:22:19

ＳＥの場合はしたくなくなるから

247 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:24:56

逆に文系リア充男が、「俺ＳＥになるぜ！上流だから大丈夫だぜ」とか言ってるのみるとほほえましい
ぜひがんばってほしいｗｗｗ

248 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:27:57

ITに限ったことではないが、入りやすいから受けて内定出たところ勤める奴は

249 ：248：2007/04/07(土) 21:28:42

大抵後悔する

250 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:29:56

システム開発好きなやつだっているだろ。

251 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:31:28

プログラム打つのとは別物だぞ

252 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:32:38

好き嫌いじゃなくて、業界そのものが終わってる。

253 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:33:12

プログラムを書く＝システムを作るじゃないってことに気づいてない奴多い
システムを作るってことは、客の無理な要求をしのいだり、あほな先輩におべっか使ったりも含まれてるんだよ
無駄な単純作業を押し付けられたりさ
ＳＥなんて所詮出入りの業者さん的な扱いしかしてもらえないから
ただただプログラム組んでれば良いって思ってたら鬱病になってしまうよ

254 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:39:00

終わってるもなにも、ITという業界が出来てからまだ定年まで勤めた人いないからしょうがない
IT何それ？な老人が管理職やって若いやつに常識的に考えて不可能な無理難題ふっかけてるのが現状

これからよくなる可能性は充分あるよ

255 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:40:30

今が悪いとわかっていて、これからよくなるかもしれないしもっと悪くなるかもしれない
それなのにはいってく奴は阿呆としかいいようがない
みんな言われてるほどひどくはないはずとか希望的観測を抱いて、入って後悔してる
すくなくともうちのゼミのＯＢはそうだった

256 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:41:41

SEがだめだってのはもうわかったから
代わりににおすすめの業種を提示してくれ
文転以外で情報系から行けるやつ

257 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:42:44

悪くなるのは少なくともない
業界全体の価値が下がるのはありえるけどな
今の現場組が上にいくころには多少マシになってるよ

マジで老人達はさっさと死んだ方がいい
どうやってシステム開発してるか欠片ほども知らないくせに二言めには「売り上げ、売り上げ」

258 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:42:45

>>255
情報学科に入ったおまいさんもある意味あほだがｗ

259 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:43:13

通信建設でも行ってみるか？

260 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:43:45

つぶしがきくと思って入った情報なのに気がつくと道がSEしかなかった

261 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:44:54

や、だから情報学生が「SIしか雇ってもらえない」って思い込んでるのが
一番の原因なのでは？
普通にメーカー欲しがってるぞ。人手足りてないし。

262 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:47:14

>>悪くなるのは少なくともない

嘘つくな
中国、インドの技術者とも競争しなくちゃいけないし、今人手不足で１人あたりの負担は増えてるし、システムはどんどん複雑化してるだろうに
思い込みで決め付けてると、現実に打ちのめされますよ

263 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:48:03

>>261
職業能力開発大学校の生産情報システム技術科とかだと、本当に就職がSIしかない
そもそもやることが「デジタルドカタ養成」だからなぁ
(データベース・ネットワーク・組込システムの勉強/実際のシステム構築)

264 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:49:58

>>262
アホ？どこの業界だって競争はあるよ
競争がいやならﾆｰﾄにでもなってろよ

それと一人当りの負担とかの話も管理者の能力不足だし

265 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:51:23

「どこだって同じだろ？」

同じじゃありません

266 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:53:07

>>265
中小の人売りしかやってないような会社だと、比べても違いがわからんが

267 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:53:57

NRI、データ、HP、コム等に憧れSIだけ受ける
↓
全落ち。だがランク下げれば受かるはず。
↓
ブラック入社

268 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:55:06

２月にユー子メー子抑えとくべきだな

269 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:56:37

>>264
他業種では参入障壁があるから大丈夫なのに、ＩＴは低いからインド、中国からの参入をされやすい
その結果、発注単価がさがり引きづられるかたちで、日本のＩＴ技術者の単価も安くなる過当競争
値段のほかに労働環境のひどさも悪いほうに引きづられて悪くなってく

そういうこと想定していってるの？
競争はどこでもあるで思考停止してるといい人生送れないよ・・・

270 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:58:34

デスマとか管理者の能力不足っていうけど、実際に自分がそんな目にあったときどうしようもないわけで
自分が管理者に取って代わって管理するわけにもいかないだろう
ちゃんと管理すればデスマ起きないのは当たり前だけど、管理できない人が多くて替えがいないから問題になってるだろうに

271 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:58:42

すべて前総理の仕業

272 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:58:42

>>267
実際ありうるから怖いorz
そして、中小ITだと滑り止めにすらならないからな…

273 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 21:59:57

>>269
一生ドカタで搾取される側で働くならたしかにそうだな

274 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:01:53

>>273
新卒で入る会社間違えると実際そうなりかねないから怖い

275 ：東工大5類：2007/04/07(土) 22:02:02

>>240
それ何て俺？

276 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:02:39

できる人には仕事が集中してつぶされるらしいぞ
いくつかのデスマ乗り越えてマネージャーになれればいいんだろうな
俺にはとても無理だお

277 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:03:29

マネージャーになっても激務で体壊したら、
キャリアアップも何もないからな

278 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:12:19

能力が有れば、有ると認められれば、最初の
デスマから即マネージャに昇格するよ。

責任を負わされるだけで、昇給はしないがな。

279 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:14:55

もう夢も希望もない
高校のときにもっと調べればよかった
でも就職板なんてみねえしなぁ
４年前の俺をぶん殴りたい

280 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:16:56

なぜわざわざ倍率の高い情報を選んだのか。

281 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:35:01

成績が良かったから。

こんなことなら勉強とか努力なんか
するんじゃなかった。

282 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:36:27

高校生の感覚ならＩＴって夢のある業界だったよね

283 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:37:38

２ｃｈの情報は嘘ばっかと思いＯＢ訪問して真実だと知ったときの衝撃といったら・・・

284 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:40:04

一番やばいのはEラン情報系の俺。
他の学科行けば良かったなorz

285 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:41:07

おれおま

286 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:45:45

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレとかで、ＳＥに夢をもってる奴らが羨ましい

287 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:50:48

>>272
中小ITだと滑り止めにすらならない

どういう意味だ？

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:53:15

>>284
俺もDランだからあんまり変わらないな。
正直どうすればいいのかわからない。
学歴ない、資格もない、英語もできない俺に目指せる業界などあるのだろうか。
小売なんていやだよ・・・・

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:55:18

>>287
ほとんどが偽装派遣のブラックって事。

290 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:55:54

とりあえず情シス板いってみてこい
現実がそこにある

291 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:56:23

個人情報保護法のせいで客先常駐開発スタイルが増えてるらしいからな
先輩が言ってた

292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 22:58:10

>>287
そもそも入ること想定してないからな

293 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 23:26:13

下請けはマジでやばいらしいな。
先輩から聞いた話だが、便所にうんこぶちまけて精神病院に送還された奴がいるとか...

294 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/07(土) 23:27:34

便所でうんこするのは至極普通のことじゃないのか

295 ：293：2007/04/07(土) 23:30:41

書き方が悪かった。
壁とか床に塗りたぐったんだとさ。

296 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:11:14

入学時の俺に言いたい、少なくとも経済学部にしておけと

297 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:17:13

>>295
全然意味違うじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:19:31

217 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:38:43
ほんとはIT業界そんなにひどくないんでしょ？
単にネット好きのやつが多いから愚痴書き込みが多いだけでしょ？
そうだよね？ITに内定決まったんだけど不安になってきた。

219 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 01:44:23
>>217
何が酷いの基準かは人によって違うからアレだけど、勤務時間は他の業界よりもずっと多い。
まぁそれでも、医者や弁護士に比べれば全然楽だから安心してよ。

220 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/03/07(水) 02:47:05
>>217
仕事の時間は明らかに多いよ。
もちろん俺は今日も終電帰り。（まだマシなほう）
俺は忙しくてもやりがい感じてるから、今のとこ大丈夫だけど、
興味ないのにこの業界入るやつは自殺行為だと思う。

221 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/03/07(水) 05:27:26
>>217
医師＆カウンセラーによると、鬱病が一番多いのがこの業界。
かくいう俺も鬱病でもう10年以上医者通いしてるし、鬱病が原因で離婚もしてる。
前の上司で俺のことかわいがってくれる人がいるけど、最近目に見えて鬱病
で休職＆退職する奴が増えてるそうだ。俺が辞めた頃の倍じゃすまないって。

俺もこの仕事は嫌いじゃないけど、正直これ以上やっていけない。今はほかの
道を模索してる。

222 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/03/07(水) 05:56:10
>>217
悪いことは言わん。止めとけ。

299 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:20:14

SEやばいんちゃうかこれ

300 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:21:14

な、ヤバイな。ユー子デー子いきゃ平気だろと思ってたがすげえ焦ってる

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:29:50

工学部で最もお買い損な学部のような気がしてきたぜ･･･

302 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:30:33

やばい
情シス板みてたらどんどんSEやSIになりたくなくなっていく

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:31:03

>>279
同感。
何で情報系の専門なんかに･･･

304 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:32:09

正直に言うけど

俺ら死に直面してるんじゃね

一歩先は奈落なんじゃね

305 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:36:06

メーカーも薄給激務みたいだけど、SEと変わらないんじゃね？

306 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:36:26

SEやSI以外の道探すしかないだろ
絶対SEとかなんねーからな俺は

307 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:37:11

>>305
メーカーは結構給料いいんじゃね

308 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:37:33

チラ裏にでも書いとけよ
お前の人生なんてどうでもいいよ

309 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:49:04

>>307
メーカーとか薄給の代名詞やん

310 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:52:17

>>309
大手メーカーならかなりあるだろ
中小は・・・まぁ・・・な

311 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:52:37

薄給でもSEよりはマシかもしれんな

312 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:54:36

製造業と比べれば激務とかちょろいもんだろ
あっちは毎月サビ残100時間越えるとかざらだぞ･･･

313 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 00:58:16

SEも会社による
平均１２０で納期前は２００こえるとこもあるし

314 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:01:27

残業代でれば給与驚異的だな

315 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:02:28

全額でるとこいけば恐ろしいことなる

316 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:12:13

http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg
ｺﾚ見る限りじゃﾒｰｶｰ結構カネいい

317 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:15:05

専門学生の自分はもうオワタよね
高校生のときにちゃんと調べておけばこんなことにはならなかった・・・はず

318 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:15:36

4年前じゃん

319 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:16:53

四年たったからってそんなに給料に変化あるかな
メーカーいまのとこ安定してるし

320 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:18:34

>>293-294
「バリバリマシーン」とか「デストラーデ」
とかに成れるYo!

321 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:24:58

>>305
メーカなら正社員だから安定はしてる。
「SE,PG=派遣」だからな。激務薄給の上、使い捨て。

>>312
「IT=製造業」ソフトウェアの製造するんだから、
サビ残100時間超とか当り前。しかしハードウェア
と違って、完成しても形が無いもんだから、客が
金の支払いを渋りがち。

骨折り損のクタビレ儲け。

322 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:29:37

SEも残業が月平均２０とかあるんだよ
そして200越えもあるんだよ

323 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 01:36:32

IT業界で入ってはいけない会社の条件を教えて (595)
【IT業界】SEが集うスレpart2【希望無し】(231)
【デスマ】IT業界の改善策【人売り】(430)
IT業界の癌、派遣と偽装派遣 (91)
ITは人身売買、人貸し。絶対にやめろ! (185)
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ITの時代ってもう終わりだよなwwwwwwwww (12)

324 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 02:00:06

>>320
昔の実況板から見付けて来た

112 番組の途中ですが名無しです :2007/02/18(日) 21:30:17
>うちの会社、1フロアに100人ぐらいいるんだけど
>いま違う課のやつがいきなり
>「バリバリマシーン！！！」
>とか発狂しだしてキーボード破壊しだした…
>人が壊れるとこ初めて見たは。
>いま、みんなが押さえ付けて祭り状態。

325 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 02:03:04

>>324
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾏｼｰﾝﾜﾛﾀｗ

326 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 02:11:49

デストラーデmoみたい

327 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 02:14:58

デスマだって寝なきゃ効率下がるだろ、普通に考えて
でもまだ残ってるんだよね…

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 02:18:47

実況のタイムスタンプが…
この連中、祭りの後2時間は帰られんだろ。

329 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 02:20:42

て言うか、日曜も休日出勤か。
そりゃ俺だって発狂するかも。

330 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 02:26:14

>>323
URLもよろしこ

331 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 03:36:30

「it」で検索かければ出てこない？
まあSEなんてなるもんじゃないことは確か。

332 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 05:23:12

派遣とかよく聞くけど特定派遣のこと？
正社員として採用されて常駐して働く場合は、
特定派遣=出向か請負か偽装請負の可能性があるんだよね？

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 06:40:44

機械系→ほぼ全てのメーカーから引く手あまた
電電系→機械ほど強くはないがメーカーから引く手あまた、材料系、制御系も可、優秀ならば電力系の選択肢も
物化系→化学系食品系から引く手あまた
情報系→orz

電気情報だったのに情報に進んだ俺って一体

334 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 11:59:19

日経BPのサイトだかでみたけど、東大ですら情報系は定員割れ
人気の低さがうかがえる
人生オワタ

335 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 12:13:23

正直アドバンテージ無いよな
どこ行っても文系でも平気とか、あとは理系なら何でもいいとかそんな感じで
萎える

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 12:20:41

不利だろうがなんだろうが
今就活頑張らないで安易にIT系に流れるのだけは
やめようね。40年そこに働くんだから。

337 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 12:23:48

ITに行かないでどこに行くの？
真性理系ならメーカ技術職も可かも知らんが情報ってIT以外は文系職じゃない？

338 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 12:23:49

ITの労働環境よくならないのは、俺たちみたいなITしかいけないやつらと、ITに夢見ちゃってる学生が毎年大量にいるからなんだろうな…

339 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 12:46:37

>>324
文面だと面白いが
正常だった人が狂う様子を目の当たりにするのは恐怖だな

340 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 12:46:38

隠れ優良企業スレのテンプレにある日本デジタル研究所ってどうなんだ？

341 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 13:05:17

＞隠れ優良企業スレ

これはネタスレ程度に考えておいたほうがいい

342 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 13:16:35

禿同。２ちゃんの情報をなんでもかんでも鵜呑みにして人生決めるのは大変危険
２ちゃんのレスで他力本願なんかするより自分が納得できるまで自分の手で調べた方がいい

343 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 13:36:18

>>342
調べるといい情報は嘘が多くて、悪い情報はガチが多いから困る

344 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 14:14:13

ブラック情報知ってる/知らないは大きいと思う

345 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 14:16:00

だよな
２ちゃん見てなかったらソフトウェア興業とかいきそうだったわ

346 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 14:27:48

GWEはランキングでいうとDくらいか・・

347 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 14:28:27

さて、無知でガチムチな俺に情報通信産業とSIerの違いをわかりやすく説明してもらおうか？

いや、すみません。何卒よろしくお願いいたします。

348 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 14:48:15

>>347
やらないか

349 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 14:56:31

ここで嘆いてるのって専門かFランクだろ？
Aランクのうちの大学は大手メーカー余裕なんですが。

350 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 15:08:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031745992/324
>324 名前：taka[] 投稿日：07/04/08(日) 01:19 HOST:i125-203-3-130.s02.a001.ap.plala.or.jp
>削除対象アドレス：
>http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/157
>削除理由・詳細・その他：
>事実と異なるため

派遣IT会社の人事は、ずっとずっーーと2chを監視してます。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/

351 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 15:29:54

藤井孝、人事課長キターー！！

削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/157
157 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 00:31:53
>F井さん、結構嫌われてるんですね。
>でも当のF井さん、ココチェックしてますよ。
>ココに書かれてる事が経営者会議の議題にあがったりしてます。

>157 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 00:31:53
>324 名前：taka[] 投稿日：07/04/08(日) 01:19 HOST:i125-203-3-130.s02.a001.ap.plala.or.jp
1時間もしない内に速攻で反応してるし、このスレに常駐して監視してるじゃん。

>削除理由・詳細・その他：
>事実と異なるため
思いっ切り事実じゃん。チェックしまくり。

352 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 15:39:13

信号処理ってＩＴに分類されるの？

353 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 16:26:09

>>316
その年収信じてると将来後悔するよ。
お前が高学歴で社内でも実績上げればその年収になる（可能性はある）

354 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 18:03:53

保守保守言ってるけど、CE職は死ぬほど大変だぞ
顧客の怒りを最前線で受けるわけだし、言い出したらきりがない
マゾには良いかも

355 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 18:52:23

SEも顧客の無理難題を最前線で受けるわけですが

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 18:54:06

某職業能力開発大学校学生。

就職活動の現況
・全体約20名
・留年者数名、おそらくそのまま中退して中小ITとかに就職
・就職先決めた人数人(メー孫など)
・転職板で叩かれるような会社から内々定出た人数人(おそらくはほとんどが蹴る)
・全く動いてないと思われる人数人
・そんな漏れは明後日が初の一次面接
…就職活動の進行が遅いのは地方だからか？

357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 19:20:07

ゼミOB会にでると、行方不明の人の話題でもちきり
自殺とか聞くとガクブルです(>_<)
専攻ミスった

358 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 22:33:28

>>357
あるあるｗｗｗねー・・・といいたいけど、あるあるある

359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 22:42:02

ちょ。このスレ見てると不安になってきた。
地方国立ってか信大の情報なんですが学歴的に就職はやばいでしょうか？
あと望める月収はどの位になってしまうでしょうか

360 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 22:48:57

ｽﾚ速度早すぎ

361 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 22:56:43

エプ損に派遣されて、プリンターのファームウェア
でもプログラミングしてろ。
月収なんて無意味なもん心配してないで、せっかく
就活したのに、3年以内で辞めてしまう羽目に成ら
ないように注意しる。
人事にだまされないように。

362 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 23:56:48

情報系の学生に会うといつも思うんだが、
顔で大体わかるよな。
何であいつらあんなに特徴的な顔つきなんだろう？

363 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 00:12:09

日光に当たってないからじゃないの？

364 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 00:14:50

それは理系全般に言えることだな
情報系の学生は覇気がないだけじゃなくて
目に力が全く無い

365 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 00:22:34

モニタ見すぎて疲れてるんだもの

366 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 00:49:33

頑張って出世して手に入れる地位が奴隷商とはこれいかに

367 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 02:13:10

情報工学科と電子工学科どっち行くべき？

368 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 02:15:24

このスレ的には電子工学科だろうな
そして俺も電子を推す

369 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 03:39:42

俺の情報学科は通信工学も学ばない糞学科
完全にSE養成所

370 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 03:48:27

電子にいながら情報系の研究してる俺は優良メーカーの学推ゲット

371 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 05:06:13

電子は良いけど、ただし半導体には逝かないこと。
派遣のステッパ土方にされる。

372 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 05:06:19

電電は工学部の中では授業実験が一番ハードといわれてるが実際どうなんだろうか

373 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 05:07:24

出ん出ん、って東工大？

374 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 06:06:53

私は13日の内定者説明会に参加します(東京です)
実はチーズ証券が受かって説明会参加を決めた後に第一志望の
会社が受かったので少し申し訳ない気もしますが、
やっぱりしっかり話を聞いてから決めようと思い参加します。

375 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 08:13:15

>>369
うちは量子力学とか電気電子のほうもやるところだが、
いまになって良かったと思っている。

376 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 08:52:16

情報系選んだだけでまさかこんなに苦しむとは、高校の時には夢にも思わなかった

377 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 09:48:24

情報系の学生って完全なキモヲタ系なんだよなぁ・・・
GDで会うとめちゃくちゃ理屈っぽくキモ声で話すもんだから、こっちのテンションさがりまくり。
女は女でブスっていうか芋顔だしよ・・・・

378 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 11:01:24

素直に情報系いってよかったと思ってるのは俺だけ？
どの企業も情報系の学生は需要あるだろ？

379 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 12:46:59

そりゃ、どこだって使い捨ての派遣奴隷は欲しい罠

380 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 13:12:18

工学部のほかの学科に比べると地味に感じるな
メーカーの技術職は機械電気限定みたいな所多いが
情報系のメインとなるであろうSEなんて大抵全学部全学科で学科ならではの恩恵が少ない
遊んできたような文系と同じ職場とか殆ど文就に近いぜ…
まぁ機械とか電気の優遇ぶりが異常なだけかもしれんが

381 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 14:27:46

工学系の情報はまだいい
文系の情報に行ったやつはお先真っ暗ソルジャーけてーい

まわりがそうだ

382 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 15:29:25

情報系つっても自動車メーカーとか情報系の需要ありそうなもんじゃないのか？
特に制御系の知識があればさ
周囲とか見てても情報系の奴がＳＥ以外に就職悪いとか言うのは
ＳＥとか以外の業務に対する知識自体が少ないから
ニーズがある優良企業を見つけられない、もしくは最初から興味ない、視野が狭い
それに情報系にしたってＩＴ企業以外でも推薦はそれなりに良いとこ多いしな
どうしても駄目なら推薦使えばいいじゃない

383 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 16:29:56

>>382
他業種はITなんかアウトソーシングすればいいと思ってるから
自社のちょっとシステムできるひとが、SIに丸投げ
これが現状
管理部門は予算とれないし

384 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 16:49:02

プログラム書くにしても

１．ゲームプログラマー
２．メーカー組み込み、制御系
３．メー子ＳＥ
４．ユー子ＳＥ
５．デー子ＳＥ

この中ではどれが一番マシ？

385 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 16:49:46

判断基準は？金とか残業とかｽｷﾙ身につくとか

386 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 17:24:38

判断基準は年齢によるよな。
俺は２０代で身に付けられるもんは付けたい。

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 17:38:53

>>384
２の組み込みだな

388 ：384：2007/04/09(月) 17:44:31

待遇（金含む）、スキル、残業の各個別、総合で考えて

389 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 19:14:07

俺も２かな
余程の物好き出ない限り１はありえない

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 19:27:06

松下電工インフォメーションシステムズ株式会社
ってもう募集おわってんの？
エントリーして1週間も音沙汰ないんだが

391 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 19:59:26

>>390
たしか２月か３月に２回ほど説明会あったが、４月は今のところないようだ。

392 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 20:12:22

>>384
2、4、3、5、1
の順

393 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 20:41:16

従業員700人で資本金が2億5000万は大企業なの？中企業なの？

394 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 20:47:03

どうぞ

大企業　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BC%81%E6%A5%AD

395 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 00:43:31

>>383
本当にプログラミングしかやってなかった専門とかＦランならともかく
国立大程度の学歴があれば推薦で他業種のＩＴと関係ないとこにいけるだろ
半端に専門を生かしたいって欲があるから駄目なだけで

396 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 00:46:22

俺はもう完全に捨てた。途中から全部営業、企画にした。

397 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 01:55:50

>>391
サンクス

大学推薦でいこうと思ってたら見事に落ちてたんで
今更就活はじめたんですが、まだ会社説明会あるとこ教えて欲しいぜ
大きなとこはみんな終わってて何をすればいいかわからねえ・・・

398 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 02:07:24

>>397
推薦落ちたら別の推薦使えば良いじゃない

399 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 02:07:53

>>397
片っ端からエントリーするんだ
そろそろ募集終了するところも増えてきたぞ

400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 02:10:34

>>397
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼　　　　　　説
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し　明
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　や
｜　ぞ　も　わ　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ　会
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　　く
っ　 |　　　く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ　予
!!!!　｜　　　　　　　＼ ', /　／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!　　約　
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／＿　　　　　　　
　　　　　　　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　　￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　　　　　　 |

401 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 02:18:57

受験生だが、こんなスレ見たせいで勉強する気が起きなくなったじゃないか

402 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 02:20:33

じゃあ高卒で就職すればいいと思うよ
高校での斡旋なら比較的楽に決まるよきっと、うん

403 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 02:26:36

>>402
優しいんだな

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 02:37:35

メーカーってみんなどこ受けてるの？

405 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 02:49:00

情報工学専攻の院生もＩＴ企業に逝くんですか？

406 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 02:53:51

>>398-400
こんな時間にサンクス
大学推薦は3回使っている

説明会、、、、ブラックに乗ってる企業ばかりしか見当たらないんだ・・・・
しかも東北の某大学なので都内にでるのが辛いよ('A`)

407 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 03:04:01

>>401
今なら全然間に合うよ
工学部志望なら電気とか電子にしとけ。
ほんと情報だけはやめとけよ。
興味の対象と就職は別だ。

408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 04:32:42

やべー企業からの電話ブッチしちゃってた
めっちゃ寝てたし

409 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 04:59:02

>>401
しっかり勉強して、情報系に逝かずに済むように汁！
情報系なんて逝ってしまうと、使い捨ての派遣SEに
成ってしまうぞ。漏れのように…。

410 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 05:13:15

>>401
どーせ大学の勉強なんて実際やったらどれもつまんねぇよ。
趣味でプログラムとか組む奴じゃない限り微妙。
プログラミングとかも結局授業でやったっておもしろくないから。
どこの学科行ってもそんなもんだからな。
だったらせめて就職しやすい科にしろ。

情報系は文理不問多いからやめとけ～。

411 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 05:15:58

電気電子いけ
駅弁の電気電子なら推薦で電力とかいけるだろ

412 ：401：2007/04/10(火) 07:37:53

どんだけ後悔してるんだよとツッコミたい
２ちゃんなんかに人生左右されるのも馬鹿馬鹿しいが
本気で行く学部変えようか、とも思った

413 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 08:31:43

電気電子なら
①電気メーカ系(日立東芝三菱)系
②自動車系(トヨタホンダ)
③インフラ系（東京電力ＪＲ）
④ＳＥ系（富士通）
いけるんだよねぇ（友だちがそう）

情報なら車の制御もできると思ったんだが、
制御対象が電気回路やからわかりましぇん。
まじ今焦ってる。4月の春。

414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 08:40:01

SEは文系でもいけるってのが痛い

415 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 08:54:25

電気電子は制御とかもやってるから機械メーカーにもいけるんだよな
もちろんＳＥにもなれるぜ
なるやつは少ないと思うが

416 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 09:08:38

化学よりはイイじゃん。
汚い、危ないとこいかなくてイイし。メーカーもどこでも行けるし。足りない部分は勉強すればイイじゃん

417 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 12:35:21

確かに情報科って中途半端に勉強してるだけじゃ就活でのメリットほとんどないよな（ｒｙ
機械工の求人とか見みるとどの業界からも来てるし・・・。友達何人も3年次以降は実験で忙死してたけど

418 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 12:55:33

就職に限ればメリットはないよな…

419 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 13:24:52

>>412
普通にやめとけって。
俺もお前と同じような事考えてたけど、
今後悔してるよ。
だって意味なかったんだもん。この３年間。
文学部と変わらんぞ

420 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 14:25:59

ろくに調べないでSEなりたいいってる文系みるともうね
だれかがいってたけど、情報系選んで良かったことは、就職先に情報系を選ばなくてすむこと

421 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 14:32:12

ＮＴＴコミュニケーションズって勝ち？負け？どちらでもない？

422 ：就職戦線異常名無しさん：2007/04/10(火) 14:35:17

今日学校でどんな勉強してきましたか？って質問に答えられなかった。
授業もちゃんと出てたし、プログラミングの実習もちゃんととっていた
けど、アピールできるほどの内容じゃないからほとんど話せず終わった。
今までどのくらいの規模のシステムを作ったことがありますか？っていう
質問に「プログラミングは授業で習った程度でシステムを組んで作ったこと
はありません」って言ったら「情報学科なのに１から作ったことないの？って
驚かれた」じゃあ学校で何やってたの？って聞かれてコンピュータの知識に
ついて学んでいたといったら「じゃあコンピュータが動く仕組みを簡単に説明して」
といわれて答えれなかった。まじで３年間なんの勉強してきたかわからん。皆は
どうやって答えてる？

423 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 14:45:45

コンピュータの動く仕組みなら大まかに習ったと思うが…
お前さんの勉強不足じゃね

424 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 14:53:02

2005年度早稲田理工CS学科（学部＋修士）主な就職先　就職者数223人

NEC　23人
日立製作所　14人
日本IBM　12人
三菱電機　7人
ソニー、NTTデータ、東芝　6人
トヨタ自動車、野村総研　5人
NTTコミュニケーションズ、NTT東日本、富士通、リコー　4人
NTT（持株）、NHK、松下電器産業、本田技研工業　3人

フジテレビジョン、住友信託銀行、野村證券、日本生命、
東京電力、NTTドコモ、KDDI、大日本印刷、松下電工、三洋電機　2人

日本テレビ、テレビ東京、ニッポン放送
東京海上火災、住友商事、丸紅、リクルート、森ビル
国土交通省、特許庁、JR東海、中部電力、北陸電力
サントリー、花王、キヤノン、富士ゼロックス、デンソー
シャープ、パイオニア、オリンパス、ヤマハ、
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ﾓﾊﾞｲﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ、ｿﾆｰ･ｴﾘｸｿﾝ･ﾓﾊﾞｲﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
ノキアジャパン、ボーダフォン　1人

425 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 16:38:26

>>422
フォン・ノイマン型とか講義で習ったし、基本情報とソフ開の勉強もしてたから、
それの知識で十分答えられると思う。
うちの学部は3年から卒研の練習みたいな科目があるから、それで作ったものを紹介した。

426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 16:58:04

ﾌｫﾝﾉｲﾏﾝとか古っ

427 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 17:01:42

基本だろ基本

428 ：就職戦線異常名無しさん：2007/04/10(火) 18:05:06

やっぱり今までどんな勉強してきましたか？ってのはゼミの内容答えるべきだったか・・・・
まともに受けてない授業内容の話をしてしまったから答えられなかった。ゼミの話を
すればよかった。普通どんな勉強してきましたか？っていう質問はゼミのことを聞いてる
んだよな？

429 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 18:06:09

ゼミ?そんなのうちの学科には無いよ

430 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 18:16:50

ゼミも研究室もかわらん

431 ：就職戦線異常名無しさん：2007/04/10(火) 18:29:57

>>430
どんな勉強してきましたか？っていうのであまりちゃんと受けてない講義の話しても
意味無いよな？ゼミの話してればよかった。無駄にコンピュータ犯罪について勉強して
きましたって話してしまって、知的財産の深い話を聞かれて答えれなかった。

432 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 20:36:46

それは勉強してないから。
単に座って話聞いてるだけの奴は不要。

433 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 20:40:02

ネラーならお得意だろ。nyの話は

434 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 20:59:25

まあ大丈夫だよ。うちの大学も大体そんな感じだし。
｢どんなプログラム書いたことある？」と質問されてまともに答えても、
上には上がいるからキリが無い。

でも、プログラミングが好きだという熱意さえ伝わればいいんでない？

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 21:17:12

情報の知り合いはみんなイイとこ行ってるけどな。デンソーにドコモ、任天堂。ちなみに西日本の駅弁。京大理系の某専攻よりはるかにイイ。

436 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 21:19:43

因みにドコモも任天堂もデンソーもブラックで有名だけどな。

437 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 21:40:03

＞今までどのくらいの規模のシステムを作ったことがありますか？

だれか模範解答頼む

438 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 21:54:29

おれはショボイけれどグループ皆で3000桁と言っている。
ゼロからやったんだしその苦労を語って誤魔化そう。

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 22:02:17

#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("Hello, world!");
return 0;
}

これで10桁

440 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 22:02:54

>>436
もうどこもブラックだな・・・

事務系が真の勝ち組に思えてきた・・・

441 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 22:24:18

Fラン情報系なおいらはインテックに入社しますね。
同期になる人居たらよろしく。
バカだから大変だろうけど頑張ります。

442 ：就職戦線異常名無しさん：2007/04/10(火) 23:03:29

>>437
俺もそれよく聞かれるけど、プログラムは教科書を解くといったレベルで
大きなシステムは作ったことはないですって言ったら情報系学科なのに
作ったことないの？って言われて落とされた。一応５人のグループでシステム
組んだ経験はあるけど、参考書見ながらだったんで、コンパイルがうまくいか
なかった程度の苦労しかない。

443 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 23:13:52

大学の授業でやるプログラミングって
数値解析とかシミュレーションモジュールとかアルゴリズム使ってみる系とかが多くて
システムって言えるようなものはあまり作ってないな

素数判定プログラムはシステム？

444 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 23:49:49

>>437
私は以前に、1万行程度のプログラムを一人で書きました。
これは、XXをするためのものでした。
アルゴリズム的には◎◎で、計算量は▲▲になり、
改善の余地は少ないと思われます。
言語は○○で、GUIは△△といった感じに作っています。

こんなんでいいんじゃねー？

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 23:50:40

あんまり一人で何でもできるなら企業にいる必要ないんじゃね？

446 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 23:55:27

SIはグループで成し遂げたことを聞きたがる傾向にある
よって「情報系は独立系にでも入って俺らの下でプログラムでもカタカタ作ってろよｗｗｗｗｗｗ」
という風に思われている気がしてきた

447 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:10:34

つうかどの会社もSEはコミュニケーション能力が大事ですって言ってるけどうぜー
理系はみんなコミュ力低いとおもってんのか
差別だ

448 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:16:36

上流するのに技術力関係ないと言われた。社員に

449 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:21:43

大学の研究で作るような Toy program と、企業で作る
実用システムで決定的に違うのは、行数ではなく、「人数」
の問題。
そもそも一人で作れるのなら、就職せずに一人で何百万行
有ろうがシステム作ってれば済む。Linuxとか。
会社だと数十～時には数百人で、分担してモジュールを
作ってはテストして、それを結合してはテストする。
Eclipseやなんちゃらスタジオみたいな統合環境で Toy
Programオナニーが出来ても全く無意味で、makeやCVSが
使えることと、それを前提に大人数で分担作業が出来る
ことが重要。
しかし、分担させられたモジュールを組んだことは有っても
分担の割り振りをマネジメント出来る人が不足している。

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:25:21

しかし、その上流をやるためには下流の経験が必要
上辺だけのコミュはイラネ

451 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:26:55

>>446
OBだけど、ぶっちゃけ、その通り！w

452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:32:20

>>422
まともな大学なら、実験でCPU作るところから、全て
習うだろ？
漏れは無名大学の某5類出身だけど、自作CPU上で
アッカーマン関数を動かすソフトを作った。
後輩に聞くと最近は、gccが走らせれるくらいの32bit
RISC CPU作って、その上で動くOS、デバドラ、そして
アプリケーションシステムを作るらしい。

無名大学の学生ですらこれくらいは作るんだから、
IT業界でプロとして働くつもりなら、それ以上の
「経験」を積んどけ。

453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:34:38

>>447
下流におけるコミュ力＝奴隷根性だけどな
そもそも末端でカタカタやってる人間は派遣されて来てる人間なんで
技術力も評価されません

大卒でPGなんてやるもんじゃないよ

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:36:46

>>412
情報系卒で大手メーカーの技術職新入社員だけど、
就活やってから電子電気や機械に対するコンプレックス持ちつづけてる。
大学でプログラムできて面白かったけど就活では風当たりの辛さを感じた。

JMの求める学生みたいな用件、電気や機械ばかりでやんの。
そこ落ちた会社だけど。

455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:41:38

>>454
禿同。

漏れの場合、コンプレックスと言うより後悔してる。
当初、電気志望だったのだが、迂闊にも成績が良かっ
たので情報系に進んでしまった。

>電気や機械ばかりでやんの
全くその通り。情報系は派遣で調達すれば済むから、
と思われてる。

456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:42:01

プログラマって企業に所属する必要ないんじゃないの。
技術者というよりかは芸術家に近い気がする。

最近のWEB系なんていいじゃん。
ハッカーがヒーローじゃん。

457 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:42:42

>>447
SEはコミュニケーション能力が大事です
＝うちの会社にはまともにコミュニケーションできるSEがいません。だからできる人来てください。

458 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 02:50:46

一つのアプリで1000行以上書いたことねーよ

459 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 04:13:34

>>456
おまいさんがﾌﾘｰでやって示せ

460 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 09:15:32

面接時の「どんな勉強をしてきましたか？」って質問で、
「どんな」ってところは面接官はあまり気にしていない。
どれだけ一つのことに打ち込んできたかって姿勢が見たいだけなんだから。
まぁ、情報系の場合、内容が分るだけにそれに対しての質問が若干きびしめになるが。

461 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 11:07:22

技術的な質問されても困る
分かんねーよ

462 ：384：2007/04/11(水) 12:04:19

院生なら自分の研究内容話せば大丈夫じゃね？
学部４年はまだ研究すら始まってないからネタ探しに苦労するな

463 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 14:26:49

ＩＴ業界でシステムの開発をするのが自殺行為なのは分かる
でもメーカーとか自動車会社とかでシステム作るのはそんなに悪くなくないか？
自動車会社とかなら大抵規模もでかいからある程度人間らしい生活は保障されるだろうし、今結構需要もある
よくあるＳＥみたいに３５で使い捨てってこともないだろ

464 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 15:11:00

自動車やメーカーならたとえ激務だったとしてもそれなりの待遇や保障はされると思う。(一部そうでないところもあるだろうけど)
一生は言い過ぎかも知れないけど、長く勤められるし。
形のある製品が一般人の手にも渡るから需要もある。
これがITだと激務サビ残当たり前、年齢上がったら使い捨て。
作るものはナニそれ？ハァ？みたいな感じのものばっかり。

465 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 15:37:09

メーカーのシステム開発って電気系とかからも取るから
情報じゃないと入れないってことがなくね？

466 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 15:41:14

>>465
ていうか情報で学部卒だと高学歴じゃないと厳しい

467 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 15:51:35

電電がすげぇ有利に見える＞メーカーのシステム開発

468 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 16:43:50

情報なのに電電みたいな研究やってる

469 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 17:21:51

ソリューション関係の仕事って賞与ない所割と多いの？
4社選考中のところ、内2社が求人票に乗ってないんだが・・・。
いまさら聞きづらいし困った。

470 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 18:02:44

テクノ～=派遣
ソリューション=派遣

学生バイトと一緒。賞与無し。
下手すると社保・年金も無い。
自腹で入れ、とか言われる。
学生バイトと一緒。

471 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 19:17:46

じゃあ、伊藤忠テクノソリューションは最凶最悪のSIerですな！

472 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 23:14:08

それ何てフジオーネ？

473 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 02:23:01

どんなプログラムを自分で組んだ事があるかって聞かれたら何て答えてる？

474 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 02:28:54

そりゃ実習課題でやったこと言えばいいじゃん

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 02:32:15

実験でやったこと言うよ

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 04:28:21

それなりのシステム作ったことあるから、それを挙げてる。

477 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 08:26:59

ソフ開持ちなのに、落ちたところ５社突破した俺＼(＾o＾)／
人間的にダメ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ソフ開
半ヒキで、リーダー経験もろくにない自分に、
仕事なんて無理だ。アハハハハハハハハハハ

478 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 12:17:51

>>468
それを面接のときに売りにすればいいんじゃない？

479 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 12:41:11

そりゃあいくら資格あっても半ヒキならどこも受からないってｗ
資格ありコミュ力あり＞＞＞＞最強の壁＞＞＞＞資格無しコミュ力あり＞＞＞＞一般人の壁＞＞＞＞資格ありコミュ力無し＞＞＞＞資格無しコミュ力無し

480 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 12:54:50

一生勉強とか無理だお

481 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 14:44:50

>>480
それはどこの業界も同じ。
楽しんでやるしかない。

482 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 17:39:10

「ＳＥという仕事を勘違いしていませんか？」

してませんよ

483 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 22:13:36

正直電電は情報の活躍分野を蝕みすぎだとおも

484 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 22:17:22

ﾌﾋﾋｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

485 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 22:46:33

みんなでJRに逃げよう

486 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 23:10:17

実際に情報以外の職種ってどういうの受けてるの？

487 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 23:24:03

制御の分野とかいけるんじゃね

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 23:41:13

DENSA内定キター、電話も着てたけど出れなかったorz
臭活ほぼ終了、あとはJRの現業だけ
横河情報の1次受けようかなと思ってたけど、DENSAと横河情報だとどっちがよかですか？

489 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 23:41:36

DENSA

490 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 23:47:38

>>488
DENSA

491 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 23:49:47

ＤＥＮＳＡ内定が俺以外にもいるか、仲間だな
俺はＮＴＴファシリティーズの地域会社（ＮＴＴファ子会社）の選考も進んでてどっちにすべきか

492 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 23:51:41

一社でいろいろできるNTTファシリティーズが最近魅力的に見えてきた件

493 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 23:52:43

ＮＴＴファって建築屋さんだろ、情報とか電気系の技術屋さん採用すくないよなたしか

494 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:02:08

この業界ってほんとよくわからんよな
数週間前まで第一志望だったところが今じゃゴミ扱い

495 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:05:22

逆の場合もあるな
一ヶ月前まで社名すら知らなかったくせに、企業研究して第一志望になったりもする

496 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:20:02

もう工場勤務でいいや。
就職してまでプログラミングとかﾑﾘ。

問題はどんな勉強した？って質問をどうやってかわすかだな。
専門知識つっこまれるからホントつらい。
必死でコンパイルして苦労した経験ぐらいしかねーよ。
完成した時の達成感ぐらいしかねー。
どこをどう工夫したとか、覚えてるわけねーじゃん。
試行錯誤しながらちょこちょこ変えたら完成したんだよ。

497 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:29:32

情報系でNTTファシなら勝ち組だぞ
DENSAなんかよりずっと良い

狭き門すぎて俺は華麗に落ちたけどな
DENSAも落ちたしもうｵﾜﾀ

498 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:32:40

DENSAはいいよなあ
もう落ちたからどうでもいいけど
推薦でいちかばちかの大手受けてみようかな

499 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:34:45

情報系出身でSEにならないという意味では確かに勝ち組と言える
あそこは建築屋だからな

500 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:36:01

そもそも推薦は一次面接通過程度で恩恵が得られない

501 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:37:40

NTTファシうらやましす
俺の大学に求人きてないのに自由応募で受けて1次通過したんだけど
２次から推薦書いるのな、求人来てないから俺の大学から推薦書出せないんだってさ
なんで、とりあえず２時面接受けてから求人出します。とのこと
求人票送ってない大学からとらないだろ、すごい希望薄い

502 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:37:49

推薦っていっても会社によるんじゃね
ほぼ確実に取ってくれるとこもあるが、自由と同じ扱いのとこもある

503 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:39:19

>>501
俺二次受けたけど、推薦状要求されなかった・・・

504 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:39:59

建築屋もやばくね

505 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:43:38

>>503
俺Eラン工業大なんで、地域グループ会社にしたんだけど本社？

506 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:45:44

>>505
ああ、その違いかな？
俺は院生なんで強制的に本社だよ。

507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:48:20

少なくとも
特定派遣持ってる会社は確実に派遣やってるから
避けたほうが良いってことだな。

508 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:49:34

NTTファシは安定志向派にはオヌヌメ

1)ビル建てる→建築費ｳﾏｰ
2)ビル管理する→メンテナンス料ｳﾏｰ
3)ビル改築する→改築費ｳﾏｰ
4)ビル立て直す→1)に戻る

509 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:51:03

ＮＴＴファシリの電力か通信設備のメンテ職種なら

510 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:51:52

先日、NTT○○○○○○から内々定いただきました。

511 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:52:41

Ｅランカーでもチャンスあるんじゃない？ＮＴＴグループでもかなりマイナーな部類なんで

でもＮＴＴグループの子会社だから学歴＆倍率高いのがきになる

512 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:53:13

NTTデータネッツ

513 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:54:35

天下り幹部さえ許せれば優良
ってか、SIerの幹部は全部天下ってるけどなｗ

金融、保険系なんて文系の天下りで最悪

514 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:57:03

DENSAで満足すんなって

515 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:02:24

どこなら満足してもいい？

516 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:03:30

517 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:06:41

>>507
届けだしてるだけ健全であるとも言えるのがこの業界

518 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:09:38

516の内定先がhpであることはわかった

519 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:11:52

>>518
いや？NECﾌｨﾙだよ
DENSA、Fsasとことごとく落ちてやっと受かった

520 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:13:18

>>519
orz
オレの推理力も鈍ったもんだ
歳はとりたくないな・・・・

521 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:18:06

てか>>514と>>516だけでNECﾌｨﾙを導き出せたら恐ろしいわ

522 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:19:15

NECﾌｨﾙも開発すればﾏｼな企業だけどな

523 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:22:40

NECが存命してるかぎり無理
だがNECが死ぬと道連れに死ぬ

どっちにしろ無理
この先もこのまま中堅だろ、ずっと

524 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:37:23

Eランク工業大情報工学科からコムシスのIT狙おうかな。
電気科と通信からＯＢいるのに、情報工学科からはいないという…

525 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:40:00

あそこはやりたい事が明確になってれば結構いい線いけるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ただ、ベンダー系の知識が入社後かなり必要になるし、何気に大変かも

526 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:41:30

>>510
NTTコムウェア？、NTTデータネッツ？

527 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:42:01

システムセンターってどうなの？

528 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:44:21

>>525
ありがとう。
ITの方はこれから伸びそうだよね？
電気通信系はFOMAアンテナも終わってきたみたいだし…

529 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:45:17

そこでイーモバイ(ry

530 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:46:31

＞＞情報工学科からはいないという

この壁な。

531 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 01:50:51

>>528
いんや、電気通信もまだ伸びる余地はある
てかやっぱ>>530

532 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 02:01:38

>>530
じゃあ私が内定出して、情報工学科でもいけると示そう(ﾟ∀ﾟ)
って、女でSEとかねぇ(;´д`)ｷﾋﾞｼｽ

>>531
そっか(ﾟ∀ﾟ)
でも光ファイバーとかアンテナとか非常電話とか私には向いてないw

533 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 02:02:46

余計無理だな

534 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 02:04:17

>>519
こないだそこ大規模リストラあったなｗ

535 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 02:04:22

コネ使いたいけど使いたくない。

536 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 02:08:52

>>534
親が不甲斐ないばかりにな…
まぁ元々老害が仕事もしないのに高給貪ってたから、良い感じにスリムになれた…と思いたい

537 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 02:30:51

とりあえずアウトソーシングでコールセンターを海外においている企業は信用できない

538 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 04:50:11

209 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:11:51
42 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 10:47:01
リクナビＮＥＸＴの上流工程っていう売り文句見て応募して、２次面接を終え内定しました。
面接担当の方はすごく感じ良かったのですが。。
多重派遣とかもあるんですか？
っていうか、ＳＥとしての成長が見込める会社なのでしょうか？
ヤバイ会社なんですか？

49 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 01:04:16
>>42
やめとけ。俺もその「上流工程」に騙されたクチだ。
面接担当が感じいいのは、安い菓子を高級デパートの紙で包むようなもんだな。
入ってからの業務や環境と面接担当者は何の関係もない。

多重派遣も普通にしてるよ。

210 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 17:43:24
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 00:09:14 ID:IGgyaVj8
平成の炭坑夫。産業革命以前の中世に逆戻り。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 05:56:42 ID:Vx1oGeg6
>>574
学校で習った時は「酷い」と思っていたが、まさか自分がそうなっていたとは気づかなかったよ。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 01:46:17
まぁ上流工程の意味を履き違えて入ってくるような馬鹿の多い会社はダメだろうな。

539 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 09:02:08

情報工学科から、強電の機会作ってるメー子の最終いってきた
SE志望で行ったんだけど、やっぱり電電系のことやってないと駄目っぽいな
400~500人規模の会社で社長みずから面接に来てくださったけど、ずっと成績みてた
質問も案の定、電気系の知識はあるのかい？って感じで進んだ

540 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 10:40:11

ブラックの見分け方がわからん＠大学三年

541 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 13:31:46

・駅から徒歩１分の会社で終電に間に合わない。
・バスを降りて，会社までの１０ｍの間に眩暈と吐き気が襲ってくる。
・足元がグニャリとしたので毛布をめくってみると課長が転がっていた。
・社員の1/3が逮捕歴あり。また、パクられてナンボという社風から「ベテラン社員ほど危ない」。
・キチガイ上司に恫喝され、男も「女も」全員殴られた。
・高齢者を，騙してから商品を売りつける。
・体育会系出身の８人なら大丈夫だろうと思って入社したら，同じような体格の２０人に襲われ８人全員
泣きながら帰ってきた。
・「そんな酷いワケがない」と言って入社した新人が、５日後に退職した。
・「何も失敗しなければ怒られるわけがない」と無難に仕事をこなしていた先輩が殴られて戻ってきた。
・「契約取れました」と，上司に報告したら，上司に手柄を取られた。
・「複数で行けば安全」と，会社のお得意先に出かけたら，客が全員893だった。身包み剥がれて戻ってきた。
・部長の半径２mは殴られる確率が１５０%。右で殴られて、返しの左が当る確率が５０％。
・当社における新卒採用数は120人、うち約20人が一週間で辞める。

542 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 13:32:44

Nと似てるが少し違うところもある
黒スレで張ってあった

543 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 21:45:15

もう欝病の俺はこの業界に適正ありってこと？

544 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 21:55:52

>>543
ゆくゆくは統失になりますのでご安心を

545 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 23:04:45

お前らなんでメーカー本体目指さないの？

546 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 23:12:32

>>545
本体も受けますが？

547 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 00:54:59

富士通ＳＥってやっぱりやばいのか？

548 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 07:17:48

子会社はやめたほうがいい。
独立系の偽装請負もやめたほうがいいが。

549 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 07:39:03

伊藤忠テクノ
新日鉄ソリュ

この辺はどうだ？

550 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 07:42:25

２ちゃんで確証のない情報を漁るより現場を見た方が確実だ
潜り込んで来てくれ

551 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 09:25:01

>>546
その割にはSIの話題ばっかりじゃん

552 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 11:52:45

大きいメーカーは単独でスレがあるからじゃない？

553 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 15:23:23

俺情報学科だけど研究は解析や制御のソフトの構築ばっかやってるんだけど

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 16:46:17

SEになるか地元のケーブルTV会社に勤めるか・・・

555 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 17:27:58

>>553
ハードウェアのファームやbiosの開発を狙えるんじゃね

556 ：553：2007/04/15(日) 17:35:00

まあぶっちゃけそっち狙ってる
FEMとかPIDとか俺は機械か電気電子に居るんじゃないかと思うこともしばしば

557 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 18:37:10

>>553
俺情報系だけど、
＞解析や制御のソフトの構築
を一切やったことないｗｗｗｗｗ

大丈夫か俺？
でも上位ユー子に内定いただきました。

558 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 18:37:55

>>545
ヒント：学歴

559 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 18:40:26

>>553
もしかして同じ大学か？w
数値解析専門。なぜ情報科にあるのかわからないぜ。
解析屋受けに行くと、すごい不思議がられる。

560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 19:22:00

>>559
ITに行っても不思議がられるぜ
まあ話の種になるし悪くないかなと思ってる

561 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 19:35:45

すまん、解析屋ってどういう会社？

562 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 20:31:55

俺は情報系学科だけど
電子回路やってたようなもん

563 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 20:33:38

>>562
俺も俺も。電子系の講義もあると就職が広がる

564 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 23:17:24

俺なんて実験で回路組まされたぜ

565 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 23:45:13

俺は実験でアンプ作らされたぜ

566 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 05:35:17

(マトモな)情報系なら、自分のソフトを走らせる
CPUを作る所から実験するだろ？

567 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 05:47:10

研究でVHDLばっかいじってるぜ

568 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 05:59:27

Verilog買う金無えよ

569 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 08:27:16

DENSAとFsasだったらどっちが良いかな？

570 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 10:14:07

工業高専から情報に編入した俺はネタの宝庫

571 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 15:24:19

>>569
金が欲しいならFsas
そうじゃないならDENSA

572 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 17:58:08

FSASはデフォで毎月１００時間以上残業したり、
平気で２～３日徹夜できるような人ならＯＫ
盆暮れ正月は現調応援で休めない
しかし残業代は青天井なので筋肉バカが金稼ぐなら最高

・・・らしいよ

573 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 18:25:44

ＩＴに正規雇用が少なくて間接雇用ばかりな理由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1140435330/

574 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 18:32:35

情報は情報工学だけじゃなくてうさんくさい名前のとこもいっぱいあるんだぜ？

プログラミング以外は全部座学だった。

575 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 20:20:18

情報科学っていうと数学寄りに聞こえるしな

576 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 20:46:56

全国に一箇所しかない名前の学部にいる俺が来ましたよ。
ほぼSE養成所状態。

577 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 20:51:18

グローバル・メディア・スタディーズ学部乙

578 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 20:59:08

>>566
っつうかそんなスキルいらん。所詮学生のお遊び。

579 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 21:00:40

電気通信学部乙

580 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 22:38:26

うちは電気系がちょこっと入ってるから自動車の電装系狙ってやる
ＳＥにはならんぞぉぉ

581 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 23:13:11

>576
すげぇお仲間な悪寒

582 ：576：2007/04/16(月) 23:16:47

情報○○学部な。
○○情報とよく誤解されるところ。

583 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 23:24:36

>>577
ワロタ
なんだよそれｗ

584 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 23:42:49

駒澤大学グローバル・メディア・スタディーズ学部グローバル・メディア学科

立命館アジア太平洋大学アジア太平洋マネジメント学部アジア太平洋マネジメント学科

APMには敵わなかったか。

585 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 23:51:20

>>584
履歴書書くの大変だな・・・

586 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 23:51:47

面接のとき噛みそうだなｗ

587 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 00:10:55

文字制限ひっかかるな絶対

588 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 13:10:20

>>584
声に出して読んでみたが
これ面接の時にスラッと言われたら
吹き出しそうだ

589 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 20:40:24

>>584
ワロスｗｗｗ

590 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 00:26:50

情報系学部だったけど院で他の専攻に行きますた
プログラミングは好きだったんだが仕方ない・・・

591 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 01:34:44

>>590
他って具体的にどんなとこ？

592 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 01:55:06

電気です

593 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 02:17:36

松下電工ＩＳってどう？もう就活終わらせたいよ

594 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 09:53:13

安易にSEになるやつのなんと多い事か
そんなに社会の底辺で激務したいの？

595 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 11:39:27

>>593
合同セミナーに来てた新入社員の女性がかわいい系の美人だった
文系もかなり入ってる
それくらいしか印象がない、スマソ

596 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 11:46:00

数ヶ月の辛抱だし、根気良くいいところ探す方がいい。
面倒臭いからで適当に内定もらったところに入った漏れは後悔した。

後で転職すればいいやって考えも有るけど、
「面倒臭いから」で就職活動を切り上げた人間って、
転職するのも面倒臭がるからﾀﾞﾗﾀﾞﾗと居続けたりする。

597 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 12:09:07

情報学部卒だが、同じ学科の友人連中で
在学中にセキュアドを取った奴以外は、全員ＩＴに関係ないところに就職してるわ（藁

公務員～一般事務・営業職など。
軍事マニアで、富士通の子会社（迎撃システムなどの開発。軍需品専門？）から
ＤＭ着たけど受けなくて、正解だったな。

デスマーチは勘弁。

598 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 12:48:37

>>597
いいなぁ
情報系はSEになると思ってる世間をなんとかしたい
あんな悲惨な話ばっかじゃなり手いねーっつうの

599 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 13:35:50

>>593
・給料いい
・激務
・メー子の中では上位
・客先常駐として大阪での勤務が多い

OBに聞いたらこんな感じ
東京配属でも大阪での仕事がﾒｲﾝ

600 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 14:29:58

関西の人間にはやっぱいいっぽいな

601 ：599：2007/04/18(水) 15:50:17

>>600
関西で働き多人にはいいかも
OBに聞く限り残業代まともにでるし
親も他のメー子と比べて安心
ただメー子にしては技術がつきにくいらしい

俺は関東組だから受けてない

602 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 16:14:41

派遣に丸投げ。
そのうち刺されるぞ。

603 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 17:44:58

みんなありがとう！
俺は関西だし、ここイイかもな。給料イイし、労働組合の影響も大きいらしい。
でも、入ってから後悔はしたくねーし、もう少し続けるのもありかな

604 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 20:35:27

DENSAかFSASどっちでもいいから内定くれ

605 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 20:45:44

>>598
でも営業だったらSEと大して変わらんぞ

606 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 20:54:54

>>604
FランだけどDENSA内定でた
今年はFランでもユー子上位内定でてる人もいて若干学生有利っぽい

607 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 22:52:16

>>606
つまりＦランを採らなければならないほど奴隷商人どもも必死ってことだなｗｗｗ

608 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 00:00:41

SEになるのは諦めたから、とりあえず会社規模と知名度だけはでかいところに入ろうと誓った

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 01:27:07

>>608
なぜ諦める？SEより簡単にネームバリューを取得するのはむずかし・・

610 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 06:27:51

さて頑張るか

611 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 15:14:08

SEになる覚悟を決めたって意味ね
書き方が悪かったな

612 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 17:43:48

やばい・・・
NECフィル
Fsas
densa
リコーテクノ
NTT-ME
ユニアデックス
CTCテクノロジー
PFU
JBCC

落ちた・・・
他に保守を専門に雇ってくれる会社ってありますか？

協和エクシオ
日本コムシス

はカスタマエンジニア募集してなかったので受けてないのですが・・・

613 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 18:03:55

>>612
日本コムシスが入ってるってるなら工事系もOK？
NECネッツエスアイとか富士通ネットワークソリューションなんかお手頃よ

614 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 18:22:37

>>613
すいません
出来ればカスタマエンジニアがいいです。

615 ：614：2007/04/19(木) 18:24:56

すいません
ネッツエスアイ　も　ネットワークソリューションも
保守を募集してるんですね

ありがとうございます
受けてきます

616 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 19:06:32

構築設計も監視運用も大して給料変わらないよなぁ。

617 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 20:14:30

>>612
リコーテクノ
NTT-ME
ユニアデックス

この辺は専門学校生主体で取ってる会社だから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲﾃﾞ!!

618 ：ﾉｸﾏｰﾝ○（・（ｪ）・）○ ◆j5jVuxWdss ：2007/04/19(木) 23:25:18

情報系に行ってるのにSEになれないとか屑の極みなの～
一橋経済の僕は大和総研に内定なの～
てめーら全員クズなの～ｗ

619 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 23:33:23

>>612
キヤノンシステムアンドサポートは？

620 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 23:52:16

なんか急にSE肯定派ばっかりになってきたな
内々定者が増えてきたからか？

621 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 00:07:12

>>619
すいません　ブックマーク数が10000と異常に多いので
びびって受けてませんでした。

622 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 00:23:21

>>620
結局、他業界を見てきても
ほとんどのところが激務なことに気付いた。

623 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 00:27:37

IT系で激務じゃない業界って？

624 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 00:59:59

保守運用：（ただし突発的デスマが発生する可能性、客に怒鳴られる等）
NE：（ただし膨大な知識量が必要、さらに障害やトラブルが発生した場合死を覚悟しなければならない）

どんな仕事もそれなりに大変なんだ
激務が嫌とか言ってるうちはどんな仕事しても駄目だと思うよ

625 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 01:13:31

時給2000円ネットワークエンジニア - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%99%82%E7%B5%A62000%E5%86%86+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2&lr=lang_ja

626 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 01:23:19

いや派遣と比べられても＾＾；

627 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 01:25:45

知識や技術が必要だからどうしても派遣が多くなる
現状はNEの人手不足が深刻らしい

ただ実際に正社員として有能なNEならかなり好待遇だよ

628 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 02:32:16

>>623
激務じゃない業種は俺も>>624だと思う
特に保守はかなり退屈との話を聞いた(それでもツライ時はツライ)

629 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 02:15:14

日立情報システムとCSKシステムズ
みんなならどっち行く？？

630 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 02:22:13

日立

631 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 02:42:29

>630
周りの人も日立派が多いのですが理由はなぜですかね？

632 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 02:47:37

まだ仕事中です。

633 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 02:59:08

基本的にメーカー＞独立系で考えてるからじゃね？
独立系って自分の力が全てだから実力ないとすぐ捨てられるだろうし、評価も厳しそう

100のことを70くらいできる実力がある人が
・日立情報に行くとそれなりに優遇される
・CSKに行くとできて当然、と思われる
すごい適当な例だけど、こんな感じなイメージ

634 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 03:19:44

私も「日立」というネームバリューで選んでると感じる。
確かに業界外の人に聞いたら間違いなく日情というしね。
最初は独立系が色んな種類の仕事に携われると思っていたが、実際働き出したらそんなの関係なくなる気がする・・・。
安定＝日情　実力主義＝CSK
みたいな感じですかね？？

635 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 03:24:16

働いた経験ないからどうしてもイメージになっちゃうな
現場で働いてるOBとかいれば色々聞いてみれば？

学生、業界外の人にいくら聞いても、結局皆日立情報って答えると思うよ

636 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 09:25:46

日立のネームバリューは大きい

637 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 10:49:44

日立情報ってそんないいのか？
Fランの俺でも内定断る予定だが・・・・

638 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 12:18:04

新曲「Ｆランの俺でも」　作詞・作曲・歌637

639 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 14:22:30

>>636
日立赤字だよ。

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 14:38:06

>>639
黒字出しちゃうと金かかるから赤字にしてるってところもあるんだけどな
他にもやってるとこ多いし
赤字でもあれで株価下がらないのがすごい

641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 14:39:45

よく嫁　黒字とはどこにも書いてないから

642 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 14:40:15

>>639ね

643 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 22:00:53

◆◆◆◆◆知らなかったでは済まされ無い！福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身、取締役も脱出中)
【あ】圓商本社(オフィス内は土足厳禁スリッパ履き、出会い系サイト構築運営、ハロワの常連)
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト)
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。口臭親父がシモネタ連発で面接、セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所(性交電機製作所とも言う)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】ブレインテクノロジ(別名ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市(安ｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月間放置の後に不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、福証株価暴落中★)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

644 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/22(日) 21:08:25

age

645 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 08:47:40

住生コンピュータサービスってどう？

646 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 20:45:43

情報系の人ってSE以外どこ行くの？

647 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 20:50:08

SEですら必要とされてないしｗ

648 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 20:57:27

>>646

樹海

649 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 20:59:35

>>646
アメリカ

650 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:04:38

ＳＥの営業って英語4文字でなんだっけ？

651 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:06:50

日本語で、奴隷商人。

652 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:06:51

情報系の皆様に伺いたいのですが
文系でSEに就職しようとしている俺はアフォですか？
ユー子だから大丈夫だと思ってるんですが
このスレ読む限りだと、SEは人生の墓場にしか見えません

653 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:09:15

>>652
おまいさ
自分で答え言ってるじゃん

654 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:09:27

>>652
このスレ信じる方がバカ

655 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:09:53

やめといたほうがいいんじゃない？上級ならいいかも知れんけど

656 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:10:42

俺が思ったのは、プログラミングっていっても言語なんだよ
だから英語とかフランス語とかと同じ位置づけでC言語とかがあるんだろ
そう考えると、プログラマって実は文系の仕事なんじゃね

657 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:10:53

ただの中間管理職だよ
技術いらないし
お先真っ暗ですよ

658 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:12:21

>>655
上級ってなに？

659 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:13:06

>>658
上流と間違えたんだろ
あんまり突っこんでやるなよｗ

660 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:15:24

>>656
そう思うならプログラミングの参考書でも立ち読みしてきたら？

661 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:17:51

まぁ確かに文系なところはある
しかし情報工学科ってのは正に理系学科
学部の半分くらいがいかにもヲタっぽい野郎ばっかで、女子がごく少数
可愛い子なんてもっといねー。

だからさ、なおさらSEになんてなりたくねー

662 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:19:40

女を重視するならアパレルでも狙えば？

663 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:22:54

362 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 23:22:31
>>だからといって「得意な言語はLISP、好きな言語はAlgolです、修論は遺伝的アル
ゴリズムでした」って人間が来ても持てあますんだろうけどな

もてあます。というか、使えないというか。とにかく必要ない。

363 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 21:20:46
それ何てウチの教授？w
AlgolじゃなくてPrologだが、。
バブル時代はPrologでGAぶん回してるだけで教授に成れちゃったもんで、その感覚
で平成の就職活動を妨害する。

664 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:29:16

なんでこのスレはSE=プログラム使う人になってんだ
俺は使いたくないからネットワークに行くぜ

665 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:35:46

>>664
技術営業とかもあるしな。一応。
SEやらからは、よく呪われる職種だけど。

666 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:49:37

建築に行けばよかった

667 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:50:29

なんでこんなに職種あるのにＳＥなんだよｗ
激務でストレスのたまる仕事だってわかってるだろｗ
トップ大手ならいいと思うけど・・・

668 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:52:44

SEでもプログラマーでなければ比較的激務ではないぜ

669 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:58:25

上流だと精神的にきつくなる

670 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 21:58:27

夢見すぎ

671 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 23:16:39

>>656
うち情報系学部だが、プログラミングは数学的な考えが得意な人の方がよくできてる。

672 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 23:55:21

>>671
うちと全く逆だな
俺の友達はプログラミング滅茶得意な奴がいるけど
数学は全然ダメで、微積分や行列の講義落として留年してたｗ

673 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 00:37:22

プログラミングに必要なのは遊び心だよ。
数学的センスなんて必要ない。

674 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 00:39:10

実際の仕事だと>>673みたいのが一番困り者らしいけどな

675 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 00:48:24

リファクタリングばっかしてて機能追加が進まないとかな。
俺のことなんだけど。

676 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 00:51:41

プログラミングに必要なのはパッと見で何がしたいかわかる書き方

677 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 00:54:49

イベントハンドラに300行一気とか勘弁して欲しい。

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 01:17:23

つか、ESで今更「何故IT業界か？」とか聞かれても困る。流れに乗ってみました、とでも書くのか・・・？

679 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 01:48:02

>>678
俺もそれはよく困る。電気や機械学科のやつになんでメーカー受けるのって？
聞くのと同じで、情報学科の俺になんでＩＴなの？って聞くなよ。成り行きじょう
しょうがなくだろ

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 02:23:57

そうか？俺はやりたいからだぜ
情報行って電気や機械行くやつだって少なくないんだし

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 02:24:52

あなたはなぜ人間なの？

682 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 02:27:10

そんなこと聞かれたら逆に聞き返すな

683 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 11:06:50

今なら入り時！
将来ポストがなくなっても、後悔後に立たず。

http://www.system-prostage.co.jp/

684 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 11:25:46

To:正社員を目指す方
客先常駐中心の会社に入社すると
大変つーかひどいです。
ボロボロにされます。
「客先常駐で外へ出すことが弊社ではありますよ」
とか
「客先常駐型の請負事業も、やっている」（も、って9割が他の場合が多い!）
と言われたら、注意しましょう。
（偽装委託をしている企業がかなり多いです。違法ですw）
客先常駐にも関わらず、客先が変わるたびに、事前面接をさせる会社があります。
客先から直接指揮をされることも。
いずれも偽装委託です。

怪しいと思ったら、調べて労基署へ申告してやりましょう。
極悪な会社は潰れます。
そういう所は水戸黄門とかの時代劇に出てくる悪代官や悪商人のような人物が
社長や部長であることが多いです。

監禁状態☆客先常駐SE
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000805

685 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 18:07:44

■　『少子社会日本　 ― もうひとつの格差のゆくえ』
　　　山田昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日　岩波新書

　・日本の少子化は、いま　　・家族の理想と現実　　・少子化の原因を探るにあたって　
　・生活期待と収入の見通し　　・少子化はなぜ始まったのか　なぜ深刻化したのか
　・恋愛結婚の消長　　・少子化対策は可能か

:::書評:::

ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？

大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。

むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。

686 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 20:13:48

機電に行っとけば良かったと思ってる人

687 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 11:57:31

>>683
社員紹介ワロスｗｗｗｗｗ

「秘技ブラインドタッチ！」

688 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 19:16:23

社内ＳＥ目指してる人って志望動機どんなこと書いてる？
なぜＳＥ専門の企業に行かないのとか聞かれたら、的確に答えれる自信がない・・・

689 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 19:31:10

社内SEの仕事考えたら答えられるぜ？

690 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 21:55:46

大手メー子SE受かったけど嬉しくない・・・
院行って本体行こうかな

691 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 21:59:10

今日の面接でPHPとMySQL使えなきゃ話にならんと言われたorz
CやJavaじゃだめんなんですかね･･･CやJavaじゃ･･･

692 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 22:01:45

>>690のいうメー子がどんな位置づけか知らんが
グループだったら移動でいける可能性もあるぞ

693 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 22:05:59

>>692
ぶっちゃけ日立ソフトなんだけど、
上から下の異動はあっても、下から上へはほとんど無いでしょ。

694 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 23:10:54

子会社=無能な団塊爺の爺捨て山

695 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 23:24:12

スレ的に機械科でＩＴ業界目指してる俺は異端なのか・・？

696 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 23:28:28

>>686
マーチ機械系だが、ＮＴＴデータに行くつもりです。

697 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 00:57:10

社内SEってどんなことするの？

698 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 01:18:25

授業で開発以外にサーバ管理とかの道もあるよと言われた
開発激務はわかってるけど、サーバ管理はどうなんだろう

699 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 02:20:13

>>691
それはおそらくウェブビジネスな会社じゃね？

700 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 03:47:11

NEC、日立、東芝、富士通の子会社だったらどこいくべき？
ちなみに中核の子会社ね。

701 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 04:57:26

その中の子会社とか・・・・ＮＥＣが比較的まとも？あとは避けたほうがよす。
正直、日立、東芝、富士通系列は・・・・・・・・。

702 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 05:14:47

え、NEC??
終わってる会社だよ、、、

703 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 05:45:24

1 日立・・・・・安定性があるし給料はまずまずで福利厚生もいい
2 富士通・・・・ブラックといわれるが給料は悪くないしNECよりは業績も上
3 NEC・・・・・・会社が不安定で給料は一番安い同じ仕事なら激務度はどこも同じ
4 東芝・・・・・興味ないつーか他行けよ

704 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 06:45:46

質問させて下さい。
私は文系で、ない内定なんですが今日ＣＳＫシズテムズの面接に行こうか迷ってます。
ＣＳＫってヤヴァいっすか？くわしい方教えて下さい。

705 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 07:07:58

今、ITでヤヴァくないところは無い。
Googleでさえかなりヤヴァい。
メーカーも軒並み赤字、人員削減。

706 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 07:29:51

>>７０５
どうもありがとう。
興味ないし、やっぱブチります・・

707 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 07:46:37

Googleはいいだろ

708 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 18:47:55

>>700
日立
NECだけは避けろ

709 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 19:28:30

そもそも独立系IT(=派遣)なんて、受けるだけ
時間と労力の無駄。

710 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 00:08:20

TISはなんとなくマシじゃね？

711 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 00:30:31

文系でＳＥ志望ってバカ？
なんでこんなＳＥはボロクソいわれる職種なんだ？普通にやってみたいのだが
MHIRから内定でそうなんだがマーチ文系でここ行ったらもったいないかな？金融の内定も出てる

712 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 00:34:51

NECってなんかイメージ先行企業じゃね？かなり危険。

713 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 00:36:01

>>711
で？

714 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 00:36:53

NECの五年後はたしかに見えないな。

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 00:37:55

たかが学生が知ったような顔してこんなこと書いてる姿を想像すると笑える

716 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 00:47:46

中小は3年後すら見えないよ( ´・ω・｀)

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 00:51:11

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E4%B8%80%E6%B5%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

718 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 01:05:18

すいません
>>711への回答を誰かお願いいたします。。

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 01:07:05

文系でSE志望ってバカ？

720 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 01:08:26

>>711
で？

721 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 01:10:13

>>711はスレタイも見えないらしい

722 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 01:42:32

読解力のない文系
悲惨だ

723 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 09:54:39

>>711
文系SEが欲しいって会社もある

受け入れてくれるか知らんが、こっちいけ
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.125
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177246361/

724 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 20:34:23

SEに情報学科で習う知識はそんなに必要ないだろ。PG時代を乗り切れる知識くらいは身につけてほしいが。頭でっかちになってる一部の情報系の新人より成長する。
孫請け以下の会社なら設計に携わることは無いから関係ない話。

725 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 22:47:07

東北ワースト第2位の工業大の学生なんだけど、ＣＴＣ内定でた
記念受験のつもりがたいへんなことになった
ＮＴＴデータも最終までこぎつけてる

726 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 22:58:02

>>725
で？

727 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 23:00:19

就職板過去ログ保管庫
http://recruit.run.buttobi.net/

728 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 23:11:57

>>725
二次？貰えたら教えておくれ

729 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 00:26:02

情報系学科で、一年の頃にソフ開受かって、成績は８割は優で、
趣味で自宅鯖立ててて、医療系ソフトのプログラム作成のバイトしてて、
ファミレスでもバイトしたからそこそこコミュ力はあると思われる俺だが
名古屋にはろくなIT企業がないのが唯一の問題だ・・・　ＯＴＬ

730 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 00:29:17

>>729
で？

731 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 00:45:12

自分がこうだから周りもこうであるべきと考える発想は実に稚拙で笑える

732 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 01:58:58

>>613

733 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:00:27

>>729
名古屋出ればいいだけだろ、ﾐｿｶｽ

734 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:03:40

そもそもIT系に碌な企業がない

735 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:13:05

ﾐｿｶｽってなんだよｗｗｗ

736 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:14:21

名古屋のＩＴって言うと、ＮＥＣソフト中部、富士通中部、中電ＣＴＩくらいか

737 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:19:44

↑トヨタコミュニケーションシステムをお忘れなく

738 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:20:35

>>693
すまんが、日立ソフトなら無理だわｗ
普通に低学歴用企業じゃん。本体なんか無理無理

739 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:21:59

>>704
この時期にない内定のやつにCSKは敷居が高いと思うよ。
もっと堅実に週活せよ。

740 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:22:49

>>710
そういうあなたは無知。
もうすこし調べなさい。
内定者でそこを肯定したいのなら存分にどうぞ。

741 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:23:08

>>729
トヨタの情シス部門かソフト開発部門に行けばいいだろ

742 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 02:25:28

>>729
コレで学歴さえあればよかったのにねｗ

743 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 03:44:35

わざわざ過酷な開発系SEにならなくてもNTTとかドコモ
KDDIといった通信事業のほうが良くないかな？

俺は上記の会社は見事に全落ちしてしまったって
地元の電力系通信会社からしか内定貰えなかった。
給料も安そうだし悔いが残るが。

744 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 01:19:48

情報系の学生になんでSEになりたいのとかSEとはなんて聞くなよ。
もうSEしか道はないんだから。プログラムとかまったくやってない文系が内定もらってるのに
ずっとコンピュータの勉強やってきたオレが無い内定。情けない・・・

745 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 01:42:01

>>744
あるあるｗｗｗｗ

文系と同じスタートラインってのが納得いかないし
SEとか技術力なんていらない単なる中間管理職だと気付いて
就活やる気なくなったｗ

746 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 03:35:18

>>745
マネジメント技術というのもあるのですが。
まさか一生コード打ってる人が偉いと思ってた？IT奴隷乙。

747 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 03:43:30

コネ
奉仕の精神
超時間残業に耐える体力
これ以外は不要

748 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 09:24:39

age

749 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 09:40:11

お前らメーカーの技術職は頭に無いの？

750 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 18:17:49

独立系行かないようにすれば死ぬことは無い。

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 18:50:50

>>750
大手で何人飛び降りたことか・・・・

752 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 19:22:46

村田製作所とかな

753 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 19:34:39

日本には746みたいなのが多いからろくなソフトウェアベンチャーが産まれないんだろうな。

754 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 19:48:59

>>384
漏れの大学のOBに聞いみた。

　1はしらん

　2.携帯の開発になったら大変らしい。もっとも、上流工程ならば違うんだろう。
　　ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

　3.技術力はそれなりに持ってるが、親会社の名目で客先常駐。サーバとかソフトは親会社の製品
　　をメインでつかう。福利厚生は親会社と同じ程度

　4.親がどこかによるらしいな。有る程度大きい親なら上流工程やってメーカに投げる。（で、メーカと　　称したメーカ子会社が担当）　面白みはあまりないが、福利厚生は親と同水準だから金融や商社　　とかの所だと他のSE会社よりも恵まれている。

　5.しらん

だ、そうな。ちなみにOBは4（金融子SE）だった

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:56:28

>>752
村田の情死す部門？
ｋｗｓｋ

756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 02:48:57

>>743
西日本だったら俺の内定先と同じかも。

757 ：743：2007/04/30(月) 03:24:56

>>756
俺はCMに唐沢寿明を起用してる会社だ

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 06:15:25

あじぽんか

759 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 07:14:34

>>757
ﾜﾛｽｗ同じ会社だわ。
懇談会では特定されないように気をつける。

760 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 17:48:50

うはｗ俺も同じｗ
懇親会ではよろしく。

経常利益が低いのがなぁ……

761 ：743：2007/04/30(月) 18:07:44

俺以外にすでに2人ﾈﾗｰがいるのかよ
会社終わったなｗ

762 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 18:36:42

ﾉｼ　3人目　ｵﾜﾀｗｗｗ

763 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 18:42:18

まあこういう業界はインターネット好き→2chやってるってやつ多いだろｗ

764 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 18:42:44

ちょｗｗｗ
ﾉｼ　4人目俺ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ

765 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 19:03:29

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 763 　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

766 ：759：2007/04/30(月) 19:42:21

ﾈﾗｰ多すぎだろｗ
転勤ないし、まったりいこうぜ！

767 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 21:39:00

情報系＝コンピュータ扱う＝時代はインターネット

・・・。

768 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 00:46:32

幼稚園の時から家にパソコンがあった。
ペイントで絵を書いたり、フロッピーに入ったテトリスやら七ならべで遊んだり。
時代は流れインターネットが家庭に普及。でも、やり過ぎると電話代膨大(ﾟДﾟ)
そんな中、学校にパソコンが導入されて、限られた時間ではあるが使い放題に。
ただ、漠然とパソコンを扱うのが好きになる。
小６の時に、将来の夢は？と聞かれて、パソコン扱う仕事。。⇒プログラマー
って思って、現在の情報工学科に至る訳だが…
今の時代パソコン使って仕事は当たり前だし、別に事務職でいいんだよ。
MOS制覇してシスアドとって普通の人よりパソコン扱えます。
的な感じでよかったんだよ。

これから就活なんで自己分析してみた。チラ裏ごめん。

769 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 00:48:43

>>768
俺も近いなー
中学のころPC触って、将来の夢はプログラマかPCに携わる仕事。
んで情報工学科入学。
プログラマがIT最底辺だということを知らされる。。。。

770 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 00:56:59

>>769
こんな時間に仲間がいたとはww
今はプログラマーよりSEとかの方がよく聞くしね。

今Eラン大の特待生だけど、ヲタ君に比べたら全然Ｃ言語とか分かってないし、
プログラムもそんなに組めない。

今の勉強が嫌いな訳じゃないけど、どうしてもSEやらになりたい！
ってわけじゃない。困った('A`)

でもとりあえずSE志望で職探しするんだろうな。

771 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 01:03:34

>>770
SEですら厳しいと聞き、SIerかコンサルにと思って就活して
結局コンサルに内定もらったよ。

Eランでも特待生なら、そのポテンシャルはBランぐらいはあるはず。
今からグループ活動とか、バイト、サークルとかいろんな経験積めば、
上位企業にだって内定もらえるからガンガレ！
SEはプログラム組むし、プログラム苦手ならなお更上流工程いったほうが幸せじゃないか？

772 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 01:05:10

お前らと似たようなDランだが、結局JRに決めた

回りはSE行く奴が多いけど
勉強しているうちに違うと思うようになってしまった

趣味と仕事は一緒には出来ないタイプだったんだろうな

773 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 01:35:49

>>768
自分もそれに近いよ。
小学校高学年の頃からPCを触るようになって、そこからPCに携わる仕事を
しようということで情報系の、よりによって専門へ進学したよ。
高校時代にもっと業界について調べておくべきだった･･･

774 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 05:11:14

>PCに携わる仕事

使う仕事と、作る仕事では天地の差。
天国と地獄。

775 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 14:57:49

今就職活動ですが、CTCとNECで迷っています。どっちがいいかアドバイスください(>_<)//

776 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 15:00:41

俺もコンピューターばかりやってたヲタだが得意科目が明らかに文系だったので情報系やめて経済学行って今公務員してるが正しかったのかな

777 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 17:51:34

>>772
JRの現業？
Si業界が嫌いかよっぽど鉄道が好きじゃない限り後で後悔するよ

778 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 18:07:07

ブラックランクに乗る一方で、マターリと言われるＪＲ
まぁ所属する部署と、そいつの考え方次第だけど
ＳＩ業界より全然いいと思うがね。

779 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 18:18:10

IT業界で働くより、刑務所の方がマシ

Yahoo!ニュース - 民間刑務所で Ruby によるソフトウェア開発者を養成、アウトソーシング業務を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000025-inet-inet

780 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 18:23:27

まったりでも24時間不規則勤務・薄給が俺は嫌だなぁ
親父が運転士なんで色々業界のこと分かるんで、激務とまったり両極端なんだよね
保線は死ねる、ローカル線の駅員はマッタリできる
たしか平均年収が600万強だったかな？でも
ポテンシャル（総合職）＋現業（乗務手当でる人）＋現業（乗務手当出ない人）の平均だから、ポテンシャルでない限り・・・

781 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 18:26:28

情報系だから信号メンテか電気工事事務所でしょ
後者はともかく、前者はたまに忙しい時を除いてマターリらしいけど。

782 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 18:31:16

保線は今はウチらIT業界にアウトソーシングしてるよ。
鉄道会社の下請けしてるIT業界の方がよっぽど死ねる。

783 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 19:16:26

>>771
ありがとう。やる気でてきた(ﾟ∀ﾟ)
とりあえずＣ言語とTOEIC頑張ろう。Javaは…('A`)

784 ：772：2007/05/01(火) 20:24:33

>777
同じ事務所の先輩に話を聞いて色々覚悟を決めている
正直SIの技術系総合職採用でやりたくない仕事に回されるよりはいいと思っている

>780
平均は688だが年齢が高い（44歳くらい）
ただし民営化のときに人を取らなかったから
そのときので年齢が跳ね上がってる
給与のことを考えればものすごく不満だけど仕方がないと思っている

>781
よく分かっているな
まさかお前も･･･ｗ

給与もだが自分の時間を持ちたい
夜勤ありで休日がどうなるか分からないが
休日出勤に残業時間を考慮した結果JRにした

785 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 22:25:33

>>783
上流行くならC言語よりも資格やエピソード作りを頑張った方がいいと思うよ
どうせプログラミング研修やるんだし

786 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 23:44:05

富士通、ＮＥＣ、ＮＲＩ、yahoo、コムウェア、ＴＩＳ、日立ソフト、ＦＪＢ
この中で比較的無難な会社と、総合的に満足できる会社って何だと思います？

787 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 23:47:18

その中だとＮＲＩ別格

788 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 23:50:12

>>786
無難といったらNECじゃないかな
特に可もなく不可も無く・・。

富士通はアレだし。
NRIは、かなり給与高いけど、野村だけあって(ry
日立ソフトは実質派(ry

あとは良く知らん

789 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 23:57:08

>>786
NRI以外ブラックじゃん。釣りか？

790 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 00:06:01

米屋が無難
NRIは別格

791 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 00:53:36

>>786
釣り乙
黒すぎだろ

792 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 00:59:24

ＮＲIもブラックだろ
死人出てるし

793 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 01:00:22

NRIがブラックとか…世間知らずにもほどがあるだろ…

794 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 04:25:41

離職率4%のNRIがブラックだったら、SIerのほぼ全てがブラックになってしまうな。

795 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 05:17:10

>>785
アドバイスありがとう。
資格か。まだシスアドしかない。。。秋に基本情報受ける予定だけど、
一発合格しかないな(｀･ω･)そしてソフ開！！

エピソード。。
自分を変えようと、常に笑顔なホテルマンのバイト始めたんだけど、
そんなのじゃダメだよね？
サークルは運動部入ってるけど、これと言った話しもない('A`)ｺﾏｯﾀ

796 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 10:38:16

どうみても楽勝な経歴

797 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 10:48:53

心を病むＮＥＣ社員
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page019.html

本社ビルの場合、午前０時以降の仕事は原則禁止でした。シンデレラよろしく午前零時前に走って
ビルを抜け出す光景がよく見られたといいますが、一方で居残る社員も大勢いました。「社員の投身自殺が
原則禁止にした理由だ」といいますが、痛苦の経験が生きていません。

「ひどいときは月１５０時間以上残業していました。土、日曜の連続休日出勤も月に３度以上あった
と思います」羽田和男さん(３９)仮名
夕刻、そのビルに行きました。同じビル内で働く男性社員は「私はせいぜい夜９時ごろには帰りますが、
部署によっては夜１０、１１時まで働く人はザラです。休日に出勤し、徹夜する人も少なくない」と話します。
「たとえ風邪を引いて４０度近い熱を出しても、休まないで働いている状況があります」
３カ月１２０時間、年間３６０時間」以内が原則になっているものの、緊急かつ臨時的な特別の事情が生じた
場合、実に「３カ月３６０時間、年間１０００時間」まで延長することを認めています。業務と発症との関連性が
強いと判断される過労死認定基準の月８０時聞を超えています。緊急かつ臨時的だったものが、いつのまに
か恒常的な協定にすりかわっているのです。

798 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:47:49

>>776
正しすぎてうらやましい
君こそ勝ち組だな

799 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:09:28

>>776
私は理科と算数と国語と社会が得意だった。
中でも数学が好きだったから理系志望。
でも数ⅢＣや物理も高３の頃から好きじゃなくなり(ﾟДﾟ)

800 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 16:28:13

この時期になって、面接の終わりに
「SEについてのイメージをもっと掘り下げてください」
と指摘された・・・情けないorz

801 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 16:39:40

>>800
掘り下げてたら受けねーよ

802 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 16:46:00

あるあるｗｗｗｗｗ
最初は希望に溢れてたんだが今じゃ
マイナスイメージしかないｗ

803 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 23:07:06

age

804 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 01:34:07

学生は一面的に判断をしがちなので、気をつけた方がいいと思います。
「IT業界はやばい」とありますが、それは業種によってだいぶ違いますよ。状況は。

あと、情報系出身か文系かでの適正ですが、技術があることに越したことはありません。
ただし、文系のほうが、人間関係を構築するのに慣れている人が多いので、往々にして文系SEでも活躍できる、ということです。

また、職種によってだいぶ違います。
ユーザーサイドでのSEであれば、文系の方が対人関係を築きやすいこともあり成長しやすいですが、
自社Productの開発や、自社でのコンテンツを提供している会社であれば、理系のようにバックボーンがあったほうが成長しやすいです。

805 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 01:42:29

人間関係構築できる情報系が最強じゃねーか
と、文系でSE内定の俺は思う
俺のまわりでは、文系理系で社交性や対人能力の差なんてないし
むしろ文系の自分の方がヤバめorz

806 ：804：2007/05/03(木) 01:42:55

システム系企業で、エンドではない場合の、その会社の簡易的な見わけかたを書きます。
とはいっても、本当に簡易的ですが、、
それは、外部向けの人月単価です。

SEの人月単価をみると、50万で受けているところから、上は200万、までさまざまあります。
そのスキルの特殊性、現在求められているかといった需給関係、コンペティターの参入のしやすさ、などといったデータは、人月単価に集約されています。
（不動産物件でも、駅からの距離、築年数、広さ、などの情報を集約した情報として、坪単価があります。それと同じ考え方です。）

たとえば、一般的なオープンシステムを受託で受けている場合、これは参入もしやすいので、SEの単価が100を超えることは難しいです。
その一方で、例えば（あくまで一例で全てではありませんが）金融システムの特定箇所になると、人月単価200万を取れることもあります。これは参入しにくいということです。

選んではいけない会社は、人月単価が安い会社です。
なぜかというと、その分野は、競争過多＆参入障壁が低い＝敵が多い、からです。
特に、中国、インドといったオフショア開発が進出してきている分野では、これらコスト競争をしているところでは負けます。確実に。

後は、過去の人月単価の変化（例えばJavaエンジニアはここ数年で落ち続けていますよね。）から会社の選択肢を絞り、その選択肢の中から将来性など定性的な部分で判断するのも、よいかと思います。

807 ：804：2007/05/03(木) 01:46:49

>805
＞俺のまわりでは、文系理系で社交性や対人能力の差なんてないし

もちろん、傾向として、という話。
情報系で背景知識がある＆対人能力があるのがもっとも良いに決まっています。

「理系である必要がない、文系でいいよ。」という人がいたら、それはその人自身が文系出身か、その会社では社員に対しての技術的な要求が低いかのどちらかです。

あと、情報系＝即戦力ではない、という意見もありますが、それは確かに一面では真実です。
しかしながら、情報理論の基礎から勉強して身についていると、新しい技術の習得が非常に簡単です。
（例えば、新しい言語なんて、ただの記法の違いですし。　インフラの設計でも感覚的にわかりますし。）

ここでいう基礎とは、計算量の概念といった情報科学の基礎に始まり、後はAssemblyもしくはC言語といったLowLevelでの理解です。

808 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 01:49:16

今のままのSEではダメだと思う
技術力も業務知識も中途半端

そもそもSEとかゆう用語自体が許せんｗ

809 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 01:53:06

SEは月単価で扱われるから、おっさんになってからが不安なんだよな
近年のSE大量採用も、IT業界が熱いのではなく単価安めで使える若手SEが欲しいだけだからだろうし

810 ：804：2007/05/03(木) 01:53:11

>808
気持ちはわかります。
> 技術力も業務知識も中途半端

業務知識は、その業界で仕事をこなせばついていきます。　40歳を過ぎてもつき続けます。
しかし、技術力を蓄えられる時期は限られています。

特に上記したようなLowLevelの知識。
仕事ではすぐには使えないが、かといって仕事をはじめたら勉強するヒマもインセンティブもない、　しかし知っていると新しい技術に対して理解も早い、っていうような部分。

「技術じゃないよ、業務知識だよ｣と言う人も増えていますが、それは全うな技術力を身につけた上で言ってほしいと思います。

811 ：804：2007/05/03(木) 02:02:31

>809

若いうちは、技術中心の仕事でいいと思います。
しかしながら、20代後半までだと思います。

転職の話になってしましまいますが、一般的な人材マーケットだと、
25歳（第2新卒)までは「やる気」、
20代後半が「やってきた方向性」、
30過ぎてからは「何ができるか＋マネージメント能力の適正」、
35を過ぎると「何で結果を出せるか＋マネージメント能力」＆異業種はもう無理、と求められる厳しさが変わってきます。

なので、20代後半までには業務知識を得て、技術以外の分野を目指す OR 特定の技術に特化して技術力真っ向勝負、にしないと厳しくなります。
とてもわかりやすく言ってしまえば、「自分にしかできないこと」を確立すればいいわけです。

仕事にあぶれないことを目標としていると、それを達成できるかできないか、という程度になってしまいます。
周りを見ていても、何かしらの分野で一番を目指すくらいの気持ちでいれば、結果としては仕事に困ることは無いかと思います。

812 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 03:17:10

何者ですか？中の人？

813 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 03:45:52

>>794
NRIの離職率4%はどこの情報だろうか？
あまり信頼性ない情報かもね。

あそこに常駐経験があったから分かるが、
4年目のNRI社員から同期80人くらい辞めてると聞いたよ。
同期のうち既に25%は辞めていて部署に
同期ほとんどいないと言っていたよ。
2006年夏の情報だよ。

814 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 04:01:22

IT業界の離職率が高い？
実質的に肉体労働？
人海戦術？

逆に考えるんだ。
仕事はいくらでもあると。
仕事に困る事は無いと。

815 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 08:52:07

804の発言は詭弁ですよ。
「自分にしかできないこと」を確立？
企業がこんな危険人物を育成すると本気で思いますか？
競争力の高い技術を、個人にディペンドしないようにマネージメントするのが当たり前です。
あたかもSEに明るい未来があるかのような虚言には注意が必要です。

816 ：804：2007/05/03(木) 08:59:25

>814
仕事を"選ばなければ"、仕事はあるかもしれないという意味では、その通りかもしれません。
ただし、給与は別問題です。

職種、内容、によっては、賃金の値下がり傾向があります。
これは、人月単価が落ちるからです。
つまり、給与が安い若手やオフショア開発で代替できることをしていたら、それと同じ給与しかもらえないということです。

また、これは個別の企業の話になりそうですが、、
大手もまた、業務の内容によっては、将来がかなり？な仕事もあります。
特に、大手だからこそ、そこの会社特有の特定のシステムを扱うということがあります。
しかし、その経験だけで30を過ぎると、もはや転職はかなり厳しい状況となります。

一生勤めることが出来るのであればそれでも構わないかもしれませんが、現実にはそうではありませんし、これからも状況は変わっていくのではないでしょうか。

817 ：804：2007/05/03(木) 09:08:10

>815
>「自分にしかできないこと」を確立？
技術力が高い、特定技術に秀でている、特定分野での強み、というものを統合して、言い方として「自分にしかできないことを確立」という意味です。
つまり、「この仕事なら、○×さんにお願いすれば安心だよね」と言わせしめる状況です。

＞企業がこんな危険人物を育成すると本気で思いますか？
どの仕事でも多かれ少なかれそうだと思いますが、SEの仕事は現実的には属人的な仕事です。（ルーティンワークであれば違いますが）
ただのPGでも、スキルによって生産性が10倍違います。
SEなどで、特にプロジェクト管理などになると、それこそ属人的です。

企業がわざと、人ごとに差別化して教育をするなんてことはありません。
仕事内容が属人的なので、結果としてそうなるということです。

＞競争力の高い技術を、個人にディペンドしないようにマネージメントするのが当たり前です。
ソフトウェア工学的な考え方では、スキルを均質化して、生産工学的な管理手法を考えます。
しかしながら、それが全てではありませんし、現実には乖離している場面も多々あります。
特にソフトウェアはそうですし、また複数のキャリアの中で、特定分野の技術を目指すとなると、なおさらです。

あと、、「育成」という言葉を使っていますが、SEのスキルが会社から与えられる教育のみによってしかスキルアップできない、と考えているようですね。
そのような考え方だと、結局は会社に左右されてしまいやすくなります。
そういう考え方をするのであれば、別の仕事の方がいいのではないでしょうか。

＞あたかもSEに明るい未来があるかのような虚言には注意が必要です。
SEに明るい未来があるなんて一言も書いていません。
SEで明るい未来を作るためにはどうしたらいいか、について書いています。

818 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 09:33:37

>>817
少し要点をまとめて書き込み頂きたい。
「○×さんにお願いすれば安心」＝「○×さんしかできない」　ですか？

＞あと、、「育成」という言葉を使っていますが、SEのスキルが会社から与えられる教育のみによってしかスキルアップできない、と考えているようですね。

そうは考えていません。
個人の技術や人間関係への依存度の高い業務遂行体制はリスクが高い、と言っているのです。

>811から
＞35を過ぎると「何で結果を出せるか＋マネージメント能力」＆異業種はもう無理、と求められる厳しさが変わってきます。

＞業務知識を得て、技術以外の分野を目指す OR 特定の技術に特化して技術力真っ向勝負

＞SEで明るい未来を作るためにはどうしたらいいか

では、どうしたら明るい未来が来るのですか？

819 ：804：2007/05/03(木) 10:04:23

>818
＞「○×さんにお願いすれば安心」＝「○×さんしかできない」　ですか？
いいえ、同義ではありません。
ただし、「○×さんにしか出来ない」という状況を作り出すことを目標とするべきです。
もちろん、「○×さんにしか出来ない」＝地球上でその人1人しか出来ない、っていう意味ではありません。
差別化要因となりえる、という意味として受け取ってほしいですね。
文意を読み取ってください。

＞個人の技術や人間関係への依存度の高い業務遂行体制はリスクが高い、と言っているのです。
はい。その通りですね。
ただ、その状況がリスクが高いというマネージメントの話と、SEとして差別化を目指す、ということは別の独立した話です。

＞では、どうしたら明るい未来が来るのですか？
ここでは、学生向けとして書いています。　あなたは学生さん？
学生という年齢で、会社を選ぶ、仕事内容を選ぶ、という観点でキャリアの方向性を示しているだけです。
内容は既に書いてあります。

もちろん、20代後半といった有利に転職できる状況になっている頃からの選択肢を含めると、これは人次第としか言い様がありませんね。
個別論になりますしね。

820 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 10:23:51

>>819
文意を誤解無く読み取れるように明確に記して頂きたい。

「SEとして差別化を目指す」・・・何とのどういった差別化ですか？

キャリアの方向性について、恐らく>811で書いていると思いますが
35過ぎて求められるレベルが厳しくなることに対しての解が
「自分にしかできないことの確立」ですか？
漠然とし過ぎていて方向性すら示せていないと思いますが。

821 ：804：2007/05/03(木) 10:45:58

>820
＞文意を誤解無く読み取れるように明確に記して頂きたい。
別にあなたのために書いているわけではないし、参考にならないと思ったら無視してください。
804でIgnore設定してもらえればいいですし。

＞「SEとして差別化を目指す」・・・何とのどういった差別化ですか？
人材マーケット、もしくは自身の職場、それぞれです。

キャリアの方向性について。
学生向けに書いていますから、35歳以降については詳細は書いていません。
学生の就職という観点、理系・文系の違い、全般的な会社の選び方の一指針というものを書いています。

822 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 10:50:36

騙すつもりか！

823 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 11:00:51

>>821
要するに、人の真似できない価値を身につけなさい
ということだろうけど、そんなこと誰でも簡単に言える。
何の特殊能力も無い管理職や人事採用担当者でもね。
こんな本人任せの結果主義だから、ＩＴ産業の今があるんだね。

あ、参考にならなければ読み飛ばしてくださいね。

824 ：804：2007/05/03(木) 11:11:56

>821
＞要するに、人の真似できない価値を身につけなさい
＞ということだろうけど、そんなこと誰でも簡単に言える。

「一般論」においては、その通りですね。
IT業界ではなくて、他の業種でも同じですよ。
個別な具体的な話は、>819で書いたように、人次第個別論なので一般論では論じきれない、と書いていますよ。

「～をすると、確実にキャリアアップできます。」なんていうのは誰にもわかりません。
そのため、状況を見ながら、差別化を図りながら能動的に動く必要はあります。

その上で、まず一番はじめの会社選びですが、大手だから、有名だから、という基準で選ぶのは危険だと書いています。
別の言い方をすると、選び方さえ間違わなければ、「IT業界はやばい」なんて言う状況は避けられるということです。

往々にして2chで書き込みをしている人って、「不満」を持っている人です。
現実ではそこまでではない、ということを学生も認識したほうがいいかもしれません。

＞こんな本人任せの結果主義だから、ＩＴ産業の今があるんだね。

分かりやすく、何かのせいにすると納得した気になれますよね。

825 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 11:15:46

>>824
＞分かりやすく、何かのせいにすると納得した気になれますよね。

まさにあなたのことですね。
では、何を基準に会社を選べばよいのですか？

826 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 11:42:41

ナンバーワンにならなくていい、元々特別なオンリーワン♪

こういうことでしょ、つまりは
何か強みを持つ意味が他業界よりも価値が高い傾向にあるってことかな？

827 ：804：2007/05/03(木) 11:50:18

>825
＞では、何を基準に会社を選べばよいのですか？

まず、>806を参照してください。人月単価に関して書いてあります。
あと、>816の下の方で簡単に書きましたが、、
下手に大手ゆえに、仕事が細分化されており、そのため非常にその会社でしか通用しない特有のことをやらされる場合があります。結果的に転職が難しくなります。
例えば、とあるメーカー系子会社。　そこの独自システムに関連した開発や保守にアサインされて、そのまま30近くになると、その言語経験しか評価されなくなってしまいます。
そうすると、他社では通用しなくなります。

特定の技術分野、業界に"特化"はしているが、あまりに細分化&固有技術ではないことを任せてくれる会社を、人月単価基準も併せて選んでみては如何でしょうか。

あと、今は昔と違って転職市場が非常に充実しています。
入社3年目でキャリアチェンジを、初めから考えることは現実的な選択肢です。

828 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 11:53:22

そう考えると独立系が凄い魅力的ってことになるな

う～ん？

829 ：804：2007/05/03(木) 12:03:19

>828
メーカー系子会社が常に悪い選択肢だとは思いません。
ただし、長期的な視点で考えると、人生が会社に左右されることも多いということは認識しておいたほうがいいかもしれません。

全ての人にとっていい会社というのはありません。
長い間勤められるという安定性を重視する人もいれば、出来るだけスキルアップできて短期的に報酬をもらいたい、と考える人もいます。
なので、具体的にこういう会社ということを挙げることは出来ませんが、
それでも両者を考えて共通しそうな認識というのを書かせてもらいました。（一般論すぎたかもしれませんが、、）

830 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 12:31:03

何が転職市場じゃ、ボケ！
転職市場と言いたいだけちゃうんかと。
人身転売、奴隷商人の派遣ITの人事は氏ね！
理系の大学出てまで、なんで派遣会社を転々と
せなあかんねん！

831 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 12:39:08

転職市場が活発と言うけど、結局、転職しなければならないほど過酷な労働環境なんだよな。
本当に良い会社ならば、転職の必要は無いはず。

832 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 15:15:04

その中ではメー子とかは比較的長く勤められる、ってことか
俺の内定先もメー子だけど、データ上では平均勤続年数20年くらいだし

833 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 15:52:58

会社選びも仕事の内容も転職も勝手にやれや
ってことでしょ？
何言ってんの？って感じ。
こんな人売り業者が蔓延ってるからブラックなんだよ。

834 ：804：2007/05/03(木) 16:15:37

あれれ、人材派遣の人事と思われているんですか、、
自分も、情報系卒業でした。　今は20代後半。

様々な業種、会社を経験しました。
会社はソフトウェア系からコンテンツ系、ベンチャーから日系大手システム会社、外資ソフトウェアベンダー、金融機関と経験しています。
それぞれで、自社開発、請負開発、ユーザー企業の立場で、開発からPM、プリセールス、コンサルティングと経験をしていおり、また仕事でメーカーなどと一緒にプロジェクトを行ったこともあります。
現場で開発の常駐をしたこともありますので、かなり幅広く経験だけはしていると思っています。
現在は外資系の金融機関というユーザー企業の立場で企画をしています。

転職ばかりしていたわけではありませんが、気がついたら経験した箇所が多かったという感じです。
そんな中、様々な人々をいろいろな組織で見てきましたが、全てにおいてこの組織が最高！なんてのは無いです。
適材適所があるだけです。

自身の考え方は、キャリアアップのために環境を変えることに対してはなんら抵抗はないので、ここまで環境を変えながら駆け上がってきました。（経営不振になり仕方なく退職したこともありますが。）
ただ、様々な会社で見ていて思ったのは、大手になるほど転職者は少なく新卒で入ってきてずっといるという感じですが、正直市場価値が低いのでは、、？と思えるような人が多いことも事実です。
ベンチャーは、能動的な人であればかなりスキルアップは出来るけれども、長くいられる環境ではない、という感じ。
ちなみに自身の同期だと、やはりメーカー、メーカー系子会社、SIが多いのですが、ちょうどそろそろ転職を考え始めているような人たちからよく相談を受けます。
ここにいたるまでの経験で、参考になればと思い、一社目で選んではいけない会社の基準として思ったことを上で書きました。

新卒ではスキルを伸ばせそうな環境というのを第一で選んで、必要に応じて転職をするという選択肢を残しておくのは、決して間違った選択肢ではないと思っています。
もちろん、長く勤めるつもりであっても、人材マーケットで通用するスキルかどうか、ということを常に意識して仕事をする方が何かと有利だと思います。

835 ：804：2007/05/03(木) 16:26:16

ついでに補足。

転職に関してネガティブな書き込みがありますが、そういう風に考える必要はないと思います。
長く勤めるつもりであっても、転職という選択肢がある方が良いに決まっています。
また、「転職をする」ということと「転職が出来るだけのスキルがある」ということは別です。
常に、転職を出来るだけの市場価値の高い人を目指すべきだと思っているだけです。

あと、、
もうひとつ。
新卒で会社選びをするときに、給与額で選択をする人もいますが、そこまで重視しなくても良いと思っています。
新卒時の給与額で会社を比較しても、年収で100万円も差はありません。
それよりも、市場価値の高い経験をできる環境を選び、経験を積むことで、将来的に報酬という形で経済的に返ってきます。
それこそ、30になると何百万円という差がついてきます。

836 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 16:29:54

>>834
どこに何年居て、どういうスキルを身につけたかを晒さないと意味無くね？
長文ウザイし

837 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 16:31:52

>>835
おまえの話は転職が先ずありきなんだよ
そんな業界はITと派遣ぐらいだと気付や

838 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 16:33:21

>>835
就職板なんだから、転職にネガなの当たり前でしょ。
スキルが高いに越した事無いのも当たり前。
夢ばかり見てないで現実見なよ。

839 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 16:47:50

IT転職の話がしたいなら転職板か情シス板でやってください

840 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 16:52:30

転職たくさんしてる人って、経験豊富で優れた人みたいに思われるかもしれんが
俺は一つの会社で長く働きたいんだよね。新卒のときから転職考えたくないね
というわけでユー子にしたわ
どこでも評価される汎用的なスキルってSEじゃ無理でしょ。細分化されてるんだから
経理とかならあり得るかもしれんね

841 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 17:16:12

しかも若いうちの転職って、転職した後実際にちゃんとした案件に携われるまでに時間かかるじゃん
知識がいくらあっても経験がないと意味ないし
3歩進んで2歩下がる、って感じでデメリットもかなりあるように感じるけど

842 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 17:19:15

２０代後半で６社経験。
この時点で終わっとる。

843 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 17:46:49

一年上の先輩からの忠告
>>1に書いてある内容が当てはまる奴はITに行くな。

844 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 23:54:39

＞アベシやトラコス、TCSもそうだが、IT派遣会社
＞は、リクルートページには「派遣」とは悟られ
＞ないように偽装しまくってる。
＞顧客企業向けパンフレット等には、アウトソー
＞シング、ビジネスパートナー(BP)等の文字が
＞踊ってる。

TCS今受けているんだけど
そうなんですか？
「派遣じゃない」って採用センターの人が言ってましたけど。

845 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 00:02:00

TCSって書くと、トヨタコミュニケーションシステムと間違えやすい

846 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 00:11:17

それはおまえだけだ

847 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 04:11:30

http://blog.livedoor.jp/shiki01/archives/50187021.html

アメリカのイケてる仕事ランキングでは、Software Engineer が1位らしい。
こういう話を聞くと日本に生まれた運命を恨みたくなるな。

848 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 04:17:22

>>847
つっても能力至上主義だけどな。

849 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 06:04:03

>>844
TCSって「特定派遣」の免許持ってるじゃん。
特定派遣=派遣専業
だぞ。派遣しかやってない。

それと派遣会社の人事は、息をするくらい簡単に
嘘を付くから注意しる。

850 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 06:34:48

シンプレクスに行きます。過去の採用に比べると大量採用らしいが同期いるかい？

851 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 07:40:58

＞ただ、様々な会社で見ていて思ったのは、大手になるほど転職者は少なく新卒で入ってきてずっといるという感じですが、正直市場価値が低＞いのでは、、？と思えるような人が多いことも事実です。

これってIT業界に限った話じゃないよな。
大手は会社がある程度安泰なんだから
むしろ転職市場価値の心配なんか
する必要ないんだし。

852 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 08:00:59

なんかキタミさんっぽい人が来てる様なので質問。

>>804氏さん
SEとして働くにも、なんだかんだで器と人間力が要求されると思います。
私は今学生で、実際は情報とは関係の無い専攻なんですが、
就活状況上、仕方なくＩＴ系にも手を出さなければなくなってきました。

今後、その業界でSEとして働く上で、転職が必要となるであろう中、
20代まででしておくべき事ってのはどんなことでしょうか。

853 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 08:07:19

仕方なく、ならやめた方がいい
てかスレタイ

854 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 08:08:23

>>853
まあ、興味があってずっとROMってたんだけど、ちょっと発言したくなった。

ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

855 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 09:06:06

＞＞849
＞TCSって「特定派遣」の免許持ってるじゃん。
＞特定派遣=派遣専業
＞だぞ。派遣しかやってない。
＞
えー、派遣ですか。
大手企業で仕事ができるとかいってたからいいのかと思ってたけど
ttp://job1.nikki.ne.jp/bbs/66033/
これ見ていて、それほど問題があるとは思わなかった。
でもそれなら辞退した方がいいですね

＞それと派遣会社の人事は、息をするくらい簡単に
＞嘘を付くから注意しる。
うその見分けが自分は付けられない
こわいお

856 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 09:18:25

>>852
804じゃないが
ITで内定獲ったらすぐに次の就活をすべきだろう。
就活する中で、自分に足りないスキル、需要のあるスキルを嗅ぎ分けろ。
あとは、そのスキルを身につけて資格を取れ。
タイムリミットは28歳だ。

857 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 09:28:19

ある程度大手で満足なら、そのまま最後までい続けるってのもありなんですかね。

858 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 09:58:28

>>857
満足ならいていいだろう。
但し、時間は逆戻りしないことを忘れるなよ。

859 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 11:28:52

PGやりたいと思ってSEなんて駄目だよな？BRICSには勝てないよな？
てことでサービス業としての上流SEが吉。っていうのがよく聞く話。

860 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 11:31:26

PGしかやりたくない！って人が世間で言う35歳定年説にあてはまる

861 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 12:16:19

SIに限って言えばそうだろうな

862 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 14:53:56

SEが商社マンや特定企業の御用聞きとして
35歳を突破できるものなのか？

863 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 15:05:48

>>862
社内SEがあるじゃないか。
ぶっちゃけ13年後の事なんて知らん。

864 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 15:14:34

できるSEもPGも全然足りてないだろ

マネジメント能力ｗって感じ

865 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 15:24:40

>>864
企業の言う「できる」ってのは売上や利益をあげること。
技術云々じゃないんだよね。
で、実現手段は人売り、サビ残強要となるわけ。

866 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 15:59:01

別に情報でも普通にメーカーとか就職できるだろ？
電気系とかと変わらんだろ就職

867 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 16:20:35

専攻によるんじゃないか
同じ情報系でも制御系の科目を扱ってる学科にだけ
メーカーの推薦枠があったりする

868 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 16:30:49

基本的に情報系は評価されない

869 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 17:57:25

まぁ比較的入試も試験もレポートも
他の理系学科に比べてぬるいからな。

870 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 02:11:39

入ったときは他学部より入試レベル高かったがなｗｗｗ
ｵﾜｯﾃﾙ

871 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 05:19:36

就職氷河期の情報系は最悪だな。
当時、理工系最難関だったのに、偽装派遣
しか卒業した後の進路が無かったという。

872 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 05:42:56

本当についていなかった人達という感じだな

873 ：804：2007/05/05(土) 07:12:01

なんか叩かれちゃっていますね。

会社によるが「3年後に3割が辞める」というのが現実です。　入社当初は辞めるつもりは無くてもね。
IT業界は動きが早いので、10年後を予測するより、変化に合わせる姿勢の方が大切ってこと。
転職という選択肢を残すのと、実際にするかは別事象の話。
他の会社でも欲しがってくれるスキルを身につけておかないと、自分のいる会社で何かあったときに、選択肢が無くなるのが現実です。
（自分のせいでなくても、会社の都合によるリストラありますし。）
なので、>856 さんの意見にはその通りと思う。

ちなみに、転職回数は3回。
所属している会社以外にプロジェクトで入り込んでいた会社も含めているので。

経験は、現場で開発、その後上流を任され、その後はクライアントへのプリセールスや折衝、そのままコンサルティングもするように。
次の会社は、技術+マネージメントの能力を買われてコンテンツ系ベンチャー企業でマネージャー。
次は、1社目の業務知識+2社目でのマネージメント能力で金融機関。　そこではシステムの企画やマーケティング。
今の会社は、技術+業務知識+今までの経験を買われて、金融機関で企画。
SE的な業務もやるのだけれども、表向きはSEではない立場です。
緩やかに、IT業界の上流SEから、業務知識+αでユーザー企業の上流SE（SEとは呼ばれていないけど）になったという感じです。

後は、意識的に「専門分野を2個」追求しました。技術面であれ業務知識であれ。
"A"だけ出来る人は多く、"B"だけ出来る人も多い。
ただし、"A"と"B"の両方が出来る人は少ない、っていう部分を意識的に選んで、そのためのキャリアを選んできました。

874 ：804：2007/05/05(土) 07:13:03

成長できる環境とは、「若手に任せてくれる会社」。
私にとって、1社目は成長できる環境でした。
大手かベンチャーといったことではなく、若手でも仕事を任せる、小さくても一つのプロジェクトを最初から最後まで任せてくれる、という会社では人材が成長するのが早いです。　ただし、平均在籍年数も低いです。
往々にして外資系コンサルやITベンチャーに多いです。

その対照的なのは、「年功序列型の組織で、若手は雑用が中心」という会社。
年功序列型の会社は、昇進すると仕事内容で報いるという形態。
そのため、偉くならないと責任を持って、自身の裁量で仕事を行うことが出来ない。
一般的には、一部を除く大手企業、メーカー系子会社、に往々にして見られる形態。

前者が必ず良いとは思ってなく、後者で同じ会社に勤め続けるにしても、
市場価値が高い人材であり続ける方が結果的には良いに決まっています。

個人的体験談ではありますが、前に大手メーカの子会社と仕事をしたとき、そこの同年代の社員のスキルの低さに驚きましたが、ただし彼らは、そこの会社・業務の特有の知識は非常に深く持っていました。
そういう面もあるので「大手メーカ⇒他の会社」という転職よりも「他の会社⇒大手メーカ」の方が難しいです。
なので、1社目は大手メーカもしくは系列子会社という選択肢もアリだとは思います。

875 ：804：2007/05/05(土) 07:13:51

>852
仕方なくIT、という文面から、技術面が好きというわけでは無いかと思います。
であれば、技術面でのキャリアアップを図るのではなく、出来るだけ早いタイミングで開発のマネージメントであったり、特定の業界・業務知識を備えて、フロントに近い上流工程にシフトした方が良いと思います。

2つ目に、これはITだけの話ではありませんが、「ビジネスを作り出せる人」はどこに行っても大歓迎されます。
システムであれば「言われた通りに作る」のではなく、ビジネスに則した提案が行えるということ。
例えば「～した方が費用対効果が高いです」なり、「～というシステムを売り出せば、もっと売り上げが伸びる」なり、そういった考え方です。

3つ目として、IT業界でも非技術をしたいのであれば、PGを経験した後、IT業界での法人営業をするという手もあります。
ITシステムの法人営業というのは、コンサルティングと非常に近い領域です。
製品やSolutionによっては、顧客のビジネス戦略を考えて、適切な提案をして、買って頂くことになります。
2つ目のスキルが要求されます。

推測の上で選択肢を示す程度となったので、参考とならなかったら済みません。
最終的には、どういった仕事をどういった役割でしたいのかを考えて、行動してみてください。
頑張ってください。

ところで、キタミさんとは誰ですか？

876 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 07:18:57

俺は負け組まで読んだ

877 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 07:38:38

不必要に長文書く奴はIT業界で敬遠されるわけだが
804は根無し草ってことでFA？

878 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 08:14:19

まぁたしかにキタミさんじゃないな。言ってることが逆だし

キタミさんの場合
あなたのやりたいことができる会社です！＝うちの会社には何もないのであなたが仕事見つけて来てください

若手にも責任ある仕事が任されます！＝若手に任せざるをえないほど人不足です

って考えだったし

879 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 11:06:17

804さんに質問です。

私はPGではなく上流SEを経験して、その後より付加価値の高い仕事出来そうな
ITコンサルを目指したいと思っています。学生の現実をあまり知らない目標ですが
最終的にはCIOに慣れればいいなぁと思っています。

質問なのですがITコンサルといった用件定義のさらに上流を目指す場合でも
若い内に810にかかれていたようにアセンブリ等は覚えていたほうが良いでしょうか？

また最近になって大手である一つの分野に特化するより（例えば日本SAPで働くとか）
中小規模の企業で幅広い経験を積んでおけば市場のニーズが変化しても
自身の市場価値が下がらないように出来るのではないかと思っています。

安定は欲しいと思ってますがそれを求めて大手に行くとこの業界では10年後に
安定を失いそうで不安です。大手と中小どちらの方が良いでしょうか？

880 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 11:57:00

>>879
804じゃあないがレスしてみる。

上流SEからITコンサルへってのが希望のコースかね。
であれば、まず一人前の上流SEにならないといかんな。
上流SEに必要な知識・スキルをどうやって積み上げるのか
考えればよろしい。
どんな知識・スキルが必要なのか、それを知るためには
上流SEの業務内容を知る必要があるな。
開発業務の各プロセスについて、ある程度深い理解が必要だろう。
そもそも、入社していきなり「上流SEよろしくね」、となるのか疑問だが。

881 ：804：2007/05/05(土) 12:50:15

[1] >810について
上流を目指すのであれば（ではなくて）、新たにAssemblyなど覚える必要は全くありません！
ここは情報科学科のスレということもあって、その人たちに向けた発言でした。
分かりにくい説明ですが、趣味でも授業でも何でもいいんですが基礎の感覚が背景にあると、新しい技術でもすぐに理解できるために、飲み込みが早かったりします。　感覚的なものなのですが。
例えば、知り合いの経理畑一筋の方で、決算書に目を通すだけで粉飾かどうかが感覚的に分かるって言う方がおりました。　それに似た感覚だと思います。

年配の方とかだと、上流を専門としているのに物理的にありえないような提案を考えたりとか、そういう人が多いのです。
大学時代の基礎の経験は役にたつけれど、かといって新規に勉強する程のものではない、という感じでしょうか。

ただ、会社での実務としてのPG経験は合った方が良いと個人的に思っています。
>880さんの言う様に、開発現場の知識も上流では必要です。
また2つ目に、上流SEとして仕事をしていくうえで、下に付いた技術者に馬鹿にされないため、というのも。
# 技術者によっては、技術を知らないマネージャの下だとやる気を無くす人が多いです。（あの上司、技術知らないくせに！って。）

882 ：804：2007/05/05(土) 12:51:23

>879さんへの続き
[2] 企業規模について
個人的には、私は>879さんと似た考え方をしています。
「幅広い経験⇒市場ニーズの変化に対して自身の市場価値が落ちない」というのはその通りだと思います。
ただし、「大手vs中小」という比較は出来ないと思います。

重要なのは「若いうちに経験を積める」ということです。
しかし、大手＝積めない、中小・ベンチャー＝積める、とは限りません。
"外資コンサル"や"ITベンチャー"の両方とも企業規模こそ違えど、同様に幅広い経験を出来ると思います。

なので、「幅広い経験」を重視するのであれば、「平均就業年数」が短い＆派遣を行っていない＆自身のキャリアに近い、という基準で探してみては如何でしょうか？
平均就業年数が長い会社ほど、年功序列型の組織である可能性が高く、故に新入社員は決定権を持たせてもらえない、仕事の幅が広がらない、という可能性が多いに在り得るからです。

安定に対する不安があるようですが、私は20代のうちは結果主義の環境で仕事の経験をし、30代あたりからそのスキルである程度安定した大手に上の役職で入り込み、さらに上の経験を目指す、という考えで来ました。
20代のうちに、しっかりとした実力さえ付けられれば、20代後半で大手でも十分に入り込めます。

883 ：804：2007/05/05(土) 12:53:43

[3] CIOについて
もしも大手企業のCIOであるなら、それへの道のりは、遠すぎて私には分かりません。
ベンチャーのCIOであれば、近い経験と誘われることが多かったので位置づけは分かります。
20代でも十分に可能です。

漠然とした言い方となってしまいますが、必要なのは以下でしょうか。
1.システム関連の技術（その会社の必要な分野）
2.ビジネスセンス（特に、事業企画関係の経験）
3.人脈

ベンチャーでCIOを実現させたいのであれば、ベンチャー企業に行く方がチャンスは多いです。
仕事で実績を積みつつ、人脈を広げていけば、会社設立の話が舞い込んできたり、人を探しているといった話が舞い込みやすい環境だと思います。

ベンチャーの役職は人づてで引っ張られることが多いです。
人脈が大切です。
（といいつつも、ベンチャーに限らず大手もそうです。　今の会社も人に引っ張りあげられました。）

884 ：804：2007/05/05(土) 13:04:27

っつーか、文章が長くてごめんね。

ちゃんと要点まとめないで書いちゃってる。
わざと付加情報も含めて書く方が、参考になる人もいるかな？っていうのもあるけれど。

885 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 13:35:18

いいたいこと山ほどあるのはわかるが空気読んでくれ

886 ：879：2007/05/05(土) 15:39:14

>>880
アドバイスありがとうございます。
>そもそも、入社していきなり「上流SEよろしくね」、となるのか疑問だが。
はい。私もこの点で最初から上流じゃなきゃいやだ！等と言うのは単なる
はた迷惑なわがままだと思っています。
ただ、出来れば入社二年後までには上流に携れるような能力を持ちたいと思っています。
（そのため上流を業務の中心とすると感じられる会社を探しています。）

またキャリアパスですが最終的な目標はCIOと書いてしまいましたが
ITを使って戦略・事業立案をする仕事内容が目標です
（CIOが端的に表現できると思ったので・・ですので役職にはこだわっていません）
そのため上流SEにこだわらず最近はERPのサードパーティーも考えています。

887 ：879：2007/05/05(土) 15:41:40

>>881
804さん早速のアドバイスありがとうございます。
[1]に関して
>上流を目指すのであれば（ではなくて）、新たにAssemblyなど覚える必要は全くありません！

そうでしたか。文系の私なりにはシステムで出来る事・出来ない事は何となくですが
イメージできると思っています。
技術的な背景はPHPスクリプトの簡単なカスタマイズ程度ですが。
[2]に関して
>「平均就業年数」が短い＆派遣を行っていない＆自身のキャリアに近い、という基準
平均就業年数が短いという見方は持っていませんでした。短い＝働きにくい環境
という感覚を持っていたのですが考え様によっては結果が残せない人はいずらい雰囲気
→そのため流動性が高く外資のように成果重視となる。という見方も出来ますね。

[質問]
2ｃｈでは独立系の中小行くくらいならメーカ子orユーザー子に行けという書込みを
よくみるので独立系に多少不安を感じます。ですが子会社（売上の50％以上が親向け）でも
幅広い経験がしにくいと感じています。実際の所、独立系は炎上だらけだと潰れるのでは
と感じて信じきれない部分があるのですが、独立系の方が傾向としては新卒には危険性が高いのでしょうか？

888 ：879：2007/05/05(土) 15:42:34

[3]に関して
申し訳ありません。目標としてCIOが一番表現しやすかったのですが役職が
目標というよりもCIOのような仕事内容がしたいという最終目標です。
一番やってみたいのがCIOの特徴である事業企画です。ですので最近は簿記も勉強し始めました。

それとベンチャーが一番、裁量権の大きな仕事が出来るとは思っていますがベンチャー企業は避けています。
[理由]
ベンチャーをいくつか周って感じたのが、学生のような話し方をする方が多かったからです。
私自身にしゃべり方が世渡り下手な部分があるので、ビジネスの基本を学べそうな教育体系のしっかりした
100人規模でもベンチャーと名乗らない中小規模企業を探しています。

[質問です]
上流SEよりも中所規模ERPの方に関わったほうが事業企画への近道かもしれないという考えを
最近持っているのですが、まだまだERPコンサルの実態を分かりきっていないので
アドバイスを頂ければ幸いです。

長々となってしまい申し訳ありません。

889 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 16:24:27

2chで10行以上の長文は読みたくない

890 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 16:30:28

簡潔に纏める能力が足りないようだな。

891 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:31:43

上流とかどうとか言う以前に、日本語能力が
足りんな。しかも「スクリプト厨」か。
下流工程でももっと能力の有る奴いっぱい
居るぞ。
スクリプト厨でしかも日本語も出来ない奴が
何「勘違い」してんだか。

892 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:34:56

ERPコンサルはどうなんだろ？とは思うな
もっと視野を広げないと小さくまとまっちゃいそう

そもそもIT業界でなくても良さそう

893 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:35:26

ERPは先が無い

894 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:36:58

SAPとか？

895 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:19:33

ボブ・サップとか？

896 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:21:42

>>894-895
どっちも先がないな

897 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 19:01:09

スレタイを読めない人が出てきて居心地が悪くなっちゃったな

898 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 21:56:14

いい事書いてあるんだろうけど、長文だと読む気がしないのは
きっとここが2ちゃんだからだろうな。

899 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 22:27:59

文字でコミュニケーションする場では
だらだらと自分語りの長文を書く人が避けられる傾向にあります。
読み手側が知りたいエッセンスを抽出する、という作業を伴い疲れるからです。
相手の知りたいことを、簡潔に書いてあげるのが親切ですね。

900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 22:29:09

つまり今北産業

901 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 22:41:14

つまり、IT業界とはいえ文章表現力も大切。
たとえば、>>852に対するレス２つの
>856と>875を比較しても、読みやすさの差は歴然だ。

902 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 22:51:58

確かに、>856のほうが読みやすいけれども
>ITで内定獲ったらすぐに次の就活をするべきだろう。
これは、2通りの意味に取れてわかりにくいと思う。

903 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 22:58:48

どうにも短文マンセーな流れなので分かりきってる指摘をしてみる。
>856はよみやすいシュウカツ終了後のPGでもSEでも通じる自己啓発論。
>875は読みにくいが、取るべき行動指針・どのような経験をするかが明確。

問題は852が学生である上「仕方なく」と言う状況のため業界知識が少なく、
20代でしておくべき事に関して出来る限り情報を欲している点にある。
まぁ多少長文でも許してやれよってことだ。読みにくくてもその分色々と
質問に関係ない情報があって価値あるかもしんないんだからさ。

>>899
まったく持ってまともな意見。自分も分かってるが難しいもんだなぁ

904 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 22:59:03

情報系は意地が悪いのが多いよねｗ

905 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 23:03:47

>>886
長くて読みにくいところは否めないので次からは気を付けよう。
で、ERPだけど知ってるだろうが大企業向けERPは一巡して飽和気味。

906 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 23:06:05

微妙にミスったスマソ
>>888
そういった事で中小規模ERPと書いてあるが、参入が容易である点や
パッケージが乱立してる点等から下手なサードパーティー行ってしまうとまずいかも。

907 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 23:44:59

>>906
そこで、
参入が容易である点と、パッケージが乱立している点のリスク
更に、下手なサードパーティーの見分け方を
どぞ。

908 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 00:22:23

>>907
下手なサードーパーティーかどうかは経験プロジェクト数を見るといい。
リスクは特定のパッケージだけに専門的になってしまった時。oraclemasterが
バージョン変更に伴って無意味になってしまうのと似てる。
こんなとこか？

909 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 00:24:47

お前ら俺にも分かるような会話をしてくれ

大手に行くと安定性があり、自社の専門には深くなるけど、ほかはからっきしだから柔軟性がない
中小だと安定性はいまいちだが、色んな案件に携われる場合が多いから柔軟性があっていい

こういうこと？

910 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 01:50:42

米国の話だけど、面白かったので。
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA
>伝統的に大学のコンピュータサイエンスのカリキュラムで教えられているもので、多くの人がうまく理解できないものが
>2つあった: ポインタと再帰だ。

>高校ではApple IIのBASICでpongゲームをうまく作れていた子供たちが、大学に入ってデータ構造の授業のCompSci 101を取り、
>話がポインタのことになると彼らの脳みそは吹き飛んでしまう。そしてこれはロースクールに進むほうが良さそうだと思って
>政治科学専攻に切り替えるのだ。コンピュータサイエンス学科のドロップアウト率の数字をいろいろ見た

個人的には、ポインタと再帰の他に、λ計算も必要だと思う。
でないとscript厨によるpongゲーム並の粗悪ソフトが乱造されてしまう。

911 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 01:56:53

>>909
傾向としてはそんな感じ。

ただ、
大手だから安定している　とも言い難い。
先行き不安の大手もある。どことは言わないが。

中小だから色んな案件に携われるとも限らない。
事業テリトリーと得意分野、社風を要チェック。

912 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 15:16:13

メーカーの社内SEって楽チンだってきいたぞ。

913 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 15:51:47

>>912
そこは、メーカーSEとして勇敢に戦い、壊れた者のみが辿り着けると聞いたが。

914 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 16:15:59

他業界のSEとはSIerで過酷な試練を乗り越えて技術を得た者のみ
転職という形でたどり着ける桃源郷と噂されておるのじゃ・・・

915 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 16:19:40

新卒で社内SEはとらないってこと？

916 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 16:19:55

伝説の社内SEｶｯｺﾖｽ

917 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 16:22:32

>>915
社内に情シス部門がある大手でも新卒で2～3名しか取らないところが多い

918 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 16:28:21

知的財産の仕事ってイマイチわからんのだがどうなの？

919 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 16:29:07

まずぐぐろうね。

920 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 17:59:09

一般企業の情報やりたきゃセキュ、DB関連の資格取りまくって
事務職採用受けるしかないのでは？

921 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 23:09:15

1勝0敗
ヤッタ～♪
TOTAL COMPUTING SOLUTIONS OF AMERICA内定しました！

922 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 23:43:24

>>920
逃げるのか！
お前は逃げるのか！
皆と一緒に戦おう！
まだバグが残ってるじゃないか・・・

923 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 01:05:44

情シス部門って事務職なん

924 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 01:08:27

製品作ってるわけじゃないから事務職だと思う

925 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 01:23:42

大学院出て事務職ってのもなんかあれだな。

926 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 01:26:31

色々な意味で乙だな

927 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 01:29:18

うまいなｗ

928 ：804：2007/05/07(月) 04:24:56

>887
▼若いうちに経験をつめる環境について
就業年数が短いからこそ、現場に任される領域が広いという傾向はあります。
ただし、組織の風土、事業内容を見てください。
882にもさらっと書きましたが、例えば派遣を行っている会社では、ただ定着率が低いというだけ、ということもよくあります。
「兵隊として捨て駒」なのか「若手の権限委譲する、Up or Out」の環境なのかを見極めてください。
あと、子会社で幅広い経験を積める環境というのは少ないかと思います。

▼会社の比較について
改めて書きますが、メーカー子会社、中小独立系という「会社の見えやすい部分」での比較はできません。
つまり、中小独立系⇒規模が小さい⇒潰れやすい、というLogicは必ずしも成り立ちません。
会社のDefaultRiskに関しては、財務諸表を確認してください。
大手で潰れそうな会社、優良な中小企業、というのは何れも存在します。

上場企業の場合はEDINETを確認すると良いと思います。
未上場の場合は、その会社のIR体制次第です。（Discloseされているか否かで、会社の姿勢も一緒に判断できるかも。。）

▼学生の会社比較の視点について
会社を選択するとき、事業の箱である会社の「会社の規模」、「売り上げ」、「勤続年数」、「平均給与」、、、などを重視して探すことも多いです。
しかし、会社が重要なのではなく、何の仕事をするかが自身にとっては重要です。

上気したEDINETの報告書では、財務以外にも、事業内容、今後の事業計画など、様々なことが分かります。
本当に興味のある会社であるならば、四季報だけのお手軽チェックではなく、しっかりと読みこなす方が正しい判断ができると思います。
会社からの説明は、「会社の自己PR」に過ぎません。　ゆえに、正しいとは限りません。
FYI, https://info.edinet.go.jp/

929 ：804：2007/05/07(月) 04:26:24

>888
▼ベンチャー
ベンチャーだと、仕事の出来る人と出来ない人が共存しているところが多いです。
ただ、ネット系、コンテンツ系、システム系、、規模によってだいぶ雰囲気が違いますので、一言にベンチャーだけで切り捨ててしまうのは、選択肢を狭くしてしまうだけになりかねません。
もちろん、ベンチャーを自称しないながらも発展性があり仕事の幅が広い中小企業を探すというのも良い選択肢です。

▼事業企画について
事業企画系をやりたいのであれば、(1)自社主導のビジネスを行っている会社 or (2)コンサルティング系に直接入るという選択肢も。
事業企画のスキルを付けるには、事業企画をするのが一番です。
IT系から入り技術を身につけたら、技術を背景に事業企画を行える会社に転職するのが良いかもしれませんね。
あと簿記を勉強しているとのことですが、事業企画という目的では簿記2級の管理会計あたりのレベルを目指してください。知識としてはそれくらいあれば十分です。（3級までは、経理業務のお話です。）

930 ：804：2007/05/07(月) 04:28:05

>888
▼ERPについて
これはキャリア次第だと思います。つまり、目的をどこに置くのか。
ERPの専門性を背景にしたいのであれば、もちろん正しい選択です。
ただし、とりあえず事業に近そうだから選んでいるというだけならば、再考した方がいいかもしれません。

自分はERPは専門外ですが、分かっている範囲で書くならば、
・大手向けERPでは予算がでかい=規模がでかい ⇒ 単金高い
・大手企業のERP導入は一段落した状況（SAPも中小向けSolution出していますよね。）
・次のERPのターゲットは中小企業
・中小企業が対象になると、大手と比較して 1.予算が小さい 2.規模が小さい 3.対象の企業は多いという状況

後は想定ですが、焼き畑農業というか、マス取りゲームに近いと思っていますので、長期的視点だとERPのエンジニアとして働くのは？だとは思います。
（大手で、ERPへの再投資が起きれば違うかもしれませんが。）

また、スキルに関しては、技術者としてカスタマイズをしている限りは、特定ベンダーに依存することになるので、見ず知らずの会社の事業Riskを、自身のキャリアのRiskとしてかぶることになります。

どなたか、詳しい方はFollowを!

931 ：804：2007/05/07(月) 04:45:55

また長文かいちゃった!orz
>910
Joel on Software 面白いよね。
＞私の知るSchemeとHaskellとCのポインタが使える人はみな、Javaを使い始めて2日で経験5年のJavaプログラマよりいいコードを書くようになる。しかしそのことが平均的な頭の鈍い人事部の連中には理解できないのだ。

完全に同意。
ここまで大げさじゃないにしても、810,881で書いたことはこういうこと。
技術系職種なら、マジメに情報系の勉強した人は有利だよね。
メーカー子会社の環境は、こういう人が少ない気がする。（隠れているのか?）
技術系ベンチャーほど、こういう人が活躍している。

昔、ある上場している規模の日系システム企業でのこと。当時1年以上プログラムのブランクがあったにも関わらず、人手不足を理由にPGもすることになった。
久々だし足を引っ張るか、、と思いきや、プロパーPGの技術力のなさに驚愕。
久々にも関わらず、プログラムの指導をする立場になってしまった。

あのひどい状況は、先輩から後輩に教育されて受け継がれているに違いない。
人が固定的な環境だから、それが標準と思ってしまっているのかも。

932 ：804：2007/05/07(月) 05:09:52

ついでに。
一般論ですが、仕事の忙しさの判断基準を書いておきます。

「プロジェクト型」の仕事、コンサルティング、受託ソフトウェア、カスタマイズを中心としているところは、やたら忙しい傾向があります。
顧客の都合が最優先だからです。

一方で「自社サービス型」の仕事、つまり自社ソフトウェア開発、ASP提供、製造系ユーザ企業、、などでは、顧客に振り回されることが少ないため、仕事は過密であったとしても休暇を取り易かったりします。
メーカーなどで長期休暇が設定されてとりやすいのは、福利厚生などもさることながら、そういった理由も大きいです。

あと、、新卒から3年目までの若いうちは死ぬほど働くと、良い結果に繋がりやすいです。
同年代と差別化さえすれば良いのです。
環境が悪かろうとも、給与が悪かろうとも、経験さえ身につければ正当な評価をされます。　数年後に自身に返ってきます。
特に転職では、同年代と比較して飛び出た能力や経験があれば、そこに一致した転職はすんなり行いやすくなります。

ふと思いついたので、参考までに。

933 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 05:15:07

書かなきゃいいだろ

934 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 05:18:13

>>931
あるあるwww

派遣されて逝った先の三菱では、プロパー達は3年掛かって
基本情報処理も取れないで落ちまくってるのばかり。彼ら
を指導する10年選手の先輩達も、ポインタを理解出来ず、
L value Errorが出るのをキャストしまくってコンパイル
通してる始末。Warningは出まくってるし、当然、誤動作
してるが、コンパイルが通っただけで威張ってる。

再帰どころかforループも使えてなかったな。手動アンロール
したソースを、仕様が変更に成る度に大改修してデスマってた。

935 ：804：2007/05/07(月) 05:53:07

>933
読みにくかったらごめんね。
IT業界に悲観する必要ないし、周りに惑わされてほしくないから、情報量優先で書いているの。
就職ランキングなんて無意味なのに、惑わされてしまう学生がいる。
それは、判断基準がないから、多数派の動向に流されてしまうのだと思う。

幸か不幸か様々な場所を経験できたので、参考になることなら教えてあげたいな、っていう素朴な動機なんだ。
少しでも判断材料の参考になる人がいたら本望だよ。

そんなノリなんで、ほんとにかなりウザいなら、ささっと消えるよ？

936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 06:08:02

就職ランキングで騙されるような奴はここにはほぼ来ない
来ても盲目的になっているから長文なんて無駄

937 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 08:22:03

なんとなく長文スルーしてたけど、今回のは適度に区切ってあって
まあまあ読みやすかった。今までのも読んでくるおﾉｼ

938 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 13:17:04

>>804
おまいさん頑張るところ違うぜ・・・
いい奴なんだろうがその労力を違うところにまわしたほうが賢い
ここはあくまでも２ちゃんだ

939 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 13:20:39

＞宿題はみんなコピペ

結構多いよな。俺の学科でも大半の奴がやってたわ。
でもこれやってたならSE目指すのは辞めた方がいい。
俺は入ってそう実感したorz

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 13:50:26

2ch見てると取り合えず大手ユー子入っとけばOK
みたいなレスが多いと思う。

941 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 16:47:23

メーカー行ったほうがいいよ

942 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 16:57:59

スペック的に本体行けないからメー子に決めたお

943 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 17:58:46

804はいいこと言ってるぞ。
おまいら、馬鹿にしてないで一度は読んどけよ。

944 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 18:20:31

>>943
>>804乙

945 ：879：2007/05/07(月) 19:04:06

>928
一応有価証券報告書は大学のDBで見れるので過去5年程度簡単に目を通したりもしましたが、
やはり営業利益とかに目が行ってしまいます。
それと入ってからでないと分からない企業カルチャーが分かるといいんですけど、
MynewsJapnとかを読んで大企業しか情報が手に入らないので困りものです。

946 ：879：2007/05/07(月) 19:26:54

>929
自社主導のビジネスですか。SIerにはあまり縁が無いように感じます。
ですのでパッケージ関係ももう少し見てみます。（インフォコムが面白そうだなと感じています。）

それと技術よりマネジメント力を高められそうな仕事内容重視してSIerを探しているのですが
このマネジメント力が事業企画に活きるのではないかと思っています。見当違いでしょうか？
ちなみに簿記は2級勉強中です。商簿より工簿の方がわかりやすいです（私見ですが）

947 ：879：2007/05/07(月) 19:35:18

>930
ERPは導入コンサルをしたいと思っている理由が、業務を把握して効率化するツールである点から
事業に近そうといった基準が圧倒的に強いので考え直したいと思います。

中小規模ERPは予算から人員をあまり割けず、一人の担当分野（財務管理・人事など）が大きく
なり一分野に特化しないという傾向があるそうです。大規模はその逆。（説明会で聞いた情報です）

948 ：879：2007/05/07(月) 19:43:49

>935
友人たちやゼミ生の間では2ｃｈのブラックランキングは絶対だと言われています。（就職活動して2chを見るようになった人たち）
企業ランキングも会社選びの軸で変わる事は分かってはいるんですがそれなりに参考にしてしまいます。
ですので私は804さんに938さんが指摘しているようにお忙しい中、時間を割いていただいて逆に申し訳ない気持ちです。

それとまだまだですが多少短く書くようにしてみました。

949 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 23:40:05

残業時間が年間平均で三十数時間と言う外資保険とIBMの出資SIがあったのですが実際にありえる数字なんですか？

950 ：785：2007/05/08(火) 01:12:13

>>795
特待生でホテルマンの運動部ってどんだけハイスペックなんだよ
ネタ豊富すぎんだろ
その中で少しでも褒められた経験あったらなんでもいい、そこから話を膨らませろ！

951 ：804：2007/05/08(火) 05:53:42

おはようございます。
>938
タイピングが早いので書くこと自体は時間かかっていないし、
普段は寝起き、寝る前くらいしかのぞかないので、割と気楽にやってますよん。

952 ：804：2007/05/08(火) 06:32:29

>945
▼有価証券報告書の読み方
有価証券報告書から会社の中の様々なことが分かります。
具体的に書かないと意味がないので、長文。

財務は「時系列」で見てください。営業利益など財務項目の比較で安定度・成長率(重要)が分かります。
また、営業・経常利益率の比較して時系列で目を通してみてください。比率に目を通すことで業態などの変化が分かる。

⇒「無形資産」
自社ソフトウェアを構築しているのかどうかの指標です。
ただし、日系は自社ソフトウェアを無理やり計上していることが多いです。
財務面にお化粧するためにね。（マイクロソフトは、自社の製品ソフトを計上していません。姿勢の違いが分かりますよね。）

⇒「業態」（ハードウェア+SI、自社ソフト、受託開発）の判断には、「売上/人数」の金額、原価の金額、から推測が出来ます。（ここ最近、ハードウェアを仕入れ⇒販売するだけだと、売り上げ計上できなくなった、、のだとか？）

⇒「プロジェクト規模」は「売り掛け金」および「売掛金の比率」で、事業計画も合わせてプロジェクトの規模なども推定できます。

⇒「給与」は、人件費／人数、年齢構成比、勤続年数などを加味して、一人当たりの給与額、および昇給カーブの推定が出来ます。

予断ですが、一般的には「給与の3倍稼いで一人前」と言われています。給与意外に社会保険や一人当たりオフィス賃料と合わせると、意外とお金がかかっているのです。

これまた予断ですが、横並びの会社で若手は、給与＝(年齢+2)×15(+-3) というモデリングが出来ます。　×12が基本給で賞与が3ヶ月～6ヶ月、という意味です。
若手のうちは、これを元に割安割高を出してもいいかも？しれません。

953 ：804：2007/05/08(火) 06:33:33

▼企業カルチャー
最も良い方法は、直接オフィスの中を見学してみることです。
もしも可能であれば、早い段階で社内を見学させてもらうとか。
「服装」「どれくらい会話がされているか」「机の配置」、、とそこからいろんな推測が出来ます。

⇒「服装」　私服orスーツ意外に、白いシャツか、カラーシャツがOKか。風土が出ます。
⇒「会話」　オフィスのにぎやか度から、横のつながり。
⇒「上司・部下の呼び方」　○×「さん」なのか「○×部長」なのか。　上司から部下は「～くん」なのか「～さん」なのか。
⇒「机の配置」　コミュニケーションの取り易さ、仕事のスタイル、など分かります。

後、、、これは印象なので伝えにくいですが、「働いている人の表情」はとても重要。
生き生きしている顔をしているか、どうか。
忙しくても、前向きに仕事をしている人が多いと活気にあふれています。
会社に飼われている状態だと、役所みたいな雰囲気です。
実は「目が」物語っています。
こればかりは、印象なので本当にどうも。。

様々なオフィスを見ましたが、初めて来たときの印象は、意外と裏切りません。

954 ：804：2007/05/08(火) 06:34:53

>947
▼ERP
中小ERPでの一人当たりの担当分野が広くなっているのは、ERP分野で仕事をしていく上では良いことかもしれませんね。
一つに特化してしまうのは、良くも悪くも、だと思います。

▼ランキング
>948
ランキングは、下位は明らかな派遣業態などでまだ納得できるのですが、上位は「入社の難易度」程度ですよね。
入社の難易度が高いからといって、キャリアにとってプラスとはいえません。
（その難易度が高い会社は、そのネームバリューという意味では転職で有利ですが、、　比較論）

実際、転職での入りやすさは、あのランキングとはほとんど関係ありません。
理由は新卒では大学名を見ますが、転職では大学はあまり関係なく仕事の実績ばかりを見るためです。

▼その他
>949
外資保険は、、　一般的な話ですが、
個人営業は裁量制になっていてそもそも「残業」にカウントしないだけかも。
法人営業は会社次第。
Backofficeは何かなければ残業は意外と少ない会社を知っています。

IBMの出資SIは、ほんと会社次第。
「絶対に不可能」ということはないけれど、、

955 ：804：2007/05/08(火) 08:10:27

レス抜け発見。さって、これ書いたら出かけます。
>946
> 自社主導のビジネスですか。SIerにはあまり縁が無いように感じます。
> ですのでパッケージ関係ももう少し見てみます。（インフォコムが面白そうだなと感じています。）

株主総会用の資料は読みましたか？
いろいろと書いてあるようです。だいぶ幅が広いですね。（さらっとしか見ていませんが）
あと、中途の募集を見ると、今どこらへんに力を入れているか、というのが分かります。

> それと技術よりマネジメント力を高められそうな仕事内容重視してSIerを探しているのですが
> このマネジメント力が事業企画に活きるのではないかと思っています。見当違いでしょうか？

マネジメントのスキルは、他の仕事でももちろん重要になってきます。
逆に言うと、30過ぎると、必然的にこの能力を求められるようになってきます。

> ちなみに簿記は2級勉強中です。商簿より工簿の方がわかりやすいです（私見ですが）
そうでしたか、いやはや失礼。

956 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 09:42:35

こういうのを勘違いや空気の読めない奴と言うんだろうな

957 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 11:33:21

あまり勉強してない俺にとってはためになる事も多いと思う。
尤も804が全て正しいというわけではないのだろうけど企業を選ぶ上での参考にはなると思う。
ただ、804がなぜ学生に対して有益（だと俺は思う）な情報を流すのかが分からない。
何が狙いなのだろうか？（全部読んだわけではないから上のほうに書いてあるのかもしれないが）
ただ単に善意で書き込んでるなら相当なお人よしだと思う。
あと名前欄に804と書いてあるからセンブラつかってる人ならNG指定できるよ。

958 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 12:01:43

センブラってアセンブラのことかと思った。
レベルﾀｶｽと思ったが専ブラのことな。

959 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 12:43:31

俺も思ったｗ

こういった、人の考え方をじっくりと読むことはとても参考になることだ。
2chだから、とか言う言葉には人のダークサイドな部分にしか触れていない気がするが
毒づく人だっていればアドバイスをしてくれる人だっているわけだ。

なんか無駄に煽りが多いのだが、それは804氏自身のため、という思いのある輩なのだろうか。
俺自身はこういう情報は有難いと思っているけどな。

960 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 13:26:05

804叩きは邪魔だから消えていいよ

961 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 13:28:31

自演乙ｗ

962 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 13:33:16

ぶっちゃけもう4年になってる俺には804情報は役にはたつが選択肢が・・・
タイムマスィーンがほしいよ○○えも～ん

963 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 15:02:29

>>804の言ってることはものすごくためになる
ただこういうことは他所でやってほしい

一気にｸｿｽﾚ化しちまったじゃないか

964 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 19:09:53

>>887
＞そうでしたか。文系の私なりにはシステムで出来る事・出来ない事は何となくですが
＞イメージできると思っています。

＞そうでしたか。文系の私なりにはシステムで出来る事・出来ない事は何となくですが
＞文系の私なりにはシステムで出来る事・出来ない事は何となくですが
＞文系の私なりには
＞文系の私なりには
＞文系の私なりには
＞文系の私
＞文系の私
＞文系の私
＞文系
＞文系
＞文系
＞文系
＞文系
＞文系
＞文系
＞文系

情報系のスレを荒らす糞文系もそれにレスする協力者も消えろ

965 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 19:28:48

嫌ならあぼーんすればいいじゃないか

966 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 19:40:13

>>963
前からクソスレだったぞｗ

967 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 20:41:19

>>962
そんな君への選択肢だ

つ院

968 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 20:44:28

擁護する奴ウザい
いい人ぶる804はもっとウザイ
チラ裏なり自分でHPでも作るなりすりゃいいじゃん

969 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 21:09:33

ウザイウザイ言うなよ

情報就職ねーよ･･･っていう、傷のなめあいスレじゃあるまいし、
他に何が書き込まれていればいーんだよ

970 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 21:12:55

ウザイウザイ（笑）