IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.115

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.114
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1171160001/

関連スレ
【SE？】情報系学科生の就職先【PG？】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170073337/
【SE限定】総研スレ　その8【野村/大和/みずほ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169221389/
【安定】ユーザー系子会社のスレ【薄給】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169033221/
SI企業ランキングPart35
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/
【日本】SI企業総合ランキングPart32【大和】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164898299/

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] 大和総研(DIR)
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　日本ﾕﾆｼｽ　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

【SIer】 ２００６年度版
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |　 00.0　 |　 04.4　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |　 00.0　 |　 03.8　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

エンジニアが転職したい企業ランキング

1位 トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

ＩＴ技術者が働きたい会社　ランキング
日経ＨＲが３月にアンケート調査（有効回答数1511人）を行なった。それによると、ＩＴ技術者の転職意識はさらに高まり、「働いてみたい企業」としては自身のキャリアアップに有利な企業を選択する傾向にあることがわかった。

働いてみたい企業のトップ３

１位　マイクロソフト　　　（前年2位）
２位　野村総合研究所　（前年3位）
３位　日本ＩＢＭ　　　　　　（前年1位）

会社名　　　　平均勤続年数　　　 平均年齢　　　　ソース
日本ＩＢＭ　　　　　15年　　　　　 　　　40.1歳　　　 日本ＩＢＭ会社経歴書
ＮＴＴＤＡＴＡ 　　　 12.9年　　　　　　　36.1歳　　　 有価証券報告書
ＮＲＩ　　　　　 　　　10.5年　　　　　　　36.2歳　　　 有価証券報告書

オラクル受けてる人たちは、他の外資ベンダーも受けてるの？

>>9
さようならORACLE!
こんにちはSAP!

外資とかのほうが働きやすかったりするのかな
無茶なデスマとかはしないイメージなんだけど

この業界は断然外資のほうが労働環境がいい

>>10
奇遇だな。俺もオラクルさよなら、ＳＡＰこんちわーだｗ

じゃあ俺はみつまての車内SE目指すわ！

いろいろ忙しくて、ＳＡＰ４次でＥＳ出した俺は全く受かる気がしないぜ

ORACLE

通過者4名
・ちなみにMARCH以下
・早稲田
・早稲田
・慶応

不合格者3名
・早稲田理工院
・旧帝生物系
・慶応

>>15
はげわらｗ
俺も４次ギリギリにだして、もう連絡きてるぞｗｗｗ

>>17
説明会か？あれは全員にくるんじゃないのか？

>>18
一応落ちる人もいるみたいよ。
ほとんど落ちねーとおもうけどね

なぬ！
俺は２次に出したのに、説明会とか連絡ねえぞ！

なるほど、切られる人間もいるのか

オラクルｵﾜﾀ＼(^O^)／

これでも灯台院工学系だお…
ESないと筆記死んでも救済されないから高学歴どぶに捨てた結果だなｗｗ

ＳＡＰは出した翌日に来て今からじゃ説明会埋まってるかと思ったら全然空いてた…

>>22
最高峰の学歴じゃねーかｗ
オラクルも勿体無い切り方するな。

4次用のセミナーだからじゃねーの？

まさに悲喜こもごも

学歴あっても程度が低けりゃそんなもん

あなたが思い描くコンサルタントの仕事について、できるだけ具体的に教えてください。

顧客からの要求事項とそこから読み取れる事柄について深く考えることが仕事の第一歩であると考えます。
そこから考えられる悩み・問題・要望を洗い出すことが仕事の質を向上させる重要なファクターとなると考えます。
次に、その悩みや要望がなぜ問題であるかということの裏付けをしっかりと説明できなければなりません。
そして、問題解決の提案の段階ではより分かりやすいプレゼンテーションや書類作りを心がけ、メリットとデメリットをはっきりと示します。
そして、最終的に提案が要求事項をしっかりと満たしているということを示し、導入後の効果、業務の変化についても納得してもらえるように努力し続けることが仕事であると考えます。

高学歴は筆記対策などほとんどしねーんだよ

そんな俺もオラクル筆記落ち

>>26
これで送ったんだとしたら
書き込んだ時点でお前は終わりじゃん

低学歴が落ちるのは当然

コンサルの仕事とか、時間ないから２０分ぐらいで適当に書いちゃったよ
コンサルなんて受ける気なかったから、コンサルとは何ぞやみたいな研究はしてこなかったし、ヤバ

みん就見たらオラクル通ったってみんな言ってるじゃん
所詮ウェブテストなんてザルだろ
オラクルとか聞いたことないし
胡散臭そうだから受けてないけど

通った奴が書いてるからだろ

オラクル死んだから
IBMビジコンでも出そうかな
14日が締め切りだったけど18日まで延長のお知らせが来たからね

>>23
形式知らないで研究室でコーヒー飲みながらのんびりやったらいつのまにか時間切れで結果送信されてたｗｗ

ＳＡＰがんばるわー．
いきなり来週とか再来週とか説明会とか急だなー

>>26
言いたいことは分かるんだが、ビミョーｗ

>>27
そんなこと言って落ちてるんだから笑える

うほっ！俺もオラクル落ちてるしｗｗ
地底じゃダメぽ

>>34
負け惜しみかよｗ
マジならマジでクズだがな

クズだよ＼(^O^)／

オラクル東大でも落ちるのか、３月説明会枠だと今回よりもっと絞るだろうし
正直ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>34
同じ感じだｗ
ＷＥＢ試験がどういった形式かも知らんで、
まーなんとかなるだろ学歴フィルターもあるだろうしって適当に受けて落ちた・・

３月の説明会にすりゃよかったのに。

>>35
そか？
わりといいとおもうんだけど。

なんだかんだいって高学歴は推薦セーフティネットが充実してるし、
負け惜しみといわれても今はまだ余裕があるから、あまり傷つかない(ﾟ∀ﾟ)

ITだろうと人気企業、大企業はバンバン落ちるぜ
２０社受けても１社も通らないかもしれない
覚悟しろよおめえら

オラクル来月説明会行く予定だけどwebテストなんだ
Win環境ないおれにはどうすることもできんな
さようならオラクル

そうなのか
そりゃ怖いな・・・って20社も受けねーよｗ

Oracle受かったぜｗｗｗ稚内北星学園大学だｗｗｗ
バカ田大学でも受かるもんだな！

>>43
データ様が行きたいやつは推薦で出せ、一般でES出さないでいいって言ってきました

>>47
まだwebテストだろ？

>>48
理系高学歴の悩みはそこなんだよなｗ
推薦で確実をとると自由を切らないとあかんし。

>>49
もちろんWebだ
面接好きなだけ喋って帰るぜ

と言われるそうだと聞きました。
まさにセーフティネット＼(^O^)／

45は満喫で受けろ、とマジレス

この業界狙ってる人って何か資格持ってるん？

>>54
俺は基本情報技術者だけだな

俺も基本情報だけだ

私も基本情報だけ

基本は基本情報orソフ開で、情報セキュリティやＤＢ、ＮＥをもってる人間もちらほらいるって感じかな？
オラクルマスターやＳＡＰの資格持ってる猛者はいないのか

Oracleの最高に難しいやつ受かってたら通るのかな

シルバー持ちでもおちたおｗｗｗううｗｗｗ

外資、ITコン落ちならデータ推薦にするお。
社員の話聞いてもやはり安定志向でのんびりだけど頭いいって人多かったなぁ。

OracleMaster Bronze

>>60
それで落ちるのか？
貴様、嘘をついているなｗ

１ランキング表のＤラン以上受ける奴が1000人いたとしたら
何人くらいソフ開持ってると思う？

CCNA　ソフ開　テクベでも落ちました＼(^o^)／

じゃあ僕は日本ユニシスちゃん！！

>>65
内資なら余裕で内定とれそうだな

そして以下は自分の現時点での第一志望企業を書く流れに・・・

↓

>>65
それで落ちる奴は相当のキモオすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌ

モンテローザ

この業界ってガチで女少ないな
説明会行ったらほとんど男だよ
それも真面目そうな奴らが多いし

じゃあ僕は日本ユニシスちゃん！！

じゃあ僕はフューチャーアーキテクトちゃん！！

>>71
マジレスすると、メーカーよりは遥かに多いだろ
今日出てきた説明会参加者の２割くらい女だった希ガス

SAP
IBCS
ベリポ
アク
アビ
hP
IBM
NRI

全部落ちたらデータ推薦＼(^O^)／

>>74
素材よりは多そうだね
銀行よりは明らかに少ない

>>71
エンジニア系ならどこもそうだろ

>>75
NRIやらＩＢＭ、ｈｐの選考よりデータの推薦のほうが早くね？

うはりんぐむーん、おらくるうかた

>>69
オラクルの筆記舐なめてたんだぜ…

皆すっげえ大企業ばっか受けてるな
バイタリティあるｗ

Accenture Technology Solutions　ってどうよ

情報系の院で、基本情報だけしか書く資格ないなら、
書かずにほかの話題書いたほうがいいんじゃないか、と思うのは俺だけか。

実務も無いうちにあんなんとるより、入ってから取ったほうが金ももらえるし。

>>82
激務の一言
まぁ給料もそこそこだが
ﾏｿﾞにはお勧めだ

>>78
院生にはNRIは３月中に内々定出すよー
推薦は４月以降に説明会あるっぽいけど詳しいことは知らん。
そいやIBMも推薦あったキガス

三菱マテリアル第一志望

>>86
ITちゃうやん

>>84
マジか
都合のいい話だと思うが年収よくて仕事それなりのところって知ってたりしません？

>>88
ユー子でもいっとけ

>>88
あったら全員受けてる。

仕事はSIer企業ならばどこもきついんじゃない？
アホみたいに激務か、そこそこ激務か選べみたいな話だろう

>>88
学歴あればそれこそデータじゃね？

俺が入社したころは、オープン系に配属されるとラッキー、
ホストに配属されると不運みたいに言われてたけど、
最近そんなことないんじゃないかと思ってきた

なにより、俺にとってはWeb開発がつらい
入社したころ、VBとDelphiやったけど、少しは楽しみながら
やってた
でも、Web開発するようになって、半年ごとにデスマが
襲ってくる
だいたい、ユーザーが動かしてみて、やっと使いにくい
ことに気づくっていうのがデフォルトっつーのがこの業界の
諸悪の根源なんだけど、Webって画面遷移とか融通ききそうで
きかない
とくにフレームワークが糞のとき、ちょっと踏み外した遷移を
すると、フレームワークの仕掛けを解読することから始まる…

あー、４０才までもつかなー
3連休休めたけど、今月の残業は80hいくな、絶対orz

>>90　そりゃ分かるんだがな

>>92
ＩＴ関連ではデータはなぜかマターリ扱いになってるけど、忙しいだろ実際
何人かの社員の人に話し聞いたら残業１００オーバー経験のある猛者だらけだった
１００時間でぬるく見えるのがＩＴ業界の悪いとこだな

>>93
SEの中でデスマが多い業種、少ない業種を教えてくれませんか？
携帯開発は激務だと聞きますが、他にやばい仕事ってある？

文系だけどオラクル受かったよ。

>>88
ここでの　それなり　っていうのはSI業界で普通のレベルってことだろうなｗ

どこの会社説明会に行っても、月平均残業時間は３０時間と言う

>>99
あるあるｗｗｗ
SEで、１日に１．５時間しか残業しないとか聞いたことねぇ。
ああいう建前だけのデータって超ｳｹﾙんですけど。

どの会社説明会に行っても「終電は年に何回かあるって程度」

うちは組合がつよいから

なんてむなしい言葉

>>100
データの説明会何回か行ったけど、残業が多いのがうちの問題点
みたいな話を毎回してたと思ったが

データ違いじゃね…

たとえNTTデータだろうと残業は多いだろう。
NTT西（東）日本ならガチでまったり企業だと思うが。

>>96
携帯のテスターで駆り出されると、１／３は死ねるよね
もうみんな知ってる話だけど

業種とかじゃなくて、エンドユーザーに、画面設計書だけ
見て、ちゃんとジャッジしてくれる人がいるかどうか、
そして、もしいない時、仕様変更を気分で何度も繰りかえす
バカがいるかどうかだよ

そういう意味でいうと、ユーザー系の場合、保守の開発が
多いので（法律の対応とか）、そんなにひっくり返ることは
ないみたいよ
だけど、ユー子の敷居は高い
中途だとFらんユー子も厳しい　俺にとっては

みずほ総研とみずほ情報総研の違いがわからん！
教えてエロイ人！

知識もない文系女ですがＳＥて厳しいんだ・・・突撃するけど

>>106
携帯関連はやっぱ噂どおりやばいんすね・・。
やっぱ人間的な暮らしをするならユーザー系ですか。
新卒なら、頑張れば低学歴でも受かりますかね？

>>107
釣りかもしれないけど、
みずほ情報はSE系で、みずほは非SEじゃないの？
自慢じゃないけど、俺はその片方に落ちた

>>107
前者が高学歴、後者が低学歴

＞自慢じゃないけど、俺はその片方に落ちた

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>情報学科スレより

プログラマ
システムエンジニア
ネットワークエンジニア
カスタムエンジニア
アプリケーションエンジニア
プロジェクトマネージャ
システム監査
システムアナリスト
制御系エンジニア
エンベデッド系エンジニア
社内SE
携帯開発
Web開発
etc...

それぞれ激務度はどんなもん？

>>109
俺は一応、駅弁だから低学歴じゃないかもしれないが、
日コマぐらいは必要かも。有名なユー子なら

でも、情報処理試験を学生のうちにしっかり取って
いった奴は何人か知ってる、といっても俺のダチ２人だけど

じゃあ俺は米屋第一志望！

外資のほうが繁忙期超えれば長く休暇取れそうな感じってまじ？

>>112
みずほ情報、記念受験で落ちますた
みずほはかすりもしないお

新スレおめ
携帯はやめとけ
Webやるならフリーで
オラクルは通った奴は頑張れ
総研ならNRIよりみずほのほうがいいよ
データは・・・イ�`

みずほ総研の方がいいの？
よくわかんないままES出したら
面接することになってさー。
つーか情報総研しか知らなかったのに
よくみたら総研の面接でまじびびった。
どうしよう

亀ﾚｽだけど>75
おれと受けるところが全く同じだ…
軽く萎えた

>>75は２ちゃんの王道

トレンドマイクロって大手っすか？

サイボウズってどうなの？

>>121
そうなのか
確かにSAPは2ちゃんで知った
基本的には日経の冊子を見てから四季報とかHPとかで調べたんだけどな・・・
被るもんだな

>>122
大手だよ

まぁ>>75のどれかにいければ御の字だろうな

>>126
激しく同意

>>122
IT業界のこと殆ど知らないのかな？
トレンドマイクロって大手っすか？っという質問に対しては、
ウイルス対策ならかなり大手じゃない？
普通のIT企業としてはそれほど大きくは無いけど小さくも無いんじゃない？

>>123
クソだよ

アクとか行くなら人間らしい生活は望めないな

普通にトレンドマイクロは大手だろｗ

アイルのGD来週受ける奴いる？

アクセンチュアの人と一緒に働いたことある人が言ってた。化け物だと。

ＩＴコンサルの可哀相なところは、外金・戦コンと同じくらい働いてももらえる金が断然違うということだよな
上を見ればきりは無いが

給料を外資金融、戦略と比べるのはｶﾜｲｿｽ

総研ならNRIよりDIRの方がいい
MHIRもそこそこいいけどな

総研ならNRIよりJRIの方がいい
オージスも忘れるな

>>136
大和工作員乙


っていわれるからそういうのは総研スレでやれ

え，オラクル通ったよ　横国だけど
大学だけ見てるわけじゃないのね
とはいえWebテストも全然出来てなかった気がするんだが…


だが，オラクルの業務あまり興味ないことに気付いたので辞退するかも

>>139
世間一般ではかなりいい大学だぞ

>>140
うちの学校はわりとそういうキャラ設定なんだよ。

>>139
いくらオープンソースが流行ろうが、あそこはオンリーワンの会社だ。よく考えたほうがいいよ

オージスって総研に入らないだろ

この業界がブラック言われてもう五年くらいかな
職業言っただけで失笑されるようになりました

ソランって会社の説明会行ったんだが、社員との対談セッションで
客先常駐で疲れ切った人間が2人出てきてワロタ。
仕事の楽しみとか何聞いても、うつむきがちにしか答えねえし。

やっぱ人生削られてるのかな？

>>143
失笑されてるのは職じゃなくてお前だろ

>>125>>128
thx

>>144
俺そこの二次面接で落ちたわ…
かなり凹んだけど、その1ヶ月後にみかかデータ受かった。あれは事故だったのか、それとも面接の練習に来ているのがばれたか

NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱってどうなんでしょうか？

OB訪問しろ
それしかブラック回避できねぇ
あと 会うなら30以上の人がいい
3年目ぐらいじゃ会社のことわかんないだろ

個人的には年近いほうが参考になる
３０過ぎの環境と俺らが入ったときの環境が同じとは到底思えないからな
会社のことがわからない俺らが入ってどう思うかが大事なんだから
若手のほうがいいかと

30歳すぎてても今の環境は把握してると思うが

それ体感じゃないだろ

30じゃ業務の内容が違い過ぎるだろ
2〜4年目くらいの社員がベスト

３０過ぎに聞くのもいいけど、全然内容は変わってると思うよ
てか、俺らが中学生にその高校入学してどうでしたか？って聞かれるようなもんでしょ
んなもん覚えてねえって話
うちなんて男子校が共学になってたからな

>>155
俺の母校もそうだ
でも未だに女子みたことねえw
壮大な釣りだったんじゃないかと疑ってる

>>151=>>153=>>155=>>156ってとこか

反対意見言うやつは全部同一人物ですか

少なくとも156は違う

１５５も違う

俺１５１と１５３書いた
匿名掲示板でどれを書いたって言うのもおかしな話だな

うちも男子校が共学になった
少子化か？

351 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2007/02/16(金) 12:57:39
ITやってた時は、
俺も含めて周囲の人達の殆どが、
やっぱり腐った魚の目だったり死人の様な目だったりしてましたね。
目の周りにどす黒いクマをつくりながら、
頬がこけて顔面真っ青で、
焦点の合わない視線で、
風呂に入ってないから異様な体臭を放ちつつ、
ふらふらと足元もおぼつかないように歩き、
うわ言を言いながらみんな仕事してました。
ゾンビ集団みたいでしたね〜。
まぁ、基本労働時間 20日*8h=180h ＋ 超過勤務時間 300hOver の労働環境でしたので、
無理も無いかもしれませんが。

友人の電気屋だった人も超過勤務時間(200Over)で生活してて辞めたらしいって事を考えると、
今の日本は何処も同じなのかもしれません。

>>349
同意です。
新着レス 2007/02/16(金) 13:02
352 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2007/02/16(金) 13:02:02
>>351
追記
基本給は入社8年目で20万。
＋残業代となりますが、
あれだけやって残業代無しとか7割りカットが当たり前でした。
派遣で来てた子達は、同環境で社会保険も交通費も無しらしかったです。
これがITの世界です。

>>163
電気屋の例を持ってきて、日本全体を語るのかｗｗｗ

ひでえｗｗ
こんな下流がＩＴ業界を語るのかｗ
Ｆランが大学全体を語ってるみたいなもんだな

ＩＴ業界はコンビニ　スーパー　ディーラー　より激務薄給らしいよ
まじでやめとけって

>>163
安心しろ。
家は大手だが似た様なもんだ。
給料は幾分良いけど。

>>165
ITの中の、上流と下流、大手企業と底辺企業
給料とか仕事内容、将来性などの待遇は全然違うが、
激務度はさほど変わらないと思うよ。
SEである限り、大変な仕事に変わりはない。
肉体的にもある程度苦痛を伴う仕事なんだろう。

>>168
下流が語るなって話
東大が大学について語るならわかる
Ｆランが語っても説得力ねえ

>>168
＞給料とか仕事内容、将来性などの待遇は全然違うが

こういってるのに

＞激務度はさほど変わらないと思うよ。

なぜこうなる？
業務内容が全然違うのに激務度が変わらないなんておかしいだろ

>>165
＞こんな下流
と言ってるｵﾏｴが通る道〜♪
SE、PG、NE当たりだと何処でも一緒♪
超過勤務時間300時間は当たり前♪
PL、PMでも若干短めになる程度♪
SIならもうちょいマシ〜♪
そんな私はここで言うDランク・・・だからいけないのか？( ._.)・・・

現在、2日連続徹夜でﾊｲﾃﾝｼｮﾝ〜♪

72時間〜働〜けますっか？
普通だろ？馬鹿にしてんの？その程度できなくてIT業界でやっていけると思ってるの？

と、PMが言ってる〜♪ｱﾊﾊﾊﾊﾊ。

>>169
恐いのか？

>>171
下流は気持ち悪いな

>>172
その論理の飛躍に感動
さすがは下流にしか入れない低学歴ってとこか

>>171
ふーん
なのにこんな時間から２ちゃんですか
働いてる妄想してるだけなんじゃないの？

７２時間労働ってｗｗｗｗ
そんなの１日８時間の２４時間労働に効率面で負けるよな
総労働力でも勝てない
どこのゴミ企業？

>>174
恐いのか？

>>170
コンサルはコンサルで忙しいし
システムの構築は構築で忙しいし
どの工程に行っても、繁忙期はあるし忙しいらしいぞ。
開発の工程が一番しんどいのかもしれんが。
具体的にどれがどの程度とかは俺は学生なので知らない。
ただ、既に面接を受けた会社（ユーザー系）の社員に聞いた感じでは、
元請けだからといって楽ではないとのこと。

Dランク程度の下流の会社では72時間労働が当たり前なのだろうと言ってみるTest
効率が悪かろうがスケジュール等の制約事が厳しいが為に、
長時間拘束されるのが普通なのがIT業界だからね。
二日程度の徹夜は１プロジェクトの中のピーク時に複数回あるのは良くある事かな。
それが、当たり前かどうかとはなんともいえないが。

>>178
んなもんＩＴだけじゃねーだろ

>>163
それ俺が書いたガセだよ

>>179
知ったかすんな
社員なら働け
制約厳しいわりには自由だなおいｗ

>>180
恐いのか？

ITに限らず日本における労働環境は何処でも同じ。
IT+WEでIT業界が阿鼻叫喚になるのは目に見えている。
さらにはWE導入で阿鼻叫喚するのもITだけでは無い。

だがITは抜きん出て地獄絵図と化すだろう。

恐いのか？

>>183
恐いのか？

徹夜と言っても社内で仮眠してたり休憩するんだろ？
常識的に考えて。要は、拘束時間を全部労働時間に換算してるんだと思うが。

>>183
恐がられないのが恐いのか？

>>183
確かにお前の顔を見る限りそう思える・・・・
生まれつき？
それは失礼しました

>>184
恐いよ。

>>188
恐いのか？

>>180
そりゃそうだな。ただ、どの業界も忙しいけど、
その中でITは特に忙しい部類の業界であるっていうだけじゃないの？
って言ったらマスコミや商社の話が出るんだろうけど
それらもまた同じように忙しい部類の職種の一つなんだろう。

残業量は下流、上流じゃないってさんざんここで話あわれなたのに、
またブリかえす気か

>>189
恐いよｗ1個上の先輩、自殺してるしｗ
早く脱出しないとな。

上流の最大手の野村が激務って言われてるんだぜ。
まずそこから考えてみよう。

>>192
恐いのか？

携帯開発の話だけはガチで恐い

>>193
？
だいたいの業界の上位企業ってだいたい激務だな
でも上のキチガイが言ってるような７２時間拘束されるなんて自体はありえない
激務うんぬんじゃなくて常軌を逸してるだろ

>>192
昼間っから２ちゃんできるような環境うらやましー

過労死・過労自殺は当たり前。
IT業界へ旅立とうとする諸君。
ようこそ。メンヘルランドへ。

恐いのか？どおした〜、オオ〜、遊びは終わりだ、泣け、叫べ、そして、氏ね〜

>>196
まぁ多分、そんな環境はよっぽどの部署なりPJなんだと思うが、
終電帰りが結構多いとかレベルなら、大企業ならあると思う。

>>198
メンヘル乙

>>200
大企業の三分の一は残業１００時間超えてる
しかもこれ自己申告だから

>>198
メンヘル乙〜。

と、同僚がメンヘルだらけのSEが言ってみる。

>>202
まあ、結局どの業界も忙しいんだろうな。
その中で俺らはITに行くんだから、その中で
少しでもマシな環境にいけることを願うばかりだ。

そういや家の部署の先輩で、
やっぱり自殺しちゃった人と、
メンヘルになって休職中の人が5〜6人いるなぁ・・・。

従業員300人程度の弱小企業だけど・・・。

IPAでも受けてみようかしら

NTTデータはまたーり。
他、ユー子は全てまたーり。
これはガチ

IT=地獄

mixiのSEのコミュニティの質問スレによると・・・

＞こんなこというと怒られそうですが
＞本当、人によりますし、時期によります
＞私の例ですが
＞一年間で出張期間10ヶ月、内3ヶ月は残業時間250時間以上でした。
＞無論独りでウィークリーマンション暮らしで
＞2週に一回だけ帰宅し家族や彼女にあっていました
＞しかし、今年は、出張期間0日、残業も月平均30時間程度
＞出張のある会社無い会社、単身赴任を認めている会社、
＞（基本的に）認めていない会社（単身しないで家族連れて行けというように言われる）
＞様々です
＞ＳＥ＝出張多く、単身赴任で、残業ばかりという図式は
＞成り立たないことをご理解ください

激務度は
マスコミ＝R&D＞＞ブラック全般＞＞IT

だろ

>>205
自殺だのメンヘルだの普通にある業界だろうて。

私は基本は週休２日です
祝祭日も休みます
一応近年の実績を書きます
2004年：休日出勤4日（夏季休暇は7連休）
2005年：休日出勤2日（夏季休暇は7連休）
2006年：休日出勤4日（夏季休暇は来月取得予定）
以前にも書いた記憶がありますが
忙しかった時期はあります
でも一生、一年中休日がないなんてことはありえませんよ

残業の負担が大きいか少ないかは
会社というよりＰＪによるところが大きいと思います
言い換えると「上司次第」ということです

無論状況が異なりますが以下が一例です

いい上司の下にいたとき：残業10-15時間/月
悪い上司の下にいたとき：残業80-90時間/月


自分が上司になったあとでもそれは如実でした

初めてＰＬになったとき：部下の残業80-90時間/月
現在　　　　　　　　　：部下の残業0-15時間/月

>>4の中で他専攻からの受験カモンな企業ってどのあたりのレベルまでなの？

>>211
そうだよな。

業務中にいきなりカッターで腕とか首筋とかを切りまくって叫び始めた同僚には引いたｗ
同僚の隣の席のブス♀が返り血で血まれになってメンヘルになって辞めてったよｗｗｗｗ

>>212はmixiの情報なんで、２ちゃんよりは多少信憑性が高いです。
mixiのSEスレは結構勉強になります。
勝手に抜粋してしまいましたが。

>>215
書いてる人が言ってる通り、
忙しさは営業、PJ、上司による。

悪い上司でも残業80-90時間/月って考えると、
かなり良い会社かと思われる。

家なんて今の上司だと残業200時間/月は当たり前だし。

>>211
普通です。

悪い上司だと80時間で
いい上司だと0時間

0時間の方がいいが、その分の仕事量はどこへいっちゃうわけ・・。
いい上司がやってくれるのか

>>216
営業や上司が駄目だと下が迷惑食らうってわけですか。
でも、２００時間残業って１年のうちのある時期だけとかですよね？
まさか１年中そんなにやってると体が持たないと思いますが。

＞断っておきますがＰＪの状況は違いますので
>>218
＞絶対ではありません
＞でも感覚的には自分の力不足で部下に負担をかけました
＞おかげで今は少しましになりました
＞よく「駄目な会社」「いい会社」みたいな言い方ありますよね？
＞私の感覚では「いい人材のいる会社＝いい会社」だと感じています

こういう風に締めくくられてます。
mixiやってる人は、「迷えるSEの卵たち」っていうコミュニティで
検索してみて下さい。結構詳しい情報が得られるので２ちゃん以上に有益ですよ。

>>219
少なくとも昨年の5月から継続中かな。
1年越しのプロジェクトなもんで、
7〜8月は150時間/月、11〜1月は250時間/月、今月は200時間/月のペース。
心も体もﾎﾞﾛﾎﾞﾛだよ^^;
2回程倒れて病院へ運ばれたかな^^;

気分がのらなくて効率悪いと感じたら、こうして転職情報を探したり、
こことか転職板で息抜きしてる。

っと、上司が戻ってきたので業務に戻ります。

タイミングがいいな

うまく逃げたなｗ

そりゃ上司がいない間ずっと２ちゃんやってるようなやつは
残業だらけになっても仕方ないだろ
やらなきゃいけないときに遊んでるんだから
試験までまったく勉強せずに試験前になって徹夜になったからって文句言ってるやつみたい

こういうマジメなやつは鬱になりやすい
気を付けて

ITと言う分野を選択している時点で負け組なんだよな。
高、高専、短大、大学、大学院、専門学校、職業訓練校、
どこか一つでもITと言う分野を選択しているだけで人生の浪費であり、
負け犬の行うくだらない生き方なんだと思うようになったよ。
ITを選ぶんじゃ無かったって。

美術系はもっとひどい

秘密の入り口。
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0007.jpg

東京大学出て大手SI(IT)業界に行って、
過労とストレスで鬱になって退職して地元で汲み取り屋（ウンコ回収）やってる先輩なら知ってる。

何度も自殺未遂騒動を起こしているらしい。

俺は大丈夫。

と思っている時期もありましたが、
やっぱり過労とストレスで鬱になりましたよっと。

東大って体力ないやつが多そうだしな。
2流大学の体育系が一番

>>1-230
ITを選択している時点で負け組
過労死乙

>>231
はいはい論破論破

>>232
負け組

>>233
はい論破ｗ

>>234
負け組

>>234
負け組

>>235-236
はい論破ｗ

結論から言うと、可愛いリアル彼女がいる俺が勝ち組

システム保守運用の職種がある会社に入りたいんですが、
どうやって検索するんですか？
リクナビで　募集職種から探す→システム運用・保守って
検索するとSEとかで「開発設計から運用まで」
みたいなのばっかりひっかかってしまうんですが・・・
富○通サポートとかNECフィー○ディングみたいな
保守・運用の会社に入りたいです。

>>239
実際に保守運用をやるのは下請けの派遣社員がやることが多い。

>>237
負け組

なぜ保守運用がいいんだ？？

>>237
負け組

保守運用オペはシフト勤が多いし
自分の時間かなり持てるよ
でも例外もあるよ特にハード絡み

一匹キチガイが紛れ込んでるな

>>237
負け組( 'д')v

>>245
論破論破いってる基地外もいるしな。

几帳面だし、細かい事によく気付くからかな。コツコツやる仕事やりたいし。
単調な仕事が苦にならないし、事務的な仕事もやりたいと思ってます。

>>237
負け組

>>242
へのレスです

新3K ITでググると…

幸せになれるな。
新3Kどころではないんだけどね。

>>241>>243>>246-247>>249
はい論破ｗ

>>237
負け組(σ'∀')σ>>237

しつけーなこの二匹のキチガイ

>>253
>>255
負け組

>>255
負け組(σ'∀')σ>>255

IT選択してる時点で負け組だな。

>>258
わざわざそんなことを言いに来てるお前は負け組みであると同時に人格破綻者

ＩＴ系の営業とかはどうなんだ？
ソリューションプロバイダとか
あれも激務薄給入るの？

>>258
わか〜る、わかるよ君の気持ち〜
でも君はバカァだよね〜

>>259>>261
負け組(σ'∀')σ>>259>>261

>>254>>256-257>>262
はい論破ｗ

>>263
負け組(σ'∀')σ>>263

変なのが沸いてるみたいだが、
どんな仕事であれニートよりはましだろう。

「負け組」って言ってる奴の根拠は何だ？人格破綻者か？
「論破」って言ってる奴の根拠は何だ？精神異常者か？

ニートは黙って働け。氏ね。屑。

>>265
黙って働けといってるのに氏ねとはこれいかにｗ

>>265
負け組(σ'∀')σ>>265

「負け組」厨＝人格破綻者、下流、社会の屑ニート
「論破」厨＝精神異常者、下流、社会の屑ニート

>>263>>268
負け組(σ'∀')σ>>263>>268

>>268
負け組(σ'∀')σ>>268

「負け組」厨＝人格破綻者、低学歴、下流、社会の屑キモヲタニート
「論破」厨＝精神異常者、低学歴、下流、社会の屑キモヲタニート

>>271
負け組(σ'∀')σ>>271

>>263>>271
負け組(σ'∀')σ>>263>>271

>>263>>268>>271
負け組(σ'∀')σ>>263>>268>>271

>>265
差別用語を使用しているようですので通報しました。

こんだけアンカーあって
俺だけアンカーされない寂しさ

>>276
お前もヒマだな

>>277
優しいヤシ

最も激務なのは通勤だな
電車内で本とか読める奴は神

>>3年目
乙

>>278
今、新しい家を探してるんだけどさ
勤務地から近いけど多少狭い部屋（１ｋくらい）か、勤務地まで電車で３０〜４０分くらいかかるけど
１ＬＤＫとか２ＬＤＫの部屋、どっちがいいと思う？
家賃は同じで

>>280
ウラヤマシス
１ＬＤＫが開放的で楽そうだ
ホコリや油とか衛生度なら２ＬＤＫかな

>>281
でも通勤きついんだろ？
俺田舎者だから都内の通勤ラッシュがすごく恐い・・・
通勤どれくらいかかってるの？

>>282
２時間くらい
きついというか暇で死にそうだし未だに慣れない
朝ラッシュは仕事忙しい時、とどめに近い

>>260
営業やコンサルはオススメしないよ
残業時間減らすには、技術を身につけて自衛するしかないから

>>283
２時間！？
いったいどこに住んでんだ？

会社の近くに引っ越せばいいじゃん

★柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判　労働者派遣法巡り

・柳沢厚生労働相は１６日の衆院予算委員会で、日本経団連の御手洗冨士夫会長が
　製造業などへの派遣期間を制限している労働者派遣法の見直しを求めていることに
　ついて、「（派遣社員という立場が）固定化してしまうのはいいことではない。労働者
　派遣法の趣旨と反している」と批判し、見直しに否定的な考えを明らかにした。
　また、製造業に広がる派遣や請負の労働形態について「労働者に厳しい状況に
　なりがちだ」と述べ、労働者の職場環境を改善するガイドライン策定を進めていると
　説明した。中川正春氏（民主）の質問に答えた。

　御手洗氏が会長を務めるキヤノンは、違法な労働形態「偽装請負」をしていたとして
　行政指導を受けたことが明らかになっている。御手洗氏は安倍内閣で経済財政諮問
　会議の民間議員に起用され、昨年１０月の同会議で「請負法制に無理がありすぎる。
　どんどん派遣社員が正社員に代わっているが、今の派遣法のように３年で正社員に
　しろ、とすると日本のコストは硬直的になる。派遣法を見直してほしい」と発言していた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0216/005.html


だってよ
製造業も大変みたいだな

>>286
ITも下流と言われるSE、PG当たりの下っ端ゴミ屑は、
製造業の工員と同等だろ。
全員、派遣にして残業代無し・保障無しのロボット化すれば、
良いんだよ。
実際、そういう流れ出し。

>>287
事実派遣化してる
誰でもできる単純労働なんだからこういう流れになるんだろうな

>>288
PM、PL、SE、PG、OP当たりまでのゴミ屑どもは、
時給100円ぐらいで死ぬまでこき使う派遣ロボットにすりゃぁ良いんだよな。

>>289
なんだったら無料にしろ。と人材派遣会社の経営者や経○連、政○のお偉方達は思ってます。

>>289
じゃ君も派遣ロボットになっちゃうね・・・・；；

さすが２ちゃん
ネット弁慶がいるわいるわｗ

過労死・メンヘルワールドへようこそ♪

>>293
やあ
メンヘル君がお出迎えとはさすがだな

>>294
お帰りなさいませ。御主人様っ♪

今日はリストカットになさいますか？♪
それとも鬱薬ドンブリ大盛りですか？♪

>>295
そういや家の会社の役員共は、
打ち合わせと称してメイド喫茶に行ってたらしいな・・・。
こっちは火の車だってのに・・・。

>>296
あるある。

>>296
お前昼間から張り付いてるな・・・・

JEIS2次選考通過して次最終だけど辞退することにした。
社員は40代でも月30万前後。
それで、本社からの出向が部長とかを占めて月50万とか貰ってる。
部長以上は全て出向。
やっぱマターリとかでユー子いってもスキル付かないし意味ない。

マーチ文系じゃユー子が関の山と思ってたけど
意外と通用することがわかったし、
なんとかCランまでに入れるように頑張ろう。

まーた「家の」会社って言う社員が来たよｗｗｗ
しかも自演ですかそうですか

>>205のやつだろ？
こいつニートだよ

JEISは30歳700万はいくんじゃねーの？
いや知らんけど

>>299
こういう時代だし行っとけば？
他が受かるとも限らないよ。

>>302
それデータよりも待遇いいぞ
てか３０で７００万って相当な高給
ソニーやキヤノンクラス

>>299
おいおい、内定取ってから辞退しとけって
今うまくいっててもこれからうまくいく保証はないぞ
一個うまくいったからって調子に乗るのよくない

>>302
30歳400万
40歳500万程度

金融だと余裕だけどな
つーか、余裕だったというべきか

>>306
それ手取りだろ
税込みだと30で600、40で800とかじゃねーの？
いやしらんけど

>>299
辞退する>他を受ける>受からない>派遣会社しか受からない>時給100円、保証無し

知らんなら言うな

しらねーなら言うなよ。カス。

>>302
>>308
なんだこいつ

ゴミ虫だろ

まあ受けるだけ受けたとしても
意思決定を待ってくれるのは2週間位だろ
こんな早い時期に内定出ても他は決まらないし
意味がないと思ったんだよ。

まあ最終でかなり落とされるんだろうし
受けても通らない可能性も高そうだけどさ

まあ本当に行きたい奴がいけばいいんじゃね

辞退する前にＯＢ訪問したら？
その年収情報が本当かわからないじゃない
実際はゴミ虫のいうようにもらってるかもしれないし、残業代とかで
どこで情報仕入れたのか知らないけど、それって高卒の人のモデル賃金かもしれないジャン？

>>315
よう、焼肉のタレ君。

税込みって言うと額が増える気になる

>>317
お前は今日から「税込み」な。

>>314
そんなの御社が第一志望ですって言って、内定もらって
黙って他受ければいいだろ
今は就活初期だからためらわれるかもだけど、もうちょっとしたらそんなの当然だぞ
複数内定したあとが就活本番だぞ？

>>319
御社が第一志望と言った時点で落とされる。

なぜ？

>>321
面接で言ったんだよ、そしたら、
「君、感じ悪いね。」
だって。で、落ちた。

後からOBに聞いたら会社の方針で、
NGワードがあるらしい。
それにひっかかったようだ。

時期がはやいからかな
今のところ御社が第一志望ですが、就職活動は続けようとおもっていますとか？
こっちのほうが感じ悪くね？

>>323
悪いね。どっちもイメージ悪いね。
そういう会社の場合だとさ。

第一志望群としか言えない

Google様がきたようです。

>>322
マジでそこ第一志望だったらどうすんだ

>>325
それが一番悪い答えだろ
どう考えても御社が第一志望ですと答えるべきだろ

>>322
そんなのありえん
ただ単にお前が合格水準に達しなかっただけだろ
御社が第一志望ですって言ったから落ちるなんてない

どうせいつものように嫌みったらしく言ったんだろ？
２ちゃんでレスするときみたいに
「御社が第一志望です（ぷっｗバカはこの言葉にコロッと騙されるｗｗｗ）」
って感じだろ

>>330
性格歪んでますね。

ID（インフォメーション・ディベロプメント）ってどうですか？？

純粋SIerじゃないけど、
トレンドマイクロってブラックなの？
説明会に予約しませんかと電話がきたり、
申し込んだら出席できるか確認の電話がきたり、
説明会程度で必死すぎる気がするんだけど。

まぁ、漠然と第一志望っていうよりは、簡単に理由を示したほうが
説得力があるんじゃないかな？

自分の場合、「現在のところ」を入れたらいぶかしげな態度をされた。
就職活動始まったばかりで簡単に決められるかよ！って思うんだけどｗ

第一志望です、っていう学生の言葉に対して「君、感じ悪いね」
なんていう社員が、そもそも思考がおかしいだろ

人事だって学生の第一志望ですって言葉真に受けないだろ
もう一種の儀式みたいなもんじゃん
そこで屁理屈こねて第一志望「郡」ですなんて言ったほうがはるかに印象悪い

普通の会社は「第一志望群」こそがNGワードだよな

面接でデキルと思われる学生は採用されるわけで、
「第一志望」というかそれを否定するかは、内定を出す出さないに
影響を及ぼさないと思うのだが。

>>337
それは常識だね
男は浮気ばれても絶対に認めてはならないのと一緒

廃人製造職

NTTデータはドコモより人気、学生の就職希望先ランキングには驚いた
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070216/262199/

考えてみれば、「新3K」的な話は昔の方がひどかったように思う。
きつい・厳しい・帰れない仕事は山のようにあった。
いい加減な経営をやっているITサービス会社は星の数ほどあって、いわゆる偽装請負など日常茶飯事だった。
「35歳定年説」なる珍説をまことしやかに流し、単価の上がったSEをなんとかクビにしようと画策するアホ経営者はいくらでもいた。
そして学生の間でも、ITサービス業のそんな実態は有名。
私のいた大学でも、就職部が「ITサービス業界には注意しろ」と通達を出したほどだ。

ましになってこれらしいですよ

昔よりはマシな労働環境になってきてるという話は聞く
あくまでマシというだけだがな

現場、10K。
人間らしい生活は諦めるこったな。

酷いのが例の軍曹で、ましになって残業１５０時間とかじゃねーの？

配属部署とPJによるだろ
運が悪ければ残業１００超えの世界

ましになって残業200時間ってとこだな。

話がループし過ぎだろ

企業によって、担当PJによって全く違うから、
一概にはいえないってのが結論だろ

月200時間残業の所もあるのも事実
定時で帰れる所があるのも事実

で、どうすればデスマ避けられるかっつーと、「運」か・・・
力とかしこさとすばやさのあげ方は知ってるけど、運だけはしらね
賽銭あげるとかでいいのか？

>>347
いろんな情報を集めてると結局そうだな
たとえば10年SEやってる人がいて、その人が
ある年は残業200の月がいくらかあるぐらい激務で
ある年は残業30ぐらいで済んで
とかそういう話だ
ずっと残業200のわけないじゃん常識的に考えて

というか面接なんかの際に、社員に質問すればいいんだよ
「忙しい時期はどのぐらい残業をしていますか？」
まともな会社なら教えてくれるはずさ

>>349
200はないだろうけど、100が恒常的ってのはありそうだな
平日終電、土日どっちか休みＬＶ

大企業の３社に１社は常に１００時間越え部署があるっていうし

忙しい時期が1年の大半だったらどうするのかね？

エロゲするしかねーだろ

こばわー
先日からちょくちょく来てますが、
聞きたい子とあればどーぞ。

忙しくても、ある程度興味持った仕事だったら大丈夫だろ
全くいやな飛び込み営業で夜の９時まで仕事、ていうのと
ある程度面白みのあるSE職で夜の１１時まで仕事
ならば、疲労度は前者の方が大きいと思うけどな

>>354
税込み年収、最大残業時間、今の境遇に満足されていますか？

>>354
・会社の種類（独立orユー子orメー子）
・年間残業時間
・年収
・仕事きつい？

ユー子orメー子の意味を教えて。

>356　
税込み年収　600ﾏｿ
最大残業時間 150h/月
今の境遇に満足　まあまあ

>>350
社員は答えないだろ？普通。(笑)
人事は間接要員込みの平均残業を答えると思うよ。

>357
・会社の種類（独立orユー子orメー子）
　 大手 本体
・年間残業時間　
　　年間は知らない。400hくらいじゃね？
・年収
　　書いた
・仕事きつい？
　　きつい時もある

ネック？

クビ？

>>6年目NE様

キタｰｰｰｰ
自分は大手のNE志望です。
羨ましい。

お勧め10社くらい教えてください。

---ここから全てジサク---

３年目大手（でもブラック）の俺がきましたお

いいな、大手メーカーのインフラなんだろ？

NEとSEの違い
それぞれのメリットデメリットを教えていただきたい

>>366
大手でブラックってF2ですか？

>364
他社は知らないのですが･･･
NEだと　大手　メー子　商社系　独立系　じゃないのかなぁ。
何をやりたいかによりますが。　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 　 _,,..,,,,_　　　　　_,,..,,,,_
　　./　・ω・ヽ　　./　・ω・ヽ
＿ l＿_/￣￣￣/.l _/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣ ｶﾀｶﾀ￣￣

　　　 _,,..,,,,_　　　_,,..,,,,_
　　./　・ω・ヽ /・ω・　ヾ ＜ NE人気ないね・・・
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣　　 ￣￣￣

　　　 _,,..,,,,_　　　　_,,..,,,,_
　　./　　・ωヽ　./ω・　 ヽ
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣　　 ￣￣￣
　　　 _,,..,,,,_　　　　_,,..,,,,_
　　./ ・ω・ ヽ　./ ・ω・ ヽ
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

会社の種類：独立
年間残業時間：2400h
年収：600ﾏｿ
仕事：きつい。まじ死ぬ。鬱・過労死者多数。

>>371
いくらなんでもブラックすぎませんか・・。

つか　SEとNEを分けるのもどうかと思ってるんだが･･･
NEはSEの一分野じゃない？
だから大きな意味で差異はないと思う。
習得するスキルが違いますくらいしか言えないっす。

>371
　･･･ﾎﾟｶｰﾝって感じです。お疲れ様。。

>>371
ちょｗ2400はないだろ2400はｗｗ

28
会社の種類：独立
年間残業時間：150h*12月 =???もう計算できない
年収：450ﾏｿ

自社製品を作っている。
GIS絡み。
これが売れない。
会社は無理しすぎ。
潰れると予想。
鬱病患者、自殺者多数発生のﾖｶﾝ。
辞めるぞ・・・。

>>368
んなわきゃない
F2だったら人事に土下座してでも入れてもらいたい

独立系のわけわからん会社を毎日ナビでエントリーしてたら
しょっちゅう電話がかかってくる。
よほど辞める社員が多くて人手不足なんだな・・・。

Jシステムとかトレンドとかきたよ。

>>378
マジですか。F2はかなり激務という噂ですけどね。
でも大手でブラックって他にあるんでしょうか。
ランキング表にも載ってますか？

ITは全てブラック。一部に闇がある。さらにその一部に深闇（アビス）がある。

>>381
大手って一部上場って意味で俺は書いてるけど、
ランキング表に１０社以上あるお。大手ブラックが

F2子と一緒に仕事したことあるけど、俺の会社より
待遇いいし

激務でも、福利厚生がしっかりしてて、ジジババも
仕事できる会社がいい会社だと思うお

F2なんか、大井町の図書館でマターリ閑職してた人
知ってるし、ってやばいかな

６年目NEさんのところはブラックとは思えんが

>>381
２ｃｈに毒されすぎじゃね？
もっといいところ受かればいいけど
日立とF2だったらF2取るやつも多いだろ

＞大手って一部上場って意味で俺は書いてるけど、
＞ランキング表に１０社以上あるお。大手ブラックが
ちょｗｗｗ
マジでビビるんですが。ブラックだらけじゃないですか

F2なんか、ホストもATMも携帯もパソコンも
なんでもありのプライムの一角。
中途採用もOSやハードまわりしかやってない
＝IT分野では、そんなに辞めてるひとがいない

>>386
腐っても東証一部、されどブラック

待遇悪くても、黙々とがんばるバカチンがけっこう
いるから潰れることはないお

FSIのことですか

>>373
>NEはSEの一分野じゃない？
そうだろうね。

ただ、NEのきついところは、結局MWの保守運用も合わせて任されたり
する事があるから、客先の環境によっては障害発生の頻度が高く、
トラブルで正月に呼び出されたりする事とか多いからなぁ。
（正月に休出する人も結構いるんだよね。休めばいいのに）

雷の多い地域なんかの担当させられると、参るよね。
古いUPSが死んで、まきぞえ食らってNWが停止したりして、
OnCallされたりするから・・・

真の原因は、その客先がインフラ整備への投資をケチって、
経年劣化したH/W使っているから悪いんだけど、
NEでは、客先の資産への予算配分までは支配出来ないし・・・

なので俺はNEにはなりたく無いわ。
この分野が大好きな人も多いけどね。転職にも有利だし。

アドバイスするなら
プライムベンダーに行った方がいいと思いますよ。
下請け孫請けひ孫請け･･･は避けた方がいいです。

>>391
>プライムベンダー
例えばどんなとこ？

多分、大手メーカーとか、元請けが主のユーザー系の事だろうけど、
こういう例もあるから怖い。

旭化成情報システム株式会社 ---> TIS
ヴィンキュラムジャパン(マイカル) ---> 富士ソフトABC
クオリカ(コマツの子) ---> TIS
JALインフォテック ---> 日本情報産業とIBM
NTT データソフィア(りそな銀行) ---> NTTデータ
NTTデータフォース(横浜銀行) ---> NTTデータ
NTTデータ積水システム ---> NTTデータ
アサヒビジネスソリューションズ ---> CRCソリューションズ

内販オンリーなユーザー系入ってマターリのつもりが、他社に資本参加されて偽装派遣
であぼーんってのも有りうる。

↓この子、心配杉なんですけどｗ

5 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/02/15(木) 23:55:46
SAP
IBCS
ベリポ
アク
アビ
hP
IBM
NRI

全部落ちたらデータ推薦＼(^O^)／


そういやHPてSIじゃ聞かないなぁ
他は大型プロジェクト大体噛んでるけど
SAPもだいぶ畑違いかな。

>>394
データ推薦あるんだしいいんじゃね

>>391
>プライムベンダーに行った方がいいと思いますよ。
そりゃ、就職できたらね・・・

推薦は100％受かるものではない

俺はプライムより、内販割合が高くて、親から落下傘が
降ってこないユー子のがいいお

> 6年目NE様
ありがとうございます。
やっぱりNEって基本的にどこ行ってもやること同じなんですかね。

ちょっとくらいはソース書いたりしますか？
ネットワークの設計のみでしょうか？

漠然とUNIXとCとCISCOの知識が役に立てばいいなとは思っているのですが。

ユー子って誰だよ。
小倉優子なら俺も結婚したい。
ハマグチェよりはかっこいいぞ

>>400
ユー子はこのスレの女コテハンだぞ
女神にあやまれ！

すまん。m(_ _)m

>>373
　以前はそうだったかも知れませんが、
　最近はNEも役割が分かれてますよ。
　私はプリセールスと設計ですので、
　障害で呼び出されることはないです。　　　　　　　　

＞ブラック駅弁・６年目社員
大手ブラックってＩＢＭだろ？ｗ

>364さん
　私はプログラムは作ったことないですね。
　　設計書→ネットワーク設計書　
　　ソース→機器のconfig　みたいなイメージです。
　
　ただ、最近はNEといえども、サーバの知識も必須です。
　dhcp、802.1x、tftp、dns等と密接に関係しますので。

　そういう意味で、お持ちの知識はきっと役に立つと思います。

>>399
設計のみの契約もあれば、その縁で保守サポートとかの契約を
営業が取って来たりするケースもあり。

かなり前のケースだけど、多数の会社で、ゼネコンみたいに、
「設計部門」と「製造部門」・「保守部門」とか分割しようとする
気風があったが、結局失敗した。

原因は、「設計部門」が最後の保守まで全うする気概がなく、
無責任でいい加減な設計しかできなかったからｗ

保守運用まで出来る自信と、それを前提とした設計能力がないと、
「設計」なんてカッコいい事を言っても、
実態は、屑の集団に過ぎないんだよｗ

>>404
それはあなたの願望です

>>395
データの推薦って選考を何段階か飛ばせるだけって聞いたけど
学校によって違うのか

>>407
お前に聞いてない
社員に聞いてるんだよ
で、どうなの？

>>406
ああ。同意。
IT系（いやどの職種でもか？）は、
納品後の瑕疵責任まで全うできて一人前だよな。

ＩＢＭも大変だな、こんな粘着に付きまとわれるとは

おいおい、結局誰もＩＢＭがブラックってことを否定できないみたいだなｗ

>>412
はいはいIBMはブラックだよみんなはいっちゃだめだよー

保守についてですが、大手は保守会社に引き継ぎますよ。

　機器故障及び一時切分け→保守屋さん
　機器障害→製造ベンダー又は製造事業部
　設定ミス→現地調整屋さん
　設計ミス→SE

少なくとも、品証部門がバックアップしますし。
全てSEが担当するわけではないです。
会社として受注〜構築〜保守について責任を持ちます。

ＩＢＭ粘着のわがままっ子ぶりが
だんだんかわいく思えてきたオレがいる

>>406
俺の会社でも一時、そういう組織改正があったなｗｗ

で、設計のスペシャリスト（らしい）が、
あまりに低レベルの仕様書出して来たから、上司に許可を得て、
そいつを呼び出して、丸１日、「お前の書いた仕様書で、今日
１日、プログラミングしてみて、結果を見せろ」って言って、
プログラム書かせた事あったよｗｗ

まあ、結果が分かっているからわざと意地悪したんだけど。

結局そいつが書いたプログラムは、全く使えるレベルでもなく、
要求仕様もマトモに満たしてなかった。
その日のうちに、そいつの使えないコードしたファイルは破棄して、
翌日から、設計からコーディングまで、全部こっちでみんなやったよｗｗ

その設計のスペシャリストだけど、いつの間にか退職してたなｗｗ

>> 406 & 6年目NE様

あざっす。
参考になりました。
頑張るぞ。

また明日〜 ノシ

>>404
IBMは事業が広域過ぎで評価しずらいけど、どの切り口でも隙はない
全部自社リソースでほぼ何でも出来るし
間違いなくSIの頂点にいるよ。プロパの能力も一段上
管理職は中小上がりのPMでもそう見劣りはしない感はあるけど

収入の割に激務というのは本当。もっと貰っててもいい気がする。
ブラックかどうかは微妙・・・他社に比べてあんま楽しそうに働く人は少ないかな
派手に遊んだりの話は聞かない。

営業やコンサルなら
6年目さんみたく作れて、考えれて、提案てきてっていうのが正道
なので外資コンサルとかは受かっても技術的な評価を再検討したほうがいいかと
自社製品売るならオラクルくらいしかまともな会社知らない
ERPパケ売り会社は特に辛いと思う。
その他大手ベンダは抱き合わせばっか。合わなくても薦めないといけない場合もあるらしい
システムの解なんて１つしかないのにひどいお話

企業名　　　3年後離職率　平均年収　平均年齢

野村総合研究所　.　 9.2%　 1079万　　36.2歳
日本オラクル　　　　13.3%　.　872万　　35.3歳
NTTデータ　　　　　　NA　　.　778万　　36.1歳
ユニシス　　　　　　　20%　.　. 782万　　42.0歳
松下電工インフォ　　 5.9%.　. 751万　　36.4歳
富士通FIP　　　.　.　　6.4%　 　761万　　37.7歳
富士通　　　　　　　　　NA　.　753万　　39.8歳
NEC　　　　　　　.　.　　NA　 　743万　　39.3歳
日立製作所　　　　　　NA　 　738万　　39.7歳
大塚商会　　　　　　　　　　. 　736万　　34.8歳
住商情報　　　　　　　　　　. 　735万　　35.9歳
NECソフト　　　　　.　　NA　　　684万　　　　　　　
オージス　　　　　　　　　　 　 683万　
TIS　　　　　　　　　.　15.2%　　679万　　33.9歳
富士通BSC　　　　.　18.9%　　673万　　37.5歳
NECネクサ　　　　.　　5.8%　. 655万　　
日立SAS　　　　　　　 6.4%　　655万　　35.7歳
東芝情報　　　　　.　　8.5%　.　653万　
ニッセイIT　　　　　.　20.7%　. 645万
日立ソフト　　　　　　　NA　　. 639万　　36.3歳　　
キーウェア　　　　　　24.4%　　632万　　36.8歳
富士ソフト　　　　　　16.5%　.　551万　　32.5歳
トランスコスモス　　　NA　　　418万　　29.2歳

>>414
でかいNWソリュージョン会社なんかそうだね。
ところで、あなたの設計したNW設計に問題があった場合、
あなたはその設計誤りに対してどういう責任を取る事になるの？
品証部門にお任せで、「おら知らね、あとはよろしく」。
って事になるんですか？？

ブラック駅弁がF２じゃないとすると、候補はIBM（ホットなブラック）かNRI（激務）しか該当しないわけだがｗ
データ、NECはブラックじゃないし、日立はグレー
やっぱりIBMか？

ユニシスとかじゃないの？やばさだとIBMと大差ないと聞くし。人材流出数もね

知らないということにはならないです。
設計ミスを修正＆確認するのは担当SEの仕事ですので。

ただ「ミスは起こりうる」という前提で組織が動いてます。
設計書や現調指示書はＰＭ含めレビューしますし、
レビュー結果やプリ現結果、試験結果は品証に提出します。
もちろん出荷前には品証の出荷判定も受けます。

それでもミスがあって対応が必要な場合は、
品証と協議して対応策を検討、処置を実施します。
費用も品証から出してもらいます。

その後、原因についてレポートを書いて、
同じ過ちを繰り返さないようにフィードバックされる感じです。

F2に土下座しても入りたいって言ってる時点で、>>421に上がってるような上位の会社じゃないだろ
あべしとかCSKとか旧CRCとかだと思う
それにNECもデータもブラック寄りです

>>423
しっかりしたいい企業に勤めているみたいだね。
品証部門もかなりしっかりしている様だし。
本来解は、あなたの勤務している様な会社の
品質管理が求められるんだけど、
なかなかそこまで企業側が体制を確立できている会社は
少ないよね。

>>425
テストもまともにしなくてカットオーバーする某有名企業もあるしなｗ
案の定システム止まりま栗で世間様や他社様に迷惑かけま栗

大手やメー子なら、この程度のQMSはあると思いますよ。

思い出話ですが、
私が新人の頃に関わったプロジェクトで
大規模トラブル＆納期遅延確実＆顧客激怒＆メンバー過労
というお手上げ状態の時に、部門topの人が
「金はいくらかかってもいい。納期までに動かせ！」
という大英断を下して、人と物が大量に投入されて
力技で収束させた事がありました。

結局、大赤字でしたが納期までになんとか動き、
顧客から「よくs-inしてくれた。ありがとう。」と言われて
慰労会まで開いてくれて、すごく嬉しかった思い出があります。
何よりもそういう判断が下せるtopの人を尊敬しました。

ITはブラックとか風評がありますが、
最新のテクノロジーを自ら使いこなして、
今までにない革新的なモノ？を作り上げる醍醐味は
ITならではだと思いますよ。

寝ますー。おやすみ。

CABやると頭痛くなってきた

>>427
上（部所長とか）の人は、そういう時、他のプロジェクトの金とか、
プールしている金とか回して、赤埋めるんだよ。
そういう事がうまくできる人は当然ながらさらに上に昇る。
俺も他人のトラブルプロジェクトの応援の時、要求仕様書と、
見積書とか契約書類みたら、相応の見積の１／３程度の価額で
契約していたケースがあった。
部所トップに掛け合って、毎月４名のプロジェクトに１２名投入
させてもらった事があった。却下するならトラブルになりますよ。って。
仕様絡みのゴタゴタはあったけど、予定通りS-inしてやったよ。
第２フェーズの開発では、頭きたんで、思いっきり見積吹っ掛けてやった。
普通１人日って時単8時間で計算されるけど、「電話連絡等でご存知で
しょうが、私共全員22:00以前に帰れる者は居ませんから、見積は１人日
当り10H見込みで時単計算させて頂きますよ」って。
あと後輩に、見積に一律XX%係数上乗せさせたりして。
まぁ、これは常套手段だよね（笑）。
やな仕事だったけど、大体ヘルプで管理代行した仕事だし、
俺が見積した仕事じゃ無いから罪悪感は無かったけどね。
でも、営業課長とはケンカしたよ（笑）
「無責任な認識で仕事取って来るな、現場の人間の事考えてみろや」ってね。
怒鳴ってやったよ。無責任な野郎に対しては人として当然の行動だよな。

企業名　　　3年後離職率　平均年収　平均年齢

野村総合研究所　.　 9.2%　 1079万　　36.2歳
日本オラクル　　　　13.3%　.　872万　　35.3歳
NTTデータ　　　　　　NA　　.　778万　　36.1歳
ユニシス　　　　　　　20%　.　. 782万　　42.0歳
松下電工インフォ　　 5.9%.　. 751万　　36.4歳
富士通FIP　　　.　.　　6.4%　 　761万　　37.7歳
富士通　　　　　　　　　NA　.　753万　　39.8歳
NEC　　　　　　　.　.　　NA　 　743万　　39.3歳
日立製作所　　　　　　NA　 　738万　　39.7歳
大塚商会　　　　　　　　　　. 　736万　　34.8歳
住商情報　　　　　　　　　　. 　735万　　35.9歳
NECソフト　　　　　.　　NA　　　684万　　　　　　　
オージス　　　　　　　　　　 　 683万　
TIS　　　　　　　　　.　15.2%　　679万　　33.9歳
富士通BSC　　　　.　18.9%　　673万　　37.5歳
NECネクサ　　　　.　　5.8%　. 655万　　
日立SAS　　　　　　　 6.4%　　655万　　35.7歳
東芝情報　　　　　.　　8.5%　.　653万　
ニッセイIT　　　　　.　20.7%　. 645万　　33.5歳
日立ソフト　　　　　　　NA　　. 639万　　36.3歳　　
キーウェア　　　　　　24.4%　　632万　　36.8歳
富士ソフト　　　　　　16.5%　.　551万　　32.5歳
トランスコスモス　　　NA　　　418万　　29.2歳

世の中どんよりだな。
給料1000万って

>>424
大手がホワイトとは限らないと前スレで某ブラック外資が例に出されて議論し尽くされたはず
大手にも10以上黒があると社員さんも言っているし

ITを選択している時点で負け組
過労死・過労自殺・精神病になりたい奴らが集まっているゴミ職

年間総残業量
12ヶ月×300時間 ＝ 3600時間
も　ありえる　仕事。
基地外のみに出来る仕事。
それがIT。

>>433-434
朝から工作お勤めご苦労様です

>>432
一人の社員が言ったからってｗｗｗ

上で激務の割に収入が少ないといわれてるとこだけど、そんな感はないな
だいたい７時過ぎには帰ってるし
部署にもよるんかもしれんが
４０過ぎくらいの人はそうかも
実際それくらいで転職する人多いし
引き抜かれてったのが多いみたいね

>>434
月３００時間の残業はないだろ！
１日１０時間残業って！１日１８時間はたくのかよ！

>>438
煽りにマジレスすんなよ
それとも自演か？

>>439
お前もはたくぞ！

>>438
ITでは良くある事だよ。
徹夜もしょっちゅうあるよ。

夢を見過ぎないように。ITだよ？

休日（土、日、祝日）、正月、盆休み、GWは無いと言う事を前提に、
IT業界へ就職しないと、後で気が滅入るぞ。

>>442
既に覚悟は出来ているであります！

>>443
自殺するまでｺｷ使ってやるから、死ぬまで頑張れ。

>>444
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・。

>>441
徹夜がしょっちゅうっていうSEもいれば
徹夜をしたことがないSEも存在するわけですよ

まあ、ＩＢＭはミーハーな人以外やめとけ。
ただでさえ、Ｆ２とか日立にパイを奪われているのに、将来性微妙。
で、２ちゃんでも言われているけど、イメージに反して、超絶激務＆超絶薄給。
課長になるまで、貧乏生活だよｗ　
今時、ＩＢＭ（日本法人ｗ）ごときで、勝ち組とでも思っているやつがいたら苦笑
なんだけどｗｗ

>>447
学校によっちゃ勝ち組になるんじゃね？
普通に「ブラックor中小ITに就職するのが大半」って学校が存在するわけで、
そういう学校からIBM本体だと勝ちといえるんじゃないだろうか。

まぁ「学内IT企業就職者の中で勝ち組」以上でも以下でもない気はするけどな。

>>446
大半のSE、PGがしょっちゅう徹夜しているのが現実なんだよな。

>>447
>>448
自演乙ｗ

安心しろ
お前らじゃ人事のチンポしゃぶってもＩＢＭから内定は出ない

>>451
お前じゃどこの会社の人事のチンポを肛門から挿入させまくっても内定は出ない。
愛人契約すら使い捨て。

>>451
人事の肉奴隷元気か？

またすぐ連投するｗ

>>447＝>>448＝>>449
昼間から連投＆自演乙

>>455
自演だと思い込み厨乙
せいぜい、こき使われて過労死すれば良い。

>>456
そう思うならわざわざ書き込むなよｗ

＞自演だと思い込み厨

なんでも厨をつければいいと思ってる厨乙

>>457
早く氏ぬ事を願ってるぞ。

>>457
鬱病になって自殺するまで苦しめ。
IT業界はそういう世界への片道切符だ。

まーたすぐ連投するｗ

人格破綻者がさっきから連投してるようですね
まあこういうのはスルーに限るよ

趣味「自演」w

独立だけど、日本ビジネスシステムズって有名？

つーかIBM叩いてる奴って、就職板、転職板のIT関係スレに度々現れる
奴と同一人物じゃね？
文体がいつも同じ。

>>460
お前さん、素で怖いって

まあ、IBMの将来は暗いよ。

ITで働こうとしている俺達の未来も暗いよな。

>>467
いつまで粘着するの？

粘着の特徴
・すぐ連投する
しかも文体まったく同じ

IBMのCMに使われてる歌よかったな

日本ビジネスシステムズ知ってるよ
先輩が働いてる
なんか質問あるなら聞いてやるぞ

>>472
氏ね

>>472
氏ね

>>472
やってることは派遣なの？

>>472
激務？
残業代全部でる？
先輩、目死んでない？

激務・薄給
残業代無し・残業時間200時間/月
先輩、目死んでる。同期も後輩も死んでる。

最悪じゃん
過労死まっしぐら

薬飲みながら頑張ってる。

学生で資格持ってるやつすげーな…

金ないから会社入ってから取ろうと思ってる

資格にそんな金かからねーだろｗ
奨励金もらえるのはでかいけど。

会社に入ってからでは超長時間労働で資格なんて取ってる暇はありません。

>>482
ヒント：おらくる

>>477
お前じゃなくて先輩がそこで働いてるんだろ。
何で同期も後輩も目が死んでるのがわかるんだ。

>>485
俺の会社の話をしているのだからわかるに決まってる

>>486
>>472=>>486じゃないのか？

>>487
・・・。勘違いしてた？(ﾌﾟｯ

>>488
はい論破ｗ

>>488
必死だなｗ晒しアゲ

>>488
やっぱここにくる社員って精神的にイっちゃってる奴なんだな。
可哀想なやつ

>>491
明日のお前らの姿だな。
俺はならんけどな。

>>492
はい論破ｗ

>>492
はい論破ｗ

>>492
はい論破ｗ

この業界のすごいところは、表にでてるFランクですらまだましってところ
ランク表にない企業はおしてしるべし

>>496
はい論破ｗ

>>498
はい論破ｗ

下請いじめはいかん
上位でも出入り業者扱いだからな
エリートのイメージには程遠い

>>499
はい論破ｗ

>>499
はい論破ｗ

>>502
はい論破ｗ

>>489>>493-495>>497-498>>500>>501>>502
はい論破ｗ

>>503
はい論破ｗ

>>504
はい論破ｗ

>>489>>493-495>>497-498>>500-505
はい論破ｗ

>>1000
はい論破ｗ

high long par

>>489>>493-495>>497-498>>500-1000
はい論破ｗ

必殺技みたいだな
ハイロン破！！

ふぁぃ、ろ、ろんぷぁ〜〜〜！ら、らめぇ！！

>>1-9999999999999999999999999999999999999999999
はい論破ｗ

はい論破ｗ

>>512
桁あふれしてるぞw
16進数で

>>1-99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
はい論破ｗ

はいろんぷぁ

昨日俺が論破って言い出したんだよ。
荒れるからお前らもう辞めろ。
実は、はい論破wってのはオラのじっちゃんが考えた禁断の言葉なんだ。
生前に、これは場を荒らす禁句だから使うなって言われてた
ついつい昨日その言葉を唱えちまった・・案の定この様だ。
悪かった

今日DELL行ったんだがDELL死ね

おまえ・・

>>517
はい論破

このスレ低Lv過ぎて切なくなってきた

デルって他のメーカーに比べて何で安いんだ。
さすがにブランド力で5万の差はないだろ

>>1-9999
はい論破ｗ

>>521-522
肺、論プーｧｰ

>>517
はい論破ｗ

>>1-9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
はい論破ｗ

>>517
はい論ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

オラクル受かりてぇなぁ

おめえには無理だぁ

>>528-529
はい論破ｗ

>>530
はい論破ｗ

は〜いろんぱぁ〜

うつみみどりが一言

>>533
はい論破ｗ

へんでろぱ

へんでろぱはウマイ！

>>535-536
はい論破ｗ

みかかデータって実際のところどの程度激務なんだ？
ＳＩの中ではまったりって言われてるけど情報錯綜してて見えてこない。
文系で営業志望なんだが。

>>538
はい論破ｗ

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>>540-541
はい論破ｗ

はい論破ｗ

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>>522
DELLはなんにもついてないから
ノートだったらマウスがなかったりDVDがついてなかったり。
ソフトもofficeを入れただけで一気に10万まで跳ね上がる。
それでもってメモリもCPU始めスペックが全部2,3年前クラス。
そらDELLが超落ち目なのもわかるわ。外資ならhpや元IBMのPCのほうがいい。
今の時代に合ったPCが欲しいなら普通に日本メーカーで安めな
NECか富士通にしたほうがいいし。自作できるならなおいい。
DELLなんて選択肢にすら入ってこねーぞ

>>544-545
はい論破ｗ

マウスもDVDもOfficeもイラネ。

>>547
はい論破ｗ

ならソテックで十分だな

>>549
はい論破ｗ

>>551-552
はい論破ｗ

はい論破ｗ
はい論破ｗ
はい論破ｗ
はい論破ｗ
はい論破ｗ

>>554-555
はい論破ｗ

オラクルの面接受かりてぇなぁ

というかオラクルやSAPとかのベンダ資格は物凄い金かかると聞いた

SAPのベンダ資格は資格取るのに百万円クラスの金が要るとか
(Fsasネットワークソリューションズの学内説明会で聞いた話)

>>557-558
はい論破ｗ

>>557-558
はい論破ｗ

>>559-560
はいｗ論破ｗｗｗ

いったいどうなってしまったんだITスレは…

>>562
はい論破ｗ

>>562
はい論破ｗ

>>565
肺炉ん羽ｗ

>>566
灰論破ｗ

>>567
パイロンﾌﾟｯｗ

はい論破ｗ

>>570
はい論破ｗ

実務で役に立たない単語が頭に入らねえw誰か資格勉強のコツ教えれw

>>572
はい論破ｗ

>>572
セックスさせてくれれば考える

ハイロンパォっていう名前の料理とかありそう

>>574-575
はい論破ｗ

ようやくまともなスレになってきたな

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 　 野村総研(SE)
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 NEC 日本HP　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
日本ユニシス SCS ISID 日本IBM
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

専ブラ入れてるやつ少ないのか？NGワードに登録しときゃいいだろ

>>577-580
はぅい論破ｗ

おれIE厨だから壷だ。

>>582
はい論破ｗ

月に１００時間を超える残業をしている社員のいる企業は、大手企業の３社に１社の割合に
上り、長時間労働が深刻になっている実態が、アンケート調査で明らかになりました。
残業時間は８０時間を超えると、過労死の危険が高まるとされています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも中曽根らが米と結託して国民資産を盗み出すため
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　バブルを生成・破壊させた事が経済悪化の原因だ。　
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そしてそれを理由に基準法に違反するような長時間労働と
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l タダ働きを合法化させ、戦時体制に移行させようとする。(･Ａ･#)

07.2.17 NHK「１００時間超残業 ３社に１社」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/02/17/k20070217000060.html

>>584
はい論破ｗ

>>584
はい論破ｗ

ESに「あなたがこの職種(つまりSE）に向いていると思う理由を教えてください」って項目が埋められん
「好奇心旺盛でこれから学んでいく意欲がある」って事を書こうかと思っていたが、
いざ書こうとすると的外れな答えに思えてきた…

ハイロンパ

ITを選択している時点で負け組
超過労働時間300h/月を死ぬまで続けられない奴は止めておけ
裁量労働制・WE導入等により18h/日労働を死ぬまで続けられない奴以外は止めておけ
徹夜・休出は当たり前、
休日(土・日・祝日)、盆、正月、GW、有給、代休等はいっさい取れないと覚悟しろ
過労死、過労自殺、鬱病は当たり前、
薬漬けの生活を覚悟しろ
それがITの現実だ

ITをブラックに置き換えても成り立つのがｗ

過労による過労死や過労自殺、
鬱病による薬漬け（鬱の薬）の生活ってこの業界では良くある事なんだよな。
俺の周りでも薬漬けで仕事してる奴わんさかいるよ。

>>587-591
はい論破ｗ

>>589
>>590
>>591
また始まったｗ

ＪＢＳってどうなの？

>>593-594
はい論破ｗ

>>591
そらお前みたいなゴミ虫の周りはそんなもんだろ

>>596
はい論破ｗ

>>596
自分は大丈夫だと思っている脳味噌お花畑ちゃんのとーぢょー！

>>598
おっゴミ虫が怒ったぞｗ

>>598-599
はい論破ｗ

せっかくｽﾙｰしてたのに
ゴミ虫はスルーしろや

>>594
なんの会社？
どうなの？ってどういうこと？

>>596
>>598
>>599
>>601
>>602
自演乙

>>603
はい論破ｗ

>>601-603
はい論破ｗ

>>606
はい論破ｗ

>>596-606
はい論破ｗ

>>1-1000
はい論破ｗ

>>596-608
はい論破ｗ

はい論破ｗ

>>610
はい論破ｗ

>>602
システムインテグレーターとかやるとこ
どういう会社なの？って事
とにかく情報が欲しい

はい論破って流行ってんの？
全然おもしろくないんだが・・・・

無視すればよくね？

>>612
去年いった。社長自ら説明会で喋る。
後、番犬がいてお姉さんは美人

>>613
まだＮＧ登録してないのか？

>>612-615
はい論破ｗ

>>612
正直そんな小さなところの情報なんて出ないんじゃないかな

>>612-618
はい、ろんぱーｗ

>>615
ああ、今年も同じだわ

>>618
そうなんだよね
なまじ印象が良かったんだがＩＴはやっぱ危険な臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするせいでどうしても

>>620
は
い
、
論
破
ｗ

は
い
、
論
破
ｗ

は
い
、
論
破
ｗ

は
い
、
論
破
ｗ

>>620
ＩＴ全体が地雷なわけじゃないじゃん
もしそう思うなら辞めておけばいいし
てかあとで内定なんていくらでも蹴れるんだからもらえるものならもらっとけよ

>>625
そりゃそうだよねー
分かってるけど力を注ぐ比率ってあるじゃんやっぱ
全部にマジでとは出来ないよ
情報があればその調整もやりやすくなるっしょ？
まあ、ちょっと頑張る気はあるんだけどさｗ

>>625
IT全体が地雷

>>625-627
は
い
、
論
破
ｗ

はい、ロンパールーム

>>626
そりゃわかるが見れば分かるとおり、煽りだらけのこのスレで建設的な答えは返ってこないだろうな
心配なら社員にいろいろ聞けばいいし
まだまだ就活始まったばっかなんだから素直に受けておけばいいと思うよ
で、地雷臭がするって言うなら辞退なりすればいい

>>630
ホントなんでこここんな糞スレになっちゃったのｗ

こうなりゃ屋上ロンパだ
　　　　　　　　　　　 ｿ^⌒∞ゝ
　　　　　ｿ⌒∞ゝ　 〃wWヾ )
　　　　 〃wWヾ )　人´ヮ｀从 だから屋上ロンパって何よ姉者
　　　　 从 ´ワ｀人. /||~~~⌒i　
　　　　／||~~~~＼ 　 ||　　|　|
　　　 /　.|| 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ もぼもが/.| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

JBS=日本ビジネスシステムズでいいんだよな？

ざっと調べて感じた印象だけど、社員数の割に採用数多すぎな希ガス
380人に対して新卒70人
一般的に、新卒採用数は全社員の10%前後といわれている

で、みん就見ると、残業代が22時以降にならないと付かないらしい
要するに基本給２３〜４万ってのは見なし残業代込みって事なんだろうな

面接とか行くなら、採用計画と新卒の定着度、
特に残業時間について突っ込んで聞いておいたほうがいい
最悪の場合、月残業８０時間で１円も残業代貰えないカモ試練

>>629-633
は
い
、
論
破
ｗ

10%は一般的じゃないだろ

>>635
ああスマン。一般的じゃねぇな。
社員数が１０００人以下の中堅規模クラスまででの割合だわ

社員が１万人いたら、千人採んのかよｗ

縦書きロンパはNG引っかからないのかよ

学部３年、文系でＳＥ志望です

IT業界が激務なんて周知のことなのに
ずいぶんとＩＴ業界就職に警鐘鳴らす方が多いですね。わざわざ。
２ちゃんねらーだったら、学生をITの劣悪な環境に落とし込むような
書き込みするかと思ってたのに。
ご親切にどーもｗ

文系(笑)

ｵﾜｯﾄﾙ

末期だ・・・

A&Iシステムってどうですか？

>>642
いいよ、すごくいい。フェロモンむんむんだし。

>>638
勝手にしる

しる出ちゃうううううううううううううううううううううううううううううううう

兄が某総研だが、普通に毎日終電とかで帰ってくる
しかも朝俺より早く家をたつ
週１で会社に7時とかにいってるようだ

この業界俺には絶対無理だと毎日のように感じてます
ただ兄の車はBM

>>646
ガチムチですか？ガチムチですか？

ああああああああああああ
しる出ちゃうううううううううううううううううううううううううううううううう

>>646
BMは大衆車

忙しい業界なんてそんなもんだろ
ただ実際自分がその立場になったら
きついんだろーがな

忙しいなんてLvぢゃねぇぇぇぞぉぉぉ！！！

>>635-650
は
い
、
論
破
ｗ

15 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/06/27 00:55

現在、【独立系】と自称し、呼ばれている企業の実態は
特定の上流SIやメーカーにおんぶにだっこであり、
独立系どころか【依存系】と呼ぶ方が的を得ている。

むしろ上位の【ユーザー系】企業が、理想的な【独立系】の
業態となっている。


よって、答えはユーザー系。

>>638
そりゃあ、１年の半分の時期は終電がデフォぐらいの環境は覚悟してるよ。
携帯開発の話や独立系の話を聞くと、下には下がいるみたいだし。

丸紅情報とかいうのは、どーなんでしょう？

いいですよ

>>652
あぁ、納得

>>652-656
は
い
、
論
破
ｗ

>>652-656
は
い
、
論
破
ｗ

は
い
、
論
破
ｗ

って何だよｗ
いよいよ糞スレ化ｗｗｗ

人と話せる・適切な説明ができる・論理的思考ができる・学業努力を怠らない
SEに求められるこれらの適性がある人なら、他の仕事でもちゃんとやっていける
だからもっと他の業界に目を向けた方がいい

企業の採用コンサルタントが語る！
面接への心がけや、服装のアドバイスを連載中。

ビックマウス設立準備室

で検索のうえ、ご覧下さい。

塾講師は10時には帰れない。徹夜も多い。
特に個別指導では独りで事務や教育をこなさなければならない。
若い時にしかできない仕事。
ＳＳＳ　先物取引　テレビ番組制作　外貨証拠金取引　警察官(都会地外勤深夜)　新聞社（記者）　
　　　　漫画家(売れ始め・掛け持ち次第∞)　アニメータ　ヤクザに売られた人夫　ヤクザ下っ端
ＳＳ　　警察官(都会地外勤)　自衛官(下士官以下，緊急時はもう１ランクあがる)
　　　　工場ライン作業員(3交代深夜)　看護師(3交代深夜)　研修医(バイトあり) 中央省庁
―――――24時間営業―――――
Ｓ　　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　
　　　　新聞社(営業)　大学教員(技術系，変動差大きい)　医者(救急指定病院夜勤)
Ｓ−　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社
―――――日付変更線―――――

ＡＡＡ　新聞社　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士 警察官(地方外勤)　
　　　　研修医(バイトなし)　ヤクザ幹部　主婦(時間帯区分ゆえに。暇な時間も多い)　派遣社員 コンビニ 塾講師
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護師(夜勤なし)・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　都銀　タクシー運転
　　　　漫画家(同人作家・アシスタント)　警察官(都会地内勤)　自衛官(士官，緊急時はもう１ランクあがる)
―――――午後１０時―――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　警察官(地方内勤)　
　　　　医者(外科)　漫画家(大御所)　　印刷(３強以外)
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 信販　
―――――午後８時―――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　警察事務　医師(内科など)
　　　　国立大職員(時期変動大きい。)
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 国家公務員(地方官庁) 製薬研究職　
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職(民間)　歯医者
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　ビル管　インフラ




全然普通じゃねのかPGすら

>>662
こうやって見ると、日本の企業って本当に異常だよな
労働基準法が何のためにあるのかわからなくなってくる

ハイリスク・ハイリターンじゃなくて、ハイリスク・ローリターンw

オラクルの面接って集団だっけ？
なんかみん就の人が集団面接って書いてるけど

どなたか優しい人、詳細キボン

>>660-665
は
い
、
論
破
ｗ

>>666
は
い
、
論
破
ｗ

は
い
、
論
破
ｗ

>>665
ずっと１：１の45分間のインタビューってセミナーのとき言ってたじゃないか。

>>669
は
い
、
論
破
ｗ

うっかり面接のときにいっちまいそうだ
「当社でやりたいことは？」
「はい、論破です！」

>>671
は
い
、
論
破
ｗ