IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.114

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IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.113
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170776675/

関連スレ
【SE？】情報系学科生の就職先【PG？】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170073337/
【SE限定】総研スレ　その8【野村/大和/みずほ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169221389/
【安定】ユーザー系子会社のスレ【薄給】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169033221/
SI企業ランキングPart35
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/
【日本】SI企業総合ランキングPart32【大和】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164898299/

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

4 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/02/07(水) 00:47:03
★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

今まで勢いすごかったのに誰も立てなかったのかｗ

他のIT系のスレがあがってるな

偽装請負(ぎそううけおい)
「偽装派遣」と呼ばれる場合もある。契約の名目上は「請負契約」であるが、
実態として「労働者派遣」になっているもの。

・「請負契約」であるにもかかわらず、客先による指揮命令を受けている
・「請負契約」であるにもかかわらず、客先によって勤怠管理(「○時間残業しろ」などの指示)が行われている
以上のような場合は偽装請負とされる。

偽装請負は、法律で禁止されている以下のようなことを行う為に使われることが多い。
・多重派遣(=派遣で送られてきた労働者をまた別の客先に派遣する行為)
・事前面接(客先としては、協力会社の人にもスキルレベルを要求したいところであるが、派遣契約では事前面接は禁止されている)
・労働者搾取
　(一般の派遣においては、派遣労働者は労働基準法の保護下に置かれる。
　しかし、偽装請負においては、労働基準法もクソもあったものではなくなる)

なお、偽装請負は職業安定法に違反する為、発覚すれば送り出し側も受け入れ側も処罰される。
自分の職場が「偽装請負だな」と思ったときには労働局に相談しましょう。
また「2次受け、3次受けなどで業務委託を受け請負った会社が、注文主のもとへ社員を送り、送った社員が注文主の指揮命令を受け業務を行う」
というような行為は労働基準法(中間搾取の禁止)違反でもあります。そのような場合は労基署に相談しましょう。

>>1
乙

家を建てるときの役割分担をこれらに当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している（親会社の業績などによって例外もあり）。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。（残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある）
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
基本的に使い捨てなので生涯賃金は最も低いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系列部品会社大手のアイシン精機などが本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトやクリスタルグループなどの特定労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が偽装派遣会社に依頼する。
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとってニーズが高く急拡大しています。理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

【SIer】 ２００６年度版
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |　 00.0　 |　 04.4　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |　 00.0　 |　 03.8　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] 大和総研(DIR)
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　日本ﾕﾆｼｽ　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

エンジニアが転職したい企業ランキング

1位 トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

ＩＴ技術者が働きたい会社　ランキング
日経ＨＲが３月にアンケート調査（有効回答数1511人）を行なった。それによると、ＩＴ技術者の転職意識はさらに高まり、「働いてみたい企業」としては自身のキャリアアップに有利な企業を選択する傾向にあることがわかった。

働いてみたい企業のトップ３

１位　マイクロソフト　　　（前年2位）
２位　野村総合研究所　（前年3位）
３位　日本ＩＢＭ　　　　　　（前年1位）

会社名　　　　平均勤続年数　　　 平均年齢　　　　ソース
日本ＩＢＭ　　　　　15年　　　　　 　　　40.1歳　　　 日本ＩＢＭ会社経歴書
ＮＴＴＤＡＴＡ 　　　 12.9年　　　　　　　36.1歳　　　 有価証券報告書
ＮＲＩ　　　　　 　　　10.5年　　　　　　　36.2歳　　　 有価証券報告書

m9(^Д^)プギャー

スレ立て乙かれさまです。

昨日レスして下さった方々、有益な情報をありがとうございました。

準ヒキコモリの定義
ttp://www13.atwiki.jp/syukatsu_sugoiyatsu/pages/29.html

オレ、この定義にかなり当てはまった人間なんだけど
そんな奴でもSEとかになれるかな・・・

社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006
　あなたには１カ月で159時間も残業をする生活が想像できますか。
毎日午前９時に出社し翌日午前１時半に退社して、その７時間半後にまた会社に来ていることになります。
毎日こんなことを続けると人間はどうなるでしょうか。

　過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。
いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

　７月12日、労働基準監督署が某大手ＩＴ企業の28歳の社員が2002年に自殺したのは過労が原因だと６月30日付で認定していたことが判明しました。
自殺する直前1カ月の残業時間が159時間に上っていたそうです。

　プロジェクトの完成期限を守らなければならない圧力と顧客のクレームなどに１日平均16.5時間も圧迫されながら会社で過ごすことはどんなことでしょうか。
28歳という若い年齢でなければ精神的に追いつめられる前に肉体的な限界がくるでしょうが、そうでなければその分生き地獄です

　今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。
ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。
本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。
それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

　このような現状を招いている原因の一つに、日本ではシステム開発のコスト計算にいまだに人月モデルを用いていることが挙げられます。
システムを開発する際に、何人で何カ月かかるかを計算し、それに単価をかける仕組みです。
この方法はもともと製造業で使われていた方法でしたが、そのままソフトウエア開発にも採用されたようです。

　肉体労働の場合は確かに時間単位でこなせる作業量は人によって大差が出にくいもので、人月でコスト計算をするのはわかります。
しかし、小説や映画が決まった人数と決まった時間をかければ必ず良いものができるとは限らないのと同じように、知恵とアイディアの固まりのシステムは人数と時間で評価できるわけがありません。

　しかし、日本のシステム会社はなかなかこの問題から脱出できないでいます。
そして、アイデアと発想力ではなく、時間と人数で勝負するＩＴ企業が増殖しています。
想像力を発揮するはずの開発者は延々と作業をこなす単純労働者になり下がり、経営者は労働者を派遣するブローカーに甘んじてしまいます。
この結果、日本にはマイクロソフト、オラクル、グーグルのような独創性を持つＩＴ企業が誕生し難い状態にあります。

　なによりも、日本のＩＴ業界は大変暗いイメージを背負ってしまい、優秀な人材が集まらない傾向にあるのが問題です。
その象徴的な出来事としては、東京大学の情報学科が不人気で２、３年前から定員割れしているそうです。

>>1-21







死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎











＝=============終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　北フ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 フ　え
　　朝 ｲ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ｲ　 |
　　鮮 ｯ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ｯ　マ
　　な ト　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　ト　ジ
　　みの　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶 !?,
　　だ 労　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ 働　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね 環　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　境　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　タ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　ナ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 　|　　 　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　イ　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

IT人材不足を解消するためにすべきことは何か　（富士通総研　経済研究所　主任研究員）
http://it.nikkei.co.jp/business/netjihyo/index.aspx?n=MMITs2000013062006

人気のない「情報システム部門」

　情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
たとえば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査　平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の全産業の所定外労働時間は124時間であるが、
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。
（2006年4月に情報労連から公表された「ソフトワーカーの労働実態調査 2005報告書」をみても、開発部門のソフトワーカーの年間時間外労働時間は314時間である）。
　年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2108時間と全産業平均の1816時間と比べて292時間も長い。

　また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・ 意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えている。
おまけにITプロフェッショナルの51.2％が転職を希望しているという。
総務省の「労働力調査　詳細結果（平成16年平均）」によれば、転職を希望している就業者の割合は全産業平均で１割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

わかったからコピペばっかしなくていいよ

＞情報処理産業における年間平均残業時間は298時間

一月あたり残業時間が２５時間程度かな？
すんげえ楽だなおい

忙しいときと忙しくないときの差が激しいらしいから、毎月２５時間ってわけじゃないだろう

残業時間は上流の方が明らかに多いからな。

一ヶ月200時間ではすむまい。

>ITプロフェッショナルの51.2％が転職を希望している

これはヒドイ・・・・

キングオブザブラック業界。それがIT。

金融　不動産　小売　外食　そして筆頭格のIT。

労働者を殺していくことで、業界が成り立つ。

>>29
>>30
>>31
自演乙ｗ

どＭのおいらにはたまらない業界ですな
すべての時間を会社に捧げたい

この業界の底辺ばっかり上げられてもな
どの業界も底辺はやばいだろ

>>19　は大手ってなってるけどどうせブラックだろｗ

>>35
富士通です

>>35
２ちゃんの大手と世間で言う大手は相当剥離してるからな
２ちゃんで大手って言ったらテンプレの表で言うＣランまでだろ
世間で言う大手は従業員数１０００人超えてたらだいたい大手って言うし

残業１５９時間って総合商社やマスコミなんて毎月それ以上なんだけどな

>>38
ヒント：商社マンとＩＴマンの生命力の違い

毎年自分は大丈夫だと思って就職してきて、デスマでつぶされてく新人みると本当に可哀想
運も実力のうちとはいえ・・・

どこの業界でもデスマはあるけどな
ＩＴ独自のものだと思って他業界に行ったら泣きを見るだろうねｗ

>>40
デスマがない業界を教えろ

公務員・インフラあたりを言うに１０００ペリカ

公務員は残業しまくりだろｗｗ

ただ、デスマ発生割合はわりと高めじゃね？
上を行くのは商社・マスコミぐらいか？

メーカーも納期前鬼忙しいからなー

>>45
わりと高めってどこでそんな情報を手に入れるんだ？
２ちゃん情報か？
部のＯＢ方に聞く限りそうはとても思えん
むしろメーカーのほうが激務な感すら受ける

>>45
商社、マスコミ、広告代理店、投資銀行、コンサル
は間違いなく上を行くな

>>47
同意
中堅専門商社の先輩は３ヶ月置きぐらいに毎日終電の時期あるし
ソニーや鹿島行った人も家帰ったら１２時くらいになる月けっこうあるらしいし
まっ、大手はそんなもんでしょ

四半期前は忙しいの当然
どこだってそう
忙しいタイミングはずれるかもしれんがね

同じく最近ＯＢ訪問してるけど
休日出勤が当たり前のように思えてきた
なんか２ちゃんじゃメーカーはマッタリなんていう説あるが
とんでもないよな
労働時間で言えば金融のが短いっぽいし
ＩＴもＯＢ訪問した限りは別に労働環境ひどいとは思わなかったが
どうしてここまでいろいろ言われるんだろう？
下位は想像を絶するひどさなのか？

★★★【2008年度ＩＴ業界ランキング表】★★★

74 日本IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
69 [Microsoft] [Oracle] 野村総研(NRI)
68 日本IBM IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [accenture] [SAP]
67 [hp] ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑ NTTdata [Cisco]
66 NEC 富士通 [Sun] NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
65 大和総研 みずほ情報総研 日本ﾕﾆｼｽ
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 日本総研 住商情報(SCS) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
62 三井情報開発(MKI) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) NTTｺﾑｳｪｱ
61 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES) 日立ｿﾌﾄ(HSK) 沖電気
60 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通sys-sol ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 富士通FIP
59 TIS NTT-AT 東芝情報ｼｽﾃﾑ Fsas [NCR] ﾈｸｽﾄｺﾑ SRA 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 農中情報ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研
58 日本ﾕﾆｼｽｿﾘｭｰｼｮﾝ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日本情報通信(NI+C) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃｸﾉｽJAPAN 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ CSK FNT 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ
NEC情報ｼｽ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 富士通BSC 日立SAS 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 東京三菱IT
56 ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ ﾒｯｸ情報 ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 ﾆｲｳｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ NTTｿﾌﾄ JRｼｽﾃﾑ DCS 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ CAC
ｵｰﾋﾞｯｸ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ
日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ 富士通ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(Fbsol) IIJ ｲﾝｽﾃｸﾉ ｼｽﾃﾑ計画研究所
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｸﾚｽｺ 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ NRIﾈｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ
NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ MUS情報 三井造船ｼｽﾃﾑ

>>52
年度だけ書き換えてるのか？ｗ

>>52
デー子入れたらキリねーよ

★★★【2008年度ＩＴ業界ランキング表】★★★

74 日本IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
69 [Microsoft] [Oracle] 野村総研(NRI)
68 日本IBM IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [accenture] [SAP]
67 [hp] ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑ NTTdata [Cisco]
66 NEC 富士通 [Sun] NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
65 大和総研 みずほ情報総研 日本ﾕﾆｼｽ
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 日本総研 住商情報(SCS) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
62 三井情報開発(MKI) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) NTTｺﾑｳｪｱ
61 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES) 日立ｿﾌﾄ(HSK) 沖電気
60 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通sys-sol ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 富士通FIP

JとJsolをいちいち分けるなよ
難易度も待遇も同じなんだから61のほうにまとめろ

あんたにとって、この偏差値表はとても大切なものなんだな。

>>56
今後違ってくるだろうねｗ
ボーナス分とかでさをつけるんじゃない？
会社分けるのなんてそれ以外何のためなんだよｗ

次スレおめ
健闘を祈るお( ^ω^)

うるせぇバカ。いろいろ世話になったな

ランク表の企業はどこも残業代でるの？

どこもそれなりに忙しいけど
その中でITが特に忙しい部類の業界って事だろ？
商社がどうのとかそんな事どうでもいい。
ITは終電当たり前の環境の企業の割合が他より多い。
それでいいじゃないか。

金融業界と不動産業界とIT業界目指してるんだけど
どこが一番らくかなぁ　やっぱり銀行かなあ

銀行の離職率、すごくないか？

>>64
働いてる50％が転職したいっつーITもすごくね？

労働時間だけ見たら銀行の方が若干マシなんじゃない？
銀行で残業２００時間ってあまり聞かないしな。
金融ドカタなんていう言葉もないし。

土方が無い変わりに、奴隷営業地獄。
無論、錆残多め。

銀行一般職っつかー地域特定職は男も若干ながらいるんだよね

というか、デスマの定義って
「客観的に見て失敗することが明らかであるが、それでも超人的な働きをしなければならない」
ってことじゃなかったか？

最近このスレでは、ただの激務をデスマと言っているような気がする。
商社・広告・マスコミにおいて「客観的に見て失敗することが明らか」なことに対しての激務はどれだけあるんだろうか。

ライン工は基本的に残業ないお
ただ生きるだけならオススメだお( ^ω^)

>>69
成程、激務は他業種も変わらないけど、そこのリスクがさらにプラスアルファとしてある感じか

オワットル

>>70
役にたたない情報thx!

どうせITドカタで最底辺の暮らしなら、
ライン工の方がマシじゃないかって思う事もある

三年目社員は今肉体的にあと何年くらいいけそうなの？

「デスマーチ」という言葉の提唱者による、デスマーチの定義

1. 与えられた期間が、常識的な期間の半分以下である
2. エンジニアが通常必要な人数の半分以下である
3. 予算やその他のリソースが必要分に対して半分である
4. 機能や性能などの要求が倍以上である

上記いずれかを満たすプロジェクトはデスマーチプロジェクトである。

>>75
ちょwww
こんなのありえないだろ
都市伝説なんじゃねーの？

都市伝説なら毎年数百人の死者は出ないだろう。

>>74
肉体的には35くらいまでは余裕だお( ^ω^)
その頃になったら仕事は部下に押し付けて
定時にあがるんだお

>>78
そういう考えがこの業界を駄目にしてんじゃねーの？

>>76
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81

デスマーチっていう本も出てるよ。
残念ながら現実に、開発現場ではそういうありえない事が
起きてるんだろ。だからあんなに離職率が高くなって、
人手が足りなくなり、その結果、やたら求人多いわけだ。
>>78
それって上流だけだよね？
下流だと、35ぐらいまでがつがつ仕事頑張って、
その後ワーキングプアになるんだよね？

35まで会社に居残れると本気で思っているのか？

>>82
思ってるよ

>>79
今の上司がそうだから平気だお( ^ω^)
今の上司も若い頃は同じだお
現場経験がある人だからアホな作業量を見積もらず
俺もアホな量の残業はふられないんだお

現場叩き上げの経歴もなく
システムの理解も足らず
業務サイドのノウハウしかない人が管理する現場は
きっと地獄だお

>>84
それって何てNTTデータ？

業界業種問わず忙しさのピークはあるお( ^ω^)そのピークがデスマなら
どこに逃げても無駄だお

この業界特有のデスマがあるとしたら
たぶん上の人たちの下らないプライドや
大人の事情が原因だお
みんなが協力し合って回せば
回らないプロジェクトはたぶんないお
実際高卒の零細企業の人がシステム全域にわたり
もっとも理解が深いなんてことはあるお

>>86
残業が多い人ってのは、与えられた仕事を定時でできないから？
それとも、与えられた仕事が終っても、
新たなに仕事与えられて「残業してやってね」てこともあるの？

>>32
35までなら生き残れるだろうが問題は38歳くらいから
派遣先がなくなりジ・エンド。

>>87
両方あるお( ^ω^)

特に最初のうちは自力で二時間くらい頑張ったけど
途方にくれて泣く泣く助けてもらったら
10分で終わる作業だった
なんてことは多かったお
勿論未だにあるお。

だから残業に関しては会社っていう枠組みより
一緒に働く人が大事だお

頼まれての残業は上の理由により
持ちつ持たれつなので、たまにはあるけど
大した量は来ないお

量が多い場合は担当者が進捗で報告したあと
改めて手の空いてる人にリーダーが
割り振って解決だお

>>81
分からないお( ^ω^)
ただウチの会社は年齢層満遍なくいるから
楽観視してるお

あと、熟年熟練ＳＥはどこも人不足らしいお
そういうのもあり人材の待遇は
見直すような動きはあるらしいけど
結局は自分がその歳に近くなったら考えるお

>>89
2時間で終らなかったのが10分で終ったっていうのはプログラミング？

>>91
例えだお( ^ω^)

プログラムのテストとかでも
そういうことがあった記憶はあるお
他にも色んな作業で似たようなことはあったお
内容は一々覚えてないお

>>89
>>91
ありがとう、参考になった

3年目よ
態度を改めたのはいいがｷﾓﾁﾜﾙｲ

IT業界の連中ってこんなvipperみたいのばっかなのか
キモ

連投してるお前もきもいぞ

満遍なくって年齢層毎の人数があまり変わらず？
それはそれで問題がありそうな・・・

いったいどうだったらお気に召すのかｗ
いちゃもんのつけ方がチョン並みだな

>>98
ほんとになｗ
年齢層が満遍なくいても問題ありそう
年齢層が偏ってたらもちろん問題ある、だろ？

特定年齢層だけごっそり抜けてるって問題あるのだろうか
JRグループの30代(国鉄が本当にやばい時期だったため、新規採用しなかった)とか

年齢層が満遍なくいることのどこが問題なんだ？

いやでも俺も就活のとき
かなりビビって疑心暗鬼になってたし気持ちは分かる
「最低でも人並みの生活ができる会社に」と
今、思うと見るべきポイントは少しズレはあったかもだけど

動機が不安さであっても
調べたり疑ったりは損はないと思うよ
最終的には自己責任なんだから

それならいいが、ここに時々くるやつってただけなしたいだけのやつ多いんだよな
なにかしらに文句つけたかったり、ＩＴ業界を叩きたかったり

ＩＴの叩かれ具合は異常

偽装派遣や偽装請負と名前だけ知ってここに叩きに来るやついるしなｗ

ユー子はマターリ具合が人気みたいだけど、メー子の話はあんまり聞かないな。

メー子目指してる奴とかいないか？

メー子の話もいいが、組込系システムに携わる人の話も聞きたい

どうもスレの話が業務系に偏っている気がするのと、
組込系SEのキャリアパスがよくわからない
(専業ソフトハウスでキャリアをスタートして、下流から上流へ行けるものなのか等が疑問)
…というのが理由。

会社というマクロな視点でみなくても、ユーザーフレンドリーな
画面の裏には、「作り手以外には想像できない」膨大な
仕掛けがあるわけで。

その想像できない人には、

現場経験が乏しい大手のPM
営業しかしらない下請けの奴隷商人
COBOLしかしらないオープン系オンチのおっさんドカタ

がいてさ、それに、

部長の口約束
課長の予算達成
新人の糞コード

が渾然一体となって、なって然るべくデスマになるｗ

メー子と組み込みって同じじゃないのかお( ^ω^)

>>109
この場合、「メー子=IT機器作っているメーカー(IBM、NEC、富士通、日立など)の子会社」な気がする。
漏れが「組込系」で言いたいのは、
携帯電話とかカーナビとか情報家電とかそういうのの組込システムを専業でやってるソフトハウスなわけで。

>>108
妄想で語るのはやめておけ

>>110
それまさに激務の象徴のとこじゃん
ＩＴ＝激務、デスマと思われてる理由の主要な部分だよな

しかし本当に人気ねえな
周りみてもITが第一志望ってやつは俺以外いないし
まぁ俺の知り合いなんて微々たるもんだがな
みんな面白そうだけど大変なんでしょ？って
ネガティブ情報広まりすぎ
なんかいい話題ないの？

49 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/02/04(日) 01:30:52 ID:5lEyenYc
城繁幸氏もやっぱ腐っても東大法学部で、そこらへんの就職アドバイザーと
違って、ブラック大手ITの実情を的確に表現してるね

>あなたのスキルは、おそらく現在の下流工程の中の作業中心になります。
>この部分は技術の蓄積よりも革新が速く、経験を積むことが必ずしもプラスにならない
>というやっかいな領域です。

イタタタ…

俺の胸にもグサッと突き刺さったよ

もう、流行り物にはおなかいっぱいorz
来週からSpringだのDIコンテナだの、俺を楽にしてくれるとは思えないものを覚えなきゃ
数年前の俺なら、新技術として飛びついてたんだろうなぁ…

>>112
軍曹のことかぁぁ！？

>>113
ＩＢＭやＮＲＩやデータあたり第一志望ってやつ腐るほどいるが
そもそもこの業界第一志望とかあんの？
普通企業ごとだろ

>>116
そういう企業が第一志望ってことだろ

>>110
友達にカーナビの組み込みとか
メインにやってる人いるお( ^ω^)

俺より遊べてるお

キャリアはよく知らないけど
結局ベテランになれば管理や客との折衝
するハメになれるのは同じだと思うお

先輩から聞いた話。

ある同僚が過労死し、すぐに別のSEが補充された。
人の死を目の当たりにしても、現場状況の見直しを
図るでもなく、プロジェクト進行に支障が出ることを
恐れ、急遽雇ったどこの馬の骨かも分からない人間
を入れたことにも絶句だったが、更に恐ろしささえ感じた
のは、翌日以降誰も過労死したかつての同僚のことを
口にしないことだ。まるでそんな人が元々いなかったかのように・・・。

>>117
それじゃあダメなんか？
どうして商社じゃなきゃダメ！ってやつもそうそういないが
要は大企業がいいってことでしょ

346 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2006/11/23(木) 08:13:15 ID:tjEZY5Nl
俺はIT業界で努力に努力して、ついには燃え尽きた

Fランク私大
↓
Webデザイナ正社員(年収300万)社会保険なし
↓
契約社員PG(年収350万)社会保険なし
↓
偽装請負正社員SE(年収400万)
↓
ユーザー子会社SE(年収550万)
↓
人材派遣コーディ(年収450万)

どれも残業150時間当たり前。
でも、SE/PGってやたら神経使うから、休日は泥のように眠ってた。
やっとの思いで、ユーザー子会社に入社できたけど、その時は
すでに燃え尽きていて、業務が頭に入らなかった。
派遣コーディは、派遣社員の尻を叩いたり、派遣先に頭下げたり、
ピンハネの勘定したり、残業（サビ残）は相変わらず多いけど、
頭や神経使わない分だけ、何とか続けていけそうだ。
コーディやってて、自分でも卑しい仕事だなーって常に感じてるけど、
世の中、食うか食われるか、派遣社員側になると自分が壊れるのが
分かってるから、家族のために良心を捨ててがんばってる。

>>119
普通にあるあ……………ねーよwww

296 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/09(木) 11:09:16 ID:PsazoU86
ってか本当に業務をマスター出来る技術者はごく僅かだよ。


まずそういうチャンスが少ない事、そしてチャンスがあっても出来るか否かの問題。
出来る出来ないについては本人の能力だけでなく、顧客の都合、所属会社の都合等
別の要因にも大きく左右される。

業務をマスター出来なければ自分の持っている技術の賞味期限が切れた時点でEND。
若い奴はこれを理解していない、理解出来る時期にはもう手遅れの状況がある。
最近の情報処理系の雑誌やWEB媒体も最新技術がどうのこうので煽るから余計に
そっちに安易に流れてしまう傾向が強いね。


技術だけでは下請けから脱却出来る見込みは立たない。

263 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 04:14:43 ID:b0kbAaUA
>>258
＞ＳＥやってると現場常駐だから、単なる派遣社員だよね

業界に長くいると誰でも周知のことだが禿同もいいいところだよな。
請負とか現場常駐とかいってるけど実態は奴隷派遣。
俺もワケも分からず親会社（メーカー）に常駐させられて
散々な仕事内容と扱いを受けて心身ともに破壊されてしまったよ。
今は休職期間も満了して当てのない療養生活。
新卒には間違ってもこの業界に来てはだめだと言いたい。
一部の優良企業を除いて9割以上を締めるその他企業は終わっていると思う。

いちいちｺﾋﾟﾍﾟしてくんな、うざいやつだなこいつ
わざわざ保存してるんだろ、それ

>>121
>>123
>>124
それぞれの書き込み時間見てみろｗ
見事に朝方と明け方と昼間になってるなｗｗ

そもそもＦランのくせに贅沢言うなよ・・・・
他の業界行けば幸せに働けたのか？
そこが一番のポイントだね

>>111
妄想とは言い切れないんだお( ^ω^)
みんなが協力し合ってちゃんと働けば
プロジェクトはうまく回るけど
みんながいい加減ならマジでデスマになると思うお

でもデスマは必ずどっかの会社が大損するし
誰しも損するのはイヤだし
実際過去に失敗プロジェクトはあるから
そこから学んでみんな気をつけて働くから
あったとしても無くなるはずなんだお
みんなの想像以上に社会人はしっかり働いてるお

この業界ほど、学歴関係ない業界も珍しいだろう。

>>126
どゆこと？
あ、俺はコピペマッスィーンじゃないお

Javaのプロジェクトなんか、Eclipseの環境設定とか思ったより時間かかるし、
いろんな技術が出てる割には、設定がマンドクサで生産性が悪くて結局デスマ
424 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/02(土) 15:42:36
そうはいうけど、既存技術に実際に触れてみてその上で
どういう点が問題かっていうのを逐一体感するっていうプロセス無しには
本当の意味では最新技術の利点は享受できないわけじゃん。

EJBのセッションbean→Spring 然り
EJBのエンティティbean→hibernate然り
手続き指向→オブジェクト指向 然り

結局、新しいものには常に飛びついていかざるを得ない。
425 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/12/02(土) 15:43:38
＠○Tとか○経ソフトウェアとかJavaW○rldとかの記事にすぐに
飛びつく馬鹿が多いからな

そいつらは設定自体が大好きだから、生産性への寄与なんて
眼中にないんだよ

ちゃんと技術を選別できる奴が、そいつらをいかに諌めるかが、
実はITプロジェクトにおける最重要項目

>>129
？？
学歴大いに関係あり
ってよりもＦラン卒と東大卒を同列で語ることなんざできん
学歴もそうだが、頭のデキがそもそも違うしね

>>130
そういうことだよｗ
平日の明け方や昼間、朝に２ちゃんやってるようなやつが
愚痴ってるだけのお話ってこと
まともな人間とは思えんよな？

とりあえずこのコピペマシーンどうにかしろよｗｗ

>>128
普通の人間ならそんなことわかってるよ
いつまでもデスマデスマ言ってるやつはただの荒らし

>>127
まともな会社に行けないから最下層の企業に就職したってだけなのにね
ＩＴってのはたまたまだろ
メーカーだろうが商社だろうが、こいつが就職できるレベルの企業は・・・・

城繁幸氏のソースｷﾎﾞﾝﾇ

べたべた貼り付けなくてもいいから、URLだけでいい

>>133
そういうことね
それは一理ある

営業が無茶な仕事とってきてデスマって話はよく聞くんですが、本当？

>>139
スレを読めカス

>>139
よく聞くって２ちゃんでだろ？ｗ

広告とか旅行業界はポジティブなイメージが広まってるが、
ITはやたらネガティブなイメージが広まってる気がする。

他のスレで小売、飲食、サービスとかと同列に見てる奴がいるけど
あの辺りほど酷くないと思う。妄想だが。

荒れてきたな
これぞ2chの醍醐味w

>>137
【週刊東洋経済TKプラス | ライフ・キャリア | 城繁幸の非エリートキャリア相談】
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column7/index.php?page=2&kiji_no=4
『正社員とは名ばかりで・・・』（２８歳男性）

コピペしてるやつウザス
どっかにまとめてうｐするなら読んでやるよ
必死に溜め込んだんだろ？ｗ

( ^ω^)おっおっおっ

OB訪問した感じだと、2chで言われてるほどには酷くないが、楽では決してないっつー感じかな
デスマは、条件が揃っちゃうと発生しちゃうけど、自然災害みたいなもんで避けようがないと
勿論、発生しないように努力してるが、炎上PJの火消し命令されたら拒否れないと
そんなにしょっちゅうは起きないけど、運次第、自然災害みたいなもんだよ、だと

>>146
普通、仕事中に2chできないですよね？

>>147
それを否定しないがそんなのはどこでも一緒

>>142
広告は電通や博報堂のイメージが強いからだろ
商社も総合商社が強いから
旅行業界は業界が華やかだとおもわれがち
これらが理由だけど、労働条件は決してよくない
労働に見合った対価もらえてるの各業界のトップクラスだけだし
旅行業界に至ってはトップもダメ

>>150
同意
ＩＴは業界下流が業界の全てのように語られ
商社や広告は業界最上位が標準のように思われてる気がする

>>148
出来る
俺の現場は出来ない
それ以前にしない
それ以前にしてるヒマなどない

今度は俺みたく出来ない現場が増える

今後は( ^ω^)だお

上流下流ってなんだお( ^ω^)？

結局残業５０時間と考えていいのか

旅行業界は流石に…。

ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/ziddy/story/0,2000072837,20342295-5,00.htm
グーグル何をとってもよさそうだな

組込みはハード屋という絶対神が存在するからな

ソフトはなぜか軽視されがち

何故かというか、当然なワケだが。

お兄ちゃん達は夢がないね

夢がないね

よもやその一言で殺人が起きようとは

〜( ^ω^) その願いは私の力を大きく越えている

>>163
寂しい3連休ですね

>>164
怪我して動けないからな。しゃーない
携帯で出来るオススメのヒマ潰しない？

怪我してんのかよ・・・大丈夫かよ

>>165
オナヌー

明日から仕事だから
医者の言い付け無視するお( ^ω^)
このスレとも今日でお別れやな

関西人か？

デー子のスレひでぇなw
一緒に働きたくねぇw怖ぇw

3年目さんお別れですか。
参考になる書き込み楽しみにしてたのに。
気が向いたら時々覗いてやってくださいよ。

>>170
お前もそんなに変わらんぞ？

さーて、ＣＯＢＯＬでも勉強するか

>>170
俺もデー子受ける気なくなりました。

今の今まで平和なﾏﾀｰﾘｦﾀスレだったのにだったのに昨日辺りから
某デー子の馬鹿女内定者が光臨して大暴れするわ自作自演
繰り返すわで一気に糞スレになってしまいましたね。

そんなんで受ける気なくすのもどうよ・・。

３年目さんまだいらっしゃいますか？

>>174
その荒らしがいるデー子だけ受けなきゃええやん。
むしろあの程度の奴でも受かるんだと常にプラス思考で物事を考えようぜ

最後の手段がデー子だろうに。
正直、中小独立より酷いからな・・・。

よっしゃ！
今からORACLEウェブ受けるぜうえうえｗｗｗ

この業界の資格は何の意味も無い。

オラクルのテスト受けなきゃならんが、違うところのESの〆切が今日だからなぁ。
夜までには書いて受けよう・・・。

うええｗｗｗいきなりむづすｗｗｗ

なんか言外で資格を自慢してる奴が前スレから何人かいるが、
実務経験ないのに資格いっぱい持っている新人はちょっと痛い。

勘違いくんにならないように気をつけな。

なぜ資格を持ってるだけで痛いんだ？
嫉妬か？

「実務経験ないのに」「いっぱい」がポイント。
資格自体が悪いとは言ってない。

それだけその仕事について本気で取り組もうとしてる姿勢だってのは受け取られないの？
実務経験もないのに自慢してるのは痛いってわかるけど、
いっぱいもってる新人が痛い、勘違い君とみられるのが不明。

実務経験あるのにに資格1つも持ってない社員はちょっと痛い。

「実務経験ある」「1つも」がポイント。
>>183自体が無能とはいってない

実務経験なんて就職するまで全員無いよね？

「この年齢でこんなに資格持ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ」的なこと言ってるんじゃないか？

別に持ってようが持っていまいがキモくないけど、
学生が持ってて可愛いのは、基本情報とソフトウェアとテクニカルくらいかなぁ。
ベンダー系複数持ってたりするとちょっと気になる。バイトしてたの？みたいな。

相応に努力した結果とは思ってくれないのかな
簡単に取れるものではないんだし

かなりむづすｗｗｗやばすｗ

>>188
学内のデータセンタの保守員とかなら実務経験に近いイメージ。

オラクルやっぱりむずい？

なるほど
一応Ciscoの実機とCentOS触ってる。
これから1年は少し実務に近いことやらなきゃなんないかもしれない。

>>194
PART３で死んだ。今ジュース飲んで小休止。
PART4はがんばるぞえ！ｗ

オラクルは全然無理だった
part4は性格テストだよ？

>>195
偉い。
ただしベンダー資格は社内研修受ければあっさりとれちゃったりするので、
ヒューマンスキルの高さをアピールするエピソードも作っておいた方が良いかも。

国語、算数、暗号、性格検査なのかな。
うひー死にそう。

うがうが。
おわた！
結果もおわただろう！
16日まで布団を防空壕代わりにしてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるとするよ。

>>198
プロの人？
一応学園祭の委員長とかやったエピソードは盛り込んである。

馴れ合いｽﾏﾝｶｯﾀ

地元で説明会やってくれるところあんまりないのが辛い。
東京まで出るのきついorz

>>201
地方から東京志向だと本当にきついよな
漏れ北海道だから東京一発3ﾏｿオーバーとかえらいことになるorz

現職の人きてくれーーー

同じくﾎｯｶｲﾄﾞｩ
雪が凄すぎて外に出られない

地方から就活にくる人ってやっぱレオパレスとかに1ヶ月ぐらい滞在するの？

MKIと日立ソフトどっちいったほうがいいかな？

>>206
その2つだとメー子、ユー子のどっちが自分に合うかだな
OB訪問なりして自分にあってるほう池

優秀じゃん。
資格は履歴書にさらっと書くくらいが可愛いかな。

会社では、ベンダー系資格の講座はあって全社的にサポートしてくれる。
経産省系資格の講座はなくて自力でとれって感じ。

地方の人は大変そうですね、頑張って

親がITはやめとけって
自分だってITの癖に…
昔とは違うとかなんとか
うつ病の人数が洒落にならんらしい

まぁ親に言われて志望業界変えるようならこの業界こないほうがいいんじゃない？

>>209
基本的に親は自分の業界を子供に薦める事は無いよ。

>>209
親の言う事は聞いとけ。
ここの連中やリアルの友人あたりは
嘘や君に不利になるような助言をする可能性は
ありが、親は絶対に言わない。

その通り。

上位の会社に入れるのであればITも悪くないんだけどね。

最上位から最下位まで狂ってる珍しい業界。それがIT。

そうか？

IT止めとけって言っても、おそらくここにいるやつはそれ以外希望がないだろｗ
俺もだが。

>>214
上位ってどこら辺までとお考えで？

>>218
プライム取ってる会社かな。

プライムって何でつか？

プライムコンストラクタ

元請。

一次請けって日本語で掛谷

親がやめとけってwホリエモン効果？

SIerはITって感じじゃないんだけどな
「IT」って言葉が存在する遥か前からあるし
まぁ…ITだけど地味で堅実な仕事だで

客はIT化すればなんでも上手くいく！とか夢見がちらしい
確かにPCはかなり普及したが使いこなしてるのは極一部だとか
パワポでレビューできれば感心みたいな
客の予算にぎってる世代ね
昔はお任せしますって感じだったのが、最近は口出しが酷くて現場が混乱するのもしばしば

今の若い世代が管理職になればまた変わるんだろうが、あと10年は駄目らしい
その10年無事に過ごせるかといえば、みんな知っての通り人手不足でいる人間酷使
さらに、下請も派遣だらけでマネージャーも逃げた人の穴埋めとか大変
実作業は丸投げしてるとはいえ責任はあるからプレッシャーがひどくて精神壊されて…
と飲んだときに聞かされてガクブルですわ
興味あったんだけどな

>>224
質問なんですけど
上流と下流ってあるじゃないですか
ほとんどの会社は（独立系ユー子関係無し）上流から下流まで受け持ってるものなんですか？
あと下流専門のところって例えばどこですか？

>>226
全体的に見て上流できるのなんてごく一部だよ

DISって全く情報ないんだけど、どうなの？02年のブラックランキングにはいってたぽいけど

DISって商社じゃねーの？

まぁブラックランキングにのったことがあるならそういうことだ

>>229
第一情報システムってところ

>>225
ワラタ
確かにそういう部分はあった可能性はあるなぁ
でも、もうなくなるかと。
大人たちをナメてはいけない

>>226
コーディングだけやるなんて会社は聞いたことない
最初３年くらいはコーディングの作業がやたら多い、とかは有り得るけど
上流下流って言葉は選考で出さないほうがいいかもね
何言ってるかわからないというか誤解があるように思う
あちこちのスレ見る限りでは、ね

経験と能力がある程度いったら
嫌でも設計に関わることになると思うよ

>>231
どこそれ

>>232
ありがとうございます。

デー子スレみたけどこれはワロタｗｗｗ
ブラック企業のサイトかと主田

ttp://www.nttdsys.com/ne2006/index.html
利用したシュウカツサイト
・みん就見てました
・使ってないです。
・みんなの就職日記
・２ちゃんねるは、見ないようにしている。
・２ちゃんねらー多すぎ。。。
・２ちゃんのデー子スレにはお世話になりやした。
・特にリクナビ以外は無視してました。
・リクナビのみ・・・。
　多少みんなの就職活動日記は利用したかも。

それひどいよなｗ同期の中が良さげなのはわかるけど、

俺：リクナビ、毎ナビ、enJapan、民衆、2ch、仲間内でのメッセンジャー

>>232
内部統制でドキュメント作成が大変て本当？
話聞いただけでさっぱり意味はわからなかったんだけどw

インテリジェンスってどうよ？
従業員数もわりと多い。
給与も悪くはないと思うが。

ぶらっき

>>238
大変だろうね。まぁそういうのは上司の仕事

ドキュメント作成の作業は何やるにしても
予想以上に多いことは覚悟しておこう
そういう意味でもコミュニケーション能力は問われるんだろうね

>>226
設計フェーズはプロパーのみ、
開発フェーズはパートナーを入れるカタチを取るのが多い。

パートナー企業に入ると、設計経験を積みづらいかもしれません。

>>235
これは酷い…
仮にも企業のページに載せる内容かｗ

>>232
オフショア？とやらが普及すれば、マネージャークラスはもっとひどくなるだろうっていってました
まぁ現実は、良い方向に進んでいくと思いますけど…

>>235
すげー馬鹿っぽいんだけどｗ

七年目で10億のPLが来ましたよ。質問に答えましょう。

>>246
10億って年収ですか？

>>246
池沼ですか？

>>246
コーダー上がりでPLですか?

10億も年収はない。
800万。

>>244
普及すれば確かに怖いかもだけど
既に「無理だろ」って空気があるお( ^ω^)

メーカーで製品の一部の
小さいアプリを丸投げとか限定的な利用はあるかもだけど
法人のメインシステムや国が一枚噛むようなでかいプロジェクトに
オフショア活用なんてとても考えられない

なんでオフショアだめなの?

>>246
七年目で10億(人超の人口を誇る中国出身)のPLが来ましたよ。質問に答えましょう。

プログラムも組んでた。

そんなことより明後日はバレンタインデーだぞ

>>245
まぁ、キリの方でしょうから

★★★【2008ユーザー系リクナビブックマーク数ランキング】★★★2007/2/12現在
※後ろの数字は予想採用数

12139 野村総研　300（推定）
===========================
7163 新日鉄sol　123
===========================
6722 日本総研　150
===========================
5412 大和総研　120
5218 CTC　200
===========================
4483 JEIS　100（推定）
===========================
3192 SCS　130
===========================
2702 ISID　50
2377 マリン　60
2003 ニッセイ　94
===========================
1032　テプシス　50
===========================
885 MKI　28

★★★【2008ユーザー系予想倍率ランキング】★★★2007/2/12現在
採用人数（予想）/リクナビブックマーク数

58.23　新日鉄sol
54.04　ISID
===========================
45.10　大和総研
44.83　JEIS（採用数は推定）
44.81　日本総研
40.46　野村総研（採用数は推定）
===========================
39.61　マリン
31.92　SCS
30.60　MKI
===========================
26.09　CTC
21.30　ニッセイ
20.64　テプシス

>>245
実際馬鹿なんだろ
本音と建前すらわきまえられない奴らだと容易に想像できる

>>252
オフショアのメリットはコストだけ
現状の国内外注ですら発注先選びは慎重なので
上の人が怖がってＯＫしない
現状のドキュメントすら品質は高くないのに
外人が日本語でキレイなドキュメントが作れるとは思えない

とかとか色んなレベルで問題がある
作って「はい、おしまい」な仕事は少ないからね
ロクな実績もないし

ゲーム開発とか単発ものならオフショアとか使いやすいかもね

全工程オフショアリングしてるの?

>>261
関わってないから知らない
メー子とか回れば細かい話聞けるかもね

>>260
NECと日立ソフトが中国への委託強化ってニュースあるけど…
ここらはブラック化するの？

>>263
記事みてないから知らないけど
NもHも自社製品にのっける
単発ものの開発に利用とかじゃないの？
ブラックかどうかは分からないけど
どんな仕事も新しい試みは何かと大変かと

頑張れば製品開発ブリッジSEとして
一流になったりは出来るのかもね？
まだ日本にあんまりいないと思うし

設計工程でプロパーが仕様書作成。
これを元にオフショアリングしてます。
受け入れテストでチェックすると、品質は若干落ちる程度。

オフショア＝ブラックとは思えない。

だそうです

SIっつーよりメーカーな感じがするけど
実働待遇はともかくメーカーの開発には
オフショアが積極利用されそうだね

東京に長期就職活動しに来る県外者は「山谷」がオヌヌメ

>>245 >>259

759 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/12(月) 12:45:51
この雰囲気こそがデー子なのだよ
ガキみたいだとか言う仕事人間は野村グループか富士通子へ行ってください


760 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/12(月) 12:52:51
>>759
だよなｗ

学生のノリのままダラダラできる(多少は真面目になるが

なんで地方民なのに東京に来るの？
地方で働けばいいのに

東京にろくな人材がいないから
行ってあげるんだよ

メーカーなどの製品開発と
SIと
グーグルなどITサービスは
分けて考えたほうがいいよ

作業に共通点はあっても毛色が違い過ぎる

>>268
こんなこと同期になる奴がリアルで言ったらやる気なくすし、
内定辞退したくなるな。つかなにあのデー子スレにいる奴らｗ
思考能力が小学生で止ってるような奴らばっかりなんだけど、
あんな奴らが内定者なのか？
あんなの採用した人事は相当無能はたまた騙されやすいのか…。

?うちSIよ

>>271
どんな風に違う？
メーカーは堅くて、他は学生の延長上みたいとか？

人事も同じタイプじゃねーの？

>>271
それぞれの長所短所キボン

>>271
ITサービスつってもヤフー・楽天・グーグルとかじゃ全然違うしな

メーカーの客は個人〜法人
物体を伴う販売がメインの商売
カーナビ・携帯のソフトとか
システム開発はその一部
組み込みとか製品にのっけるものを開発
売ったら基本的に終了。
ものによりバージョンアップとかはあるけど

SIは納めるのはドキュメントのみ
客は官民問わず法人
システム化・システム導入がメインの商売
ERPパッケージ販売等は手段の一つに過ぎない
小さいものだと弥生会計とか勘定奉行とかから
国家レベルのデカく長いものまで
糞長いプロジェクトの段階の一部終了はあっても、
先の段階のため売っても
延々と面倒みることが多い。

IBMや富士通は両方やってる
データはSIのみ

ITサービスの客は個人〜法人
作ったものを利用してもらって金を取る商売
何も客に納めない
開発規模から考えてプロジェクト自体は
SIに近いはずだけど
ビジネスモデル上、開発以外の要員が大量に必要なはず
細かいことは知らない

>>246
３年目社員にダメ出ししてくださいｗ

我ながら酷い文章だw
まぁ行きたい会社が何をメインに
どう稼いでるかは把握しておこうw

まぁ無茶振りするほうにも問題があるｗ きっかけ作ったのは>>271だけどｗ

自分がやりたいことと、行きたい会社でやれることがアンマッチにならないように
調べましょうということでおｋっすか？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/will2000/diary/200702070001/

>>281
おＫww
SIの説明会でITサービスの質問したりとか
メーカーでSIの質問したりとかすると
社員は困っちゃうのでよろしくw
GDのときも同じ班のやつに白い目で見られるでw

意外に多いらしいから気をつけよう

人減ったな　検索始めたのか？

他業種に逃げたんじゃね？ｗｗｗｗ

弥生、会計コンサルに進出しないかな〜

>>285
それおまいの願望だろｗ

願望って？

CSK出てるな　4ch

本当だ、ってか警備員は偽者だよな・・・確か年配の人だった気がする。

>>290
それは本気で言っているのか？

>>291
本気だけど、なんぞ？

まだ２社しか受けてないけど、もう疲れた
自己PRとか志望動機とか考えるだけでも骨が折れる
頑張っても所詮ブラック業界にしか行けないのに
俺は何をこんなに必死になっているんだろう

警備員って24時間365日同じ人か？

リクナビ：次長課長プラス社長ッ！
ttp://www.ntv.co.jp/jikacho/
これか。

>>294
当然さ！
というか、芸人ぽかったから（警備員っぽくない）というのが本当の理由。

了解した。

NECネ○サうちの会社でシステム開発してるけど、値段は高いし、ミスは連発するしで
滅茶苦茶。しかもそのミスを直すのに金要求してくる始末。
こんなんでも業界では結構上位なんだな。

程度や頻度の違いはあれ、どこの会社にも良くないPLとか良くないチームはいるよ。運が悪かったんじゃないすかね？
それよりNTくぁw瀬dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

N系の子会社なら全部上位なんすか

★☆ SEで鬱病の人あつまれ ☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152599049/

このスレ見たら、SEがどういう点でブラック職業であるか
理解できた

>>301
3行でまとめて

>>300
ランキング上位かどうかは学生のほうが詳しいよね？よね？

>>302
デスマ
過労
鬱病

・1日中部屋に篭りPCに向かう
・失敗は絶対に許されないプレッシャー
・無理難題をおしつけられる
・常に勉強していないと時代に置いていかれる
・若い世代の流入も激しい＞将来不安
・潰しが効かない(他業種への応用が利かない

IT以外に銀行なども似通ったストレスがあるみたい
激務・勉強しなきゃならない事が多い・そこで働いてる人間の不満の多さなど
IT以外のメーカーで、優良な会社で、技術と営業以外の部署だったら
ITよりは楽そうだな

【SE？】情報系学科生の就職先【PG？】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170073337/

　就職戦線異状名無しさん(N)　 (M)

>>230
地獄のプログラミング演習のおかげで
プログラム関係の職についたらどうなるかがよくわかった。
ずっとあれが続くと思うと自殺してもおかしくないわな。
俺は絶対そっち系には行かねー

DATE：2007/02/13(火) 00:32:53

236
　就職戦線異状名無しさん(N)　 sage(M)
>>234
すげーわかる。
俺も一人デスマーチを何度もやったわ。
ほんと、あれは仕事にしたくない。

DATE：2007/02/13(火) 00:44:17

みんな悩んでんだな・・・

演習でデスマーチを起こすなら確かにIT業界は止めた方がいい

81 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/30(火) 17:52:42
俺の友達の兄貴がＳＥだったけど今は精神病院通いだってさ。そいつはＳＥはやめとけって言ってたけど、
まあ企業次第だろうね。きっと。大手の子とかならマシなのかな？
でもリアルでＳＥに関する良い評判ってマジで１つも聞いたことない。
やめとけ・激務だよ・辛いよ・残業・徹夜　←こういう言葉しか聞かないね。
おまいらも知り合いとかに聞けばわかるだろ？良い評判って聞いたことある？
給料はそこそこらしいから、メリットはそこだけかな？

82 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/30(火) 21:08:50
>>81
ないな
サークルの先輩に上流行った先輩の話。
俺が憧れてた企業にいった先輩の話。
活動が冬休みメインでOBもちょくちょく遊びに来るサークルだから
毎年会うんだけど
一年目に聞いたときは「んー？色々と就職前に聞いた話とは全然違って普通だよ。意外とﾏｯﾀﾘで虚仮威しって感じ。やりたいんなら目指して良いんじゃない？」
２年目に聞いたら「まぁ決して楽ではないよ･･お勧めはしない・・。」

何があったかは聞けなかったけど炎上したんだろうなーとは思う。

またｺﾋﾟﾍﾟ始まったよ
ITが激務って思うならこのスレくんなよ

激務でもこの業界ぐらいしかいけるところがないから仕方ないだろ

じゃあ黙ってESでも書いとけ

ESなんて書かなくてもいい企業受けてるよ

この業界ぐらいしか行けるところがないって考えてるような奴は下流デスマルート確定じゃないのか？
そういう奴ほど、考え直したほうがいいと中途半端にマジレス。

そういうやつは製造業とか成熟産業に行った方が幸せになれるだろうね、たぶん。

そんなことより山田に萌えようぜ

>>314
俺の場合は、就職無理学部だから、ITか金融しかまともな就職先ないんだよ
数学なんてやってたってのは他の業界じゃ−評価。
金融の話聞いてたらかなりえげつないので、それよりはマシって事でIT。
飛び込み営業よりはITの方がいいと思うよ。
もしどの業界でもいけるならSI以外のメーカーで経理でもやりたいな。
それかインフラかな。

NEやりたいって言ってて色々探してたら、NTTコミュニケーションズがやりたい仕事そのものでした
難しそうだけど頑張ってみます

前回レスしてくれた人ありがとう

来るんじゃねー、俺が落ちる倍率が上がるだろーが


もし一緒に受かったら頑張ろうな

>>317
学部でコンプレックス持ってるなら院でロンダしたら？

>>319
一緒にがんばろう！

この就職難のご時世に正社員として就職できた自分は間違いなく勝ってると
おもいますね。。

年齢：３４歳
業種：中小IT（入社１２年目）
職種：SE、ソフト開発
年収：３８０万
休日：１５日/年
残業：平均１０５時間/月

睡眠時間は平均５時間にも満たないし、土日休日も出勤してる。。
だけど、そのぶん上司や会社からは信頼されてるし、なによりも
毎日家と会社の往復生活を定年までやれば、老後はちゃんとした介護施設で
余生を送れるからね。。親も安心させれるし。。

たとえ真性童貞で
どんなにグロ＋不細工＋妖怪顔でも、就職できたら自分のような勝ち組に
なれるってわけですよ。。

イケメンチャラ男たちが１８〜２３才位の娘たちと遊ぶことしかできない
一方で、童貞でも自分のような真面目人間は、社会から”信頼・信用”という
とてつもない”財産”を得ているというわけです。。

因みに、当方上位国立大理系卒　　この高学歴のおかげで高卒よりも優雅な
暮らしをさせてもらってますよ　はい。

低学歴高卒イケメン終わったなｗｗ

無駄なコピペ貼りまくるやつってなにがやりたいんだろうね？

>>314
同意
この業界の上位いけるやつは他業界の上位も受かるしな
この業界しかムリ＝この業界の下位しかムリってこと

>>317
意味不明
自分の無能の言い訳すんな

今日は説明会でもうそろそろ家をでないといけない時間なんだが、
まだスーツに着替えてない…このままではダメと知りながらも
外に出て行く勇気が出ない。ニートってこうやってなっていくんだなって思う。

説明会の受付についたら大学名と名前を名乗ってよろしくお願いします
でふつうかね？

>>327
大学名は言わないな。
大抵お名前お願いします、とか言われる。

受付票渡すだけとかもある

>>325
無能だからこの業界に来るんだろうが
それぐらい察せよボケ

>>324
少なくともITは評判が悪くて人気ねぇから他業界よりは
上位に受かるのが簡単なんだよ。
上位企業でもFラン大出身者とか存在してるのこの業界ぐらいだろ。

大体この業界の上位いける＝他業界の上位
ってんなら他業界に行けばいいのにな
こんだけデスマデスマ言われてるのにそれを信じずに
甘く考えてIT志望する奴が増えてもらっちゃ、倍率が上がるから
こっちからすると迷惑なんだよ

>>332
甘く考えて志望する奴が多くなったくらいで、落ちるようなら
自分がそこまでの人間だったと考えるべき。
誰がどこを受けようともそれは本人の自由。
他人がとやかく言うことではない。
ただ、甘く考えて入ってきた奴が、こんなはずじゃなかったと文句を言い
業界の評判を不当に下げられるのは迷惑ということならば同意。

そうしてどんどん質が下がって…
スパイラル

プログラマー兼ネットワークエンジニアを２年やってた事あったけど
専門出て新卒正社員で入って月収２０万、勤務時間９時〜１７時なんだけど凄い酷かった
月の半分以上は帰りが深夜１時（残業手当あると書いてあるのに残業代無し）か会社に泊まり

大きな仕事が入ったから、会社が派遣を何人も雇ったんだけど
出来るって嘘ついて入ってきた人間ばかりで、新卒初心者の俺より分からない、仕事が進まない状況
たとえ自分の割り当てられた仕事が終わっても、そう言う人達の手伝いに回されてサービス残業
土日でも会社に出なきゃダメな雰囲気だったよ

この仕事は能力も必要だけど、体力と精神力も必要

>>335
専門卒がいけるよなとこはな
底辺企業語られてもなんだかなって感じ

>>336
その専門卒が仕事終わるまでは大卒も帰れないぜ
管理で

専門が必死になってるスレはここですか？

仕切るマネージャーが５０超えた爺さんで頑固だったんだよなぁ
開発用のPCが必要で普通１００万はするヤツを半額でメーカーから顔で譲ってもらったとか言いながら
何かそれ正常に動かなくて、サポートに問い合わせたら、そのPC紛い物だったしｗ

作業工程を指示されたけど、そのやり方じゃバグだらけになって時間がかかるって進言しても
頑として聞き入れてくれずに、案の定その仕事はずっと終わらなかったし
会社の中は中国人と韓国人とインド人の派遣だらけで、どこの国ですか状態ｗ

愚痴になっちまったが酷かったなぁｗ

>>335
結局お前の会社はランキングに乗ってるのか？
底辺の企業語られてもなんにもならないぞ

テンプレには載ってるよ？
さっきから突っ込んでくるけど、そこん所重要だった？

専門卒が入れて、しかもPGをやらされるような会社に興味はない

>>342
同意
底辺などどうでもいい
ホームレスみて日本は貧しい国だっていってるようなもん。

746 名前： FM 投稿日： 2007/02/10(土) 13:46:59 ID:1v6kTVEm
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

ﾜﾛﾀw
火傷しなかったのかな

>>343
底辺なのは同意だが、おまえの下手な例えには
同意できないｗ

>>345
コピペだから。

てか最近の煽りは「じゃあ受けなきゃいいじゃん」って言われた返しに
「自分は無能だからこの業界しかムリ」って返すようになったんだなｗ

>>337
その理論なら上司も帰れないよな
部下の管理で
その上の取締役も帰れないよな、部下の管理で

>>331
IBMとか東大生人気ランキングで第９位に位置してるけど？
他の一流大学の人気ランキングでもだいたいランクインしてるし

>>335
低学歴はそんなとこしか入れなくて大変だなｗｗｗ

>>346
そうか？
底辺を見てそれを全体に適用しようとしてるあたり同じだと思うが
ようはなんの参考にもならんってこった

専門卒って低学歴って言うか話に寄ってもいないよな

Fラン必死だな
専門もFランも誰でも入れるって点で同じレベルだぞ

安心しろ
Ｆランも専門も等しくクズ
専門非難してるのがＦランだと思った？ｗ

専門卒が社内の人間なら指示出して放置して帰れる
専門卒が社外の人間なら作業終わるまで一緒に残らなくてはならない
えてして外注を使っているところはこのような無駄な残業が多い
そしてそれを丸投げと非難される

この業界って他社と共同で開発したりするから、
大手にいるから自分は安心だと思うと思わぬデスマに出会って
他社もろとも現場に深夜まで残らされたりするんじゃね？
一緒に仕事をする会社がアレだったらアレするじゃん

つきあいデスマなんていやだｗｗｗ

サーバーの保守運用業務って
PGやSEのようにPC画面を眺める時間長いのでしょうか？

人事部は学校をランク付けしている機関から情報を仕入れるって元大手人事に聞いた
大学と同じように専門にもランクがあるらしい。
もちろん2chのランクじゃなく、色々な会社の人事の過去の経験を元にしたやつ

ちなみに俺は専門学校ランク的にはA-のところを卒業するが
売り上げウン千億円の大手IT会社に内定頂いた。
同期には上は京大院から下は俺までがいる

今の時代、低学歴でも大手いけるから頑張れ

専門のランクってまじかよｗ
入学試験ないだろ？

>>359
多いよ。
でもただの保守は下流がやること多いから気をつけろよ

>>360
なかったよ〜
俺自身もなんか不公平だと思ったｗ
俺のところは確か、昔の卒業生が人事部長とかになってたりしてて
コネっぽくランクやイメージが上がってるって聞いた。

専門卒のA-と一緒の評価の大学とか聞けたんだけど、
2ch大学ランクでいうC-からD+ぐらい

NSSOLやISIDは高給なのになぜCラン？
F・H・Nなんかよりぜんぜんいいんだが、なんかからくりでもあるのか？

所詮学生の決めたランクだからだろ
Ｅ・Ｆでもちゃんとした会社もあるはず

その2つもユー子の中では最上位だが、さすがにFHNとは格が違うだろ
FHNは都銀の勘定システムをプライムでやってるし、会社の規模がケタ違い

ISIDは初めから退職金込み
ちっとは企業研究しろ

福利厚生とかに差が出るよな
まぁ説明会とか行ってみれば肌で感じるはず

>>367
なるほど。

ではNSSOLとFHNに受かったらみんなはどこを選ぶんだ？
退職金を含む生涯年収はNSSOLの方が多いと思うんだが。

俺はN
まったりというが、先輩も実際にまったり月１０〜２０時間残業らしいしな

NSSOLは激務だし、まったり実力なくてもやってけるHかな

>>369
多いと思う、じゃダメなんだよ
四季報しか見てないの？

ワークスアプリケーションはこの表でいうとどれくらいなの？


━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

俺もNに知り合いいるけど毎日終電って言ってたぞ。
部署によるのかな

Hかな
Fは激務、Nは雰囲気は好きだがいまいち強みが見えない
ユー子の中ならNSSOLが一番バランスがよさそう
H>N>F>NSSOL

>>372
四季報以外にもいろんなランキングみるとそうなってるんだが、違うのか？

例えばこれ
http://midb.sub.jp/income/31.php

>>374
少なくともうちは部署による。
部署によって月20〜100時間。

見れないみたいだね

ここの情報はどうだ？
http://ranking1.nobody.jp/shougai/denki.html
http://ranking1.nobody.jp/shougai/jouhou.html

Nデは丸投げしてきた分のツケが回ってきたな・・・
NSSOLは親が鉄鋼1位だしある程度安心
Hは知らんがFは激務すぎて進められん

デスマのHにいきたいとは…

随意契約とかあるしな
今後力関係変わっていくのかな

俺が以前働いてたユー子は20〜150だった。
半年ぐらい常駐したことあるけど、向こうの人間に扱いが酷くて死ぬかと思った

人間に　×
人間の　○

>>360
うっせーな
消えろクズｾﾝﾓｿｗ

ITだと学歴活かせないのでは？
実力だけが物を言う業界だから。

>>381
随意契約云々言ってもお前には関係のない話
データはおろかデー子すら全滅だろうからなｗｗｗうぇｗｗｗｗ

ちょ、情報系学科スレのやつらの嫌がり方は異常
道理で文系多いわけだ
てっきり情報系はコミュ力が足りなくて面接で落とされてると思ってたよ・・・

専門がこの板いちゃいけないとか思った俺は学歴厨なんだろうな
考えを改めねば


>>387
俺情報系だがSEになりたいやつとなりたくないやつの二極化が激しいよ

プログラム組んだり、システム実際に構築したりして拒否反応出た人はSEになりたがらない
逆に「俺向いてるんじゃね？」とか思う人はこの業界一本になる

就職する前に適正あるかどうか大体把握してんのよ


まぁ周り見てるとコミュ力足りないやつが多いのは確か

NSSOLは従業員数を数年間遡って見た方がいいよ。
5〜6年前に30％（？）の大規模リストラがあったとかいう話もあるし、NSSOLで安心なのは鐵爺だけだって。

N>H
だろ
３年は「デスマの日立」という言葉があるのを知らんのか？

>>388
人とのコミュニケーションが多くて面白いのだが。学生的にはどうなのだろうか。

>>390
未だにまったりできるとか考えてる能天気な学生がいるスレですよｗ
日立がデスマってるなんて知る由もない
おそらく入社してから気付くんじゃね？

NSSOLは出世できないからな
生え抜きの役員がいないとかﾔﾊﾞｽｗ
30%のリストラあったときもﾔﾊﾞｽだったな

でもSIの中で大手なのは間違いないし親がつぶれることもない
企業自体はとんでもないくらい安定してるのな

会社が潰れることはなくても自分の体が潰れる可能性があるのがこの業界

>>390
先輩に公共事業部行った人いるけどそっちは比較的マシらしい

>>394
そう
それが言いたかったのよ

今人手不足らしいから一人頭の労働は必然的に増えるんだろうなとは思う

>>357
上流でもクライアント先に放り込まれて
そこで下請使って進捗進めるわけだからな。
運命共同体みたいなとこはあるよな。

自社から何人かで放り込まれるならまだマシかもだが
単独で放り込まれると仲間もいねーし余計に辛い。

このスレはSE志望専用になりつつあるが
プログラミング等自信ない、体が心配etcならOPでもいいじゃん
金は諦めて

>>399
すまん。OPってなんすか？
釣りじゃなく本気で知らない。

>>384
専門のやつらに負けたくないって必死だな

オペレータじゃね？
高卒の女の子がキーボードかたかたやってデータ入力

>>400
オペレータ。タクシーの運転手と等価。

正直俺は、残業がほとんどなくて、生活できるぐらいの金さえもらえれば、
オペレーターでもいいぜ。むしろそれがいい

Hの寮は相部屋がデフォと聞くがホントか？
とりあえずH情は確からしい

社宅は近所の目がうるさいから嫌よ

ペアで組ませて自殺防止だっけ？

>>404
結婚したり、自宅購入したり、子供作らないならそれでもいいかもな。
但し、長い将来に掛けてOP職が存続するかどうかは分からないぞ。
まずは「派遣へのシフト」が目の前の障害だろう。
大井川の川渡し人足みたいに、職自体が無くなるかもしれん。

あと、会社によるが、インフラ系のOPは、即応性を求められるから、
「残業がほとんどなくて」どころか、休日の真夜中に呼び出し食らったり
するところもあるから注意。

うーん。微妙。
SEでも運がよけりゃそこまで過労死するほど激務にならずに
すむ可能性もあるわけで・・・
かといって、激務部署に配属されて倒れてからでは遅い

>>409
ITで身体壊す奴は、かなり性格に共通点がある。

・生来生真面目
・世渡りが下手
（俺はそういう奴が好きだが）

同じだけ激務しても、残る奴は、
うまく手を抜くコツを知っていたりする。
もしくは、気分転換のコツを身につけている。

但しこれは、善悪とか人生観の問題ではなく、
生まれついた性格によるものだと思う。（つくずく）

>>408
なめてました ('A`)

>>410
趣味が無いってのもマズいとよく聞くが

誰かＳＥ面接に使える小ネタを

試験前２晩徹夜しました！
もう１日ぐらいは頑張れそうでしたぁっ！！！！
このように粘り強い性格です！！！！


君採用！！！

>>413
1年かけて初級シスアドを取得しました。

564 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2007/02/13(火) 19:21:52
自己紹介で
『〜大学の〜です。好きな食べ物はコロッケです！』


ワロタwww

>>414
俺、一応大手のSEだった頃、正月３ヶ日徹夜ってのもあったよ。

同じく銀行系システムの納品時は徹夜だった
夜間バッチが一応ちゃんと動いてくれたからよかったようなものの、多少設定でトラブルあって焦った
徹夜っていっても、途中２時間ぐらい仮眠とれたけど
だから激務とかそんなにびびることないと思うよ？
それより、ちゃんと動くかの重圧のほうがすげー
血吐くかと思った
つーか吐いた奴もいたな

三日徹夜ってどっかの軍人でも精神がおかしくなって不可能と聞いたが。

徹夜するだけなら多分一般人でも何とかなるだろうが、
働きながら3日徹夜とか常人じゃないだろ・・・

つーか、それでマトモに仕事ができるのか？

俺はネットゲーで一週間寝なかったことがあるけど、
仕事じゃ3分ともたんだろうな。

>>421
3分とか他の業界でもだめじゃんｗ

大丈夫、ちゃんと昼に３時間とか仮眠させてもらえるから
なんとか乗り切れるもんだよ

日立新入社員の連日徹夜のコピペを思い出したｗ

それは徹夜とは言わんだろう。
本当の地獄を味わったことのないアマチャンだ。

世間は休みでも
システムは動き続けてるから仕方ない

大学ランキング

http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking
http://www.geocities.jp/unirankrank/
http://outdoor.geocities.jp/daigakutoranking/

使い捨てにされるのは証券と一緒、残業多いのは商社マスコミと一緒、みんなが休みでも出勤なのは小売と一緒、薄給なのはメーカーと一緒
まっこと業が深き職業よのぅ

ここに現れる社員っていつも誇張するよな。
前も、平日は毎日11時まで残業で土日も休みなし、とか言ってた奴がいたが
残業時間と合ってないっていたら
「土日のどっちかは休めて、週一ぐらいは8時に帰れるよ」とか言ってたしな

少なくとも薄給はねーよ

言っておくが、今の世の中の年齢別平均年収は

20代　：　550万
30台　：　700万
40台　：　850万
50台　：　1000万

だぞ。

それでも十分激務なんじゃ？
今思うと高校の先生が２１時まで残って仕事してるんだとかすげーと思ってたけど、社会じゃぬるいほうなのな
甘い？

甘くない。
定時以降に働く奴が愚か者ってだけ。
人生楽した奴が勝ち。

>>431
ソースよろ

>>431
これでも少し高いと思うぜｗｗｗｗ

>>432
教員は７時には学校に来ないといけないから、９時出勤の民間で考えると夜１１時まで残っていることになるぞ

>>431
それ１０年前のデータだろ

年収３００万時代なんじゃねーの？

年収300万じゃ最低限の衣食住も確保できまい？

>>429
>前も、平日は毎日11時まで残業で土日も休みなし、とか言ってた奴が

・プロジェクトがトラブルになると当たり前だが本当にそうなる。
・デカイプロジェクトをいくつか任されたりする（あるいみ栄誉だが）と
　やっぱりそうなる。（所謂プロジェクトマネージャ）
・平日は終電前に１日も帰れない事も日常茶飯事だった。
　（俺はお客様の都合が無ければ、土日のうち最低１日は休んでたけどね）
・会社の裏が、深夜の無線タクシーの待ち合わせ場所（？）で、
　電車が無いから毎日タクシーで帰っていたら、運転手さんに顔を
　覚えられていた。
・今は労基が入ったから無いけど、前はXX時間以上はサビ残だった。
　但し、それなりに業績評価されていたので、昇給は良かったから、
　年収もかなり良かった。
・最後は身体壊してリタイアした。もう、あんなに仕事をするのは勘弁だ。

-Sのソフトウェア興業を受けようとしてるのがうちのゼミにいることが発覚した・・・
さて、どうしたものか・・・・

このスレで実況！
これしかねーべ

>>441
生暖かい目で見るのが一番。

-Sですら3社落ちた俺はどうすれば・・・？

>>444
どこか言ってみ

DTS,大塚商会,後日本コンピュータ・・・何だっけな
2年前の事なんで最後の一社思いだせん

結局どこに入ったの？

【SE？】情報系学科生の就職先【PG？】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170073337/l50

結局内定出ず、院進学して今に至る
何の進歩もしてないな、俺。

>>440
質問なんだけど、タクシー代は会社持ちだった？
後、今は何をしてるの？

>>449
俺も４月から院だ
早めに今後の身の振り方を考えておくか…

DTS・・・・あれ？それも誰か受けるとか言ってた気がするな
-S受けるやつ実は他にもいるんじゃないだろうな・・・・

理系なら、まあ大丈夫だろ。文系は・・・

学部で就活失敗して院に逃げたけど
院では就活成功したってやつはいっぱいいるぞ

基本的な就活の流れはわかってるだろうから、M1の夏からインターンでもがんばれ

>>451
理系だと思うから一つアドバイスするなら
しっかり研究して成果残せば好きな所行けるさ
今更言うまでもない事だと思うけど・・・

研究してこなかった駄目院生より
スレ違いだからそろそろ辞めます

>>450
とんでもないｗ！自分持ちですよｗ
お役所じゃないんだから。
それでも当時はかなり金銭的には余裕があったから。何とかやりくり。

今は、同じ会社で間接部門で働いてます。
退職金規定とか考えると、安易に転職できる年代では無いので。

ただ、現場は、実力と実績で上司とも対等に対峙できるけど、
間接部門はね・・・
（だから学卒時点で事務職とかには就職しなかったんだけどね）

最近、こう思う様にしている。「仕事とは『我慢業』である」って。

※笑い話だけど、お客様（東陽町）に納品に行ったら、現場でトラブル。
　トラブル収束したのが金曜越えて翌土曜AM03:00。ビジホも見つからない
　ので、タクシーで帰って\25,000.-。出勤して領収書を精算しようとしたら、
　上司から「\25,000.-あったら帝国ホテルに泊まれるだろ！」って言われた。
　なんで、「じゃ、次回からは帝国ホテルに泊まりますから、タクシー代は
　きちんと精算して下さいね」ってｗ。これでも一応、東証一部上場企業
　なんですけど・・・
　企業なんて、株式上場しているとかどうかとか、そんなモノサシで
　測れないねｗ・・・

>>452
俺、ＴＣＳの事務職受かった。当然蹴ったけどな。

>>456
なるほど、やはり自腹・・
1度リタイアしても違う部門で働かせてもらえるなんて、いい会社（？）ですね

>>458
・・・かどうかｗ・・・
まぁ、就業の機会を与えてもらいましたからね。感謝です。

ただ、行き詰って、それでも会社に留まる人っていうのは、
非常に少ないんですよ。
（自分の知る限り自分しか知らないｗ）
自己をストレスから解放させて、健康な自己を取り戻すには、
会社を辞めるのも、現状では仕方ないのかも知れませんね。

社会の公器たる企業であるならば、その辺も（明らかに個人的な
潜在的病理なり遺伝で発症したのでは無いのだから）労働者に対して
経営層は真摯に考えて対応して頂きたいとは思いますね。

かなり前にテレビで観た話ですが、
松下幸之助さんが自社の社員を大切にした、ああいう精神は、
時代が変わっても、人が企業が支えている限り、意義ある事だと
思いますね。（レスが飛躍し過ぎ？ｗ）

俺はDTS落ちたわ

＞企業なんて、株式上場しているとかどうかとか、そんなモノサシで測れないねw

んなの周知の沙汰

この業界、誇張はあるだろうけど、悪い噂しか聞かないよな

誰かが言ってたが
ＳＥって肩書きは業界の中でもごくわずかの企業のごくわずかの人々が支えている
残りほぼ全てのＳＥは使い捨てロボット扱い

>>456
この事例だけであんまり世渡り上手じゃなさそうだと思った。

トラブルを楽しめる人間じゃなきゃやっていけないんだな
コンピュータの匙加減一つで、人間の労働量が変わってくるって
この業界独特のもんだよな
他業界なら人間相手だが、この業界は人間とコンピュータ両方の機嫌を
取らなきゃならないんだな

トラブルと遊べヤンチャボーイ

おっぱいいっぱい

>>465
アホだな・・・・
他の業界は他のものとの兼ね合いがないと思ってんのかよ・・・・

>>429
同意
めちゃくちゃなことを言って論理的に指摘されるとすぐ言い訳する
リアル社員であろうがなかろうが虚言癖があるやつなんだろうね

笑えるのは血を吐いたとか身体壊したとか欝で通院したってやつが大量に２ちゃん就職板のＩＴスレに来ることｗ

>>465
無知もここまで行くと哀れ
コンピューターのさじ加減一つでってなに言ってんだよｗ
根本的に勘違いしてるよ。

東京大学
実績　　　　　　　　　　　　　　人気
４位　ＮＴＴデータ　３８人　　　　９位　日本ＩＢＭ
１５位　ＮＲＩ　　　　２１人　　　１９位　日立製作所
１６位　ＮＥＣ　　　　２０人　　　２１位　ＮＥＣ
１８位　日本ＩＢＭ　　１９人　　　２２位　ＮＴＴデータ

京都大学
実績　　　　　　　　　　　　　　人気
６位　日立製作所　　１９人　　　２位　ＮＲＩ
１３位　ＮＴＴデータ　１５人　　　５位　ＮＴＴデータ
１９位　日本ＩＢＭ　　１２人　　　

大阪大学
実績　　　　　　　　　　　　　　人気
３位　富士通　　　　３９人　　　２０位　日本ＩＢＭ
７位　日立製作所　　２７人　　　
１９位　ＮＥＣ　　　　１３人　　　
３０位　ＮＴＴデータ　１０人　　　

名古屋大学
実績　　　　　　　　　　　　　　　人気
３位　日立製作所　　２４人　　　　３位　日本ＩＢＭ
５位　富士通　　　　１８人　　　　４位　ＮＲＩ
１１位　ＮＴＴデータ　１２人　　　　８位　日立製作所
１５位　ＮＥＣ　　　　１１人　　　３０位　ＮＴＴデータ
２２位　日本ＩＢＭ　　　８人

慶応大学
実績　　　　　　　　　　　　　　　人気
９位　ＮＥＣ　　　　３８人　　　　６位　ＮＥＣ
１１位　ＮＴＴデータ　３７人　　　１２位　日立製作所
１２位　日立製作所　　３４人　　　２９位　日本ＩＢＭ
１５位　日本ＩＢＭ　　３１人　　　
２２位　ＮＲＩ　　　　２６人
２２位　富士通　　　　２６人
早稲田大学
実績　　　　　　　　　　　　　　人気
３位　ＮＴＴデータ　６３人　　　１０位　日立製作所
５位　日立製作所　　５１人　　　１１位　ＮＴＴデータ
６位　ＮＥＣ　　　　４８人　　　２１位　ＮＲＩ
９位　富士通　　　　４５人　　　
１５位　日本ＩＢＭ　　３３人
１８位　ＮＲＩ　　　　３１人

ソース
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

東京大学
　 　　実績　　　　　　　　　　　　　　人気
４位　 ＮＴＴデータ　３８人　　　　９位　日本ＩＢＭ
１５位　ＮＲＩ　　　　 ２１人　　　１９位　日立製作所
１６位　ＮＥＣ　　　　 ２０人　　　２１位　ＮＥＣ
１８位　日本ＩＢＭ　　１９人　　　２２位　ＮＴＴデータ

京都大学
実績　　　　　　　　　　　　　　人気
６位　 日立製作所 １９人　　　２位　ＮＲＩ
１３位　ＮＴＴデータ　１５人　　　 ５位　ＮＴＴデータ
１９位　日本ＩＢＭ　　１２人　　　

大阪大学
実績　　　　　　　　　　　　　　人気
３位　 富士通　　　　３９人　　　２０位　日本ＩＢＭ
７位　 日立製作所　２７人　　　
１９位 ＮＥＣ　　　　 １３人　　　
３０位　ＮＴＴデータ　１０人　　　

名古屋大学
実績　　　　　　　　　　　　　　　人気
３位　 日立製作所　　２４人　　　　３位　日本ＩＢＭ
５位　 富士通　　　　 １８人　　　　 ４位　ＮＲＩ
１１位 ＮＴＴデータ　 １２人　　　　 ８位　日立製作所
１５位　ＮＥＣ　　　　 １１人　　　 ３０位　ＮＴＴデータ
２２位　日本ＩＢＭ　　　 ８人

慶応大学
実績　　　　　　　　　　　　　　　人気
９位　 ＮＥＣ　　　　 ３８人　　　　６位　ＮＥＣ
１１位　ＮＴＴデータ 　３７人　　　１２位　日立製作所
１２位　日立製作所　 ３４人　　　２９位　日本ＩＢＭ
１５位　日本ＩＢＭ　　 ３１人　　　
２２位　ＮＲＩ　　　　 ２６人
２２位　富士通　　　　 ２６人

早稲田大学
実績　　　　　　　　　　　　　　人気
３位　 ＮＴＴデータ　 ６３人　　　１０位　日立製作所
５位　 日立製作所 ５１人　　　１１位　ＮＴＴデータ
６位　 ＮＥＣ　　　　 ４８人　　　２１位　ＮＲＩ
９位 富士通　　 ４５人　　　
１５位　日本ＩＢＭ　　 ３３人
１８位　ＮＲＩ　　　　 ３１人

ソース
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

東北電子専門学校は超名門
俺もNTTデータから内定貰う予定です＾＾ｖ

>>468
>>471
お前らはいちいち偉そうな態度で否定するが、
じゃあ一体てめぇらは何を知ってるんだ？？
ただ相手の言動を否定するだけなら小学生でもできるんですが

つーか前前から思ってたんだが、
就職板っていちいち偉そうな奴が多いよな
何様なんだこいつら
いちいち人の言動にちゃちゃ入れんなよ

不安なんです（><）

>>477
>>478
おめーも十分偉そうｗ

そもそも２ちゃんで叩かれるのイヤなら書き込むなクズ

>>477＝>>478
コンピューターとの兼ね合いなんてわけのわからんこと言ってるお前が悪い
バカのくせに知った風なことを書くなよｗ
コンピューターのさじ加減一つで労働量がかわるってよｗｗｗｗｗ

コンピューターの機嫌取るってメンテナンスでもするんかね？ｗｗｗ

>>477＝>>478
いちいち人の言動にちゃちゃ入れんなよ

465 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/02/14(水) 02:13:29
トラブルを楽しめる人間じゃなきゃやっていけないんだな
コンピュータの匙加減一つで、人間の労働量が変わってくるって
この業界独特のもんだよな
他業界なら人間相手だが、この業界は人間とコンピュータ両方の機嫌を
取らなきゃならないんだな


こんなわけのわからんこと言ってたら叩かれるだろう・・・・

>>477
>>478
バカのくせに知ったかすんじゃねえよ

477 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/02/14(水) 11:14:03
>>468
>>471
お前らはいちいち偉そうな態度で否定するが、
→お前も偉そう
じゃあ一体てめぇらは何を知ってるんだ？？
→少なくともお前みたいな知ったかや何も知らない人が見てもわかるデタラメは書かない
ただ相手の言動を否定するだけなら小学生でもできるんですが
→ではあなたがまず論理的に否定してください

478 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/02/14(水) 11:15:27
つーか前前から思ってたんだが、
就職板っていちいち偉そうな奴が多いよな
→あなたがその代表例
何様なんだこいつら
→あなたは何様？
いちいち人の言動にちゃちゃ入れんなよ
→あなたもね＾＾；

>>485
これはひどいｗ
もっとひどいのは少し噛み付かれたからって過剰に反応してるあたりか

>>480-486
自演必死だなｗ
もうちょっと業界研究するか
足りない脳みそをフル活用して読解力向上させろよグズ

まずコンピューターのさじ加減ってのを説明してほしいｗ

>>489
自分を叩くのは一人であると思い込みたいんだな
いや、いいんだよ
それは自己防衛本能と言って正常な反応なんだ
でも現実は受け入れようね

お前は　　ば　　か

>>487
俺は単に自分の考え述べただけだろ？
それに対して反論を述べず、単に全否定するだけという
まさに小学生レベルのバカどもがむかついたから
煽り返してやっただけ。
バカ扱いされたくなかったら具体的に反論してみろよ。
できないクズはただの荒らしと変わらないんだよ。
理解できねえ自分の脳みそ棚に上げてでしゃばってんじゃねえよ

>>492
で、コンピューターのさじ加減ってどういう意味？ｗ

>>492
具体的にもなにもコンピューターのさじ加減なんて言ってるバカと話すことなんてない
お前理系ですらないだろ？

>>491
お前らみたいに相手を否定するしか脳がなくて
具体的な反論が一つもできないクズに言われたくはない
じゃあIT業界のなんたるかを表現できる？
何もできないんだろ？単に人の言う事を否定するだけじゃ
小学生でもできるって言ってるじゃないか。

バカが興奮しておりますｗｗｗｗ

>>493-494
てめえで考えろやバカ

>>495
ＩＴ業界のなんたるか？
コンピューターのさじ加減で労働時間が変わる業界ですねｗｗ

>>497
言葉の定義すらできないのか
話にならん
まっせいぜい専門かＦラン文系ってとこだね

コンピューターのさじ加減ってのがおもしれーよなｗ
コンピューターの機嫌取って置かないと打ち込んでも反応してくれなくなっちゃうのかな？？ｗ

結局、自分も具体的には説明しないのかよ

じゃあバカどものために説明してやろう。

簡単に言うとSEってのはシステムを扱う仕事なんだから、
そのシステムに予期せぬ欠陥を起こした時点で、
予定していた労働量とは別に余分な作業を必要とされるわけよ。
まあそういう意味で匙加減と使ったんだが、
お前らは読解力も無いこの業界の分析もしてない低脳どもだから
何も理解せずに、言葉尻だけをとってきて煽るしかできないんだな。
哀れだな。せいぜい無い内定になって後で泣くなよｗｗｗ

>>500
バーーーーカ
お前低学歴だろ？比喩表現すら理解しねえのか？
そんなコミュニケーション能力が無い奴がSEになったら
デスマ確定だな。

人に伝わらない比喩は比喩ではありませんｗｗｗ

>>504
伝わらないんじゃなくて単純にお前が業界分析不足で、
現場のこと何も知らないから、俺のたとえ話すら
頭にイメージが思い浮かばないんだろ？

>>502
全然もとの意味と違いますよね？
それをあんな文章で理解せよってほうが無理
自分の文章力のなさを人に転化するのやめたら？ｗ

＞そのシステムに予期せぬ欠陥を起こした時点で、
予定していた労働量とは別に余分な作業を必要とされるわけよ。
まあそういう意味で匙加減と使ったんだが、


さじ加減って意味履き違えてる・・・
さじ加減って手加減や手心を加えるってことだぞ？

さじかげん 3 【▼匙加減】


(1)薬の調合の加減。
(2)医者の治療のしかた。
(3)料理の味つけの具合。
(4)手加減すること。配慮。手ごころ。
「事の成否は彼の―一つで決まる」


使いどころを完全に間違ってるのに理解できない人間を叩くのかよ・・・・
まさにコミュ力０の見本みたいなやつだ

ストレスランキング
見事に１位だな。
感動した！！！

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/stress_ranking/stress_ranking_02.html?vos=nynmyajt0101000

>>509
でもストレスのたまる職種では技術系は７位なんだよねｗ
それにしても古い煽りをするよな〜

他業界の技術が加わって
薄まってるだけwww

コンピューターの匙加減って言ったら
コンピューターの気持ち、考えによって事の成否が決定するってことじゃん
よく解釈してもコンピューターの性能ってとこでしょ

どこをどう解釈したら
＞簡単に言うとSEってのはシステムを扱う仕事なんだから、
そのシステムに予期せぬ欠陥を起こした時点で、
予定していた労働量とは別に余分な作業を必要とされるわけよ。

なんて意味に解釈できるんだよ
後付もいいとこだな

日本語不自由な上に、自分の稚拙な文章を理解してくれなかったらバカ扱いか

もしかして団塊世代の方ですか？ｗ

さっきから必死なキチガイが一匹いるな

そんなにイヤなら他業界に行けばいいじゃんｗ
荒らしに来てるだけならもはや人間性に問題があるとしか思えん

>>465＝477＝478＝489＝492＝495＝497＝502＝503＝505＝509＝511
全部同一人物ｗ

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの匙加減で責められてどうしようもなくなったから
今度は>>509＝>>511のように煽り方を変えてきましたなｗ

>>511
へぇｗ
ＩＴ以外のソフトウェアやネットワークってのを教えてほしいわｗ

>>515

ｌω`）････

>>512
同意
それコンピューター関係ねえし
結局プログラムした人間のせいだろ
プログラム完璧でも、使ってるコンピューター次第では全部おじゃんになるってんなら話は別だがな

予期せぬ自体が起こるなんて当たり前なんだよゴミ
それはコンピューターのせいではなく人災ですｗ

苦し紛れに
>>509かよｗｗｗｗ

さっさと自分のバカさ認めたらここまで叩かれることもなかったろうに

俺はセックって会社の内定者。セックスしまくりんぐだぜ。

465 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/14(水) 02:13:29
トラブルを楽しめる人間じゃなきゃやっていけないんだな
コンピュータの匙加減一つで、人間の労働量が変わってくるって
この業界独特のもんだよな
他業界なら人間相手だが、この業界は人間とコンピュータ両方の機嫌を
取らなきゃならないんだな


おまえら夜が明けてから叩くなよw

ttp://www.cdc.co.jp/

ここってどうなの？

>>524
それに対するちょっとしたレスがついただけなのに
４６５が顔真っ赤にしてレスしまくったからこんなことになったんだろｗ

ID出ないとめんどくさいな

馬鹿一匹
仕分けできんじゃん