IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.106

前スレ
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.105
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168073445/

関連スレ
【日本】SI企業総合ランキングPart32【大和】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164898299/
【SE】SI企業総合ランキングPart35【ｺﾝｻﾙ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071741/
SI企業ランキングPart35
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/

関連？
正社員待遇を非正規社員水準へ2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166656728/
【過労死鬱病】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ3【ｻﾋﾞ残地獄】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166972099/

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　日本ﾕﾆｼｽ　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

13 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/09/29 00:56
もうこれで決定にします。

７５　NRI IBM
７２　マイクロソフト
７１　NTTDATA
７０　NEC 富士通 SAP オラクル
６９　アクセンチュア 日立製作所 HP CTC
６７　日立ソフト COMPAQ SUN シスコ ISID
６６　NTTコムウェア 新日鉄ソリューションズ
６４　NTTソフト 日本総研
６３　大和総研
６１　富士通ビジネスシステム CSK
６０　富士総研 松下システムソフト TIS 日本ユニシス オービック NECソフト
５９　富士通FIP FSAS SCS ニイウス
５８　東芝情報システム 日本NCR 日立Ｓ＆Ｓ アルゴ２１ CAC CRC総研 インテック
５７　オージス総研 CEC インフォテック クレスコ　NECネクサソリューションズ
５３　JR東日本情報システム JRシステム 三井情報開発
５２　日本情報通信 日本電子計算 ロジー さくら情報 大塚商会
５１　横河電気 Fsol NTTデータネッツ NECフィールディング
５０　ダイヤモンドコンピュータサービス エヌケーエクサ ニッセイ情報テクノデータフォース
　　　第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
４９以下　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット JTB情報システム NTTデータSMS
４０以下　日本システムディベロップメント データ通信システム ヤマトシステム開発
３０以下　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウェア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム
２９以下　その他下流工程担当ＳＩ企業

47 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/09/29 01:09
ＩＴ企業ランク V4.01b 確定版
=======▼　（Ｓ）日本・世界のＩＴを担う企業　▼=======
NTTデータ　[日本IBM（/ISE）]　野村総研(NRI)　[SAPジャパン]
[サン・マイクロシステムズ] NEC 富士通 [日本ヒューレット・パッカード]
=======▼　（Ａ）優良企業　▼=======
[マイクロソフト] アクセンチュア　[シスコシステムズ]　［デロイト・トーマツ・コンサルティング］
伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　[キャップ・ジェミニ・アーンスト＆ヤング(CGEY)]　沖電気工業
日本総研　日立ソフトウェアエンジニアリング　富士総研　富士通総研(FRI)　大和総研
[日本オラクル] 日立製作所 　電通国際情報サービス(ISID)
=======▼　（Ｂ）準優良企業　▼=======
[プライスウォーターハウスクーパースコンサルタント(PwCC)]　ＩＴフロンティア　インフォコム　NECソフト　NTTコムウェア　NTTソフ
ト　オービック　新日鉄ソリューションズ　CRCソリューションズ　CSK　住商情報システム(SCS)　TIS
トヨタコミュニケーションシステム　日本情報通信(NI+C) 日立情報システムズ　[ヒューレット・パッカード・ソリューションデリバリ
(HPSD)]　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　富士通システムソリューションズ(FSOL)　富士通ＢＳＣ
FFC　フューチャーシステムコンサルティング　NECネクサソリューションズ　オージス総研　ソニーシステムデザイン　日立システ
ム＆サービス
日本ユニシス
=======▼　（Ｃ）ＩＴ系中堅企業　▼=======
[コンピュータ・アソシエイツ]　アイネス　アルゴ21　インテック　インフォテック　NECフィールディング　エヌ・ケー・エクサ　MKCスタ
ット　キーウェアソリューションズ　クレスコ　シーイーシー　シーエーシー　JRシステム　JR東日本情報システム　JIEC
第一勧銀情報システム　ダイヤモンドコンピュータサービス　データ通信システム　東芝情報システム　ドコモシステムズ　日本ＩＢ
Ｍアドバンストソリューション　日本ＩＢＭ情報ソリューション
日本システムウェア　日本システムディベロップメント　日本情報産業　ニッセイ情報テクノロジー　日立ビジネスソリューション 日

>>1
乙

おちゅ

建てようと思ったがホスト規制かかってて建てられなかった
てかお前ら誰か建てろよｗ

また熱い、いや暑っ苦しい戦いが始まるかと思うとオラなんだかワクワクしてきたぞ！

情報業界とは、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ(PG)とｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱ(SE)とﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｰｼﾞｬ(PM)とコンサルと営業で成り立っていて、
PGをやってると、PGは中国やインドでやるから高給の日本人はいらんと言われ、
SEやってると、どんどん新しい技術が出て、持ってる技術は使い物にならなくなり、
PG→SE→PMが本来必要な経験なのに、いきなりPMやれ、しかもPG兼任とむちゃいわれ、
PMやってると、英語がはなせないPMはいらんと言われ、
コンサルはお客さんに夢を吹きこみ、あとを引き継いだPMは、コンサルはできると言ったとお客さんに怒られ、
営業に、分からんから教えてくれと言われ続け、お礼に酒おごられ、自分の仕事をする時間がなくなり、
自分の会社でなくお客さんの会社に毎日出勤し、
ｵﾍﾟﾚｰﾀは低給で専門学校卒が幅きかし、言うこときかず、
OSやJavaバグでトラブったのにおまえの能力が低いといわれ、
お客さんに理由も無く怒られ、
仕事を理解していない上司がどっかから来て、
子供が大きくなって家庭が幸せなころ、中年になったころ仕事にあぶれ、
同期や知り合いはどんどん業界を辞めてゆき、
いそがしくしてる間に、自分の会社が移転してその場所がわからなくなり、
つぎのお客さんの会社に出勤するうち、自分の会社の倒産記事をyahooで知る。

そういう魅力的な所です。

SEになればこんな生活です
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career35/data35.html

>>6-7
古いランキングだなw
今と順位が随分違うな
CTC、日立ソフト、米屋、NTTソフトが妙に高くて、ユニシスが低いのな
5年の間に何があったんだろうか

1000 就職戦線異状名無しさん New! 2007/01/15(月) 23:50:08
大和総研最高！！

>>13
正直そこらへんが違うくらいなんの問題もないがな

広島市で働きたいのだけど、どこかお勧めありますか？

SEなんか負け組

文系の滑り止め：メガバン
理系の滑り止め：SE

>>16
http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp76313/outline.html

「グーグルを越える日を目指して。」
「社員満足の一環としてなんと社内にバーを設置。」
「社長は常々「日本一給料の高い会社にしたい！」と言っていますが、これはウソ偽りのない気持ちです。」

素晴らしいじゃないか！

>>17
前者が業界であるのに対して後者が職種なのが笑えるｗ

はぁそろそろ卒業か
みんな生きてたらまた会おう！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166276489/l50

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000883
読んどけよ

この売り手市場の今何を好き好んでこの業界に・・・
自分探しにイラクにいくようなもんなのか？

俺キモヲタだからさ

そっか、がんばれよ・・・
年上の人にはガンダムの話すると仲良くなれると思うぞ
ただしファーストな
間違ってもＳＥＥＤとかじゃない

ボックスも映画も全部もってるからまかせろ

大手メーカのグループＳＥ企業てどうなの？
親会社のシステム構築やら、他の会社の下請けしてるらしいが

ユニ挽く杉

>>27
親会社からの出向者を許容できるなら・・・
システムのことわからないけど給与は親会社並み
そして上司として左遷させられたうさをプロパーで晴らす・・・
若いうちはいいんじゃない？40歳ごろどうなるか・・・

　　日本ＩＢＭ・箱崎ビルの喫煙者のみなさんへ
---------------------------------------------

　最近、夜間になると日本ＩＢＭ・箱崎ビルから出てきた者が
地下鉄水天宮前や茅場町駅に向かう途中でタバコに点火し
歩きタバコをしている者が数多く見られます。

心ない人の歩きたばこによる煙や火により、おおぜいの方が迷惑をこうむっています。
また、散乱するポイ捨て吸い殻の回収・清掃に近隣住民が追われており、
ＩＢＭのビルから出てきた喫煙者と住民とのトラブルが発生しています。

ご存知のとおり、中央区では「中央区歩きたばこ及びポイ捨てをなくす条例」が制定されており
平成16年6月から施行されています。
この条例では道路、公園及び広場など公共の場所での点火したたばこを保持し、
又は吸引しながら歩行する行為を禁止しています。

近隣の地域環境の確保のため、喫煙マナー及び環境美化意識の向上と
事業者としてその社会的責任を十分自覚し、清潔・安全な地域環境を
実現するため、当該事務所の周辺環境の清潔保持に努めて
いただけるようにお願いします。

>>29
出向者と下請けの人数は五分五分だった
出向者になれるようがんばるよ

ん？どゆこと？

社長および役員（親会社出向部長クラス）
↓
部長（親会社出向課長クラス+プロパー若干）
↓
課長（親会社出向係長クラス+プロパー）
↓
主任（プロパー兵隊）
↓
一般社員（プロパー+派遣社員）
て階級だと思うんだけど。
派遣と社員が半々てこと？
３０ぐらいまではこの図式に気がつかないけど、
３５過ぎるぐらいからどんなにがんばっても出世できない仕組みに絶望する人多いよ？
同じ役職でも、出向親会社社員のほうが貰ってるし
そういうの納得ずくではいるならいいんじゃない？

お前ら入社前教育って何やってる？

ないよ。そんなの。

IT系の雑誌の1年分くれたくらい
ぜんぜん読んでねぇ…

うちも参考書らしきものが送られてきたけど読んでないわ・・・

>>35
俺にくれ

ふにたい

うちは辞書みたいに分厚いの送られてきた・・・
なんもやってねー

人の嫌がる仕事を率先してやるなんておまいら偉いな！

>>40
オマエモナ

IT企業勤務者、24.4％が年収300〜400万円未満
http://nextguide.blog60.fc2.com/blog-entry-25.html

激務ってのは卒論書きを毎日やるようなもんだからな
しかも書きあがりかけに教授から修正いれろといわれる
もしくは卒業まであと1ヶ月とかのときに、テーマが決まったりする
鬱にもなるわ

>>43
は？ｗ

>>43
さらに一通り書き終わった提出１週間前に強制的にテーマ変更
３日前に「ごめん、明日提出ね」と宣告

>>45
あるあるw
そして次の日、なんで終わってないんだ！と怒られると
下請のベンダーにはじゃあ自分でやってみろ！と突き上げくらうし
ホント地獄だぜぇ！

自演乙

逆にデスマを回避するにはどうすればいいんだ？

うかったぜええええええええええええええええええええええ

知らない間に自演にされてる件
俺のは体験談じゃなくてデスマスレとか見て知った知識からの想像でしかないから

>>48
上司次第じゃない？

複数のプロジェクトを同時進行させるのがおかしい
欲張るなよｗ

運次第ってことか
まだ心の準備ができねぇ

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　 IT業界は　 とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l人生最大の罠ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

避ける為にも営業がちゃんとプロジェクトの知識持ってる事が必要だな
馬鹿営業だと適当にふっかけられてきそうだし
会社間関係と上司と営業がちゃんとしてる会社を見つけりゃいいんじゃね

つまりNTTデータとかなら安心だｗ

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　　上司も　 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　 　営業も　 とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　 体育会系　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>54
バカ発見ｗｗｗ

>>48
IT業界にだけは来ないこと。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ ↓←今ｺｺ ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　大手内定 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ. 　↓　 　 　　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト | 子会社出向 とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　 ↓　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l子会社転籍　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>58
データなら日常茶飯事

顧客のばーか

うっはｗｗオソロシスｗｗｗｗへこんできた・・・
デスマーチ
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html

軍の行軍に例えて言えば、普通の業界なら高い山や海、
広い川があって「今の装備ではこれ以上進むことができない」という状況が存在します。
そこで立ち止まって、基礎技術を研究するなり対策を考えるなりします。
しかしソフト業界はだだっ広い平原のはるか遠くに目的地が見えているようなものです。
とにかく歩きさえすればいつかたどり着けます。
が、いくら歩いてもちっとも近づいた気がしません。
「この距離を徒歩で進むのは無理なのでは？やっぱり馬が必要だったのではないか」と言っても
「弱音を吐くな。前に進めばいつかは着く。ほら、目的地は見えてるじゃないか」と言われておしまいです。
その結果「前に向かって歩く」以外の選択肢を考えることができなくなってしまいます。

つーか偽装派遣多すぎじゃね？
会社のサイトいったらもろ派遣マークついてるからな

偽装派遣の意味わかってて言ってるよな？

相手先の企業にだよ

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE) NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR) 日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　
NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ 　NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所　
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　日本総研(JRI) 菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング

>>59
そのために500人も採用してるんだし。
本スレの奴らは転籍なんてないとか本気で思ってるみたいだが

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169136977/

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE) NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　
NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ 　NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所　
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　日本総研(JRI) 菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン

総研は削除な
ただし、優良のNRIだけは残しておく
★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　
NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ 　NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所　
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII 菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング

ＮＲＩってそんな優良か？

激務だが高給＆経営体質良だからな
基本的には優良じゃないか

若いうちから激務高級ってイメージがあるけど、年くってからの生活が想像できない
そこまで生き残らないから情報少ないとか？

それこそそのときになってからユー子に行けばいいんじゃね？
野村でずっとバリバリやってた人ほどなら欲しがるユー子はたくさんある

IT業界に行く人は
３５歳ぐらいで辞めて他業界に行く人が多いらしい
ITに残れるのは大手に行った人材など一部の優秀な人だけだろ

>>74
実態はどうなのかわからんが
転職板であったんだけど
優秀な人材もできるが故に過剰に仕事を押し付けられる
その結果、過労や欝で辞めていくらしいよ
で残るのは中途半端な層でこいつらがDQNな上司になっていく
あとはこれの無限ループが繰り返される
これが繰り返されるとどうなるかは見ての通りって感じじゃないかな

>>74
他業界ってどこよ？

ＩＴの業界研究てなにやればいいんだ？

>>74,75
両方ともソースなしだけど
>>75のが100倍信憑性があるな
>>75は内定とれるタイプの語り方
>>74は内定とれないタイプの語り方

>>75
それ最悪だなぁ
有能なら報われるわけでもないのか
DQNだけがうまく立ち回って生き残るのか・・・タチ悪すぎ
>>76
それは知らんけどなんせIT以外の業種で
３０過ぎの年齢で雇ってもらえるような業界だろ
管理職になれれば、定年まで生き残れるだろうけど
プログラマーのままでいい年して長時間残業や徹夜で
体が持たなくなったら辞めるしかないと思う

資本関係と成り立ち
主要な顧客

まあ、人から聞いた話だし、１００％事実を表してるかどうか
知らんから、信じてもらわなくても構わないが

>>77
研究するなとは言わないが知らないほうがいいこともある

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　野村総研(SE)
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 日本ユニシス SCS ISID

Cラン院生だが、>>83の中だと、NECと日本ユニシスだけ受ける。
倍率とか見てるとどれも受かる気がしねえ。

>>84
データと日立とNRIは受けたほうがいいんじゃないの？
ダメだと決め付けるのはイクない

>>85
データとNRIは受けたい。
日立は微妙だなぁ。

>>84
スペックはどんなもんよ？

>>87
学歴：大阪市立大院・理（情報ではない）
サークル：なし
バイト：塾講師
資格：初級シスアドのみ

性格は根暗だが笑って人と目を合わせるぐらいは出来る

これは微妙だな。正直・・・。

ここはひとつ、>>88は「微妙」ということで・・・。　次の方・・・

インターンシップのＥＳで
インターンを通して何を学びたいか？
てどう書きゃ良いんだ？

男の生き様。

僕はNRIでITアーキテクトを目指す！

過去ログが見れない方へ

名前欄にfusianasanって入れると過去ログにアクセスできます

過去ログが見れない方へ

名前欄にfusianasanって入れると過去ログにアクセスできます

東大院の情報系でNTTデータいけますか？

先輩に聞け

>>92
コの業界の場合、死に様だな。

>>96
余裕
だけどデータなんか行っても損するだけだよ

>>88
立命理工院情報系
サークル：なし
バイト：飲食
資格：オラクルゴールド
特徴：完全に真ん中はげ

社長さまのありがたいお言葉です　（１／２）
【インタビュー】ITエンジニアは現場で育つ　日本の将来を支えている[01/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169115142/

現在3Kなどといわれ、SEという言葉の響きがあまり魅力的でなくなってきたため、
違う名前が出来上がったのでしょうね。
→3Ｋって認めてる！？

技術の進歩によって情報システムそのものがブラックボックス化され、『技術の振れ幅』が少なくなっています。
例えば昔はコンピュータのメモリサイズを意識しなければ上手なプログラムは書けなかった。またOracleの以前のバージョンでは、
ロールバックセグメントのサイジングをするのは技術者にとって腕の見せどころでしたが、いまは自動化されてしまっている。
→今勉強してる技術が役に立たなくなるって言ってる！？

安間氏は、「あるプロジェクトに火が付いたとき『大丈夫だぜ』といいに行ったことがありました」という。
「そのときの一番のメッセージは『自分には全部分かる』ということ。こんな状況はもう何度も見てきた、こんなことは普通だと。
→デスマは普通っていってる！？

社長さまのありがたいお言葉です　（２／２）
【インタビュー】ITエンジニアは現場で育つ　日本の将来を支えている[01/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169115142/

ひょっとすると日本のSIerの地位も理由の1つかもしれません。欧米ではSIerは基本的にビジネスパートナーですが、
日本では出入りの業者という時代が長く、いまでもなかなか地位の向上ができていないケースがあります。
→所詮ＩＴ土方っていってる！？

SAPとJavaの複合の非常に大きなプロジェクトで、かなりハードな労働条件だったんですが、『どうよモチベーションは』と聞いたら、これがものすごく高いんです。
　『だってこれだけのこと、おれたちしかできないもんな』と。非常に頼もしかったです」と笑う。
→社員デスマで壊れちゃってる！？

自前主義を貫くやり方によって、それなりの報酬とやりがいとプライベートを保てる状況をつくりたい。
エンジニアは日本の将来を支えているのに、このままいくと日本ではなり手がいなくなってしまいます。エンジニアの働く環境を向上させたいのです
→現状は使い捨てって言ってる！？
ワロスｗｗｗｗ

この時期なら、正直な意見聞けそうってことで・・・

大手（有名どころ）から順受けようと思ってる人に聞きたいんだが
何月までに内定が取れなければ、無名独立系に目を向ける？
（勿論諦めて他業種に行くってのは除いて）

12月

>>103
今年は去年より選考はやまってないか？
一ヶ月くらい早くなるのでは？
てことで、自分は四月末ですね。院生なので研究もあるし。

>104
4年の12月なら、採用終わってるだろｗ

この業界の場合、大手って言われるのは>>4のランク表でどこらへんのことを
さしてるんですか？

>>107
Ｃのラインより上

>>107
Cランまででは？？？

>>108-109どうもです
Ｄ，Ｅあたりは準大手って感じですね

>107
４のランクは人気ランキングなので実際の規模・評価とは合わないと思います。

ユー子なら米屋、メーコなら各メーカーの最上位メー子、独立系ならCとTくらいまでかと

Bﾗﾝまでだろ

>104-105
回答ありがとう。

>106
4年の12月も居る。

実は、そんな見向きもされない会社の採用側（ペーペー）ですた。
昨今の売り手市場では、ウチみたいなトコはどうしても後手後手なのよね
こないだも、中途フェア参加して空振りっぽくて
自棄酒の勢いで聞いてみました。サンクス

はやくても大手の秋採用の後でしょ

>114
確かに、晩秋・初冬くらいにES送って来る人居るけど
採用まで辿りつくのは稀よ。

もっとも、そんな時期までサイト開いてる側に言われたくも無いかｗ

独立系って言うだけで、即偽装派遣とか思うのは勘弁して欲しい酔っ払いでした

キモイ

このスレ、かちゅで開けないんだけどなんで？

移転したから板一覧でも更新したら？

まぁ学生で集める情報には限界あるしな。
しょうがないことだ
もっと情報をオープンにしまくらないとな

>>118
いや、したんだけどこのスレだけ開けない・・・
他のスレは開けるんだけど
俺だけかな？

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(SE)
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NTT-DATA 日本IBM　
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富士通 日立製作所 NEC 日本HP
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CTC NSSOL 日本ユニシス SCS ISID オージス総研　
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　
NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ 　NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
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NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所　
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII 菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング

>>88
データかデー子あたりがオススメ
オタにピッタリの職場だから
ちなみに工学系のオタならNECとかその系列がいいよ
でもF通だけは辞めとけマジで

採用担当って本当なら、2ｃｈで言われてるようにひどい業界なのかを答えていって欲しい

>123
7割の普通の人＆向いてる人には良い職場だが、残り3割の
向いてない人には、評判どおりの世界。

というか、あまりに広すぎてケースバイケースとしかいえませんよ。

強いて言うなら、営業など違って基本的にチームでの仕事なので
自分の言いたい事を相手に分からせる技術が無い人や、
一匹狼系の人には評判通りの世界だと思います。

>123

営業が散々値切って案件を取ってくる
SEが落書きみたいな仕様書を書く
PGが必死になって作る

完成が見えてきたころに、客のワガママで仕様変更
しかも営業は２つ返事で受け入れ
↓
デスマ
↓
案件終了と同時に、燃え尽きた奴らが退職届
代わりに新人が配属

こんな業界

>>124
大手は割りとマシと言うのは本当ですか？
やっぱできるだけ福利厚生のいいとこに行ったほうがいい？

>126
メーカー・データ・米屋など以外は、大手だろうと中小だろうと
仕事自体に大きな差は無いです。

上に上げたのは、主として管理と設計（ハード構成の設計、M/Wの選定、仕様の設計、
試験の設計・・・etc)「しか」やらないところなので、別枠だと思います。

ですから、福利厚生の良いところに行く選択肢はアリだと思います。
一般にいうメー子・ユー子はローリスクローリターン、ウチみたいなのはハイリスク・ハイリターン
ですから、そういうのも観点に入れてもいいと思います。
同じメー子同士なら大手のほうが遥かにマシです。

・・・うち、自社パッケージ５０％の人売り５０％なんで、一般的な派遣が主なとことは
毛色が違いますが。

>>103
採用なんかしてる暇が有ったら、お前が
現場逝け！

大手かどうかは関係無い。あのアベシだって大手だ。
大手でも人売り派遣やってるような独立系はブラック。

大学出てまで派遣奴隷に成る必要は無い。

そんなことより「1人当たりの売上」を見ろ。
これが2千万無い会社は人売り専門と見て間違い無い。

>129
よく言われる意見なんですが、逆に問いたいのが
人売り派遣をしない会社と言われると、多分存在しないと思います。
強いて近いのが、親依存100%のユー子。
（これも親に対して人売りしてますが）

あと、売られてる社員の比率が少ないのが、オラクルなどのパッケージベンダー
位だと思うのですが、その現状の中でブラックでない会社とは具体的に
何処を指すのでしょうか？

大塚商会のような、販売メインの会社なのでしょうか？

>>127
大手でも最上流以外は関係ないってこと？
NRI、IBM、各種外資ITコンサル系はどうですか？

【SE限定】総研スレ　その8【野村/大和/みずほ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169221389/

>>130
プライムコントラクタなら人身売買はしないのでは？
客先で開発するのはハケンとは違うでしょ

>131
NRIのSE部門は、その他大勢と作業内容は同じです。
お客のレベルが違うだけですね。
（勿論それだけで目指す理由ににはなると思います）

IBMはすみませんがラボの人しか知らないので、回答できません。
ただ、ラボの人の待遇はとてもよくて、正直羨ましかったです。
多分それは他社でも同じかも。

コンサルは出会った事すらないです。

>133
なるほど、確かにそこで線を引くならば納得はいきます。

プライムコントラクタとなるべく、客先に常駐して情報収集している
人を「売られた人」とするかが意見の相違でした。
（前述のオラクルやデータ・メーカーの売られた人はここをさしてました）

その定義だと、メーカーと上位パッケージベンダーは白で
上位独立系が半白半黒と・・・・
それでも、メー子はほぼ全てブラックですなｗ

情報処理技術者って役に立つ？
ネットワークとかソフ開とか持ってるんだけど、ちょっとはアピール出来るかしら。

のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
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のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
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のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
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のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
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のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ

>>136
まぁソフ開なら少しはアピール出来るんじゃね
基本情報はほぼ無意味
むしろ面接で突っ込まれる可能性があり、上手く返せなかったら
ア　ウ　ト　ー

>138
はぁ？　何嘘ぶっこいてんの

基本情報はあってもいい。仕事が出来るってことにはならんが、そういう勉強したことに
評価が出る

>>138

　　　 /━━＼
〆~~~| 　中　 |
　　　 |　｀　´　| ＜ゆ…ゆる…せん！
　　 　| 　廾　 |
　　 　＼＿＿/

>>103
ズバリ6月　この時期、大手はほぼ終了状態で
それまで就活をナメてた連中が焦りだす時期。
ちなみに、もうちょっと危機感のある連中は5月に
最終まで進んでる面接が無い時点で焦りだす。
もっとも中小でも、人気あるところはある。
人身売買を一切やってない会社には、いつだって人が殺到する。

俺が思うに、技術力のある優良な中小企業の中には
広告宣伝が凄まじく下手なところが意外に多い。
いくら自分の会社の能力に自信があろうとも、宣伝を馬鹿にしていたら
人は来ないよ。　できる会社ってのは、文章書くのが上手い人が
そういうジャンルを担当している。
最近は社長blogとかも流行ってるが、ああいうのもちゃんと
レビューさせるかどうかで出来が全然違ってくる。
金かけなくても上手い宣伝方法ってのはあるものだ。

>>142
そういや独立系のコンサルタント中心の企業ＨＰは
時代錯誤だったな

>>136
基本情報はプラスにはなるがアピールにはちょっと弱いかも
ソフ開やネットワークなどは十分アピールになるし評価も高いと思う

今、就活しててソフ開持ってるかつＳＩ志向の人って
５００人もいないんじゃないですか。
そう考えればかなり有利になると思うんですが

どんだけ少子化なんだよ

>142
後半、かなり耳が痛いですね。
分かっていても、（能力的に）向いてないと。

>136
上位メー子までなら約束手形が出たようなもんです。
（例えFランでも理系ならば）

いま多くの大規模開発Prjでは、情報処理の資格が無い人は
設計に携われないのが現状です。持ってない人は所謂下流作業のみ。
でも、持ってない人は（中堅含め）結構多いです。

遅くとも入社3年目までには無いと将来が暗いのですが、
実際には入社すると受験勉強の暇やモチベーションの都合で
なかなか合格は難しいです。
持ってない人は、今のうちに取っておくことを勧めますね。

俺は基本情報アピールするけど、他に何もねぇしｗまぁ恥かかない程度に控えめにするけぢ

ちょっとIPAのサイト見てみたけど、学部・院合計での年間合格者はソフ開で1500人くらい、テクネは60人くらいだな。
そう考えるとNE系ならテクネは結構目を引くんじゃね。

お前らなんで資格とかとってるんだよ
俺は初級シスアドしかねえよ
こんなもん何の役にも立たない
俺には何もない
コミュニケーション能力もやや不足
ただCラン上位という中途半端な学歴しかない

ある独立系会社(ジャステック)社長の発言語録
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/416

「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」

ブラック確定だな
そんな糞企業絶対いかねえ

>149
ソフ開だけでもそこらの中小は「即」内定でる、大手だったら学歴も加味されるでしょう。
そんくらい人材不足。
だが、入社すると信じられないDQNの面倒を見ないといけないから。
「お前この業界に１０年いてそのレベルかよ！！」っていう。
マシンが物理的に目の前にあるのにpingすら通せないSEとか、
電話のモジュラージャックとLANの形状の違いを見分けられないN○Tの営業とか、
本気で有り得ない事が起きてる業界。それがIT業界。

だから転職・離職が後を絶たないわけ。

て言うか、そういうDQNが10年以上も残れて、
逆にデキる人は3年以内に辞めてしまう。
そんな業界。
デキる人ほど早く辞める。

そもそも大学出てまで逝く業界ではない。

就活懐かしいな
広尾→霞ヶ関→帝国→日比谷に行って辞退したっけ
こんな業界行かなくて良かったと本当に思ってますよ

資格とかマジ笑える
人事？とか上層部はそれぐらいでしか部下の実力はかる材料ないんだろ（笑
自分は社内で、社員切売してらゃいいんだもん、楽だよな
育てる気がないくせに人材不足とかあほかと

人事の中の人の会社でもデスマってあるのでしょうか？ぶっちゃけそれが嫌な人はやめてもいいって割りきってるのですか？
鬱の人って実際に多いのですか？どう対処されてますか？治るまで放置？

ヒント：富士通

追加

ヒント：富士通，日立

，UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>156
資格が無いと、Prjに(高値で）入れない現状では、資格の有無で
待遇・昇進に差が出てしまうのは仕方ないと思います。
（資格も実力の有無ですから）
どんなに実力があっても、売上･利益に貢献できなくては・・・

あと、皆が皆優秀で客先から何のクレームも来ないような所なら
売るほうは楽でしょうが・・・・って、これはどの業界でも一緒ですね。
だから、少しでも優秀な人材が欲しいのですから。

>157
年々少なくなってはいますが、残念ながらあります。

皆、嫌だからデスマの経験をもとに、「次は上手くやろう」・「こう改善しよう」などと
学習して結果として赤字Prjは減っていきます。
そういう意味では、責任の少ない若いうちに一度味わった方が実力は付きますね。

また、普通のPrjでも「半年は残業０、半年は月６０ｈ」とかの波は普通にあります。

ユーザー系の地元の企業中心に受けるのが最強
NECとか日立とか富士通行っても仕事厳しいし転勤しまくりだし
マターリとユーザー系で過ごすのがいんじゃない？

＞転勤しまくりだし

あーこれはあるね
冠企業だからって浮かれてた奴が凄い地方勤務でへこんでた。
お前、給料や見栄より大切なものがあるだろうと。
多少安くとも、都心部に腰をすえて働けるほうが楽しい。

>157
長かったので、一度切って。

初めてのデスマで挫ける人は、向いてないと思います。
一度乗り切って、「もう味わいたくない」→「やめる」or「改善する」
の２種類いますが、前者は人事でも引き止めません。

あと、鬱の人は責任の重い上流でも稀で、下流には皆無です。
（ウチでは幸いまだ居ません）
特に他業種と変わらないと思います。

あと、多重下請け構造なので簡単にPrjから抜けれる点も
下流に少ない理由かもしれません。

中小も勤務地を具体的に明記すりゃもっと人気あがると思うんだけどな。
大手には絶対に無いメリットだよ。

、、、いや、無理かｗ　人身売買がバレるから

＞前者は人事でも引き止めません

人事部の糞どもをデスマに放り込んでやるわ
覚悟しとけや

>166
メーカーでもない限り、この業界の人事は現場上がりです。
スタッフ部門を専任で雇えるほど間接部門に余裕はありませんw
（だから、アピールがダメダメなんでしょうけどｗ）

というか、技術無い人間が技術部門の評価なんて出来ませんって。
現場で一定の評価を受けた人が、昇進するイメージで人事に来ます。
で、一定期間するとまた、現場に部課長レベルで復帰します。

余談ですが、デスマになると体重が激増する人と激減する人が居ますｗ

>>167
「SEは残業１００時間がザラ」という脅し文句を聞くのですが、
デスマでもなく普段の仕事で終電がデフォという生活を
何ヶ月も何年も続ける人というのは本当にいるんでしょうか？
大手メーカーでもそういう話を聞くんですよ。富士通とか。

慣れれば普通に平気だよ。帰りにコンビニで立ち読みとか楽しいし

>>168
無問題。富士通蒲田は社内にコンビニ、各種食堂からクリーニング店まで
入ってる。会社を一歩も出ずに二週間くらいは平気で生活できる。

SEって大卒でなる職業じゃないだろ

その充実ぶりが怖いんだが

逆に考えるんだ。有るだけマシと。

富士通は俺の憧れ

会社と一体になるんだ。
会社が全て、全てが会社、SEに人生の全てを賭ける。
何の迷いもない。

>>169
オマエカコイイ

会社名　　平均勤続年数　平均年齢　　　　ソース
日本ＩＢＭ　　　15年　　　　　40.1歳　　　日本ＩＢＭ会社経歴書
ＮＴＴデータ　12.9年　　　　　36.1歳　　　有価証券報告書
ＮＲＩ　　　　　 10.5年　　　　　36.2歳　　　有価証券報告書

>>169
部活帰りのハイスクールボーイかよ

>>177
こういうのはいいから職場の雰囲気とか手がけた案件とか書いてくれ

>>175
そんな人生は嫌だ

>>164
鬱が皆無って、鬱になった人はみんなやめちゃうからいないよってのか、そもそも鬱になる人はいないよってのはどっちなんですか？
後者なら俄に信じがたいし、言葉悪いですがきっと現場把握できてないんだろうなぁとも思えますが
もしくは通院しててても自己申告しなければカウントしないとか。気が付いてないうえに、発見できてないんじゃ？
その辺はどうですか？

>>175
ハートマン軍曹、海兵隊の世界だな

>>179
推して図るべし

「貴様らは人間ではない、両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！ 」
「じっくりかわいがってやる！ 泣いたり笑ったり出来なくしてやる！ さっさと立て！」
「ふざけるな！ パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！ どこの穴で育った？」
「じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！」
「パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？」

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　赤字Prjと 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　知りながら　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　　 受注 　　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

人種差別は許さん 牛、豚、馬、ＳＥを俺は見下さん
すべて…平等に価値がない！

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　学ぶ現場 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　学習しない　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　　 営業 　　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

激務は普通にあるし、最大手じゃなければ薄給だし、マジで魅力がわからねー
下流だとデスマでも逃げやすいとかって、いいところじゃないよね？w

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　みんなで　 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　分け合う　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　成果主義　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>188
１つ上のカキコを見ればわかるように、営業には魅力
値切って受注した案件を現場に丸投げするだけだから
売り上げさえつけば営業は評価される
開発の連中には恨まれるが、奴らはチキンだから
別に刺されるとか無いから気にしなくていい

要するにまともな案件とってこれない営業の権力が強い企業はブラックってことだ。

>>188
だから最大手入ればいいだけの話だろ
わざわざ下流目指すDQNなんておらんだろ

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　　なぜか　 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　　　常に　　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　　納期前　 　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>193
これはﾜﾛｽｗｗｗ

>>190
営業は良くても現場は死ぬだろ・・・

>>195
ＳＥは許可なく死ぬことを許されない

中小独立系は、ハイリスクハイリターンて具体的には？
話きいてるとハイリスクローリターンにしか思えない

生涯年収ランキング
http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/007.html

ここらへんに入れれば勝ち組？

そら人事からして、資格だスキルだコミュニケーション力だいって、いい人材いないーっつってんのに、かたや配属されたらデスマ普通にありまーす、耐えられない人は向いてないのでやめまーすじゃ人こねぇだろwww

２００

>181
基本は後者です。

個人情報保護法で随分把握し難くなりましたが
誰が通院しているかは、100％分かります。（病名は自己申告無いと100%無理）
ただ、長期通院の場合に会社等からの補助が沢山ありますので
大抵自己申告があります。

勿論部下が鬱で休職とかになった場合に、自分の評価が地に落ちるPLからは
ちょっとしたことでも報告は上がってきます。
（他社の情報も併せて入ってきますけどね・・・・誰々が胃に穴開いたとか）
事前に上の報告があった場合に、PLは仕事の分担について問われることはあっても
部下掌握のミスについては問われませんから。

勿論、ストレスで胃がやられる、脂肪肝、痛風なんてのはあります。

メーカーや元請けの管理職位までいかないと、そこまでのプレッシャーは受けませんよ。
・・・向いてなくて早々に辞めた人が続けた場合に鬱になるかもって可能性は否定しません。

>197
ハイリスクは説明するまでも無いので・・・

同じ社員規模で比べた場合に、新卒で入った場合の生涯獲得賃金が
数千万違います。
独立系は誰にでも役員までの道が開けていますが、メー子・ユー子には
ガラスの天井が存在します。
よく引き合いに出されるかと思いますが、NsSolさんはあれほどの大企業なのに、
生え抜きの社員で役員になった人は過去にいません。
普通の人は部長にもなれず課長やそれ以下で終わります。

ウチみたいな中小でも、部長級なら1000万超えますし普通の能力なら
そのレベルまでは出世します。

ただし、同じヒラ・課長程度ならメー子・ユー子のほうが高いでしょうから
出世できない人はメー子・ユー子に行った方が幸せかとは思います。

>>202
普通の能力で部長になれるなら、社内部長だらけになってしまうんじゃない？
それとも椅子取りゲームの椅子は右肩上がりに増えてるの？

出世欲もないし
趣味はエロゲしかないから子会社でいいやNTTの

>203
部長と同じ給与が貰える、参与とか参事とか技師とかいう
ポジションがあるんです（会社で名前違いますが）

違いは予算権限があるかどうかとか、直属の部下が
いるかどうかとか（会社で違います）。

基本的にこのポジションは、親会社から天下ってきた人で占められ
プロパー社員は殆どなれないです。

>>202
そりゃNSSOLは1980年に新日鉄システム部が独立した会社なんだから
その後に新卒で取った生え抜きの役員はまだいないでしょ。
設立26年を考えれば部長がいないのもうなづける。
大手メーカー子会社を見る限り部長クラスは生え抜きで結構いる。
あと10年は経たないとそこらへんは分からないでしょう。
金融は大量採用で出向多数だそうだが。


誰にでも役員までの道が開けてると言うけど大手でない独立系なんて
買収されたら役員なんて無理だし、それ以前に会社が存続していけるかの心配もある。

>203
設立時に転籍した社員含めて、０と聞いてます。
即ち、製鉄事業をしてない人は役員になれないと。
勿論、メー子で０とは言いませんが、100人で一つの席を争うのと
100人で１０の席を争うの違いですね。（残り９は天下ってくる）

買収は株式公開してない限りありませんし（身売りは別ですが）、
していてもよっぽど買いたいと思われる技術やコンテンツが無いと
買収されませんよ。そんな無駄金ありませんってｗ

そういう意味では、吸収合併が当たり前なメー子のほうが悲惨な噂はよく聞きます。
10年で３度吸収されて名前変わったとか、倒産間近の会社を吸収したら、
吸収側の賃金体系にあわせられて給与激減とか。

社員数名の会社は置いといて、100人以上いたら滅多に倒産しませんよ。

>>207
メー子からメーカ本体になるなら本望じゃね？

どうにも>>103のコメント読んでいると、メー子はブラック的な意見なんだが
名前ありきでメー子に行った俺はどうすれば…

天下りとかは特に気にしないんだけど、吸収合併で給与激減は辛いな(´･ω･`)

独立系社員工作員必死すぎてﾜﾛﾀ

そこでユー子ですよ

>208
子・孫同士で合併です。親に吸収なんて美味しい話はｗ
勿論吸収された側の出世はそこで終わります。

>209
名前ありきでいった場合は大抵後悔すると思うんですよね。
デメリットを知った上で、それ以外のポイントで行った場合は、そんなこと無いと思います。
福利厚生なんかは親と同じが多いですし、会社はよく無くなりますが
必ず救ってもらえますからね。

>210
それで優秀な学生に来てもらえるならｗ
まぁ、デマ・噂が多い中で少しでも何かを知ってもらえればOKです。

ここで書いても嘘にしかみえないからやめておいたほうがいいのに・・・

>>213
メー子は黙ってろ人殺し企業

ITスレ立ちすぎ

>>103
自分の父親は製造メーカー子会社勤務（ＩＴではない）なんだが、
部長クラスはほとんどプロパーだと言ってる。

IT業界も将来的にそういう方向になって行くと思うのだが。

えっと独立系中小ＩＴには
　　＞コンサルは出会った事すらないです。
　　＞実は、そんな見向きもされない会社の採用側（ペーペー）ですた。
の駆け出しのくせに、
　　＞メーカーでもない限り、この業界の人事は現場上がりです。
　　＞買収は株式公開してない限りありませんし（身売りは別ですが）、
　　　　していてもよっぽど買いたいと思われる技術やコンテンツが無いと
　　　　買収されませんよ。そんな無駄金ありませんってｗ
　　＞社員数名の会社は置いといて、100人以上いたら滅多に倒産しませんよ。
　　＞子・孫同士で合併です。親に吸収なんて美味しい話はｗ
　　　勿論吸収された側の出世はそこで終わります。
とかあたかも業界通のように語り、
　　＞現場で一定の評価を受けた人が、昇進するイメージで人事に来ます。
と自分が優秀だと思ってる割に、土曜つぶして２ｃｈで愚痴り、
　　＞（デスマは）年々少なくなってはいますが、残念ながらあります。
　　＞人売り５０％なんで、
とかいっときながら、
　　＞だから、少しでも優秀な人材が欲しいのですから。
　　って思っちゃう社員がいるってことでＯＫ？

>>217
ESでも書いて、文章を読ませる練習してくれ

中小独立系で優秀な人がなれる人事のレベルが、この程度だってことだけわかりました

>>103
こいついつものセックス内定サイボウズ工作員じゃね？

いや、ジャステック人事の可能性もあるぞ。

まどっちかだろうからみんなスルーな

独立系は、子会社と違って営業が仕事選べないので、無茶な納期と予算で仕事とってきてデスマ発生する

まぁどこの子会社も親会社の方針が決まったら従うしかないので普通にデスマ発生するけどなｗｗ

いきなりどっから沸いて出たんだおまいらｗｗｗ

デスマから逃れる方法＝IT業界に行かない事

まさに真理

>>217
マジで読みづらい・・・

>>207
メー子でも独立系ブラックに近くて悲惨な境遇のところはあるんだが
そういうのを知らない人も多いからね
大手メーカーの冠がついてれば安心だろうと思い込んでしまうみたいで

まー滅多に倒産しないのはその通りだが、
もう一度デスマるくらいならいっそこんな糞会社倒産しちまえと思うもの１里アリ

それにしても、自称独立系の癖して実は役員が株主企業からゾロゾロとか
ああいうのは独立系を名乗って欲しくないんだが、なんとかならんのか？

ＩＴ業界がひどいってことを必死で語るやつがいるが
そういうやつはいったいどこならＯＫだと思うんだ？
それを教えてほしい

>>229
外資金融

某ＩＴゼネコンに内定した俺が来ましたよ

まぁあれだ、ゼネコンは下請けがいないと回らんし、多くの下請け会社同士
でダンピング競争しないと儲からんのだから、皆がんがん下請けに入社して
くれｗｗｗ

>>230
激務の典型じゃん

本家のゼネコンもブラックなのにITて・・・

>>231
デジドカ業界全体が事業会社のシステム部門の下請けなわけだが。

>>232
激務度ではＩＴ業界と同じでも、年収では10倍ほど違ってくるのだよｗ

>>235
バカ乙ｗ

>>235
じゃ外資金融に行けないならどこでも一緒というわけかｗ

メー子って話聞いてるとかなり黒い気がしてきたな
松下とかNEC系の子会社受けるんだが、不安だ

>>236
負け惜しみ乙ｗ

>>235
こいつはどう突っ込んでほしいのかな？

バカはスルーしておけ
お勧めの業界で外資金融なんていうやつは頭がおかしい人

他業界の話題を振る奴は完全スルーでいいじゃん

ったく、煽り耐性がねえんだからお前らときたら

IT以外に志望業界が見つからない悲しさ…

>>202, 207 自覚もこめて、会社員なんて自社とその近辺には詳しいが、
そこから外れると風評とほぼ同じと言うことはわかっていますので自分がわかる範囲で自社のことを…

生え抜き？の部長はいます。その上も(その上も)います。
なにを持って生え抜きかはわかりませんが、情報システム一本の人たちです。
製鉄事業なんて新人研修でヘルメット一気をやっただけの人たちです。

少し前までは、管理できる年齢の人がいなかったので、
いろいろ人は落ちてきてたみたいですが、
ここ数年は落ちてきませんし、今後は落とせないでしょう。
理由は簡単で、もう組織ができていしまっているので、
そんなことをしたら出来るヤツから辞めていくからです。

あと、設立時に転籍している人はいません。
旧EI組が転籍したのは今の会社になってから数年後です。
＃弊社の母体はエニです。
まぁ、外の人にはどうでもいい話ですが…

あ、補足です。中途で入って役員の人もいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ 　みてごらんあれがSEだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　奴隷って感じだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

>>244
俺は銀行などを視野に入れていたが
あれも結構ブラック業界ぽいからITに来た
まあ数あるブラックの中から消去法って感じですな

お前らが思う優良業界ってのを教えてくれ
外資金融は勘弁してくれよ？ｗ

ＩＴ業界丸ごと批判ってのがすごいよな
金融を先物や消費者金融も含むからって理由で
ボロクソに叩くみたいなもんだよね

>245
＞そんなことをしたら出来るヤツから辞めていくからです

いやーそうかぁ？
バンバン辞め始めるまではゴリゴリに押し込むんじゃないの実際

>>251
無理やりだな、お前のその理論

>245
Prjで一緒になったNsSolの人から、昼休みにネットで
御社の有価証券報告書のサイトだかを見ながら愚痴られた情報なので
その方の偏見が入ってるかもしれませんね。

>219
中小ですから、その程度のレベルですｗ　社員の殆どがMARCH〜日大ですもん。
あと、サイボウズのようなキラーコンテンツがあったらもっと楽に・・・

>223,224
正しいのは224ですよ。系列の営業は親の営業のところにいって
親が請けた仕事を割り振ってもらうのが仕事ですから。

どこでもデスマは発生しますが、既にデスマのPrjを断れないのが
系列の悩みですから。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　　時給　　 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　　だけは　　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　　 聞くな　　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

みんな何社ぐらい受けるの？
俺は２月に説明会色々入れるつもりだったが、
面倒になってしまって、中堅企業を５つぐらいしか受けない
中小のみに絞ってトータルでも１０社ぐらいしか受ける予定がない

何もこの売り手市場の時期に、わざわざ3Kにくる必要ないわな

２社受けて両方うかったからその二社だけだな
問題はいまだに決められず両方キープしてるってことだががががが

大手メーカーの子会社なのか
県下では１位のＩＴゼネコンの分離事業部にするか

射やいい加減決め手やれよ、あと２ヶ月しかねえよｗ
俺はいくんだったら県下１位のほうだな

>>256
激務と精神的ストレスはあるけど
スキルが付くし、ノルマのきつい営業は無いし
奴隷に甘んじれば意外とすごしやすい職場だと思う
>>257
３年？もう受かったの？？

いやバリバリ４年　２ヵ月後には社会に放り出されます

４年か
２社しか受けずに２社とも内定ってすごいな

俺も出来れば行きたいとこに狙い定めて集中したいな
５０社近くも説明会出る奴がいるが俺はそこまでの気力が無いわ
同業種を２０社受けるだけでも限界だろ・・・

>>257
4年でこの時期に両方キープって、流石にまずくないか？

説明会なんかうけなかったなぁ
何となく目に付いたメーコとユー子受けたらうかっちゃった･･･
違う人でも５社受けて４社受かったとかいう話は良く聞くから
去年　今年　来年とかなり売り手市場のはず

>>263
おお〜。頼もしい発言ですな。
皆、データとかNRIとか、大手を狙ってるから一杯受けてるんだろうけど
地元の独立系やユーザー系に絞ったら案外早く内定出るかもと思えてきた。
基本的に、ITは他の業界に比べて人手不足だから受かりやすいというのが
俺の認識だが・・間違ってないのかもしれないな

>>262
遊びほうけてて就職活動始めたの11月なんすよ･･･ｗ
会社調べも面接の練習もＳＰＩ対策もまったくやってないまそういえば

俺のセンパイは卒業前の2月にはじめたツワモノですがががががが

>>265
人生おわたｗ

デー子とかＮＲＩはきついが
Ｃ〜Ｄランクまでのメー子ユー子と地方の優良中小は早いうちに受ければ内定でるとおもうよ

>>267
それはどのレベルの大学ならですか？

Ｃ〜Ｄランク

-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報


ここらへんは大学生なら受かるだろ　Ｆランでも

でもリクナビとかのブックマーク数見ても
内定までは恐ろしい倍率な気がするんですよね…

ブックマークして実際その全員がうけてるわけじゃないしｗ

>>271
まったくではないが、ほぼ受からんよ

>>270
本当に？？
それでもやっぱそこそこ人数来るんじゃない？
>>271
禿げ同！
人気が無い企業でも、
２０人採用のとこに１００人とか普通に来るわけだから
本当に自分なんかが通るのか物凄く不安になる

>>274
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ニッセイＩＴ NTTコムウェア
沖電気　三井情報(MKI)

Dランクの中でもここら辺は学歴高いから
Fランなら相当のもんないときびしめ
後の所は知らん

てかお前は何ランくらい？＿

キミタチは大きな考え違いをしている

受けている人数と倍率はあまり意味の無い数字だ

>>275
Cランです。地方駅弁。
ただ、コミュ力が低いという欠点がある・・・orz
>>276
倍率や人数は重要ではないんですか？
となると、一体何が重要になってくるんでしょうか？？

ＥにあるUFJISやUFJ日立も学歴は高い

上から順に決まっていくのに倍率の意味は無い
しいて言うなら人数が少ないほど自分より優秀な奴は少ないから気休めになる

倍率とは全員横一線で当選確率がランダムの場合をいうんだスネーク

倍率が2倍でも2人に1人じゃなくて上から1人ずつだからね？

徹夜とか1ヶ月休みなくても平気そうならとる
あと臆病で、転職したら今より悪くなるかもなんて人サイコー
入っちゃえば、偽装派遣させてウマー

おれもCランだったけど
Dランのとこの内定率50％ぐらいだから
コミュ力無いとちょっと大変かな

俺は日立情報　東芝情報　丸紅情報とうけたが
そのあたりは百発百中だったな　Ｃは全滅した

>>280
Dランまでは偽装派遣してるとこほとんどないよ
だいたい1次受けの会社ばっか

>>279
う〜む。要は、優秀な人材がどの程度受けるかという事ですよね？
勿論、そういう意味も込めて倍率という事を言ったわけで、
地方の中小なら、ライバルも優秀な奴らは比較的少ないと
見ているが甘いんでしょうかね・・・。

>>282
お前は何ランなんだ？

大東亜だけどD〜Eランクになんとか入りたいお…

>>283
逆にいうと、Eラン以下は偽装派遣してる会社がありうると？

自分より上ｶﾞｲﾙ時点で倍率はないだろなぁ
だって自分より上の奴は受かるんだから

東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ニッセイＩＴ NTTコムウェア
沖電気　三井情報(MKI)

俺この中のどっかだけど大東亜ぐらいだと
1人ぐらいしかいなかったよ
しかもそのこはかなり上位の資格持ってた

とりあえず「ソリューション」とついているところはＤランより下の場合
妖しいと考えて見るべき

ユー子だと偽装派遣はほぼない
親に情報システム部がないとことはまず大丈夫
メー子は派遣されるけど派遣の派遣って形はほぼないんじゃない
デー子は知らん

>>289
親会社がでかいとこはやっぱり厳しいんだなぁ

>>291
メー子派遣っすか？？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
松下システムソフト、ＮＥＣシステムテクノロジー
あたりを受けようと思ってたが派遣かぁ・・・

兼松エレクトロニクスって一体なんなん？この会社よくわからん

>>292
親会社がでかくてもいけるとこあるから希望は捨てるな
たとえば三井海上の子
ここの面接で給料聞いたら居酒屋行った同じ大学の友達よりはいいと
言ってたから社員のレベルはそんな高くないんじゃないかな
俺の周りに居酒屋に就職した奴いなかったから。俺Cラン
まあ１次で落ちたけど。落としてくれたのかも知れんが

>>293
その辺の会社は知らんが〇〇ソフトはじめ、メー子は
内の会社(ユー子)にいるよ

>>293
メーコ内のグループ会社でも
２次３次あるからどの子会社にはいるかは重要
Ｄランクはまぁ大丈夫

>>297
＞その辺の会社は知らんが〇〇ソフトはじめ、メー子は
＞内の会社(ユー子)にいるよ

らしいんですが・・・

日立がキングザブラックなのはいまさらだなｗ

>>295
なるほど。あまりいいやり方では無いかもしれないけど、
内定者の学歴が低いところを探して頑張ってみます
>>296
ユー子に飛ばされてるんですか・・うーむ
>>297
上流工程をしてるかどうかが大事なんですかね
あのランキングに入ってない会社とかも受けます・・

>>299
ブラックなのは、F2ではないのですか？
日立もですか・・・

>>299
日立子だけじゃなくてNEC子も富士子もいるよ
有名な子会社、割合は少なめだけど

>>297
いやいや、基本外だぞ

ひんと：綺麗な企業は大きくなれない

でかい親はそれなりのことをしてるからでかいんじゃよ

日立、F2、NECは三大部落だろ

そこで松下ですよ

>>253
うちの会社には「サイボウズ」みたいな製品が無いから駄目なんだ
と思う事こそが中小なんだよ。わかるかな

>>305
差別用語ｲｸﾅｲ!

NECは比較的マシです
Ｆだけは・・・

Ｆは評判がよろしくないですね・・・
リクナビじゃあんなに人気があるのに

Fだけは会社の中にコンビニも本屋もクリーニング屋も仮眠室・シャワー室も
あって会社の中だけで生活が完結する環境で・・・

小さい企業ででかい親もってるところは結構またーり率高そう
色々話きいた感じだと

ねぇちょっと質問していい？

君に会いたーい会いたーい

って何て曲か知らない？

バカヤロウ！

Ｆに入れば、一生仕事のことだけ考えてればいいんだぜ！
人生の最期までＦが面倒見てくれる！
こんな社員思いの企業ねえよ！

>278

UFJIS・UFJ日立はどれくらいの学歴なら通るの？

仕事してスキルアップしてって喜び感じるならサイコーだな
人並みに旅行したり、家で家族団欒したり、趣味をしたりする必要がなけりゃな
人生捧げてみたらなにかいいことあるかもよ？

会社と一体になるんだ。
会社が全て、全てが会社、SEに人生の全てを賭けろ。

>>314
マーチ
日大なら少し気合がし必要

優良ユー子は筑波横国くらいのレベルは欲しいところ

うちは確かに仕事は死ぬほど忙しい。生き残り競争も超激しい。自分の身の安全を
確保することしか考える余裕がないから、いつの間にか人間性がひねくれてしまう。
そんな漏れたちを見てｱﾌｫな客は「いつか頃してやる」とか「暗い夜道に気を付けろ」
とか言いやがるが、そんなの聞いてる暇があるんなら仕事しろ。
夜も寝ないで仕事すれば夜道も心配ない。そこまでやらないと同期に抜かれるぞ。

冠婚葬祭もいっさい抜きだ。仕事が止まるからな。親戚づきあいがなくなるかもしれ
んが、むしろ煩わしい人間関係がなくなって楽になる。とにかく仕事のことだけ考え
てればいいんだ。

万一、何か失敗したときは客の使い方が悪いのせいにしろ。大丈夫だ。客はうちの
システムの欠陥に慣れてるし、失敗したときの処理にも慣れてるから心配ない。
うちの客の分際で「あいつらは嘘つきだ」とか「金ばかり取りやがって技術は最低」
とか「口ばっかりで行動がまったく伴わないクソ会社だ」とか言いやがるが、所詮
負け犬の遠吠えだ。放っておけ。

とにかく仕事するんだ。周りの連中が死のうが倒れようが気にするな。自分さえ
倒れなければ良いんだ。それが漏れたちの生きる道だ。これができれば３０台で
大台も現実になる。世の中金さえあれば勝ちだ。「お前らそれでも人間か！」とか
言いやがるゲスもいるが、そんなのは虫けら、負け組だ。漏れたちはSEになった
時点で既に勝ち組なんだから相手にする必要はない。

細かいことはあとでじっくり話してやる。ウチに来いよ。待ってるぜ。

感感同率でＣ〜Ｄランはどうですか？

妥当

>>316
富○通の合説、ガチで人事がそういうこと言うからな・・・
社風がよく分かったよ

>>318
ウチってどこよ？

大東亜帝国だが、N子とかデー子ユー子を片っ端から受けるつもりでいる

>>323
どういったものを武器にするつもりですか？

>>323
ＤＬＳは学歴低いから本命にしろ
薄給だがマターリだ

>>323
そんなかの上位じゃなきゃ受かるんじゃない

>>322
これはあの有名な・・・

>317

そんなに学歴が高いのか・・・

>>328
あそこらへんなら日大以下も数名はいるから安心しろ

この業界、学部もしくは院卒学卒で有利不利はあるんですか？
自分は情報系学部卒で情報系院卒には劣るかなって感じてます。

>>330
ほとんどない

>>330
学部より学歴

>>328
２ｃｈ基準でいくと、「もっと低学歴でも受かる」になるけど
実際はそんなもん

ランキングに載らないユー子でも平均学歴早慶とかある

>>330
情報系ならもっといい就職先がいくらでも・・・なぜわざわざIT業界に来る？

>>333
それどこだよ

情報系からSEとか最悪の負け組だろ。文学部が行くとこだろ。
アフォですか？

>>328

親が糖蜜だしね

>>334
Ｆちゃんに人生を捧げるためｗｗｗ

>>334>>336
すいません。じゃぁどんな業界があるんでしょうか？
最近就活はじめて勉強不足なんで…

>>339
情報系でも大学のランク低いんだろ
他行くとこないよ

>>340
感感同率です。初シスとソフ開とテクネ持ってます。

情報系は実際ほかより幅狭い気がする

>>335
それは勘弁、俺の内定先だ


ランキングばかり見ていると、どうしても無意識のうちに
その中の企業を受けようとするが
就活は人と同じことをしていてはダメ

特に学歴がない奴は隠れ優良を探すことをすすめる

平均学歴総計はうそかｗ

就職に有利じゃない体育会系みたいなもんだぞ？
きつい、理不尽なわりにメリット少ない
マジでお前らマゾなんじゃねー？

>>345
Ｆになら掘られてもいいの

>>313、>>315-316、>>318、>>338

「お前らは何だっ！」
「SEですっ！」
「ちがぁうっ！お前らはクソ虫だ！」
「クソ虫ですっ！」
「おい、貴様！」
「はいっ・・・」
「俺がこの世でただ一つ我慢できんのは…伸びた鼻毛だ！」
「す、すいませんっ」
「いまここで抜けっ！」
「はいっ！」
「お前らにはミミズのクソをかき集めた値打ちしかない！クソ虫のくせにノート
パソコン支給しろだのＣＯＢＯＬはださいだのいいやがって、ああっ！」
「・・・・・・・・・・・・」
「何も考えるな！ただコードに集中しろっ！！わかったかっ！！！」
「わかりましたっ！」
「全員が作成したコードを午後一にビルドする。ビルドがうごかなかったらどう
なるかわかるか？」
「・・・・・わかりませんっ！」
「俺がひり出したクソから枝豆を探して食え！そのあとケツの穴でヨーグルト
を飲むようになるまでシゴき倒す！」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「じっくりかわいがってやる！泣いたり笑ったり出来なくしてやるからな！！」

>>344
ヒント：平均

フジテレビみりょ

商社系って？
丸紅情報、三井情報、ITフロンティアなら
マーチでも楽勝？？？

厳しい

>>348
誇張したと詫びろ

>>351
ITフロンティアは無名だからマーチでも楽勝だと思った！！？
まじで厳しい？
兼松エレなら？

>>353
主要株主
三菱商事株式会社（80％）、日本アイ・ビー・エム株式会社（20％）

ＩＴフロンティアは無名じゃないだろ

>>349
テレビ静岡しか映りません＞＜

丸紅のリクナビのブクマ100も行って無いな。穴場か？

【SIer】
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |　 00.0　 |　 04.4　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |　 00.0　 |　 03.8　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

やはり上位は相当な高学歴ばかりだな

下nullばっかじゃねーかｗｗ

それでも他業界に比べたら圧倒的に高学歴が多いわけでもないな

そりゃそうだろ

>>360
当たり前だろバカ

>>360
なんの勝負してんだお前？

>>363
他の業界に比べて、集まってくる人材も
大した事がないんだなって思っただけだ

そうだね＾＾

SEは死ぬまで働けｗ

ＳＥは許可なく死ぬことを許されない

でも過労死だったら許可無く死ねるし

>>368
そこまでいったら人生お終めえだ

データスレでＩＢＭをなぜかたたき出したバカが総叩きにあってたｗ

>>370
かわいそうな子なんだよ

>>371
あれ見る限りデータスレにいるやつらはまともなやつ多いな

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　IBM？ぼこぼこにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

異常者データ君もいるがなｗ

>>374
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(　・ω・)
三角木馬？ﾎﾞｺ(ry　 　　（====）
　∧＿∧　　　　　　　　　_(　⌒) )
　(　･ω･)＝つ≡つ／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　(っ　≡つ＝つ　　　￣￣￣| |￣￣￣￣
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　　| |
　( /￣∪　　　　　　　　 　 ／　＼




　　　　　∧＿∧　　　　　　.∧＿∧
　　　　　(　・ω・)　　　　　 (　・ω・)
　　 　　 （====）　　　　　　（====）
　　 ______(　⌒) )　　　　　　(　⌒) )
　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣￣￣￣｀Ｊ￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 | |
　　 　　　／　＼　　　　　　／　＼

>>374
いきなりＩＢＭ叩き出して、データのほうがいい！って言ってた
あいつがデータ君なんじゃね？ｗ
わざわざＩＢＭスレから煽るためのネタまで引っ張ってきたからなｗ

はぁ？
こんなとこにもＩＢＭ信者がいるのかｗｗｗｗ

データスレ追い出されたバカがきたーーーーｗｗｗｗ

>>378
仲間だと思ってた人達から総叩きにあった感想をどうぞ

仲間？
あいつら全員ＩＢＭ厨だろｗｗｗ
データスレにまで出てきて必死すぎるｗｗｗ

これがデータ君か・・・・
あなどれん・・・・・

自分が正しいと信じてやまない精神力
自分と意見が違うものを敵だと判断する判断力
自分に都合の悪い情報はすべてなにかの陰謀だとする理解力

どれをとっても超一流じゃないか

やべえ誰が誰だかワカンネ

　　ま　さ　に　カ　オ　ス

あれれ？どの企業もブラックなら迷わなくてもよくね？ね？

そうだな
消費者金融なんていいんじゃね？
ＣＭのお姉さん可愛すぎる！！

野総とかデータにいけるなら行く価値あるかも
それでも激務覚悟のうえだろう

給料安いうえに、上記企業と同じかそれ以上の激務があるかもしれないのにＩＴいく奴の気が知れない
そのモチベーションはどこからでてるの？
不思議

>>387
そこまで分かってて、わざわざこのスレきて
レスまでしちゃうおまえさんの方が不思議だわ

いや、煽ってるわけじゃなく普通におまえさんが疑問なんだよ

どっかを叩いてなきゃ気がすまないんだろ
止まったら死んでしまうマグロみたいなもん

俺は表にも載ってない中小ＩＴ内定なんだけど
羨ましくてIBMやデータを叩いてたことあったな…。

>>389
マグロ止まったら死んでしまうん？

議題


　マ　グ　ロ　は　ど　う　や　っ　て　寝　る　の　か　？

>>391
死ぬよ
エラ呼吸ではなく、口から海水を入れて.
エラから海水をだし酸素を入れるからな

>>391
一般的に回遊魚と言われるのは止まると死ぬな
マグロやサメとかな
寝るときも泳いでるよ

マグロは一生眠らずに泳ぎ続ける
マグロは口を開けて泳いでいます。
これは口を開けることによって、
エラを通過する水から酸素を取り入れて
呼吸するためです(ラムジュート換水法)。
マグロは、泳ぐのを止めると窒息してしまうため、
一生のあいだ、いっときも休むことなく
高速で泳ぎ続けなくてはいけないのです。
夜のあいだも十分な睡眠をとることはなく、
やや代謝を低くして遊泳速度を落としながら泳ぎ続けます。
マグロは呼吸するために泳ぎ続けることを運命づけられた魚なのです。

>>390
知ってるよ
上位を叩いてるやつはだいたい落ちたやつか
それ未満の企業に就職したやつ

すげえ
拷問みたい

てか知らないのかよｗ
お前大学生だろｗｗｗｗ

ＳＥもマグロみたいな生き方か？
社員の間は、昼夜問わず仕事・勉強に明け暮れる
辞めた時のみ休息を許されるみたいな

>>399
死んだ時のみじゃなくて安心したぜ

デスマで欝になって会社辞めるのはまだいいほう、机に突っ伏したまま死んでしまうこともあると聞いた時にはガクブルでした

はいはい富士通富士通

うちは確かに仕事は死ぬほど忙しい。生き残り競争も超激しい。自分の身の安全を
確保することしか考える余裕がないから、いつの間にか人間性がひねくれてしまう。
そんな漏れたちを見てｱﾌｫな客は「いつか頃してやる」とか「暗い夜道に気を付けろ」
とか言いやがるが、そんなの聞いてる暇があるんなら仕事しろ。
夜も寝ないで仕事すれば夜道も心配ない。そこまでやらないと同期に抜かれるぞ。

冠婚葬祭もいっさい抜きだ。仕事が止まるからな。親戚づきあいがなくなるかもしれ
んが、むしろ煩わしい人間関係がなくなって楽になる。とにかく仕事のことだけ考え
てればいいんだ。

万一、何か失敗したときは客の使い方が悪いのせいにしろ。大丈夫だ。客はうちの
システムの欠陥に慣れてるし、失敗したときの処理にも慣れてるから心配ない。
うちの客の分際で「あいつらは嘘つきだ」とか「金ばかり取りやがって技術は最低」
とか「口ばっかりで行動がまったく伴わないクソ会社だ」とか言いやがるが、所詮
負け犬の遠吠えだ。放っておけ。

とにかく仕事するんだ。周りの連中が死のうが倒れようが気にするな。自分さえ
倒れなければ良いんだ。それが漏れたちの生きる道だ。これができれば３０台で
大台も現実になる。世の中金さえあれば勝ちだ。「お前らそれでも人間か！」とか
言いやがるゲスもいるが、そんなのは虫けら、負け組だ。漏れたちはSEになった
時点で既に勝ち組なんだから相手にする必要はない。

細かいことはあとでじっくり話してやる。ウチに来いよ。待ってるぜ。

>>403
>万一、何か失敗したときは客の使い方が悪いのせいにしろ。大丈夫だ。客はうちの
>システムの欠陥に慣れてるし、失敗したときの処理にも慣れてるから心配ない。

そういや東証の時もそうだったね

>>403
３行にまとめろ

仕事にすべてを捧げろ
死んだら負け
生きてても負け

こんなところ？

>>406　→　>>175

>>341
テクネとか嘘つくなｗｗｗ

ガチならメー子とデー子を滑り止めにしておいて
独立系の超優良ソフトハウスを狙え　人身売買を一切やってない所な

人身売買されてるかどうかって調べれますか？
スレ見てみたがいまいちだ・・・

>>409
「偽装派遣」でググれ

ググって出てくるくらいなら「偽装」じゃないだろｗ

ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

これな

>>409
勤務地欄見れば一発
「東京近郊」とか書いてある所は氏ねと思っておけばいい
低学歴はそういうところでも必死にくらいつかないと内定出ないが
（もちろん勤務地とか待遇は嘘書いてある場合も多い　非上場・独立系企業は特に）
あとは説明会で勤務地聞くと人事の顔色が変わるのですぐわかる
ハナから派遣前提に納得したフリをした質問をすればいい
「顧客先企業での勤務の場合、自宅から遠かったらどうなりますか？」みたいにな
これで簡単に判別できる

>>413
なるほど。ありがとう。
俺大東亜帝国だから、上位はダメもとだし、
薄給とか激務でもいいけど、偽装派遣だけは嫌だったんだ。
もう少し注意してHPとか説明会過ごしてくる。

>414
偽装がいやなら、元請けになるところor自社ソフトだけで
食っているところになるぞ。

というか、その学歴では理系でかつ有効な資格無いと無理

サイボウズとかな

そうなのか、文系だし有効な資格なんてさっぱり無いな。
諦めるか。

>417
マジレスすると偽装が殆ど無いってレベルでも
日立ソフトとかの最上位メー子、CSK・TIS位なもんだ。
それ以外のメー子＆全てのデー子はアウト。
（勿論親の仕事しかしないユー子は別な。）

あとはオラクル・SAPみたいなベンダー。
狙うならニッチなソフト出してる、零細独立系

煽り抜きで大東亜で有効な資格もなしじゃ話しにならんよ

そもそも大東亜のくせに上位に行きたいなんて思うのがおかしい

皆ありがとう。甘く見過ぎてたようだ。
もうこの学歴だしデスマーチとかは覚悟なんだが、働くところがころころ変わるとめんどいと思っただけなんだ
ただ、それすら敷居が高いみたいだな。
もうちょっと考え直してきます。
こんな研究不足な奴を相手してくれて助かったよ。

>421
根本からおかしい。

>働くところがころころ変わるとめんどい
変わらないのはユー子だけだ

やっぱりそのあたりだとソフ開もってるやつばっかりだったよ。

客先常駐はどこでもあると思ったほうがいいぞ
ユー子でも上位メー子でもいろんな人が一緒に仕事するのがこの業界だ

>>423
もってねえよｗ

いいこと教えてやる
新卒はポテンシャル採用なんだよ

>417
それがそうでもない
この業界、メーカー系を除いては上のほうに高卒とか文系出身が山ほどいるから
「文系ですがITの世界で夢を見たいです！！」
みたいに青臭いことをバリバリに言うと、意外と釣られるオヤジがいる
俺も若い頃はこうだったなぁ、、、みたいに見えるらしい

結局は根性と立ち回りの上手さ重要ってことだ

つまりなんだ、オヤジどもも新卒には夢を見たいんだよ
若い奴らが青臭い事を言ってるのを見ると、
馬鹿にしつつも内心ついつい可愛く見えてしまうもんさ

逆に一番嫌われるのが
「ネット株取引で一財産ありますが何か？」みたいな自信満々の香具師
これはもう妬まれて当然

日本コムシスとか優良じゃん

おまいらSEやめて仕事変えるとしたらなにする？

そう、それが問題。
ＩＴが無ければ他に何の仕事に就けるのか。
公務員とかまず無理だし、残されるのは営業、小売、ドカタ等しか思い浮かばない。

芸能界（笑）

趣味を仕事に出来てる人って社会人全体の何パーセントくらいなんだろうな。

好きなことをやりたいがために好きな業界に入って
結局趣味が大嫌いになったやつはいくらでもいるし
ほんとやってみないとわからんよな

趣味を仕事にしちゃイカンよ
趣味の程度でやってるから好きなのであって
本格的にやって嫌になることもある

何が言いたいかと言うと、日曜プログラマでいればよかったなと・・・

アイエックスアイ・・・

派遣が当たり前なのかよ・・・
どんだけブラックなんだよIT業界

>>425
そのポテンシャルって結局なんだろう？
論理的思考力？コミュ力？
でもSEの人って体育会系みたいなのは少ない印象だな
どっちかというとPCが友達っていうタイプがいてそう

>436
なんで、自社で作業できないかを知った上での
発言なんだよね？

>>438
いや、なんも知らん
とりあえず派遣って時点でやばいと思った
だって派遣ってあれだろ、給料糞少ないし身分も不安定なあれだろ？
グッドウィルで学生がバイトしました、っていう時のあれだろ？派遣って

もしかしたら凄い痛い発言してるのかも俺
派遣とか偽装請負とか常駐とかわけわかんねーよ

>>439
たぶんイメージしてる派遣は「一般派遣」だな
一般派遣は派遣会社に登録して、派遣先の業務の期間だけ就業する非常用雇用
非正社員の時給制で福利厚生もなく不安定。

IT業界で言う「特定派遣」とは別物

>>418
CSKはデー子の奴隷な。無知なくせに発言するなよ屑

デー子の奴隷じゃない

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

私の奴隷はアナタよ

>>426
それなんて俺？
面接でそんなこと言って、上位メー子に内定もらった

>>441
＞IT業界で言う「特定派遣」とは別物
特殊技術を持った香具師が
その技術を短期のＰＪで生かす為のもののはずだが
現場での扱いは一般派遣となんら変わらないのがこの業界。
特に元受からみたらその違いなんて何もなくない？

>442
お前物凄い無知だなｗ

>>447
そんなことはない。
登録派遣の女の子を返す時はいろいろ面倒が多いが、
特定派遣のSE/PGは、向こうの営業に電話一本かければいつでもOKw
一週間とか、三日とか、けっこうざらにある。

>>437
そうなんだよな
でもＳＥってパソコンと向き合ってりゃいいって職じゃないし
上流になるとパソコンの前にいるよりも客と話してる時間のほうが圧倒的に長い

そういう職場にパソコンが友達ってやつが行くから潰れるんだろうね
そしてパソコンが友達だから愚痴を２ちゃんに永遠と書き込むっと

>>437
なにを重視するかなんて会社により様々だが
コミュ力は必須だろ
あとは論理的思考力や単純に今までの経験など（学歴や体育会に所属してたなど）
どれかが秀でてたらポテンシャル有りと判断される

このスレはどくりつけいIT内定者に占領されました。

>452
今まではユー子信者しかいなかったしなｗ

>>428
ﾊｧ？チミみたいな馬鹿は一生電線昇って土方工事してなさい

>>450
なるほど・・・
実際、客との会話で専門的知識を延々と喋って空気を読まないSEが
少なからず存在する、って話題を見た事があるな。
ヲタクタイプみたいな人が多いんだろうな。
ITって基本的に労働環境とか恵まれてないし仕事も報われない感じだから
優秀な人材が集まらんのだろうな。

家ではひきこもりだけど人話すのは好きだよ

ポテンシャルってよく言うが個人的には
思考力と記憶力とコミュ力と行動力だと思う。多いけどなｗ
頭使えて経験を蓄積できて人間関係築けて
グダグダしない人間なら採用したくならね？

>>455
そもそもＳＥってのをプログラマーと同一視してるやつ多すぎ
仕事のイメージがつかみにくいんだろ
商社や金融、メーカーなんかは大まかでも想像しやすいし
だからミスマッチがおきやすいんじゃね
確かに労働環境が恵まれてない会社が多いってのもあるんだろうね

思うのは仮にＩＴでダメだったやつが果たしてた業界では
成功するのかってことだな
どこの業界でも過労死するやつはいる
でも過労死しないやつもいる
その差はなんだろうな？
単純に体力の差ってだけじゃない気がする

面接練習と思ってニッセイIT受けて、次がGWなわけだがこのまま選考続けて受けてよいものか・・・
あの利益率の低さはやばいっての

じゃ辞退すればいいんじゃね？

ＧＷの練習にすればいいんじゃね？

>>460
ニッセイは最終終わってもまだ保留するらしいからとりあえず二次まで受けとけば？
二次も普通の面談みたいで、色々話きけるぞ。

誰かTISを受ける奴おらん？

ニッセイIT、TISってもう選考始まってんの？

>>101
ここのスレの連中なんかは社会人率高めだろうけど、いってる内容がこのスレと変わらなくてワラタ
ITいくのは相当覚悟がいるな…

すみません、質問なんですが･･･
IT業界未経験でExcelすら完璧じゃない漏れなのに、内定しそうなんですが
絶対怪しいですよね？ちなみに派遣がメインみたいです。
派遣される前にJavaを言うソフトを勉強するみたいなんですけど。
誰か親切な人教えて下さい。

>Javaを言うソフト

？？？？？？

>>466
みんなにスルーされたからって今更自作自演かよｗ

>>466
社会人は社会人かも知れんが全部下流じゃん
ＳＥ＝ＰＧだと思ってる社会人もいたしねｗ

誰か親切な人、>>467を訳してください

>>471
た…隊長、ダメです
訳すのに失敗しました
こんな時あいつがいてくれれば…

>>467を訳す？？
チョロいね！
俺に任せておきな

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　訳？一瞬で片付けてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
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　　 ..　:..　　　　　__　　..
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なに一人でがんばってんだよｗ

おまいの犠牲は無駄にはしないぞｗ

相当釣れてるな。ワロスｗ

GW苦手だからニッセイITとかTISは敬遠したくなる
ニッセイITは結構高学歴が集まってるみたいだしな
しかも離職率高いし

ニッセイのGWはザルだぞ
ほとんど喋ってないのに通った

その次で落ちたが

>>458
同一視してないから後でショックをうけるわけで

知らんもんから見たら同じというだけ。

SEだかPGだか知らんが、チンパンジーとゴリラぐらいの
違いにしか思われていない。

SEだかPGだか知らんが、チンパンジーとゴリラぐらいの
違いにしか思われていない。


確かに

ＳＥこそコミュ力等をかなり見るなんて言ってるが、正直そんな感じがしないんだが・・・

まずＩＴに来る奴がそうはいないだろう。過労死激務でどいつもこいつも別の業界狙う奴が
さらに多くなりそうだ

>>481
またＳＥ＝ＰＧだと思ってる下流が来たか

お前らはＳＥってなにをすると思ってんだ・・・・
頼むから下流と上流を一緒に語るのやめて

上流も下流もない。SEもPGも同じデジドカ。
デジドカはデジドカ。他のなにものでもない。
産業界の最下級カースト。それがデジドカ。

俺、ユー子だけど日立ソフトやCSKいるよ。
内の社内に
まあ偽装派遣じゃなくて普通に派遣できてるんだと思うけど

>>488
鹿島をドカタというんですか？

バカに釣られるな
彼に言葉は通じないぞ

このスレってすぐ嵐が湧くよな・・・
やはりIT逝くと心が荒むのか？

IT業界が荒んでるのは事実だしな。
つうか荒んでるのにもまして、仕事内容や待遇を勘違いしまくって受けてる人が多すぎる。

デスマ中のＳＥがきましたよっと

とりあえず社会に出てから「事実」なんて言葉使おうね＾＾

>>494
まずトリをつけてどこのＳＥかを語ってくれ
てかデスマなのにこんな時間に２ちゃんできるんだｗ

デスマでも２ちゃんぐらい出来るんじゃないの？
デスマって言うたって休憩ぐらいするだろ

論理的に可能かどうかを言ってるんじゃないだろｗ
その休憩中に２ちゃんをやれるだけの余裕があるんだなってことを言ってる

はっきり言えば部活中だって休憩あるんだから
論理的には２ちゃんするの可能だからな
そういうことを言ってるんじゃない

今営業と客が喧嘩会議してて待機中なんだよ

>>499
まずはトリをつけてくれ名前欄に＃に適当な文字でＯＫ

こうか？

>>501
それでＯＫ
で、どこのＳＥ？
具体的な名前は言えないだろうが何次請けかを教えてくれ

現場はどこだ。客先？

一応元請
会社名は簡便な
今自社
みるのはブラウザだけど書き込み携帯だから誤変換とか改行とかかんべんな

あ、とりわすれた

なに？自社か。
客が乗り込んできたのか？
こえー

>>504
元請けか
ＮＲＩ、ＩＢＭ、データあたりか？

>>507
元請なんて他にたくさんあるだろｗ
ユー子はだいたい元請だぞ

俺ユー子だけどIBMに仕事おろしてるよ

こっち来てもらって今の惨状を説明
原因はありきたりな急な仕様変更
納期見直して手直しするか２次開発まで待ってもらえるか交渉中

あ、シャープわすれたｗ
携帯だとめんどくさいね
かえるね
今度はなににすっかな

２次受けはどこ使ってるんですか？

前のレスの表にでてるどれかとしかいえないなぁ
実際書き込みしてみると身元割れそうな情報ってだせないねｗ
びびる
そういう会社名とかかんべんな

誰の発言かがわからん

IBMを使ってるってことね
何人月ぐらいのプロジェクト？

自分の会社のランクすら言えないのに
下請けの会社名は言えるんだ・・・
それだって身元割れそうな情報のはずだがな〜ｗ

>>509
>>515
これが同一人物で今トリつけてる人とは別人なのか？
とりあえず語ってくれる人はトリつけてくれ
わけがわからん

>>515
ＩＢＭなんてつかえんだろ
自分とこの人間より単価高いし

別人だから酉ついてないんだよ
お前もついてないだろ

１００人月で１年間
そろそろ納期なんだけど・・・

>>518
関係ない
他の下請けと比べれば単価少しは高いが
必要なら使う

とり面度

トリがめんどい？
意味わからん

なんでこうポンポン社員が出てくるんだｗ

付けてやった

ごめん#忘れた
2人は社会人がいるんだよ

>>519
みんながみんなトリつける必要ないだろ
アホかお前は

で、現状の労働環境はどうでしょ？

>>524
おまｗｗｗわざとだろｗｗｗｗｗ

やはりこの業界はユー子が勝ち組なんですか？
でも無名ユー子はやばいっすよね？

付いてなくても俺はわかった

普通の人ならついてなくても分かるだろ

おご同輩ですか
三が日は休めたけど年明けから毎日仕事で平均帰宅時間は０時です
残業時間計算するのこわいわ

>>531
毎日って、まさか土日も働いてるの？

>>531
ふぅ、それで２ちゃんやってるんですか
おめでたいやつだ

やっぱ下流はダメだな

もちろん土日もだよ
土日は朝１１時出社でもいいからちょっと楽だね

>>533
はっきり言って下流だろうが上流だろうが
忙しさは大して変わらん

>>534
えええええええ
そんな生活はちょっとありえんなぁ
デスマの時だけっすよね？

はいはい
自称社員さん、もういいですよ

下流だろうなあ
基本お客様が神様ですから
上位企業のサーバー担当者の人も納入する時ご飯食べにいってもいいですよっていってもらえなくてかわいそうだったな

そろそろ飽きてきたな
まだ仕事に戻らなくていいの？ｗ

そういやそんなこと言ってたなｗ
休憩中ひたすら２ちゃんか
素晴らしい中毒者だ！！

しかも携帯からだろ？
周りからみればずっと携帯の画面見て
必死でタイプしてるキモオタにしか見えないだろうね

早く仕事にもどれよ

残業代は貰えるん？

>>542
お前・・・・・

IBMの内定蹴ってこれで一安心だ

私にとってＳＥとか如何に？

なんでこうニセ社員が定期的に降臨するんだろう・・・
イカれたやつ多すぎじゃね？

>>545
IBM蹴って行く企業はどこよ？

もちろんずっとじゃないよ
せいぜい３ヶ月とかじゃないかな
今回は結合テストの時に最初障害だと思って報告したら実は仕様漏れでどうするみたいな流れ
大事なことははじめに言って欲しいよ

今日はＰＧはみんな帰らせてＳＥだけのこってるんだよ
仕事する気なんておきないよ
フロアがらーんとしてる
きもおたなのは否定しない

>>545
ちょーーーーーーーー
じゃあどこ行くんだよ
IBM下請けに使ってるって言ったがほんと一部だぞ
基本メー子と独立

偽者と断言する証拠もないけどな
本物のSEが一人ぐらいこのスレに書き込んだとしてもおかしくはない

残念ながらプログラマーです

>>549
会社に行かなければならないが、
そんなに１日中みっちり仕事する雰囲気でもないってわけね
普段（普通のPJ)は残業５０時間ぐらいっすか？

最近は1年目で何もわからん俺に
仕様書を書かそうとしてつらい

一人言動がおかしいやついるなｗ
トリばれてるから仕方ないかｗ

イメージしにくいかもしれないけど平均残業はだせないんだよね
暇な時は定時あがりもざらだし、忙しい時は今みたいな感じ

毎日２０時であがれるようなせいかつじゃなくて、一年で言えば暇な時期があって忙しい時期があって暇な時期があって忙しい時期があって激務の時があるって感じかな
忙しいときはほかの事なにもできないね

>>551
２ちゃんじゃ本物と断定できないものはすべてニセモノ
そう思っといたほうがいいんじゃね？

>>556
なるほど・・・不定期なわけですか
暇なときの割合が重要ですよね
暇なとき１ヶ月忙しいとき３ヶ月とかだと結構辛いかも
１年の半々ぐらいなら耐えれそう

今書き込んでる奴は
全部偽者

あ、またトリップわすれた
>>556ね
まだ会議してるのか
ながいな
終わったあと社内会議で明日からの方針きめて解散かぁ
タクシーだね

>>557
でもブラック企業スレとかはかなり信憑性があるぞ
実際俺の友達もあべし逝って潰れた奴いるし
（あべしなんて外では優良企業扱いで２ちゃんでだけブラック扱い）
半信半疑ぐらいでいいだろ

てかお前２ちゃんばっかやってないで
同僚とコミュニケーション取ったほうがいいんじゃないか？
確実に浮いてるだろ

>>561
信憑性があるって誰が判断するんだ？
どこにだって潰れたやついるし
事件になった企業や消費者金融などのように
誰が見てもダメなところははっきりしてるわけで

どうせ回りに３，４人しかいないんだろ

ＳＥってＳＰＩで数学結構できないと無理ですか？

他の待ちのやつは何してるのか気になるな

兼松、情報システム子会社2社を統合
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070122AT1D220A722012007.html

おまえらって情報系の学生？ほかにどの業界志望してる？

富士ソフトは
世間一般では筆ぐるめなどで有名な一流企業
２ちゃんではブラック激務企業、あべし
現実は後者の方が的を射た評判

２ちゃんを全部鵜呑みにするのもいけないが、
一定の有益な情報は得られるぞ

他の奴なんて数人しかいないって

>>563
激務度ランキングとか、ブラック企業情報など
SEの友達から聞いた話と重ね合わせると
悪い方の情報は結構あたってる
但し優良企業の情報は誰も流さないからあまり得られないな

デスマにあたるのは自分の会社はあんまり関係ないんじゃないかな
お客さんがまともかどうかで決まるんだよ
あでも、ブラックっていうところはお客さんが能力低くて無理な見積もりだしても、引き受ける率が高いからブラックなのかもね
上位だと全くでないのはうそだとおもうよ
お客さんの会社の担当者が変な人だとたとえ大企業相手でもデスマはおきるんだよ

回りも多分２ＣＨしてるよｗ

>>569
そもそもその根拠はなんなんだ？
激務なのに給料安いとか？
激務な分にはブラックとは言えないだろ？

>>572
とりあえずお前の職場は腐ってるってのがよくわかった
休憩中に誰もはなさずに全員が２ちゃんか・・・
こんなとこで絶対働きたくねえｗ

>489
学生にはわかんねーよなー
ユー子を馬鹿にしてTIS・CSKあたりに入ってみたら
3ヵ月後の勤務地がユー子社内とかな
その時初めて２ちゃんに書いてあった事の意味を理解するという、、、

ドナドナド〜ナド〜ナ〜

内なんて、なれなれしくてうざい
もっとストイックに仕事するイメージだったのに・・・

>>573
お前２ｃｈ初めてか・・・力抜けよ

あべしがブラックなのは超有名だぞ
勿論、激務だけが原因ではない
ググっただけでもすぐに実態が調べられる

高給マターリのみが21世紀の勝ち組という結論が出て久しかろう。

なぜか内にはTISはいない
アベシも数えるほど
CSKはいっぱーい

これぐらい書いても特定できんだろ
◆WkL6T/g0O6 もっと情報クレ

> ドナドナド〜ナド〜ナ〜
年齢わかるなｗ

>>579
そんなものはないと結論が出て久しかろう。

>>583
私大職員

>>580
本当の社会人だな

はいCSKブラック確定ね

客先＝ブラックなのか？

携帯の書き込みはばれないだろうけどブラウジングのほうはログとられてるからばれる
無理
えっとアドバイスとしてはデスマをちょっとでも耐えられなそうならやめておいたほうがいいです
あと残業代がでるかでないかは本当に大事です
幸いうちはでるので毎月ボーナスみたいなかんじです
使う暇ないけど
あと若いうちのお給料はそういうわけでいいけど年取ってからを考えると正直微妙かもしれないです
んじゃまた生きてたらまたくるね

>>584
２ちゃん脳乙

>>588
乙

結局なんだかよくわからんかったが

なんていうか学生にはもっと簡単に

この企業がどれくらいの年収もらってて、って話のほうがよかったな

最後に一つ質問させて。
システムのグランドデザインってどこが担当？
元請けのユー子？それともIBMとかメーカー本体？

そん何1つの会社の中で働いてるんだからわからんよ

年収なんて今の学生は気にしちゃいない。

どれだけ楽が出来るか、根は東大〜F大までニートなのだから。

グランドデザインなんてねーんだよ
客が思いつきであれこれいって、完成間際になってまた変わる

内の場合はハード周りはメーカー
業務知識いるとこは内

>>594
さすがにそこまではないだろ
年とった時の事を考えて年収は高ければ高いほうがいい
それがすべてでは決してないが

>>596
当然のことを書き込まないで頂こうか。

ナニが「ハード周りはメーカー」だ。
当たり前だろうが。

独立系でも家から近いところにあれば激務でも死なないかな？

じゃあ何期待してんだよ
ハード周りはインフラってことで・・・

>>599
>>599
>>599
>>599
>>599

まぁまだ一年目なんだし

そうなんだけど何どう答えればよかったの

このスレ理系多め？
システムのグランドデザインとか意味わかんないし

ハードゲイです

システムのグランドデザイン
俺もわかんないから。何かあいまい

理系とか文系とか下らんことを意識する前にまずは
「IT業界」を避ける就職活動をするのが先だろうが。

>>607
そうだね＾＾

グランドデザインていうのは要件定義のことだろ？

それともＲＦＰを顧客が作って提案書つくるのか、いきなりＳＩerが提案書つくるのかってことか？

ＩＴ業界が第一志望です

だって営業とかやりたくないじゃんやっぱり！

皆さんのスペック教えてください

親より先に死ぬのは、何よりの親不孝だということを肝に命じておけ。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐【今日の名言】ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　家が近いと　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　 死なない　　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

要件定義ってことなら頭いい客なら客がやるよだいたい
それでもシステム的なこと考えて考え直すけど
馬鹿な客だと出来ないけど

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070109/258223/

東京証券取引所は、次世代売買システムの開発プロジェクトを機に丸投げ体質からの脱却を目指している。
この決意の裏には、発注者としての責任を果たしていなかったことへの反省がある。
　2005年までの東証のシステム部門では、ITベンダーにシステム開発を依頼する際、RFP（提案依頼書）を書かずに
ITベンダーに口頭あるいは書面で大まかな要件を伝え、見積りを出してもらうケースが少なくなかった。
要件定義の中身は、「現行業務を忠実にシステム化してもらいたい」、あるいは「現在のシステムを参考にしてもらいたい」といったレベル。
実質的にはベンダーに要件定義書を作らせていた。

それで要件定義書どおりに作ったものの、できあがりかけたシステムをお客さんがみて「欲しいのと違う！」と騒ぐわけです、ハイ

>>615
会社説明会で人事から「お！こいついい事きくなぁ」
って思われる質問って例えばどんなのがありますか？

日本語を正しく書けるようになるまで、レスすることは認めん。

>>614
不覚にもワロタ

デスマ手当てはでますか？だろ

>>615
会社説明会に質問しても名前なんて控えないからｗ
そもそも名乗るなとかいうし

>>617
説明会でいちいち向こうも学生のことなんて覚えてないから大丈夫

>>621-622
そうですか、ありがとうございます

つまり説明会とはお互いに無駄な時間を過ごしているというわけだな。

何か質問ない？

今月のでいいので平均残業時間を教えてください
あと、周りを見て激務の人いますか？
激務ってどのくらいですか？

ない

>624
いや、就活中の人が無駄とは思わないんじゃないか？
どんだけヤル気ないんだよwwww

>>625
筆記試験で数学の占める割合ってやっぱり多めですか？

おまえらってやっぱ眼鏡かけてて電車男みたいな風貌してるの多そうだな。

>>630
これがゆとり世代か

>>626
1日1時間30分くらい・・・
新人だから。同期はこんな感じ
外販やってるユー子だけど36協定ほぼ守ってす

>>630
マスコミ報道を真に受けてしまう、純真無垢な愚か者とは貴様のことよ。

コンタクトレンズの奴挙手

ﾉ

ノ

>>634
回線を隔てた向こう側の人間の挙手をどう確認するつもりか説明しろ。

「バナロ島の決闘」が、あの極めて大きな事件　の「引き金」ってことは、
それによって白ひげ、赤髪の間に何か問題が起きて、四皇の力の均衡が崩れる。
三大勢力の一つの内部の均衡が崩れるわけだから、それにより三大勢力全体が均衡を崩し、
世界は大戦期に入る。それが　大きな事件　だろう。

そして、その大戦に乗じたドラゴン率いる革命軍が情報操作。
各国でも内乱が絶えなくなり、各国は自然分解。革命は成功。
しかし、ドラゴンを革命へと駆り立てた「リオ・ポーネグリフ」の情報には解釈のミスがあった。
それこそがクローバー博士の突き止めた国の場所。

その国は古代の第一次大戦(プルトン、ポセイドンなどがこの頃使われた、今で言う核戦争のようなものだろう)
に敗れ、島ごと消滅させられた。
その国の数少ない生き残りは、自国の子孫に“D”の名を付け、世界へ散らばらせた。
いつかこの国に帰ってきても故郷だとわかるよう、ポーネグリフという石(手がかり)を残して。

そして、グランドラインの最後の島、ラフテルこそが、
その　Dの民の国　の消失したはずの“島の一部”つまり“ONE PIECE”だったのだ。

ゴール・Ｄ・ロジャーの『この世の全て』とは、
自らの故郷に刻まれた本当の歴史、自らについての真実である。

>>629
普通じゃないかな
てか、あれぐらいすらすら解け

ﾉ

>>632
これ俺

ﾉ

明日は学内企業説明会だ

資本金2000万円で社員2000人超、社員1人当たり売上が1000万大幅に下回る
おそらくブラックな企業がやってきます。
まあ、漏れの学校なんぞ、就職先がよくてユー子なわけですが…

>>639
　う　　わ　　あ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　あ　　ぁ　　ぁ　　あ　　あ　　あ　　あ　　ぁ　　ぁ
　 /＼＿＿_／ヽ　 　　　　　_／ t＿　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　＿/ ＼_　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
／　　　　::::::::::::::::＼　　　／ 　　　::::::＼　　／::::::::　　　　　　＼　　／::::::　　　 ＼　　　／　　　　:::::::::::::::＼
| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 /::::　　　　　,‐‐ t 　|::::::::::::　 　　　 　 　|　/‐‐､　　　　　::::ヽ　 | ,,-‐‐　　 　‐‐-､ .::::|
|　 ､_(o)_,:　 _(o)_, ::::|　i::::::::　　　 :::,< o）(　.|::::::::::::　　　　　 　　|　)（o >,::: 　　　::::::::i　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_　,:::|
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＼　 /( [三] )ヽ ::／ 　i:::::::::::::　　　/( [こj　＼:::::::::　　　　　 ／ 　に] )ヽ　 　:::::::::::::j 　＼　 /( [三] )ヽ :::／

>>639
これも俺書いたわ

>>642
ちなみにどのレベル大ですか？大東亜帝国？

防衛大学

>>645
(総合大じゃないほうの)職業能力開発大学校。
応用課程まで卒業しても学位もらえません。

>>647
(総合大じゃないほうの)職業能力開発大学校。

ものつくり大学しかわからん･・・

曖昧な表現でごめん。
H/W設計とか、アプリケーションのアーキテクチャとか、システム面での
大枠を設計するのはどの辺の企業が担当しているのか聞きたかった。
で、やっぱりメーカーがやってるの？

データベーススペシャリストになるには
どうしたらいいですか？

H/W設計とか、アプリケーションのアーキテクチャとか、システム面での
大枠を設計


こんな頭いい奴と集団面接一緒にやりたくない（´；ω；｀）

>>651
ＩＴ全般で知っている難しい言葉を３つ言ってみてくれ

H/W設計はメーカー
アプリケーションのアーキテクチャってどんなソフト組み合わせるかってこと？
それなら内
大枠は内、大枠考えてメーカにH/W設計の見積もりとって考える

>>647
あんまり卑下するな
そっからでもメー子デー子くらい行けるぞ
大企業以外では、2次で面接担当者に気に入られるかどうかが最重要
大抵は1-2名が採用活動の中心だから

インクリメンタルダンピング
ビッタマップインデックス
セキュアソケットレイヤー

>>650
資格を取る

>>652
プロトコル
システムインテグレーター
マルチベンダー


ま、こんなところかな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ポリフォーリズム、カプセル化、ラショナル統一プロセス

マウス
ディスプレイ
キーボード

>>659
このスレにいると、みんな専門用語ばっちりで文系な自分はかなり気後れするのですが、
このレベルが普通なんでしょうか？（´；ω；｀）

レス安価間違えました上のは>>658さん当てです（´；ω

別に専門用語知らんでも大丈夫
面接で聞かれないから(ブラックじゃなければ)
内定でてから基本情報技術者試験でも勉強しとけ

あ、やっぱ間違えました>>659さん当てで･･（´；

参照カウントさえ、適切にデクリメントしていれば、GC.Collect メソッドなど必要ないです。
それどころか、GC.Collect メソッドはコストが高いので、無闇に使用すべきでないです。

ただ、先に指摘しました通り、参照カウントが 0 になるように、
無理矢理デクリメントするような実装よりは、遥かにマシだということです。

これはダメでしょう。

他の COM ラッパーオブジェクトは変数に参照を取り、
ReleaseComObject メソッドで参照カウントをデクリメントしています。
しかし、この部分だけは、なぜかそれが漏れています。


こんな会話日常茶飯事

>>662
ちょっと安心しました、ありがとうございます。

問　データベースのガベージコレクションに関する記述として、適切なものはどれか。

ア　データベースの更新中に、ハードウェア、ＯＳ、またはＤＢＭＳの障害による
　　　システムダウンが発生したときに行う。
イ　データベースの利用法が変化し、データ構造の変更が必要になったときに行う
ウ　データベースへのデータの追加、削除、更新が繰り返され、データベースの格納
　　　効率が低下したときに行う。
エ　データベースを格納するディスク装置の障害が発生したときに行う。

>>664
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

ウ

基本情報がとれない新人は
ブラック企業でなくてもうんちっち扱いです

じゃあ頑張ってとるもん

>>664
文系だったけど、半年やれば意味わかるようになったよ

もう需要ない？

>>671
よかったら午後のテストのいい参考書とか教えてくれない？
言語のやつね

ぶっちゃけ先輩たちはＩＴ業界就職して成功したと思ってそう？失敗したと思ってそう？

問　データ中心アプローチに基づくデータ標準化作業の手順として、適切なものはどれ。

a.　Ｅ−Ｒモデリング　　b.　データ項目定義　　c.　データ正規化　　d.　データ名称の標準化

ア　b.c.d.a
イ　b.d.c.a
ウ　d.b.c.a
エ　d.c.b.a

うざい

じゃあ、帰ります

>>673
午後って基本情報の？
そこらへんにある参考書を開きながら過去問解いたよ
だからこれと言って…ないな

>>674
仕事楽だから文句はないけど、新卒だったら就職しない

>>677
ありがとうございました。また明日とかにも来て下さい
優しい先輩歓迎です

>>677
おまえきもいよ。氏ねよ

名前欄に入れてもうたorz

イ

>>678
�dクス
ちょうどこれから参考書買おうと思ってたから

>>680
お前よりはまし

ぶっちゃけ１〜3年目は甘やかす
残業させないし
第二新卒じゃなくなってスキル身についてないと転職できないとしになってからデスマにぶち込む
見事なほどはまるんだわこれが

>>685
　う　　わ　　あ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　あ　　ぁ　　ぁ　　あ　　あ　　あ　　あ　　ぁ　　ぁ
　 /＼＿＿_／ヽ　 　　　　　_／ t＿　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　＿/ ＼_　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
／　　　　::::::::::::::::＼　　　／ 　　　::::::＼　　／::::::::　　　　　　＼　　／::::::　　　 ＼　　　／　　　　:::::::::::::::＼
| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 /::::　　　　　,‐‐ t 　|::::::::::::　 　　　 　 　|　/‐‐､　　　　　::::ヽ　 | ,,-‐‐　　 　‐‐-､ .::::|
|　 ､_(o)_,:　 _(o)_, ::::|　i::::::::　　　 :::,< o）(　.|::::::::::::　　　　　 　　|　)（o >,::: 　　　::::::::i　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_　,:::|
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＼　 /( [三] )ヽ ::／ 　i:::::::::::::　　　/( [こj　＼:::::::::　　　　　 ／ 　に] )ヽ　 　:::::::::::::j 　＼　 /( [三] )ヽ :::／

>>683
俺は会社で研修資料もらったから、それで言語は楽にできた
過去問何度かやって、ソフ開の問題も少しやった
何が出るかわからんから、基本的な部分をそこそこ勉強してればおｋ
受験ではJava選択だったけど、アセンブラが絶対簡単だ

ウ

>>685
情報系出身者は使えるので最初からデスマに投入されてる

とにかく企業は人を死に至らしめることに何のためらいもない。

体力あるやつが出世する
死なないからな

あと入社するときは何もわからなくてもいいよ、会社はいってから覚えてもらえればの後に「覚えられなくても仕事はして貰うし、出来上がるまでまさか家に帰らないよね？」が付け加えられる

>>692
今日彼女とデートなので帰ります

　う　　わ　　あ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　あ　　ぁ　　ぁ　　あ　　あ　　あ　　あ　　ぁ　　ぁ
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いい機会だから彼女に一生懸命仕事してる姿見てもらえよ！って言われる
実話

「仕事は教えないけど、できないなら切り捨てるから」も付け加えられる

童貞だとかわいがられる

>>697
(*・o・*)

「仕事は教えないけど、ﾁﾝは切り捨てるから」も付け加えられる

「逃げるやつはデスマ要員だ！　逃げないやつは、訓練されたデスマ要員だ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　． ． ．
「よく社員が殺せるな」「簡単さ、デスマで動きがのろいからな」

「俺が垂れたコードからバグを探して食え」

早く帰る奴は裏切り者
辞めた奴も裏切り者、ここまではまぁいい
しかし死んだ奴も裏切り者
「クソ忙しいのに死にやがって、誰が引き継ぐんだよ！」

童貞だと仲間意識が芽生える。

そうだな

>>701
それなんて富士通？

　　　　　引　き　継　い　だ　ら　最　後

忙しくて死ぬっていうのが比喩じゃない業界って他にあるか？

まあ、「自分の身を守るために」労働法規の知識は必要だよな

IT業界は下手すると労働基準監督署レベルの法律違反やってる会社も多いからな

・三六協定なしで週40時間/日8時間以上の労働やったら本来は労働基準法違反。
　そういう事例は労基署へ。
・サビ残は労基署へ。
・偽装請負は労働者派遣法/職業安定法違反。
　職業安定法違反ゆえ、受入先も罰せられる。
　労基署では取り扱ってくれないので、労働局へGo。
　(多重派遣においてピンハネの事実があるような場合は労働基準法違反。労基署へ。)

でもヤ○ザ絡みの企業じゃなくても、現実厳しいんだよなぁ。

銀行
保険
外食
コンビニ

偽装請負なんてそこら中でやってるだろ
むしろやってない会社を見つける方が難しいぜ

みんながやっているからウチもやって構わないという
考え方はおかしい。

むしろみんながやっているのに何故うちがやらないって感じだろう

>>710
赤信号、みんなで渡れば怖くない、ってか

定時で帰宅することを、この業界では「逃げる」と言うらしい。

同業種へは転職
異業種へは脱出という
これ定説

過労死で死んだ同僚を次の日以降、誰も口にしないことに
ゾッとしたっていうエピソードがあったな。

まるでそんな人物が元々いなかったかのように・・・。

払うもん払ってもらわんと！従業員がみんなヤクザきしつになれば錆残解消！

>685
1年目から残業しまくりですが何か？
流石に最近切れてきた
金が出る出ないの問題じゃねーよ　そのうち見とけと

>715
うちでも辞めた人の事をだれも口にしない
IT業界特有の空気な気がする、、、

「○○さんはね、転校しちゃったの。」

オラわくわくしてきたぞ

俺らが偉くなったらこの業界の体質改善しような！

　　　　　　　みんな約束だぞ！

IT業界に就職すると仮定して、
お前等なら、どちらも同程度適正があるとした場合、
営業とSE、どっちを志望する？

どうも、スレの話を見てると、上流＞営業＞下流　で確定っぽいんだが、
何故お前等は、敢えて辛い方を選んだのだ・・・マゾなのか？
それとも、何か他にメリットがあるのか？　もし良ければ、教えてくれないか

営業が一番いいよ

文系ランキングスレのNRI工作員必死杉ｗｗｗｗ

>>723
やっぱりそうなのか　ありがとう

文系就活生なんだが、特に秀でた能力や経験はないから、
選べる職種は、営業orデジドカ、って縛りでガチに成ると思うんだ
それで、悩んでたんだが、スッキリしたよ

ぼく　えいぎょう　に　なるよ　！　　　なるよ　！

ところで、IT業界と他業種だと、営業に関してはどちらが厳しいだろうか
意外と、IT系の営業はノルマが軽そうな雰囲気がするんだけど、勘違いかな？

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>>717
ぷｗ
忙しいのに夜中まで２ちゃんかｗ

>>725
営業も辛いよ。

他業界では営業はとにかく無茶をしてでも
案件をライバルから勝ち取ればよいが、
システムの営業はその無理で勝ち取ったシステム
を作るのは内輪の開発部隊だ。

もし、無茶苦茶な要件で人もそんなに使えない
ように安く見積もっていたらデスマ確定。

正直、営業は刺されるか、毎日怨霊メールが届く。
部内には、定期的に過労死者報告がされるだろう。

>>727
実情伝えようとしてる香具師には
かならずこういう香具師が現れるスレだな。
工作員必死といわれても仕方ないよ。
帰宅後、2時からでも3時からでも
映画観たり２ちゃんしたりする生活にはなるよ。
普通にな。

>>729
必死だなｗ

>>729
２時や３時から映画みたら４時や５時になりますよｗｗｗ
次の日どうすんの？ｗ
睡眠時間２〜３時間で仕事に行くの？
それでツライツライ言うのかな？？？

>>713
時には逃げる事も必要だし
「逃げる」は立派な戦術でもある

>>715
存在自体が消される
もはやこの業界では有名な話

>>731
あんま言ってやるな
煽りの苦し紛れの言い訳なんだから

ＩＴを煽るにはどうしたらいいだろう→そうだ！現役社員を名乗ろう
→そして死にそうって２ちゃんに書き込めばいいんだ！！

程度の浅知恵なんだから

またデータ君達がこんなこと言い出しましたよ

378 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/23(火) 11:18:15
というか45で800万だったら全体の平均年収780万にならなくね？
平均年収は役員含まないし、データの上のほうの人間はプロパーじゃないのもまだ多いしな。
一応、平均780万のソース。
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9613.html

ちなみに週刊現代では40歳平均1050万
ttp://natto.2ch.net/recruit/kako/975/975061533.html

この業種は間違いなく将来ホームレス候補だろうな

>>734
さすがデータ君
２０００年の、しかも現代の記事をソースにして
１０００万なんて言い出したか・・・・・

まだ３０歳で８５０万を夢見てるらしいからな、データ内定者は
ほんと笑えるｗ

うちの会社は今年から本格的に韓国・中国の人材を求めはじめました・・・orz
たぶん来年には負け組みで辞めてるでしょう・・・

お先真っ暗な業界によく進めるよみんな　素直にサービス業してりゃいいものの

>>738
社会人なのにこんな昼間から２ちゃんやってる時点で負け組みだから

>>739
業界としては伸びます
メーカーのほうが将来性ない

>>740
お前もやんけｗ

>>741
でも残る人材はその一部・・・そのほとんどがチョン・・・・・・シナ・・・・・・・・

>>742
残念
ただの学生です

>>743
まあそうなったら確実に終わった業界になるわな
でもそうはならんからｗ

>>742
さっさと仕事に戻れ負け組み

>>744
妄想はいいから早く仕事探そうねｗ

個人的には平日の昼間なのに２ちゃんできる環境の企業がうらやましいｗ

>>748
お前もなｗ

まず就職板なんだから学生がデフォだってのを忘れるなよ？ｗ
自分がそうだからって相手も社会人だと思うな

>>749
なにを受けてお前もな、なのかがわからん
頭悪そうだね
あっ、だから下流ＩＴ企業で働いてるのか＾＾；

昨日みたいにやさしい社会人の方求む！

>>750
はいはい妄想はいいからｗ　早く仕事探そうねｗ

ヒント：今は平日の昼間

>>754
頑張れ！平日でも仕事探しはできるぞｗ

>>753
>>753

>>756
>>756

どうも頭のおかしいのが一匹紛れ込んでるようですね＾＾；

この会社どう思う？？
マターリっぽいが…
http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0126269001&MAGIC=

なにを見てマッタリだと思ったんだ？

>>758
お前の自演だろ？ｗ

>>758
スルーしろ
下流のストレス発散だ

>>758
こういうこと先に書くやつが一番怪しいんだよね＾＾；そもそもageてるし

>>759
平均残業時間などがマジならマッタリなのかな〜？
まあ悪くないんじゃないか？

>>758=>>762

自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定着率９０％　平均残業時間２５時間ってマターリっぽくない？？

>>766
それがマジならな

>>758
お前もこんなとこで荒らしにイライラしてストレス溜めんなよｗ　スルーすればいい話

>>766
中国人にもまれる世界だという俺の書き込みをかる〜くスルーされてるぜｗ

>>766
そんなところ存在しないｗ

素直なやつだな　こうやって人間って騙されていくんだろうね

でも採用実績校が書いてない・・・
先輩見るとマーチ2人にＦラン一校
ニッコマでもいけるかな？


>>769
日本語勉強しろ

>>772
で？何がいいたいの？

>>772
いけるんじゃね？
お前次第だが

あとsage厨はスルーしとけ

>>772=>>774

また自演ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で自分にレスして楽しいかな？

あっ、俺は荒らしじゃねえぞ　転職板に行って来る

それで>>774は何が言いたいんだ？ｗ

>>774
そだな。　とりあえずエントリーしてみる。

それにしてもヒドイ気違いがいますね

>>778
妄想はいいから本気でエントリーするんだろうなｗマジでやれよ！このままじゃお前はダメだから

とりあえずこの業界に進むやつらってこんな人間ばかりだというのがよ〜くわかった気がする。
相当ストレス溜まってるんだろう

ＳＥなんてフロムＡでも大量に募集してんじゃん

　の　む　そ　ー　な　め　ん　な　よ

>>780
それは違うだろ
こんなやつだからこそ平日の昼間に粘着してるんだろ

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まあお世辞にも世間的に明るいイメージがある業界だとはいえませんけど・・・
こんなキモいやつらばかりではないですよ

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>>785
世間的には非常に明るいイメージでしょｗ
俺は７８３に同意かな

>>787
それはありえないｗｗｗｗ

>>787
明るくはないんじゃねえ　だってそもそもデスクワークだぞ
別に馬鹿にしてるわけじゃなくて、その雰囲気が暗いっていう意味で・・・

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まあ明るくはないわな。将来の業界として明るいというのではなく、暗い人が多いっていうイメージはある。

あくまでイメージね。

>>792
イメージじゃなくて実際そうだよ

>>785
逆に考えるんだ
これ以上暗くはならない

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でもやっぱこの業界は転職する際には不利なのかな？
それ考えると営業職のほうがいいのかなーっと思ったりする。

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>>796

不利は不利みたい。実際同じ業界に転職しようと考える人って少ないのが現状だからね。
けっこう飲食とか販売のサービス業に転職する人が多いみたいだよ。
これはＳＥとかの業種にかかわらず、営業職の人もそっちに転職するのが多くなってる。

【警告】
注意人物 京太郎、職業 工場の正社員、学歴 公立短期大学卒業、特徴 恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ例 年収４５０万円以下は恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな仕事高卒の馬鹿でもできるよ 恥ずかしいよｗｗｗｗなど。

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おまえらーー
大手メーカーゼネコンの子会社と
（日立子　東芝子　不二子）
地方の優良ＩＴ企業の子会社
（県内ではトップのインフラメインの会社の分社）
どっちが人として生きていけると思う？

業界研究セミナーいくつか回ったが、こんな奴らと一緒に働きたくねえってくらいキモオタの学生ばっかだった。
実際自分の結婚式にあんなの来たらどうよ？

ＩＲ情報とか業務提携会社みないとわからんが
インフラメインなら下手にメー子いくよりは楽な･･･はず

>>801
んｔｔだて地方受けろ！マジオヌヌメ！

>>801
メー子はやめろと何度言ったら・・・

ＡＧＳの評判を教えてください

>>806
とりあえず女性社員はかわいかった
がむのお姉さん板に貼ったら人気出るんじゃないか？

拓桜東経だけどNTTコミュニケーションズいってる先輩いた

ただの地方独立だと乙るが
親つきの地方はいいぞ

メー子はブラックじゃないだろうが、野心のある奴には向かないだろ

>拓桜東経
なにこれ？

拓殖
桜美林
東京経済

>>810
メー子こそブラック故に、野心のある奴向きだと思うが

この業界はNRI以外逝く価値ないな

>>814
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>808
拓殖だけど国会議員になった先輩いるお！

むねおのことかぁあああああああああ

ＮＲＩも毎月200時間近く残業して、ライバルが過労死するのを見て「よっしゃ」と
考えるようなDQNが多い企業だぞ

残業少ないところいきたいお・・・

>>814
禿同

良品計画行けお

SEと営業ならどっちがまし？
世間的な学生のイメージでは営業＝辛いだけど
残業が１００時間をこえるようなSEより営業の
ほうがましなのかな？SEだって会社によっては
営業と一緒に外回りするやつだっているんだから
SEより営業したほういいのか？

リーマン板の営業マンスレ見てみな。
外回りは適当に会社まわったあと自由な時間すごしてるってのが多い。

それは中小企業の営業だろ
大手の営業は、ルートメインだから基本的には内勤時間の方が長い
それに激務だから喫茶店でさぼっている時間があったら、会社に戻ってさっさと仕事を
終わらせるとさ

NRI以外負け組でFA

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>>822
世の会社員の多くが営業マンなんだから安心しなよ

>812
�d

おまえらどの程度技術あるの？

ないよ

>>829
2chできるお

漏れなんてキーボードの掃除できるおヽ(´ー｀)ノ

おまえらスペック高杉だろ・・・
もしかしてNRI？

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　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl
　　　　　　　　　　　　　　　２００７年　１月２３日　糞スレにて


ひどい荒れ方だな…
焼け野原だわ

>>5-3
クリスタルグループの株式会社CSI を最下層ランクに入れてくれ

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のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ

>836
普通CSIっていったらIBMとCSKの合弁会社のほうを指すからダメ

そんなのあるのか。。。わざとそれに見せかけるために付けたのかな

みじめなだけだよＳＥなんて
卒業してからサークルの集まりあっても忙しくていけないし・・・

>>840
そんなの大抵の職種なら行けないよｗ

サークル入ってないからむ問題

>>842
俺がそれ書こうと思ったのに・・・・

私立文系の俺をプログラマーにさせる糞会社死ね
１年以内に辞めてやる
なぜ学生生活最後の今を勉強漬けで終えなきゃいけないんだ

>>844
おそらく貴公の想い以上に会社は貴公のことを始末したくてたまらんのだ。

>>844
なんでＰＧで入ったんだよ・・・・・

ブラックに入ったら悲惨だな・・・・

ITは全てブラックだと何度言ったら・・・ｒｙ

オラクルやマイクロソフトでもブラックなん？

>>849
その2社がブラックかホワイトか、それを知るのはおそらく遺された
あなたの両親であろう。

グーグルJPや日本IBMもブラックなん？

人を育てて使い物になるようにするのではなく、
放り出して使い物になったやつだけを残す超合理的な業界なのですよ
環境・技術の変化が早いので会社としても育てるコストを社員に丸投げしたほうがいいしね

ただその生き残った兵士たちはより過酷な戦場（デスマＰＪ）へ
生き残ったら大事にされるのではなくて、「もうちょっときつい環境でもいけるだろ」と思うのがミソ
できないやつは放り出され、できる奴は酷使される

それに生き残った奴が管理職になって、新兵を戦場に送るのだ！

>>851
その2社がブラックかホワイトか、それを知るのはおそらくあなた
が運び込まれた病院内で泣きながら声をかける恋人であろう。

IT入っても知らない言語は勉強、勉強。知ってても案件変わると
またまた勉強、勉強。挙げ句にはやれ基本情報とれソフ開取れ

社会人になってまで勉強したくねぇ

社会人になったって日々勉強だよ
どの業界だってそうだろ

勉強の質が違う
大学受験と大学に入ってからの専攻の勉強ぐらい違う

ＩＴ・・・毎年違う科目を勉強し、かつ大学受験を強制的にうけさせられる
　　　　ちょっとでもサボるとおいていかれる

その他・・・基礎から初めてだんだん専門的な知識を習得していく
　　　　　　覚えたことが無駄にならない

そりゃそうだけど、なんていうの、そう言う意味での勉強じゃなくて
受験戦争と変わらない感じじゃん。暗記・筆記、計算、もうやだ

>>856
そうそう、そういうこと。ありがと

Windowsが変わるたびに、即インストールしなおして嬉々として心機能調べたりする人には向いてるな
まだ2000、ＸＰでいいやとか、ツール入れなおすのメンドクセっていう奴には向かない
オープン系のシステムなら、ＯＳ変わる度に、現行システムが正常動作するか確認するし、新システムへの再構築のきっかけになるなんてよくある話

実際の言語も、ＯＳと同じぐらいの速さで新Ｖｅｒがでるから、大体３、４年に一度勉強しなおしかな
ＯＳ，言語、ネットワーク、ＤＢ，開発技術に加え、顧客企業の業務知識・・・マジ疲れる
ハッタリに走る奴の気持ちもわかるわ

その程度で向いてると思ってた時期が僕にもありました。
自作PCもやるし。　実際はそんなこと関係ない。ねくらなオタクが一番向いてるよ。

IT関係で毎日定時で帰ってるという人がいるらしいですが
ありえるんですか？

ある普通に
ＰＪとＰＪの狭間で何もない時とか２ヶ月毎日定時だった
でも後は残業の嵐かな

勉強が仕事だとすると、ちょうど試験期間に勉強して、普通の時は遊びほうけての逆と思ってもらえれば

普通の時に試験前並みに勉強して、試験期間中定時で帰るって感じかな
慣れだよ慣れ

>>725
下流の俺がその疑問に答えよう

IT業界では営業は、相対的に見て無茶苦茶楽。
奴ら口では「忙しい」というが、定時退社率はぶっちぎりで高い。
SEは繁忙期に残業、PGは案件の度ごとに残業。

これは何故かというと、営業はシステムの事をわからなくても
許されるという空気が業界全体にあるから。
「私は営業なので技術的な事は、、、」という言い訳を何度聞いたかわからいくらい。
で、SEやPGなど技術担当者が双方の企業に存在することをお互いわかっているから
「難しい話は技術の人に任せましょう」で打ち合わせが終わる。

多分だけど、営業がきついのは商社・金融・広告・証券あたり
いわゆる伝統的な業界（かつ、海外との競争に晒されつつある業界）だと思う。
この手の業界は勢力図がだいたい決まってて、小さい会社は大手に土下座する勢いだし、
大手でもノルマきついところは、下っ端連中は深夜土日当たり前とか。
ただし大手だったら、給与でそれなりの見返りがあるのが魅力なんだろう。

↑ちなみにIT業界での営業のデメリットは、
普通に働いた場合転職によるステップアップがほとんど望めないことね。

なにせスキルをアピールできない営業はどこでも中途では不要で、
案件を取りまとめられるリーダー格の人材が望まれている。
そうなると、少なくともSE出身であることが求められるわけだ。
（海外だったらPG経験ない奴が上流とかは有り得ないだろうが、
日本はまだまだそのへん甘いので、、、）

なるほど
お前普通の下流じゃねーな

>>856
たぶんITもその他も変わんないよ
言語が変わったって基礎的なアルゴリズムや文法構造は変わらないし
そういったスキルは積み重なる
資格だっていきなりシスアナ取れとか言われるわけじゃないし、
ほぼ基礎的な領域からどんどんレベルアップしていくイメージ

ついでにいうとちょっとでもサボるとおいていかれるのも
ITに限ったことではないと思ふ
まぁIT以外で働いたことないから、他業界行った友達の話からの
推測でしかないけどね

ペン持ってノート開いて参考書読んで・専門書読んでなんて
ITだけだとおも

なんでITだけだと思うの知らんが、
どの業界行ったって専門書も読むし勉強もするだろ

逆にITは紙ベースで勉強するやつ少なそう

簿記もFPも外務員も社労士もTOEICも（ｒｙ

どこ行ったって日々勉強

じゃオレ、一番勉強いらなさそうな営業やる！

>>867
そう思って他業界に行って愚痴りまくってるお前が見える

>>870
営業が一番勉強しなくていいのは確かかもしれんが、
新卒でいきなり営業に入れることはまずないぞ
会社にもよるだろうけどな

>>870
知識もない営業がいったいなにを誰に売るというのかな？

人を売ります

ケンカ売ります

春を売ります

IT営業じゃなくて普通の営業やる！

>>873
何も知らないやつに売るんだから、自分も何も知らなくていいんだよ

>>878
このサーバーどうっすか？ｗｗｗ
いいねいいねｗｗ買っちゃう買っちゃうｗｗｗ

って感じか？

>>879
「今使ってるサーバーと比べてどこがいいのかな？」

「そんなん知らねえっすよｗｗｗｗｗ」

サーバー売るって勝ち組企業じゃないか

>>874
この業界をよくわかってるな
立派な営業になれるぞ

>>881
下流の営業ってなにやるんだ？

コピー機とか、な

営業は絶対やらない

なんでもやります！いくらでもいいです！っていって、
じゃあ具体的な話をっていわれたら、「詳しい話は弊社のＳＥと詰めてください」っていって、
話ついたあと契約書をもっていってはんこ押してもらう
飲み会を開いて接待する
あとは盆と年末年始のご挨拶
たまにＳＥが失敗した時に謝りに行く
以上

>>856
法律関係の職・・・頻繁に改正がある（特に商法）
　　　　　　　　　昨年の改正会社法に多くの人が泣かされた

そのくそわからねぇ法律対応をするのもこっちなんだよ！ぼけがぁ！
「現行システムが、日本版ＳＯＸ法に反してないか資料を作ってください。月末までに！」とかできるかぼけ
法律屋さんは勉強して書類作ってりゃ終わりかも試練が、こっちはそこまでやって客に説明してシステム改変するところまでを
同じ期間でやるんじゃあ！

前回の個人情報対応でもきつかったのにＳＯＸ法対応はムリポ

>>>888
これはさすがに営業の仕事だな
ってかこれをSEとかPGにやらせる会社からは脱出汁

営業なんてシステムの説明すらできねぇんだから無理じゃあ！！
なんでも内部統制いったら許されると思ってるのかぼけがぁ！！！
ドキュメントはこっちで整理しますんでって、おまえＰＤＦ化しとるだけじゃねーか！馬鹿か！！

>>883
取引先企業へ技術者の売り込み
新規開発案件の開拓・入札・打ち合わせ

>>888
正直お気の毒としか言えない
そんな企業ブラック中のブラックだな
新卒をムダにしてカワイソウに

>>890
マジか　腐ってるなあ
うちは開発のベテランが続々抜け出してようやく営業どもが低姿勢になり始めた
転職の激しいIT業界といえど、中途で営業が座れる椅子はほとんど無いということに
気づいてるまともな奴は少ない

営業の強い会社と弱い会社があるからなぁ。
890の所は営業が強い会社。893の所は営業が弱い会社。

営業が強い弱いの問題じゃないだろ
組織の問題

営業が強いのは日立、野村あたり？

>>896
つ【大塚商会】

>>897
それはガチだな

CSKはブラックか。説明会行こうかと思ってたのに。

>>899
行くだけ行けばいいんじゃね？

>>899
だから独立はほとんどブラックだと何度言ったら

>>731
お前、ムカツク。マジ氏ね。
0時半に帰ってきて飯食って風呂入ってりゃそれくらいの時間になるだろうが。
自分のしたいこと少しでもやりゃなきゃ鬱になるわ。
ま、全体的に時間軸がずれてることは否定しないが。
学生レベルで現場想像出来ないのは分るがもうちょっと想像力働かせろや。

>>901
警報出てるのにサーフィンしに行く馬鹿と同じ。

CSKをブラックにしたら、ＳＩ業界で非ブラックは
メーカー＋ユー子の上２・３位になるぞｗ

>>903
kwsk
kwsk
kwsk
kwsk
kwsk

>>903
そうだなCSKに勝てるのは野村とデータと富士ソフトぐらいだもんな

>>902
また映画やら２ちゃんやらやっててその時間になったんですかぁ〜？？ｗ
また明日もツライツライ言わなきゃいけないですねｗｗ

>>902
そんな時間まで２ちゃんや映画見てたら明日しんどいことぐらいわかるだろ
もうちょっと想像力働かせろや

>>902
警報出てるのにサーフィンしに行く馬鹿乙

あんま叩いてやるなｗ
必死こいて社会人のふりしてるんだから
社会に出たことないからいろんなとこに矛盾点出てくるの仕方ないよ

まず第一に１２時過ぎにしか帰ってこれないような企業に自分が就職してるくせに
９０２で独立に行くやつは警報出てるのにサーフィンしに行く馬鹿と同じ、と言っている

あれれ？
自分もブラック企業に就職したバカですよね？

現実を知らない3年どもも乙

>>910
どももｗｗｗｗ
もう寝ろよｗ

>>910
警報出てるのにサーフィンしに行く馬鹿乙

現実知ってるのになんで今の時間まで起きてんだよｗ
明日も仕事だろ？

無知っていいねぇ

反論できないみたいだなｗ
カワイソウに
早く寝たら？

うっせえぞ
現実を知らない３年どもも乙

自称社会人も現実を知らない３年どももの中の一人なんだろ

ただの夜勤保守屋ですよ
暇だから煽るよ

警報出てるのにサーフィンしに行く馬鹿の末路か・・・

この業界志望してる限り、警報出てるのにサーフィンしに行く池沼には変わりないよ

自分の働いてる業界を貶めて楽しいか？

>>920
下流の社員が業界を語るな
Ｆラン生が大学生を語ってるみたいなもんだな

>>921
事実糞みたいな業界だし

>>922
何も分かってない自称早慶どもの寝言よりゃマシ

上流社員来ないかな〜
下流の恨み言は聞き飽きた

>>923
下流がＩＴ業界を語るな

>>923
お前のはただ単に貶めてるだけ
Ｆランが大学なんざ行っても意味がないって言ってるのと同じ
中身が一切ない
しょせん下流だから仕方ないか

そろそろ下流はスルーしようぜ
下流の言うことはいつも同じだから

１０３や８６３の社員の話はタメになったがな
ただ煽ってるだけの下流はスルーしとけ

実際に上流の奴が来て愚痴っても下流乙で済ますんだろ、お前らは

>>929
下流は引っ込んでろ

>>929
ここは愚痴るスレじゃないんだよ下流君
就職板なんでクソと言うならどこがクソなのかぐらい書いてくれよ
わかるかな？

下流に期待すんな
下流はしょせん下流

色々言ってられるのも学生のうちだけだよ。
就職すれば何故ITがブラック(下流のほうが平均的にブラックなのは間違いないが)と言われてるか、身を以って理解できると思うよ。
そして数年後にはITは止めろと2chで言うようになるね。絶対に。
俺もそうだったし。

>>929
明細晒したNRI社員が光臨したときは全く愚痴ってなかったぞｗ
激務の代名詞みたいな会社なのにｗ

>>933
なんで下流逝く前提なんだよ
上流逝くやつは一握りっていう話は聞き飽きたぞ

>>902
単に時間の使い方が下手だから激務だと感じるだけなんじゃないの？
メシなんて仕事中にパクついておけばいいし、風呂なんか30分もかからんだろ
映画も休みの日にみりゃいい
帰ってから1時間もあれば確実に床につける

そういえば昔プログラマのバイトしてたとき、
「毎日忙しくて死ぬからPGにだけは就職なるなよ」って逝ってた派遣の無能PGが
すげぇゲーマーだったの思い出した
毎日深夜からゲームなんてやってるから体が疲れるのにとんでもないバカだなと思った記憶が

>>936
まぁそうだな
ただ仮に時間の使い方工夫しても、何ヵ月も休みなかったりとかキツキツの生活は何の為に生きてるかわからなくなりそ

瞬発的な忙しさならいいけど持続的なのはなぁ
いつかは終わるってのが半年先とかはやだな

ttp://www.msys.mieden.co.jp/saiyo/saiyo.html
突然だがここってどうよ・・・？
単体独立ではないんだけど

とりあえずベンダー企業にやばい名前はいってないが
三重ってどこ？ｗ

燃えるＩＴ集団（笑）
掲載されてる情報すくなすぎてわかんねーな　

燃えるIT技術者集団→プロジェクト炎上→元気でやる気のある若い人をお待ちしています。

>>941
誰が上手いことをいえといｔｔ

>>937
＞何ヵ月も休みなかったり

そんなことありえんだろ・・・・・