【金融部門】NTTデータ20【人気なし？】

なんかいろんな人が居るトップSIer、NTTデータのスレです。
適当に語れや。テンプレは>>2-10あたり。必読。

前スレ
【3年】NTTデータ19【4年】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161401577/

昨年度以前の採用データ(実際の数字や推測などから作成)

[採用人数]　500名程度
[文理比率]　文 4 ： 理 6 (印象値)
[推薦自由割合]　推薦 300　： 自由 200 (印象値)
[男女割合]　男 7　： 女 3 (印象値)
[倍率]　推薦(理系のみ)　：　　 3〜5倍 (推測値)
　　　　　自由(文系)　　　　：　30〜40倍 (推測値)
　　　　　自由(理系)　　　　： 50倍超　(推測値)
[面接]　　2回 (推薦はリクルーター含む)
　　　　　・　一次面接（地方含む）　：　面接官　×　2
　　　　　・　最終面接(本社)　　　 　：　面接官　×　2
[試験内容]　・テストセンター
　　　　　　　　・エントリーシート
　　　　　　　　・お絵かき
　　　　　　　　・独自適正試験

[FAQ]
Q1、学歴は関係ありませんか？
　　　幅広い大学から採用を行っているようです。以下は参考までに。
　　　主要77大学人気企業292社就職ランキング・2006年
　　　ttp://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

Q2、学閥はありますか？
　　　早慶あたりは若いうちは群れているようですが、入社してからはそんな事どーでもいいというのが大体の社員の
　　　意見です。少し考えれば分かる事ですが、30過ぎてまで学歴がどーこー言ってる奴は周りからひかれるでしょう。
　　　
Q3、激務なのですか？
　　　一般に一次請けは激務といわれていますが、同業種の中では比較的マシという意見がよく聞かれます。
　　　また、納期前は当然忙しくなると思われますが、年中忙しいわけではなく、時期によるようです。理系院生にとって、
　　　学会発表、修論提出など、時に多忙な時期がある今の研究室生活に毛が生えた程度と思っていいでしょう。

Q4、給料はどれくらいでしょうか？
　　　部署によって差があると聞きますが、貰える人は貰っており、生活に困る事はないでしょう。また、
　　　今後の業績によっても左右されるので一概には言えません。

Q5、野村総研とよく比較されますが？
　　　システム構築という面では同じSIerに属しますが、野村総研は親会社の野村證券の情報システムなど
　　　金融系のシステムが多く、競合する機会が多いとは言えません。就活中は比較される事は多いですが、
　　　働き出せば、あまり関係なくなります。仕事のやりがいという意味では、自身がどの業種のシステムを
　　　担当したいかという事が焦点になるでしょう。

Q6、面接は顔採用なのですか？
　　面接という形態をとる以上、ある程度容姿が関係する事は否めません。
　　倍率を考えると、推薦は顔はあまり関係ありませんが、自由は比較的、才色兼備が
　　多くなると言えるでしょう。もちろん、顔だけで採用なんてことはありませんが、
　　印象というのは非常に大事です。

Q7、今後この業界はどうなりますか？
　　国、企業のIT投資が今後すぐに減るとは考えにくいですが、今後はコストが安い中国やインド企業などとの
　　競争が激化する事は間違いありません。システムだけでなく、戦略コンサルティングなどを含めた
　　付加価値の高いソリューションを提供していく必要があります。会社としては既にそれらを
　　考慮した戦略をとり、人的資源を強化している模様です。

Q8、人事ってこの板見ていますか？
　　普通に考えて、見ているでしょう。企業の対応、イメージを学生がどう捉えているか、
　　人事にとって気がかりです。故にあまり特定されるような発言はしない方が吉です。
　　さすがに工作までは、キリが無いのでやっていないと思われます。

Q9、面接ではどんな事を聞かれますか？
　　　一般的な企業の面接と変わりません。普通に志望動機、会社の事業に対する印象など
　　　スタンダードなものばかりです。自分の意見をしっかり言う事ができれば全く問題ないでしょう。
　　　また、面接官との相性も重要です。緊張せず、爽やかな印象でいけば、容姿のビハインドを
　　　払拭する事が可能です。

Q10、たまに粘着している奴がいますが…。
　　　どこから情報を仕入れてきたのか、学閥主義だの激務だの色々言ってくる輩が毎年必ず現れます。
　　　彼らなりの一意見なので、きちんと受け止めて、一般常識的に自分で判断しましょう。
　　　それでも不安な方は複数の社員に真偽を確かめる事をお勧めします。

Q11、筆記試験はどんなものですか？
　　　テストセンターからお絵かきまで様々なものがあるようです。SPIに準じたものは高得点を
　　　取れるよう準備しておく事をお勧めします。

Q12、女性社員について
　　　綺麗な人が割合多かった印象があります。育児休暇取得など女性にとって
　　　働きやすい環境のようです。現在テレワーク(在宅勤務)のトライアル中とのことなので、
　　　（こちらは男性にとっても）活用のしかた次第で大きなメリットになるのではないでしょうか。

Q14、プログラミングの知識はありませんが、大丈夫ですか？
　　　プログラミングなどコーディング技術が豊富なのに越した事はありません。実際入社後
　　　しばらくはコーディングを担当するようです。ただ、入社するにあたって、
　　　プログラミングができなければ駄目かと言うと、全くそれは関係ありません。
　　　面接官は学生のコーディング技術など大して重視しておらず、新入社員の中には
　　　やったこともない人が数多くいるようです。
　　　関連資格についても「入社後に取れば良い」という意見が大勢を占めているようです。

Q15、どんなスキルが身につきますのか？
　　　一社員曰く、コーディング技術というより要件定義といった顧客の要望を落とし込むスキルが
　　　身につくようです。

Q16、コーディング技術をおろそかにして大丈夫なのですか？
　　　日本語という言語の壁に守られているため、顧客との対話が多い上流工程については
　　　それほどではないものの、今後、コーディングなどの下流工程はコスト削減の観点から
　　　中国やインド企業との間で競争が起こり、日本側の苦境が予想されます。
　　　故に業務コンサルティングなどを含めた付加価値の高い上流工程業務のスキルを
　　　もった人材を大手SIerは求めており、この流れはますます加速していくと思われます。
　　　コーディング技術をおろそかにしているわけでなく、逆を言うと、上記のスキルを持ち、
　　　かつ、技術をもった人材が高く評価されるでしょう。

こんなもんかね

乙。よくできたテンプレだと思う。

つーか前スレで出てたやつだけどなｗ
>>1乙

クナミーですか？

ていねいな説明ありがとうございます〜！
地方公務員とどっちが給料いいですか？

大阪市役所のが給料いいな

今地元に帰って公務員するか、ﾃﾞｰﾀを受けようか悩んでいます。

◆ﾃﾞｰﾀ
35歳750万、45歳1050万

◆地方上級
35歳500万、45歳750万

だと思うんですけど本当ですか？

給料は大体それくらいだが
まったりしたいなら地元帰れ

ﾃﾞｰﾀは子会社に面倒な事やらせてマッタリだと社員が言っていたんですが

”比較的”マッタリだといわれてるけど、それでも残業終電までとかざらって聞いたぞ。
少なくとも、仕事する気のない人間が行く会社ではないと思う。

なるほど。出世は公平ですか？学閥などで有利不利などは？

ＯＢにでも聞けよ。教えてクン。

OBがいないんです。亜細亜大学なんで

面接はやっぱりイケメンのほうが有利なんでしょうか？

もちろん、不細工に用は無しだ

ということは、ブサメンのほうが不利なんでしょうか？

そうだよ。基本的にﾃﾞｰﾀやDoCoMoは顔も点数つけてるからね。
特にDoCoMoはおもしろくてかっこいいやつ多いぞ

ということは
ドコモはかっこよくて、おもしろいやつが多いということですね。

>>13
データ受けて落ちたら公務員やればいいんじゃね

公務員落ちてから、データ受けるのはダメなの？

>>26
受けられるならうけたらええがな

試験日が逆だろーが

データの給料は１３ほど高くないよ
４０で７５０くらい
四季報とかしっかり見なさい

四季報は有価証券報告書のをそのまま転記してあるだけだから
総合職の平均給料とは全く異なるぞ

会社にもよるが

40歳で800万が勝ち組の基準だわな

高学歴から中卒まで、全サラリーマンの中で見ればな

ﾃﾞｰﾀにいくようなマーチ以上なら負け組ってことか？

スレの暇人が好む話題
・年収
・学歴
・激務

これらの隙間に有益な情報が埋まってるかも。
工作員はスルーでおｋ

たしかに！けど、これから社会に出る人間として心配じゃない？

>>30
四季報には４０歳で６００万前後と記してあるでしょ
だから大卒総合職で考えると７５０くらい

数的な根拠は？

「お金？あー、ちゃんと貯まるから大丈夫だよ」って言われた。

>>37
正直４０歳で１０００万とか言ってるやつにその数的な根拠とやらを聞きたい
７５０のがよっぽど現実的じゃない？
ちなみに36ではない

データ落ち必死だな

なぜデータ落ちになるんだよｗ
データマンセーしなけりゃアンチ認定か

２ちゃんではインフラ系の企業には盲目的な信者がいる
仕事は楽
なのに年収は４０で１０００万に到達
そこを指摘されると問答無用で○○落ちのレッテルを貼る

だから、よーするにドコモとデータは40で1000万前後いくようになっているんだよ！

そのソースはあんのか？
煽りじゃないが純粋に気になる

>>39
おまえの年齢なぞ聞いてないぞ
36歳か。

>>43
それならそれでいいけどそのソースはあるの？
ソースもないのにそう断言して、そこに指摘しただけで
データ落ちのレッテル貼ったりするから信者キモイと言われるんだよ

え？

ソースはないけど、醤油ならあるけど？

ソースは今は貼れないけど、ヤフーで年収ランキングで調べてごらん？貧乏父さんとかいうサイト。
35と45の年収かいてあるから

あんないい加減な算定根拠はあてにならんだろ

参考にならんベースデータを幾ら弄っても、そこから情報の質は上がらない

そんないい加減なのあれ？

NTTデータの年収は就職四季報では35歳で780万ぐらいになっているが、
これは一般職、短大卒、高専卒が含まれるため低く出ている。
次のデータは大卒総合職に絞って算定したデータ。
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html

すべて大卒のデータですが？

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　 　　 800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本ＩＢＭ 　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

データに都合のいいように改竄してますね

マターリ高給ってｗ
残業時間はＮＲＩの三分の一以下なのに給料はほぼ互角ですかｗ
これだから気持ち悪いんだよな信者って

実際、データは残業時間少ないほうだよ
あと給料もこの業界だったらトップクラス

>>52
じゃＩＢＭが１２００万弱というのは認めるのですね？
５４ではＩＢＭ＝ブラックとしたいみたいだけど

>>58
ＮＴＴデータは良くわからないが、
日本ＩＢＭが１２００万はガチで嘘
あそこは広告の操作が得意なので有名

なんだそれ・・・
結局自分の都合の良い情報は信じて都合の悪い情報は信じないだけだろ
ガチ？ｗ
じゃソース出せよ

>>59
普通給料って抑えめに出すもんなんだけど
過大に給料が上であるとウソ情報載せることの意味は？
周りにすげーって思わせたいって子供じみたことは言わないよな？
ＩＢＭなんざどうでもいいが一事が万事
信者は本当に気持ち悪いな

>>61
給料を良く見せることで優秀な人材が多く集まってくるだろ
日本ＩＢＭはそれを実践してるだけだ
何の不思議もないな

>>60

ほれ、会社発表のガチソース
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2051a.pdf

まあＮＴＴはもと電電公社で公務員みたいなものだったから
少なめに発表するんだよね

それに比べて外資とか中小は多めに発表する

>>61
確かにそうなんだよな
バカ高い給料を雑誌などで載せると他からの嫉妬もあるし周りの反感も買う
特に他の会社と一緒に仕事することが多い業界だからな
その上税務署からのマークも強くなるし
百害あって一理なしなんだよね〜
５９が言うのが本当なら各面でそういう情報を流してるみたいだし

>>63
それいろんなとこにあるけど散々出てるよな
＜一般職＞

>>62
雑誌の数字を真に受けて優秀な人材が集まってくる？ｗｗｗ
お前バカだろ？ｗ

こりゃひどい
ＩＢＭ落としもすごいがデータは給料もいい、残業もほとんどないってことにしないと気がすまないようだ

>>65
雑誌の数字を真に受けて税務署のマークが強くなる？ｗｗｗ
お前バカだろ？ｗ

>>62が今一番のバカ
雑誌の給料見て「優秀」な人材がやってくるかねーｗ

>>66
IBMの一般職はライン・スタッフ以外の総合職。
つまりホワイトカラーなんだよ

データ信者きもすｗ
６５の＞税務署からのマークも強くなるし もバカだが
６２，６３，６４なんてＩＢＭはブラック、でもデータは優良と言い張りたいだけだろ

>>65が今一番のバカ
雑誌の給料見て税務署がマークするかねーｗ

>>71
見習いもすべて含む
その上７５０万以上の給料になる人はすべて外されていますね
つまり低い給料帯の人間だけを集めたデータ

>>72
本当のことだからしかたないんじゃない？

データはマッタリ高給ってＦＡでてるんですけど？

>>74
っていうかラインとかスタッフになれる人なんて３０代ではそうそういない
だから３０代の平均としては信頼性が高い

IBM？
汚らわしい
データスレから出てけよ

>>77
ぷっｗ
どこ情報？ｗ
３０で大体の人は専門職になるけど
新卒で２０００人くらい取ってた頃はなれてないけどな

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　 　　 800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本ＩＢＭ 　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ＩＢＭは出てけｗ
巣に帰れよｗｗｗｗｗ
データは３５で８００万は行く
しかも残業は３０時間以内
これは確定なんですよｗｗ

>>79
３０でなれるわけねーだろ
常識的に考えろ
そこらへんじゃまだほとんどがバンド６

データ＞＞＞＞（超えられない壁）ＮＲＩ・ＩＢＭとかそこらへんｗ

要はＮＴＴデータはホワイト
日本ＩＢＭはブラックってこった。
ここでＩＢＭ擁護してるばかたれちゃんは逝ってよし！

結局信者まんせースレか
>>82
ソースはなんだよ
お前らがガチ資料として示してるの見たら社員数１８０００人中対象者は４０００人に
過ぎないわけ
つまり１４０００人はBand７以上
これはアンケートじゃなく会社が出してるから数字は正確

もういいや
データはここでデータ最強って言っておけばいいよ☆

>>83
NRIはガチで給料高いからデータとは迷うところだと思う
でもＩＢＭは無い

>>86
は？
ＮＲＩ？
ねぇｗｗｗ

ＩＢＭもＮＲＩも消えろ
そんなもん最初から選択肢にない
そんなとこ行くならメガのがマシ

>>85
１４０００人はバンド７以上かも知れないが
そいつらは年寄りばかり

今から入る人はバンド６の給料しかもらえないよ。

>>89
逆だろ・・・・
過去１０年の採用人数と平均年齢考えたらわかるよ・・・
平均年齢をあげてるのがバブル期に大量採用された老害

はやく消えろよｗ
ＩＢＭみたいなとこに行くやつなんていないんだからｗ
データ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞NRI・IBMってとこｗ

データ＝ＮＲＩ＞ＮＦＨ＞＞富士ソフト＝日本ＩＢＭ

>>90
もうやめとけ
まともなやつならわかるよ
３０台でもBand？７になれないって主張が正ならば
３０台以下のすべての人数が６３の調査対象
なのにも関わらず平均年齢が３０ちょい
明らかにデータ内には２０台のBand６と４０台のBand６が同数いることを示してる

まあ、いくら言っても聞き入れられないからもうやめとけ

>>92
NRI工作員乙
なんでお前らとデータが同じなんだよｗ
IBMに関しては同意
てかNRIもIBMもさっさと消えろ

>>90
だから平均年齢あげてる、バンドの高い人は資料に含まれてないんだよ。
資料に示されてるのは３５歳くらいまでの比較的少数採用の人の給料。
２０００人採用してたころの生き残りが１４０００人いるんだが
こいつらは給料やや高い。

でも、最近入社してくるやつは大抵が年収５００万付近の薄給人生

>>94
いやＮＲＩは給料高いから。
ＩＢＭは無いけどね。

>>93
それ考えたら人数を考慮すれば３０でなれてないやつのほうが少ないとわかりそうだけどな
わかった、もう消える

>>95
横やりだがそれじゃ平均年齢と人数がおかしいでしょ？
新入社員も対象なんだからその分の平均年齢を引き上げてる４０台が同数いないとおかしい
そうすると今の３０以下のすべてが一般職ではないとわかる

>>93
実際のところ、バンド７になれるのは３５歳過ぎてからがほとんど。
だからこのデータは３０歳前後の年収を明確に反映しているってこと。

>>96
給料ほしけりゃ証券にでも行けば？
とにかくNRIもIBMも消えろ
必要ない

>>98
最近の新入社員なんて毎年、たったの２００人ぐらいだぞ？
３０歳前後の社員が多数データに反映されてると見てまちがいないよ

４０歳以上のバブル入社で使えないやつがたくさん残ってるけど
給料は無条件に高いのが日本ＩＢＭ

でも３５歳以下は極端に年収低いのも事実
これはガースナーの改革によるものだから、しょうがない

>>101
マジで言ってんの？
２３から２００人ずついるとして３０まで集計すれば１６００人になるんだぞ？
この平均年齢が２６．５
まだ言わなきゃわからないの？

>>103
馬鹿だな
ここ３，４年は２００人だけど
５，６年前は５００人、１０年前は１０００人採用だったんだよ
だから３０代の年収を明確に反映している

>>104
あとバンド７になる条件もますます厳しいものになってるよ
少しは調べてから就職活動しろよ無能

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　 　　 800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本ＩＢＭ 　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>104
ならなおさらだろ・・・・・

>>107
なにがなおさらなの？
結局３０歳前後の年収は５００万だってことが確定してるわけだが。

>>108
データより２００万低いね
ワロス

＞新入社員も対象なんだからその分の平均年齢を引き上げてる４０台が同数いないとおかしい

３０代バンド６が大量に居るんだから全然おかしくない

>>108
バカなのか、煽りなのかわからんからスルーしとく
３０歳以下がすべてBand６でお前が言ってる採用人数を考慮して計算してみろ
４０００人で平均年齢３０ちょいにはならん

>>111
なるよ
足し算もできないのか？？？

あと３０歳以下とは言ってない。
３５歳以下だからね。

>>111
あと離職率が３割なのもお忘れなく。

成績が中の下の30歳男の年収が500ちょうど
という事実を知ってるので、このスレの流れはいまいち空しい・・・

>>114
データなら最低でも３０で６００はいくよ
中の下だったら６５０万ぐらいじゃないかな
ＩＢＭのこと言ってるんだったら正解だけど

うわ、何でこんなにスレが伸びてんだｗ

おめーらIBMさんも入社したらお付き合いする会社なんだから、
あんまり煽ったり煽られたりしてるんでないよ
あそこはまともなハード提供してくれる数少ない会社なんだぞｗ

あとまぁ、年収の事ならこのへん参考になると思うぞ
ttp://www.mynewsjapan.com//reportsimg/tinyReportsIMG_G1098812781148.jpg

IBMスレ見たら粘着がいるみたいだな

ここはデータスレ
比較は大事だけど、度が過ぎると視野が狭くなる。

新年早々伸びてると思ったら、荒らし同士がじゃれ合ってただけか。

面接ってどんな事きかれんの？

>>121
説明会でこっちが色々と質問してきた事を逆に返される

だいたいどこの大手も株主や顧客に気を使って
年収を低く出すんだよな。
もっとオープンにしてもらいたい。

平均年収を知ったところでただの自己満足。
暇な学生はさっさと卒論でもやれってこった。

中位駅弁文系なんですが、狙えますか？

中位駅弁ってどのあたりだ？ そしたら教えてやるよ！

金沢大学です

東大新領域ですが、狙えますか？

新潟大学です

美味様かな

>>125
てんぷれ読んで来い

SI業界なんて行きたくねーよ。
要はパソコン係だぞ。
トラブル対応、雑務雑務。

>>127
文系でも出来るしな。
専門性なんて無い。
誰でも出来る。

データ落ちたらデー子いくつもりなんだけど、どんぐらい格差あるん？

デー子もピンキリ、データより待遇上のところもあれば、
データ資本が殆んど入ってないような形だけの子会社もある

旅行先から帰ってきたら内定エリア更新してるし

また適性検査やるのか…
内容は前回と同じようなやつ？

スレの伸び具合から正月暇な奴が多いのかと思ってたら、
今日は全然伸びないな

お兄さん悲しい

デー子で本体より待遇上なとこって1社ぐらいだろ。しかも中途採用だよな

それどこ？システム技術？

>>138
確かいくつかあんだろさよ
シス技もそうだけど

途中で送っちゃった

シス技もそうだけど公共デー子なんかはやっぱり待遇良いって聞いたぞ
あと経営研とザカティーコンサルティング(←新入り)とか

へぇ。けど親会社より待遇良いってありえる事なの？
研究所とか年俸450万でしょ？

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＾＾

さっき口座開設書類を郵送する時に気づいたんだけど、
給与口座ってみずほ本店のやつなのね
なんか（・∀・）ｲｲな

内定者だぁ。いいなぁ

>144
あれ、もう届いてた？
実家から帰ってきたばっかなのに、、また取りに帰らなきゃいけないのか・・・

経営研はいいだろうけど、シスギっていいの？

>>146
届いてたよ
30日ぐらいには届いてたような気が

ホワイトカラー何とかってやつ、ＳＥはもろに大打撃だな

>149
そんな理解力で就職する気？

>106

院卒2年目で福利厚生抜き、残業代抜きで500あるのだが。

>>150
いやまぁ、大打撃ではあるぞ
現にNECとか日IBM、F2あたりは導入予定みたいだけど、
どう考えてもコストカットの面が強いだろうし
「ウチの会社(or自分)は関係ない」なんて思っていたら危険だ

まあNTTグループ会社で導入なんてことはまずないだろうけどｗ
労組が暴動起こすがな

管理職になってから考えろ。
しかもデータの管理職はもともと残業代は・・・

いやいや、何で「データの管理職は」なんだよ
管理職はもともと残業代出ないってｗ
それに単なる役付きの場合は出るわけだし

役職より年収要件の方が問題だわな、この場合

課長代理が1番もらってるらしい。

課長より上のクラスになると基本が跳ね上がるからそれはないだろ
手当てもそうだけど、ナスであっさり上回るはず

それが現実にあるんだな

そうか、大変な課長も居るんだな
俺の周りでは知らんけど

ここってエントリー開始するのいつですか

>>152
日ＩＢＭはそもそもが裁量労働制だから残業代でないんじゃない？

上のほうがＩＢＭ粘着とデータ粘着の争いが笑えるｗ
両者あまりにバカすぎる

>>160
WEと裁量労働はまた違うでそ
みなし労働時間制の裁量労働よりもWEはもっとマズーだよ

研究室の先輩でIBM行った人がいるけど
今も平日休日の変わりなく仕事に追われてるって言ってたし、
その現状を追認するようなWEが導入されたら職場環境がさらに悪くなるって

>>162
へぇ〜俺の先輩とはまた違った環境なんだな
俺の先輩は７時くらいには帰ってきてるよｗ
平日でも飲みに行くし

まああんま言うとＩＢＭ粘着君が来て荒らすからやめておこうか

部署によるだろう。

リア充比率は

820 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/04(木) 16:28:12
>>816
情シス板見た限りでは

データ＞＞NRI＞IBM

だったよ


らしいぞｗ
お前ら大丈夫なの？

リア充って何？

リアルで充実してるやつ
つまりちゃんねらーとは正反対に位置するやつらのことだそうだ

それならデータは少ないんじゃない？
リアル充実ってなんのことを言ってるかいまいちわかんないけど
とりあえず体育会の人や大学で遊んでましたってやつは多くない

716 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/04(木) 00:48:04
俺はAランの内定者だけど、
IT君の言っていることは間違いではないと思う。
お前ら考えが偏りすぎなんだよ。
もっと広い視野をもてよ。
あと、あんまりランキングに騙されるなよ。
>>702
コムウェアやソフトは悪くないぜ。
内販率高いから技術志向の奴には向かないだけ。
まあデータの敵じゃないけどな。
>>706
富士通もいい企業だと思う。
富士通は言われているほど、悪くない。
IBMも今は仕事を富士通に奪われているし、
やはり、SIでは富士通は強い。
逆に、NECなんかは入社してから後悔すると思う。
720 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/04(木) 00:56:46
>>718
技術志向の意味を履き違えているな。
確かに、コムウェアやソフトは高い技術力は持っている。
しかし、所詮はNTTグループの便利屋。
NTTの業務知識にいくら詳しく慣れても、
市場で通用するスキルが付くかは疑問が残る。
普通にデータに来いよ、後輩。


お前らしっかり躾しとけや

>>168
そいつは良かった。
脳が筋肉でできてる人や、下腹部で物を考える人が少ないのはいいことだ。
そういうのを求める人は素直に商社やマスコミに行ってくれればいい。
ITベンダーなんて、ひきこもり気質やオタク気質がある人が目指すだけでいいんだ。

＞ひきこもり気質やオタク気質がある人が目指すだけでいいんだ。

お前の考えにケチをつける気はないがデータ内定者なの？
ならマジでイヤなんだけど
こういうのは特殊であってほしいよ

てか大学で遊んでた＝女とセックルしまくり、だと思ってるあたりが面白いなｗ
短絡的すぎる
大学で遊んだことないんだろうね

内定者だがオタク気質っぽい奴は
あんまいなかったよーに思ったけど･･･

内定者ですがオタク気質です。すみません。

内定者だがどうみてもコミケで仕事しまくってます。すいません。

なんだかなｗ

でもまぁ、世間一般で言われる所謂『オタク』は居なかったと思うよ
もちろんガチガチの体育会系も居なかった(遊んでた風は結構多かった気がするけどｗ)
なんだろう、文化系サークルのノリをした人が多かったような…
それをリア充って捉えるかどうかは分からんけどね

結局会社組織って似たようなタイプの人が集まってくるものだし、
仮にも面接試験があるわけから、その辺は心配しなくても良いと思う

aa

>>173
実はみんな隠してる
俺はまんまキモヲタだけど

みんなって、オイオイ…お前内定者か本当に？

びびってる

懇談会もそうだし、mixiの内定者コミュ見てなお
オタがどうのなんて言えるか？
まぁそもそも節制出来てるわけだから、どんな趣味を持とうが構わんけどさ

でも>>165は違うだろｗ
ＩＢＭとＮＲＩのどっちが上かはわからんがデータが一番比率としては下だろうし
オタ比率は３つの中じゃ一番高いでしょ

文化系サークルのノリをした人

どんな人だよｗ
まあ自分のこと棚に上げてなんだが、可もなく不可もなくって人が多いな
そういうのを文化系サークルのノリをした人って言ってるんだと思うが

>>182
根拠不明すぎるんだが、就職活動するならもうちょっと
他人にわかりやすいように書いてはくれまいか。

スーツだと分からない。私服で会えばキャラが分かる。

各地でやってる内定者飲み会は基本的に私服っしょ
(大学ごとのタテ飲みもやってるみたいだけど)

>>184
日経ビジネスによると
ＩＢＭ　オタ率２８％
ＮＲＩ　オタ率１５％
ＮＴＴデータ　オタ率５３％

ヲタク
かつ
子会社勤務おつ

そんな記事見たことねえｗ

なぜオタクに対して否定的な反応がみられるんだ？
会社のデスクにフィギュア飾るような奴は叩かれてしかるべきだが、
そうでなければ別にいいじゃん。
精神論しか通じないバカとか、
「ノリ」とかいう愚かな全体主義を尊重するアホの方がよほど迷惑だ。

そう熱くなるなよ。
ノリみたいなものも客と上手くやるには必要だし、こだわる力みたいなのは開発に重要だ。
違う感性を持つ人間の良さを認めてお互い尊重しあうのが大切なんじゃないかな？

>>191
まとめ乙

オタクでも体育会系でも、いい奴なら誰でもいいよ

そうだよな
机にラクス・クラインのフィギュアがあるぐらいは
普通だよな。

デンドロビウムぐらいがアウトの線だ。

俺はオタなんでオタの多そうなこの会社を選びました。

もちろんやりたい職種は考慮した上で。

そうだな、デンドロビウムはさすがに大きいもんな。

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

504 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/06(土) 02:00:45 ID:5dkNM+AA0
SE(システムエンジニア)という肩書きで、裁量労働制の会社で働いてる俺がきましたよ。
裁量労働って、こいつらのいってるWEを先取りしたような制度。

で、実態はというと

就業時間：
「客先の都合がある」という理由で、朝の出社は8：30。
つまり事実上定時が存在するわけだが、会社側としては

「あくまでも『仕事上』必要なので裁量労働制そのものに違反はしていません。」

だっておｗｗｗ

給与：
残業代、深夜・休日の割り増し等は一切無し。
いわゆる年棒製ですね。
しかし手取額は月20万ちょっと。
残業代つく人々がうらやましいです。

平均就労時間：
大体朝8：30〜夜11：00くらい。
勿論土曜日はデフォルト出社日ね。
月100時間以上の残業は普通。
年に2回くらい残業時間200時間越えする月がある。

WE制度が成立した暁には、おまいらもこんな感じの仕事になるってこった。
以上チラシの裏すまん。

法案の骨子見た方がいいよ
まず間違っても、君の所属するようなことにはなりえないから。

NTT様の労働組合の力を知らないで入社しようとしている奴がいるな

まあみかかはともかく労組が形だけってところは辛いだろうさ
（NTTも絶対大丈夫と言い切れるわけじゃないけど）

導入されたら正直言って>>197に近い状態になると思うよ
本家アメリカのWEならともかく、いま検討されてる日本のWEじゃあ…
そもそも仕事時間を自律出来ても仕事量は自律できないんだもの

残業代出るならいくらでも残業するぜ！、ってのがデータマン

暗号むずかしいでつね（´ω`）

WEの怖いところはサビ残が増える可能性が高いことだな
社員に時間的なゆとりを持たせるなら残業時間を制限するのが筋だろう
残業代を削りたい会社側の意向が透けて見える
消費税上げて法人税減らしてやればいいのにな
つくづく老人に優しい国日本

優しいのは老人に対してでなく、公務員と在日と同和に対してだけどな

公務員は昔は給料安いもんで見向きもされなかった
だけど不況になると安定性が高く評価される
世間一般は公務員叩きに過剰すぎると思うがな

地方公務員ですら、データとあんま変わらないくらいの給料＋福利だったような。

別にいいじゃんそれぐらい
景気よくなりゃ多分公務員なんて辞めたくなるよ
どんな職種も栄枯盛衰がある
不景気のときぐらい浮かれさせてやれ

>>204見て改めて思ったんだが、果たして俺らが爺さん婆さんになった時に
きちんと満額で年金を貰えるのかね…（企業年金も含めて）。

今年から働き始めるってこと考えると、つくづく不安だぜ。
内定ブルーとかそういう話ではなくて。

>>202
暗号も演算も後半になるにつれキツくなるな
演算はともかく、暗号の方は答えが知りたい
でないと落ち着かない

演算も暗号も惨敗。ひどい結果。
まさかの営業配属？SE志望だけど。

出来がいいからといって希望が通る訳ではない希ガス。
むしろ演算や暗号に強いと金融部m（ｒｙ
以上、妄想でした。

それいつまでだっけか？

真性ヲタならデー子いったほうがよくね？
お仲間いっぱいいそうだし

公共のお得意様てどこ？社穂？

事業部と勤務地の関係をどなたか
まとめていただけませんかね

めんどくさい。

聞きたいBUがあったら答えてやるぞ。

>>216
公共か法人

>>211
((((;゜Д゜))))

>>215
結構入り組んでるでしょ
5つぐらいの大きな事業所の他にも都内にぽつぽつオフィスがあるみたいだし

>>210
俺も演算暗号惨敗。中学受験期ならもっとはやくとけただろうな。

内定者だけど、今の家を2月に出なければいけなくて住む場所で迷ってる
田園都市線(半蔵門線)なら、どこの勤務地になっても1-2回乗換えで比較的通えるって思ったけどどうかな?
研修センターにも近いし。

慰の頭線がいいよ

ここの筆記試験の対策について教えてください

>>220
研修中にマンスリーマンション借りておいて、
勤務先決まってから本格的に家捜ししたら？
1時間ぐらいの通勤時間は目を瞑るって言うなら良いけど
（あと有楽町線沿線も良い気がする）

>>221
研修のときは便利ｗ
でもどうなんだろうなぁ、あのへんの家賃って結構高いっしょ
比較的安いところは学生の巣窟になってるだろうし、
社会人の生活サイクルからしたら耐えられない状況になる可能性が…

>>222
とりあえずSPI2の問題に慣れておけば
別に難しくはないから根詰めて「対策」するもんじゃないと思う
お絵かきパズルに至っては対策の取りようがないしｗ

>>223
ありがとうございます。

ビジネスシミュレーションテストというものがあるって聞いたのですが、
具体的にどういったものなのでしょうか？

>>224
あー、ウチらの年度はやらなかったんだよソレ
去年はﾃｽﾄｾﾝﾀｰ(筆記+性格)+web(筆記)+図形ﾊﾟｽﾞﾙ(性格)だった
（ここにESと"過去に経験した物事ﾁｪｯｸ表"がくる）

つーわけでアドバイスが出来ない
聞いた話だと与えられた情報を処理して回答するみたいな感じらしい

>>225
ビジネスシミュレーションテストなくてよかったと思わない？
あったら俺は落ちてただろうな・・・。

みんな家賃どんくらいのとこ住む予定？

いいね

みんなの気になる？事実を教えて進ぜよう

その１　給与

新卒で代理未満（平社員）で２２〜３０前後独身で、
評価が良いほう（上から2割とか）でも残業抜きで額面25万程度。
直接インパクトのある福利は住宅手当で、今は3万ぐらいでるのかな？
ボーナスは年間で５〜６ヶ月。残業は、30時間ｷｬｯﾌﾟがほとんどだが
部署によっては青天井なのは他の会社とも変わらず。
平だと残業単価が1500円程度。

よって、年収は　25ﾏﾝ＊（12ヶ月＋6ヶ月）＋3ﾏﾝ＊12ヶ月＋0.15ﾏﾝ＊30＊12ヶ月
＝540ﾏﾝ前後で、22〜30前半の代理昇格までを過ごすことになる。

その２　昇格・育成等

課長代理になれるのは30前半がほとんど。
遅れ等があっても仲良く昇格する感じではある。

昔は公務員のランクわけ採用（Ａ採用とか）があり、
その辺の人たちは優遇されて実質早期選抜育成となっている。
ｶﾚらが現在の部長クラスであり、非常にメリットある状況。
ただ、ｶﾚらはもともとＮＴＴ社員（ﾃﾞｰﾀができる前の人たち）。

一方、今の若手は採用区分は不明だが
すくなくても早期選抜はない。よって、
モラルハザードがおきやすい環境になっている

というのも以下サイクルが多見されるからだ。

　�@「自分はできる」「他人と違う」と考える人間は実は多い
→�A早晩「報われない」と考え始める
→�Bぬるま湯感は否めずつぶしが利かないので転職は難しい
→�C在籍継続すると、�@に戻る

まとまったＰＪ全体をやれるかどうかはほぼ運なのと、
大規模受注しか基本受け付けないので、若手が勝負する環境がない。
しかし、どこの大企業でもある話だから悪いとは思えないともいえる。

その３　総評

・ＩＴだからといってベンチャー志向やガンガンやっていこうなどという者が入ると
　メンタルを壊す可能性が高いと想定される。

・研究肌、5時からリーマン、安定志向、会社と一蓮托生的な考え方だと
　非常に相性が良い

・正直、40ぐらいで転入？するか、石にかじりついてでも40ぐらいまで居て、
　そこから謳歌？する方向がお勧め

・今の若手が40になったときに、今の状況が継続されているかという不安に答えはない。

あんた何もんだい？ 30で1000万行かないの？
少なくとも7、800はあるって噂だが…

>>232

>>229にある残業時間と、残業単価を多少上方修正すれば、
　月平均80時間の残業で、単価0.18ﾏﾝにすると年収で＋120ﾏﾝとなる。
　基本給関係が月27ﾏﾝ設定としても年収で＋36ﾏﾝ。
　これを入れると、700ﾏﾝ程度はいくんじゃないだろうか。

基本、残業で稼ぐ構造であるが、
組合が強く、月平均80の残業ができる人は部署次第でレアである。

データ何歳で1000万いくの？

>>234
課長になるか、課長代理で年齢給重ねて40歳とかで残業するか。
いずれにせよ今は40代。速い人で36とか37とか。

>>235
で、あなたは社員なんですか？
社員だったら簡単にスペックよろ

とりあえず考えてみよう(入社３年目程度の学部卒独身の場合)

基本給　２５万 ×　１２ヶ月　＝　３００万
ナス　　　２５万　×　５ヶ月　＝　１２５万
住宅　　　４万　×　１２ヶ月　＝　４８万

基本給を時給換算　２５万　÷　(２０日×８時間)　＝　０．１５６２５　万
残業代時給＝　基本給×１．２５倍(だったと思う)　＝　０．１９５３１２５万

残業代を月平均３０時間とすると
残業代　０．１９５３１２５万　×　３０時間　×　１２ヶ月　＝　７０万ぐらい

トータル　３００万　+　１２５万　+　４８万　+　７０万　＝　５４０万ぐらい(額面)

まあ、おおむね>>229は正解

しかし、仮に残業代が８０時間あったとすると
残業代　０．１９５３１２５万　×　８０時間　×　１２ヶ月　＝　１８８万ぐらい

トータル　３００万　+　１２５万　+　４８万　+　１８８万　＝６６１万ぐらい(額面)

残業時間　８０時間　÷　２０日　＝　４時間(一日あたり)

平均９時帰りでこんなもんだな。　休日出勤があればもっと増えることになるだろう。
問題は基本給がどうなるかだな

とりあえず考えてみよう２(入社３年目程度の院卒既婚の場合)

基本給　２８万 ×　１２ヶ月　＝　３３６万
ナス　　　２８万　×　５ヶ月　＝　１４０万
住宅　　　７万　×　１２ヶ月　＝　８４万

基本給を時給換算　２８万　÷　(２０日×８時間)　＝　０．１７５　万
残業代時給＝　基本給×１．２５倍(だったと思う)　＝　０．２１８７５万

残業代を月平均３０時間とすると
残業代　０．２１８７５万　×　３０時間　×　１２ヶ月　＝　７９万ぐらい

トータル　３３６万　+　１４０万　+　８４万　+　７９万　＝　６３９万ぐらい(額面)

しかし、仮に残業代が８０時間あったとすると
残業代　０．２１８７５万　×　８０時間　×　１２ヶ月　＝　２１０万

トータル　３３６万　+　１４０万　+　８４万　+　２１０万　＝７７０万ぐらい(額面)

残業時間　８０時間　÷　２０日　＝　４時間(一日あたり)

基本給がどれだけあがるか知らんが、これが給与に幅がある理由だろな
同じ３年目なのに条件次第でこんなに変わってしまう。
しかし日本の３０、４０代のサラリーマンの年収を２０代で既に上回ってしまうのがおそろしい

とりあえず考えてみよう３(いつ１本いくの？)

基本給をｙ万円とする。(院卒既婚の場合)

基本給　ｙ万 ×　１２ヶ月　＝　１２ｙ万
ナス　　　ｙ万　×　５ヶ月　＝　５ｙ万
住宅　　　７万　×　１２ヶ月　＝　８４万

基本給を時給換算　ｙ万　÷　(２０日×８時間)　＝　０．００６２５　×　ｙ　万
残業代時給＝　基本給×１．２５倍(だったと思う)　＝　０．００７８１２５　×　ｙ　万

残業代を月平均３０時間とすると
残業代　０．００７８１２５　×　ｙ万　×　３０時間　×　１２ヶ月　＝　２．８１２５　×　ｙ　万

トータル　１２ｙ万　+　５ｙ万　+　８４万　+　２．８１２５　×　ｙ万　＝　８４　+　１９．８１２５　×　ｙ　万(額面)

ｙ　＝　(１０００　−　８４)　÷　１９．８１２５　＝　４６万ぐらい

しかし、仮に残業が８０時間あったとすると
残業代　０．００７８１２５　×　ｙ万　×　８０時間　×　１２ヶ月　＝　７．５　×　ｙ万

トータル　１２ｙ万　+　５ｙ万　+　８４万　+　７，５　×　ｙ万　＝　８４　+　２４．５　×　ｙ万(額面)

ｙ　＝　（１０００　−　８４）　÷　２４．５　＝　３７万ぐらい

部署によるが平社員だと基本給３７マソが境目。
年齢給とやらがあって、一年につき平均昇給１万だとすれば３７歳ぐらいだな
まあ、昇進するから実際はもっと早いだろうけど

>>232
30歳で650万がデータの平均値だね、40で850、50になる前に1000万突破
っていうのがおおよその賃金カーブ。んで評価等によってそれぞれ最大で+-200万ぐらい。
だから>>229-231とか>>237-238の言ってることはかなり的確。
(ただ>>229はちょっとデータが古い気もする)
ナスは2006年春闘の結果、5.7ヶ月分。

2ch基準で考えると「少ねーｗ」って思うかもしれないけど、
世の中30で1本稼げる企業は滅茶苦茶少ない。だからこれでもかなり恵まれてる方なんだな。
（その証拠に上場企業の生涯年収ランクでもNTTデータは上位100位以内に入ってたと思う）

年収の感覚についてはこのへん参照↓。データは右下グループ最上位かね。
報酬水準
ttp://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1168238117386.jpg

税金はどれくらい引かれるの？

とりあえず、年齢給はなくなったぞ。

>>241
まぁただただ絞られるリーマンは日本全部一緒。
調べてみると正確なことはわかるが、個人はいわゆる地方税（住民税）と国税（所得税）で、
（消費税は除く）。社会保険と健康保険、雇用保険も源泉徴収。

600ﾏﾝ前後の年収なら
まぁ全部で額面の７０〜７５％に成ると思ったほうがよいかも。

独り暮らしなら十分だよな

これ以上を望むなら正直独立した方が手っ取り早いかもな
もちろん転職前提の企業に入って体力のある2、30代のうちに稼ぎまくる手もあるけど、
安定性のある雇われ人としてはここらが限界でしょ

給料より自分の時間。残業したければ（金が欲しければ）ノムソー行こうぜ！

>>246
本当にその考えにつきるね

残業は普通にあるけどね･･･
のむそーと比べたらそりゃ少ないが。

とりあえず考えてみよう４(NRIの賃金について)

３０歳における基本給を３１万円とする。

基本給　３１万 ×　１２ヶ月　＝　３７２万
ナス　　　３１万　×　６ヶ月　＝　１８６万
住宅　　　６万　×　１２ヶ月　＝　７２万

基本給を時給換算　３１万　÷　(２０日×８時間)　＝　０．１９３７５　万
残業代時給＝　基本給×１．２５倍(だったと思う)　＝　０．２４２１８７５　万

残業代を月平均１２０時間とすると
残業代　０．２４２１８７５　万　×　１２０時間　×　１２ヶ月　＝　３４９　万ぐらい

トータル　３７２万　+　１８６万　+　７２万　+　３４９万　＝　９８０万　ぐらい(額面)

まあ、ほとんど１０００マソだわな。２ｃｈ基準の２０代で１０００マソを
余裕で狙えるレベルだろう。NTTデータだろうがNRIだろうが
若いうちは残業代で稼ぐという構造は変わらない。
要は残業の程度の問題だ。平均年収に惑わされると痛い目かもね。

大体２ｃｈ基準がおかしいんだよ。若年で楽して１０００万？そんなのあるわけねーだろ。
ミュージシャンを夢見る３０過ぎたおっさんと大した差はないように感じるぜ

どこの業界でも同じだと思うが、若いうちは本当に給料が安い。
まあ、仕事の能力で言うと若者はウンコみたいなもんだから
仕方がないと言えば仕方がないが。

まあ、日が変わるぐらいまで残業して１０００万っていうのも
悪くはないと思うが、使う暇ないだろ。人生バランスが大事。

マジで３０で６５０万なの？安くね？７５０万くらいと思ってた。
それに茄子も５カ月？安すぎるだろｗ公務員と変わらんじゃんｗ
OB情報と違ーう！！

のむそーにしたらよかった・・・

公務員はもっとやすいだろー

３０で６５０万なら十分じゃないか？
結婚とか子供ができたらそうも言ってられないのかもしれないが

十分じゃないよー！！
公務員って確か４,７か４,８だったきがする
のむそーなんか４年目で８００〜９００だぞ？
３０で７５０って聞いて妥協してデータにしたのにｗ
これなら激務でものむそーのほーがいいな

妥協して入る奴には相応しい給料だろ

ここ、30で700はいくと思うよ

>>251 254
おまえが馬鹿なのはよくわかった。さっさとNRI行けよｗ

OBを信用するかここを信用するかって問題がそもそもあるがな。
OBに騙されてたとしても君は馬鹿だし、ここの書き込みみて
頭悪い書き込み繰り返す君は確定で馬鹿だ。

NRIの激務が許容できるなら外資系でも十分通用すると思うが。
そう思うとNRIは給料安いよな。ただの残業代の延長でしかない。

NRI行く人って判断甘いと思うよ。本当に金欲しいなら別の手段とれよ。
外資じゃなくてもみずほ証券とかなら十分がっぽがっぽだぞ。

なんか頭悪いのが居るけど、30で650は平均値だからな
最大なら800万ぐらいになる(最小値は600万弱って感じか)

そもそもな、NTT一律賃金に縛られてるから基本給上げ辛いんだよ
これぐらいのことは分かっておけ
（ドコモとデータはそこらへん損してる）

データが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのは給料以上に、
例えば財形貯蓄関係とか住宅購入支援の金利補給とか
NTT病院利用とか社会的信用とかそのへんにある
（「なんだこりゃ」って金利で銀行から金を借りられたりするわけよ）

2ちゃん的にSとかAクラスに入る上流IT企業が、某国内大手企業から大型案件を受注しました。
当然その会社は上流工程（笑）なので、グループの下請けに仕事を丸投げしました。
（丸投げしかやったことの無い人達なので、まともな設計なんてできません。）
で、案の定できあがったシステムは糞の糞レベル。
（ただし下請け企業は、上流工程企業の要求したシステム要件は確かに満たしていた。
要は発注した上流側がど素人なの。）
納品したシステムは性能的に満足する動作ではなく、
大手企業様は「これだけカネかねてふざけるな」と激怒。
プロジェクトは大炎上して、とうぜん下請け企業は数十人が数ヶ月単位でデスマ。過労の奴も続出。

さあ、この時に上流工程企業の担当者様はどうなるか。
まさにここが、就職活動してる学生の気になるところだろ？

正解は、、、
丸投げする上流側といっても、当然製品の最終的な完成に対して責任を持ち
製品を納品する義務があるので、下請けと同じようにデスマの中にあって、
管理監督（要は監視ね）しなければいけない。
システムがダメダメで、他所の会社に頼んでゼロから作り直しになることもあるわけで、
そうなると上流側だろうと何だろうと、本気のデスマになる。
数億ー数十億単位の損失プラス、年単位でシステム完成に対するプレッシャーが続くから
当然耐えられない奴も出てくる。

単なる下請けの場合は、（契約がちゃんとしていれば）たとえ製品が完成しなくても
人的な損失費用を計上するだけで逃げられる。
で一方、企業はその社会的ポジションによって「やばくても逃げられない」案件というのがあるわけで、
こういうブラックな案件にはまってしまった場合は心身を壊して辞めるハメになる。
世間で上流といわれる企業であっても、担当者が潰れることがあるのはこういった理由による。

>>258
NRIはなんだかんだで雇用は安定してるからなー
同じ業界でここより給料いいのってアクセンぐらいだろ
アクセンは離職率高いし

みずほ証券ってｗ全然仕事違うだろ

>>259
平均値が６５０で最大値が８００万で最小値が６００万ってｗｗｗ
数学できないのかお前ｗ
はっきり言っておくがそんなに差はでません
ＮＴＴ系で３０の時点で同期でそこまでの差がでるわけないだろ

混じれ酢してやんのｗ
NTTに行くやつは弱いからすぐ釣れるなｗ
逆におもしろくないしｗ

>>264
なんだこの池沼は?

まっ３０で６５０万だよ
差が出ても１０〜２０万程度
それがいいとこでもあり悪いとこでもある

志望企業でもないのにこんなスレに来てる時点で・・・キモイ

>>266
部署によって残業時間が大きく違うのに、年間で２０万しかブレが出ないわけ無いだろ。
〜じゃないか？って書いとけよ。

年収はせいぜい奥さんの自慢話。
まあ入社前にたっぷり騒いでおけってこった。

>>268
つまり激務になればなるほど給料はあがってくわけだ
残業大嫌い、それなのに高給はほしいってバカには残念なお知らせだ

>>260
住宅購入支援の金利補給ってNTTローンだろ？
病院についてもそーだが、グループ全部一緒じゃないのか？
データだけの特権じゃないだろ
それともデータだけさらに優遇でもされてんのか？

グループ内で抜けてないといけないのか？
データのいいとことして何も間違ってないだろ。

>>270
そんな馬鹿いまどきいねーだろｗ
激務になって給料あがるんならそれでいいじゃん

データ信者にそういう香具師いっぱいいるけどな
マターリ高給なんて言ってるしｗ

まあデー子を奴隷扱いできるんだからいいじゃん

>>272
そーだな

デー子でもNTT病院って安く利用できるんですか？

親会社、ってマシですよ･･･本当に･･･もちろんデータだって
NTT本体が上にあるけどさ。あれは持ち株状態に近いし

NTT本体が上にあるけどさ。持ち株状態に近いし……だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
261にもあるけど、責任問題に発展するような事態が発生したときに
死ぬのはデータ社員。奴隷扱いしたら、状況は悪化するばかり。

久しぶりに粘着君が湧いて出たなｗ
もしかして落とされた子かな？

どこのスレも1月から2月にかけてはネガティブな書き込みが増えるんだよ
競争率落としたいとかそういう理由で

選考中の3、4月はそういうレスがピタっと止まって、
今度は5月から7月ぐらいにかけてまたネガティブな書き込みが増える
理由は推して知るべし

今回の粘着は質が低かったな。つまらん。

それにしても>>251、>>254は笑える。
すぐ上に給与計算について書いてあるだろうが。
全然読んでねーなこいつ。しかも何故か野村絶賛してるし。
シンクタンク含めた給与って言ってあげたほうが良かったかな。

どこがシンクタンクも含めた給与だよｗ
全然違うだろ
粘着もつまらんが２８３のレスも的外れｗ

>>283
ん〜お前も盲目だな

>>280
でも奴隷は奴隷
デー子内定者ですか？ｗ
４月から泣いちゃうくらいコキ使ってあげるから☆

>>284
ん？>>249の事だよ。
野村って最速の人(おそらくシンクタンク部門)で２０代後半で１０００万近くいくんだろ？
その人の給与を基本給31万、残業時間120時間と仮定して計算しているだけ。
実際、大半の人はもっと低い。平均年収見ても３５でようやく１０００万に到達するレベル
だったはずだ。

ソースはこれね↓

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040722/147613/

今はもう少し上がってるかもしれないが。

>>287
NRIは全職種で給料のベースは同じ
よって給料は職種ではなく評価に依存する

NRIはB4年目、M2年目から裁量労働制
よってそれ以降は残業代という概念が無くなる

まあ要はおまえの言ってることは完全に的外れだってこった
無知乙

>>289

B４、M2って何年目？

>>289
マジか？違うって聞いたけど。

そもそも野村にシンクタンク部門なんてないんだけど。
シンクタンクは金融研に移籍したから。
基本給は非SEもSEも同じで個人評価と部署業績で変化するから
野村証券部門のSEが一番高給かもしれん。
学卒は4年目から院卒は2年目から2種専門職で裁量労働制になる。
この時点で600万ほど。
1種専門職まではほぼ年功序列なため、30歳で1000万は上のほうでも厳しく、
ほとんどの人は32歳から35歳で到達。

>>259　は、>>238 や　>>229 のように
積上げしたほうが説得力があるよね。
で、これって実はいわゆる大企業といわれるなかで
高給（の基準は微妙だが）ではない部類の中では普通の給与。
>>245 >>250　の考え方に近い。
（ただし、これ以上が独立、というのは、業種変換も考えると事実と異なる）

ＮＴＴﾃﾞｰﾀは、>>246　や　>>247　の考え方の人間に合っている。
つまり、会社と一蓮托生を疑わない人たち。

しかし、本人の市場価値と離れた報酬をもらえる業界は
基本的には出版・マスコミ関係しか残っていないと考えたほうがいい。
ｶﾚらには政治力ではなく民衆を操作する権力があるが、
金融や情報通信は、政治に左右されるだけであるから。
金融は既に崩された。情報通信も時間の問題である。

大企業なので、まぁいわゆる日本の平均とかよりは良いけど、
マスコミ業界感覚でいると、といずれ今般の金融のようになると思われる。
世の中、分不相応な待遇というのはそうそう続くものではない。
ﾃﾞｰﾀで考えてるやつというのはそういうのが分かっていながら、
動けない（５年ほどやっちゃうと市場価値的にｱｳﾄになる）ジレンマに落ちいるから
会社にへばりつくしかない。年功序列は将来保障あってこそだから、
そこに疑念がでると辛いんだよ。

入ればもらえるとか、給与給与と騒がないで、
自分が何をしたいか、何ができるかを追求したほうが、本気で金を求めるなら上策。
ＮＴＴＤだって市場価値のある人はいるわけで、それは他の大企業でも一緒。
できる人2割論みたいなもので。

このとき、大企業は若いときから勝負が難しいという一般問題にぶちあたり、
ＮＴＴＤはそれがさらに酷いというのが論点だとはおもうけどね。

つまり就活がんばれってことさ

>>293
これって実はじゃないよｗ
そういう長々しいのはチラシの裏に書いてくれ

>>293
長いからほとんど読んでないが
データはあまり残業がないと思ってるあたり幸せな脳みそしてるな

書き方に語弊があったようなので修正

とりあえず考えてみよう5(給与まとめ)

基本給をｙ万円とする。(NTTD)

基本給　ｙ万 ×　12ヶ月　＝　12ｙ万
ナス　　　ｙ万　×　5.7ヶ月　＝　5.7ｙ万
住宅　　　4万　×　12ヶ月　＝　48万

基本給を時給換算　ｙ万　÷　(20日×8時間)　＝　0.00625ｙ万
残業代時給＝　基本給×1.25倍(だったと思う)　＝　0.0078125ｙ万
残業を月平均z時間とすると
残業代　0.0078125 × ｙ万 × ｚ時間 × 12ヶ月 ＝ 0.09375ｙz万

トータル　17.7y万 + 48万 + 0.09375yz万

26歳で基本給26万、残業50時間とするならば、トータル 460 + 48 + 122 = 630万(額面)
30歳で基本給30万、残業50時間とするならば、トータル 530 + 48 + 140 = 718万(額面)

残業時間は1日あたり2.5時間(19時半帰り)とした。ここでは休日出勤分は含めていない。
また既婚者はさらに+36万円となる。

これだと多分条件次第で30で750には余裕でなるよ。俺があった社員は
実際これよりも結構高かったようだ。平均年収は年齢を横軸とした社員数分布に
大きく依存する。年代別社員数は一定ではないので、平均年収で考えるのは危険だと思うよ。

30で平均値は650と言ってる奴はソースの提示をお願いしたい。
そんなの30歳の社員全員の給与を足し合わせて、人数で割らないとでないわけだが。
同じ部署内の同期の年収から平均を割り出したとしても、全体として
30歳社員が年収650万を平均として正規分布に従うということにはならない。

>>297
お前のほうこそ３０歳で基本給が３０万とかどっから出てきたか説明しろよ

>>298

NTTデータでは学卒の初任給が約21万6千、院卒の初任給が約24万1千となっている。
その差は約2万5千円。たしか給与ベースが8段階くらいあって、
学卒は一番下の階級からスタート、引率は下から２番目だった。
院卒が学卒より2年間年長な事を考えれば、大体2〜3年で１段階上がると思われる。
まあ、これは本人の能力にもよるだろうが。

院卒が24歳で就職後6年目30歳程度で、階級は2〜3段階程度上がると推測。
2階級上がれば、約５万円ベースがあがる。ベースは29〜30万程度になる。

ということで30歳の基本給を30万としました。

ベースの上がり方とかは企業の秘密事項なのでベースの上がり方については
推測に過ぎない。故に30歳の基本給を30万と仮定している。
ただこれで計算すると、部署間の年収の幅とかがうまく説明できるんだよね。
俺が会った30代社員も、もう少し残業時間を加味すれば、聞いた年収が
ある程度これと一致するし。

30で基本給30万なら、
月給30万＋住宅4万＋残業50時間給与11万程度＝45万程度になるだろ。
ボーナスは85万ぐらいだし、まあ妥当かなって思ったんだがどうだろう？

ボーナスが85万て

>>299
妄想乙

>>299
なぜ学部卒入社３年目が院卒１年目と同じ給料になると思ったの？
また仮になっても給与ベースが毎年同じずつあがると思ったのはなぜ？
穴だらけで話しにならん

別に３０歳で７５０万だと思いたいならおもっときゃいいじゃん
ここでなにかこうが現実は変わらないし
６５０万だと思ってたほうが精神上よさそうだけどね
実際７５０万だったらラッキーだし、６５０万だったら思った通りだったになるし

いやーここまで噛みつかれるとはね。
確かにベースについては推測だから>>302の指摘は正しいし、
俺の妄想に過ぎないかもね。

情報シス板の過去ログや色んな業界の社会人の話聞いてると
30でナス85万くらいあってもおかしくないと思うが。

逆に30で適正な賞与の額を>>300に教えてもらおうか。
それで大体基本給を判断できるんでないの？

>>303

だから何をもってして650万と言ってるか説明しろと…

否定するだけして終わりかよ。
年収について諸説ある理由や週刊誌の年収調査と有価証券報告書の
平均年収が大きく違う理由をきっちり説明できる方法が他にあるのか？

俺は別に年収が高いと思いたいわけではない。
お前がどうして650万と思ってるかその理由を聞きたいだけ。

>>305
お前はアホかと
誰もそんな明確なこと分かるわけないだろが
いい加減にしろと

分からないっていうわりに否定だけはするんだな。
しかもアホ認定されたｗ
持論ぐらい説明できるようにしとけ。

お前の持論展開してどうすんだよ
誰も聞いてもない

>>307
そういうオナニーはチラシの裏でやっとけ
わけのわからん妄想振りまいてりゃ叩かれるのは当然だろ

>>307
何この粘着
そいつ自身の持論は上で十分説明されてると思うが
これ以上知りたければ、自分で調べろよ馬鹿

持論勝手に説明しだしてソースがないことを指摘されたら
人に責任転嫁しだした
お前が犯人じゃないなら犯人が誰かいえ、言えないならお前が犯人だって言ってるのと同じ

>>304
適正もなにも企業によってまったく違うだろ・・・・
なんなんだこの池沼は
こういうのが生息してるだけでデータの価値が下がる

てめーらにデータの何が分かるってんだよぉ！

持論っていうのは有価証券うんぬんのことじゃなくて
どうして６５０マンなのか説明しろってことやない？

ぶっちゃけどこがリーディングカンパニーと言えるんだ？
ＮＲＩ、日本ＩＢＭ、データのどれかだと思うが

>>314
それは上で書かれてるって何度も言ってんだろ
文盲か？

>>３１６
どうして平均が６５０マンなのかっていう説明が書いてないよ

１から全て読め

喪前ら下らない煽りばかりしてないで、早く修論＆卒論を書けとの啓示ですよ。
これで引きこもりから引退できるといいね。>>漏れ

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1168579539/

>>318
１からざっと目を通してみたが平均が突然６５０と書いてあるだけだな　>>240

>>315
一般的に３つとも。
売上高とか万人共通の見方をつくらんと
個人の主観によるんでね？

>>319
２ちゃんなくなってもすぐ２ちゃんの代わりできるよ
だからお前はずっと引きこもり

>>321
普通は売り上げ高が一番のとこがリーディングカンパニーでしょ

>>322
代わりができるんじゃなくて、俺達が作るんだ！！
って、ノリの人がデータにもいて欲しいな。

>>324
そういうやつはＮＴＴ系列には来ないｗ
そういうのは商社や外資に行くよ

給与計算については大体あってると思うが
平均値うんぬんはよく分からんな
有価証券報告書では７７８マンぐらいだっけ？
若い社員が多かったら平均はそりゃ下がるわな

>>326
だから当然３０歳なら６００万ちょいなんだよ

子会社勤務になるんだってw
いっぱい子会社あるからなwwww

有価証券報告書とかのは
基本的にはあてにならんよ

ちなみにｵﾚ様は元ﾃﾞｰﾀ社員。
利害関係ないから、何でも質問にこたえてしんぜよう
しかし不定期参戦なので質問はまとめといて笑

俺も同じく有価証券報告書の平均年収は当てにならないと思う
平均年収７００後半代、平均３６歳だから年収は
３６歳で７００後半代ぐらいかという単純な予測は
これは年齢別社員数が一定の場合にしか成り立たない
有価証券報告書の平均年収では結果として加重平均となるため
年齢別の平均年収はわからんよ

>>324
たくさん居るよ
部署によるけど

データ様、２chを救ってください

デー子の俺がすくっちゃる

>>333
奴隷は引っ込め

>>333
デー子は俺の肩でも揉んでろ

おまいらデー子バカにするなや！
デー子がいなきゃ単独じゃロクなシステム作れねーボケどもめ

説明会の予約はじまったぞーーーーーーーーーーーーー
大阪はもうすぐ満席なっちまうぜーーーーー
いそげいそげーーーー

満席だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'. :.: :. .:　 .:.:.:.:.:,:.:.:.:.:. .:.:.　 .. :.:.: :.:',
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.:'.;.: .:.: .:.:.:..:.:.:.:.:.;'.l:.:.:l';.:.:.:.:.:.:　.:..　 .:.:.', 　もう生きている意味ないよね
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,':.;';':.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:,'　l:.:.l. ';.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.　.:.:.',
　 　 　 　 　 　 _　.　　　　　　l:.;'.l:.:.:.:.:..:.:.:.:,'l:.;.'　　l:.l　 ';.:.:.l';.:.:.:.:.:.: ;.:.:.::,
　　　　　__,,/‐┴ﾞ──‐┬-┬──¬;,;,;'､tﾒ―- ';:!　 ､':,:.!.';.:.:,:.:.:,:.:.:.:.:l
.　 　 　 `γ///////＿_二二二ニコ |:.;' _,,､､,,_ 　 '　　 ｀`ヽ:､;,l:.:;.:.:.:.:.l
　　　　　ﾉ/￣￣￣｀l　＿＿＿＿＿|_]l;' ´　　 ｀　　 　 ¬‐-､l!.l:.;ﾐ､:.l`t､.--..､._
　　　　 ヽ､>‐ ''´￣￣｀¬,　// .,':';.l:':.,　;.　　 　 　,　　　　　　｀/r ,.':.'t'￣｀ヾ､:.:｀
-―¬77'´　　　　　　)ﾐニェノ .,':.:.:.:.:.:.:'::',　　　 ＿　 　 　 　 / '／:.:.:.l 　 　 　 ヾ
: : : : :,'.,'　　　　　　　（. 　 　 　,':.:.:.:.:.;,:.:.:,'l＼.　 ヽ　｀＞　　,/''l´:.:.:.:.:.:.',
: : : : :l i　　　　　　　i'′　　　,.':.:.:.:.:.;'l:.:.;' l:.;,;｀i.､　　　　,ｨ '´l:.::l:.:.:.:.i';.:.:.',
: : : : :.i,'rn―--―t'´　　 　 ,.':.;,':.:.:.;'_!､-／､ ,'　 ヽ-. '´ l｀ ヽ:.l.i:.:.:.:.',';.:.:.i
: : : : : ',./‐￣￣￣ 　 　 ,-'t¬'´￣: : : l 　 ヾ.　 　　 　 l/　ヾ-';.:.:.:.:',':,:.:',
: : :＿;,;i!: : : : : : : :￣￣; : : l: : : : : : : : :.!　 　 ヽ　 　 ／　.　 /: :｀ヾ､:', ':,',
￣: : : : : : : : : : : : : : : :';.'; : :l: : : : : : : : :!　　 　 ><´　　　　/: : : : : : :｀ヽ';.'.,
: : : : : : : : : : : : : : : : : : '; '.; :'; : : : : : : : l , -::'´＿,:':':,,　 　/: : : : : : : : : : :.｀/',
--､､;,;,;_: : : : : : : : : : : : :.'; :' ;'; : : ,-:::':'::::::;;;;;;;l;;;;;;'::::'::-',,,/: : : : : : : : : : : :./: : l',

え？新卒用サイトにログインしたら説明会の予約なんて載って無いんだけど…

>>336
だから俺らの手足としてがんばれやｗ

>>336
データの看板の下で仕事させてもらってるくせに態度でけーぞｗ

私は24歳で680万もらってるよ。

デー子もデータも仲間。うまくやってかないと、業界他社に食われる。

3年が強気なのは今の時期の風物詩
ほとんどの奴は本体はおろかデー子すら全滅で独立系のブラックITに行く
ことになるというのにｗｗｗｗ

確かにＩＴでは勝ち組だろうな
だが客からは同情される
仕事量と報酬で考えるとかわいそう
出世競争とたまにある激務、ブラック案件を
４０年かわしつづけられればいい会社

ＮＴＴデータの300億を潰してやった
東芝ソリューションの私がきましたよ。

慶應の漏れが身の程を知らずにNTTデータを受けますよ

データより実は公務員ほうが良かったりする？

公務員の情報システム担当になれば
データ社員をアゴで使えるよ。

俺も国民に仕えてぇ・・・
ご奉仕対象がでかい（薄い）ほど、誰にも仕えてないのと同じ。

あごで使われたデータ社員のストレス発散として使われるデー子社員悲惨だな・・・

給料面だとデータほうが良いよね？

特許庁のシステム受注もっていかれたけど大丈夫か？

>>353
これからそういう傾向は顕著になる。
でも、そんなことはみんな一昔前から予見してることだから。

このスレの住民は

・絶対データに行けると思ってる勘違い君
・データにいけないならSIには行かないと思ってる業界フリーの大手思考君
・既に大手に内定してる4年生orM2

＞・データにいけないならSIには行かないと思ってる業界フリーの大手思考君
それは別にいいんじゃないの。
SIの末端いくぐらいなら･･･

俺は内定者で情報収集。3年の話きいてもしょうがないが、まだ
配属手続きとかあるのでね。

データって転職のためのキャリアアップの場としてはどうなん？

>>357
まずないね

転職できません

前スレに書き込んでた人いたけど、ああいうのはレアケースかな？

非常にレア
煽りで言ってるんじゃない
マジでレア
キャリアアップはできないと思ったほうがいい
てかそういうの考えてデータ来るやつっていないと思うけど

>>361
データって言うかインフラ系やＮＴＴ系な

だいたいはＮＴＴに来たら安定だって言う考えのやつばっかだし
キャリアアップ考えるなら外資にでもいくでしょ

転職するかどうかはともかく技術開発本部で何かしらの専門的な実績を残せば、
どこかから声はかかってくる。
それ以外からキャリアアップとしての転職はまずないだろうなぁ。

キャリアアップとか言ってる奴がいるが、
具体的に何の能力を伸ばす事をキャリアアップと
言ってるの？コンピュータースキル？
質問が抽象的すぎるやん

>>365
どんな能力であろうがその能力に希少価値があれば、
自然とその能力が効果的に機能するところに人事も配属していくでしょ。
そしてそれで業界内で有名になれば、自然とキャリアップにもつながる。

どんな分野であれ一芸を持てば有名になるからね。
現に個人名で活動していける有名なデータ社員もいるし、
自分が何に対する専門家になるのか、ということをしっかり定めてそれを目標に頑張れば、
データであろうがどこであろうがキャリアップできるはず。

まぁ実際はこのようなマインドを持った社員がほとんどいないからキャリアアップできない
というコンセンサスを作り出しているのだろうけれども・・・・。
結局は会社の環境じゃなくて自分次第なんで、キャリアアップしたい人は、
夢に向かって頑張ってください。
特にその人たちを邪魔するようなところでもないはずだろうし。。

キャリアアップの定義もそもそも言わないとなー。
SE業界でならここからわざわざ移る先なんてそうそうないだろうし。
他業種にいくならそれなりの理由必要でしょ。

例えば東京電力やJRでキャリアアップなんていったら･･･
とか考えるとここでこの話するのはナンセンスな気もするけど。

特定の分野に精通したSEだったり
技術に特化したSEだったら転職しやすそうだな
しかし>>367の言う通りこの会社はむしろ転職先としての側面が強そうだ
今の日本の制度だとコロコロ転職するより１つの会社に
長く勤務していた方が得。
学生が潰れにくい大手の会社を目指すのも必然だな

転職先もないって
お前らほんとにここについて調べてんの？
そりゃ中途のやつも転職していくやつもいるが
大半は新卒で入ってそのまま定年まで勤めるっていう典型的な日本企業
まずキャリアアップなんて考えてるやつなんていないし
実際能無しの上司は腐るほどいる

人手の足りない中小SIerならいけるだろｗ
現実的にいくやつがいないだけでｗ

＞大半は新卒で入ってそのまま定年まで勤めるっていう典型的な日本企業
こんなの言われなくても誰でもわかってるってｗ　NTTなのにｗ

＞まずキャリアアップなんて考えてるやつなんていないし
必要もないし、入る人もわかってるからな。そりゃそうだ。

>>370
>>転職先もないって

それは転職できないという意味かね？
それとも行く価値がある転職先がないという意味？

まあでも500人中10年後生き残ってるのは100人いるかいないかくらいだろうな

>>372
転職先として人気もないってこと
中途者の数見ればわかるよ
ＩＴ業界で人気なのは外資
それは各種転職サイトや記事を見れば明白

そもそもなぜキャリアアップを望むのにＮＴＴなのかが理解できない
安定性に惹かれてきてるやつが大半じゃないの？

>>375
少なくとも自分は違うが・・・。

あと、OB訪問したときにその人（2年目の人）は
「近いうちにベンチャー立ち上げる」といっていて驚いたんだけど、
その人は、データの豊富な人的ネットワークと
至れり尽くせりの研修やその他資格試験のための補助？などが
充実しているから、自分で頑張ればかなり力がつくと言っていた。
その人が特別なのかと思ったら、データの同年代の若手には
そういう志向がある人が何人かいるとかも言っていた。

実際にそれで成功するかどうかはともかくとして、データの若手にも
こういう人がいるんだということが凄い新鮮であった。

俺も違うな。安定性は２の次。

真の安定性を求めるなら公務員でいいだろ
安定性を望むのになぜNTTデータなのよ
まだNTTなら分かるけど

>>376
それって普通のことなんだけどな
確かにデータにそういう人がいるとするならそれは脅威的な話だが

>>377
安定性じゃないの？
じゃあなにを求めてデータなんだ？
安定性抜いたらこれほど中途半端な企業もない

東芝ソリューションには敵うまい

志望動機なんて人それぞれだろ

ほんと偏狭で排他的だな、お前らは

ＮＴＴにキャリアアップのために来るってのが意味不明ｗ
それなら外資に行けばいいじゃん
どうせそこまで働きたくはない、でもキャリアアップしたいの僕ちゃんって言う
あまったれだろ
要するに中途半端

>>381
人それぞれだがキャリアアップ目指すなら外資
給料がいいならＮＲＩ（ＩＴに限れば）と最適な選択肢が他にあるのに
なぜあえてＮＴＴなのかを聞きたい
安定性ＮＯ１であると思うがそれが第一じゃないんでしょ？

>>379
まあ、俺の場合はやりたい事があるからだな
他のSI企業に比べれば、確かにダントツに安定しているだろうが
それでも今後どうなるかは分からない
特に今後NTT再編があったら、NTTとの資本関係もどうなるか分からんしな
真の安定性を求めるなら公務員や政府が３３％の株式をもつNTTや
郵政株式会社の方がいいと思うよ

>>384
ＳＩの中でもデータ選ぶって時点で安定性抜きには語れないだろ

>>385
確かに内定先を決める要因の１つに会社の安定性はあるけど、
別にそれだけでは決められんよ
ただ安定なだけではデータは選ばんな
そんなやつもいるって事よ

安定性で言うならＮＲＩも安定してると思うがな
激務だけど

>>383
俺は必ずしもキャリアアップに外資が適しているとは思わんな
外資もピンキリで、新人を育てる環境が全く整ってないところもある
あれは凄いぞ。生き残れるかは本当に運次第
中途向きな会社もあるから、育てる環境があるかないかも大事だべ

ＮＴＴﾃﾞｰﾀを辞めたｵﾚがきましたよ
最近、在籍していたゼミの方々から、
辞めただけに正確な情報あるんじゃないかと照会がきてるＹＯ

なんでも答えてやるぜ！！
ただし、個人特定できそうなことはﾀﾞﾒﾖ

お名前は？

何が嫌だったの？給料安定忙しさともにバランスとれてるじゃない

これ！
建設的な質問にしなさいな

>>389
特定されちゃうＹｏ！！
>>391
厳密には嫌だからじゃないＹｏ！！

ズレてたごめんＹＯ

ワロス

給与について幾つか説があるが、
実際どぅー？

>>395
うーん、諸条件あるのでなんともいえないが、
年齢とかどの時点とかイメージない？

>>388
何年目で辞めたの？理系or文系？学歴は？職種は？なんで辞めたの？

ごめん>>392だった

>>396
30歳頃の基本給について
最近もめてたみたいなんで

24みながらなのでちとレスが遅れるがゴメンＹＯ
今晩はいるＹＯ

>>397
文系の4年制大学。職種は総合職。
辞職理由は端的に書くと誤解を招くが、恐れずに言えば
　・年功序列終身雇用のメリット享受時点での組織状況を、個人的にひどく危惧
　・自分に何ができるか、何がしたいか、何ができるようになるか（市場価値）と、
　　データと自分が現実的にいられるポジション・部署・仕事を考えて、
　　ミスマッチを感じた。
　・まだ間に合う
以上。
典型的な3年で〜ってやつかもしれないが、3年未満でやめではいない。
（それも、3年未満ってのでレッテル貼られるので計算したけど）

辞めてどこいくんすか？俺内定者なんですが滑り出しのアドバイスとかありますか？

キャリアアップって結局自分のやる気だろ
やる気があるやつに関してはいい環境も提供してくれるんじゃないかデータは
やる気がないやつでもそのまま安泰で行けるってだけで

酒でも飲んで書いてるのかもしれないが、言いたい事が伝わりにくい文章だNE

>>402
残念ながらキャリアアップしようと思うやつのやる気もどんどんなくなっていく環境なんだよ

とりあえず、>>400の
・年功序列終身雇用のメリット享受時点での組織状況を、個人的にひどく危惧

っていうのは終身雇用を前提とした組織の編成や給与制度が
時代にそぐわなくて、個人的に危惧を感じたという事かね？

>>404
しかし、どこに転職する気で辞めてきたの？

>>404
それは会社が悪いのか？
社員の質が悪いのか？

>>405
そぐわないっていうか
そぐわなくなるだろうってことだと

>>404
どんな環境だよｗ

>>406
やっぱり外資かな
ＩＴ業界は外資がいいと言われるのは教育システムと考え方

>>407
両方だよ
社員の質はいいとは言えない
もともとは良かったのかもしれないけど、どんどん廃れていくというか
キャリアアップと言うけど、若手に仕事任せてくれないよ

>>409
上司がひどい
あとは同期もそうだし一緒に働く人たちもそう
自分次第とは言うけど周りの環境ってのは大事だよ
仕事やる気のない人の下で一生懸命働くってのはけっこう苦痛

確かに、猛烈に頭悪そうな連中が内定者に何人かいたな。

>>411
中にはやる気のあるやつもいるだろ？少なからず
そういうやつらが集まれる環境もない？

>>413
確かに初期の時点ではいる
そして運よくそういう人たちが集まる部署に配属されればそういう環境はない！とは言い切れないな
でも朱に交われば赤くなる、でなかなか厳しいよ
部やサークルやってた人なら分かると思うけど、
ほんと対して仕事しない人たちと仕事をせざるを得ないって言う環境は厳しい
でも逆に言えば、そういう環境が性に合えば楽ではあるんだろうね

>>410
なぜ外資なの？

結構ひといるのね笑

>>399
正直、30まで居なかった笑。
自分の評価は基本Ａ、Ｂと良い方。それで、だいたい25万かなぁ・・・。
年齢給は月３千円とかでなくなってく方向で、代理になんないと基本給増は基本無い。

福利厚生で、家賃補助が３万〜４万でるようになったような。
残業は３０から青天井のときもあり、３０時間で３〜４万かなぁ。
ボーナスは基本給の２．５〜３ヶ月。

総じて年収は、５５０〜６００ﾏﾝで、代理までじゃないのかね。多分。
代理には、３０過ぎからだね。最近は遅くて、３２歳ぐらいまでなれなかったりなれたり？

>>415
まず上司にも明確に意見を伝えられる点
はっきりとモノを言える、言わなくてはいけない点

あとは一緒に仕事をした経験から言うと
チャレンジ精神を持ってる人が多いという印象

どんな企業にもいろんな人がいるってのはもっともだけど
それでもその企業によっての社風があるからね

>>405

そうだね。漠然とだけど個人的な判断かな。
データは２０年後（４０〜）においしい世界かなぁとおもいまして、
そのときにメリット享受できる可能性にかけるより、
今勝負したほうが良いという合理性でもありました。

まぁ、４０すぎても全員に保障があるわけじゃないので、
早期選抜とかが無いのも危惧したね。
今のうまいとこおさまってるおっちゃんは、
実はＡ採用とかで会社に育ててもらった人たちだから。

理系の院卒の基本給が24.2万なんだぜ？昇給はないに等しいのかよ？

>>411
上司の出来は場所次第ともいえるが、
働く環境が大事だというのは非常に同感です。
環境のよしあしというより、自分の求める世界と同じかどうかがﾎﾟｲﾝﾄかと。

悪いことばかり言うのはなんだけど、データはぬるいぞ
だからキャリアアップには向かないけどそういうのを考えてなければ
相当ぬるい環境で仕事ができる

まあなんだ？
マターリしたい、でも高給じゃなきゃ嫌だ、その上キャリアアップもしたい
なんて子供みたいなことを言うなってこと
給料はそれだけ働いた人にしか保証されないしスキルもそう
両方ともマターリとは相反するものだよ

ちょっと待て
気のせいかもしれないが、>>392の社員以外の奴が答えてないか？

>>419
おっと、年齢退職時期がばれちゃいそうだけど、
院卒で２４，５歳ですよね？

そこから３年程度（まぁ昇格までとはおもうけど）、
基本給が上がる要素は年齢か評価のみ。評価の場合、
ボーナスに７万＋とかだったような（平だから？）

明細見直さないと正確なことはいえないが、
高（とおもうけど）評価でも２５、２６ﾏﾝ程度で、
手取りで（ｵﾚにとっては）酷いことになってた記憶がある、
ってなかんじ。

>>423
途中から俺も参加したｗ
>>404
>>411
>>414
>>417
>>421
ここらへんが俺
ちなみに俺は現役社員で転職活動中

>>425
おっ！頑張ってください。
自分で思う以上に、志があればポテンシャルでどこでも取ってくれますよ
年齢次第でもありますが。

なにか不安点とかあればお答えできる範囲であれば是非。

>>425

スペックは？言える範囲で

シスコに行きたい

>>426
ありがとう
ちなみに転職先はどういう系に決まりました？
俺はやっぱり上記の通り外資がいいな〜と

>>427
スペックって学生の頃ってことかな？
大学はＢラン、体育会系でしたよ

>>421
「ぬるい」というのは、個人の価値観によるのではなかろうか？
忙しくても、あまり市場価値に直結しない仕事もある。

ＮＴＴデータは車メーカと一緒。
すごい部品を作ってるわけでもないが、一人で車を作れるわけでもなく。
だからこそ、年功序列・終身雇用が重要になるのだ。

だからデータが悪いというより、
就職前に業界のそうした構造を意識とかしなかった
ｵﾚが悪いのだとおもってるよ笑。まぁ、おりしもＩＴ革命みたいな話もあり笑、
若手でも闘える業界かなぁなどと誤認していた

>>430
ＳＩ業界が悪いというか、やっぱりそこらへんはデータの悪いところじゃない？
ある程度の年齢いかないと仕事任せてもらえないし

ようするに全部まとめると
１・部署によっては激務だが他企業と比べると基本ややマターリ
２・残業手当てもちゃんとついて給料もやや高給
３・仕事がぬるいからキャリアアップは計れない
４・やる気ある奴はある。しかし無い奴もけっこういる
５・まわりの環境次第で技術も身につけられる

ってな感じでオケー？

>>429
院卒か、学卒か、
年齢、部門、だいたいの基本給、残業時間とか

>>429
いえいえ、これまた本人特定されちゃうのでぼかすけど
全然別業界。外資ではないけど実質外資（笑）。

外資がいいというのもすげーわかるけど、
まずは志望（志）＋業界じゃない？ｵﾚは外資へのステップに日系を選んだつもり。
業界競合が外資の世界は、日系でも実質外資状態のところもあるので。

一番大事だったのが、職歴にｼﾅﾘｵがあること。
ｵﾚはデータのラスト数年はｼﾅﾘｵつくりに異動願い出して無理クリ主張して
ねじ込んでもらったけどね。当然会社にはいわなかったが、本当にやってよかった。

>>432
相当ポジティブに書いてるなｗｗ
そう思いたい気持ちはわかるが・・・・

>>433
すまんが俺の場合まだ現役の社員だから部門までは言えない
院卒で、基本給は２６万ぐらいだったかな？
残業は月によって全然違う

>>431
そうだね。それはいえてる。

大手企業を何社も経験していないので、
他がどうかがわからないが、思うに、
大企業だと若いときに仕事まかせてもらえないのは
えてしてありがちな状況ではないかと。

ただ、データはあまりに社員を甘やかしすぎというか、
勝負させない環境だったと記憶。
結局ね、修羅場の数じゃないかな。
責任もって闘う経験が若いうちにない人間が、
年をくったからといってできるようになるかというとＮＯ。

>>433
俺はまだ現役社員だからあんまり細かなことは言えない
院卒、基本給は２６くらい、残業は月によってかなり違うと月並みのことしか言えないな

>>435
ネガティブに書くとどんな感じだい？

>>436
>>438
すまん、書き込めてないと思ってもっかい書き込んじゃった

>>439
とりあえず上記の社員達が書いてるの見る限り
とても高給とは言えない
あと全体的にやる気はみんななさげじゃん？
少なくとも客観的に見たらこう結論付けられると思うが

昔と制度違うから
待遇は下げ基調

>>437
同意
もっと言うなら完全なトップダウンで下が考える環境がない
それが楽って言う人はいるんだろうけど、考える力は身につかないね
自分が考えても上司の考えと合わなかったら即アウトってのも良くある話だし

444

>>436
>>438
二人いるｗｗｗｗ

>>445
>>440
どっちも同一人物です

うん分かった
更新してなかったのよ

人によって高給の基準が違うからね。俺は判断基準を大卒地方公務員の給料としているんだが、そこと比べるとどうなんだろう？

モデル年収はどれくらいですか？
社内規定を知ってるなら大体わかると思うんですけど

>>449
>>416
>>424
>>438
ここらへん見たら書いてあるよ

で、年齢幾つ？

１、25〜27
２、28〜30

二択でどうぞ

やっぱり気になるのは年収なんだね。
何かのサイトで見たのだと35才750マン、45才1050マン

>>451
とりあえずレスを読んでくれよｗ
少なくとも俺は書いてるｗ

>>453
こういうのが集まるんだよ・・・・データにはね・・・・・

30で600万ってとこです

>>454
確かにちゃんと資料渡しても全然読まずにいちいち聞いてくるやつはいたよ
２枚目くらいにはっきりと書いてあるのにね

30で600万くらいだと想像してたのより低いな・・・
年寄りが昔の待遇で高給だから平均吊り上げてるだけなんだね

>>449
僕にきいてるのかな？

うーん、社内規定では給与はわからぬ。
人事関係で給与テーブル見れれば、大体分かるわけだが、
人事や、人材育成（今あるのか知らんが）系にいかないとわからん。
ただ、ｶﾚらはほぼすべての人事情報見れるらしいけど。

でも、周りの年長者や上司等みてると、
４０台で課長になってようやく１本もらえるとかもらえないとかって話は
でていた。が、それすら、評価や出世具合（３０代で部長もいた）によるとおもう。
ま、３０代部長はＮＴＴ出身のＡ採用なんだが笑。

３０で残業しまくれれば７００ﾏﾝ行くんじゃないのか。
680ﾏﾝ程度
＝２７ﾏﾝ基本給＊（１２＋６ヶ月）
　　＋４ﾏﾝ住手＊１２ヶ月
　　　＋0.2ﾏﾝ残業単金＊平均月60H＊12ヶ月

結婚やら同棲すると月7万円もらえる制度があったと思うので、
それを使うと＋84ﾏﾝ。

月60Ｈの平均残業は、本当に部署による。

30才で600だと月32〜35ってところか。手取りだと25ぐらいかな？

>>458
月平均残業時間60時間を12ヶ月続けるって・・・
そんなのほとんどないですよね？

同業他社を見てどう思いますか？
ＦＮＨ、ＮＲＩ、ＩＢＭあたりの内情とか伝聞で聞いたりしますか？

うーん、年収なんて残業によってかなり変化するからなぁ。
今明細を確認したら、入社4年目（注：去年じゃないよ）は690万もらってた。
意外にもらっていたんだなぁw

まぁ、ほぼ毎日ｼｰﾀｸ帰りだったわけだがwww

>>458
416 名前：392 投稿日：2007/01/14(日) 23:06:51
結構ひといるのね笑

>>399
正直、30まで居なかった笑。
自分の評価は基本Ａ、Ｂと良い方。それで、だいたい25万かなぁ・・・。
年齢給は月３千円とかでなくなってく方向で、代理になんないと基本給増は基本無い。

福利厚生で、家賃補助が３万〜４万でるようになったような。
残業は３０から青天井のときもあり、３０時間で３〜４万かなぁ。
ボーナスは基本給の２．５〜３ヶ月。

総じて年収は、５５０〜６００ﾏﾝで、代理までじゃないのかね。多分。
代理には、３０過ぎからだね。最近は遅くて、３２歳ぐらいまでなれなかったりなれたり？


言ってること違うじゃねーかｗ

>>459
600万円台の年収だと
健保、年金、税金等併せて22％程度が天引きされるとおもうので、
月になおせば、26ﾏﾝ前後？

そんな残業あるんかい？データでこんな状況なら野村やIBMは…

>>460
60hぐらいなら結構あると思うけどな

>>462
あの、ウソをつかないほうがいいよ

>>462
その明細うｐしてみ？
４年目で６９０万なんて明らかにウソだからできないと思うけど

ちなみに３５歳には１本もらえる奴もいるぞ

60時間残業＝20日出勤×3時間残業
５〜６時を定時として８〜９時退社なら良くないか？

>>467
やっぱ信じてもらえないよね。
彫金99h連発OKだったからなんだけど、まぁ普通あり得ないもんなぁ。

なんかネタ臭いのがいっぱいでてきたな〜

まあ４６２は今明細見たらって書いてるから明細うｐしてくれると思うがｗ

なんか色んな奴がいるな。
これだからIDないと嫌なんだ

>>471
信じてもらえる方法あるよ
明細うｐ
手元にあるんだよね？

まず４年目で６９０万ってのと３５で１０００万ってのは明らかにウソ
ＮＴＴ系列ではそんなに周りと差が出るのはありえない
マジでありえるなら明細うｐしてほしい

仲良くしろよ

>>60時間残業＝20日出勤×3時間残業
>>５〜６時を定時として８〜９時退社なら良くないか？

平日は何も出来ない。死を意味する。

最上流だと思うんですけど、仕事内容は顧客のＲＦＰ見て、
提案書書いて、ベンダー選定して進捗管理とかそんな感じですか？
それとも、自分で仕様書かくＬＶまでの仕事するんですか？
それとも、コーディングまでするんですか？

>>477
理系の漏れは日々そんな生活なのだが・・・

で、今手元に明細あるって言ってたやつは結局出てこないのかよｗｗ

理系院生は朝は9時、夜は11時の毎日なのにな

>>481
つまんない人生だね

>>463
計算式の設定をよく見て！！
実は相当気を使って、多めに多めに書いているつもりなんだよ。
データをやめたから悪く書いてるって思われたくなかったので。

正直、本当に一部しか友人がのこってないけど、
ｵﾚの周りのＮＤの人たちは、非常に嫉妬深い人が多かった。
ｵﾚに言わせれば、分不相応というか、実力と自意識のつりあいがとれてないのだが。

今もＮＤの元同期から、どうですか？的なメールがくるけど、
自分でも意識していないのか、「やめて後悔してませんか」と言ってほしいのが
みえみえの展開になる。飲みとかでても、ひどいもんだったよ。
そうじゃないヤツは、知ってる範囲で2名だけ。
もちろん、立派なやつらもいる。

新世代、ビジ開といえばだいたいｵﾚなんて特定されちゃうかもしれないからね。
そういうやつらが、実は２ＣＨのこの板みてるのも知ってるもん。
今は仕事中みれるのかしらんけど笑。

>>458
こいつからニセモノがあふれてきたな
３９２の社員は「僕」とは書いてなかった
「ｵﾚ」と書いてたんだよな〜

まあ待て
明細出すのは面倒だし、リスキーだろう
分かってやれ

>>475
信じる信じないは任せるよ
ちなみに親戚からの情報

てか社員の話とまったく違うじゃねーかｗ
そこまでしてデータの評判あげたいのか？
マジで幻滅なんだが

明細って個人情報入りまくりだから無理w
口座番号まで載ってるし。

それに個人情報を隠すと「4年目」という証明が無理だわ。

そんなの黒消しすればいいじゃん
ＮＲＩの社員だって晒してたんだけど

>>486
＞ちなみに親戚からの情報
明細見たのかよｗ
嘘だよ

>>477
ブラック電機メーカ勤務
で額面30万いかない俺にとっては、天国だ。
23:00帰りなのに。。

>>486
すぐ嘘つきってそれ言うよな
信じるに値する情報出さないくせに

>>475

残業が100で続けば、
時間単価0.15〜0.2ﾏﾝとして月15〜20ﾏﾝ。
まぁ12ヶ月は続かないにせよ、6ヶ月間としても180〜240ﾏﾝは行くので
嘘ではないと思うよ。

>>488
＞それに個人情報を隠すと「4年目」という証明が無理だわ。

それでもいいよ

>>473
の質問の答えが聞きたい
どのあたりでスキルがみにつかないとかんじたんでしょうか？
下流に丸投げする体質だったりするんですか？

>>484
ﾊﾞｶﾁｰﾝ！！
僕とかｵﾚとかで判断しないで！！

ためしに、なんか在籍社員しかわかんないこと質問してﾐｿ
特定されない範囲でお答えしてしんぜよう。

今日はＮＴＴデータを懐かしむ日ですな

まちがった478だ

>>392
給与明細を黒ずみでうｐ

だれか給料の真実を教えてくれ

>>496
宮廷理系院の内定率ってどれくらい？

>>493
お前ニセモノだろ？
ＮＴＴ全社的にはだいたい月３０時間までの残業しか認めてないよ
もちろん部署によるが

30で600〜700ぐらい

30歳で600ってとこだろ

>>490
いちいち明細までチェックする奴いるかよｗ

>>496
気を使う必要ないから実際問題３０歳でだいたいどれくらいもらえるの？
特殊な例省いていいから
てかＮＴＴなんだからそんなに特殊な例なくだいたい横並びなんだろうけど

なんだお前ら面接ではやりがいだのスキルだの
いってたのに結局は給料かｗｗｗ

>>500
そんなんしらん！！笑
もうちょいなんかないのか？

結局４年目で６９０万とか３５で１０００万って言ってるやつは
ウソであったわけだ

激務で欝になったりする人は実際にいるんですか？

間違いなくデータに恨みを持ってる奴がいるな
データ蹴って違うとこいった奴とか

とりあえず、工作員がうぜえｗ

給料は基本給＋住宅＋残業代だ
残業代は基本給時給の1.25倍×残業時間、
休日出勤は基本給時給の1.35倍×出勤時間、
ボーナスは5.7ヵ月分だ

基本給だけ聞いて
後でレポート用紙で手前で計算しやがれ

>>507
えーと、えーと
社員さんってどこに住んでる人が多い？

30才で600〜700なら満足して良いんじゃない？嫌なら野村いけよ

608ﾏﾝ程度
＝２７ﾏﾝ基本給＊（１２＋６ヶ月）
　　＋４ﾏﾝ住手＊１２ヶ月
　　　＋0.2ﾏﾝ残業単金＊平均月30H＊12ヶ月

>>510
またお前は自分に都合の悪い情報を工作と決め込んで

392の人、お願いだからトリをつけてもう一回３０歳の給与を書いておくれ

社内でアルカナハートやってる人いますか？

>>501
こら！！
そうです。企画部とかインキュベーション（いまあるのかしらんが）とか
厳密に30時間管理しているところもあるが
公共とか収益系の開発とか保守で強烈に計上しているところもある！

>>517
頼むからまずはトリをつけてくれ
その次に、データ社員であることを証明してみれくれ
その上で、３０歳の平均給与を教えてくれ

もうみんな疑心暗鬼で収集がつかん
自分と意見の違うやつは工作員扱いする始末

>>518
なんだ、そのクレクレくんは・・・。

>>505


>>458　をご参考に。
ほんまに残業次第なんだけど、500〜700ではないか。

>>515
都合の悪い情報を工作と決め込むのがデータを恨んでる奴だろｗ
たのむよ

まず、２ｃｈである以上明細うＰとかデータ社員を証明するとか
無理に決まってんだろ
常識的に考えて

データでは団塊が抜けても風通しは良くならないと言うことか

>>511
そうだ。ほぼ正解だ。
今の平社員２５〜３０才の平均残業単価ぐらい教えてあげれば？
明細右上かなんかに記載あるような。

わかったわかった
じゃあトリつけるわ

>>518
すまん！トリってなにかおしえてくれ！

おいアルカナハート

>>523
左だろ

評価はAからＤまでで、ＡとＤがつくことはまずない
だいたいの人はＣがつき、Ｂの人もそれほど多くない

セクハラの罰金は最大４０万円

毎週水曜は「ノー残業デー」で時々組合がチェックにくる
ただし事前にいつくるかの連絡が来る


こんなもんでいい？

>>528
まだ足りん
職場のアイドルの3サイズを述べよ

保養所は１年前から予約しなくちゃいけない
社内公募制度があるけど上司の承認が必要

折角光臨してるのに給料の話ばかり・・・

若手に仕事任せてもらえないってのはどのＬＶ？
顧客との折衝させてくれないとか？
プレゼン資料をパワポに書くだけの仕事させられるとか？
結局は下請けに丸投げして進捗管理だけしか仕事ないとか？

もうちょい、転職にいたった理由をｋｗｓｋおながいします

>>529
上から８６、６０、８８だ
身長は１５８cm

>>528
もっと内部情報かけばいいんでね？

・新世代事業部という部署があった。ヘッドは宇治というおハゲさんがいた。
・組織変更が頻繁にある。池袋にファミリーマート関連の部署があったような。
　赤坂にも事務所があったような。聖路加とか茅場町とかにオフィスがあったような。
　ＦＭ事業部というビルマネな事業部があったような。

>>532
よし！
ナイスプロポーション！
信じよう

結局、派遣データ社員

>>531
開発の場合、人次第ですね。
できない人間は、BPさんに投げっぱなしで進捗のみ管理。
できる人・好きな人は、ちゃんと設計してるよ。

まぁさすがに細かいところまでは時間がないので、首を突っ込むのは
クラス設計ぐらいまでかなー。

くだらんことを言ってすまんかった


俺が言うのはプロジェクトや部門によるとあらかじめ言っておくよ

まず上流はどこでもそうだと思うけどプログラムを組むことない
全部外注だよ
で、３年目くらいから協力会社の社員のマネジメントを行なう

離職率はどのくらいですか？

派遣の人はやっぱり富士ソフトなんですか？

>>531
うぉーっしゃーお答えして進ぜよう。

ただ、質問が広すぎるＹＯ。ほんとうに部署（上司）次第。
公共なんてのは仕事が定型化している部分もあり、パワポすらかかないところもある。
顧客折衝も、インキュベ部門なんかは若いのも前にでてくんじゃないかな（聞いた話）。
下請けに丸投げする人もいるんだろうけど、進捗管理は基本、大手「ＳＥ」の仕事。

>>537
マネジメントってのはどのくらいのレベルまで？
単に進捗管理？
それとも予算権限責任つき？

まず下っ端には権限が全然ないね
人のやりくりや顧客との条件交渉を行なう権限があるのが課長以上なんだけど
それになるのが４０歳くらい、だいたいね

>>542
それまで15年は何やってるんですか？

>>542
それでも、課長の決裁権限5万円だった気がする

富士ソフトの派遣をいびったことはありますか？ｗｗ

ボーナスなんぼ？額面で？

>>542
メンヘラいますか？

>>543
オナニーして、
車かって
　(※寮に入ってたりすると余裕はできる。が、これまたなぜかスバル多い。）
派遣と結婚するんだよ。
ｵﾚの時の課長なんて、派遣自分で選んで雇って、そいつと結婚してやがった笑。

データとデー子社員はどんな関係？

>>538
会社が言うのは３０歳で１０％程度
離職率は低いぞ

あと他社について触れるとＩＢＭはかなり仕事を任せてもらってる様子
その分きついみたいだけどね
非常に管理が厳しいみたいだね
週単位で売り上げ、利益の正確な予測と実績管理を徹底的に仕込まれるようで
で、うらやましいのが住宅扶助かな〜
９万くらいもらってるんだって？
その上、給料から天引きだから所得税がかからないのが魅力
なんでうちはやらないんだろうね

ＮＲＩは給料いいね
でもキャリアが最初の配属で決まっちゃうってのが俺は嫌かな
まあうちが言えたギリじゃないけどｗ

>>547
メンヘラってなに！？

メンタルヘルスを崩した方というのならいたよ。
これ書くと、完全に素性が割れちゃうので書かないけど。
そいつの力になれなかったのが、今でも後悔。

部署によっては1年目からお客さんところいったりもするぜー。
ただし、1年目が行くって時はたいていトラブったりしているけどなｗ

設計ってやっぱりオブジェクト指向？
ＵＭＬ全部自分で書いたりするの？

人が急にいなくなったな
相当工作員がいたんだろうな

あとデータが強いでかい要素である公共部門だけど
これはこれで大変だぞ
フォントすら指定される
プロジェクトごとにバージョン管理担当やフォント管理担当みたいな
品質管理専任者を置くことになるからね
あと進捗管理がうるさい
早くてもダメ、遅くてもダメ

>>550
IBMは月10万まで家賃補助あり。
給与天引というのは、会社借上（賃貸契約を法人契約とする）形で、
会社補助分は損金算入できるし、会社負担分が個人の所得から実質控除となる。

月10万を給与でもらって家賃で払うと、年収120万額面で増→所得税累進率増
月10万を会社が払うと、年収は実質120ﾏﾝ増なんだが、所得税にインパクトしない

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1167919649/655
について当たってると思いますか？

>>557
よくわからん
いったいなんの表なの？

今後注目の会社をどうぞ

>>557

子会社いっぱいある（あった）し、ランク付けなんかｵﾚには無理！！

でも、どこも一緒よ基本。
昔、リストラのために地域部門を子会社化したという経緯はあるけどね。
労組が強いから、首を切れないので子会社出向→給与下げの形しか取れない。

>>557
デー子のスレなのにおすすめ２ちゃんねるにアニメ関係があるのに吹いたｗｗｗ

>>561
それがデー子クオリティですよ

>>559
やっぱ外資かな〜
特に日本ＩＢＭ
ＩＴ業界におけるＩＢＭの存在感はさすがだし
今かなり会社のいらない部分を整理してるみたいだからこれからどうなるんだろうかって思う
まあ一番大きな理由は友達がいるからなんだけどｗ

>>558

ヘイ！いま何歳かレンジで言える？
ｵﾚ28〜32笑。　このどこかで転職済。

文句でもいいとこでも聞くし、データ現役社員とじゃ話せないネタとかはなせたらいいなぁ

公共以外はどうですか？
たとえば民間部門が今後ＦＮＨＩやらを相手に食い込めると思いますか？

うつ病になるのは普通にあること？
それともめったにないこと？

データは将来的にどうなると思いますか？
売り上げは上がってるみたいだけど、
業界の動向とかもふまえてお願いします

そろそろ寝るかな
明日からまた仕事だ・・・orz
学生多いと思うがほんと遊んどけよ
マターリなんて言ってたらきついぞｗ
いろんな企業渡り歩いて最終的にデータならマターリ具合が分かると思うけど
一番最初の企業はそれが基準になるからマターリだとは思わんよ

じゃまた時間あったら来るわ

2年位前データは少したたかれてたけど
なんか影響とかありましたか？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982
こういうことってデータでも普通にあるんですか？

>>568
乙です

先週も東洋経済に激しく叩かれてましたがな

>>565
データはＢｔｏＣに参入して敗北、以降民間でもＢｔｏＢにシフトチェンジしているはず。
一部、ＢｔｏＣも残ってるけど（インキュベセンタだっけ？）
民間相手も、銀行とかならＡＴＭ関連あるからいいのでは？
ただ、正直よくわからん。ごめん。

>>566
普通にあるかどうかはわからんが、なったやつは2名知っている。
ま、データに限らず、「自意識」と「環境」に差異が激しいとなりやすいはず。
ＮＤは、そういうヤツは実は多い！「自分はこいつらとは違う」と思っているヤツ。

>>567
会社はほぼ絶対大丈夫！！
問題は、会社が大丈夫なのと自分が大丈夫なのが違う（かも）ってことなのＳＡ！！

>>565
民間は稼げてないな
やっぱ公共が利益率高いし
てか食い込もうとしてないような気がする

>>566
普通かどうかはわからん
知り合いにはいないけど、欝病っぽくなったって人は聞いたことある
でもどこの業界でもあるみたいよ

>>567
どうなる・・・ｗ
一社員にはきつい質問だねｗ
業界自体は上り調子だから業績はあがると思うよ
ただし、それが社員の給料に反映されるとは思わないけど
てかＳＩ業界は儲かるらしいぞ

じゃマジで今日はここらへんで

３９２も社員 ◆flMyAH9xKQ も基本的な見解は似たようなもんか
やっぱこんな感じなんだろうな〜

離職率が低いと言う話なのでサンプルが少ないと思いますが、
辞めた人ってどういう所に行きますか？

>>568
オツ！！頑張ろうぜ！！


ｵﾚは今仕事閑散期なのでなんでも受け付けちゃうぞ！
でも、２４みたらもう寝ちゃうもんねー　ラスト１Ｈ。正直シーズン４はつまらん。

>>574
お疲れ様です。

>>574
儲かる割りに問題がある業界な気がｗ
乙です

>>579
だからこそ上位が儲かるんだろうなｗ

NTTの労働組合が強いっていうのはガチですか？

　　　　　超　　　優　　　良　　　決　　　定。

日経ビジネスにもやばいよ。っ手言う記事あったね。
郵便のシステムではじめてIBMが食い込んできたって。
IBMのがいいね。

>>576
ｵﾚは辞めてんだＹＯ！！笑

ｵﾚの知ってる限りではリクルートが多いような。
ま、コンシューマ部門やったからね。

ｵﾚは秘密。ばれちゃうもん〜笑

あっ、給料について言ってなかった

３０歳で５５０〜６５０ってとこね
この幅は残業の具合によるってこと
まあ６００万って思っとけばまず間違いない

しつこくてすまんね
それじゃね

>>581
ガチ。ガチガチ。
基本御用組合ではあるが。

若い人には、残業上限30にするのやめてＹＯ〜
ってな人もいるはずだが。

＞特に日本ＩＢＭ
ＩＴ業界におけるＩＢＭの存在感はさすがだし
今かなり会社のいらない部分を整理してるみたいだからこれからどうなるんだろうかって思う


やっぱＩＢＭ強いみたいだな〜
でもその分仕事はしんどいみたいだし
やっぱＩＢＭ、ＮＲＩ、データは志向の違いってことかな

>>585
がリアル社員であることは、おかしな話であるがｵﾚの感覚的には保証できる！！
給与についても全く同意見。

社員さんへ

結局給与に関してはこんなもん? >>238

全然関係ないが給与明細って番組見てるんだが
ホスト、月給５００万だってよｗｗｗｗｗ
で、そのホストのために一晩で９００万使ったバカ女がいるらしいｗｗｗｗｗｗ

今までで月最高何時間残業でした？
１００超えました？

>>589
落ち込むな現実を受け入れろ

>>585
NRIとか外資は別として
データは他より頭一つ分くらい待遇がいいイメージだったんだけど・・・
メーカーやユー子ってコレよりも実は低いとか？

>>593
言えるのは働かなきゃ給料は安いってことじゃないの？
当たり前の話だけど

>>593
メーカーじゃ残業代で給料2倍とか良く聞くけど

まったりでこの給料なのか、激務でこれなのかでも
違うだろ

>>593
そんなのほかのとこで働いてるわけじゃないから
わからんだろ
イメージなんてイメージに過ぎないんだし

>>589

元社員だが、
�@
既婚で7万という住宅手当の真偽は社員にきいてくれ。
ただ、結婚手当て？相当があり、これが月7万ある。
�A
院卒が無浪人として、２５歳入社として、3年目は28歳。
28歳平社員で基本給２８ﾏﾝは無い！！
�B
積上げ計算ロジックはおおむね良いはず。
これはデータに限ったことではない。

給与は当然大事なのですが、
自分の価値にカネを貰っていると考えたほうが良いかとは存じます。

とにかくほしい、保証して、というなら、
公務員か超規制業界（マスコミ、出版大手）をお勧めします。

３０歳で５５０〜６５０ってとこね
この幅は残業の具合によるってこと
まあ６００万って思っとけばまず間違いない

こう思っておけばいいんだよ

独身4万、同棲7万だから同棲者が多いって聞いたことがある

給料については３０歳で６００万ってのでＦＡみたいだな

>>598

ふむ、概ね分かった。ロジックは正しいのね。
給与がどうなるかはやはり残業時間に大きく依存するという事か。

>>600　>>602
正解でおじゃる

>>601
金額はおそらく正解でおじゃる
同棲者が多いというより、社内恋愛→結婚　が多い。
あの制度って、結婚（同棲）したら家賃補助が7万になるという制度だったのか・・・

感覚的なものでいいのですが、出世は何によって決まる感じですか？
実力？
たずさわてきたＰＪ？
学閥？
運？
親会社からの出向？
年功序列？

全部絡んでくるんだろうけど、割合高そうな要素を教えてください

>>605
年齢だな

>>603
そう！残業次第なんですよ。
日本の大企業って、そういう感じなところが多いのさ。

個人的には、残業で稼ぐということに危機感があった。
今後は特に。俗に言う格差社会。

>>605
上司の気分しだいだろ

ホワイトカラーエグゼンプションで皆死亡って訳ね

>>605
まず年齢だ。一定いかないと代理にもなれない。
最近は上がつまっているのか、代理への昇進が速くて32前後？
ｵﾚの知人で代理になってるやつは見てない（いるのかも？）

次は内輪のコネだ（家柄とか入社コネというのではない）。
所属する部門の部長（課長推薦も含め）に気に入られないと
なかなか難しい。本当に部門長次第。

学歴は正直よくわからん。

親会社からの出向は、代理クラスはまた子会社にだされたりと色々。

ホワイトカラー・・・っていつの時代の言葉を使ってんだよ
と思う命名だよな。

サラリーマンエグゼンプションの方がしっくりくる。

30で６００万あれば十分だろ
ただ仕事内容にみあってるのかなぁ？
楽でもらいすぎなのか、逆にもっともらっていいはずなのか。
そのへんどうですか？

>>612

一人ぐらしだと、
額面で600ﾏﾝの年収だと、天引き21％程度として手取り480ﾏﾝ。
家賃が月8万、携帯水道高熱費で月２〜３万、
食費がＡＬＬ外食なら月6ﾏﾝ（0.2ﾏﾝ＊３０）だとして、
実際の可処分所得は200ﾏﾝほど。
これをどう見るか。

判断事項なのは、これ以上で60歳、70歳までもいけるのかどうか。
ｵﾚは、仕事内容＝自分の市場価値＝給与報酬のリンクに
合理性がないと踏んだので転職。
正直、貰いすぎだと思ったよ。

>>613
ごめん、可処分所得200〜300だ。計算間違い恥ずかしい。

よし、改定してやったぜ

とりあえず考えてみよう(入社３〜５年目程度の院卒既婚の場合)

基本給　２６万 ×　１２ヶ月　＝　３１２万
ナス　　　２６万　×　５．７ヶ月　＝　１４８万
住宅　　　７万　×　１２ヶ月　＝　８４万

基本給を時給換算　２６万　÷　(２０日×８時間)　＝　０．１６２５万
残業代時給＝　基本給×１．２５倍(だったと思う)　＝　０．２０３１２５万

残業代を月平均３０時間とすると
残業代　０．２０３１２５万　×　３０時間　×　１２ヶ月　＝　７３万ぐらい
トータル　３１２万　+　１４８万　+　８４万　+　７３万　＝　６１７万ぐらい(額面)

残業代が６０時間あったとすると
残業代　０．２０３１２５万　×　６０時間　×　１２ヶ月　＝　１４６万

トータル　３１２万　+　１４８万　+　８４万　+　１４６万　＝６９０万ぐらい(額面)

残業時間　６０時間　÷　２０日　＝　３時間(一日あたり)

残業代は基本給、残業時間により可変
基本給に差が付きづらいことから残業時間は部署による

これでどーよ？まだ基本給が高いかな？

Ａランクのデータでこれなら、その下のＩＴ企業って
実は結構悲惨なんですか？

データだからこそとは思わないのか？
別にランクは給料高い順に並んでるわけじゃないからな
ＮＴＴ系列がそんなに給料が高くないなんてわかってることじゃん

結局わかったのはＩＴ業界がヤバイってことだけか

>>618
ＳＩ業界は儲かると言ってたわけだけど
ヤバイなんて表現はまったくないよな？

分かったのは良くも悪くも公共系ってことだな。日本的。

シーズン４、終了！
よって寝ます。また、気が向いたら来ますので
質問あれば是非是非！！

>>615
いいんでない。まぁ３０で600ﾏﾝ前後というのが
>>585 >>600 >>602　にもいろいろあるがＦＡかと。

>>616
下請けはどこも悲惨。
ＩＴ業界はゼネコンと構造は酷似しておりますよ

>>616
とはいえDランくらいまでは一次受けなんだよね
メー子、デー子除いて

IT業界がブラックすぎ・・・
どこ行っても苦痛しかないお

>>623
そう思うなら他業界にどうぞ

まあ、こんなもんだな。
若年の給与体系が残業代に依存する構造になっている限り、
どの業界に行ってもこんなもんだ。どれだけ残業代を保証してくれるかだよ。
恐るべきはサービス残業だな。中小ITはその比率が高いだけ。

>>625
でもＩＢＭもＮＲＩも裁量制度を導入してるのに給料高いよな

３０で６００万か
そんなもんだろ

３０で７５０や３５で１０００万なんてどれだけ現実離れしてるかわかったろ

>>626
ＮＲＩはともかく、ＩＢＭは本当に高給なのか？
Bandの話を聞くと、とてもＮＲＩと並べるとは思えないんだが…

>>626
IBMもNRIもその分残業時間が凄まじいらしいじゃないか
仮にデータが残業時間150とかあってみ？
かなりNRIとかの給与に近づくと思うよ

給与が欲しいなら残業代がでる部署に行けばいいだけの話
それに金をたくさん稼いでも、使う暇なかったら意味ねーぞ

>>626
お前は少しは学習しろよ
>>615で残１００時間以上で計算してみろ
要は残業代に左右されるってことだ

>>628
お前らにもきっと少なくとも一方に行った先輩はいると思うけど
その人に聞く限り、一年目から５００万ほどになるらしいよ（１年目は残業代出る、大和除く）
それに住宅扶助が年間１００万程度だから実質６００万くらいか
ＩＢＣＳが初年度の年俸４５０万だからそんなもんでだいたい正しいんじゃないの？
ＮＲＩと並ぶかって言われると疑問だが

どう見ても残業が１００時間できる環境じゃなくないか？
仕事があるのに残業できないってのも辛そう

>>630
だが、社員が二人降臨して二人とも３０で６００万程度と言ってるんだからそのくらいだろ
残業１００時間で計算してみろなんて机上の空論に過ぎん

そうなったら質を高めるしかない罠

>>633
だから平均が６００万だろ
もういいだろ

>>633
同意
ＮＴＴ系列は同期間の給与格差が極めて少ない
だからほぼ全員が６００万で横並びでしょうな

>>635
なんで怒ってんの？
そんなに３０で６００万と言われて腹立つのか？

社員に実情を語られてデータ信者が怒ってるのか？ｗ
データはマターリ高給のはずだもんなｗ

NRIの平均スケジュールらしい

8時から0時　証券コース 　　500人
9時から18時　産業コース 　 100人
9時から20時　その他コース　 3800人

証券以外ならめちゃくちゃ旨くないか？

うーん
部門別の残業時間の情報が欲しいな
その辺の話を聞いてから部署を決めたい

>>639
ソースは？
１８時ってのは１８時で帰れるってことか？

>>637
いちいち煽る奴がうざいだけだが

>>642
煽る？
どこにあおりがいるの？
俺は少なくとも事実を書いただけなんだけど

喧嘩はやめんか

ソースは情シス板にあっただけだけどなｗ
でもNRIのOBが保険の部署で18時には帰ってるのは本当らしい
証券部門には馬鹿にされてるから立場はつらいらしいがｗ

>>645
じゃネタだな

野村は嫌よ
オフショアとか言って中国に投げてんだろ
中国には正直関わりたくないわ

データは子会社に投げれば済むからな
そもそも、何が悲しくてイニシャルコストしか見えてない馬鹿な客の為に
わざざわ英語勉強してオフショアしなけりゃいけないんだと

そこまでやったからといって、こちらの儲けが増えるわけでも無し
海外使うと安いんだろと言われて、さらに値段叩かれるのがオチ
だったら最初から「国産だから高い！」って言ったほうが楽じゃん
実際これで売れるし

そういえば社員が年功序列を前提にした現行の組織編制、給与体系に
危惧を持ってたと言っていたが、似たような事例があったべ

「若者はなぜ３年で辞めるのか」っていう富士通の人事が書いた本だったが、
似たような事がおそらくデータでも起こってるんだな
というより、日本企業全体で起こってるのか
企業が成長を前提にしないと現行の体制を維持できないらしい

暇があったらお前ら読んでみろい

>>648
しかし金融特需に加え、コストの安い中国に投げる事で
NRIはあの賃金体系を維持できているのだろう
IBMもまた然り

そろそろ中国も外資を選別し始めたらしいし、
いつまでもオフショア開発の効果が続くかどうかは疑問

>>650
まっそうなったら他の国に移行するだけの話だがな

そう考えると、やれBRICsだやれVISTAだと、要はカモりやすい後進国を
探す旅なんだよな。アメリカほど露骨ではないとはいえ、阿漕な商売よ。

他の国に移行するといってもそんなに簡単じゃねーべ
日本近郊で人件費が安く、教育水準がある程度
高い人たちが多くいる国なんて限られてくる

言語の壁もあるし、巡りめぐって日本に戻ってくる可能性もあるかもな
人件費の安い派遣社員が一番冷や飯を食う事になるかもしれん

富士通とくらべるとどうなんだろうか？

>>654
要点をまとめると、

若いうちは安い給料で働かないといけないが、将来のポストや
給与増を担保に若者は激務に耐えてきた。しかし、経済成長が
鈍化し、企業が成長しなくなると、得られるパイが減ってしまい、
昇進することはなく、年配社員を養うだけのスキルの伸びない単純作業の日々が続く。

そこで企業はたいした能力差もない若者に対して
成果主義を導入、全員が昇進できない事を能力差と断じ、
能力のあるものには偽りのポストを用意(なんちゃって課長、転籍ぶちょー)。

成果主義が年功序列を生かすための制度である事に気づき始めた
若者は将来に不安を感じ、会社を辞め始めた…

ってな感じ。これが日本全体で起こってるんだってよ。

ぶっちゃけ、データはSI業界において絶大な力を持つ。
加えて、一次請け企業である以上、他のSI企業に比べたら
全然安心な部類には入る。NTTと資本関係を持つ以上
潰れる可能性は極めて低いからな。

ただし、今後業績が伸び悩み、ポストが増えないと富士通と同じく
冷や飯を食う若者は確実にでてくるし、既にその兆候が見え始めている
情報シス板でもなんちゃって課長情報が…。

社員は多分それを危惧して辞めたんだろ。外資の組織体制を
絶賛するのもそれを反映してるのかもな

データとNRI(SE)ならどっち行きたい？

データも野村も業界じゃ絶大な力を持っている。
どっちに行っても大して差はないが、
まあ、データだな

野村総研は綺麗なねーちゃん少なそうだし。

どう贔屓目にみてもデータのほうが少ないだろ

おいおい、３０歳で６００万が証明されたデータとＮＲＩを
比べてどっちに行っても対して差がないって？ｗ
笑わせんなよｗｗｗ

人間らしい暮らしをしたいからデータ

データじゃ激務すぎて人間らしい生活なんてできませんからｗｗｗｗ

>>660
人間らしい生活とは？

どっかに書いてたと思うが、院卒２年目ぐらいで
野村は裁量労働制に移行するが、給料は600万ほど。
30で700〜900ぐらいじゃねーの？
よく知らないけど。楽して高給などありえん。

NRIだと稼げるが、それに見合う労働対価は払う必要がある。
まあ、真に稼ぎたいなら中途半端に野村に行くよりも
商社マスコミ外資金融行ったほうがいいぞ。
残業時間が殺人級らしいが。

いつも野村信者君がこのスレに張り付いてるようだが、
いちいち事あるごとに否定しなくていいよ。
証券や流通システム興味ねーし、野村の話はどーでもいい。

やっぱりNRI最高だな

>>662
人間らしい生活＝残業あっても良いけど、その日に帰れて休日も満喫できる生活
野村はタクシー帰りだろ？

タイピングで471点とか何をどうすればとれるんだ（；´Д｀）？

>>663
同意

金金いうならITより商社や外資いったほうがいい。
そもそも金に対する払いが高くない業界きてるのに超激務で
ちょっと給料が高い程度のところ選ぶ理由がわからない。
激務度合いからしたら払い悪いでしょうに。

外資証券の友達は数年目だが景気もいいから1000余裕で超えてる。
もちろん仕事漬けの毎日だが最近は週末休めるとのこと。
最初は週休1日のタク帰り生活。土曜は半日仕事。

別に金金とは言ってない気がするが。
やってることが似てるから比較されてるわけでｗ
仕事内容が全く違う商社や外資金融引き合いに出されてもなぁ

結局データだよ

>>668
確かに業種が一緒なので引き合いに出す気持ちも分からんでもないが、
あまり比較するのはナンセンス。
どちらに行っても若いうちはかなり働かないと高給は得られない。
要はどれだけ働いたかの違いなのに、さも基本給が天と地ほど違うみたいな
言い方をしてもそれは的外れだろ。

>>659
ここはデータスレだ。データの内定者も数多くいる。
お前が野村の内定者なのかアンチデータ君なのか知らないが、
野村に悪い印象を与えるような真似はよせ。

まあ、ここにいる時点でデータマンセーなんだろうな

俺は両方内定もらってデータえらんだよ。
理由は、バランスがとれてると感じたから。

俺はデータも野村も落ちて、留年した。理由は行くとこなかったから。

>>672
ということはお前もデータマンセーなんだな

M○bbilsってどうなの？

タイピングランキング、400以上って驚異的なんだが。
４７１とかどうすればとれるのか意味不明。

だよな。
471はネ申
200が限界な俺乙

データ落ちNRI内定の俺が来ましたよ
戦コンだけどな

来るなよ

三菱商事だか三菱地所だかに転職できた人がいるとか聞いた

どういう部署で働いてたんやろ？

二度と来んな

どうも！データ落ち、三井物産の僕です。

その組み合わせはねーべｗ

データ落ち、マッキンゼーの俺も来ましたよ。

タイピングランキングの登録人数が増えたのか、
トップ１０が３６０以上とハイレベルの競争になってきましたｗｗ

何タイピンランチングって？

>>681
そんな人いない

>>673

特定しますた

最近はデータも荒らされだしたか・・・・
でもＩＢＭよりはマシかｗ
あそこにいる粘着は相当なものだからな

ああ、あそこはひどいね
俺もちょっと見てたけど昼夜問わず社員のふりしたやつが書き込み
それを指摘したら「なにがおかしい？ケータイからかもしれないだろ！」
「十分勤務時間に間に合う」ってレス来るしね

いやぁ、悲惨悲惨ｗ
それを考えるとデータスレはまともだよな

>>691
そういう話をしてるんじゃないのになｗ
そこまでして粘着するのがおかしいって言ってるのにｗ
もうＩＢＭスレ建てなければいいのにね
煽りしかいないしマジ過疎ってるし

おいおいｗ
データスレに逃げ込んだＩＢＭ厨がいるみたいですねｗｗｗ
クソ会社だってのは事実だろｗ

いてぇ。。。。。
こんなのに粘着されてるＩＢＭカワイソス

痛い？
お前らのほうが痛いねｗｗ
関係ないスレでＩＢＭのネタ出してんじゃねーよｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗ

タイピングって何よ？
AREAに出てたeラーニング絡み？
やべっ、何もやってねぇな。

タイピング重すぎｗ

おまえも重すぎ

内定者はそのうち潮吹くぜ
激務簿給にさ

データって体育会系多い？
というよりオタばっか？

安定志向のやつばっか
いい意味でも悪い意味でも現状維持ってタイプが多い

>>701
なるほどありがとう。
今公務員と悩んでいるのだが給両面、福利厚生ではどちらがいいかな？

公務員の種類によるだろｗ

479ですかｗ
トップ争い熾烈だな

タイピングみんなレベルたけーよorz

＞703
地方上級です

仕事内容が全然違いますが？
好きなほういけよ

タイピングすげーな。
何でみんなあんなに早いんだよ。
平均がやっとだ。

あと四則演算逆算ができなかった。
もうダメ。

データは36で1050万のやつもいるぞ
営業だけどな

またその話ぶり返すんかよ・・・・
盲目信者は引っ込めって

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盲目信者って失礼だろ

>>709
そういう事実もあるだろうがここではあまり書かない方がいいぞ
変な奴に煽られるから

>>710
前から気になってたんだが、お前がここをのぞく理由は何？

>>712
もう給料の話はおなかいっぱい
まともなやつならそう考えるでしょ
社員も降臨して３０歳で６００万程度って言ってるんだからそれでいいじゃないか・・・・

【SIer】
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
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| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

早稲田多いんだな〜うちって

>>709
てことは平均以下も同じようにもいるってこと

>>709
>>713
仮にいたとしても一年限りのもの
インセンティブで稼いでるだけだろ？
それを大げさに書くからややこしくなるんじゃないの？

>>716
だよな〜
個人的にはそういう突出した例なんていらないんだよね
そういう輩がいてあの平均年収ってことは平均以下もけっこういるってことだし

タイピング全国平均には負けるなよ
ttp://www.e-typing.ne.jp/index.asp

全国の平均は２４０か。
今のところ平均は全国より上だな。

ただ最高が５４８ってなんなんだ・・・。

データは部門間及び職種間で結構給料違ってくるからね・・・・。
話を聞くところによると研究開発部門のひとが結構もらっているらしい。

ところで質問だけど仮にデータ研究所とかに
出向になった場合の給与ってどうなるかしってますか？
データ研究所は年俸制だから出向したらその期間は年俸制になるのかな？

めちゃめちゃ必死こいてタイピングしまくった。
タイプミス0、時間44秒93で415点だった。
評価はS-
40秒切らないと400後半は難しそうだ。

naiteiエリア経由のタイピングテスト
一回も繋がらなくて出来ないんだが

>>722
400以上は神ですな。
最終的に何人が400を超えるのだろうか・・・。

上の方の争いになると、出てくる文章が結果を左右する感じ。
「勇気」だけとかおいしい。運が大事だね。

これで上位だからなんだってわけじゃないけど
いい結果出ると嬉しいな。

文章長い方が後半加速する分有利だよ。勇気は全然おいしくない。

>>721
出向したとしてもデータに属する以上、データの賃金体系に従うと思われる

>>722
特定されますよん
頑張って記録更新してくれ

3年より4年（院1より院2）の方が書込み多い気がするw

平均高すぎだろ
まだ受講生少ないから下がるかもしれないけど・・・。

タイピングとかテストとかあんまりいい成績とって誤解されても困るから
そこそこの成績で出してるけど・・・。
ガンガン対策して受けたほうがよかったのかなぁ。

>>727
登録してないから大丈夫・・・なはず。
415とかランキングにないでしょ？

タイピングってデータ内定者のeラーニング？
適性検査といい、プレゼンといい
データって入社前から色々やってんだな

あのさ、関係ないんだけど
時々、ＵＲＬや表を張ろうとして書き込みをしても
反映されないことがあるんだけどこれはなんでなんだ？

プロバイダが規制されてるんじゃないの？

そんなに会社にしがみついていこうって人ばかりじゃない

意外と転職者も多い
部署にもよるが

おまいらが思ってるより、やる気カンパニーだ

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やべぇタイピングで200台しかでない・・・・。
練習してから登録したほうがいいのかな？

昨年4月、データに入社して分かってきたこと。本当にこーいうやつらが多い↓
まじで7割方のやつがキモオタでした・・・
「TOMOYO Linux」「SAKURA Linux」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051111/224444/
http://apribase.sakura.ne.jp/archives/2005/11/12_0722.php
http://www.nishishi.com/blog/2005/11/tomoyo_linux.html

さすがにきもいな

同レベルのソフトウェアをまともなネーミングで開発してから言え
ぶっちゃけアニメヲタも2chユーザも一般人から見たきもさは一緒だ

>>741
お前もな

まNTTと冠が付く会社にろくな会社はねーわな。

そうそう、みんな一緒ってこと。
俺だけ違うってここで叫んでも無駄です。俺もな。

>>739
それ実際作ったのは子会社の奴だろ

データは女は顔面接してると思うが、男はしてない。
キモイ男おおすぎ

>>746
そんなのどこでも一緒

おまえらキモすぎｗｗｗｗ

キモイ男は推薦組がおおいよね

そら理系だもん
仕方ないだろ

749の顔が気になる

顔採用は文系。理系は成績。

成績は関係ないだろｗｗ

内定者の馴れ合いがうざい

やっぱりﾃﾞｰﾀってブラックなの？それとも工作？

ブラックではない
でも２ちゃんで言われてるほど素晴らしく待遇のいい企業でもない
普通の優良大手

じゃぁSI業界自体やめたほうがいいわけね。
ノムソーは大変そうだし

まっ、どこに行こうが君の勝手だが
２ちゃんで情報収集する限り「いい」業界にはめぐり合えないだろうね

じゃぁ無難にﾃﾞｰﾀの推薦うけとくよ

あと一つ言っておくけど、データはまったりなんて思わないことだなｗ

だよな。SIにまったり求めちゃいかんだろ

って事は今年ﾃﾞｰﾀ決まった奴らは負けだよな

ＳＩにまったりはねーなｗｗｗ
戦争で、中小＝前線、大手＝後方司令部ぐらいとも思ってるぐらいのやつ多そうだな
司令部なら死なないっしょみたいな
そうじゃなくて、ＩＴ中小＝２等兵、ＩＴ大手＝小隊長、顧客＝後方司令部の構図だ
顧客にいけー！！っていわれて、前線で２等兵に命令が仕事
激戦区にいったら死ぬ確率一緒ｗｗｗ
まっ、覚悟のうえですが

デスマは覚悟の上。SIっていう業界選んだ以上、死ぬ覚悟はできてる。
死にたくないけど

会社にとっては個人の感情や生活などどうなろうが知ったことではない。
一人死んだら、また一人補充すれば良いだけの事。

生き残ってる連中は死ぬまで締め上げる。

高校の部活とどっちがきつかね

最近内定ブルーだ。

高校の部活（運動部）の練習が終わった後、バイトを２２時までやって、家かえって２時まで勉強して、
朝６時におきて学校にいって、まじめに授業受けてってのを４０年続けられるんならいいんじゃない？

はははｗ
普通に死にたい(・∀・)

ﾄﾞｺﾓにすりゃよかったなぁ
NTTならﾃﾞｰﾀかﾄﾞｺﾓっていわれたから

みんな何が魅力でここ来るの？SIしかやることなかったの？やめといたら？

ここ今３年の奴いるの？

いるよ。文句あっか？

小僧か。

チンケな釣りでつね

>>770
ドコモも激務ｗ
優良企業はだいたい激務だって
そうしなきゃ業績伸びないだろ
まったりやって業績も一流なんて
規制産業以外ありえん

YRPにひきこもって激務できるならドコモでもどーぞ。
理系推薦はだいたいそうなる。

ただあそこは残業の金払いはイイ！
YRP周辺に住んでるならいいんじゃない。

データは２ちゃんでいう激務薄給企業
だけどものすごい安定してる
対するNRIは超激務高給企業
どっちを選ぶかはあなたの自由

ドコモがﾏｯﾀﾘって思ってる奴本当にいるのか・・・・
そういう奴は一度代々木ビル見てこいよ。
今の時間帯でも全フロアに明かりがついてる不夜城だから

ドコモまったりなんて思ってるの小学生だろ

>>778
安定ねぇ
収益の核である社会保険庁と郵政システムのパイが小さくなってるのに
郵政のほうはＩＢＭに食われだしてるし、社会保険庁はそれ自体が下手すればなくなるかもしれん
データは現状公共でしか稼げてないからな
これらかどうなることやら
少なくとも超安泰って言ってのんびりしてられる状況ではない

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE) NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR) 日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　
NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ 　NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所　
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　日本総研(JRI) 菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング

大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
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アンチDの悪ふざけがうざい
あちこちコピペすんな

>>784
マルチうぜーんだよ！

もう総研は削除しろよ

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━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
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NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　
NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ 　NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
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松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所　
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII 菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
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FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング

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NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ 　NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
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松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所　
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UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ　CAC　キーウェア
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ITが苦しいのはわかってるのに、ﾃﾞｰﾀやノムソーに行くのはなぜ？

メガバンとかと一緒だな
人を育てるんじゃなくて、放置プレーで勝手に育った奴を選別方式
メーカーとかはここまで露骨に採用増やさないもんな
正直はなから使い捨てってやつも多いだろ
何人生き残るかなぁ

ですよね。くそ企業じゃん。明らかにソルジャーになる人がいるってことだからな

そんなおまえはどこ行ってもソルじゃー

もうどこ入ったって
悪いところばっかみんなで採り上げだしたら
ブラックに見えてくるに決まってるんだよｗ

それが就職板クォリティ

>>792
いや俺も最初所詮2ch情報と思ってたんだけど、それ以外で情報集めててもITは悪い情報ですぎじゃね？
逆にいい情報がすくねーっつうか
今更どうしようもないけどな

かといって目先で一番いいのを選んでも10年先なんてわからない
ものだよ。

ぐだぐだいってる人にとっていい職場って具体的にどこなの？
そこは10年20年先も自分にとっていいっていう確証があるの？

三年目社員だけど、給与について聞きたいことあるなら教えてあげるよ。
聞きたいことをちゃんとまとめたら答えるわｌ。

偉そうな物言いだな。

よくわからんがこのスレDAT落ちしてた

復活した？

chの前が4.2→5.2になったね

板移転だね

>>781
てきとうなこというな

どこだって超規制産業でもなきゃまったりしてたら死ですよ。
ただ、ITドカタ業界も大手はまだまだ市場からして成長性は評価はされてるね。
NRIもNTTデータもPER高めだし。IBMは上場してないからわからんが。

結局ﾃﾞｰﾀも土方か…

>>802
何を今さら

業界最大手と思って内定喜んでいたが、そもそもIT業界という事を忘れていた

まあ、駅から直ぐだし、いんじゃね？

豊洲勤めとは限らんだろ？
みんなどこらへんに住む予定？

軽井沢に住みたいお

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらんあれがSEだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　社会のゴミって感じだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

新木場に住みたい〜

>>807
浦安あたりに住む予定

電車通勤？車がいいなぁ

お台場海浜公園からゆりかもめで通うよ

豊洲はこれからの町だよ

SE否定してる奴は何なら満足するのだろう

SE以外全部

んじゃサラ金かパチンコか先物あたりがいいかもね

サラ金・パチンコ・先物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE

はいはい。別にどう思ってもあなたの勝手なので、そこらへんの業界にどうぞｗ

実際データで糞とか言ってたら糞じゃない企業なんてないだろ

NTTって冠の会社はクソ企業しかないだろ

理由を言えよ馬か
どうせお前落ちたくちだろ

落ちるヤツなんかいるかｗ

発言が頭割るすぎだから釣られてやろう
で、お前はテストで切られたのか？W

土曜の朝からケンカとはお前ら元気だな

最近ここも荒れてきたな

>>824が必死な件について

500人採用だもんな

のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ
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のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ　のむそーなめんなよ

野村さんにはかないませんよ

自演大杉

ここまでが俺の自演

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜私の胸に飛び込んでくるといい
　　＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　　　. ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　　 ＿ ＿ ＿,―っ＿
　　三　　ﾂ　　　　　　´⌒ ￣＼｀ﾆﾆ´／￣⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　￣ヽ　，　 )＿＿,-――'￣ ￣ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー 'ヽ
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　⌒　　　　　|
　　　　　,-――､＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　 ﾉ ＿,――-､
　　　　（　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　 ⌒　　　　　 ）
　　　　　＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　　/
　　　　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽ　;ﾐｼﾐｯ　ノ　　　　 ,ﾉ. 　/
　　　　　　　　　＼　　　l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―'　　/
　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　`ｰ∪' 　　　　　　〉　 |
　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

500とはいえ、プロジェクト数や技術開発などの部門を考えると普通だよね。

今まで100人が急に500になったりしたら組織的にどこか負担がかかっている可能性が高いが、
ここは安定して500採用を続けているから、さすが組織的には安定してるんだよ。

イナバウアー元気かな

500人って十分多いだろ

1年で150人辞めるのか？

500人採用っていっても、社員が7980人いるからなあ
割合でいうと、6.26%か

やっぱりけっこう多いかも・・・

離職率めっちゃ低いだろ

低くはない普通
まあ、ブラック業界では低目かｗ

10超えたら高いだろｗｗｗ

このご時世に何をいってるのやら

バカ発見

実は平均勤続年数はＮＲＩやＩＢＭよりも低いんだよな〜
転職はＩＢＭやＮＲＩのほうがしやすいだろうにね

こういう奴らを世間知らずって言うのか
就職板は釣りだと思ってたら本気で言ってる奴が多くて困る

そもそも２ちゃんはウソと本当の割合が８対２ぐらいなんだから

SE採用の典型的やり取り

学生「プログラムとか全然わかんないんですけど・・・」
社員「そんなの関係ない。入ってからでも何とかなる。」
学生「はぁ（じゃあ今までの俺の人生って一体・・・）」
社員「ロジカルシンキングがある人なら平気。文系でも大丈夫。」

論理的に破綻してるだろwwwww
SEは中学生でも出来るってことwww

>>847
＞SEは中学生でも出来るってことwww
同意。
SEなんて大卒までしていくところではない

俺の考察：
ロジカルシンキングとは論理的思考力のことではない。
ロジカルシンキング＝最低限の基礎学力

ようは、企業は学力が高いやつを取りたがってるってこと。

だってプログラマじゃないじゃん。馬鹿ですか？

新卒で特定のスキルが必要な仕事がどれだけあるのか。

＞学生「はぁ（じゃあ今までの俺の人生って一体・・・）」
こんなこと考えるアホはロクな企業の内定取れないから安心しろｗ

>>850
つ研究職

会社名　　平均勤続年数　平均年齢　　　　ソース
日本ＩＢＭ　　　15年　　　　　40.1歳　　　（日本ＩＢＭ会社経歴書より）
ＮＴＴデータ　12.9年　　　　　36.1歳　　　（有価証券報告書より）
ＮＲＩ　　　　　 10.5年　　　　　36.2歳　　　（有価証券報告書より）
平均年齢
日本ＩＢＭ　
ＮＴＴデータ　

で、結局何もできないやつがSEになるわけよ。

プログラマーじゃないから知らなくていい。
専門家じゃないから、分からなくていい。


じゃ？おまえ何するの？
何も出来ないじゃんwww
てやつ。

会社名　　平均勤続年数　平均年齢　　　　ソース
日本ＩＢＭ　　　15年　　　　　40.1歳　　　日本ＩＢＭ会社経歴書
ＮＴＴデータ　12.9年　　　　　36.1歳　　　有価証券報告書
ＮＲＩ　　　　　 10.5年　　　　　36.2歳　　　有価証券報告書

IBMJとNTTDATAは老害天国の気がする。

データはともかくＩＢＭはそれはなさそ
リストラや転籍けっこうしてるしね〜
老害天国は重厚長大や終身雇用制のとこに多いよね

かと言って若手に力を持たせるってのも危険だしな〜
老害といえば聞こえが悪いが、年寄りほど力を持ってるのは
日本企業としては当たり前なんだよね

IBMJは若手は薄給。
年長はIT全盛期でウマーで今も高給。

俺は知ってる。身内居るし。
実際平均年齢高いしな。

平均年齢高いところは、安定してるってことだろ。
福利面でも充実してる。
俺はそっちの方が好き。

平均年齢だけだと中途入社が多いと高くなるけどな
平均年齢と平均勤続年数がともに高いところは
社員が居心地がいい企業と考えて問題なさそうだけど

>>858
俺も親戚のおじさんＩＢＭだけど、薄給とはとても思えんが
２６で６００万くらいもらってるよ
ＩＢＭはスレ違いだけど

>>861

それは普通の大手企業と並ってことだよ。
普通の給料。高くも安くもない。

薄給っていうのは誇大表現。

普通の生活を求める俺は
大手が一番性に合ってる。

ＩＢＭの場合、住宅手当がすごいからな
独身者でも１０万だっけ？
ここっていくらだったっけ？

そこでNTTDですよ

>>862
２６で６００万て並なんか？ｗ
ここって３０で６００万でＦＡでたんじゃなかったか？

>>861

おじさんなのに26かよ。
若いな。
俺の身内は50過ぎだぞ。俺は20代。

おれが言ったのは
年長者は高給のわりに、若手は薄給ってこと。比較した場合の話。
もう高くないんだよIBMJは。

>>866
まあな
オヤジと年の差２０ぐらいあるし
関係ないが俺と弟の年の差も２０ぐらいあるｗ
うちの家系は２０年ぐらい経つと盛るみたいだなｗ

２６で６００万だったら高給じゃねえの？
それが本当ならな
これが並っていったいどこと比べて並って言ってんだ？

ＩＢＭの話はそれくらいにしておこうか
そろそろアンチが動き出す
普通のやつだったらＩＢＭが一流だってことはわかってるし

>それが本当ならな

まあ、あれだ
他人に言うときはちょっと高めに言うだろ。
人間の習性として

そりゃ一流だろ。

>>871
普通の心理なら逆だけどな
他人に言うときは低く言うもの

それは控えめな性格だからだよ。
古きよき日本人。

俺は外資より日系の方が好き。

そこらへんは人の性格だろ
見栄っ張りなら多少多く言うかもしれんが
日本人一般に言えるのは謙虚に実際の額よりも低く言う

NTTDの平均年収
30才600万
35才750万
40才900万
45才1050万

ノムソー
30才650万
35才800万
40才1100万

>>876

んー。
それはないな。
−100しとけ。

なにしろ子会社出向だしな。
すぐに。

子会社出向で、この給与水準！すばらしきNTTDATA！

>>880

自演おつ

改・NTTD年収表
30才600万
35才725万
40才850万
45才975万

SE目指すやつは、田舎ものなんだろ。
ITすげーとか、今頃思ってる痛いヤツ。

ウマーだったのは２０〜３０年前。

みんなでﾄﾞｺﾓにいこう！

「どこにお勤めされてるんですか？」
「（胸を張って）NTTDATAです！」
「・・・・・・。」


「どこにお勤めされてるんですか？」
「（さりげなく）えぇﾄﾞｺﾓ中央って会社だよ〜」
「ﾄﾞｺﾓ？！きゃぁカッコイイですね！」
「そんなことないよ〜。」
「あたし、優秀な遺伝子が欲しいの」
「僕らなんかよりNTTDATAの社員ほうが優秀だよ。」
「なにそれ？しらない」
「iモードのシステムは彼らが作ったんだ。」
「・・・・・・。」

>>883
あまり俺を笑わせないでくれｗ

SEじゃなくてNTTに憧れてるわけで。
年功序列、へたしないかぎり出向なし。

>>879
子会社に出向しても給与体系はデータと変わらないんじゃないの？
もし子会社に出向してそこの給与体系に従うことになるのならば、
子会社であるデータ経営研究所とか一部の年俸制をとっている子会社に出向した場合、
データ本体以上の給料もらっちゃうよ。

だから子会社に行っても給与体系は本社にいるのと同じと思うんだけど・・・・。

ネタスレになってしまった。

ノムソー
30歳900万
35歳1050万
40歳1200万

出向は年収２割カットだよ

デー子ほうがまだマシかもな

そんなわけねーだろｗ
本当にここ数日ひでえなあ、ここ

だって所詮ITじゃん
もう嫌だ

公務員うけとけば良かった
給料も公務員のが高いし

出向は普通にあるけどね
転籍も

入社した人全員の平均はこんな感じだと思うよ。
特に40歳以降くらいは本体で順調に出世できた人と、
子会社に出向・転籍になった人とでは全然違う。
()内は本体で順調に出世してる人の平均年収とそれに該当する人の割合。

30才550万(600万・60％)
35才650万(700万・40％)
40才700万(850万・20％)
45才800万(1000万・10％)

>>892

それはないだろーけど。

>>897
まあこんなもんだろうね
そもそも今までがデータマンセーしすぎ

だよな。1000万プレイヤーになるのは10％かぁ。
出世に学歴は関係ないよね？

>>900
学歴によって大きく左右されるってことはなくても
全く関係ないってこともないんじゃね

ＮＴＴ系列や重厚長大の企業は学歴重視は相変わらずだよ
ＩＴはそれでもかなりマシとは言われてるけど
古い企業ほど学歴重視

たとえばの話、45才の帝京大部長が50才のKO大出向者に命令してるのが想像できるかい？

極端だが学歴が高ければ必ず出世できるわけじゃない
てか内定者のだいたいが高学歴なんだから当然だよな

>>901
日大の部長や武蔵工の部長なんかも結構いるし
そこまで学歴重視じゃないよ

>>903
なんでそんな極端な話をするんだい？
マーチが慶応に命令してる姿は余裕で想像できるんだが

公務員体質なら、出向の無いほうが良いなぁ

904の言ったことがすべてだな

>>907
この会社の人事部が糞なのはガチ

ごめん。>>907は何の関係も無かった。

>>903
普通に想像できるけど。
ｵｯｻﾝになってるのに未だに学歴ｺﾝﾌﾟ抱えてるのはねーよｗ

日大やムサコウの上司は御免だわ。マー関ぐらいじゃなきゃ優秀とは思えない。

>>912
まあそう思ってればいいんじゃない？
上司に睨まれて損するのお前だし
優秀かどうかを判断するのもお前じゃないし

>>912
おまえは出世できないから大丈夫

使えない奴（下位50％）は子会社転籍
これが実情

>>915
嘘乙だなｗｗ

IT業界って技術力あるやつが出世するんかな？

うそつきと媚を売るのがうまい奴

>>905
けっこういるって何情報だ？
どこで統計取ったの？

俺、媚売るのうまいから出世するな。酒強い奴が出世するのは御免

>>919
一時人事部にいたからさ

>>921
むちゃくちゃ怪しいんですがｗｗｗ
ホントに社員さんなら有益な情報もっとちょーだい
人事だったなら年収や転籍率についても詳しいよね？

日大や拓殖大の代議士もいるしね。

年収は俺の場合30才で650だったな。まわりは550〜600だったけど

胡散臭い情報が蔓延してるな。
ようやく２ちゃんらしくなってきたというところか。
とりあえず真実を知りたきゃ社員に直接聞け。
毎年これぐらいの時期から荒れ気味になる。

しょせんここの書き込みは妄想にすぎない
悲しいね

面接ではうそついてる奴はたいていわかるよ。ノムソーが本命みたいな奴は絶対おとす

むしろ就活やってて第一希望がはっきり決まってるって人の方が少ないだろ
第一希望群は決まってたとしても

野村とﾃﾞｰﾀは仲悪いからさ

>>927
お前超うさんくせーな
そもそも元人事なんて特定されかねない事を
平然と言ってる時点で信憑性０
NRIをノムソーとか言ってる時点で信憑性−５
俺は３年と予測

>>930
お前誰だよｗｗｗ
「信憑性−５」ってなんの数値だ？ｗｗｗ

喧嘩するなよ

うそと思うかどうかはご自由だが、僕は大学３年だ

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ドコモに転職したい・・・・

ドコモも使えなきゃ出向じゃん

なんか勘違いしてるが別に使えないから出向ってわけじゃないからな

で、自称人事君はどこいったんですか？

なんでも聞いてくれ

スキル身につければ炎上ＰＪの火消しにまわされデスマで壊され欝になり、
程ほどにがんばっても出世できずに出向させられってどんだけ運がよければいいんだ？

>>940
いつのまにか>>939は人生経験アリになってるがな
そいつは偽物

で、本物の自称人事君はどこだね？
マジで工作する３年だったら笑えるんだけどw

人事経験アリは３年だよ。ごめんね。あやまるよ。ちなみに早稲田です

NECや富士通とくらべてどうですか？

NECや富士通ほうが有料だよ。

早稲田と聞いて皆だまっちまったな

シカトされただけということに気づけよ・・・

>>945
別に面白くもなんともないからみんなが反応しないだけだってこと分かれよｗ

そうだったのか、わかんなかったよ。ごめんね。
ハイソサイティな早稲田だからイマイチわかんなくてさ

うーむ、なぜわざわざ和田大と言ってきたのか謎だ
別に聞いてないんだが

一気にｸｿｽﾚになったな

たまにこういう二部レベルの馬鹿がいるんですが
大部分はまともなんで許してやってください・・・

ある程度人気がある企業が荒れるには当然だよ
あきらめろ

ＮＴＴデータと三大ソフトだったらどっちがいいかな？

ノムソーが良いと思われ。

次スレタイトル候補

【和田大】NTTデータ21【工作員】
【変態続出】NTTデータ21【タイピング】
【突破なるか】NTTデータ21【売上１兆】

どれがいいかね？アイデア求む

>934
それどうやってわかるの

>>956
書き込みフォームの上に表示されてないの？

ああ。専ブラだから気づかんかった。さんくす。

>>956
専ブラ使ってると分からんよ。
ウェブブラウザから見てみ。

>>957
ＩＥ厨乙

>>960
俺はお前みたいに2chに依存してないからウェブブラウザで十分なんだよｗｗｗ

>>960
一般人から見たら、２ちゃんのためにわざわざ専用ブラウザ入れてるやつの方がきもいよ

横からだが専ブラ入れるのは依存とかじゃなくて
２ｃｈに負荷をかけるから。

おまいらもいれたほうがいいよ。

>>961
>>962
連投乙
本物のバカだなこいつは

専ブラ入れる＝２ちゃん依存だと思ってる池沼がいるスレはここですか？

>>960=>>964乙ｗｗｗ

２ちゃんやってるくせに一般人気取りかよｗｗｗ

>>964
>>965
連投乙
本物の池沼だなこいつは

>>967
就職の時だけしか２ちゃんやってる人もいるんだよｗｗｗ
お前みたいなちゃんねらばかりじゃないことに気づこうなｗｗｗ

まず他人の迷惑を考えない時点でカスだな

９６５がすべて
ちょっと指摘されただけでムキになるあたりさすが一般人ですなｗ

>>965
専ブラ入れる＝２ちゃん依存かどうかは分からないけど、
就活始めて最近２ちゃんねるやり始めた俺からしたら、
わざわざ専用ブラウザまで入れて２ちゃんねる見ようと思わないよ。

どうせ>>942だろｗ

>>972
それならそれでいいが、そこを指摘されただけで
>>961
>>962
のようなレスをするってのは相当人格に問題があるってことよ

ちょっとは９６３を見ろ

>>971=>>965
なにが965がすべてだよｗ
自演してまでそんなこと言うお前の方がムキになってんじゃんｗ

>>974
いや、俺は>>961,>>962じゃないから

>>976
はいはい池沼池沼

>>976
どうした？
自分の都合の悪いレスは同一人物だと思わないと泣いちゃうのか？

ＩＥより専ブラの方が負担が少ないって知らない人も多いんじゃね？
てか俺も知らんかった

>>979
それを言い始めたのは>>964なわけだが

９６３の時点で専ブラを入れる理由が書かれてるのに
粘着のしつこいことｗ

喧嘩はやめんか

今みたいにアンカー多いと専ブラの方が便利なんだよ。
専ブラ使った事ないやつは一度使ってみろよ。
ウェブブラウザから二度と書き込まなくなるべ

２ちゃんは書き込んでる時点で同レベルだと思うよ。
俺も含めてなw

>>981
９６１と９６２が別人のほうがやばい
こういう思考回路をする人間が２人もこのスレにいるとは
頼むからお前らはデータに来ないでくれ

釣られすぎ
>>933みたいな荒らしたいだけの馬鹿がいることを思い出せ

>>982
つ>>980
専ブラにそういう理由があるって分かるのは
ある程度2chを利用してるやつだけだろ

>>984
いかねーよｗｗｗ
お前内定者かよｗｗｗ

>>987
きめぇｗ

釣る方も、それに対して必死にレスして釣られてる方も、どっちも同レベル

>>988
まぁそんな返ししかできないわなｗｗｗ

デー子と富士通子どっちがお得？

>>987
いかねーよｗｗｗ・・・×
内定出ないよ；；・・・○

>>992
必死にレスしてくれたのに悪いけど、
すでに内定出て蹴ってますからｗｗｗ

>>993
ぷぷっぷううｗｗ

次スレ建てろよ
俺ホスト規制かかってるから無理だった

内定者が釣られてスレが荒れて1000を迎えるか
データスレらしいな

>>994
そんなに必死になるなんてよっぽど悔しかったんだねｗｗｗ

>>993
なのにいつまでもデータスレに張り付く浅ましさｗ
就活のときだけじゃないの？２ちゃんはｗｗｗ

次すれたてろ馬鹿

>>997
一次落ち乙

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。