正社員待遇を非正規社員水準へ2

経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は１８日、内閣府の
労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。

八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。

また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしに
している面がかなりある」と述べた。

八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、
近く諮問会議の労働市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html

>>1
スレ立てありがとう！

諮問会議、労働改革で専門調査会設置
　政府の経済財政諮問会議は20日の会合で、解雇ルールの見直しなど労働分野の改革を検討する専門調査会の設置を
正式決定した。会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか、学識経験者と弁護士で構成。労使代表でつくる
厚生労働省の労働政策審議会と異なるメンバーとなった。(21:00)

会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか

えっ、話は着々と進んでるってこと！？

>>4
来年1月の通常国会にて本格審議開始（予定）

参院選前の来年１月に強行採決されたらどうしようもないじゃないか・・・

>>6
やったら次の選挙で自民には入れないぞという圧力をかけていったり、電話で突撃して精神的に疲弊させるのが良いかもしれない

前スレが終わってしまいそうだからこっちに書く

経団連がホワイグを代表とする滅茶苦茶な法案を労基法に組み込もうとしているのは、単に歩調を揃えるためなんかじゃ決してない。
労基法に組み込む事によって、労働者の反撃を封じる事が最大の目的。

例えばいきなり全社員に成果主義を導入した場合、超過労働や最低賃金の面で社員が労基署に駆け込む可能性がある。
そうなると労基署が査察にきて、法的に問題があると判断された場合、膨大な賠償金と、まともな労働環境を用意しなければならなくなる。

だがしかし、労基法その物を書き換えてしまえばどうだろうか？
社員が労基署に泣きついたところで、法的に何ら問題が無ければお咎め無し。
規制が撤廃されているのだから、どんな劣悪な環境を作っていても法に訴えられる事は無い。
ようするに、労働者の経営者に対する最強の反撃手段を奪う事が目的なのだ。

労基法改正は『会社が○○してくるかもしれない』から危ないと思われがちだが、それは一面に過ぎない

『会社が○○してきても文句つけられない』という、恐ろしい一面がある事も忘れないでほしい

>>7
WCEの恨みなんて消費税議論で吹き飛んでいるよ
団塊世代にとっては労働問題よりも消費税の方が身近だからな
この脚本書いているの誰だよ?

『労働ビッグバン』
また横文字使って煙に巻くつもりだろうがそうはいかん
いい加減国民を舐めすぎ、そして労働者を舐めすぎ

〜改正前〜
（´・ω・｀）「君の会社の人から、君の会社がサービス残業させているというタレ込みがあったのだが・・・」
（　＾ω＾）「フヒヒヒヒ！すいませんだお！（誰だよクソが・・・）」
（´・ω・｀）「笑ってないで、ちゃんと不払い分を払って、以後こういう事の無いようにしてくださいね」
（　＾ω＾）「わかったお（ちっ　めんどくせえ　金がもったいねえな）」

〜改正後〜
（´・ω・｀）「君の会社の人から、君の会社がサービス残業させているというタレ込みがあったのだが・・・」
（　＾ω＾）「ホワイトカラーエグゼンプションですお（タレ込んだ奴クビにしてやる）」
（´・ω・｀）「そ、そうか・・・」
（　＾ω＾）「ご苦労様ですお　出口までお送りしますお（ザマーミレｗｗｗｗｗ）」

これからは

経団連　VS　労働者
の政治献金競争なんじゃないか?

>>13
賄賂渡さなきゃ動かないような悪代官政党をぶっ潰すべきだろ
経団連から賄賂受け取ってる政党には一票も入れないようにする運動を展開した方が良い

しかし日本の労働組合は弱すぎるぞ

労使問題扱ったり団体交渉するあたりはともかく、
労働者の代表を国会に送り込むっていう機能を果たしてない

>>12
バカっぽいAAなのにリアルな危機感を感じた

企業別組合じゃなくて産業別組合にすべきだな

日本っていつも極端だよな
労働貴族が暴走して倒産する企業があったり、
労働者を奴隷化しようとする経営者がいたりと・・・・
どっちも国力削ぐのは明らかなのに

バブル崩壊後、ものすごい勢いで御用組合と労働貴族が増えた

労働貴族っていうのは御用組合の上層幹部のことだよ。出世を確約される見返りに経営者からの「天の声」を代弁・断行する役割

〜労働ビッグバン後の世界〜

（｀・ω・´）「株式会社ブーンさん、御社に様々な苦情が寄せられているので査察に来ました。」
（　＾ω＾）「労基署の方ですか。どうぞどうぞお掛けになってくださいお。」

（｀・ω・´）「まず最初に、御社で行われているサービス残業の実態について。」
（　＾ω＾）「あれはホワイトカラーエグゼンプションですお。」
（｀・ω・´）「しかしホワイトカラーエグゼンプションには『管理職相当の年収』という条件がついていますよ。」
（　＾ω＾）「弊社では年収300万円の管理職もいるお。年収250万でもWCEを適用していいはずだお。」
（；´・ω・｀）「そ、そうですよね・・・」

（｀・ω・´）「でも労働時間から概算すると、どう見積もっても最低賃ｇ」
（　＾ω＾）「最低賃金の規制は撤廃されたはずだお。」
（；´・ω・｀）「そ、そうですよね・・・」

（｀・ω・´）「しかしそのWCEで働きすぎたために過労死したと、遺族の方からも苦情が出てますよ。
（　＾ω＾）「彼は自分で好きなように働いて死んだんだお。自己責任だお。WCEではちゃんとそうなってるお。」
（；´・ω・｀）「そ、そうですよね・・・」

（｀・ω・´）「ところで御社では長年勤めている契約社員の方がいらっしゃいますよね？」
（　＾ω＾）「正社員登用の義務は無いお。それがどうかしたかお？」
（；´・ω・｀）「い、いえ何でも・・・」

（　＾ω＾）「貴方は難癖つけに来ただけですかお？お帰りはアチラですお。ご苦労様ですお」
（；´・ω・｀）「お、お邪魔しました・・・」

労働貴族（ろうどうきぞく）とは、使用者や政治家と癒着したりして、
労働者の擁護とは懸け離れた行動をする労働組合幹部を揶揄する語。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%B2%B4%E6%97%8F

経営寄りと、イデオロギー系に分かれるみたいだな

年収300万の管理職として思い浮かぶのが店長。平均年齢20代のとこや、20代での管理職登用をうたってる会社はヤバイな

（　＾ω＾）「従業員は俺の下僕だお」
（　＾ω＾）「文句あるなら産まれてくる膣を選べだお」

非正規雇用の大量流入によってﾌﾞﾙｰｶﾗｰへのメスは入れられた。次はﾎﾜｲﾄｶﾗｰの番です。

まさかこれが資本主義の発達の極みで、
マルクスの予言が本当になる日が来るのか。

まったりした人生を送りたい

おまいらが一流企業に入るなら安心していいと思うけどなあ
労働分配率はそんなに下げれないから

>>28
競争原理主義者はICUにお帰り下さい

>>23
別にそういう会社じゃなくても、作ろうと思えばどこでも作れるしな
大企業でも、派遣の統括とその補佐まで管理職にしてしまえば、それこそ入社2年目の若造でも管理職に就かせる事ができちまう

>>28労働分配率は下げなくとも、その分配を享受できる人間とそうでない人間に別れるだろ。社内でも格差ですよ

>>28
そもそもだ、正社員待遇を非正規雇用の水準へってやつは
大企業の労働者と下請け中小の労働者の格差をも是正しようという企みがあるわけだ。
大企業の待遇水準を非正規雇用水準まで下げるということは考えられんが、
今よりは絶対待遇悪化するのは間違いない。

そうなる頃には外資へ逃亡の俺もいる

もうひとつは株主の存在がある。
日本企業ではバブル崩壊後、人件費を減らして過去最高収益を挙げてきた側面も
かなりある。利益は株主に対する配当の原資となるわけ。
この１０年ぐらいの間で日本企業は人件費を減らし、その分を株主に手厚く配当するという方向に
シフトしてきたんだよ。
つまり、株主＞＞＞従業員なわけ。
同業他社が導入すれば競争の原理で自分のところも導入せざるおえなくなるばかりか
普通に過去最高収益を出してても、
｢他のとこは労働分配率減らして利益追求してるのにお前のとこは、まだ余裕あるよな？
だったら、もっと分配率減らせばさらに利益出るし、俺たち株主にもっと配当できるだろ？｣
というような株主からの不満が出るんだよ。

都合いい解釈だなｗ

実際そうだよ。
トヨタなんかだって今の収益出てれば、従業員にもっと
還元してもいいはずだ。ボーナス２６０万平均と出ていたが
３００〜４００万平均であげてもそう問題ないはずだろ？

そもそも
真に競争力があって投資家からも評価される企業は、付加価値率も労働分配率
も共に高水準の企業だよ

キーエンスとかですか？

>>33
外国に逃亡するならまだしも、今から国内で外資に勤めてもロクな目に遭わないと思うぞ

いや、俗に言うエクセレントカンパニー（イチイチ定義しないけど）
だからエクセレントカンパニーは、簡単に人件費だけガクッと下げるような
愚行はしないよ

>>37
そんな企業が日本にどれだけあるかはしらないが、
その一流企業とやらと他の２流、３流企業との従業員の待遇格差の是正
正社員と非正規雇用の待遇格差の是正を狙ってるから問題なんだろうがｗ

>>40
エクセレントカンパニーでも非正規雇用を大量雇用することによって
総人件費を抑えて利益を出してきた側面もあるわけだろ？
非正規雇用を大量に抱える一流企業にメスを入れようというものだろうこれは

＞その一流企業とやらと他の２流、３流企業との従業員の待遇格差の是正
ここは意味がわからない

>>43
また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしに
している面がかなりある」と述べた。

>>44
見てみたが、これは諮問会議で話し合う方向なだけでどうなるかは
まだ決まってないんだな
少なくとも強制は出来ないから、一流企業の総合職正社員は安泰だ
と思うけど

初期に何も知らなくてブラック企業の説明会にも参加したが、みんな『エクセレントカンパニーを目指す』って言ってたぜ

>>45


3 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/21(木) 11:31:29
諮問会議、労働改革で専門調査会設置
　政府の経済財政諮問会議は20日の会合で、解雇ルールの見直しなど労働分野の改革を検討する専門調査会の設置を
正式決定した。会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか、学識経験者と弁護士で構成。労使代表でつくる
厚生労働省の労働政策審議会と異なるメンバーとなった。(21:00)

会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか
会長を務める諮問会議民間議員の八代尚宏氏のほか


4 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/22(金) 02:32:04
えっ、話は着々と進んでるってこと！？

>>45
何をもって安泰とするのかはわからんが、格差が拡大しても国家全体としてろくな事は無い

>>46
40のエクセレントカンパニーって少なくとも業界トップクラスなわけだが・・・

>>45
ここでの議論が閣議決定となり、政府の方針となる
自民党も格差是正には選挙対策として反対しない
もう第四コーナ過ぎて直線に入っている

>>49
非正規雇用や下請け企業を出しにしてきたから業界トップを維持できたんだろう

>>49
まあ、口で言うだけならって話だがな

だがそういうブラック企業が成長してエクセレントカンパニーになっている例も少なくないだろ
トヨタだって正社員だけエリートで、その下で働かされている工員なんて悲惨なもんだよ
結局、何かをどこかで食いつぶさないと業界トップクラスにゃならんってこったな

本間みたいになればいいのに。

諮問会議レベルの話って結局、制度化されないと思うけど
学者先生とか専門家・民間の声を政府は聞いているというアピール程度の役割だし

小泉が票を稼ぎ　→　安倍が日本をぶっ壊す

見事な連携だな

従業員同士の格差是正したところで経営者は今以上に安泰になるだけ。
利益も過去最高を続々更新して株主も大喜び
政府から見ても企業からの法人税が増える、献金も増える


政府＆経団連にとっちゃあ双方合意のハッピーエンド

>>54
「そんなバカな話ｗ」って思ってたらいつの間にかより凶悪な形で法制定してたりするんだよ
この国の政治は国民おいてけぼりだからな
こういう下流から搾取するタイプの話は、メディアにもほとんど露出しないうちに、コソコソ決めちまうんだ

メディアに露出するのは、郵政民営化や教育改革みたいに、政治家のパフォーマンスのための政策ばっかり
裏でコソコソやる時は、いつもろくでもない政策ばかり
「国民はちゃんと見ているぞ」という態度でいかないと、政治の腐敗は止まらないよ

>>54
経済財政諮問会議だけは別
なんせ経団連が参加しているし、改革の本丸ですから。
「骨太の方針」に書かれると、「骨太の方針」に沿った法案改正が
事務次官会議の案件となる

従業員１万人の大企業の人件費を１人当たり１００万下げれば
年間１００億円の利益が生み出せる。

社員の生産性の兼ね合いから、一般的な労働分配率の目安は50％水準
だから、物価水準が一定なのに正社員人件費のみを下げることはＤＱＮ
企業か短期的な利潤を求めるハゲタカに食われた会社しかないと思う
けど

まあその分のしわ寄せが、スレの流れの通り厳選採用+大量の非正規雇
用の薄給で維持されてきたわけだけど

だから、>>１の案を通すっていうのを、他の代替措置なしに本気で経営
側も実践するとしたらほんとに日本は終わりそうだ

>>60
日本がもうすぐ財政破綻するから、短期的な利潤を求め始めたんじゃないかな
国外脱出する前に搾り取れるだけ搾り取っておこうという魂胆で

>>60
分配率は下げなくても
ホワイトカラーエグゼンプションによって
分配される内訳を変化させることは可能
同じ社内でもめちゃくちゃ給与もらえるヤツともらえないヤツに
別れる。社内格差である。

>>60
DQN企業にしろ短絡的な企業にしろ、そういう意図でやられるとどんな企業にいても安心できないよな
経営考えて上手く回るように調整しながらやるならいいけど、金の持ち逃げを意図されてたら給料高い人からゴッソリやられるよ

もともと経済財政諮問会議は脱官僚主義の為の組織だから
官僚・労働者代表がいない。居るのは御用学者・財界・政治家のみ
「表の目的は政治主導。裏目的は財界主導改革」

>>62
ヒント：『富士通　成果主義』で検索

非正規雇用を大量に抱える大企業正社員と非正規雇用の格差是正
大企業と下請け企業の格差是正
現時点でのホワイトカラーエグゼンプションの規定

こんなもん反対するほうが少ないよ。
数だけでいうなら
非正規雇用従業員＋下請け企業従業員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大企業の正社員

さらに非正規雇用の正社員登用制度化義務の削除でプレッシャーをかけられ
非正規雇用としてはこれらの法案制定を強く望んでいるはずだ

雇用の安定を望んでいる非正規雇用が、こんなもん望んでるわけないだろ
正社員になればいいってもんじゃない
人間らしい生活を送るために正社員になりたいってだけの話だ
こんなバカな話が通ったら、正社員になっても人間らしい生活できないじゃん
非正規でいても正社員になっても生活できないなら、もう完全無欠に未来が閉ざされることになる

コレは『正社員になれば何とかなる』という希望をぶち壊す話だよ
『お前らは一生下流でいろ　正社員になるのも難しくしてやる　正社員になっても下流のままだ』って話だ

思えば、経団連が2004年に政治献金再開したのが悪夢の始まりだったわけか

>>67
だいたいホワイトカラーエグゼンプションで正社員の雇用すら安定しなくなるわけだから
『正社員になっても同じ』
『正社員こそ負け組じゃない？』
『正社員になれないなら、いっそのこと正社員を落としてやる』
ってならんか？
どーせ今のままでも非正規雇用から正社員になれる率は限りなく少ないし
非正規雇用と正社員の間で絶対越えられない格差の壁を痛感して投げてる
人も多いだろ

会社の教育制度・留学制度をフルに利用して海外逃亡の準備でもすっか

『お前らは一生下流でいろ　正社員になるのも難しくしてやる　正社員になっても下流のままだ』→×

『お前達安心しなさい。正社員は悲惨だから正社員にならなくてもいいんだよ。皆で落ちれば怖くない』→○

>>69
だからといって、再チャレンジとか言って煽っておいて、結局非正規の希望をぶち壊しにした自民が応援されるわけがないだろ

キヤノンやトヨタは日本に本社を置かなくても別に構わないから、
搾り取れるだけ搾り取ったらポイっと捨てて日本を離れる気だろ。
奴らには愛国心の欠片すら感じられないからな。

>>21見ると、雇用側がどれだけ好き勝手やりたい放題できるかよくわかるね

八代についてネットレベルで色々見たが、吐き気がした
この御用学者をどうにかしろよ

>>72
とりあえず自民が健在なうちに献金パワーで労基法を改悪しよう
自民がダメになったら献金パワーを送る相手を変えよう。

景気がいいうちに改悪してしまおう。

こんな感じじゃないの？景気が良い今なら多少改悪したところで文句は少ないです。

新自由主義学者のくせに正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせるマンセーって
いうのはどういうこと？

金に屈しました

ＷＣＥや正社員の待遇悪化で景気が後退すれば、後世まで悪名を残すなｗ

俺もう経団連から献金受け取ってる政党には今後一票も入れないよ
例え残ってるのが共産だけであっても、それでも経団連の御用政党よりはましだ

年々増え続ける非正規雇用
今やエクセレントカンパニーにおいて必要不可欠な人財達である。
この大量の非正規雇用の選挙への影響力は
反対しそうな一流企業正社員を数で凌ぐ

企業に勤めるのと自営業では
自営業の方が安泰な気がしてきた

日本の政府ゴミ過ぎるな

サマリー読んだけど、八代がやろうとしていることは結局、正社員の評価の
完全成果主義導入みたいね

>>26
マルクスの予言って何？

非正規雇用からもそっぽを向かれたら、今度は「在日の参政権を認める」とか言い出すんだろうな
労働ビッグバンみたいなバカなのを通しちゃったら、それぐらい言ってきてもおかしくない

>>82
内需の衰退で商業系の自営業アボーン。

>>83
それができやしないからWCEとかに猛反対が起きてるんだけどね
現場の実態を知らない学者先生それが理解できないらしい

「正社員と非正社員との格差是正は、非正社員の待遇改善と同時に、正社員の過度
の雇用保障や年功賃金の特権を見直すことが必要である」

と言っているけど、見直すのはいいとしてその分給料水準は、諸外国の同業同規模
会社に合わせるとかしないのかねえ

猛反対と言っても反対してるのは
正社員だけだよ


非正規雇用が反対する理由がない

マルクスの予言って何？

そもそも非正規雇用なんて成果や効率とは無縁の生活してるからな

やけに非正規を敵に回させたい人がいるみたいだが、何なんだ？
年頃の子持ちのパートのおばちゃんとかは絶対反対するだろ
まだ若くて正社員になれる希望がある非正規もコレに良い反応は示さない
現実的に考えて、非正規の中にもこれを望まない人は大量にいる

ホワイトカラーエグゼンプション
反対する人→そこそこ年収の高い正社員達
賛成するor反対しない人→ニート・フリーター・経営陣・その他の非正規雇用・公務員・大株主

非正規雇用と正社員の格差是正・一流大企業と下請け企業の格差是正
反対する人→一流大企業の正社員
賛成するor反対しない人→二ート・フリーター・経営陣・その他の非正規雇用・公務員・大株主・下請け企業の従業員



数では圧倒的に不利なことに気づけ

ですから、今、日本の会社で管理職になりたい人が大部分だというのは、
やや失礼ながら管理職の仕事が楽過ぎるからでありまして、これは市場
原理でありまして、正に、管理職のポストに対する需要と供給をマッチ
させるほど管理職の仕事を厳しくする。それから、当然ながら管理職に
はもう雇用保障はないわけでありまして、雇用保障、終身雇用というの
はあくまでも平の人の特権であって管理職にはないんだというような状
況にすると、これはもう本当にプロの人だけが言わば管理職になりたが
る、その人の中から選べばいいと。そうすれば、当然それは市場賃金で
すから、別に再就職してもそんなに変わらない。

>>93
数で圧倒的に不利だから反対するのやめろって？
バカ言うなよｗ

>>90
労働者は株主への配当のためにひたすら低賃金ではたらく働くだけの存在になる

ですから、これからは人を使う仕事である管理職というのは、本人だけじゃ
なくて、その部下の言わば成果に対する責任もあるわけですから、やや失礼
な言い方をすれば、単にまじめに働いているだけでは不十分であって、やは
りそれなりの能力が求められる。まあ、平の人は真面目に働いているだけで
十分だと思いますが。
　ですから、そういうような形で究極の能力主義になれば、そういうような
、人を管理する技能職としての管理職という形に今後の企業あるいは官庁の
中でも変わらざるを得ないんじゃないかというふうに思っております。

現実的に考えると、一番多いのは知らない人で、二番目に多いのは知ってても知らないフリをする人だ

八代のそれは理想論だな
できるわけが無い事をいきなりやろうとして悪化させるような話だ
引き篭もりにいきなりロッククライミングをさせるような話だ
落ちて骨折して再起不能になっちゃうぞ

>>98続き
3番目に多いのが反対する人で、かなり離れて4番目が賛成する人だ

問題は1番目と2番目が何も考えずにそのまま自民に投票してしまう事だ

高齢化を踏まえて定年制の法律による廃止が最終的な着地点みたいだな

日本企業の総外資化（賃金は除く）ってことかよｗｗ

>>92
そこまで政治に関心あるおばちゃんがどれだけいますか？
現状のホワイトカラーエグゼンプションの規定にかかる旦那を
持つおばちゃんがどれだけいますか？
気づいた時には手遅れという事態になっている。

若くて正社員登用を目指す非正規雇用ねぇ・・・・現状でも正社員登用の率は
圧倒的に低いというのに。
その上、正社員の待遇が落ちれば、わざわざ正社員になりたいとも思わなくなるだろう

あと高齢化を踏まえて年功序列の完全廃止か

>>102
質問に質問で返すが、そこまで政治に関心ある非正規雇用はどれだけいますか？
そもそも非正規雇用のうちどれだけが選挙に行くというのですか？

急速に進む少子高齢化の進展の中で、日本のように極めて年齢に依存した
社会制度を持っている国というものはそれだけ大きなインパクトを持つの
ではないかということであります。こういうグローバリゼーションに対応
した製造業というのはどんどん海外に出ていってしまって、残されたサー
ビス部門、ここで雇用を吸収しなければいけないんですが、その部分が依
然として規制万能の制度の下に置かれている。これを、国際化する経済体
制の下で日本についてもセーフティーネットをきちっとするということを
前提に市場競争をできるだけ導入する、そのために構造改革、規制改革と
いうものが必要であるというのが私の認識でございます。


こういう危機感が根底にあったか

>>104
非正規雇用だけではないぞ。
公務員も反対する理由がない。

賛成する人は多くなくても
反対しない人が惰性で選挙に投票するからダメなんだ。

数では圧倒的に不利です。

で、それでどうしろと？
それならそれでもっと強く反対するだけの話なんだが

アルバイト・パートはむしろ首になるんじゃ…

一般企業の給料減ればまあそのうち人事院によって公務員給料
減らされるだろうけど

>>104
政治に関心なくても惰性で無難に自民に入れに来るヤツがほとんどだろｗ

関心がない＝結果として隠れた賛成派

>>107
街頭で反対デモやったり署名集めたりするんだよｗ

てか田舎のじじばばなんて、自民マンセーだろ

正社員を安価でこき使えるようになったら、非正規なんていらなくなる
バカみたいに自民に投票して、リストラ食らって餓死すればいいと思います

>>112
近年では田舎の方は民主の支持率の伸びが著しい
都市部の方がなぜか自民支持のままで動かない

一億総下流社会っていうけど、言い換えれば上流の人が2000万もいるの？
つまり、下流層が5人に4人、上流層が5人に1人ってこと？
上流層にいる奴ってそんなに多いんだ…

>>113
非正規切ったら、正社員にかかる労働が激増するだろ。
もはや非正規は企業において必要なんだ

>>116
激増して死んだらいくらでも代わりがいるじゃないか
日本人がやらなくなっても外国人がいるじゃないか
君は日本企業がそんな人間らしい感情を備えているとでも思っているのか？
全ては利潤利潤利潤、株主への配当のためにならば社員なんぞ機械の部品でしかないのだよ

>>114
民主が政権握っても
献金パワーを送られれば同じじゃね？

社員の能力をギリギリまで使って利益を上げるのが日本企業
太く短くって発想だな

>>118
同じだけど自民と似たような事やったら選挙に負けるという前例は作れるでしょ

八代曰く待遇は結局企業の選択の自由らしいから、法律になったとしても
「非正規・正規双方の水準格差を是正する努力をするものとする」
程度の文言になると思うので、やはり一流企業総合職正社員なら無問題と
いう結論に行き着きますた

>>117
いやいや、代わりがいるからこそ非正規雇用なんだろ？
外国人を招聘しても結局非正規雇用で働かすってことだろ？

非正規雇用は嫌ならすぐ辞めれる責任感も成果主義もない。
クビになったら次探せばいい。
流動的雇用体系だからこそ、企業にとっては非正規雇用は必要なのだよ。

>>121
一流一流って言ってるが、こんな無茶な改革が通ったら、二流以下は人件費削減しまくって一流に迫ってくるんだぞ
人件費のチキンレースに巻き込まれたらどんな企業も悪影響受けざるをえんだろ

>>106
正社員の次に狙われるのは間違いなく公務員。
この法案が通れば国民の怒りが爆発寸前になる。（賛成していたであろう非正社員も正社員より待遇が悪くなるor解雇されることは間違いないだろう）そうなると次の選挙で国民は自民に入れてくれない。
そこで利用出来るのが公務員。選挙の前に公務員を徹底的に潰して、国民の不満を逸らさせるはずだ。

>>121
景気が良いうちは安泰だが、景気が悪化したらどうなるのよ？


一流企業総合職にはホワイトカラーエグゼンプションという
罠があるやん

一流企業総合職なんて３０歳以降年収７００〜１０００万ぐらいのヤツが
ゴロゴロいるはずだ。
つまりホワイトカラーエグゼンプションの対象枠にすっぽり入るわけ

>>123
人件費のチキンレースみたいなことは起きないから安心しろ
現に失われた15年ですらある一定以上は下がらなかっただろ
人件費を極端に落とすことで、かえってグローバル競争に勝
ち残れなくなる

ま、一流企業の総合職なんて、まさにこの改革で狙ってる「仕事がラクで高給取り」だからね
まさに狙い撃ちだよ　狙い撃ち
巻き込まれて死ぬ人がいっぱいいるだけで、狙われてるのは間違いないよ

そもそも、この改革の裏にいるのは一流企業の集まり、経団連なんだぜ？
そいつらが「“ホワイトカラーの”人件費を削減したい」って言ってるんだぞ
下請け会社のホワイトカラーを狙ってるだけなわけないじゃん

何でマスコミはこのことをもっと非難してくれないの？
非難する記事があったら絶対に売れるのに…

>>123
額としては一定以上には下がらなかったが、人件費を下げるためにリストラもして膨大なサビ残もさせたわけだ
時給に換算したら十分下がりすぎてるよ

薬剤師になってヨカッタｗｗｗｗｗ

ＷＣＥなんてあってもなくても一流企業じゃあ変わらないよ
残業代を法定まで申請できる会社でも法定まで申請している奴の方が稀だし

そもそも法定以上の残業は必要悪なわけで、いままで脱法行為だったのが適法
になるだけだよ

>>131
全体がさがるから資格も意味がない

>>129
赤旗とかでは盛んに非難してるよｗ

>>128
団塊が退職したら人事規定とかは待ってましたとばかりに一斉に変わるよ

定年制なんかは無くなると思ったほうがいい
今のところは団塊世代の為に残してるけど

各企業がこぞって人件費を削減できることを容認→人件費チキンレースが起きる


バブル崩壊後の１０年間と今とはまた状況が違うだろ？

バブル崩壊後の１０年間は伸び悩む企業業績に対する固定費の高止まりに
頭を痛めた企業達がこぞって固定費を削減した。

現在は固定費削減の効果もありバブル崩壊後の清算が一巡し
企業の景気が回復した。それでもあくなきコストカットを進める経営陣。
日本企業は失われた１０年で固定費削減効果に
快感を覚えてしまったんだよ。

過去最高収益出してるなら株主より従業員に分配してやればいいのに
株主最優先で分配ばかりしているじゃないか

>>132
つまりは違法が合法になるって話だろ？
つまりは>>21って話だろ？

>>132
それは一理ある。なんのために年収性をとっているかっていうことと労働争議回避の意味もある。
でもこの法律をどう解釈するかで解釈のしかたによってはすさまじい悪法なんだよ

>>21の過労死との話は労働法制上も民法上もＷＣＥとはまた趣を異にする
わけだが

>>139
苦々しい話だが、WCE案の一部に「健康管理責任は労働者本人に」ってのがあるんだよ
だから働きすぎてぶっ倒れても死んでも、労働者がWCEに同意している以上、それは労働者が健康管理をミスっただけという話になるんだ

もちろん、裁判を起こせば勝てるかもしれんがね

>>140
あっそうなんだ
まあでも700〜800に留まる限りはＤＱＮ企業は使えなさそうだよな

＞（｀・ω・´）「しかしホワイトカラーエグゼンプションには『管理職相当の年収』という条件がついていますよ。」
＞（　＾ω＾）「弊社では年収300万円の管理職もいるお。年収250万でもWCEを適用していいはずだお。」
これはおかしくないか？
そもそも管理職って残業代でないだろ

労働時間枠を撤廃するわけだから
３６協定が事実上無効化するな

>>133
＞ 全体がさがるから資格も意味がない

意味が分からん

ああ、つまり年収が明文化されてなくて「管理職相当の年収」って文言にある
場合ね

でも、さすがに制定時の趣旨から解釈上の歯止めがかかると思うけど

>>143
管理職でも係長・店長なんかは残業代は出るとこ多いんだよ

>>147
企業によっては課長からが管理職のところもあるからね

>>142
だからその700とか800って数字も無くなって、『管理職相当の賃金』と明記される流れになっている
>>21の例は極端ではあるが、250万でWCE適用という事も、やろうと思えばできるようになる

>>143
『店長』とかみたいな管理職もいるだろ
ちなみに今の段階でWCEの適用目標は『管理職の手前』だからね
『管理職手前の人に、管理職相当の賃金でならば、適用できる』という風にしようとしている
もちろん、こんな曖昧なもん、いくらでも悪用できちゃうんだが・・・

>>145
全体が下がるから資格に意味がある。
薬剤師とか持ってたら例え雇用が流動化しても
十分食べていけるはずだ

まあ悲惨な労働現場ですな

>>145
半年ROMってろ。どんな議論があってこれだけスレ消費してるか

そもそもこの法案って何かの法律違反に当たらないのかな？
「他人の権利を奪ってはいけない」に類する法律があったと思うんだけど…俺は頭が悪いからこの法律が全然理解出来ない。よかったら教えて下さい。

>>153
パッと思いつくのは憲法か労働基本法

>>153
だから奪える範囲を広めるための『規制緩和』
規制ってのは、そもそも弱者を守るためにあるんだよ
それを取っ払うってことは、それだけ略奪しやすくなるということ
『規制緩和』なんて四字熟語で言われると実感が湧かないだろうけど、とんでもない事やろうとしてるんだよ

管理職相当の年収対象ということで現実的には
日本の管理職の平均値でも算出してそれが基準になるんじゃないの？
中小零細とか含めると平均値はだいたい７００〜８００万ぐらいじゃない？
７００〜８００万以上もらってる人間は例え平社員でも適用だろ

日本が潰れるまで冷凍保存されようかな

言葉が違うかもしれないけど「他人の財産を奪ってはいけない」みたいな法律なかった？？
労働基準法で支えられているものとか給料とか、働く人にとっては大事な財産だよね。
それを国が勝手に奪ってもいいの？

政府が掲げるのは　自由かつ裁量のある労働
　　　
　　実際　　　　　日本総奴隷化　かつ　日本の切売　ですから

出てきたときどこまで下がっているかがポイントだな

憲法や基本法の人権擁護の精神をいかにうまく奪うかが国や企業の最大のテーマです

>>156
何でそういう好意的な解釈すんの？
それなら最初から『800万以上』って書けばいいじゃん
それをわざわざ『管理職相当』と書く理由を考えてみればわかりそうなもんだが

４００万以上→１０００万以上→７００万〜８００万以上？→管理職平均と同水準（やはり７００〜８００万以上か）



明らかに迷走＆世間の批判をかわして何とか導入させようと必死になっているのがわかる

管理職相当を裁判所が解釈すれば、まあ職務の実質と年収から判断されるだろう
からな

>>161
国がしていることは、そもそも法律違反どころか憲法違反じゃないの？
人権無視もいいとこだよ

>>164
それにしても曖昧だよな
誰かが裁判起こすまではやりたい放題できちゃうし
最初の犠牲者の裁判が終わるまで何年かかるやら

医師は無視だったろうけど薬剤師にはなれたんだろうな
薬学部に進学しなかったことを激しく後悔

無視→無理

>>166
総評すると正社員側は圧倒的に不利だということ。
経団連や自民はこの不利な状況をよく把握している。

36協定があるから大丈夫じゃん
違う？
俺詳しくないから誰か教えてください

違憲審査してもいいんじゃないかと思うね

まあ、どう転んだところで「こんな悪法通させちゃいけない」という結論にしか達しないんだよな

アメリカ　時給2152円
日本　時給1755円
イギリス　時給2412円
ドイツ　時給2630円
フランス　時給2593円
イタリア　時給2333円
オーストラリア　時給1778円
オランダ　時給2962円
ルクセンブルク　時給3040円

>>170
WCEは“会社が”時間の管理の責任を放棄するから、いくら残業してもそれは社員が自主的に好きでやってる事にされちまう
一般的な成果主義と同じく、36協定の適用範囲外だよ

>>171
もし可決しても違憲だったら改正されるよね？
憲法は法律より強いんだもん
マッカーサー?に感謝

>>175
違憲判決→改定　までに10年ぐらいはかかると思うけどね

違憲判決が出されるにはまず具体的事例で訴えられて最高裁まで行く必要がある
それだけで何年もかかるぞ

この方針は違憲だということを武器に闘えば結構強いと思う

マスコミにもっと大々的に取り上げて貰いたいんだけど…どうすればいい？

勝てるとは思うが勝つ頃には何万人もの自殺者と過労死、何十万人もの鬱病患者という犠牲を払った後だろう

改革が成立する前に何とかしないとダメだよやっぱ

死んだら自己責任とかサビ残合法化とか適当に聞き流してたけど>>140と>>174読んで冗談じゃないんだと理解できた。

アホかこの国は。

>>179
街頭デモと署名活動

酷すぎるよ･･･国は人の命のこと虫けらくらいにしか考えてないのかな
みんな一人一人に守るべきものや大切なものがあるのにね

つーか、健康と時間の管理責任を会社に問えなくなったら、もう労基法の意味無いんじゃないか？
実質的に何の制限も無くなるってことだろこれじゃ

こういう一連の法案が通ったら、労基署は仕事無くなるんじゃねーの？
そのうち厚生労働省から厚生省になってこの国から労働問題を扱う官庁が無くなるかもなｗ

それもある意味人件費削減につながる

厚労省は何やってんだか…

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1548
安倍人気急落の原因はホワイトカラーエグゼンプション？
（世論調査が行われています、よろしく）

あれ、おれ何時の間に１９世紀に迷い込んじゃったのかなぁ

好き嫌いは置いといて、今までの首相はどことなく威厳があった。
安部にはそれが全くない。

こんな奴隷搾取を認める法律を作る国が
愛国心教育を実施するなんてギャグにしか思えない

愛国心さえあればどんなに労働環境が悪くても国のために頑張れる
文句を言うやつは非国民

日本に国際的な競争力をつけるためには低賃金で長時間働く優秀な人材が大量に必要
日本のためを思うならもっと低賃金で働くべき

NHKのおかあさんといっしょってもう終わっちゃったの？

日本のためになら金も時間も命も投げ出せってか？
そこまでしてもらわないと維持できない国ならもう何やっても手遅れだろ

>>195
日本がどうなってもいいのかよ。愛国心がない奴だな。在日か？

愛国心を持つことは大切なことだと思う。
でも自分の大切なものを犠牲にしてまで国に尽くさなきゃいけないって間違ってる。
戦時中の若者達は御国のために自らの命を犠牲にして、爆弾を抱え込み敵船に飛び込んだ…。国を愛していたから。
たとえが違うかも知れないけど、大切なものを犠牲にすることが愛国心を持つことなんて言うならそれは間違ってる。愛国心は強制的に持たせるものじゃなくて、自分で「この国が好き」って感じるものだと思う。

>>195
言っちゃ悪いが、国民を過労死させるような法案を平気で出すような国を愛せなんて言われても　無理　だね

191 名無しさん＠３周年 2006/12/22(金) 01:35:57 ID:tUuUNCkT
経団連とか労働問題とか枝葉末節なことで視野狭窄な共産信者。
奴らの視点は「俺たち貧乏人に金よこしてくれるかどうか」それだけ
ただの我侭の甘ったれ


192 名無しさん＠３周年 2006/12/22(金) 01:55:39 ID:0Ar87JtT
>>191
枝葉末節ねえ・・・
君は御国のためになら金も命も投げ出せる人なんだね
俺には無理だよ
俺の生活を脅かす物は、例え国であっても許さない
それが特定層の私腹を肥やすためであれば、なおさら許せない
国のため、俺らのために有効活用してくれるのであれば、いくらでも税金だって払うさ
そのための必要経費であれば、少しぐらい我慢もするさ
でもな、ここ最近の経団連自民党はそうじゃないだろ
金持ちに富を集中させて、無計画にばら撒いたせいでできた借金の尻拭いを貧乏人に押し付けようとしている
そんなブクブク太った腐敗政党を応援する事なんて、できやしないね

共産主義国家の前には、必ず独裁政治が存在する
逆に言えば、独裁政治こそが共産主義を活性化させる燃料と言える
今までのんびり炭火でやってたのに、経団連自民党はそこにガソリンをかけた
悪いのは共産主義じゃないよ
共産主義に火をつけたのは、むしろ自民党その物なんだから

自民党がもっとしっかり責任感を持って、まともで国民思いな政治をやってりゃ、誰も共産党なんか支持しやしないんだ

俺達の一つ下の世代の恐ろしいところは、ゆとり教育を受けてきたことじゃなく愛国心を持つように教育されてきたことだな

>>195
日本人が豊かで平和な笑顔溢れる生活をしている日本を愛しているのであって、
日本人を奴隷化して潰してジュースにしようとしている非人道国家を愛する気にはとてもなれない

>>201
要するに自分が可愛いだけだろ。日本が駄目になったら逃げていく愛国心の欠片もないクズだ

>>202
>>199見ろよ
国民が愛国心失っていく過程がよくわかるだろ
どれだけ国を愛していても、ここまで搾取されている事がわかれば愛想が尽きるってものだよ

真に愛国心が無いのは誰か、わかるかい？
日本を国民に愛されないろくでもない国にしてしまって、なお厚顔無恥に振舞う、経団連自民党だよ

ここ最近になって政治板で共産党が急激に盛り上がってきている
同時に自民党批判のスレが増えてきた
安倍の失言と、この労働ビッグバンが大きく関係しているのは間違いない

共産党が良くなったわけでは決してない
自民党が共産党と同列に扱われつつあるだけだ
毒を盛って毒を制す
自民党が共産党と同レベルの猛毒だと、国民が認識し始めているということだ

俺警察しか内定ないんだけど実は勝ち組だったりして…

>>205
国民の生活レベル低下による治安の悪化
外国人労働者の急増による治安の悪化
今より治安が良くなる要素が1つも無い

ま、刺されないように気をつけて頑張るんだな

>>202
クーデターを起こすことで愛国心を示す国もあるだろうが
日本の愛国心の示し方と言うのは国外逃亡なんだと思うよ
無駄な血は流したくないと言う日本人のすばらしさを知れ

さんざっぱら奴隷根性植え付けてきて、ちょっと反抗心見せたら「愛国心が無い！」ってか？ｗ

いつでも海外に逃げる準備はできてるぞ

父が歯科医院を経営してるんだけど、これからの時代歯科医なんて全然儲らないと思い、歯学部じゃなく早慶に進学してしまった。
結局弟は偏差値50台の歯学部に進学して、親父の跡を継ぐことになった。
本気で三年前の自分にメガトンパンチを食らわせたい、専門学部に進学し直そうか悩み中。

勝ち組は専業主婦のみ

俺は日本という国は好きだけど、日本政府という管理機構を愛してるわけじゃない

>>212
あたいも

こんな国滅んじまえ

滅ぶのは貧困層だけで十分

国民の99パーセント以上が貧困層になったらどうなるんだろ…？

上流層と下流層を完全に分裂させる
↓
下流層は生活するだけで精一杯なので結婚も出来ないし子孫も残せない
↓
下流層は絶滅し上流層だけの日本になる
↓
ああ、なんて豊かな美しい国日本

それは貧困層とは言わん

日本は世界貧困層ランキング第２位ですが

前スレにあったけど

昔のピラミット→△
今のピラミット→人
近未来のピラミット→＿＿人＿＿
未来のピラミット→一（←富裕層のみ）

ともかく団塊は多すぎる

【”受益”と”負担”　世代間のアンバランスは明らか（by　財務省）】
　財務省は財政制度等審議会で、国民一人当たりの税金、社会保険料などの
　「負担」と医療・介護や教育などの「受益」を、年齢層別に算出した結果を
　報告した。
　それによると、現役を引退する60歳（団塊）を機に社会保険給付などの受益
　が膨らみ、70〜74歳の年齢層では、差し引きの「受益」超が年間201万円と
　なった。一方、45〜49歳の現役世代では、負担が受益を109万上回った。
　財務省は「世代間の受益と負担のアンバランスは明らか」とし、
　高齢世代の負担増は避けられないとの認識を示した。（読売新聞2006.11.01より）

国を愛するならばこそ、こんなバカな法律には反対しなくちゃいけないだろ
何を考えてるんだ？頭が悪いのか？
途上国相手に価格競争(最近流行りの"国際競争")を挑んで勝てるわけが無い
日本人の生活レベルが途上国クラスに転落するだけなんてのは、
ちょっと考えれば分かるはずだろ

未だに第二次産業主体の経団連なんていう圧力団体の要求を聞いてたら、
国内のリソースを食い潰されてジリ貧になるだけ

愛国心（笑）

これ可決しても誰も得しないだろ。長期的に見れば。
消費減退⇒設備投資減少⇒デフレスパイラル⇒大恐慌⇒あぼーん

こ、これはもしかして１億総玉砕への伏線では……！

増税したあげくまた公共工事拡大路線に走りそう。

>>225
マルクス政策が短期的にしか効果がないことは証明済みじゃないか。

訂正
×マルクス

○ケインズ

土建国家だからな日本は。将来必ず公共工事を増大させる。最後の輝きのように。

安部の地元は山口だから、「日韓トンネル」じゃね?

>>212
すげー同意
コソコソした陰険なやり方も、実際にやってる事も、気に食わない
憎まれ役とかそんな次元じゃない
ただの悪役だ

俺は日本という国は好きだけど、日本政府は大嫌いだ。

今までどうでもいいと思ってたが、ここ最近になって急に大嫌いになった
国民が政治に無関心だからこそ、こんな詐欺政党が好き勝手やってるんだとわかった
みんなが関心持ってたら、こんなあくどい党が与党やってるわけがない

低IQのB層が政治に関心持ったから郵政選挙の自民党大勝が起きた
なんでこんなB層が日本には多いんだろうな?

そもそも郵政を民営化したところ、何がどう良くなるわけでもなかったんだがな。
メリットは税金回さなくなるだけで、郵便とかゆうちょの信頼性が低下するデメリットもかなり大きかった。
結局はメディアを利用した『郵政民営化』という宣伝に踊らされただけで、その内実まで見てる人はほとんどいなかったということ。

テレビのCMだけ見て買っても、ほとんどアタリが無いのと同じ。
ただひたすらに、衝動的に買いたく（票を入れたく）なるように仕向けてるあたりも、テレビCMと同じ。
郵政民営化なんてのは、ただの宣伝戦略のための看板みたいなもんだった。

安倍は同じようにして『教育改革』を押し出してるが、これは反対派も多いので効果が薄い。
『再チャレンジ』という予備も出したが、早々に圧力に負けて撤回。
今度は『再チャレンジ』と正反対の『労働ビッグバン』を持ち出して、詭弁で持って素晴らしい改革のように見せかけようと必死。
しかし労働ビッグバンの影響が直撃するのは、今までの低IQ層ではなく、人並みの知能を持つリーマンだった。
リーマンからの予想以上の反撃に遭うが、それならもう強行採決しちゃえという事で、無理やり来年1月の通常国会に間に合わせようとしている。

今の安倍は相当切羽詰ってるよ。蹴落とされる前にどれだけ搾取を強化できるかの瀬戸際だから。
経団連からの賄賂と圧力がかかってる今の状態で失敗したら、社会的に抹殺されるのが目に見えてる。
もし安倍が労働ビッグバンに失敗したら、いきなり新聞とかテレビで安倍の失態や恥が大量に放送されてしまうだろうな。

家柄が良い程B層的なのが日本だからな
表面上学歴良くても金ばら蒔きの献金入学だったり

金の力で派手にパフォーマンスしたら高卒階級のバカが釣り上げられたんだなあ

国際競争とかグローバルなんて日本に必要あるのか？それよりは内需の安定が先でしょ。
外面だけの経済なんて外国資本から見たら魅力なさ過ぎるし。

ちょいと思い出したが、奥田にしても、御手洗にしても、八代にしても松下幸之助の本でも
読み返せよって感じだね。

>>236
マッキンゼーのピラミッド思考法的に考えると、
人口減少　→　内需半減　→　グローバル市場しかない　→　もう国内は使い捨て労働者でいいや
ということだろう。

日本ってそもそも本当はそんなに需要もないのに、
目新しい物好きでいろいろ飛びついてるって気がする。
そんで、無駄にいろいろ消費した分を必死で働いて支払ってるような。
もうちょい消費も生産も縮小してもいい気がするが。

あげ

目新しいモノを買うからお金が無いんじゃなくて、目新しい物しか売れないからお金が無いんだ
ずっと同じ物が売れるなら、生産を最適化する事でコストを大幅に下げることができる
そうすれば仕事も減らせるし、安定して収入を得る事ができる

だが実際問題、そんな事にはならない
新商品をバカスカ出さないと、商品の耐用年数が長すぎて儲けられない
日本製の家電なんて、20年ぐらい持つんだぞ
新商品連発して定期的に買いなおしてもらわなけりゃ、商売上がったりだ

新商品を買う事による無駄遣いで金が無いんじゃなくて、新商品しか売れない事による仕事量の増加が原因
必死に働かなきゃ、売れる商品作れないんだよ
個人が消費を減らすのは簡単だけど、企業が消費を促すのはすげー大変なんだ

品質と安さを両方求める消費者もたいがいアホウ

http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html　　　12月23日（土）午後10時00分〜11時30分

　　　　ＥＴＶ特集　「　僕たちだって働きたい　〜ニート脱出への挑戦〜　」　

今、政府は「再チャレンジ出来る社会」を推し進めようとしている。掛け声は立派だが、
再チャレンジを支えるため、日本の社会は何を準備すべきなのか、何が課題なのか、まだ
ほとんど見えていない。そんな中、大阪西成で、働かない若者・ニートを仕事へと導く
取り組みが行われた。勤労意欲や社会で生きる力を身につけることを目的とした「若者自立塾」。
3か月の合宿生活。そして就職活動を経て、仕事に就くというプログラムである。昨年度から
始まった国の施策である。塾の内側を見つめると、再チャレンジを志す本人、それを支える
人々、そして受け皿となる会社、三者それぞれの課題が浮かび上がってくる。

推計で85万人といわれるニート。 一般には「働かず、学校にも行かない怠け者」と定義されるが、
単純にひとくくりにはできない。 働く意欲のない者がいる一方で、不況と社会構造の変化の中で、
労働市場からはじき出された“普通の”若者もいる。 若者自立塾に集った15人も、ニート脱出を
目ざしつつも一歩を踏み出せずにいる。 国の認定を受け、塾を運営するのはNPOおおさか若者
就労支援機構。支援を任された6人の現場スタッフは、「決して見捨てない」という方針の元、
手探りでニートの若者と格闘する。

番組では、若者自立塾に密着。現代日本が直面する「人を育て直す」ことの大切さと難しさを伝える。

　　　　http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20061223/001/31-2200.html

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　NHkの担当者/関係者、出演した（勇気ある）若者の皆様、本当にお疲れ様です。。。

ところで、来年のNHKスペシャルでは、
『 ワーキングプア �B 〜少子化を加速させる就職氷河期世代の苦労〜 (例) 』
のようなものの企画・制作を、是非とも期待してるぜ！　各界からの大反響、間違いなし！！

>>237
そういう事。別に年がら年中右肩上がりに成長しなきゃいかんってのも変だよね。
それで、内需を諦めグローバル化って…ある意味一番仲良くしてる国の基本スタイルでもある
収奪経済じゃん。低成長になれるって事の方がはるかに難しい側面もあるけどさ…

昭和の初期に外相やってた松岡洋介が行ってた事を思い出した。人間の生活は常に後戻り出来ない前提だって。
一度白米の味(バブル)を覚えた限り、麦飯の生活には戻れないのが日本人だって。

第一次大戦(バブル)⇒世界恐慌(氷河期)⇒財閥の保護政策(ＷＣＥ、現状)⇒大政翼賛会(教育基本法など)⇒大東亜戦争(？？？)
なんかループしてる…

経済状況をリセットするのに、結果がどうなっても最も効果が高いのは戦争だってのは、古来より変わらない

就職板　過去ログ倉庫
http://recruit.run.buttobi.net/
就職板　過去ログ倉庫

ａｇｅ

健康管理についての質問と、滅茶苦茶な内容のレス
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166334439/725-727

それに対する反論（必見）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166334439/750-

これ読むと、年収額とか関係無く、ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝには反対しなければいけないことがわかる

人　殺　し　法　案　　　ホ　ワ　イ　ト　カ　ラ　ー　エ　グ　ゼ　ン　プ　シ　ョ　ン　断　固　反　対　！
人　殺　し　法　案　　　ホ　ワ　イ　ト　カ　ラ　ー　エ　グ　ゼ　ン　プ　シ　ョ　ン　断　固　反　対　！
人　殺　し　法　案　　　ホ　ワ　イ　ト　カ　ラ　ー　エ　グ　ゼ　ン　プ　シ　ョ　ン　断　固　反　対　！

就職したら負けなんて酷い世の中だ

　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

記者の目 毎日新聞　2006年12月26日　東京朝刊

０６年に一言　フリーター「奴隷ですから…」＝東海林智（社会部）

◇ 労働の尊厳奪う格差社会−−いじめ、過酷残業も拡大

　「奴隷ですから……」

気になるのは、格差の底辺に置かれた人たちが「労働の尊厳」まで
奪われているということだ

（中略）※長くなるので、ちゃんとWebを参照のこと。

不安定な雇用の下、低賃金で働くか、正社員として死ぬまでこき使われるか。
極端な言い方かもしれないが、労働の尊厳を奪うこうした働かせ方が格差の
下敷きになっているように思えてならない。
「再チャレンジ」した先にたどりつくのが同じように命を削るような働き方
をする正社員であるのだとすれば、そこに希望は感じられるだろうか。

さすが労働者の味方、連合（民主党の支持母体になってる労働組合）だな。　労働者にとってとても頼りになる存在！　↓

▼2006年08月06日　朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
　　↓　　↓　　↓

▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合　中央執行委員長　中村 正武
　 一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
　　↓　　↓　　↓

▼2006年08月09日　連合（高木剛会長）への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
　「蔓延（まんえん）している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、
　責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延？
　「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら（労組は）目をつぶっていた。
　言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助（ほうじょ）。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
　「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
　ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
　　↓　　↓　　↓

▼労働組合 Wikipedia
　5 最近の日本の労働組合
　　5.6 偽装請負の黙認
　　近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
　　理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
　　正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に（組合員である）正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。

人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説

がんのさとし
明確な指示も出せずに「下請企業や派遣社員に仕事を丸投げすることが自分の仕事だ」と勘違いしている生産性の低い正社員を、
労基法や労働協約が保護している限りは、生産性の低い正社員の賃金を下げられないので、新規社員の採用を抑制して、賃金の安い非正規雇用労働者を使う。経営者としては当然の合理的な行動です。

これのどこが「規制緩和の結果」なの？

むしろ「労基法関連の規制緩和が出来なかった結果」じゃない？


＞ホワイトカラーエグゼンプションといい、これからどうなるんでしょうか。

大丈夫ですよ。
今までと何も変わりませんよ。
いや、むしろ良くなるかもしれませんね。
あなたが高い生産性を発揮する限りは。（笑）


何を専攻されているのわかりませんが、
もう少し経済学の勉強をすることをおすすめしますよ。
高い生産性を発揮する上でも。

3: Meisterschale
ICUコミュに投稿するのなら、まず論理的に構築した自分の意見を述べることが必要です。
それが正しいか間違っているかは問題ではありません。それがなければ、建設的な議論ができないからです。いい悪いは別として、ICU生は徹底的にそういう訓練を受けています。
今後ICUコミュにトピ立ての際はご留意ください。


ICU生は徹底的にそういう訓練を受けています。
ICU生は徹底的にそういう訓練を受けています。
ICU生は徹底的にそういう訓練を受けています。
ICU生は徹底的にそういう訓練を受けています。


奴隷になるための訓練ができてるそうです

さすがICU生ｗｗｗｗ
調教が完璧にされてますなｗｗｗｗｗ

教授だけじゃなく学生も腐ってるのか

すげえな
こういうやつらが悪法を作ってくんだろうな

キチガイ共だな

ＩＣＵは大学自体がイってるってことか

>>252
論理的ねえ
>>251のWCEに対するレスを見る限りじゃ、どこが論理的なのかサッパリわからんのだがｗ

無能な奴にも給料を払わなければいけない今の制度はおかしい

じゃぁ地方公務員はリストラで

無能な奴をクビにしない無能な人事にも給料払うのはおかしい
ちゃんと査定しろよ

まずは公務員の数を減らし、同和枠や在日枠をすべて撤廃してからだな

ICU＝キチガイ集団ってことでＦＡ？

これってもちろん公務員にも導入されるよな？
ＷＥって確か公務員は除いてたよな

あげ

労働市場流動化へ来春に新たな改革案・経済財政諮問会議

経済財政諮問会議は28日、労働市場改革専門調査会（会長・八代尚宏国際基督教大教授）
の初会合を開き、雇用法制の見直し加速に向け、労働市場流動化を柱とする新たな改革案
を来春に策定することを決めた。

労働者の派遣期間制限の撤廃やすべての労働者に適用される共通ルールの新設など
多様な働き方を可能にする「労働ビッグバン」の実現に向け官邸主導で改革を進める。

　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061229AT3S2802D28122006.html


　『サービス残業の廃止』法案にせよ、上記は、誰のために行う”改革”なのですか。　
　 まさか、献金を重ねてヨイショした経営者達（財界の無責任な糞ジジイ）のための”改革”？

八代は本当に・・・・・
まずはお前の給料を用務員並にしてから言え

とりあえず八代家に年間２００万円で生活してもらおうぜ。

俺としては「格差の下の方が餓死しているわけでもない」とか言い放った奥田さんに年収200万円で生活してみてほしいがなあ
八代はこれ、下手したら天然だろ？
こんなのを起用した自民党にこそ問題がある

えっ、八代ってもしかしてただの(ry

>>268
天然でこんなこと言うやつがＩＣＵの教授やってんのかｗ

だってICUだし

問題は上にもあるが頭がおかしいのが八代だけでなく
ＩＣＵ生も同様であるということだな
すっかり調教されてやがる
それともこういう思想のやつがＩＣＵに行くのか？

だって国際基督教だし

こんな馬鹿が経済企画庁の官僚をやっていたから
日本はおかしくなったんだなと思った
キャリア官僚は勉強はできるけど、実務は駄目なのかも・・・・

>>263
公務員は公務員法で労働条件決められてるから関係なし

労働市場改革（労働ビッグバン）について、経済財政諮問会議の専門調査会
（会長・八代尚宏国際基督教大教授）の初会合が２８日、開かれた。
正社員と非正社員の格差是正など、１０年後を見据えた中長期的な改革の
戦略を議論し、来年の骨太の方針に反映させることを確認した。

会議では、現行の労働法制は、労働者派遣法やパート労働法など個別に
定められ、雇用形態が多様化する中、請負労働者など現行法で対応しきれない人が
いるとの認識で一致。「雇用形態にかかわらない共通のルール作り」を検討するという。
会見した八代会長は、正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が
受け取れる均等待遇を実現し、「職種別労働市場」に近づけていくことが格差問題の
解決につながると強調。正社員の年功賃金や雇用保障のあり方の見直しを進める考えだ。
労働ビッグバンに対して、与党などから「企業の論理を優先している」との
批判が出ていることについて、八代会長は「適切な改革なら、企業と労働者の
利益は一致する。批判は心外だ」と話した。

>> asahi.com 2006/12/29[01:09] <<
http://www.asahi.com/politics/update/1229/002.html

>>274
当然でしょ
民間経験もないやつになにがわかるんだろうな

おまえらコレも読め、政府の物凄い一方的な言い分が書いてあるぞ。
法案を通してしまってから派遣法のほうに規制解除を続けて最終的に持っていきたい本音はこれだ。

内閣府　規制改革・民間開放推進会議 - 公表資料
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/index.html

労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見（平成18年7月21日）
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/2006/0721/item060721.pdf

【労働契約法制】

総則事項
・労働者の個別同意が無くても労働条件の変更は可能
・正社員の労働条件を引き下げたいけど現状の法律が邪魔

就業規則で定める労働条件と労働契約の関係等の明確化
・就業規則の個別労使間での合意（届出や周知）は失念してもＯＫ（＝無断変更可能）
・過半数組合や過半数代表者との合意は必要ない
・過半数代表者は一人でＯＫ（＝社長ワンマン経営の助長）

重要な労働条件に係るルールの明確化
・出向や転籍について、口頭説明したことにすれば命令は有効
・権利濫用を防止するためのルール化はしたくない
・試用期間中でも自由に解雇できるようにしたい
・労働協約又は就業規則の根拠が無くても懲戒権を使用できるようにしたい
・雇用側に不利益となり得るルールの立法化は避けるべきである

労働契約の終了の場面のルールの明確化
・普通解雇：平成15年に法改正された労働基準法18条の２は自由な解雇の妨げになっている
　原則として解雇を有効にすべきである
・整理解雇：解雇理由として必要な要素を法令化するのは避けるべき
・解雇紛争の金銭的解決額は企業リスクを抑えるために下げるべき
・労働者の重過失以外でも賠償させることを可能とすべき
・「労働者に対して執拗な退職の勧奨及び強要を行ってはならないこととする」という規制は避けるべき

有期労働契約をめぐるルールの明確化
・短期契約社員を一定期間雇用後に正社員登用義務付けるのは不要

国の役割
・個別労働関係紛争解決にあたり、行政が助言や指導等を行う必要はない

【労働時間法制】

時間外労働の削減等
・法定休日の追加、他国並みの割増賃金の引上げ、代休の付与は企業にとってコストが増大する
・アメリカでは40%の労働者が適用除外（＝残業代不払い）なので日本でも同様に大幅に拡大すべき

年次有給休暇制度の見直し
・育児のための時間有給制度を可能にする必要性はない

自律的労働にふさわしい制度の創設
・専門的な技術者や研究者などもホワイトカラーに含めることを明確にするべき
・ＷＥ対象労働者が自分の意志で「いつでも通常の労働時間管理に戻ることができる」ようにすべきではない
・深夜業規制の適用除外についても検討する

管理監督者の範囲の明確化
・労働基準法41条２号の監督者は「部長クラス以上」だが、これではＷＥ適用者が少なすぎる
　「課長、係長、班長、組長」等もＷＥ適用範囲に含めるべき

現行裁量労働制の見直し
・労働者を裁量労働制を納得させるために、個別労働者の同意を必要とするのは認め難い


もう滅茶苦茶だよ・・・　orz

>>279-280
これってマジ？
ありえなくね？
政治家ってホント腐ってるな、国会議員か

このぐらいやらないとダメなぐらい日本の国際競争力は落ちてると言うことだな
日本の為にはもう少し頑張らないとな

>>281
法定休日が働く日になっても俺は別に構わん
海外と同じにするんだったら夏休みとか一ヶ月以上になるしそっちの方がいいｗ
バカンスキター

>>282
お前のその奴隷的発想がダメなんだよ。
経営者や投資家による搾取を減らせば大丈夫。

>>284
日本は資本主義だって知ってるか？そんなに投資家や資本家が嫌いなら社会主義国行けよ

>>285
日本は民主主義だって知ってるか？そんなに奴隷になりたいなら北朝鮮行けよ

労働者は経営者に搾取されてる〜ｗｗ
赤旗買って金正日でもマンセーしてろよｗ

とっとと独立したいわｗ
定年の前にさっさと仕事やめて独立ｗｗｗ最高ｗｗｗ

日本は経済的には極めて理想的に完成された社会主義という見方もあるらしいが。

アレだね、左の運動家さん方、革命ってこういうときにブチ上げるもんとちゃうの？
今なら多分シンパするかもしれなくもなかったりする気がしてなくもない。

>>289
完成された社会主義と言われていたのは昔の話で今は貧富の差が先進国の中で最悪になっています
サービス残業などの問題は日本共産党が赤旗などでずっと批判してますよ

こういうときにクーデターとまで言わないまでも、なにがしかのアクションも起こせない羊を60年かかって
アメリカに餌を貰いながら育ててきたわけね。

まあ、道半ばで「健全な左翼思想を育てる機会を自ら潰した」過激派と、
学生運動を青春の１ページに閉じこめた団塊の責任も大きいけど。

5%の支配者と95%の奴隷の時代がやって来る。

今更気づいてももはや手遅れ

＞学生運動を青春の１ページ
ｸｿﾜﾛﾀ
街中でコタツ囲んで鍋食ってツッパッテるつもりがせいぜいなんだよね、今では。

収入の格差がひろがったのってここ10年だろ
まだまだ収入に差がなかった時代の資産があるから当分は大丈夫

314 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2007/01/05(金) 00:07:32
昭和45〜48年生まれ、いわゆる団塊Jr
生徒数が多すぎ、教育問題も頻発するようになった義務教育時代
バブル華やかかりし経済状況の中、年々苛烈さをます受験競争の高校時代
競争力の名の下に基礎力がどんどんないがしろにされ、本当の競争力を育てられなかった大学時代
そして迎える、募集そのものが無いという就職超氷河期

彼ら自身の大学受験競争以上の苛烈さをくぐり抜けて正社員の地位を得た彼らだが、
頭数だけは潤沢なバブル世代入社の下で一人あたりの業務量は増えるばかり。
そんな彼らも30代半ばを迎え、残業が多かろうとなんとか体を張れる体力もまだまだあり
年収の半分はそうして体を酷使して得ている残業手当。
WCEで最も痛手を受ける彼らは、生まれたときから戦いを強いられ、容赦なく虐げられる。

受験競争、バブル崩壊と就職超氷河期、そしてWCE
団塊たちよ、老害と罵られたくなかったら、まるで彼らをねらい打ちのこの状況を鑑みて
己たちの子供達を親として守れ。

もう諦めるしかないかね?

>>296
諦めるのは勝手だけど、選挙にはちゃんといこうな
今の国の惨状は、国民がしっかり意思表示せず、政治家の好き勝手にやらせた結果なんだから
投票率がコンスタントに70％越えるぐらいになれば、今みたいにアホな事ばっかやる政党はいなくなる

>>297
もちろん選挙には行くけど、B層がいる限りは自民党圧勝でしょう?
その時のリスクに対して今から備えないと・・・・

>>298
でもそのB層こそが、自民のアホ政策の煽りをもろに食らってるわけで
『自民に入れても生活が苦しくなるだけ』『税金の無駄使いばかりやっている』という認識は確実に広がってきてるよ
その認識が的を射てるかどうかはさておき、自民の人気が落ちつつあるのは事実
まあ、何より小泉が退いてウツクシイクニロボの安倍になったのが一番の原因だろうけど
カリスマのへったくれも無い首相がいる今こそ、自民を引き摺り下ろす最大のチャンスだということだな

>>1

正社員を下げるくらいなら同一にしなくていいからwww
そんくらいわかるだろ、糞ボケwWＷ

って言ってやりたい！

例のWCEも反対意見が多いから参院選後に持ち越すとか言い出してるし、一応警戒はされてるみたいね
つっても、参院選後にまた出してくるんだから何の意味も無いが・・・
問題はそれを廃案と勘違いして、WCEの事を忘れ去ってしまう人が出てくる事だ
それでまた例の如く、参院選前の北がどうの中国がどうのと報道されたら、ころっと騙されて自民に入れてしまう

まあでも、それでも少しは警戒心を持たれているということ
この八代の馬鹿発言も、WCEのように広めれば政府は警戒し、忘れ去られるまで保留にする可能性は高い
問題はWCEのようにはっきりとした名前が無いことで、このままでは広めるのが難しい事だ

通常国会で労働ビッグバンの内容がはっきりした時こそが、労働者の反撃の時になると思われる

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-hiseikikoyoCanon0607.html
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-0610GisouUkeoiCanon.html

キヤノンの非正規雇用の実態。
こんなのに合わせられたら堪ったもんじゃないんだが、経団連はコレを狙ってるんだろうな。
マジ終わってる。

出典：赤旗でしたｗ

赤旗かどうかは関係無いじゃん
そういう事をやってきたという事実は変わらないんだから

『共産党』『赤旗』
この名前を変えりゃいいのに、共産党ってマジでアホだよな
こんな名前で一般人に受け入れてもらえるとでも思ってんのか？

一般人の方から「共産党」「赤旗」に近づいてくるんだから、
どうでもいいんじゃね?
それくらい自民・民主が糞(ry

「企業も国旗・国歌を」　御手洗ビジョン　提言、首相寄り 　　1月1日　朝日新聞

　日本経団連（御手洗富士夫会長）は1日、今後10年を見据えた将来構想「希望の国、日本」
（御手洗ビジョン）を正式に発表した。産業競争力の強化策を求めるほか、企業や官公庁が日
常的に日の丸を掲げ、君が代を斉唱することを初めて提言。憲法9条の改正を求めるなど政
治色が極めて強く、安倍首相の主張に近い内容となった。


　>>企業や官公庁が日常的に日の丸を掲げ、君が代を斉唱することを初めて提言。

さすが御手洗さん、目の付け所が違う。

　「我が国と郷土を愛する態度」＝「自民党と経団連を愛する態度」

労働時間規制見直し、与党内に慎重論

政府が検討を進めている労働時間規制の見直しに関して、与党内で
慎重論が台頭してきた。
7月の参院選をにらみ「企業論理に偏る案では一般有権者の反発を招く」
との懸念が強まっているためだ。
労働市場改革を巡っては、パートの処遇改善など課題が山積しているが、
25日召集の通常国会への関連法案提出に向けた政府・与党の調整は
難航必至だ。

「次は労働が大きな問題になります」。
自民党の中川昭一政調会長は12月26日、首相官邸で安倍晋三首相にこう念押しした。

厚生労働省が通常国会で改正や制定を検討する労働法制は10本近くに上る。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070105AT3S0400L04012007.html

選挙で負けかねないほど国民の反感買うのわかってるなら、きっぱりやめりゃいいんだよ
国民のための政治やってるなら、それが当たり前の対応だろ
それなのに選挙終わるまで隠して、コソコソ通そうとしやがって
利権のためだけの糞法案にここまで固執してるという時点で、自民の腐敗っぷりがよくわかる

WCEといい、非正社員化といい、ふざけんな！

美しい国？

はぁ？？

逆だろ！


憎いし苦痛

正社員の給与を、引き下げに対して、不満を言う輩！
　なんで、そんなに怒るのか？
　八代の提案のメリット
　１、格差社会の是正
　２、正社員が、パート、フリーターを、見下す
　　　傲慢な、態度是正
　３、自治労、官公労の組織力低下により、不用公務員の削減
　４、民間準拠による、公務員給与の大幅な削減可能
　５、例えると、公務員と言う寄生虫を、駆除するには、
　　　宿主である、国民も苦しいが劇薬を飲まなければならない
　６、創価婦人部の馬鹿げた、男性差別、女権拡大活動の抑制
　　　なぜなら、婦人部「専業」も旦那の給与が下がれば、
　　　呑気な、ことやっていられん。
　７、したっがて、公明の弱体化、結果在日、街道の弱体
　８、そうなれば、共産が、有利と思われがちだがそうではない
　　　なぜなら、格差解消による、国民の不満が少なくなり
　　　精神病、犯罪が減少し、能無し医師、パンパン看護師、
　　　警官、も多く必要なくなり、医療費の節約にもなる
　９　生活保護　とりわけ、DQN　ボッシーによる、無責任、無反省
　　　に対する、自己責任原則強化によって、親子とも、淘汰できる
　　　すなわち、貧乏皆で、渡れば怖くない！
　　　めでたし、めでたし＾＾
　　　

4と5の理由が不明。
何故民間平均よりも無駄に高い公務員を民間平均水準に戻すために
民間がさらに下がんなきゃいかんのだ？
格差更正の点からは民間を上げるべきだろう。

>>312
民間平均の中にはパート従業員等の非正規労働者が含まれており、
かつ、公務員、特に地方公務員の平均年齢が異常に高いから、
公務員の給与水準が高く見えるだけで、正社員に限定し、
かつ、同一学歴同一年齢同士比較したら公務員の給与は高くないよ。

格差って言えばそれほど気にならないが、貧困って言えば一気にヤバさがます
格差社会って言い方やめて、貧困社会って言いなおすべきだと思う

アホがいるぞ


アホがいるぞ

あ、315は311に対してのレスね

下流層が貧困に喘いでいるのが格差社会の問題点なのに、下に合わせても何の解決にもならんだろ。

格差社会と言われるといかにも格差を是正すればよいかのように聞こえるが、実際問題になるのは格差の下層に置かれた人々の貧困なのだ
中流の生活は今でも全く問題無いし、上流など言わずもがな
問題は下流の人々の生活に全く余裕が無く、またそういう人々がどんどん増えているということ

格差を埋めるという目的のために中流を下流に落とすのは、まさに本末転倒
八代は格差社会の問題点を全く理解していない

確かに格差社会って言い方はダメだな。
一部の金持ちが金吸い取って、その分貧乏人が急増してる社会。
貧困社会とか搾取社会って言い方の方が正しいと思う。
そういう観点で見ると“格差”を是正するためには搾取の構造を破壊するのが一番だという事になるね。

>>313
同じ大卒でも地方公務員の場合は平均駅弁。
平均駅弁の企業とくらべて地方公務員は給料や待遇が無駄に良い。

また、高卒の市営バス運転手が平均年収800万、給食員のおばさんが610万、用務員に750万
駅弁教育学部出の小学校教員に790万、
いずれも一流企業並にもらってる。
ちなみに民営バス運転手の平均年収は550万。(平均年齢も46歳で市営バスより4歳高い)


まだ地方公務員が高くないと言うか？

それならそれで民間リーマンや派遣社員をその基準まで上げればいいじゃん
下に合わせて格差を埋めても少子化と社会不満が急加速するだけでろくな事にならねえよ

『格差』と言われればみんなとにかく埋めればいいと勘違いするもんなー
根本的な問題点に気がつきにくいのは確か

だが八代みたいな立場の人間まであっさり騙されてるようじゃ話にならん
仮にも専門調査会の会長なんだから、これぐらいの事は見抜いてくれなきゃ困る

別に高くないだろう。
下げることよりあげることを考えないか？

>>321
地方公務員は財政の点から下げるべきだろう。
そうしなきゃ成り立たないし。
そもそもそうあるべきなのを地方自治法を盾に取り地方公務員は民間平均から掛け離れていった。
その地方公務員に合わせるのは民間経営者にも筋が通らない。

結論としては民間サラリーマン水準にするのがベスト。

少子化を解決するためには1家庭で最低2人以上子供を育てる必要がある
それを考えれば年収600-800万を水準とするのは妥当だと思う

下流の賃金に合わせたら子育てどころか結婚すらできやしない
内需は冷え込むし車や家みたいな高い買い物はみんなしなくなる
何もかもが悪い方向にしか進まんよ

正社員サラリーマン平均の550万と
地方公務員平均の750万の間をとって
650万が妥当じゃない？
しかも調度国家公務員平均と同じだし。

民間大卒総合職平均と公務員平均比べたら、公務員が高いとは思わない。

少子化にしろ貧困社会にしろ、人件費を極端にケチって搾取しまくってきたツケが回ってきただけだろ
ならそれを是正する方法なんて誰にでもわかるじゃないか

WEにしても一応民主は反対してるみたいだけど
ただ自民に反論するだけで対案も全然現実味が無いんだよな・・・
自民がダメなのはわかるが民主は与党になるだけの実力がない。
結局どこに入れればいいんだよって話になる

>>329
とりあえず何はともあれ、自民の暴走を止めるのが先決だと思う
選挙区はそこの最有力野党候補で、比例は劇薬の共産とか

>>329
そんな心配は政権交代が起きる可能性が出てきてからすればいいんじゃね？
今のところ、自公連立政権があまりに圧倒的な議席数を誇るから、どんだけ野党が伸びても政権交代なんて起こらないんだよ
今の日本は自公による独裁国家と言っても差し支えないぐらい
どんな悪法でも強行採決で通せてしまう、滅茶苦茶な状態だよ

野党の議席が増えれば、とりあえずそう簡単に独断先行強行採決は行えなくなる
これはかなり重要な事だと思うよ

>>327大卒地方公務員の平均レベルにあたる駅弁卒あたりがなれる総合職に比べたら充分高いよ

自民政権→ありえない方向に改革
民主政権→多分何もできずにポシャる。先送り

どっちもどっちだな・・・
下手すると先送りになるほうが性質が悪いし。

でも>>330には同意。

少なくとも自民が数の上で圧勝
って状況だけはさけないとまずい

>>328
日本人の人件費は高すぎるとよく言われるけど、物価が高いんだから当たり前の話なんだよな。
それなのに闇雲に人件費削ったらこういう問題が出てくるのは当然なわけで。

大体、人件費が高い分だけ、高い買い物をしてくれるんだから何も問題無いと思うんだが。
経営者が人件費削りたがるのは仕方ないと思うが、国政に関わる人間が人件費削減を叫ぶのは馬鹿げてる。
金をより循環させる事が経済を潤わせる原動力になるのだから。

まあ、今の自民は経団連の言いなりだからな。
輸出ばっかしてる大企業様には、国内経済なんて知ったこっちゃないんだろうな。

さっきニュースで厚労省の柳○ってやつがでて
WE案はいかなる圧力があっても絶対に提出します
とか言っていたぞ！

今度は｢急にボールが来たから…｣って言い訳じゃ許されないぞ！

いっそ提出された方が明確に敵対行動取れるから御しやすいとも思うがね
『参院選後にこんなこと企んでますよ』って言っても、知らない人にゃなかなか信じてもらえない
『こんなの提出してるから参院選で自民に入れちゃダメ』って形の方が、よほど伝わりやすい

>>332
民間企業の総合職平均値なんてわからんだろう・・・・
四季報の年収データは全従業員平均年収（総合職・パン・現業含む）だし

つーか、反対してるだけなのに『圧力』ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
厚労省に脅迫文でも届いたんかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
利権に踊らされて、反対意見を全部黙殺して提出する事を、そんな自慢げに語られても困るよな

残業代ゼロ法案「次期通常国会に提出」　厚労相が強調
ttp://www.asahi.com/life/update/0105/007.html

柳沢厚生労働相は５日の閣議後の記者会見で、一定年収以上の会社員を
労働時間規制から外し、残業代をなくす「ホワイトカラー・エグゼンプション」
の導入に与党内から慎重論が出ていることについて、
「次期通常国会に法案を提出する方針を変えるつもりはない」
と改めて強調した。

　柳沢厚労相は「与党内で十分な理解がいただけていない」と認めつつ、
「企画・立案を担当するホワイトカラーの生産性を上げるためにも、
労働時間ではなく、どんないいアイデアを出し、
制度化したかで成果をはかるべきだ」と述べた。

柳沢って金融大臣の頃も最低だったな
マジで勘弁してくれ
まだ日本から出て行く準備ができていない

抵抗勢力の圧力に屈せず構造改革を続けて欲しい

312→民間を下げなければならない？
　　　誤解を、招いたかもしれないが。
　　　非正規も、正社員も、同レベルの能力であれば、
　　　給与水準も同じであるべき
　　　なぜ、下の方に、合わさなきゃならんのだ！
　　　と、言う意見も多いが、非正規の採用にいたって
　　　今の給与水準でも、募集すれば、いくらでも来る。
　　　俺の場合は、昔（２０年ほど前）雇用されていた
　　　立場だったが、経営者から、給与アップを　言い出したが
　　　断ったことを、覚えている。
　　　なぜなら、自分の能力以上の給与を、貰うことは、
　　　会社に、借金することと、同じだからだから。
　　　そのとき、経営者から、変わった奴だと言われたが。
　　　非正規だろうが、正規だろうが、能力があれば、
　　　金は、ついてくるものだ。
　　　また、他社からも、スカウトもある。
　　　金を、追うより、仕事を追え。
　　　

>>343
あんたの言ってることは正論かもしれんけど、
皆が皆能力あるわけではないんだよ。
しかも非正規労働の場合、それをキャリアとしてみなす
企業は皆無に近いんだ。
この状況下で仕事できれば正規非正規問わず
金がついてくるって言われても現実味に欠けるのですよ。

>>343
20年ほど前の話を、派遣法が改悪された現代に照らしあわされても困る
現代の就職・転職事情をちゃんと把握した上での発言をしてください大先輩様

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

■　週刊東洋経済 　2007年1月13日号（2007年1月9日発売）／定価570円（税込）

もう安住の職場はどこにもない　雇用破壊

・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃
　無給長時間残業への道

・INTERVIEW　改革は何をもたらすのか
　労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
　奥谷禮子／ザ・アール社長　長谷川裕子／連合総合労働局長　荒木尚志／東京大学法学部教授

・パート、派遣、請負労働者の前途を阻む鉄壁
　「正社員にはさせない」！？ ―― 大企業側の反撃

・INTERVIEW　
　八代尚宏／経済財政諮問会議議員　川崎二郎／前厚生労働大臣

・現地ルポ
　もはや“労働者天国”はこの世に存在しない　ドイツでも「安定雇用」が崩壊

・「労働者」の権利を持たない労働者たち　「個人請負」という名の悲惨
・COLUMN　東京ディズニーランドのダンサーたちも｢請負｣から｢雇用｣へ

さあ日本を捨てよう♪

実現したらもう生活保護でいいや。。
そんな社会で働く気なんてするか。
国よ、そのときは俺の面倒をよろしくな！

日本を、あきらめた。

岡田

(海外で)再チャレンジ

今夜のドラマで凄まじく態度が悪い対人能力ゼロの派遣でも年収600万円程度はもらえる事が判明しました

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提　　供

グッドウィル
キヤノン
トヨタ自動車
松下電器
ＳＡＮＹＯ

作為がないわけがないだろ

これを成立させるための世論構築ドラマ

民間正社員はハケン並みの給料でいいよ

■派遣社員の所得分布
100円万円未満 　　18.45%
100〜199万円　　　33.11%
200〜299万円　　　31.07%
300〜399万円　　　13.59%
400〜499万円　　　2.91%
500万円以上　　　　0.87%

■正社員の所得分布
100円万円未満 　　2.52%
100〜199万円　　　10.29%
200〜299万円　　　18.26%
300〜399万円　　　19.78%
400〜499万円　　　15.44%
500万円以上　　　　33.71%

（総務省統計局　平成17年度版「労働力調査」より）

結局、企業の成長率って人件費を大幅削減してるからなんだよね

正社員減らせばそりゃ利益出るわ

それだけじゃないよ。
景気良くなっても一般社員の給料は減らし続けてるからな。
給料増えてるねは役員レベルだけ。

おまえら騙されるなよ

>>357
いやいや、一部上場企業正社員の給料とボーナスは増えているよ。
「一部上場企業正社員」以外が異常に増えているだけだろ？

「既得権を 持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）
弱者をだしに している面がかなりある」

よくもそんなことが言えたもんだな

労働者がだしにしてるってwwww
だしにしてんのは労働者よりも上の人間だろ
八代さんよwww

>>359
経営陣がだしにしてそのおこぼれを貰い続けてたが正解
自分の下の立場は見て見ぬ振りどころか更に搾取

ＩＣＵコミュより

2: がんのさとし
明確な指示も出せずに「下請企業や派遣社員に仕事を丸投げすることが自分の仕事だ」
と勘違いしている生産性の低い正社員を、労基法や労働協約が保護している限りは、生産性の低い正社員の賃金を下げられないので、新規社員の採用を抑制して、賃金の安い非正規雇用労働者を使う。経営者としては当然の合理的な行動です。

これのどこが「規制緩和の結果」なの？

むしろ「労基法関連の規制緩和が出来なかった結果」じゃない？


＞ホワイトカラーエグゼンプションといい、これからどうなるんでしょうか。

大丈夫ですよ。
今までと何も変わりませんよ。
いや、むしろ良くなるかもしれませんね。
あなたが高い生産性を発揮する限りは。（笑）


何を専攻されているのわかりませんが、
もう少し経済学の勉強をすることをおすすめしますよ。
高い生産性を発揮する上でも。

3: Meisterschale
ICUコミュに投稿するのなら、まず論理的に構築した自分の意見を述べることが必要です。
それが正しいか間違っているかは問題ではありません。それがなければ、建設的な議論ができないからです。いい悪いは別として、ICU生は徹底的にそういう訓練を受けています。今後ICUコミュにトピ立ての際はご留意ください。

5: ましを
八代教授は気にくわないですが、こういう個人攻撃はよくないと思います。それに彼の言っていることは一理あります。ただ、あまりにも率直過ぎるのと、報道の仕方が多少は歪曲したもののようですが。

6: クララ・キイン
　トピ主さん、ICUコミュから退会されちゃいましたね。

　報道だけでなく八代教授の元発言も確認しその文脈も理解した上で、被雇用者・経営者・消費者などいろんな立場からこの問題を複眼的に捉え、ご自分なりに考察を深められてから、またいらしてください。
　その時には、愚痴や傷のなめあいにとどまらない建設的なお話ができることを期待してます。「当事者の視点」は大事ですから。

　それとも当コミュからだけ退会されたってことは「こんな情の薄い田舎のミニ大学の連中とはもう話をする価値もないしレスも読みたくない」って意思表示ですか。

どうやら八代だけがおかしいわけじゃなくて
ＩＣＵ全体がイカれてるようだ
洗脳済みというやつですね

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

体制の末期っていうのは賄賂が横行するんだよ

(ﾟ∀ﾟ)∩あげ

週刊エコノミスト 　１月３０日号 毎週月曜日発売

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

◆ 本当の労働ビッグバン
　──賃金、残業、解雇「働き方」激変 【特集】本当の労働ビッグバン

・ホワイトカラー・エグゼンプションの迷走　稲留　正英
・空論に振り回される政策決定過程　濱口　桂一郎
・インタビュー　労働規制緩和、是か非か
　規制緩和推進　「成長のため労働移動が必要」　八代　尚宏
　労働規制強化　「結果として労働時間が増える」　高木　剛
・「経営者の論理」に異議を唱える自民労働政策のねじれ現象　編集部

・労働ルール　5党の主張
　自民　雇用の「質」重視の政策を　川崎　二郎（党雇用・生活調査会会長）
　公明　残業代の割増率アップを　坂口　力（党副代表）
　民主　企業が儲ける論理が横行　仙谷　由人（党前政調会長）
　社民　「過労死促進法」にNO！　福島みずほ（党首）
　共産　自民は結局、大企業の論理　小池　晃（党政策委員長）

・「労働法」何がどう変わる　東海林　智
・インタビュー　立案者が証言「歪められた規制緩和」
　労働派遣法　「派遣は『専門業務限定』の原点に戻すべきだ」　高梨　昌
　日経連報告書　「『身分固定化』は社会、企業にとって問題だ」　小柳　勝二郎
・米国の適用除外制度も「拡大」には労組が大反発　池添　弘邦
・「労働ビッグバン」で日本企業が失うもの　ロナルド・ドーア

中国・インドと限りなく続く消耗戦
文系国家日本オワタ。w

保守↑

「正社員の待遇を非正社員水準に」って話結局どうなったの？

>>370
経済財政諮問会議で着々と進行中
WCEが駄目なら、格差是正でこっちの法案を通す

＜経団連会長＞ 柳沢厚労相の辞任不要の見方示す 　1月31日19時18分配信 毎日新聞 【高田茂弘】

柳沢伯夫厚生労働相が「女性は産む機械」と発言した問題で、 日本経団連の御手洗冨士夫会長
（キヤノン会長）は３１日、 「分かりやすく説明しようとしての発言で、すぐ訂正、謝罪
している。 進退どうこうという話にはならないと思う」と述べ、辞任は不要との見方を
示した。大阪市で開かれた経団連の関西会員懇談会後の記者会見で質問に答えた。

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欲ボケの糞ジジイばかりが集まった今の財界こそ、日本を歪める最大の抵抗勢力！！

ホワイトカラーエグゼンプション大推進派の『柳沢』氏に辞められては困るもの。
立場の弱い若年正社員や派遣・請負を使いつぶして、屁理屈を付けて残業代を丸々
とぼったくり。。。今後の日本が財政破綻、インド・中国に破られる前に、ちゃっかり
取り逃げ出来なくなるもの。そうだよね、御手洗氏。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070203AT3S0201102022007.html

労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）は2日、解雇、転籍など労働条件の基本ルール
を定めた新法である労働契約法の法案要綱を了承する答申をまとめた。
労働紛争を未然に防止するとともに、就業規則に労働契約としての法的効力を持たせる。
働き方を柔軟に変更できるようにして企業のスピード経営を後押しする。
厚労省は答申を受け、今国会に労働契約法案を提出する方針だ。
労働契約法案は出向、転籍、懲戒、解雇などの有効性を判断する要件を明文化し、
労働紛争を未然に防止することを目指す。

選挙結果

一勝一敗で微妙
辞任するか微妙

>>374
くわしく

>>371
WCEは2ちゃんでかなり話題になってるけど、この法案はあまり表に出てこないよね。