素材メーカー　12くらい

鉄とか非鉄とか化学とか硝子とかインクとか
紙とかゴムとかセメントとかアルミとかそのへん適当

（＾ω＾）

もはや完成品も歓迎

いいタイミングで新スレを立てたな

貼るのか？派っていいのか？

貼れ貼れ

【素材メーカー就職ランキング2007】
〜１社くらい受けてみろ３年ども〜

67 新日鐵
66 ＪＦＥ 旭硝子 信越化学
65 三菱化学 住友化学 住友金属
64 旭化成 神戸製鋼 住友電工
63 三井化学 日東電工 王子製紙 日本製紙 三菱マテリアル 東レ
62 東ソー 昭和電工 積水化学 帝人 住友鉱山 ＤＩＣ ＪＳＲ
61 宇部興産 三菱瓦斯化学 住友３Ｍ 三井金属 日鉱金属 古河電工
60 大陽日酸 日立化成 カネカ 日新製鋼 同和鉱業 日本板硝子
59 住友ベーク 太平洋セメント トクヤマ 日本ゼオン 日本電気硝子 フジクラ クラレ
58 ダイセル 高砂香料 日産化学 チッソ 日本油脂 三菱レイヨン 日立電線
57 東洋インキ 電気化学工業 エア・ウォーター 日本軽金属 関西ペイント 日本ペイント 日本触媒
56 住友大阪セメント 積水樹脂 三菱樹脂 古河スカイ 東京製鐵 セントラル硝子 住友軽金属

さぁさぁさ　また始まりますよ

>999 名前：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/14(土) 21:57:57
>石油は普通に上位ランカーだから安心しろ　ランキングに入って良いことはない　

異議あり。
コスモ石油は違うと思います！

新日石はガチだろ

テンプレ貼るから
ちょっと待って

【鉄鋼】
新日本製鐵　粗鋼生産世界３位。首位の欧アルセロールや韓国ポスコと親密。住金、神戸鋼と資本提携
ＪＦＥＨＤ　川鉄とＮＫＫが経営統合。粗鋼生産量は新日鉄と双璧。独ティッセンクルップスチールと合弁
住友金属工業　住友グループ重鎮で粗鋼国内３位。シームレス鋼管世界首位級。新日鉄とステンレスで合弁
神戸製鋼所　鉄鋼（高炉４位）・アルミ・銅の素材部門と機械などの複合体。建機は外資と提携。電力卸に力点
日新製鋼　ステンレス冷延で首位級。高炉第５位で、米国で表面処理鋼板合弁。日本金属工業と連携
【非鉄金属】
三菱マテリアル　セメント、銅、加工、アルミ、電子材料の総合経営、半導体３００ミリメートルウエハで先行
住友金属鉱山　銅、ニッケル、金の総合非鉄大手。資源開発から製錬、電子材料・機能性材料等まで広範囲
三井金属　非鉄大手、銅箔、ＴＡＢテープ等電子材料のコアに集中。銅、亜鉛等の製錬専業は合弁で集約
新日鉱ＨＤ　ジャパンエナジーと日鉱金属が経営統合。石油、資源金属、電子材料、金属加工が４本柱
同和鉱業　製錬・金属加工、電気・電子材料、環境・リサイクルの３事業が主力。磁性鉄粉はトップ級
日本軽金属　製錬工場持つ日本唯一のアルミ一貫メーカー。加工部門強化。アルキャンとの協力関係継続
【電線】
住友電気工業　電線首位。自動車用ワイヤハーネスで世界３位。光ファイバーなど通信インフラで世界４位
古河電気工業　電線御三家の一角、情報通信は０１年の米ＯＦＳ買収でつまずく、アルミが最大の収益部門
日立電線　電線業界３位。情報通信分野や化合物半導体など高機能電子材料が主力に。自動車部品も強化
【紙パルプ】
王子製紙　業界２強の一角、旧本州製紙と合併で板紙首位。国内は合理化加速、中国大型投資を計画
日本製紙Ｇ本社　日本製紙と大昭和製紙が統合し設立した持ち株会社。王子製紙と並ぶ業界２強の一つ
大王製紙　業界３位。臨海新鋭工場が武器で国内最大級の塗工紙設備も計画中。家庭紙得意。井川一族色
【インキ】
大日本インキ化学工業　色彩化学首位でファイン多面展開。海外でサンケミカル等を買収し、インキ世界首位
【セメント】
太平洋セメント　業界シェア４割弱。秩父小野田と日本セメント合併。米国・中国・ベトナムに海外工場

【化学】
信越化学工業　塩ビ・半導体ウエハ・シリコン樹脂で世界的。高収益力。内外に優良子会社多い。経営高評価
三菱ケミカルＨＤ　０５年１０月共同持ち株会社設立。総合化学国内首位、世界５位。光ディスクなど情報電子重点
住友化学　住友系総合化学大手。ファイン比率高い。シンガポールに続きサウジ合弁推進、情報電子力点
三井化学　三井系総合化学大手。プロピレン・アロマチェーン重点、アジア展開急、機能性材料を並行拡大
旭化成　繊維・化学から住宅・建材、電子材料、医薬や膜へ多角展開。７分社し本体純粋持ち株会社へ移行
日東電工　テープ類から総合材料メーカーに。半導体・液晶向けなど高シェア。開発力定評、海外展開活発
日立化成工業　樹脂加工大手。電子材料・工業材料が主力。住宅設備機器ほか環境分野へも展開。日立系
カネカ　塩ビ・ソーダから出発。樹脂、高分子・発酵で多角製品構成。医薬・食品素材が収益柱に。海外重視
昭和電工　芙蓉系の総合化学大手。電子・情報材料・特殊化学品育成。外販世界１のＨＤを内外で急展開
積水化学工業　住宅、環境ライフライン、高機能樹脂の３カンパニー制、高機能樹脂重点。環境経営で先進的
【合成繊維】
東レ　合繊最大手。アジア・中国に一大基盤。高分子・有機合成・バイオ化学で先端材料開発を強化
帝人　合繊大手持ち株会社。産業繊維・化成品で高機能素材を拡大。医薬医療は特化分野で新薬開発
クラレ　独自開発品の売上構成比高い、特殊化成品を筆頭にメディカル・人工皮革など非繊維が収益柱
三菱レイヨン　ＭＭＡ樹脂首位。アクリル系事業をコアに、炭素繊維、光ファイバー、中空糸膜等を展開
【ガラス】
旭硝子　板ガラス・ブラウン管・自動車ガラスの最大手。液晶・ＰＤＰ向けディスプレーが収益柱に
日本板硝子　住友系。板ガラス２位。プリンタ向け光部品など電子関連注力、英ピルキントン社と提携
セントラル硝子　ソーダ系化学からガラスに進出。板ガラス３位だがフッ素洗浄剤、麻酔剤など化成品が収益柱
【合成ゴム】
ＪＳＲ　合成ゴム首位。半導体、液晶、光ファイバー関連のファインが収益柱に成長。Ｒ＆ＤはＩＴ重点
日本ゼオン　古河系、特殊合成ゴムで世界トップ。電材・重合トナー・高機能樹脂・大型樹脂成型品等も展開

▽The World's 2000 Largest Public Companies
http://www.forbes.com/home/lists/2006/03/29/06f2k_worlds-largest-public-companies_land.html
http://www.forbes.com/lists/2006/18/Rank_1.html

173 Nippon Steel Japan Materials 31.62 2.06 35.65 27.23
214 JFE Holdings Japan Materials 26.16 1.49 33.63 21.85
290 Bridgestone Japan Consumer durables 22.80 1.53 21.78 15.38
292 Nippon Oil Japan Oil & gas operations 35.54 1.23 32.58 11.11
313 Fuji Photo Film Japan Household & personal products 23.58 0.79 27.39 16.49
374 Sumitomo Metal Inds Japan Materials 11.54 1.03 17.86 21.60
431 Mitsubishi Chemical Japan Chemicals 20.34E 0.63E 18.30 10.91
437 Shin-Etsu Chemical Japan Chemicals 9.03 0.87 13.63 23.11
461 Asahi Glass Japan Construction 12.93 0.51 17.52 16.71
493 Sumitomo Chemical Japan Chemicals 12.09 0.60 15.20 12.98
518 Kobe Steel Japan Materials 13.47 0.48 17.43 11.43
563 Sumitomo Electric Japan Capital goods 16.24 0.34 15.99 11.53
601 Nippon Mining Japan Oil & gas operations 23.35 0.47 14.64 6.37
609 Asahi Kasei Japan Chemicals 12.85 0.53 11.75 9.34
648 Toray Industries Japan Household & personal products 12.12 0.32 12.87 10.89
667 Kao Japan Household & personal products 8.74 0.67 6.27 14.84
686 Oji Paper Japan Materials 11.06 0.40 14.89 6.97
728 Inpex Japan Oil & gas operations 4.47 0.71 7.25 18.56

768 Showa Shell Sekiyu Japan Oil & gas operations 19.21 0.49 9.70 4.29
849 Mitsui Chemicals Japan Chemicals 11.45 0.24 10.97 6.31
881 Nippon Paper Group Japan Materials 11.01 0.23 14.17 4.94
935 Cosmo Oil Japan Oil & gas operations 20.10 0.25 12.30 3.42
993 Mitsubishi Materials Japan Materials 9.19 0.15 12.94 5.97
999 Nitto Denko Japan Chemicals 4.80 0.39 4.13 14.33
1037 Hoya Japan Technology hardware & equipment 2.88 0.60 3.25 18.00
1065 Sumitomo Metal Mining Japan Materials 4.52 0.35 5.35 7.68
1118 Teijin Japan Chemicals 8.48 0.09 7.93 6.32
1143 Sekisui Chemical Japan Construction 8.00 0.21 6.79 4.30
1165 Taiheiyo Cement Japan Construction 8.14 0.13 11.50 4.08
1206 Showa Denko Japan Chemicals 6.88 0.13 8.26 4.96
1318 Dainippon Ink & Chems Japan Chemicals 9.36 0.10 9.08 3.25
1333 NOK Japan Chemicals 3.80 0.35 3.82 5.11
1363 Toyo Seikan Kaisha Japan Materials 6.53 0.12 8.32 3.62
1378 Tosoh Japan Chemicals 5.49 0.28 5.52 3.18
1444 Nisshin Steel Japan Materials 5.00 0.23 6.35 3.18
1446 Mitsubishi Gas Chemical Japan Chemicals 3.63 0.22 4.59 5.51
1479 JSR Japan Chemicals 2.85 0.26 3.02 7.57
1512 Kaneka Japan Chemicals 4.09 0.23 3.70 4.57
1663 Sumitomo Rubber Japan Consumer durables 4.34 0.22 4.75 3.20
1694 Mitsui Mining & Smelting Japan Materials 4.09 0.19 3.75 3.93
1706 Ube Industries Japan Chemicals 5.25 0.09 6.48 2.80
1711 Nippon Electric Glass Japan Business services & supplies 2.89 0.11 4.53 7.8
1796 Kuraray Japan Chemicals 3.31 0.17 4.23 4.44
1901 Tokyo Steel Mfg Japan Materials 2.17 0.47 2.35 3.02
1943 Nippon Light Metal Japan Materials 5.23 0.13 4.73 1.54
1991 Daido Steel Japan Materials 4.00 0.11 4.06 3.86

2006年度日経優良企業ランキング
素材メーカー版(~500位)

9.信越化学工業
16.新日本製鐵
21.JFEHD
23.東京製鐵
30.住友金属工業
46.住友化学
48.日東電工
49.神戸製鋼所
61.住友金属鉱山
65.富士写真フィルム
72.旭硝子
74.旭化成
78.丸一鋼管
78.住友電気工業
82.大和工業
86.太平洋金属
87.東レ
92.JSR
131.中部鋼鈑
140.クラレ
140.カネカ
146.大阪製鐵
147.三井化学
150.日本高純度化学

（　´ω`）素材内定だけど、今からその素材使ってﾄﾝﾈﾙ掘ってくるお････

154.王子製紙
168.新日鉱HD
175.太陽インキ製造
180.日新製鋼
182.日本製紙グループ本社
182.三菱瓦斯化学
190.日立化成工業
196.日本碍子
199.帝人
199.日本電気硝子
204.日本触媒
229.合同製鐵
236.三井金属鉱業
243.フジクラ
246.三菱レイヨン
246.東京応化工業
246.住友ベークライト
246.日立金属
246.スルガ
255.昭和電工
255.三菱マテリアル
267.愛知製鋼
270.日産化学工業
272.大陽日酸
246.SUMUCO
276.関西ペイント
283.東邦チタニウム
286.山陽特殊製鋼
293.ダイセル化学工業

オカモト乙

303.トクヤマ
306.積水化学工業
306.同和鉱業
312.東ソー
325.長谷川香料
332.大同特殊鋼
338.アイカ工業
343.東亞合成
343.ADEKA
353.日本ゼオン
362.太平洋セメント
362.淀川製鋼所
374.東海カーボン
379.オハラ
379.天馬
393.住友チタニウム
401.日清紡績
425.セントラル硝子
425.電気化学工業
425.日本パーカライジング
433.信越ポリマー
450.宇部興産
457.日本板硝子
463.東陶機器
466.古河電気工業
470.大王製紙
479.ニフコ
488.三洋化成工業
495.アサヒプリテック

とりあえず業界天気図置いておきますね
http://www.nikkei.co.jp/report/tenki/20061006a39a6002_06.html


日経ボーナス調査（素材）
http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/bonus/20060714sozai.html

【アッー】鉄鋼業界総合スレ７【ルセ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152449720/

【貴金属】非鉄金属総合スレ11【希金属】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155542688/

―†――†―【電線スレ2】―†――†―
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156778653/

化学メーカースレ69
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157616891/

【三菱北越】製紙メーカースレ３【合併なるか？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1153567260/

【寡占】セメント業界総合スレ【重厚長大】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155803363/

テンプレ修正
【電線】
住友電気工業　電線首位。自動車用ワイヤハーネスで世界３位。光ファイバーなど通信インフラで世界４位
古河電気工業　電線御三家の一角、情報通信は０１年の米ＯＦＳ買収でつまずく、アルミが最大の収益部門
フジクラ　電線御三家の一角、フレキシブルプリント基板（FPC）で世界2位、FTTHを拡大
日立電線　電線業界4位。情報通信分野や化合物半導体など高機能電子材料が主力に。自動車部品も強化

修正乙

テンプレ終了

はい
どうぞおまえら

石油を入れるか？入れないか？からか？

●財務半分、ＣＳＲ半分で評価した場合の日本企業ランキング（ニューズウイーク評価）
ttp://www.webtelevi.com/nihonkigyo.htm

1花王、2キャノン、3大日本印刷、4商船三井、5武田薬品工業、6川崎汽船、7日本郵船、8富士通、9アサヒビール、10デンソー
11日産自動車、12エーザイ、13NTTドコモ、14大阪ガス、15日東電工、16味の素、17東京エレクトロン、18日立化成工業、
19信越化学工業、 20オムロン、21トヨタ自動車、 22旭化成、23アイシン精機、24リコー、 25松下電器産業、26東芝、
27クボタ、28京セラ、29旭硝子、30凸版印刷、 31NEC、32東レ、33三菱ケミカルホールディングス、34イオン、35トヨタ車体、
36大成建設、37キャノンマーケッティングジャパン、38三井物産、39東京ガス、40シャープ、41積水ハウス、
42コニカミノルタホールディングス、43中部電力、 44コマツ、45住友化学、46新日本製鐵、47ホンダ、48キリンビール、
49カシオ計算機、 50NECエレクトロニクス、51日本精工、52NTT、53松下電工、54TDK、55ヤマハ、 56セイコーエプソン、
57日立金属、58東北電力、59富士写真フィルム、60セガサミーホールディングス、 61ソニー、62神戸製鋼所、63新日本石油、
64日立製作所、65ヤマトホールディングス、66中国電力、67コスモ石油、68九州電力、69東京電力、70関西電力、
71マツダ、 72ダイハツ工業、73沖電気工業、74スズキ、75JFEホールディングス、76ブリジストン、77大和ハウス工業、
78三菱電機、79大林組、80三菱地所、81住生活グループ、82帝人、83富士重工業、84豊田自動織機、85セコム、86積水化学工業、
87全日本空輸（ANA)、88第一三共、89住友商事、90ダイキン工業、91日本製紙グループ本社、92三菱商事、93三菱重工業、
94ニコン、95東京急行電鉄、96昭和シェル石油、97豊田通商、98ヤマハ発動機、99パイオニア、100スズケン、101オリンパス、
102三井不動産、103三井化学、104JT、105資生堂、106日立ハイテクノロジーズ、107鹿島、108三洋電機、109KDDI、110東燃ゼネラル石油、
111王子製紙、112住友電気工業、113菱食、114日本ハム、115日本通運、116昭和電工、117宇部興産、118東日本旅客鉄道

居酒屋でバイトしている友人の先輩。
サラリーマンがコンパに来ていた時の出来事。

住友商事君「アサヒちゃんはさ！お酒に詳しいんだろ？今度銘酒教えてくれよ。がっはっはー」
アサヒビール女「あたし等が住友商事さんにかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ〜（笑）」
住友化学君「あー、ちょと店員さーん！」
先輩「（注文を受ける）」
住友化学君「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
先輩「いえ、結構です。就職先も決まってるんで。」
三井住友海上火災保険女達「え〜っ？どこなの〜？いっちゃえいっちゃえ！」
住友商事君「住商リースだろ？な？あたりか？（勝利者宣言）」
先輩「そんな有名企業じゃないですよ。ミネソタ・マイニング・アンド・マニュファクチュアリングっていうところです」

　　　　　　　　（ここで男子一同凍りつく）

アサヒビール女「キャハハそれどんな会社〜？三井住友海上火災保険ちゃん知ってる〜？」
三井住友海上火災保険女達「しらな〜い」

　　（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にして住友商事君の顔色が変わった。）

住友商事君「やめろバカ！俺にはじかかせんな！」
住友化学君「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよアサヒちゃん」
　
以後、このコンパグループは、先輩を呼び出さなくなった。
正直、体育会系クセェ住友グループのバカでかい声にうんざりしていたからせいせいしたｗ

帰り際、充血した目をした住友商事君と住友化学君と目があった。

１年後、バイトの帰りに充血した目をした住友電気工業君が先輩の家で土下座しているのを見かけた。


友人に聞かれた一言「ところでミネソタ・マイニング・アンド・マニュファクチュアリングって一流企業なのか？」

整理してみた。

●財務半分、ＣＳＲ半分で評価した場合の日本企業ランキング（ニューズウイーク評価）
ttp://www.webtelevi.com/nihonkigyo.htm

15日東電工
18日立化成工業
19信越化学工業
22旭化成
29旭硝子
32東レ
33三菱ケミカルホールディングス
45住友化学
46新日本製鐵
62神戸製鋼所
75JFEホールディングス
82帝人
86積水化学工業、
91日本製紙グループ本社
103三井化学
111王子製紙
112住友電気工業
116昭和電工
117宇部興産

>>28
これはどういう意味なの？

■最上位素材メーカー売上高ランキング■
（2006年度3月期決算より）
※63以上＝最上位

１．新日本製鐵　３兆９０６３億円
２．ＪＦＥＨＤ　 ３兆０９８３億円
３．三菱ｹﾐＨＤ　 ２兆４０８９億円
４．住友電工業　２兆００７１億円
５．神戸製鋼所　１兆６６７３億円

６．住友化学　　 １兆５５６６億円
７．住友金属　　 １兆５５２７億円
８．旭硝子　　　 １兆５２６６億円
９．旭化成　　　 １兆４９８６億円
10. 三井化学　　 １兆４７２４億円

11. 東レ　　　　 １兆４２７２億円
12. 王子製紙　　 １兆２１３８億円
13. 日本製紙　　 １兆１５２１億円
14. 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ　 １兆１４３６億円
15. 信越化学　　 １兆１２７６億円
16. 日東電工 ６２６３億円

１５位と１６位の差が激しいな

■最上位素材メーカー純利益ランキング■
（2006年3月期決算より）
※（）の番号は売上高順位
※63以上＝最上位クラス

１. (１)新日本製鐵　３４３９億円
２. (２)ＪＦＥＨＤ　　　３２５９億円
３. (７)住友金属　　 ２２１２億円
４．(15)信越化学　　 １１５０億円
５. (６)住友化学　　 ９０６億円

６. (３)三菱ｹﾐｶﾙHD　　 ８５５億円
７. (５)神戸製鋼所　 ８４５億円
８. (８)旭硝子　　　　 ６００億円
９．(９)旭化成　　　　 ５９６億円
10. (14)三菱ﾏﾃﾘｱﾙ　　 ５８８億円

11．(４)住友電工　　　 ５８３億円
12. (16)日東電工　　　 ５５３億円
13. (11)東レ　　　　　 ４７４億円
14. (10)三井化学　　　 ４４１億円
15. (12)王子製紙　　　 ２１０億円
16. (13)日本製紙　　　 １７１億円

>>32
14位と15位の差がやばい

JSRは純利益305億円

しかしＪＳＲは世界で１４７９位
あまり評価されていない…

原油相場、夏に比べて大幅に下がってきているぞ
石油業界の好況のピークは今年の夏だったな
来年以降は…

この好況に利益を出せない製紙はいつ利益だすんだよ
二強ですらこの体たらく　未来なし

>>37
いやいや製紙は原油高＆価格転嫁できず
で大打撃をくらったんだよ
いくら好況でも一番の懸念材料が原油高だった
それが落ち着いてきているから
来年は好決算が期待できるかもな

（´ε｀　）　

売り上げだの財務状況だの面倒くさい
素材スレの総意は>>7に凝縮されている・・・

〜　刮　目　せ　よ　無　知　な　る　３　年　ど　も　〜

石油入れんのか、入れないのかはっきりしろー！

先ほどの石油内定者ですが　無理して入れなくてはいいっすｗ　
脳内変換にしときまつ　

石油は最上位が６０ぐらいだろ

ランキングやっと落ち着いたか　長かった

最上位なら新日鉄とはるだろ

石油は来年以降は下がる一方だからな

石油は他の素材のような付加価値をつけて売るというタイプではない
市況商品だから需要が上がったら売れる、上がらなきゃ売れない
という技術力が重視されない世界

なるほど石油って大変なんだな

新日石や出光は上位だろうな
外資のシェルや、下位のコスモは知らね

どっかのスレで以前書いたが
俺の親父が出光の課長だけと１５００マソ近く貰ってるぞ　
福利は糞良い　出光は糞家族主義　　　
妬みなしに普通に上位かと　　　ちなみに今月２４日に上場するらしいからみんな宜しく
　　

石油に未来はねーよ

でも新日石に行けるんなら喜んでいくよ

ガラススレより

229 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/15(日) 00:57:16
新日石？
アラブの石油王の金魚のフンだろ。
油くせーーんだよ

油業界は外資に飲み込まれんだろそのうち
それに燃料電池が車に乗れば終わり

新日石の
新って何？
新しさあんの？

なんで、こんなにこのスレのびんの？
働いている人間からみると不思議なんですけど。
地味だし

おまえらなんでそんなに石油を敵視するの？
別にどうでも良くねーか？素材ランキングには載せないし関わらなくて良いだろ

まぁ・・・荒れるし　入れなくていいだろ。　　

素材ブーム？

しかし　オマイラなんで今の時期伸びるのかね　
内定式終わって　自分の会社に不安を感じ始めたのか？

それはない

かなり不安だな。自分の会社をもう一度冷静になって分析してみると
不安要素がいくつかあった。一つの分野で売上高の６５％占めてたりとか
最近の過剰とも言えるような設備投資はきちんと回収できるのかなーとか

俺のとこはM&Aしまくりで頭おかしいとしか思えないわけだが

>>62
そんなのどこも一緒だよ
信用と人間力だけでビジネスしてるサービス業なんかより、
よっぽどましだと思うよ

ぶっちゃけ　俺は内定者のあまりの地味さに不安を覚えている
なんでお前らカラオケも行ったこと無いのかね　
文系の俺はどうすりゃええんだ　　

目立てていいじゃん

>>65　俺ら暗黒オーラでお前を包んでやるよ

どうせ同期とそんな会わないだろ。

>>65
おまえとカラオケ行くのが嫌なんじゃね？

つうかやっぱ知名度が痛すぎる。
頼むからＣＭしてくれよ。社員の志気をあげるのは大事だぜ

内定先を知ってるのは何故かおとなしめの奴ばかり。だから自分が受かった企業なんだろうけど知名度の壁はつらいよな。

67 新日鐵
66 ＪＦＥ 旭硝子 信越化学
65 三菱化学 住友化学 住友金属
64 旭化成 神戸製鋼 住友電工
63 三井化学 日東電工 王子製紙 日本製紙 三菱マテリアル 東レ

ここら辺は　ＣＭしなくても充分よくね？　
ここより下はちょいと一般的知名度ないよな　まぁおれはそれなんだが

66 ＪＦＥ 旭硝子 信越化学

この辺ですら知らない人間もかなり居るだろ

まぁたしかに一般的知名度は他の業界に比べてはないけど　
そこらへんに入れたら　普通に自己満できるよ

そこで旭化成

住友電工とか日東電工はＣＭやってるっけ？
三マテも見たことない

恥ずかしながら三菱マテリアルって就職活動するまで知らなかった

三菱マテリアルか
俺は任天堂かなんかと共同で作った純金トランプで初めて知ったかな

就活するまで素材のほとんど知らなかったけど

日東電工は男の子が女の子と喋ってると思ったら
実は鏡っぽいのに映った映像でしたみたいなCMやってた

スポーツに力入れてる会社は聞いたことがあったな
製紙系とかアイスホッケーがなかったらしらんかったかもしれん

古河電工がジェフ市原だよな。
つうか古河程度でもクラブチームの親になれるのに
他の上位企業は何ケチってんだ。
三マテとかキムタク使って「これからは非鉄っしょ」とか言わせとけば
一気に６６くらいになるだろうに

笑いだけは取れるなｗ

そういえば昔、何かのクイズ番組（逸見さんが司会やってたやつ）
に三菱マテリアルが金塊を提供してたな。
何だったっけ・・・

>>82
それはないだろ

>>84
クイズ世界はショーバイショーバイ！
だろ
確か景品だったっけ？

横取り四拾萬

>>84
クイズ世界はSHOW by ショーバイ!!
だと思う

>>84
クイズ世界はSHOW by ショーバイ!!

あの番組面白かったな
マジカル頭脳パワーよりか好きだった

あの頃の日テレは面白かったな

馬場さんが台壊しちゃうんだよな

山城さん頭良かった

俺高田純次好きなんだよね
あの人は面白かった

今もおもしろいよ

>>86-92
おお、それだそれだ。ありが�d
当時小学校低学年だったけど、確かに面白かったなあ
今でも何となく覚えてるし・・懐かしいなあ

司会が逸見、ナベ
回答者は山城、高田、山瀬、ゲスト2人

何をつくってるんでしょうーか！
が一番好きだった

逸見さん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

100万相当の賞金・商品なんて今では珍しくないが
当時はゴールドプレートだかゴールドバーだか
偉い高級なものに見えたな

俺は逸見さんにあこがれてアナウンサーになるのが夢だったんだよなあ…
結局素材入社だけどさ

マテリアルは普通に金を一般消費者に売ってるからな。数日前の新聞でもマテリアルの金塊売り出しの広告載ってた。

なのに知名度低いよな
やっぱりここは木村拓哉にＣＭをやってもらうしかｗ

旭硝子が知名度を上げたように
他の素材も導入すればいいじゃん

BtoBの会社が知名度上げても意味あるのかなぁ、と思ってた。

が、どうも最近は買い手も資材担当者以外の人が絡むようになって、
知名度の重要性が上昇してるらしい、なんて話をどっかで読んだ。

個人投資家率が高まってる今、
企業が知名度を上げることは重要だな

ＢｔｏＢでも企業のイメージって大事だと思うけどね。
そりゃキムタクなんて贅沢なタレント使う必要はないけどさ。

近年にない素材ブームだな

いい時ばかりではない

重厚長大系素材メーカーの逆襲

>>103
どうやって旭硝子は知名度あげたの？テレビＣＭ？

（　´ω`）JSRの最終面接で上京した時に
用意してもらったﾎﾃﾙのTVでCMみたお

来年の大卒採用ランキングで
素材がランクインしてたな

東レ　文理総合　520人
積水化学　文理総合　445人
旭化成　文理総合　325人

素材って採用数が一般的に少ないと
いわれてるから意外だな

>112

それＭＲと住宅。

2007年　10月〜12月期　業界天気図

晴れ　鉄鋼　非鉄
薄日　化学
曇り　セメント　製紙　繊維
小雨　なし
雨　　なし

まだまだ厳しいな

>>113
ＭＲなら帝人が入ってないな

東レってＭＲも住宅もないのに
なんで採用数多いの？

サランラップをスーパーの店頭に並べるんだよ

東レの採用数
超大量採用の電機メーカーと変わらないな

http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0141523001&MAGIC=

採用数推移 　　　　2004年4月　　2005年4月 2006年4月（予定）
技術系　65(11)　　　 81(16)　　　　150(技術系・事務系合計)
事務系　39(11)　　　 50(13)

(　):女子で内数

どっから520人なんて数字が出てきたんだ？

>>118
おそらく2007年度に大幅に採用数を増やしたと思われ

>>119
そうなのか･･･
それにしてもいきなり3倍近く新卒を採るなんてちょっと眉唾だなー

現業込みだろ
この規模で総合職５２０とかありえない

いや大卒採用ランキングだから
現業込みではない
たぶん旭化成グループと同じように
東レグループ大卒総合職で算出してるんだと思う

何でメーカーは旭硝子のように大卒総合職平均年収を
公表しないんだろう？
実際、メーカーは薄給と勘違いして敬遠して
他の業界に流れた人は多いのに

>>119
［採用推移］
　　　　 2005年度 2006年度 2007年度（予） 2008年度（見）
技術系 　81　　　 101　 　 145　　　 　 計200
事務系　 50　　　　 58 60

日経ナビ2008から
このくらい少し調べたらわかるだろ

>>123
何でだろうな
隠す理由が何かあるんだろうな

単にめんどくさいからだろ

現業に気を遣ってるんじゃないの？

旭硝子は現業使い捨て企業

現業への配慮だろうな。
まあ旭硝子の例を見ても２００万〜３００万は違うだろう

大手なら300万、中小でも100万は違う＞総合職平均と現業平均

■最上位素材メーカー純利益ランキング■
（2006年3月期決算より）
※（）の番号は売上高順位
※63以上＝最上位クラス

１. (１)新日本製鐵　３４３９億円
２. (２)ＪＦＥＨＤ　　　３２５９億円
３. (７)住友金属　　 ２２１２億円
４．(15)信越化学　　 １１５０億円
５. (６)住友化学　　 ９０６億円 　　三菱電機　９５６億円（３兆６０４１億円）

６. (３)三菱ｹﾐｶﾙHD　　 ８５５億円
７. (５)神戸製鋼所　 ８４５億円 　　　東芝　７８１億円（６兆３４３５億円）　
８. (８)旭硝子　　　　 ６００億円 　富士通　６８５億円（４兆７９１４億円）
９．(９)旭化成　　　　 ５９６億円
10. (14)三菱ﾏﾃﾘｱﾙ　　 ５８８億円

11．(４)住友電工　　　 ５８３億円
12. (16)日東電工　　　 ５５３億円
13. (11)東レ　　　　　 ４７４億円
14. (10)三井化学　　　 ４４１億円　日立　３７３億円（９兆４６８４億円）
15. (12)王子製紙　　　 ２１０億円
16. (13)日本製紙　　　 １７１億円　ＮＥＣ　１２１億円 (４兆８２４９億円)

電機メーカーって売上高の割に全然利益出てないな
売上高１兆円〜３兆円クラスの素材に完敗
三菱電機あたりは意外とすごいけど
従業員数は素材の約１０倍、わずかな利益を大量の従業員に配分するんだな
さんざん素材をバカにした昨日の電機メーカー厨来ないかな？

大手は４０で１０００万〜１１５０万ぐらいだな

>>131
なんか日立、ＮＥＣと比べると
さんざんなめられていた製紙が良く見えるｗ

現業への配慮と言っても中で働いてたら大卒と現業の給料の大体の違いって分かるもんじゃない？
むしろ株主への配慮だと思う。ばらしたらもっと給料下げろっていいかねないし。

では旭硝子はなぜ公表しているのか？

煽りじゃないが、公表したところで金融よりは薄給だけどな
あんまり夢見ても仕方ない

まあ、金融や商社はその分働いてるからね

どうでもいいけど、純利益って従業員に分配するんだっけ？

普通はしない

だよな
財務の何が多ければ高給と判断できるんだろ

ちなみに金融って４０でどのくらいもらえるの？

給料ってどこから分配すんの？

>>141
大手なら
ドロップアウトor1500

そんなに人件費割いてよくやっていけんな
大手商社でも1300万なのに
金融が人気ないのが不思議だな

>>140
利益と労働分配率だよ

>>144
ドロップアウトの率が多いからなんじゃない？

まぁ最初から金融業界は興味なかったから詳しくないけど

大手金融で４０まで順調に勤めたら1300万くらい貰っていいと思うよ
てか大手商社は1500万くらい余裕で貰えるんじゃね
素材は1000万いけば御の字だけど、なんと言っても競争が少ないのが魅力

４０で１５００万ならほとんどドロップアウトするんじゃないの？
激務で有名な財閥商社ですら４０で１３００万なのに
それより２００万も高いなんて

>>147
現業なし、一般職を派遣ルートで採用している
総合商社は平均年収＝総合職平均年収と考えていいんじゃないの？

いやー、社員に聞く限り総合商社はかなり貰ってるよ
まあ業界が違うんだから気にすんな
あと本当の意味での魅力を給料に求めるなら素材なんて選ばなくていい

平均年収なんてのは連結で出すのも可能だからな
まあ心配しなくても素材大手ならそこそこ貰えると思うよ

従業員が大卒総合職で構成されているから
一番計算しやすい商社で平均年収と
実際にズレがあるなら
平均年収そのものが信用できないな

高年収には期待してないが
高時給には期待している

>>131
純利益が従業員に配分されるわけではない。
従業員に配分したり、その他もろもろを払った残りが純利益なのだよ。

そりゃそうだ
あんな数字をそのまま自分にあてはめてどうする

じゃあ純利益って少なくてもよくね？

株主に優しい会社は従業員への労働分配率を下げるから危険だぞ

利益の割に配当率が低い、会社規模の割に時価総額が低い企業が
従業員にとっていい会社なのかもな

逆に言えば、純利益が多い企業は
それだけ従業員への還元を渋っている、という見方もできてしまう。

もっとも、実際には業績変動制を採用している鉄鋼大手のように
たっぷり還元しつつも純利益ががっぽり、という例もあるから
必ずしもそのまま当てはまるわけじゃないけど。

てか、日本企業は若いうちは給料安くて３５歳くらいから上がっていくんだから
総合職平均年齢に達するころには総合職平均年収より貰えるのが普通

>>156
その純利益によって来年度の収益が生み出されて従業員への給与が
できるから少なかったら大問題だ

純利益が高いと株価も上がるしね

営業利益が十分あるなら、基本的には大丈夫だろ

旭硝子は従業員平均年収　791万円　42,1歳
　　　　大卒総合職年収　1040万円　45歳(※予想)

実際は45で1100〜1200万ぐらいか

※総合職より年齢が低い現業者を引き、バブル期に比べて採用を
　抑えていたので平均年齢を高めに予想

>>163
そのぐらいかもな
旧帝早慶なら普通にやってたらポストが空くから
45から残り15年コンスタントに1200万もらえるなら十分だ
50過ぎて出向はあっても金融みたいに転籍はないから給料は下がらない

素材と言っても現業が多い素材（合繊メーカーとか大手電機とか）は平均給与よりかなり上がるだろうけど、化学は少なめだからその辺りも考慮しないとな。

大手電機は現業も多いが、総合職も多い

どうせ答なんて出ないだろ
人事に聞け

年功序列の旨みは35から

>>166
割合の問題だろ。電機は現業と言っても派遣多いから、四季報とかの従業員数よりよほど多いし。
化学は現業の部分は派遣で大体出来ないとこ多いから。電機が総合職多くてもそれ以上に現業は多い。

どうでもいいが、有価証券報告書の平均年収って連結じゃなしに
単独じゃねーの？

>>164
金融は４０前後で課長ポストの争いをして
５０で転籍というイス取りゲームをしなければならない
最後まで激しい競争だぞ
高給もらって十分だよ

>>170
単体の社員数の横に平均年収併記なら単体の平均年収だろうな。

>>171
俺たちはそれを避けて安定して1000〜1200万もらえる道を
選んだんだよ
大手素材で十分

ただ金融で生き残った人に高給を自慢されても
全く悔しくないが、内定者の分際で自慢されるのは腹立たしい
生き残ってから自慢してくれ

>>172
単体ってことは、化学だろうが繊維だろうが同じ規模なら同じような
社員数だと思うけどな

>>175
上でも書かれてるけど、社員と派遣は別だよ。今は現業の多くが派遣ってとこもあるし。

派遣は一般職にはなるが現業にはなれない
メーカーの生命線である工場を派遣に任せるわけない

新聞読んでないのかｗ

すげーコンプと負け惜しみばっかだなｗ

人生に勝ち負けはない

誰が誰に負けてるのかわからん

新聞読んでないヤツが新聞読んでるヤツに負けてるってことだろ

本当は富士フイルムに行きたかった

富士フィルムの人事熱かったな。普通に感動した。

フィルムメーカーと素材って併願するもんなの？

別に素材一本に絞って就活はしてないからな。それにどちらかというと富士フィルムは精密機器メーカー。フィルム自体はそう多くない。

分類はなぜか化学メーカーだしな

>>187
上場の分類だからか？

上場した当時と今では扱ってるものなんてどんどん変わるだろうしな。特に化学メーカーは汎用品からどんどん高機能製品移ってるし。

>>156
純利益から、経営陣(役員)への賞与が支払われ、その残りから更に株主へ配当金が
支払われ、残った利益が内部留保され将来の企業成長のために投資されていく。

仮に、企業の成長が鈍化し、これ以上利益を生み出せる投資案件が全くない場合、
純利益を内部留保せず、利益の全てを株主へ配当する形で還元してやるのが本筋。

旭硝子は従業員平均年収　791万円　42,1歳
　　　　大卒総合職年収　1040万円　

　↓

中にいますが、
実際は40になればほぼ全員1000〜1200万ぐらいで落ち着くでしょう
業績、個人で少しは差はつくが実際はあまり差はありません
55歳くらいまでは安定して1300〜1700です
ちなみに7時にはおじさんはみんな帰ります
※若い人は薄い給料で帰りも遅い

てか、日本企業は若いうちは給料安くて３５歳くらいから上がっていくんだから
総合職平均年齢に達するころには総合職平均年収より貰えるのが普通

>>191
他のＢｔｏＢで上位企業の給与の相場って聞いたりします？
旭硝子はやっぱ特別待遇がいいんですかね？

>>193
なわけねーだろ
同じ規模なら日系企業同士は横の繋がりが濃いから大差ない
大体合わせてる

63以上なら鉄鋼と製紙抜いたら
どこも横並び

精子は給料低そうだな。
業界自体が低調だし。

鉄鋼は高給。精子は薄給。他は並ってとこだな。

てことは板硝子でも40歳1000万が
普通なのか？

鉄鋼は総合職本当にそんなに高給か？
製紙は総合職本当にそんなに薄給か？



具体的データが出てるのは旭硝子だけなのに、イメージで語りすぎｗ

他の企業も旭硝子みたいに情報開示してほしいなあ。
とりあえず上位は４０歳で一本が基本線と思っていいのか？

てか40で1000万って普通じゃん

>>201
どこの青年実業家さんですかー？

いや、普通だろ
うちの親でもそれぐらい貰ってるぞ

さすがに偏差値50台で40で一本は無理

学歴厨が、総計受かるのなんて当然でしょ？
とか言ってるようなものか

べつに給料を基準に並べたランクじゃない罠

40で1000ぐらい本当に普通だぞ
所謂大手なら

まあ、田舎育ちの貧乏人の倅じゃ大手企業の給料なんてわからんだろうな

わからねーから聞いてんだろうが
母ちゃんにいくら仕送りできるか気になんだよ

鉄鋼はボーナスが凄いってニュースになってたくらいだから
まあ高給は間違いない
製紙は知らん

うちも1000万超えてるが、十分高給なことは自覚してるけどな

自分で稼だわけでもないのに、よく普通とか言えるな
ま、人それぞれなんだろうけど

test

親父がJSRだけど
５０前で１４００万くらいもらってるって
そこそこ出世してるほうらしいけど

>>210
基本給は他の素材に比べ、それほど高くはないのでは？

>>213

JSR房の正体見たり（冗談）

残業手当もきになる。特に若いうちはここが重要。
６０の企業で二年目の先輩は手取り３０万超えたつってたが・・・

大手なら普通って言っただけで、親に対する感謝の気持ちがないわけではないんだけどな
そうカッカすんなよｗ
てか、変な話かもしれないが、お前らの大部分は中高大ってそれなりの学校に通ってるはずだろ？
社会全体で見たら確かに恵まれているかもしれないが、自分の周囲にフォーカスを合わせればそれぐらいが普通だろ

>>214
なぜそこまで否定したいのか知らんが
「ボーナス○ヵ月分だから凄い」というニュースじゃないぞｗ
基本給が低いなんていう話も聞いたことが無いしな

>>217
いや、カッカしてるわけではないよ
まあ、217に書いてあるお前の視点とオレの視点が違ってただけだな

鉄冷えの時代でもそこそこ給料が良かった、という話なら聞いたことあるが。
てか、鉄鋼が給料良いのって労組が強いからなんじゃないの？

>>218

否定したいわけじゃなく、鉄鋼高給とか製紙薄給とか故なく決め付
けてる197とかはおかしいと思っただけ。

うちの父親は55で年収は500万。

ＪＳＲは出世すると高給になるって聞いた。
だから、一般の社員は別に大したこと無いらしい。

でも、業績考えたら安いって予想は立つけどな　＞製紙

製紙はどう考えても安いだろ。

つうかこの利益で高給だったらアホだろ
製紙業界に未来なし

三井は人に優しい
化学はいまいち利益出てないけど高給
２強も三井系

とすれば、業績アレでも給料高いかもな

製紙は薄給だけど、仕事は楽だし、健康的な人生を送れると思う。

>>222
ウチもそんなもんだ
600万くらいかな
まあ２ｃｈで挙がるはずのない会社だからな

>>227
大人になれよ　三井・・・　

今の業績が悪くても、将来的に確実に伸びることが予想される会社（なんか、可能性を秘めた事業を持ってる）なら給料は良いかもしれないね。
製紙はどうなんだろうな。

「奴（三井）はもう（高給を）払えねえっっ！！」

いや、組合や会社の性格等、複合的な面から給料が決められるから
一概に業績だけでは給料ははかれないと言いたかっただけです
最近の傾向だと、業績良くても変わるのはボーナスだけが多いし

>>231
これから確実に落ちていくことが予想されるからな・・・

まあ、ベアなんてまずありえないもんな

経営者の立場からすると人件費ってなんとしてでも削りたいコストなんだよね。
特にメーカーだと設備投資とかすごいかかるわけだし、高給なんて望めないよ。

そんな心理はメーカーに限った話じゃないだろｗｗ
経営者まで登りつめようぜ

給料＋福利厚生＋会社で提供される教育費
これで見ないと駄目じゃない？

＞４０で１０００万は当たり前
まっ、普通かどうかはどーでもいーが

激務状況はどの程度でそれがもらえるか
それ以外に福利厚生がどの程度あるかが
極めて重要じゃないかな

>>237
だから、「特にメーカーは」と書いてるだろ・・・。ちゃんと読んでね

旭硝子は住宅補助最大９万だろ？
これはでかいよなあ。キャノンなんてゼロだぜ

キャノンが糞なだけだろ

ウチは10万以上もらえますが何か

>>240
クロ乙

>>242

どこ？

俺んちの両親公務員で世帯年収1500万くらいは確実に行ってると思うけど
かなり恵まれてると思ってるよ。地方だから特に。
一人暮らしのうえ私大に行かせてもらってるし。
たぶん公務員の女でもgetできなきゃ自分の子供に自分と同程度の生活をさせてあげられないと思う。
財閥じゃないから大卒総合職つっても５０で１０００万くらいだろうから。

まあ、最大の問題は俺が童貞という事実だが。

財閥じゃなかったが40で1000万程度は貰ってたが

>>245
俺んちは両親総合商社で世帯年収3000万くらいは確実に行ってるぞ。

両親総合商社って家庭崩壊しねーの？
家族として成り立たないだろ

両親総合商社ってすげーうそ臭いんだけど。
てか、民間企業で女性の総合職を採用するようになったのって最近の話だし。

そんなに僻むなってｗ

両親が商社とか普通に嫌だろｗ

妬むって言うか、嘘だろ。
お前の親何歳だよ？

父親がサウジアラビアで母親がオーストラリアとかに成りそうだ

俺の友達で、父親は大手銀行の役員、母親は大学助教授ってのはいるな。
世帯収入どんくらいなんだろうか？一人っ子ですげー金遣い荒いんだが。

>>254
母親の助教授ってのは微妙だけど
父親の稼ぎだけで2000万くらいはいってんじゃないの

助教授ってことは若いかーちゃんだな。羨ましい。

俺の友達は両親弁護士で魔法のカードとか言って
カード使いまくってたわ

母親公務員つーのは割といるよな。
公務員って実は男よりも女の職業として魅力的だと思う

昔は公務員・教職・士業ぐらいしかまともな仕事がなかったからね。
女性の場合は。

お前ら、そんなに恵まれてるなら
素材なんか来ないで有名薄給企業に逝けよｗ

友達話が多いのがミソ

金持ちの家庭に育ったからこその素材って説も

>>244
内緒
でも７〜８万くらいなら結構あるぞ

旭硝子って独身でも最大９万もらえるの？

俺の親は親父が地方上級で母親が地方中級の公務員夫婦だが２人とも定時上がりで２人で年収手取りで１５００万くらい。
そんな俺は偏差値６０の企業に内定。中高大と私立に行ってました

貧乏人の子供→有名企業（エンドの仕事をする企業）しか知らない→有名企業ソルジャー

こんなもんだろ
情報量の少ない家庭に育てば視野が狭くなっても仕方がない

いつか親を超えたいと思ったときは難儀だな

俺は年収５００万の貧乏家庭で
中高公立→大学旧帝→素材６４内定。

俺も私立の学校って一度行ってみたかった

しかし、このスレ伸びるね

>>268
エライ。

せいぜい７〜８人で回してるんだけどな

>>268
奨学金もらってた？
国立とはいえ、５００万じゃキツクね？

http://midb.sub.jp/income/07.php

化学系は普通に給料よさそうだけど

素材の事務系内定者ってTOEIC何点ぐらいが普通なんだろうな

>>273
きぼう２１＋バイト

俺は600点未満

俺は700点代前半

>>275
860＋α

俺は４００点くらいだけど何か

みんなすげえな

>>277
俺もその仲間

うちの内定者は９００オーバーが３人いたな。
逆に５００点台も２人いた。平均すると７５０くらいかね？

俺だってそんなもんだわ
正直学歴ぐらいしか取柄がないからな

やれば誰でも700は取れる
やって取れなきゃアホ

トイックなんて、別にどうでもいいだろ。
仕事ができる人間を目指そうぜ！

>>285
TOEICのための勉強法だと点数は上がっても英語力は身につかないけどね。

入社までに700はとりたいな

一人トイック８５０で中国に語学留学して中国語もペラペラという奴がいた。
すごいやつは本当にすごい。
学歴だけのやつも多いけど

やっぱ700ぐらいは必要か
これから入社まで頑張るよ

語学留学したくらいでペラペラになるか？

700あれば馬鹿とは思われないだろうから
俺はそれで十分

700点が基準ラインなのか
俺100点近く上げなきゃならんな・・・

>>291
普通はならんよ。俺も経験者だし。そいつは天才なんじゃねーか？

ちなみに、トイック８５０なら１年留学すれば取れるレベルだね。

100点くらいすぐ上がるよ
そりゃ８００から９００は難しいだろうが

お前ら見栄張って700とか言ってるだけだろ

>>295
そうなのか　頑張るよ

７００ならなんとか取れそうという心理が働いているんだろうな。
まあいくら素材でも７割は海外に縁の無い国内要員だから無理スンナ。

とりあえず内定者中最下位にならないように頑張ります！
見てろお前ら

>>247
両親が総合商社

ってまじで笑える。見てみてーなその家族。
でも本当なら人に言わない方がいいよ。

ばれるような嘘をついてはいけない

普通にありえるだろ。笑えるとか言ってるヤツ差別意識の塊じゃねえの？お前の存在の方が爆笑もんだよ。

>>302
>>302
>>302

>>303
>>303
>>303

【素材メーカー就職ランキング2007】
　〜刮目せよ無知なる３年ども〜

67 新日鐵
66 ＪＦＥ 旭硝子 信越化学
65 三菱化学 住友化学 住友金属
64 旭化成 神戸製鋼 住友電工
63 三井化学 日東電工 王子製紙 日本製紙 三菱マテリアル 東レ
62 東ソー 昭和電工 積水化学 帝人 住友鉱山 ＤＩＣ ＪＳＲ
61 宇部興産 三菱瓦斯化学 住友３Ｍ 三井金属 日鉱金属 古河電工
60 大陽日酸 日立化成 カネカ 日新製鋼 同和鉱業 日本板硝子
59 住友ベーク 太平洋セメント トクヤマ 日本ゼオン 日本電気硝子 フジクラ クラレ
58 ダイセル 高砂香料 日産化学 チッソ 日本油脂 三菱レイヨン 日立電線
57 東洋インキ 電気化学工業 エア・ウォーター 日本軽金属 関西ペイント 日本ペイント 日本触媒
56 住友大阪セメント 積水樹脂 三菱樹脂 古河スカイ 東京製鐵 セントラル硝子 住友軽金属

製紙は薄給じゃないよ。
業績不調でボーナスが奮わなくても、他と大差ないくらい。

>>306
ソースは？

>>302
経営史勉強しなおした方がいいよ

>>307
ソースはないです

>>309
ソースないってお前の脳内の話かよ

薄給ってのも脳内の話なんだからおあいこなんじゃないか

実際給料って電機と比べると安いんですか？

>>312
どことどこを比べて
素材も電機も幅広いからわからない

松下とかいわゆる大手電機と素材ランク60以上では？

大手電機のほうが断然給料よさそうだな

松下は電機ではなく家電だよ
例えば素材60でも大陽日酸なら激務高給
６０ランクとなら家電の中でも激務高給の松下かもね

>>308
ばーか。どこに総合商社では社内結婚がないなんて出てるんだよ。

そういう意味じゃないだろ。
親世代の大手企業は女性の総合職を採用していないんだよ。

どこに総合職と結婚したなんて書いてある？勝手に拡大解釈するなんてゆとり世代か？ｗ

事務職が結婚後（出産後）も仕事続けられると思うか？

双日・伊藤忠では６０年代から結婚後に仕事を続けられる制度が出来てる。

あの書き方ならどっちも総合職と思うだろｗ
それとも親父の年収が2500万で母親（一般職）が500万という意味かよ

うちの大学、毎年10人（文理計）ぐらい新日鐵の内定者出してるのに、OB名簿見たら女が１人もいなかった。
確か他のメーカーも殆どいなかった気がする。
商社は若干男女差別が緩いイメージはあるけど。

メーカーって言うのは重工業のことね。
完成品メーカーとかなら結構女の人も多い。
最近入社した人ばっかりだけど。

おいおい、子供が大学生になるようなババアが商社の一般職やってんのか

お局さんって言葉知らない？ばばあと言っても４０後半だろうし、普通にどこの会社でもいると思う。

お局さんが既婚者とは限らんが

未婚とも限らんのじゃないか？

さよう

もういい加減素材の話に戻さない？

さよう　戻そう

>>312
新日鉄、JFE、旭硝子辺りは電機最上位と比べても高給と言えるだろう。
電機の上位3社と素材の上位3社を比べると素材の方が高い感じ。
電機の上位5社と素材の上位5社を比べると良い勝負。
電機の上位10社と素材の上位10社を比べると電機の完勝。
って感じのイメージだな。

素材は最上位は高いが層が薄い。
電機は国内のどの業界と比べても層が厚いから1.5流位の待遇の企業が
多いが、その反面競争が激しく、抜きん出た待遇を社員に提供できるような
とこは少ない。

競争激しいと言っても総合電機は競争あまりない分野も多いぞ。三菱電機とかだとほぼ単独でしか出来ないって事業も多いし。
一般消費者むいてる会社だと競争はあるけど。

電機って家電も含むのか？

上にある旭硝子が40で1000〜1200万位ってのが正しければ、素材で飛びぬけて高給というわけじゃないと思うんだけど。
何か他にあるのかな？

>>332
三菱がそうなったのも最近の話だろ。
そうやって棲み分けが進んでいくいと各分野上位の待遇向上も望めるが、
今はまだどこも同じような分野で収益得ようとして共倒れ状態に
なりかけた頃の待遇が持ち越されてるし、収益も長期的安定が見越せる
ほどでは無いから社員待遇は大して向上してない

三菱電機って電機の中でも薄給で有名じゃん

素材上位１０位＞電機1０位だろ
上位１０位つったら６４までだぞ。
三洋とかNECとか全然勝負にならんと思うが

>>335
昔から。宇宙開発関連でも三菱じゃなきゃ出来ないってのは多い。

>>337
どうせ電機厨のレスだよｗ
素材は筋肉質、電機はうどの大木

>>337
俺もオモタ
電機下位が相手なら、（全部ではないけど）59〜60でも十分勝負になる

まあ「素材」と一つにまとめたら素材有利になるのは当たり前だけど、

＞電機の上位10社と素材の上位10社を比べると電機の完勝。

↑これは痛いな
知名度の話じゃあるまいし

電機なんて利益だしてないから
待遇も悪いだろ

電機興味ねぇ
どうでもいい

電機は就活では滑り止めっしょ
日立・三菱あたり

電機５つ全部だよ
メーカーのメガって感じだな

電機は福利が不況時にカットされてそのままだからねえ・・・

上位10社とか言って偏差値表を盲信してるところが痛い
こういう奴が工作に精を出しているんだろうな

いや別に目安じゃないの

どうせ住電の奴だろ

まあ仮に住電だったとしても、
電機下位に完敗する要素が知名度以外に何もない

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ソニーには給料勝てないだろうけど
その他の大手なら余裕なんじゃないのか？

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　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　　日本電気硝子万歳！！
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　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　　日本製紙万歳！！
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住友鉱山と三マテってどっちが高給？

そんなのここで聞いてどうする

基本的に２ちゃんは

そんなのここで聞いてどうする

そんなのここで言ってどうする

って内容ばっかりかと。

>>355
マジレスすると

同　じ　く　ら　い

「2chの評価は信用できないので一般的な評価を教えてください」と
ここで聞く奴がいるくらいだからな。
なんでもありな世界だ。

一般的評価を知りたいのなら日経文庫　「鉄鋼」「化学」「繊維」
がマジでお勧め。
特に3年。業界地図なんて買うぐらいなら、これを本屋で1時間立ち読みした方が遥かに為になる。
企業の事業分野ごとの将来性とかわかるし。

業界本って結構古い情報が多い気がする

多分今月とかに出た本だし、読んだ限り情報は古くないよ。
「△■が開発している○○が事業化されれば、莫大な利益が見込める」
みたいな情報がたくさん載ってるからこれから就活始める人にとっては本当に参考になると思う。
財務状況とか業界の歴史も載ってるしね。

面白そうだな
もう売ってるの？

これか
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=11706

早速立ち読みしてくるわ

化学業界なら立ち読みしたけど、基本的に褒めまくりだった。

個人的にこれお勧めしたい
文系には特に
キャズム (単行本)
ジェフリー・ムーア (著), 川又 政治 (翻訳)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4798101524/ref=cm_cr_dp_2_1/503-2534872-9019140?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=465392

どうでもいいけど東レって四季報見たけど給与安すぎじゃね
上位素材でぶっちぎりで安いぞ

給料についての話題はあるけど
見えない給料（福利厚生）についてはどうなの？

ちなみにうちは（60台）
・寮費　4000円（光熱費込み、食費別、千葉方面で会社まで1時間弱）

・昼食手当

・住宅手当　8万まで

他のところもそんなもんだろ

財閥系は福利強いな。

>>369
住宅手当８万っていうのがすごいね
うちはたぶん５万ぐらい

（　´ω`）非鉄60代 財閥系 寮費 3000ｴｿ 都心まで1時間お

住金鉱山乙

普通にマテの顔文字君ジャン

やっぱ寮でも都心勤務なら１時間くらいかかるんだな

財閥って言うか、古い会社はどこも福利は厚いぞ。
基本的に家族的なところが多いから。

じゃあ財閥の古い会社が最強ってことか

具体的な住宅補助の額は聞かなかったけど
独身寮、社宅が用意されてる時点で実額で言えば７〜８万くらいは補助してもらってるのと同じじゃないか？
場所にもよるけど

>>369
旭化成か

７〜８万だとしたら年９０万近く違うな

メーカーが年収を語るときは福利厚生まで含めないと
実態がわかならないな

イヒは寮費5kだったと思うが

家族的企業って具体的にどういう企業を指すの？

出光

新日鐵

日本信号

ねえ　メーカーって工場勤務ある？
大卒はブルーカラーにはならないよね？

何バカな事言ってるんだ？

東大院卒でもブルーカラーだよ

組織の三菱、人の三井は家族的企業と聞いたことがある

組織の三菱は官僚体質ですが・・・（だからこそ組織の三菱であって）
誰に聞いたんだよ

家族的企業て何？

いや、オレもようわからんかったがニュアンスを自分なりにイメージして
答えた・

従業員に優しいとかそういうことかと・・・

>>390　ネタ乙　一流大卒は工場には行かないで本社金ｍ

と、そう考えていた時期がオレにもありました

え？
東大でも工場勤務（製鉄所）は経験するよ普通は
事務系の話ね

それにメーカーで工場長って言ったらすげー権限大きいよ

上位クラスの素材は財閥系が多いな

ていうか現場を知らないやつがどれだけ役に立つのだろうか。
普通は工場研修などの形であると思うけど。事務系営業志望でも生産管理や経理などの形で現場を見ることは多い。

新日鐵とかJFEなんかは非財閥なんだが

家族的企業の工場で熱烈的人生を送ろうぜ

むしろ低学歴では現場をマネジメントする能力がないだろ。
管理系の仕事は高学歴が多い。

蛾　　苦　　レ　　鬼　参上！！

入社２年間ぐらいまでは工場で生産管理や経理だよ〜事務系
後に本社っす

誰だよ。どこだよ。

家族的企業ってブラックのお化粧文句みたい

>>403
高学歴＝旧帝一工早慶あたり？

素材ほどブラックが少ない業界はないだろ
他業界はブラックだらけ

素材ってのもまたアバウトなくくりだけどな。

じゃあ上位素材か

>>399
上位クラス素材メーカー（63以上）

財閥系　旭硝子 三菱化学 三菱マテリアル
　　　　　三井化学 王子製紙 日本製紙 東レ
　住友金属 住友化学 住友電工

非財閥系　新日鐵 ＪＦＥ 信越化学
　　　　　　旭化成 神戸製鋼 日東電工

上位素材は財閥系が多い

>>368
ほんとだ。
実際こんな安いもんなのか？

東レをいじめるな！

高いよ

東レの件があるからもう平均年収なんて信用できない

家族的というのは土日に地域での祭りやイベントに
呼び出されたり、社内でのイベントをやらされたり、
飲み会が日常的にあることを言う。

実際にそういう会社ってあるの？

繊維の薄給はブルーカラーが多いからだろ

東レは本当に給料安いと聞いたことあるんだが嘘だったのか

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　 製紙は上位じゃないだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　常識的に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

繊維は上位？

安いよ

東レは本当に給料安いはホント

他より給料安い＝他よりマッタリ　なの？

安いと言っても実態がわからんな
それに薄給と評価されてる割にはランク高いね

んなもん一概には言えんだろ

ランクが高いのは工作員が多いからだろ

じゃあ下げるか

何の根拠も無く

>>430
いくつ下げればいい？

まあ６２ぐらいが妥当なんじゃないの？

1つか2つくらい下げればいいと思う

そのかわり帝人も移動してね

【素材メーカー就職ランキング2007】
〜１社くらい受けてみろ３年ども〜

67 新日鐵
66 ＪＦＥ 旭硝子 信越化学
65 三菱化学 住友化学 住友金属
64 旭化成 神戸製鋼 住友電工
63 三井化学 日東電工 王子製紙 日本製紙 三菱マテリアル
62 東ソー 昭和電工 積水化学 東レ 帝人 住友鉱山 ＤＩＣ ＪＳＲ
61 宇部興産 三菱瓦斯化学 住友３Ｍ 三井金属 日鉱金属 古河電工
60 大陽日酸 日立化成 カネカ 日新製鋼 同和鉱業 日本板硝子
59 住友ベーク 太平洋セメント トクヤマ 日本ゼオン 日本電気硝子 フジクラ クラレ
58 ダイセル 高砂香料 日産化学 チッソ 日本油脂 三菱レイヨン 日立電線
57 東洋インキ 電気化学工業 エア・ウォーター 日本軽金属 関西ペイント 日本ペイント 日本触媒
56 住友大阪セメント 積水樹脂 三菱樹脂 古河スカイ 東京製鐵 セントラル硝子 住友軽金属

1つ下げるとこんな感じ

哀れな東レ

帝人と宇部を下げろよ

東レ下げるなら帝人と製紙も下げろよ

帝人も薄給なの？
てか、こうなるといよいよ製紙が浮くなｗ

2ch情報だけで下げられる東レ

東レは事実。漏れの周辺では実例ｱﾘなんで・・。結構やめてるし。

これを見る分にはそれほど悪いようには見えないんだが。
平均年齢も若いし。

http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/bonus/20060714sozai03.html

東レは事実。漏れの周辺では実例ｱﾘなんで・・。結構やめてるし。

>>440
まあ、そもそもこの表が２ｃｈ情報だからな

斜陽業界とはいえ、製紙2強が安定してるのは分かる
しかし62の企業より上の理由が全く分からない

そういう部分もあるけど、この表は業績やら規模やらも反映されてるだろ。
東レ薄給説なんて完全に噂だけじゃん。

まあ東レが薄給だとしてもある程度もらえるんだろうが、
むしろ圧倒的な若さが気になる

繊維業だから30代ぐらいのおばさん労働者が多いんじゃないの？

高いよ

繊維業ってそういうものなのか？

てか繊維の中でも特に若いぞ

東レが上下しても
東レ＞帝人は崩すなよ

製紙を持ち上げすぎるとセメント上げろ論が
湧いてくるぞ

繊維なんてどうでもいいけど、
別に同列でもいいじゃん

誰か>>450にレスしてくれ

一般的に平均年齢が高かったら
離職率が高いことを意味するんだっけ？

逆だろ

ＪＳＲって高給っていうけど４４２の表見たらそうでもなくない？

高給ってデマ？

なんというか、
その表も現業含んでるから目安にしかならんよ
JSRは俺の知る限りでは激務高給（ただし成果主義）

俺の聞いた話では東レは３０中盤で６００ぐらい

人気の割に安いなおい

３０中盤っつったら物産商事は１５００万くらいいってるのになあ

まあ超激務だからな

三井化学が低い

またか。

ホント最近は三井化学とマテと鉱山とJFEでループしてるな

三井は、業績の微妙さと
長谷川の好ディフェンスで63になりました

三井化学いきたいか？給料はいいけど田舎乙な面があるし・・・。

>>463

ま、業績いい企業は偏差値上がりやすいよな

ただ今好調な業界に入れば安泰かっつーとそうでもないと思うな。
鉄鋼なんて業界４位が６４なんて異常すぎ。

漏れのまわりに旭硝子ﾏﾝｾｰがおおくて困っているんだが・・・

素材目指す香具師はそんなに逝きたい会社なのか？

あくまで今年のランクだから鉄鋼は高いよ
神鋼・住金がどうなるかは分からないけどね

>>468
まあ、人事の好き嫌いはともかく
会社として叩かれる点は特にない

旭硝子は素材でも存在をアピールすれば人気出るという
良い例だな。旭硝子は確かに超優良だけど他と比べて
ぶっちぎりにすごいわけでもないから。
他の企業ももっとアピールして欲しいね

ただ、学生に人気が出ることで
どこまで意味があるのかは疑問

旭硝子は化学４位の旭化成と業績は同レベルなのに
人気は素材トップクラス
素材はあまりアピールしないからなー

学生に人気が集まる→優秀な学生が集まり、入社する

素材中心に受けない奴が多い気がする旭硝子受験者

>>472
結局企業がそういう考えなんだよね。
とりあえず高学歴をリクで各大学１〜２人ずつとれば
そこそこの人材が確保できるから

でも事務系はリクやってないところが多いから
アピールした方が断然得だと思う

将来的に優秀な学生が入るかどうかはともかく、
玉石混合でミーハーな学生を集められることは間違いない

あんまおおぴっらに取りたくも無いんじゃない。
上位はどこも宮廷早慶一（神戸）枠＋感官同率マーチ枠（ソルジャー要員）
おまけ（外大、その他駅弁）で配分して取ってるから。
大手ならこれらの大学でも３０人以上はエントリーするし
その中から残った数人なら普通に能力はあるわけで

旭硝子はミーハーな学生が受けてきそうだな

やっぱ駅弁はソルジャー枠？

理系なら駅弁も十分戦力じゃね
てか大企業でも地底早慶以上の理系で固めるのは難しいだろう

管理職の学歴をみると駅弁マーチ感官はソルジャーと判断せざるをえないな

素材文系の説明会なんて、
上位企業でも学生が１桁のことが普通にあるからな
まあ鉄鋼や旭硝子あたりは多いけど

俺の内定先はランキングで５９のところなんだけど上の代と今年の内定者との学歴が凄い差があるんだけど。

大まかにどれくらい？

それはどっちが上で？

>>482
確かに技術系は学生数の割に
企業は大量採用姿勢だからな

東京一工とマーチかな。勿論今年の方がマーチ。

太平洋セメントか

それ、今年の奴らの出世不可能じゃん・・・

今年は学生数に比べて採用数が増えたから
学生の質が下がったのだろう

そこまで落ちるか？
ウチなんて人数増えたのに学歴は微妙に上がってるぞｗ

確保できているところとできてないところの差はでかいな…
うちは旧帝早慶６割、マーチ感官３割、他１割って感じ

>>489
今年入った旧帝早慶は超勝ち組
今年入った駅弁マー関は超負け組みだな

>>495
言わんとすることは分かるが、
出世争いは上下数年の世代とやるものと思うぞ

駅弁は技術系なら戦力
　　　事務系ならソルジャーか

>>496
もちろんそうだが、客観的に見て実力を測る目安は同期だよ

駅弁事務系で、この表のメーカーに入れるなら普通に立派だろう
（神戸や横国あたりは除く）

【ヒトカラ】一人でカラオケにいこう！六拾店舗目
1 ：選曲してください ：2006/10/15(日) 17:08:12 ID:STzg2n3q
ヒトカラしようぜ！！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1160899692/l100

>>499
むしろ出世しにくいから学歴がゆるい電機メーカー行った方がいい

微妙な扱いの化学だけど、
事務系が総計ばっかりだったのにはびびった…
あいつらは負け組なのか
それとも会社を背負ってくれる人材なのか

早慶あたりは総合的にどれもそこそこ評価が高い
素材を好むよ

６２、６３より上あたりなら総計でも普通に妥当〜やや勝ちレベルなんじゃないの

総計なら65以上への挑戦権があるというだけで、
表に載ってるメーカーに決まれば問題ないでしょ
まあ60を切ると微妙だけど、出世すればいいだけ

高学歴ほど知名度より
どれだけ大切に育ててくれるか
を重視するらしい

入社難易度に比べてお買い得な
太平洋セメントに行く旧帝早慶がある意味勝ちだと思う

まあ総計や東一まで行って
大量採用の使い捨て企業じゃあれだしなあ…
競争心や向上心が無いと言われるかもしれないが、
素材の総合職はそういう意味でありだな

>>466
業績良くても前々レスまで内定先抜けてた
いやまあ、上位ではないが

レス→スレ
>>505
東京一工だけど60の壁越えられず

旧帝早慶ならこの表に載ってる企業ならどこでも勝ち
出世競争への挑戦権があるから
逆にそれ以外ならたとえ素材トップ企業に入っても負け

>>510
そうかｗ
就活では学歴を活かせなかったみたいだけど
能力があれば普通に対価はもらえるでしょｗ

やっぱ素材でも入った後に学歴の壁があるのかな
銀行や保険みたいに

出世で学歴って実際どれくらい必要なもんなの
親父が６０以上のとこで人事やってて面接も担当したことあるらしいけど
採用の時は大学は重視するけど、まぁ学閥はあるけど入ったら努力しだいだな
って言ってたけど

>>513
日鉄以外は無い

学歴って、結局能力とも相関関係にあるから
影響してるかどうかなんて測るのは難しいんだよな

素材がメーカーの中では一番古い（学歴重視、男女格差）
完成品に近づくと実力主義、男女平等が多くなるイメージがある

【素材メーカー就職ランキング2007】
〜１社くらい受けてみろ３年ども〜

67 新日鐵
66 ＪＦＥ 旭硝子 信越化学
65 三菱化学 住友化学 住友金属
64 旭化成 神戸製鋼 住友電工
63 三井化学 日東電工 王子製紙 日本製紙 三菱マテリアル
62 東ソー 昭和電工 積水化学 東レ 帝人 住友鉱山 ＤＩＣ ＪＳＲ
61 宇部興産 三菱瓦斯化学 住友３Ｍ 三井金属 日鉱金属 古河電工
60 大陽日酸 日立化成 カネカ 日新製鋼 同和鉱業 日本板硝子
59 住友ベーク 太平洋セメント トクヤマ 日本ゼオン 日本電気硝子 フジクラ クラレ
58 ダイセル 高砂香料 日産化学 チッソ 日本油脂 三菱レイヨン 日立電線
57 東洋インキ 電気化学工業 エア・ウォーター 日本軽金属 関西ペイント 日本ペイント 日本触媒
56 住友大阪セメント 積水樹脂 三菱樹脂 古河スカイ 東京製鐵 セントラル硝子 住友軽金属

60未満でも良さそうなとこあるじゃん
てか60前後は団子状態じゃね

人数考えると学歴はあんまあてにならないかと
学閥あれば別だろうが

学歴という固定観念に縛られたくないな

てか採用で重視されれば十分
普通に考えりゃ能力もないわけじゃないし

旧帝早慶なら一斉スタートであとは実力次第って感じじゃないのかな
これは大卒平均年収より隠されているからわからんｗ

>団子
そりゃそうだ
少し上を横に広がり過ぎて見苦しいってだけでいじったからな

新日鐵→東大閥
以外に有名な学閥ってある？

住友系は概して京大閥じゃないのかな

三菱はどこも東大
閥とまでは言えないかもだが

化学って採用人数少ないけど興味ある母集団が少ないから倍率は
そう高くないわけ？
それとも賢いひとほどマイナーどこの化学に目つけるから
高学歴だらけの戦いになってきびしいわけの？
事務系で上位のほういきたいけど採用人数少なすぎだろ

２〜３名のとこはともかく、単純な倍率は低いよ
２ｃｈではそれだけで舐められる要因だけど

>>527
後者だろうな（少数精鋭の争い）

>>527
俺高学歴同士の争いで化学全滅








と信じたい

旭硝子…東大、慶応 住友化学…京大、東大
三菱化学…東大 神戸製鋼…京大、阪大
住友電工…京大、東大、一橋
旭化成…東大、九大 信越化学…東大、東工大

三菱、三井は東大閥
でも採用数は早慶が一番多い
つまり早慶レベルでソルジャー？

化学ネタは化学スレへ

仮にソルジャーといっても、
金融のそれとは違うけどな

http://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html

気になるならここ見とけ
ちと古いデータだが参考にはなる

>>507
薄旧だけどな

>>530
東京一工で技術系はまず落ちないから
一橋あたり？

素材なんか文系なんかになると採用人数自体少ないんだから
ソルジャー採用とかほとんどしないだろ

一橋ならマジで優遇されるから金融行けばよかったのに

１ヶ月ぶりに見たが、相変わらず同じようなネタで盛り上がってるなｗ

>>538
採用数を増やした今年に限ってはあるかもな

まあ一時期のランキング話よりマシ

>>535
やっぱ入社後も普通に学歴格差あるじゃん…
旧帝早慶に行きたかった…

>>535を見る限り、
文系に関しては早慶はさすがだな
東大京大は絶対数の割に凄すぎだが

素材と金融はまだまだ体質が古いな
高学歴には最高の環境だが

だって高学歴の方が基本的に能力もあるからな

確かに総計の文系は凄いな
どの企業にもかなりの人数を送り込んでる
理系は国立というか旧帝優位だね

出世と学歴の関係を>>535から数値化したいんだけど
5位までの和／総数×１００と、１０位までの和／総数×１００
どっちがいい？

早慶のマンモスパワー炸裂だな
質は落ちてもＯＢがたくさんいるから
学閥が形成される

そもそも同期の何割くらいがこの出世表にのれるもんなの？

新日鐵の東大出身管理職は中央官庁並みだなｗ
間違って一般大から行った人はポジションあるのか？

>>539
質問会呼ばれたのにみずほ落ちたお

マンモスと言っても、
ここまで隅々に浸透してるのは凄い

ちゃんと第一志望って言わないと一橋でも落ちるよ

早慶はどこに行っても大切にされそうだな

舐めてたら落ちるけど、それでも一橋でみずほ落ちは…
証券・保険は？

>>548
よく分からないので
どっちでもいい

質問会では言い忘れたけど一次面接で第一志望っていったお
志望群じゃないお

5位とか10位って何の順位？

一橋でみずほ落ち、素材の上位全滅か
うーん

>>559

>>535のサイトの管理職数の出身大学別ランキング

今年のみずほ落ちるなんてよっぽどやばい奴と見た
質問会なんか行かなくても普通に内定取れるし

もう一橋くん話はいいよ
６０以上で駅弁から入った人より
いい選択したと思うから入ってからがんばれ

今年のみずほは４月頭の２〜４日間だけ付き合えば内定

>>556
受けてないお
証券は野村のDVD見て恐くなったお
保険はにーにーに止めとけと言われたお
>>559
管理職出身校の人数別順位かお？

5位まででいいよ

いつのまにか一橋に確定してる件

ていうか語尾に「お」をつけるヤツは
さっきのヤツと違うんじゃないか？

そういやそうだな
文脈からしておっおっ言ってるのは一橋だろうが

どちらにしても一橋でみずほ落ちは（ｒｙ

俺のような旧帝早慶以外の人には苦しいスレだな…

ダメな奴は

一橋でもダメ

みつお

>>570
僕のﾄﾓﾀﾞﾁみずほ落ちばっかだお
類は友を、かお？

もう何やってもダメなんだろ

>>573
どうせネタだろうが、
みなさんはどこに決まったか教えてくれ

向き不向きもあるんじゃない？
ひょろいのに体育会系のとこ受けたり、ソルジャーやる気なしなオーラ出したり

オタが新日鐵を受けるのは甲子園優勝チームにバットももったことがない茶道部か何かが挑戦するようなもの

>>574
ヒドすぎｗｗｗ

ヲタでも思考が官僚体質ならいけるんじゃね
高学歴限定で

ちょっとヲタ入ってるサークルだけど、
素材・完成品問わずメーカーは多いね
上位金融や商社は少ない

>>575
これがネタじゃないから人生は面白いお
友達は上位SIerとか非鉄大手に国１
あと自動車(三菱じゃないお)に食品がいるお

みんな眩しいお

理系なら割と簡単優良メーカー入れるからいいよなぁ
学歴だけの並スペックなら大量採用金融に落ち着くのが
文系クオリティー

そのへんはさすが一橋だなー
金融がいないのは気になるがそういうグループなんだろう

ちなみに貴方は？

>>581
どうせお前はメガネかけてブリーフはいてるんだろ？

駅弁理系でも表の上位企業や
完成車に推薦で簡単に入ってるのからなあ
まあ文系は遊んでたんだから仕方ないか

自分の内定先の２００８年新卒にエントリーしてみたい・・・。

>>583
このスレッドにいられる業界ですお

>>584
ブリーフは中一で止めましたお

逆に言えば、入ってしまえば文系が出世しやすいのも分かる
もちろん理系の最上位層には勝てないけど

こいつマテの顔文字くんじゃないのか

>>588
その文系でさらに出世しやすいのも旧帝早慶
旧帝早慶事務系が一番いいかもな
入社までの学内争いは一番熾烈だがな

マテは大阪の公立大じゃ？

旧帝早慶事務系でよかった
でもまずは辞めないようにしなきゃな

>>592
俺も旧帝早慶事務系だ
お互いにがんばろう

大阪の公立からマテリアルか
文系なら管理職はほぼいないなｗ

>>593
がんばりましょう

一橋って詐称？

今の「お」の奴と顔文字マテが同一人物という証拠もないが

俺がお前でお前が俺で

スレがピタッと止まったなｗ
おーい、一橋君違うなら否定しろ

まあ別人でしょ
理系とうまくやっていけるかなぁ

どうやら一橋が怒って消えたなｗ

>>599
呼んだかお？
僕を信じるかは君達の自由だお

別に疑うなら疑うで構わないけどお

大阪の公立を馬鹿にしてるけど、大阪市立なんかは管理職に結構多いよ
職員録見てると
ていうか、それ以外の公立を見かけたことがないが

だってケツ毛バーガーなんだもん

大阪市立って横市くらい？よくしらんけど。

あくまで>>535の三菱マテについての話だと思われ

横国とか都立大ぐらいだろ
関西だと京大→阪大→神大→市大→同志社→みたいな感覚だからね
旧商大だから就職は強いはず
あと、今の管理職の世代なら大学の難易度も今よりかなり高かったと思う
今の卒業生とは分けて考えた方が良いのでは

同志社って結構強いイメージがあるんだけど
そんなもんなのか

むしろ同志社はかなり落ちる印象

京大阪大神大市大は文系の定員がかなり少ないからな。
マーチみたいに早慶がドンと上に被さっているのとはわけが違う。

東レ受けたが人事は東大、京大、早慶上智だった！

なんで人事の学歴が分かるんだよｗ
てか、東レなんて超学歴差別企業なのに上智がいるんだな

名大って周りからみたらどんな扱いなの
ヨタ系以外じゃ派閥もなんもないし、就職きついって
先輩に聞いたんだけど、素材にいった人なんてほとんどいないし

>>612
東レは面接前に若手社員and人事と話す時間があるんだよ！
そんなことも知らんのか？

名大なら普通に優秀
でも国立だから早慶より上とか言ってる奴はやばい

旧帝大なら普通に評価されるでしょ

>>614
だって受けてないし

>>612
三年か？

おいおい、東レの選考方法なんて知らなくてもいいじゃんｗ

ていうか名大ならまずヨタ系行っとけ

帝人って製薬の会社じゃないのか？
ほとんどがＭＲになるはずだろ？

興味がないなら無理にヨタ系行かなくても良いでしょ

素材に興味があってヨタ系には無いってのも珍しいけどねｗ

各社の出身大学別管理職ランキング
上位５大学の全体に占める割合

新日鉄47.6%
ＪＦＥ52.2%
住友金属57.0%
神戸製鋼45.7%
日新製鋼36.6%

三菱マテ46.9%
住友鉱山64.5%
三井金属46.7%
日鉱金属49.5%
同和鉱業38.8%
日本軽金属33.7%

住友電工67.5%
古川電工56.5%
日立電線38.0%

王子製紙58.6%
日本製紙46.6%

DIC35.1%

信越化学35.0%
三菱化学59.5%
住友化学69.7%
三井化学55.6%
旭化成46.1%
日東電工29.1%
日立化成26.3%
カネカ60.1%
昭和電工65.0%
積水化学45.5%
東ソー38.9%
宇部興産41.1%
三菱ガス化学46.5%

東レ61.8%
帝人53.7%
クラレ54.8%
三菱レイヨン48.2%

旭硝子60.9%
日本板硝子44.0%

日本ゼオン59.5%


総数48.4%

・・・その上位大学がそれぞれ異なったら無意味じゃね？

上位五大学ってどこよ？

※・企業は>>12-13と偏差値６０以上の企業でサイトにあるもの
　 ・元サイトttp://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html
　 ・データは古い

そもそも上位５大学を一番採用してるだろうから
当たり前のデータのような気もするけど

>>624
それより旧帝一工早慶（神）の
文系・理系における割合を作っておくれ

旧帝一工早慶比率で出せば良いのにな
出来れば文理で分けて

あ、計算方法は
5位までの人数の和／総数×１００
です

旧帝一工早慶比率よりも、学閥的な要素を入れるには
こっちのほうがいいかなと。高学歴率ではない。
ようするに、特定の大学じゃなくても出世する率といったところか

あえて言わせてもらおう

あまりにも無意味な集計乙！

高学歴（旧帝一工早慶神）が出世する率でいいじゃんｗ

やり直し

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

どうせ暇ならやれよ

ワロタ

確かに無意味ｗｗ

>>12-13の表自体古いし
電線だけだが

>>638
誰もその話はしてない

>>638
空気読めよ

神戸は含める？

無しで

まあ文系だけ含めようか＞神戸

電線は黙ってろ

文型だけとかやめれｗ

神戸は文系だけ含めれば良いな

日経新聞に就職採用のこと書いてあったけど太平洋セメント　やっぱりあんまし
人が来ないみたいだな　　ただ待つだけでは質の高い人が集まらないから
来年からは全国で説明会を実施するとか書いてあった。　　

だって神戸って商科大じゃん
理系はおまけみたいなもんでしょ

いいよ神戸なしで

神戸文系は地底より優秀じゃん
文系（神戸含む）･理系（神戸なし）で統計とってくれ

>>639>>640>>646
作り直しの話題がでたから触れただけだろ
訂正だってこのスレッド内にとっくに貼られてる
誰も今作り直せなんて言ってない

>>646×
>>643○

>>23
これだな
作り直すんなら元のデータも修正しようって趣旨は間違ってはいないと思うが

神戸工作員うざい

工作するくらい大学が好きってのは
ある意味うらやましい。

>>634-625
を見ると住友がやばいくらい学歴重視だな

>>645＝>>647だが、俺は神戸じゃなくて早稲田だぞ。
最近商学部跡地の工事現場の囲いに昔の校舎の絵が入ったね。

てか実際のところ、文系でも推薦制度があった時代は
旧帝・一・神・阪市・東京教育大（筑波）・早慶ぐらいだったらしいぞ、大手の推薦が来たのは。

工作じゃなくて、神戸文系は普通に名門だろｗ

>>624
作り直ししてる？

くだらねえ・・・














話題

偽装派遣「クリスタルグループ」から労働者の供給を受けていた会社

松下電器　２７０１人
キャノン　３０３３人
ソニー　　１４８５人
東芝　　　　８５５人

他
富士通、カシオ、富士フィルム、日立電線、日立、味の素、日産、
昭和電工、富士ゼロ、資生堂、リコー、住友電工、三菱自動車
シャープ、日東電工、三洋電機、ローム、三菱電機
グリコ、住友金属鉱山
の各関連会社

こわいねー

松下のＶ字回復はやっぱり・・・だったか・・・

強者による搾取こそが
社会の正体

奪るか奪られるかなら、俺は奪る方を選ぶ！

げぷり。イタイですな。

624がまとめてくれたものからするとうちの内定先ガチガチの学閥体質じゃんwww
マーチの俺ｵﾜﾀwww
まあ、最初っから出世できるなんて思ってなかったけど。

電線をバカにしてんじゃねーよ。電線メーカーなければ回路一つ作れないくせにｗ

この世は所詮弱肉強食
強ければ生き弱ければ死…

学歴を言い訳にする前に
まず能力で勝たないと

電線作ってます（笑）

住友の学閥体質が如実に表れとるな・・・

住友は東大に加えて
関西の京大や阪大も優遇するから余計に露骨になる

学歴差別、関西の○○、偽装派遣が住友グループの３本柱です

東大京大阪大は優遇というよりは優秀なだけだと思うが

カネカ60.1%
昭和電工65.0%
東レ61.8%
日本ゼオン59.5%

財閥でもないのにこの学閥体質はたまらん兄さんだな

特に多く採って優遇するという意味
もちろん優秀だけどな

>>674
その数字にはあまり意味がないような…
ちなみに東レは三井系

マイナーだけど宇部興産の山口大が光るな
さすが地元

こうやってみるとマーチで出世できる企業って本当に無いよな。
金融も駄目だし電機とかＩＴがいいのか？

でも、中央とか明治って割と管理職輩出してるんだよな
中小か？

宇部興産京大がめっさ多いやん
てか、化学メーカーは全体的に京大多いな
住友以外でも

旭化成、九州工業大学が妙に多いｗ

てか、化学は西日本系の会社が多いね
今まであまり気にしなかったけど
だから自動的に京大が多くなるんだろう

九工大は普通に名門だろ。
旭の場合は地理的に九工大が多くても不思議じゃない。

そういやうちの会社も内定式で異常に阪大が多かったな

実際、京大は素晴しい大学だよな。な？

中央は法のおかげなのか、たまに学閥形成してるな
素材では無いけど

もちろん。
京大と張り合える大学はいくつかあるけど、
貶せる大学なんてのは日本に皆無

中央は完全に法学部のおかげだろｗ
俺なんてちょっと前まで経済とかも偏差値高いのかと思ってたしｗｗｗ

内定式で九工大の人が居てその時は九工大って私立だと勘違いしてた
国立なんだな・・・

九工大がレベル高いのは官営八幡製鐵所があったからだろ
今でも新日鐵があるが

宇部興産の山口大すげえｗｗ
あと、伸びる前のデータとはいえ
日東電工の半端っぷりが面白い

俺のイメージでは
東大生は牛丼に生卵かけて食うタイプ
京大生は牛丼はつゆだくで食うタイプ

京大生は牛丼食わないよ。

九工大は勘違いされやすいよな
そこらの駅弁より名門なのに

牛丼食べてくる

九州とかどうでもいい。

>>687
張り合える大学ってどこ？

そう言うなよ

慶応って化学業界で物凄い学閥作ってんだな

>>697
旧帝一工早慶クラスなら、一応どこでも勝負はできるだろ
もちろん個人レベルの話ね
偏差値では…とか言うなよｗ

個人レベルなら貶めることもできると思うが・・・

大学全体を貶すのは無理じゃね
まあどうでもいいよ

おれちょーてんさいだから
きょーだいとかめじゃねーぜ

慶應は、たまに完全に支配してる企業があるなｗ
早稲田はやっぱりマスコミか

新聞・出版の１位が全部早稲田ってｗｗ

素材は理系が多いから全体的には国立優位だな

マスコミマンセーな学風の所為で毎年大量のルンペンが発生してるけどな
早稲田は

まあ、たしかに早稲田がマスコミ強いといっても実際に内定もらえるのは一部だろうからな

なんか分からんけどマスコミ志望の人って何が何でもマスコミっていう人多いよな・・・。
早稲田じゃないけどうちの大学でもそういう人結構居たわ。

そんなことは分かってるけど
凄いのは凄いだろう

とにかく、どこに行こうと東大が別格ということは分かる

日本国のしくみ

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│理│文│理│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│理│文│理│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

いや　　金　　飛車　　香車は　文の希ガス

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│文│理│文│文│理│理│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│文│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│理│文│文│理│文│文│理│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│理│文│文│理│文│文│理│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│文│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│理│理│文│文│理│文│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

そもそも文系が多いんだからこんなもんだろう
メーカーは違うだろうな

>>713が全然理解していない件について

>>713
将棋のルールわかってる？

じゃあ理解させてくれ
要は理系が調子に乗ってるだけだろ？

分かってるよｗ
金に文系と理系がいてもいいし
歩に理系がいてもいいじゃん

管理職は文系が圧倒的に多いだろ　
ソルジャーも多いが　
王　金　歩兵　飛車　角行は文　
それ以外は理系じゃね？　

偽装派遣とかで搾取されてるSEは
理系でも間違いなく歩

いつかと金になりたい

高度経済成長の時代は完全に>711状態だったろうな

メーカー総合職限定なら、
歩は理系の方が多いような気がする
ただし王と金も理系

銀が一番したたか。手柄を上げるために常に歩と共に行動して踏み台にしてるんだから

SEは文系のが多いじゃん

どっちでもいいよｗ
業種によるとしか言いようが無い

俺は銀よりも金のほうが好きなんだが
角よりも飛車のほうが好きだし

┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
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┃文│文│文│理│理│理│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│文│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│文│文│理│理│理│文│文│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
メーカー

どうでもいいｗｗ

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│　 │ 　│　 │ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│　 │文│理│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│理│文│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

出身大学別管理職数ランキング
旧帝一工早慶神の全体に占める割合

新日鉄72.8%
ＪＦＥ81.5%
住友金属77.5%
神戸製鋼67.7%
日新製鋼45.6%

三菱マテ64.6%
住友鉱山81.2%
三井金属62.5%
日鉱金属73.3%
同和鉱業41.3%
日本軽金属41.8%

住友電工86.9%
古川電工71.5%
フジクラ39.2%
日立電線48.7%

王子製紙80.5%
日本製紙60.5%

DIC43.8%

信越化学49.8%
三菱化学82.6%
住友化学87.2%
三井化学80.3%
旭化成69.5%
日東電工32.0%
日立化成39.7%
カネカ74.6%
昭和電工83.7%
積水化学59.1%
東ソー51.6%
宇部興産46.7%
三菱ガス化学68.2%

東レ82.5%
帝人72.2%
クラレ77.4%
三菱レイヨン69.0%

旭硝子82.3%
日本板硝子60.3%

日本ゼオン72.2%


平均66.8%

やはりかまぼこは紀文だな

※・企業は>>12-13と偏差値６０以上の企業でサイトにあるもの
　 ・元サイトttp://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html
　 ・データは古い
　 ・旧帝一工早慶神の和／総数×１００　　但、神戸は文型のみ

>>730-731
やっぱ財閥系は高いねー

途中頭痛くなって休憩してたので遅くなりました

文理が分かれてねえｗ

乙

やっぱり日本は学歴社会か

確かに分かれてないな

やり直ししてくれるかいｗ

(；ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どうせ他にやること無いんだろ

住友すげーｗ

頑張れ730ｗ

文理分ければテンプレ入りだ

まあ平均が66.8だし業界全体高学歴強いと言えるかも
ということで>>730他の業界との比較よろ

同じ上位素材メーカーに入ったとしたら、理系と文系どっちが勝ち組？

いやアホな質問なのは承知。

文系なら殆どが80％超えるだろうな

ある程度まで出世しやすいのは基本的に文系
役員・社長となると本人次第

>>744
なんとも言えないけど学歴だけなら事務屋のほうが高くない？

>>743
ちょｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽ

他業界との比較はやらなくて良いから、文理を分けてくれ

寝る

>>730
よく頑張った。おつかれさま。

キングオブ学歴は住友化学でおｋ？

まあ、管理職の定義が曖昧だけどな
ttp://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html
は

人の住友wwww

住化だろうな
厳選採用＆住友御三家は伊達じゃない

今日は東レを起爆剤に伸びたな

出身大学別管理職数ランキング　旧帝一工早慶神の全体に占める割合
　
1.住友化学87.2%　
2.住友電工86.9%
3.昭和電工83.7%
4.三菱化学82.6%
5.東レ82.5%
6.旭硝子82.3%
7.ＪＦＥ81.5%
8.住友鉱山81.2%
9.王子製紙80.5%
10.三井化学80.3%
11.住友金属77.5%
12.クラレ77.4%
13.カネカ74.6%
14.日鉱金属73.3%
15.新日鉄72.8%
16.帝人72.2%
16.日本ゼオン72.2%

17.古川電工71.5%
18.三菱レイヨン69.0%
19.旭化成69.5%
20.三菱ガス化学68.2%
21.神戸製鋼67.7%
22.三菱マテ64.6%
23.三井金属62.5%
24.日本製紙60.5%
25.日本板硝子60.3%
26.積水化学59.1%
27.東ソー51.6%
28.信越化学49.8%
29.日立電線48.7%
30.宇部興産46.7%
31.日新製鋼45.6%
32.DIC43.8%
33.日本軽金属41.8%
34.同和鉱業41.3%
35.日立化成39.7%
36.フジクラ39.2%
37.日東電工32.0%

　全体平均66.8%

順番に並べてみた

８０パーセント超えてるところじゃ
マーチの出世はほぼ不可能と思っていいな・・・
ここにマーチはいくなってことか

どうだろね。
総合職全体で見てもも旧帝一工早慶神が80%かも知れんし。
特に文系。

東レ受けようと思ったけど給料低くて辞めた。

ホントは普通なのにな、給料。もったいない

（　´ω`）････給料安いのかなお････

>>762
実態を知ってるならkwsk

もう素材には旧帝一工早慶神しか行かない方がいいな…

>>765

（　´ω`）････その枠に入らない件お････

>>766
大阪市立だっていい大学だろ？

うん････

>>764
親父が東レだから。40で1000万は割と多い。
福利厚生はどんどん圧縮方向だが保養所とか資産系だけなので新入社員が心配するような事はないかと。
誰かが指摘してたが現業が多いから給料安く見えるだけ。実際若い頃の給料は安いが後から急カーブで上がるから心配しなくていいかと

何でこいつ特定されてんの？
このスレからの参加だからよくわからん

ちなみに55で給料3割カットだ。どこもそういう制度は採ってると思うが。

>>770
非鉄スレと鬱スレではファミマの呼び名で有名人らしい
個人情報は自分で公開したんだと思う

>>770

ﾉｼ ｨｮｩ

マーチとか感官同率ならともかく、大阪市立なら早慶と比べても遜色無いだろ。
少なくとも学歴の所為でで不当な扱いを受けることは無いだろ。

>>772
なぜ自分で個人情報を公開したの？
普通の人間には理解できないことなんだが

>>772
鬱スレって何？

>>775
本人が降臨してるんだからそっちにレスすればいいじゃん

技術系なら旧帝早慶だけで固められないから
駅弁が入る余地がまだあるけど
事務系はポストが少ないから旧帝早慶でほとんど埋まる

駅弁から東京一にロンダしてた奴がいたけど
そういう場合ってどうなるんだろうな

事務系の旧帝一早慶神の占有率がみたい

>>775
暇潰し

>>776
スレタイに（　´ω`）がついてるスレで今パート220ぐらいまでいってるスレ
みんなおっおっ言いながらレスつけてる

>>782

ﾉｼ ぽまいも住人？

>>781
いやそこにファミマがいると知って見に行っただけだよ

こいつ痛いな…
他の内定者にバレてたらもっと痛い…

>>785
一応優しく接してくれたと言っておく

>>785
同期になんてバレバレらしいけど・・・

人は外面と内面でまた違うからな
内定者の集まりでトイレに行っている間に
クスクス笑われないように気をつけるんだなｗ

>>788

覚悟の上だよ

>>788
まあそんな風に言ってやんなさんな

要するに2chやってるのを周りに公言してるだけだろ
それぐらいどうでもよくね

>>791

同じ気持ち。今の所、特に不利益を受けた事はなし。ただ今からの事を考えると少し (（　´ω`）) ｶﾞｸﾌﾞﾙ

２ちゃんやってるのを公言≠２ちゃん内で個人特定
は全く別物だろｗ
会社としては嫌がるだろうな

>>793

人事のお方が見てないか正直ｶﾞｸﾌﾞﾙです

会社はどうか知らんが俺は人事の人とかに
２ちゃんやってるって知られたくはないな、正直。

>>795

近い考え、ただ匿名掲示板に対して悪いｲﾒｰｼﾞを持ってない人もいると信じたい

べつに会社の情報をバラすとかして無けりゃいーじゃん
単に「こいつネクラなんだな」って思われるだけだろ

まんこだちんこだチョンだ在日だと書かれてる掲示板に
日常的に書き込んでる時点でよい印象を持つはず無いだろ

>>797-798

（　´ω`）･･････




ｌω`）･･････




ｌ すまんこお････

もうどうでもいいじゃん
どうせコイツ出世できないんだから

出世はどうかわからんよ
この人確かセメントの部門に内定してるらしい
三菱マテリアルってセメントで結構儲けてるはず

おいおい、ここまで特定されてんのかよ…
就職と関係ない社員の人が降臨するぐらいなんだから
人事の人は確実に見てるだろ
終わったな…

どちらかと言うとセメントは不採算部門だろ
売上高はでかいだろうが、あまり利益は出ていないはず
これからどうなるのかはわからないが

利益とか詳しいことは知らないけど
最近調子が良いのは非鉄価格の上昇とセメント事業の好調が原因じゃなかったっけ

好調なのは良いことだが、セメントが売れるよりも、非鉄が売れたほうが儲かるじゃん。
いくら高級志向で行こうとしても、他の素材と比べて限界がある。
海外での需要がかなりあるみたいだから、そこで一気にシェアを拡大して、業界内での優位性を作れれば良いが。

そうかもね
セメントのこととかあんまりよく知らないし、なんとも言えないけど

俺の友人の内定先の人事は
「匿名掲示板で度を過ぎたこと書かないでね。
ちゃんと見てますから」
って言ったらしい…

なんか伸びてると思ったら特定個人の話題かよ・・・

亀レスだけど一橋君は友達だわｗ

まあ、ミクシーと２ちゃんの個人特定の痛さは天と地の差があるな

ゴルァ！！
おめーら朝っぱらから何やってんだ！！

早く文理別の旧帝一工早慶率を出してくれ

>>811

((（　´ω`）)) ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

マーチ感官同率の文系で、ランキング60前後のとこは厳しいかな？厳しいよな…

>>813
ちょっと笑ってしまったよｗ

マーチ感官同立から行けても出世できないよ

そうですか、では諦めます

今のバブってる状況を考えればマーチからも狙えるし、実際内定取ってる奴もいると思うけど、入ってからは確実にマイノリティーだよ。事務系だと。
上の世代は国立（帝大）マンセーな人多いから早慶以外の私立を「聞いたこと無い大学」ぐらいに思ってる人多いし。
いくら成果主義の導入で学歴関係なくなってきているとは言え、マーチから役員が出るって言うのもちょっと考えにくいんじゃないだろうか。
べつに業界自体が破格に待遇が良い訳ではないので、電機とかITみたいな新興市場を狙っても良いのでは。

電機というより、精密ね。
間違えた。

でも結局は入って見ないと何があるか分からないから
最初からここに入っても出世できないから受けるのをやめるとかそういう考えはよくないよ。
とりあえず三年は手当たり次第受けるのをお勧めする。
そこから自分にあっている会社を選んでいけ

駅弁、マーチ感官同率が入っても別にいいだろ
出世だけが全てじゃないし
でも出世したい人は過去の実績を考慮して入らない方が
いいと思うけど

マーチ理系ならそこそこ出世出来てるよ。
ヒント
主要企業の学閥参照。ｗ

>>817
確かに国立なら旧帝、一橋、東工
私立なら早慶
っていう風潮があるよね

>>817
言えてるな。
過去の社員構成見ても、今と同じような
バブル期には事務系でもマーチとかから結構入ってるが、
バブル終了と同時にまた宮廷一橋早計ばかりの採用にもどってる。
社内での居心地はよくは無いと思うよ。

自分の内定先だけタリバンページ見てみたが、東大以外の大学は入社した割合
ごとに均等に管理職数がいると思うがな・・・
数としてはmarch・感官同率の管理職は少ないが、そもそも入社する数自体ほ
とんどいないし・・・
で、東大だけ多いのって、官僚がほとんど東大だからロビー活動がしやすいか
らだろ

俺の内定先は
旧帝、一工、早慶で８割占有
事務系は９割、技術系は７割だった
技術系はまだ入る余地があるかもね

9割なんて企業どこだよ？新日鉄か？

企業を特定されたくないので60以上
現役時に駅弁蹴って浪人して旧帝早慶のどれかに
進学して良かった

旭硝子でも９割はいかないはず。信越か

物産でも９割はいかねーんだぜ。
採用少ない化学だろうな

[

ランキング→給料→福利厚生→学閥→次の話題は？

そろそろ3年にバトンタッチ

オマイラもう就活終わった組？これから組？

俺は終わった組

明らかにまだ４年のほうが多そうだな

TOEICの結果、出世競争から外れそうだ

>>835
730点以下は同じ
要はクズ要因

>>836
その程度でいいんだ
ならよかった

>>837
お前は学歴が宮廷でないからその時点で出世競争から外れてんだよｗ






学歴のない犬

>>835
関西人？

まあ京大で750だったんで
確かに出世は微妙かもな

>>840
ウソツキ？ｗｗ

>>835


人間のクズと呼ばしてください

国立宮廷マンセー

うそと思ってていいですよ
他の内定者が宮廷で900台がいっぱいいると聞いたので

TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC
TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC
TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC
TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC
TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC
TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC
TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC TOEIC





TOEIC が大好きな会社は最低だな

>>835
関学、同志社　乙

ばかばっかだな

関西学院って・・・兵隊要因だろ？

>>847
お前がなｗ

>>848
関学は阪大より上
私大でもＴＯＰクラスだと自覚していますが、何か？

関西学院って２チャンが好きなの？？？？？？？？？？？？？？

わいてるなｗ

素材は私大は兵隊何だーーーーーーーーーーーーーーーーーよねｗ

もう寝よ
低学歴のみなさんもがんばってください

TOEICって普通の香具師はいくつくらい？

早く３年生来い！

>>855
500前後
ここの奴らハッタリ多すぎ

理系院生なら700は必要でしょう。
仮にも海外論文を何本も読んだり、国際学会で発表してるんだから。
大学で何勉強してきたんですか？

文系学部生なら500が普通

ここのスレは学歴が高く（旧帝早慶）、英語もできる人が集まってるな
どおりでモグリが入れないわけだ

学歴は高いのに500いかない人もいるから大丈夫

学歴が高いぶんタチ悪いな

TOEICなんて大学受験時の偏差値に比べれば簡単に点数上がるだろ。

>>860
まあ実際はマーチ英検準二級みたいなやつも結構いると思う

>>863
どっちも同じようなもんだ
本気になれば上がって、ならなきゃ上がらん

経験的に、外国語学部でもないのに英語にかなりの労力を
割いているやつって、馬鹿が多い。
ちょっと話しただけですぐわかる。

英語にかなりの労力てどれくらいの労力？
経験って？

>>867
ちん長から言えば１８ｃｍ位の労力かな
経験っていうのは・・・ヒ・ミ・ツ

（　´ω`）････ﾄｴｲｸﾔﾊﾞｽお･･

労力うんぬんより素材っつー仕事の性質上英語ができた方がいいに決まってる
最近は「できるに越したことは無い」から
「できないとやばい」というくらいになってきているしな。

そんなことはない

内定者段階はともかく
海外で交渉できるかどうかでできる仕事の数は変わってくるだろうね。
ここで年収がどうこう議論する暇あったらちょっとでも勉強しといたほうが
身のためだと思うけど。
使えない奴は容赦なく子会社片道切符だよ

10年後には素材でも出世の条件になってるかもな、ﾄｲｯｸのスコア

俺は文科大臣の方針に賛成だ。
まともな日本語が使えないのに英語とは本末転倒。
高い日本語能力を身に付けることは、この国際社会においても
英会話などよりはるかに有意義だ。
誰でも使える日本語だからこそ、そこで差がつく場合、潜在能力が
露骨に顕れる。

>>874
・・・・
えっと、それは教育の話であって、今我々は日本語能力を前提にした
英語の能力の話をしているとおもうのだが・・・

そもそも、英語など出来なくても英語馬鹿など吐いて捨てるほどいるから、
通訳はそいつらに任せればいいだけのこと。
素材の場合、輸出品の扱いは商社がやってくれることも多い。

げ　ん　じ　つ　を　み　ろ！！

エグゼクティブの重要な会議でもないのに逐一英語馬鹿の通訳を呼ぶってか

>>876
海外でのプレゼンをいちいち通訳が訳すほど情けないものはないよ。
スピードも遅いし微妙なニュアンスが伝わらないし。
営業になるともっと泥臭い仕事もあるわけで
外人の顧客と常に通訳つれて行動するの？
現段階でできないはともかく今からそんな台詞はいてるようじゃ論外だね
そういうのがいわゆる「使えない奴」なんだよ

>>877
現実をきちんと見てるか？
現実はこうだ。
いまだ日本における素材産業は、海外よりも
国内での売上が圧倒的に多い。
英語は必要になったときに勉強すれば十分間に合う。
英語が話せるだけで幹部社員になれるとかなれないとかは
一切ない。馬鹿か馬鹿でないかだ。
英語が話せるだけなら、米国人の小学生でも
当てはまる。

>>879
笑わせるな。海外でのプレゼンなどという機会が、
どれだけの会社で、どのくらい訪れると思ってる？
費用対効果ではないが、効果的な勉強法をできず、
世間の波に押し流されて英語不安症にかかっているお前が
よほど使えないね。

880は真っ先に窓際社員だなｗ

普通にインドでプレゼンとかあるけどな･･･
まあいいや

・・・・・・・・・・生　き　ろｗ

新日鉄死亡

【鉄鋼】新日鉄、ポスコと資本・業務提携拡大で合意へ…上限5％をメドに株式持ち合い [06/10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161297350/

ﾋﾃﾞｰﾅ
都合いい解釈だらけだ
同僚にいたらﾔﾀﾞな

まあどうせアイ　キャント　スピーク　イングリッシュ
見たいな英語しかできないカスだろ。

目を覚ませ。
英語は世界の共通語などと世迷言をふれまわり、
日本国民を不安に陥れようとするのは英会話教室の
策略だ。
Ｆランといえども、少しは自分の頭で本当に必要なものを
考えてみることだ。

おい本当にこんな奴が内定したのか？
釣りか？

少なくとも、俺は論理的に英語の不必要さ加減を述べているつもりだ。
反論があるならきちんとした「論」でお願いしようか。

これ以上こいつ（誰とは言わない）と議論しても仕方ないからそろそろ
やめようよ

えーごはなせたらちょーかっこいーじゃん

お前らが顧客だったとしたら、英語しか出来ないお前らのような馬鹿と、
理路整然とした論を展開できる俺と、どちらが仕事が出来ると思うか。
どちらを出世させたいと思うか。
ほら、考えてみろ。

みんないちいち突っ込むのもアホらしいとおもっているかと・・・

>>891
議論なんて最初からしてないだろ。
俺が一方的に喋ってるだけだ。
どうか無視してくれ。

ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞの時に語学の効果抜群だね

久しぶりに大物を予感させる香具師だｗ

ということで、わかったらさっさと英語の勉強なんてやめて、
簿記の資格でも取った方が企業経営を知る上でも、末端の
仕事を知る上でもはるかに役に立つ。
英語など隣で英語を勉強してる馬鹿に任せて、通訳として
こき使ってやれ。

>>897

実際、日本に対する関税がﾃﾗﾀｶｽと社員さんが言ってたからね

そこで簿記かよｗ　

899を見て・・・
ファ・・・ファミマだったのか！！？

聡明なお前らもそろそろ感づいている頃だと思う。
今国内の至る局面で、狂っているとしか思えない「英語！英語！」の
連呼が、一時期のエレベーター事故や飲酒運転報道に非常に
近い性質を持っていることに。
とりあえず流行しているうちはそれを叫んでいればみんなが注目してくれる、
そういった意識が漠然と「英語」という単語を口走らせているに過ぎない。
いわば、計画的にひいた風邪みたいなものだ。
不必要なものは、流行が終わると共にやがて人々に忘れ去られる。

>>901

ﾉｼ 語学はやっぱｲﾙｽだと思うよ。

これ以上は釣られません

釣っていると思うか？　俺が釣っていると思うか？
芝居がかった物言いではあるものの、いたって真摯な姿勢で
レスをしているつもりだ。

>>904

語学至上主義じゃないよ。バランスよバランス

やっぱネタ化よｗ

>>905
就職板は2ch初心者が多いのでマジでやりすぎるなよ

就活情報収集の一環で就職板から２ＣＨ始める人多いだろうな
















僕もです

今日はこれくらいで退散するよ。
多忙な中でも一日の中に優雅な一人の時間を設けるのがポリシーだからな。
英語漬けで視野の狭まっている人間には味わえない感覚だろうがな。
だが、英語妄信が蔓延しそうになった場合、俺はいつでも現れる。
それを覚えておくことだ。

何せ中国語のお陰で二留する羽目になりましたからね･･

いやもう二度と来なくていいよ。

以上ここまで全て俺の自作自演

まともに釣られたのは俺だけですか
あーそうですか

英語程度はできたほうがいいんじゃないか。
仕事に役立つかどうかなんて低次元の話じゃなくて、
旅行で意思疎通がしやすいし、洋書も読めるし、洋画のニュアンスもわかるし、
人生が豊かになるよ。

それ、英語である必要なくね？

やっぱり時代はエスペラント語だよな

小さな化学メーカーでも名刺の裏面は必ず英語バージョン。
商社なんかだと裏面は取り扱いメーカーだったり、全国支社一覧でしょ。
英語だけできても仕方が無いけど、やっぱり仕事で英語を使う事は多い。

英語だけの奴はそもそも内定でないから
入社する社員の争いではやっぱり英語できるやつが有利

JFE

552 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/20(金) 20:19:54
34〜5で副課長なら1000いくかと
40課長くらいで1400、ここまではよほどの猿以外はなれる
45副部長で1700、50部長で2000だったかな、ここまではなれる人はかなり限られてる
その上(役員コース)は知らん


ちなみにここ数年は+200くらい
メーカーでは最高水準かと。忙しいけど。

三菱マテリアル

552 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/20(金) 20:19:54
34〜5で副課長なら1000いくかと
40課長くらいで1400、ここまではよほどの猿以外はなれる
45副部長で1700、50部長で2000だったかな、ここまではなれる人はかなり限られてる
その上(役員コース)は知らん


ちなみにここ数年は+200くらい
メーカーでは最高水準かと。忙しいけど。

商社なみだな・・・

面倒だから俺はやりたくないが、

�@四季報に載っている平均年収
�A平均年齢
�A大学新卒採用者数／総従業員数

の３つのデータで、おおまかな給与ランキングが作れないかね。
平均年収は平均年齢によっても左右されるし、現業と大卒比率によっても違う
から、これらの要素も加味してやらなけりゃならんのでは。

たぶん誰もやらないなｗ

＞平均年収は平均年齢によっても左右されるし、現業と大卒比率によっても違う
＞から、これらの要素も加味してやらなけりゃならんのでは。

それってつくるの無理ってことだろ

エクセルに指数かなんかをぶっこんで、
ある程度は一律に計算してしまえば、
大卒―現業比率って算出できると思うが。

しかし考えてみると、昨年の採用実績はあくまで
昨年一年間の採用実績に過ぎないわけで、それを
基にホワイトカラー比率を出そうなどとはやはり無理なようだな。

いや　面倒過ぎて誰もつくらないから無理ってことなんだが

大卒の待遇をあけっぴろげにしすぎるのも現場との兼ね合いもあり
難しいかもしれないが、平均年収だけでメーカーは薄給と思われて
志望者が減るのはもったいないよな。

鉄鋼が高給だって就職板で完全に定着してきたのも、ここ２，３年なんじゃないか？
以前は平均年収６００万円ジャストくらいだったので、そんなことを言っても
ウソツキ呼ばわりされるほどだった。

いつからの住人だよｗｗｗ

2chできた当初から常にあなた達の動きを観察してきた者です

採用担当とかやってると、こういう場での情報収集も結構重要なんだよ

三菱樹脂

552 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/20(金) 20:19:54
34〜5で副課長なら1000いくかと
40課長くらいで1400、ここまではよほどの猿以外はなれる
45副部長で1700、50部長で2000だったかな、ここまではなれる人はかなり限られてる
その上(役員コース)は知らん


ちなみにここ数年は+200くらい
メーカーでは最高水準かと。忙しいけど。

>>933
まさか。

基本的に素材メーカーは給料は控えめだよ。
卸してる会社からガンガン言われちゃうからね。
社員の給料減らして、卸値安くしろと。
だから、かわりに福利厚生などで充実を図る。
社宅など不動産は企業の財産にもなるしね。
まぁ 財閥ならあっつい福利厚生だと思うけど。

>>933
どこの板？
名無しさん＠明日があるさ はリーマン板だっけ？？？
教えてえろいひと。

>>935
当たりだよ。

いやＪＦＥの以外はネタだろｗ

ま、最低でも大卒なら
４５歳で１０００万程度はいくだろうな。

日本製紙

583 名前：就職戦線異状名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/10/22(日) 00:53:13
給与がよくないことはないんじゃないか？
リクナビの社員紹介によれば、
日本製紙２９歳で年収５５０万、
３４歳で年収７００万とある。

３４歳ではまだ管理職ではないだろうから、
このアップ率と管理職手当てを考えれば、
普通に４０歳課長で一本超えるだろ。

サンスター

552 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/10/20(金) 20:19:54
34〜5で副課長なら1000いくかと
40課長くらいで1400、ここまではよほどの猿以外はなれる
45副部長で1700、50部長で2000だったかな、ここまではなれる人はかなり限られてる
その上(役員コース)は知らん

紛らわしいが>>939はネタじゃないぞ

日本製紙て内定者少ないはずなのに工作員多いよな。
うちの大学報になここの内定者が「仕事を語る」みたいな企画で載ってたけど、すげー冴えない奴だったしｗ

JFEって言うほどは給料よくないらしいぞ
しかも内定を蹴って、他の素材にいってる人間も結構いる

どこに決めるかは好みだから

そりゃいるだろ

鉄鋼の激務ぶりは異常
いくら高給でも体が持たない

非鉄スレおちたぞ

非鉄スレ過疎ってたのか。
需要があれば誰かたてるでしょ。

非鉄スレの住人はもうこっちに移動してるんでしょ

素材って
激務超高給よりマッタリ高給
高額年収より高額時給
を重視した人が多そうだな

まあ高額年収がいいならメーカーなんて選ばないしな
今年は保険でも銀行でも余裕で入れたんだから

ああ内定ブルーがとまんねえー
俺も後輩に就職先自慢してーよ合コンですごいーって言われたいよ。

で日曜の昼間に２ﾁｬｿなわけかｗ

素材は６〜７時帰宅、完全週休２日、福利厚生最高で
４０で１本なら十分だよ

福利はそんなにいいのか？
電機よりはよさそうだけど

愛社精神全開だな　　過剰な期待はあんま持たないほうがいいぞ
まさに企業によるしさ。

合コンですごいーって言われたいよ。

まさに企業によるしさ。

だそうです

>>954
そんな会社ねーよ

まぁ確かに、内定先の話では蚊帳の外になるのはちょっと切ないねw

呼んだ？

財閥系が福利厚生が最高なのは明らかだが、
うちのような非財閥系が福利厚生がいいのかは不明だ

　”製紙は高給！！”

日本製紙
29歳…550万（リクナビ社員紹介より）
34歳…700万（同上）
36歳…840万（持ち株会社情報より）

王子製紙は当然これと同等かそれ以上。
三菱製紙もこれに準ずる。
製紙は高給！！

日本製紙の持ち株会社は従業員4人です。

>>964
従業員数が４人であろうと、ほぼその年齢での大卒年収を
反映していると考えて間違いない。
出世組でも３６歳前後ではほとんど年収に差は出ないはずだから。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/3893.html

740万じゃないの？

>>966
手元にあるのは昨年の四季報。

さらに、製紙業界は三菱化学やどこぞの新興素材と違い、
５５歳で給与３割カットなどがない。なぜなら組合が強いからだ。

まだまだある！！
上記の年収は好景気に一人取り残され、ボーナス据え置き状態での
ものだ。
更なる業界再編、あるいは原燃料高是正など外部環境がよくなれば、
繊維だとかセメントなど比べるのもおこがましい水準に改善されること
間違いなし。
製紙は高給！！

1年で年収100万も減ったのか。大変だな。

>>969
平均年齢が36.4歳から34.9歳になっただけだ。
言い換えれば、1.5年で100万円の昇給と考えられる。

これを自給換算してみれば、更に他の素材との差が歴然となってくることだろう。
製紙は高給！！

その4人ってエリート中のエリートだろ？
それで740万ってｗ

何度も言っているが、エリート中のエリートといっても、
36歳前後では年収に差などでない。
馬鹿でもエリートでも36歳で840万近くもらえるということだ。

>>943
素材受験者の中では多分一番人気は鉄より旭硝子なんじゃないかな。
鉄2社受けてた時、化学やら繊維やらの内定状況には無反応だったが、
旭硝子の選考状況、両方内定のときほんとに鉄に来てくれるのかは
両社の面接官ともしきりに気にしてた。

紙って素材って感じじゃないんだよな。

エリートは中堅世代のうちは同年代と年収で差がついてくるのではなく、
正真正銘の幹部候補として、所要部門を一通り経験させたり、持ち株会社で
全体統括をさせたりと、準備期間を与えられる。
その後は課長止まりの奴を尻目に役職が上がっていくことにより、初めて
絶対的な年収差が生まれてくる。
伝統的な終身雇用企業のほとんどはこんな感じだ。

>>974
たしかに、旭硝子のリクナビブックマーク数は今現在、
新日鉄の二倍以上だ。
ここのランク表に載っている大半の企業は300〜600といったところだな。

そろそろ次スレか

製紙が斜陽だという連中がいるが、製紙市場規模は
GDP成長率を常に上回っている。
ネット普及でもむしろ規模が拡大したように、紙の記録性、
人への親和性は容易に代替できるものではない。
書籍やコピー用紙だけでなく、紙は至る用途に使われている。
印刷用紙がシュリンクしていくというなら、製紙業界より
出版や印刷の方がより危険だし、少子化による規模縮小というなら、
それは製紙に限ったことではない。

>>977
他社選考状況に硝子を見つけた途端あからさまに評価が上がるし、
最後の最後まで「内定だしたらホントのホントに硝子じゃなく
うちに来てくれるんだね？」の念押しが物凄いしつこかったし。
あれじゃ硝子の方が鉄より良い企業だと自ら認めてるようなもんだ。

ちなみに他の素材持ち株会社

帝人
平均年齢　43.4歳
平均年収　6,710千円

三菱ケミカルHD
平均年齢　45.4歳
平均年収　10,770千円

帝人、悲惨すぎないか・・・

旭化成
平均年齢…42.0歳
平均年収…9,080千円

やはり36歳840万の製紙高給ぶりが際立っているようだな。

いいかげん紙ウザイ。

旭硝子の工作がスルーされてるなｗ

帝人…

うちの大学の就職活動体験記に商事物産蹴りと東電蹴り旭硝子がいる

製紙工作員が暴れてるな

>>979
製品差別化が困難なために価格交渉で劣勢と言う話を聞いたんだが、これに関してはどう反論するの？
ぶっちゃけ紙なんてどこのメーカーが作ったって変わらないでしょ。
将来性が無いってのは、この辺りを根拠に言われているのでは？

>>989
見た目には違いがないように見えるかもしれないが、
やはり技術の積み重ねや研究開発の差が如実に出る。
印刷機適性だとか、様々な条件化での印字濃度だとかね。
ポッと機械だけ作って、それで市場のシェアが奪えるかといえば、
そんなことは全くない。製紙マシンは非常に巨大かつ不安定で、
ローテクだからこそ、長年の経験がモノを言う場合も多いしな。

特に様々な付加価値向上が付きまとわざるを得ない
情報洋紙（感熱紙だとか、駅の切符だとか、そのほか色々）は
コスト競争力だけに留まらない付加価値率が高い場合が多い。

じゃあ、差別化が出来てるってことなんだな。
だったらなんで原油価格高騰分を価格に転嫁できてないの？
高い技術を持つサプライヤーが限られているのなら、値上げも通ると思うんだけど。

>>992
それはまったく王子と日本の意地の張り合いという他ない。
大王のような異端児や、安売り分子もいるしな。
安売り分子を吸収するか潰すかして、市況を適正に戻す、
今はそのための我慢の日々という認識だ。

一行目の理由なら納得できるが、安売り分子ってなんだよ。
要はそいつらと技術力で大差無いってことだろ。
差があるのなら価格競争に巻き込まれるかよ。

下手に転化しても他のメーカーがやや劣った質で安価な紙などを出してくるから。

>>995のいう通りだ。
小規模マシンで高付加価値の銘柄を売っていた市場に、
大型マシンを投入して品質は劣れど大量供給を仕掛けられれば、
いくら付加価値が高いといっても市況は崩れ、売値は下がる。

>>996
つまり、市場は高付加価値品を求めていないってことでしょ。
だめじゃん。

そろそろ次スレか。
そして私見だが、製紙各社にはまだまだ
「マシンを稼動させなければ固定費がもったいない」という
認識が強く働いているところが多く、市場全体というマクロな
視点を捨てて、自社のみでの論理で操業度を上げているところが
多い気がするな。

とりあえず埋めるか

１０００！！

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