【もうすぐ】日本IBMスレpart4【70周年】

1 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/03(火) 22:28:28

スペシャルになろう！

前スレ
【何度も危機を】IBMスレpart3【乗り越えてきた】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1146814863/l50

過去スレ
【IT業界の雄】IBMスレPart2【精鋭採用】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1141438507/l50
【巨象も】IBMスレ【踊る】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1134410755/1001-1100#tag1001

2 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/03(火) 22:32:26

いまビックでカード販売やってんだけど
今日身なりのいいおっさんがきて勤め先見たらＩＢＭ！
年収見てみたらなんと１０００万オーバー！！！（あくまで自己申告なんだけどね
勤続年数からみて中途なんだけどすごいなあ

3 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/03(火) 23:06:35

日本ＩＢＭの研究所で研究費不正請求があったらしい。
なんでも１億とか。ＮＨＫの７時のニュースでやったらしいけど
だれかきゃぷってない？
日本のＩＢＭ研究所ってもうイランかもなー

4 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/03(火) 23:52:08

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=LATEST

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000156-jij-soci

日本ＩＢＭって前にもなんか不正やってたよなぁ。

5 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/04(水) 16:57:08

age

6 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/05(木) 12:56:08

で、ここってブラックなの？

7 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/05(木) 17:45:38

>>6
公務員とか目指してマターリしたいやつには向いてない。

8 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/06(金) 01:40:24

ここばかばっかりだよ
公務員より楽してるのばっかり

9 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/06(金) 07:04:15

公務員より公務員らしい。
役所みたいな感じです。
とにかく事務処理が複雑でたいへん。

10 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/06(金) 11:58:52

本日　2006年10月6日（金）　日本経済新聞　企業総合面　ｐ１１

システム大手「請負」点検　外注先技術者に直接指示は違法
元請けに技術者常駐　法令違反を含む一因に　　行政も監督強化

　野村総研　契約に指針
　NTTデータ　全社員に研修

11 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/06(金) 13:39:45

日本ＩＢＭは不正しまくりだからなぁ
限りなく黒いだろあそこは

12 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/07(土) 21:54:35

公務員より公務員っぽいにﾜﾗﾀ
部署によるかもしれへんけど、そうだね。
おれは地方公務員に転職したけど、給料安いにもかかわらずなんかいそがしい。
ま地元に戻れてよかったけど。

13 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/08(日) 14:19:50

magikayo

14 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/08(日) 14:41:40

★先輩達は大きな勘違いをしていた！企業を選ぶ前に絶対に読め！！！★

以下、給与と福利厚生(諸手当・寮・社宅)との関係、ボーナスや年収の定義などについて説明する。

①まず月給とは基本給のこと。

②総支給額はそれに「交通費」や「その他手当」てを足したもの。

③手取りはそこから所得税や保険を引いたもの。

④この金額が月毎に手元に入ってくるお金。

⑤そしてボーナスは、月給とは別に支払われるものだから月給には含まれずに年収に入る。

⑥最後に年収は、１年間の毎月の総支給額とボーナスを足したもの。

だから平均年収に家族手当や家賃手当がプラスされることは無い。
平均年収は既に家族手当や家賃手当を含んだ金額である。

15 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/12(木) 02:42:40

hosyu

16 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/12(木) 03:13:06

http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/
http://www.itr.co.jp/publications/public_itr/it_brand_02/
http://blogpal.seesaa.net/article/23712854.html

いろんな経済雑誌見てもＩＴ業界では相当レベル高いみたいだね

17 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/12(木) 08:19:07

>>16

こういう記事はまやかしがおおいからね。
実際日本ＩＢＭが売ってるものって何かをよーくかんがえてみよう。
他の会社はちゃんと「もの」を売ってるわけだが、
ライブドアがどうなったか君たちよく知ってるよね。

18 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/12(木) 11:41:20

>>17
あほか、その「もの」売るのにこだわりすぎて、こけかけたんやないかい。
ライブドアなんてアホな会社といっしょにｓ（ｒｙ

と釣られてみる

19 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/13(金) 03:05:28

あげ

20 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/13(金) 08:10:45

>>18

ﾆﾔﾆﾔ

ＩＢＭのＳＥ単価がめちゃ高い上にあほばっかり。
しかも国内製品皆無。
こういうところにMerがでてくるのも勘違い野郎ばっかりの証拠ｗ

21 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/13(金) 08:27:21

>>20
で、何次で落ちたの？

22 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/13(金) 08:45:30

>>21
二次・・・・
あんだけプレゼンやらせてくせに・・・

23 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/13(金) 11:52:22

>>22 は偽物
>>20 ＩＢＭは受かったけど話してみてろくなところじゃないことがわかった。漏れは国産メーカーに行く。まー馬鹿は行ってみてもいんじゃない？>>21にはお似合いかもねｗ

24 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/13(金) 12:55:37

>>23
じゃ内定が決まったときにあることを人事から言われます
それはなんでしょうか？

25 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/13(金) 13:15:13

>>23
まあお前が一番バカなのはいうまでもないけどな

26 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/13(金) 13:33:35

>>23
富士通内定者乙

27 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/14(土) 17:13:23

ここも馬鹿ばっかりだなぁ
俺は富士通なんて斜陽企業には行かないよｗ

28 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/14(土) 17:13:55

>>24

w

29 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/14(土) 17:58:29

富士通内定者が必死だなぁｗ

30 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/14(土) 20:20:25

>>27
とりあえず、どこいくのか晒してくれ

>>24
ちょｗｗｗつられるなｗｗｗ

31 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/15(日) 23:11:35

あげ

32 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/15(日) 23:43:51

富士通＞＞ＩＢＭ

33 ：32：2006/10/15(日) 23:46:11

ごめんごめん、忘れてた

「激務度」
富士通＞＞ＩＢＭ

34 ：富士通工作員：2006/10/15(日) 23:52:04

まあ現実は、富士通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＥＣ・日立
＞IbM

35 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/16(月) 00:36:21

>>34

それはない。
まだNEC/日立の方がまし。

36 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/16(月) 20:46:41

そりゃいろいろあるけど，富士通よりはマシかな，って思ってる．

37 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/16(月) 23:51:18

うんん

38 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/19(木) 01:41:53

IBMとIBCSって、どっちがいいんですか？

39 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/19(木) 06:58:13

どっちも同じだよ
来年は統合だし

40 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/19(木) 22:57:56

>>38
この２つで比較するのは間違い。
今比較するならHP,NRI,DATA,NECでどこがいいんですかならわかるが。
IBM,IBCSは圏外です。

41 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/21(土) 01:15:38

Cisco

42 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/21(土) 11:05:55

>>39

な・なんだｔｔｔｔってｔｔって

43 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/21(土) 11:28:15

IBMってどうなんだろ？
ITバブル崩壊したし…親父は仕事忙しいけど
年収二千近くあるし。俺もとりあえずエントリーする予定

44 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/21(土) 12:28:43

ソニー製品を欲しがるのはオジサン、オバサンの証拠

－世界のソニー危機ー ('06 10.20 朝日放送)

＞「ソニーというと、世界のソニーと思ってますよね？
＞実はこれ、オジサン、オバサンであることの証なんですよ。
＞本当に中高年だけなんですよ、頭にソニーブランドがあるのは。
＞若い子の間では、ソニータイマーという言葉があって、
＞ソニー製品にはあるところに来るとピタッと壊れるんという
＞タイマーが入っているんじゃないかいうイメージがあるんですよ。」

YouTube - '06 10.20 朝日放送ムーブ？世界のソニー危機？
http://www.youtube.com/watch?v=btNReqN8Pkw
http://www.youtube.com/watch?v=YDeFeQzVsI0

45 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/21(土) 15:48:14

>>43
ＩＴ業界は確実に成長する業界だぞ

46 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/21(土) 19:15:12

IBMは衰退まちがいない
年収高いだめ親父ばっかりだからな。

47 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/22(日) 06:37:09

>>46
はっはっは

48 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/23(月) 05:29:39

さらに米国本社に利益の一部を送らないといけないしな。

49 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/23(月) 08:21:51

上納金ですなｗ

50 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/23(月) 12:37:08

↑そろそろ三年が板に入ってくる時期ですか

51 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/23(月) 17:04:39

>>48
>>49
釣りなのか煽りなのか素なのかわからないのが痛いな

52 ：ぽち：2006/10/23(月) 19:28:29

IBMは自社アーキテクチャー・コンセプトを持っているだけマシ。
富士通はインテルとMSとSUNの販売代理店、自社ビジョンまるで無し。
日立は自己変革できない化石企業。社長が何したいのかわからん。
で、3社の中では1BMが一番マシ・・・。

53 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/23(月) 19:45:18

富士通や日立と比べられてもな～
ＩＢＭはこれからが正念場でしょ

54 ：ぷん：2006/10/23(月) 20:09:21

>>53
あなたは就職活動中の方ですか？　それともI/F/Hのいずれかの社員の方でしょうか？
「FやHと比べられてもな～」とはどういう意味でしょ？

55 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/23(月) 20:16:25

東芝最強ですね＾＾

56 ：ぷん：2006/10/23(月) 20:23:00

最近の東芝は変わった！と思う。
大胆な投資・M&A戦略！リスクはあるが「動かざること日立の如し」よりはポジティブだよな～。
でも日立は社長を変えても会社は変わらない・・・衰弱死。

57 ：ぷん・補足：2006/10/23(月) 22:12:44

日本IBMは自力じゃ変えることもできないので評価外。
嘔吐死君はGHQのお飾りで発言権無し。
後継者が育っていないので繋ぎでいるだけ。
40台後半に差し掛かる後継者候補はどんぐりの背比べ。
問題を起こさないことが第一条件でGHQに媚びる能力が第二条件。
いずれにしろ日本IBMの体質は変わらない・・・。

58 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/23(月) 22:56:20

>>54-57
（　´_ゝ`）フーン

59 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/23(月) 23:36:24

このキチガイが何者かが気になるｗ
お前にそっくりそのままこれを返したい
＞あなたは就職活動中の方ですか？　それともI/F/Hのいずれかの社員の方でしょうか？

60 ：みけ：2006/10/23(月) 23:36:35

IBMは新卒にはお勧め！
ただし長居は無用。30代か40代で何回か転職のチャンスは訪れる。
中古人材市場ではIBMブランドは最強！
F/H/Nの中古人材は疲れた専門バカSEかプレゼン能力無しの3流営業とみなされる。
将来のステップアップ転職、起業を考えるなら断然IBM。
そのつもりで最初からIBMでがんばればスキルアップの制度や環境は抜群！
給料も旧電々ファミリーよりはずっとマシ。
30代前半で年俸1000万円はザラ、営業職なら20代で1000万円突破もよくある。

61 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/23(月) 23:41:11

>>60
あなたは就職活動中の方ですか？　それともI/F/Hのいずれかの社員の方でしょうか？

62 ：ぷん：2006/10/23(月) 23:43:50

>>59
質問しただけでキチガイとは何たる狭量な御仁か？！
この狭量さは誹性質の社員と推定されるが如何に？

63 ：みけ：2006/10/23(月) 23:53:21

>>61
貴方はIBM社員の方ではないと思うので補足します。
F/H/NではNTT DATAなど旧電々のつてでコスト＆納期欺瞞SIでも受注して外注に悪逆非道な仕打ちをしないと20代で1000万は出ないと思います。
IBMはまともなビジネスで全員にチャンスが提供されます。
学閥も無いしね・・・。

64 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/24(火) 00:11:33

＞IBMはまともなビジネスで全員にチャンスが提供されます。

IBMなんてぼったくりじゃねーか。
大した知識もないくせにプライドばっかり高くて使い物にならん。
日本IBMの癖に生意気なんだよ。
ぼったくりビジネスしてるから派手なんだよ。

＞学閥も無いしね・・・。

あるよ。馬鹿ばっかりだけどね。

65 ：みけ：2006/10/24(火) 00:26:14

>>64
>IBMなんてぼったくりじゃねーか。

F/H社の常態化した納期遅れ、要求品質が守れない管理能力は日系コンピュータなどで周知の事実です。
納期と品質の遵守が結局はお客様のコスト削減になります。
「ぼったくりはしない代わりに納期と品質は劣悪です。」というF/Hとは所詮土俵が違うのです。

＞大した知識もないくせにプライドばっかり高くて使い物にならん。

多分、力仕事の3K業務を担当されておられるF/H社の社員の方でしょう。
プロジェクト管理のプロにコーディングの高いスキルは必要ありません。
貴方が言っているのは「力仕事」用の3Kスキルでしょう。
それならIBMはF/Hさんに負けていると思いますがそれが何なんですか？

＞あるよ。馬鹿ばっかりだけどね。
三田会はあるようですが学閥とは無縁です。
所属長ですら配属されるまで部下の学歴は明かせられません。
私は慶大卒ではありませんが、「馬鹿ばっかり」といえる貴方の出身校はどこですか？
もしも東大卒こんなレスかいているのでしたら貴方はよほど人格的に劣っていて八分にされているのでしょうね。

66 ：採用戦線異状なし：2006/10/24(火) 01:21:57

新卒に限らず中途採用就職希望中の方にもIBMはお勧めです。
IBMはサービスビジネスの一線は外注に任せ、IBM社員はソリューション提案や統括PMに特化しようとしています。
Fを筆頭にHやNの新入社員のような3K力任せ作業は、IBM社員にはさせないような方向に向かっています。
グローバル分散開発環境の仕組みがしっかりしていて、SOAやSOAを実現するRationalのような先端技術をまず社内から展開しているからです。
いまどき若いときにコーディングで地獄を見ないとまともなSEにはなれないなどというのはH/F/Nの化石管理職でしょう。
「IBM＝生意気」は昔からよく言われたことですが、若いうちからPMのスキルを身につけ何十人ものプログラマーを管理すること自体が生意気との偏見をもたれることはあると思います。
IBMerたるもの、メンバーの気持ちに配慮し、謙虚な姿勢も必要であると注意すべきではあります。
「プログラミング一筋10年以上」などという人はF/N/Hには良くいますが、40過ぎくらいで形ばかりの昇進試験に落ちて子会社に飛ばされます。
スキルアップのチャンス、最新アーキテクチャーの研修、旧電々ファミリーをかなり上回る処遇、転職時の業界におけるIBM OBの存在感、どれを取ってもIBMはIT業界で就職するならBESTです。

*注*>>65 のみけさんのスレにあるように、学閥だよりの無能東大生はやめたほうが良いです。
　IBMで東大卒は強みになりません。
　F/H/Nは化石経営陣が多いので無能東大卒でも大事にしてくれると思います。

67 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/24(火) 01:29:02

俺もＩＢＭに内定もらってるしＩＢＭお勧めと言えるけど
ここまでマンセーされてるとかえってなにかあるのかと疑ってしまうよ

68 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/24(火) 01:49:28

決めつけてるしね
まあ、あまり近寄らない方が良さそうだね。

69 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/24(火) 01:52:09

>>65
>多分、力仕事の3K業務を担当されておられるF/H社の社員の方でしょう。

もしも東大卒こんなレスかいているのでしたら貴方はよほど人格的に劣っていて八分にされているのでしょうね。

いまどき若いときにコーディングで地獄を見ないとまともなSEにはなれないなどというのはH/F/Nの化石管理職でしょう。

「プログラミング一筋10年以上」などという人はF/N/Hには良くいますが、40過ぎくらいで形ばかりの昇進試験に落ちて子会社に飛ばされます。

学閥だよりの無能東大生はやめたほうが良いです。

F/H/Nは化石経営陣が多いので無能東大卒でも大事にしてくれると思います。

キモスギ
こういうのを馬鹿っていうんだよねぇｗ

70 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/24(火) 02:14:26

sasuga IBMer

71 ：採用戦線異状なし：2006/10/24(火) 07:29:53

>>66
30代から40代でスキルアップしてIT業界でステップアップするにはIBMはお勧めです、という意味です。
50を過ぎるまでに事業部長クラスにならなければラインからは外されますし昇進の道も閉ざされます。
決して定年までいるべき会社ではありません。
50代になったも残っている人は役員志向か転職の「売り」を身につけられなかった人で、残るも地獄・辞めるも地獄の世界です。
いまどき定年まで身をおくべき会社など存在しないことを理解しておけばBESTな選択でしょう、という意味です。

72 ：採用戦線異状なし：2006/10/24(火) 08:07:12

>>69
>キモスギ
>こういうのを馬鹿っていうんだよねぇｗ

F/Hの社員にとってはキモイでしょうね。
20年以上IBMはF/Nからキモがられているから慣れてます。

馬鹿というならDECISIONできない日立の石頭社長、脳みそ筋肉のF会長（先代社長）もかなり馬鹿だと思いますが・・・。

ちなみに日本IBMの経営陣はDECISIONしたり考える必要すらありません。
みんな賢いNY本社の方々が決めてくれますから・・・。
だから日本IBMの経営陣には馬鹿か賢いかという評価は必要ありません。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/24(火) 08:42:21

しかも粘着
ibmにいったらこうなるのか

74 ：みけ：2006/10/24(火) 13:53:51

>>73

就職戦線異状名無しさん、語彙が少ないねえ・・・。
40年前のJIS COBOLばかりメンテしてて日本語忘れちゃったのかなあ？
FかHか知らんが、すね者は去れ！！
アーキテクチャー/コンセプトを発信できないF/Hはインドか中国に身売りせよ！
力仕事なら彼らのほうが安くて優れている！

75 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/24(火) 15:58:33

思い込みもここまで来たらアホだな

76 ：年収高いだめ親父です。：2006/10/24(火) 18:48:31

退職割増金が出るので４Ｑの早いうちにやめます。
「年収高いだめ親父」ですのでコスト削減には貢献できるでしょうが割増金が結構いい金額なので今年度においては「リストラ費用」としてコスト増要因でしょう。
企業年金もやめたらすぐ出るのでゆっくり第二のキャリアを選んでいます。
（｢探している｣のではなく｢選んでいる｣のです。）
IBMは業界に有力なOBも多く人脈も広いので紹介や引きは多いです。
年金と併せて今以上の年収を得る予定です。
IBMは良い会社でした・・・。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 17:00:50

こういうマンセーがいるからキモイヨナァ

78 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 17:57:27

まあ自分の会社に自信持つのはいいことだよ
不満たらたらなのに比べればね

79 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 21:41:37

×自分の会社
○自分が奴隷のように働いている会社

80 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 21:42:22

松下とIBMならどっちいく？

81 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 21:47:37

>>80

好みの問題
（全然ベクトルが違うと思うが…）

82 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 21:48:16

>>80
ＩＢＭスレでそれを聞くのか？

83 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 22:07:58

>>80
松下＞＞話題のソニー＞＞越えられない壁＞＞＞＞話題にすらならないIBM-J

84 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 22:14:00

>>83
そうだね
満足したら他のスレに行ってね＾＾；

85 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 22:28:42

>>83

わはは。まあその通りだな。
ここにいるのはMerか売れ残りかだな。
俺はとおりすがーり

86 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 22:34:32

>>85
ノシ

87 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/25(水) 23:51:08

なら日立、東芝とIBMなら？

88 ：採用戦線異状なし：2006/10/26(木) 00:14:12

>>87
だからあ、日立は自己改革ができない旧態依然体質だからあ！
能率協会の中堅管理職セミナーに日立の社員が4人くらい来ていたけどプレゼンも下手だし発想の転換というか重複反復志向しかできない人たちばっかり。
入社時は他の人たちより優秀だったんだろうけど20年くらいで骨抜きの官僚にする企業体質。
だから歴代の社長は「改革」とか「選択と集中」とかGEみたいな事を言っているけど誰もできなかった。
でかいから衰弱死には時間がかかると思うけど・・・。

89 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 01:25:44

少なくとも生涯ひとつの会社でいこうと思っている香具師はIBMやめたほうがいいな。

90 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 02:38:53

>>89

91 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 02:39:30

>>89
そんなやついるか？
そういう香具師はデータに行くでしょ
外資系に生涯勤めようってのはいないだろうなｗ

92 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 03:33:39

>>88

アンタまだいたんか
粘着だねぇ

93 ：ぷん：2006/10/26(木) 06:46:57

>>92
貴方Hでしょ？
貴方みたいな「親方H」がいるんだからHはまだまだ贅肉が多い。
生活習慣病・高コレステロール血症企業だけど衰弱しには時間がかかる。
突然死は無いだろうけどぬるいよなあ。

94 ：採用戦線異状なし：2006/10/26(木) 07:03:29

>>93
激しく同意。
こういう「生涯一企業」なんて奴がHには多いから20年くらいで慣習・悪習が染み込んだ「伝統的官僚型Hマン」が育成されてしまうのぢゃ。
最後には会社を飛び出すくらいの気概がなければ改革はできん・・・。
30年前の先輩のやり方を踏襲してしっかり化石になってください。

95 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 07:36:45

Hじゃなく東芝となら？勢いだけはここあるでしょ

96 ：ぷん：2006/10/26(木) 07:45:22

>>95
以前にも書いたけど最近の東芝は勢いがありますね！
積極的なM&A、戦略部門へ投資・・・原子炉にしろ何にしろ「世界一を狙う」姿勢がいいですね。
Tさんもやや官僚的なところもあるけどTOPにこの姿勢があれば変わって行けるでしょう。
だけどIT部門をIと比べるのはいかがなものか？
「名機TOSBAC」も過去の武勇伝だしOEMのUNIX機とDynaBookくらいしか無いんじゃない？

97 ：採用戦線異状なし：2006/10/26(木) 07:57:26

Hは「事業部閥」「工場閥」が強すぎて社長が変わったくらいぢゃ体質を変えられない。
閥OBや事業部閥が抵抗勢力になって改革をかざす社長の方針はいつも骨抜きになっている。
ここ2年ほど景気がやや上向きになったので、また不採算事業がちょい黒になったりして改革が後退している。
ここ2～30年はその繰り返し。
見てて寒い・・・。

98 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 09:41:34

おまえら相当窓際なんだな。こんなところに出入りして。
IBM-Jなんて商社なんだからおとなしくしてろよ。
おれの所属がそんなに気になるのか？
馬鹿なお前には教えてやんない。でも知ったら本当に驚くと思うがな。
ちゃんと仕事しろよ。

99 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 10:15:38

マンセーのほうも煽りのほうもいい加減にしろ
見てて恥ずかしい

100 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 11:04:02

>>98
ＩＢＭ－Ｊが商社ってのは初耳だわ・・・・

101 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 17:07:58

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061026/251848/
日本IBM、システム構築・運用子会社を大統合し2300人規模に

102 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 20:31:43

100さん、101さん、
>>98　の奴に構うなよ。

103 ：100：2006/10/26(木) 22:48:55

いや、アンタには構わないよｗ

104 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 22:54:34

ぷんとかみけとか採用戦線とか全部文体からあふぉさかげんから全部一緒じゃん。
相当会社で相手にされてないんだろうね。
窓際乙ｗ

105 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 23:49:47

>>103
いやいや騙らないでくれよｗ

煽りのほうはいつも通りの２ちゃんの煽りって感じだな
根拠なく悪態ついてる
マンセーのほうは小難しい言葉使って業界人っぽく言ってるけど
なに言ってるかよくわからん

結論：両方見苦しい

106 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 23:56:18

どっちかっていうとマンセーの方が頭弱そうだね。
煽りは暇つぶしだろ？

107 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/27(金) 00:04:39

暇つぶしにしてもこんな過疎ってるスレにこなくてもｗ
どっちも頭弱いでしょ、どっちもどっち

108 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/27(金) 00:23:44

いや、マンセーのことをからかいに来てるんじゃない？

109 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/27(金) 00:24:37

わざわざこのスレをお気に入りにでも入れて
定期巡回してんのか？
それはそれで乙だな

110 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/27(金) 01:24:36

そういうお前はｗ

111 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/27(金) 01:27:52

100人採用90人首。。。

112 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/27(金) 01:32:45

外資はこわい

113 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/27(金) 05:17:23

>>110
だって俺ＩＢＭ内定者なんだもん

114 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/27(金) 08:29:08

>>111
この9月に裏SCPで早期退職させられた50代は数百人・・・。

115 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/27(金) 15:16:22

IBM-Jなんてどうでもいいじゃん。
上場すらしてねーし。

116 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 03:52:34

>>115
君天才

117 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 03:54:53

ワシことミスターサタンが
米BMの社長として入社します。

118 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 03:58:15

早期退職してスペシャルになる。

119 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 08:04:39

早期退職はいいことです。
不要で年収だけ高い社員はすぐ退職させるべきです。

120 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 08:52:46

年配者も早期退職してビルメンでも警備員でもタクシー運転手でも
やってみるべきです。
今までいかに恵まれた環境で楽して高給もらってきたか実感できるはず。
自分のいた環境が普通ではなく例外中の例外で、本来そんなに優遇されるのは
おかしいことだったことを思い知りましょう。

121 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 09:18:44

学生のみなさんも、これからの時代は実力がなければすぐ退職勧告されて
当然の世の中になってきていることを知るべきです。
それが嫌なら、日系の定年まで働ける会社を選びましょう。
案外まだ日本の会社にはそういうところがたくさんあります。
日本IBMは外資ですので、自由もありますが年齢に関係なく退職勧告も
あります。待遇は日系企業（上場企業平均）より少し低いくらいで
まあまあ高待遇です。
選ぶのはあなたです。

122 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 10:44:27

私なら日本IBMを選びます。
実力はつかなそうですが、上司との人間関係だけうまくやれば
何とか生きていけそうですね。
待遇は悪くても、世界的なブランドがカッコイイ。

123 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 11:16:42

ここはIBMじゃなくて、日本IBMだ

124 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 13:56:56

>>119
>>120
>>121
>>122
なんなのこいつ
何時間も粘着して稀に見る気持ち悪さじゃん

125 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 17:55:40

スペシャルおつ

126 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 18:04:14

新卒の教育機関として見れば良い所だと思うんだけどなー

127 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 20:15:43

IBMの子会社って給料とか、福利厚生とかどうなんでしょう。
本体に比べてどのくらい落ちますか？

128 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 20:20:35

８～７割との噂だがどうなんでしょうね？
３年なら本社をなぜ目指さない？

129 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 20:41:44

ここって外資なのに福利厚生がすごいと噂だけど
実際住宅扶助とかいくらでるの？

130 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/28(土) 21:03:51

国家公務員なみ

131 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/29(日) 18:20:45

４万円台だったような。

132 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/30(月) 19:03:17

借り上げ社宅の上限は７～８万円ぢゃなかった？

133 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/30(月) 22:25:27

住宅補助手当は４万円台。

134 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/31(火) 03:28:44

住宅補助手当は４万円ってすごいうちに入るの？

135 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/31(火) 03:29:59

入らないだろうね

136 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/31(火) 04:55:00

>>134,135
あくまで外資やIT業界での話です。
日系では全額補助の借り上げとかもありますので
決してすごくないのですが。
住宅補助があるだけでも外資では例外中の例外なんです。

137 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/31(火) 16:23:30

>>133　それどこの情報？
自宅通勤者の住宅補助手当は５万円台ですよー。
借り上げは家賃８万円台までは全額補助してくれて、８万いくらから超えた分の何パーセントを更に補助してくれる。

138 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/31(火) 18:47:16

>>１３７
それは無扶養の場合でしょ
また厳しくなったらしいが。

139 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/31(火) 19:46:34

みんな、先が長くない会社だからそろそろ辞めるに限るよ。
外の世界は結構楽しい。
Iのような暗い陰険な雰囲気のよどんだ会社は珍しい。
足の引っ張り合いも露骨すぎ。
性格悪くなるよｗｗ

140 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/01(水) 03:39:21

かいな
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

141 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/01(水) 11:33:33

>>138
扶養ありだよ。私が扶養家族だから間違いありません。

142 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/01(水) 11:38:58

>>139
足の引っ張り合いなんてないでしょ。
他人の足引張ったってしょうがない。時間の無駄なだけ。
ここは完全個人のコミット制。
自分がやっただけ返ってくる会社だから。

きみは負け犬だったんだね。

143 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/01(水) 20:23:08

東京基礎研究所は待遇いいぞ。N○○の研究所から移ってきたんだが環境が段違いだ
ただ日本の大学との協力関係は薄いな。アメリカの大学とはけっこう協同研究してるけど

144 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/01(水) 23:39:21

>>142
脚の引っ張り合いしかない、の間違いでしょうｗｗｗ
みんなごますりと他人の蹴落としに必死。
仕事は○投げで派遣社員とか若手が・・・・。
評価なんて直属上司のさじ加減ひとつだよ。
上司のごきげんうかがいだけしてたほうが評価は高い。
当然ですよ。

145 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/01(水) 23:50:22

爺の給料を削った成果は出てるのかな。
中途半端な成果主義って若手には死の宣告だなー

146 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/02(木) 01:58:03

日系企業と比べても住宅手当高いと聞いたが

147 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/02(木) 05:26:59

高いわけないですよ。
全額会社負担の借り上げも多いですから（日系金融、上場メーカー）

148 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/02(木) 07:09:04

>>147
どこだよそれ
全額なんて聞いたことねえ

149 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/02(木) 07:10:08

>>139
>>144
>>147
ＩＢＭ落ちたの？
必死だね
足の引っ張り合いが露骨というが例えばどんなことをお互いやり合ってるの？

150 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/03(金) 06:49:42

>>148
損害他！ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ・

151 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/03(金) 15:54:58

>>149
女性は気に入らない男性の悪口をMGRに告げ口
男性は気に入らない男性の悪口を女性に告げ口
子供と変わらない。
気分は大学生並。
いい会社ですよ。

152 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/03(金) 16:04:30

>>151
で、なんでここにいるの？

153 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/03(金) 16:10:11

大和のB棟の地下にいる奴らってバカ多くね？

154 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/03(金) 16:11:07

そろそろアジアの拠点じゃなくなるんじゃね

155 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/03(金) 22:57:23

>>152
会社のPRをするためです。

156 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/03(金) 23:16:05

>>155
精神が歪んでますね＾＾
精神異常者が批判しても痛くもかゆくもないと思いますよ

157 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/04(土) 03:05:24

陰湿で暗い雰囲気ってのは所属部署にもよるが、ひどい部署はとことんひどい。
足の引っ張り合い、成果の横取り、パワハラ、ラインへのごまスリ
、聞こえよがしな陰口、後輩・派遣いびり、仕事の押し付け等が当たり前のように
表立って行われている。
そういう奴が出世しやすい会社。

158 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/04(土) 11:47:02

ちなみに営業は残業代でないからな

159 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/04(土) 12:19:32

>>158
つ裁量主義

160 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/04(土) 21:01:47

裁量主義という名の残業代逃れね！！！

161 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/05(日) 00:46:10

>>160
そういうこと
あらかじめわかってることじゃん、残業代出ないってことくらい

162 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/05(日) 00:47:56

残業なんて付けないのは当然だろ？

・・・って公には言えませんよ。さすがに。

163 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/05(日) 03:54:58

休日出勤などは全部つけてますがなにか？

164 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/05(日) 09:36:42

>>163
恵まれた部門ですね。関節ですか？？

165 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/05(日) 09:48:34

>>164
サビエンです
ちなみに深夜出勤もあるけど深夜手当て全部出ます

166 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/05(日) 09:56:31

サビエンなら当然かと…

SEみたいに長いスパンで全体の行程が決まってる仕事でなく、
突発的なイベントの対応ならしゃあない。

というよりも仕事の性格上みなしにできないでしょ。

167 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/05(日) 17:45:00

研究所だと自分で労働時間と研究計画決められるよ
残業代が出ないのは同じだけど

168 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/07(火) 13:53:53

で、結局総合的に見て良いの悪いの？
他と比べてじゃなく

169 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/07(火) 14:49:51

>>168
他と比べないで一体なに基準にしていい悪いって言うの？

170 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/07(火) 18:28:30

激務、以外に特に悪い噂は聞かないから、悪くは無いんじゃない？

171 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/07(火) 22:09:17

激務って言ってもそれも相対評価だろ

172 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/07(火) 23:01:20

いや、でも他所がIBMよりも激務だったらIBMが激務じゃなくなるのか、って言ったら違うと思うぞ

173 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/07(火) 23:08:01

激務に耐えられる奴にとっては優良企業
そうでないやつにとってはブラック企業

174 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/07(火) 23:40:25

ＮＥＣ社員ら61人、ゴルフ賭博容疑で書類送検

　ＮＥＣの社員が社内のゴルフ大会で現金を賭けていたとして、警視庁保安課は7日、
同社文教ソリューション事業部の男性幹部（54）＝千葉県流山市＝ら同社社員や関連会社社員計61人を賭博の疑いで書類送検した。
男性幹部らは「大変なことをやってしまった」と容疑を認めているという。

　調べによると、同社幹部らは昨年10月から12月までに、3回開催された社内のゴルフ大会で、
1、2位の予想的中者に配当を渡す約束をしたうえで、1口200円の掛け金を募り賭博をした疑い。

　大会に参加していない社員も賭けに参加できたといい、3大会で計537口、10万7400円が賭けられた。
社員らは数年前から同様の賭けゴルフを行っていたという。

　ＮＥＣ広報部の話　真摯（しんし）に反省し、社員のモラルを一層高めていきたい。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061107AT1G0700P07112006.html

違法賭博でNEC社員ら61人書類送検
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162870057/l50

175 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/08(水) 08:45:12

>>172
周りがたとえば１１時まで働くのが普通で
ＩＢＭが９時までだったらＩＢＭは楽と言えるだろ
周りが７時で帰宅できるのに
ＩＢＭが９時まで働かなければいけないならＩＢＭは激務と言える

176 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/08(水) 08:57:32

「よそよりは」楽なだけで
絶対的に楽なわけじゃないだろう

177 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/08(水) 09:13:09

まぁ、なんだ
絶対的に見ても相対的に見ても激務の部類だと思うよ

178 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/08(水) 10:17:28

結論
良いか悪いかで言うと良い
楽か辛いかで言うと辛い

179 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/08(水) 23:35:00

>>176
１７５じゃないが11時まで働くのが標準なら
その世界では激務といわれる企業はそれこそ日をまたいで仕事してるってことじゃね？

180 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/09(木) 09:22:34

言葉の定義とかよそとの比較でどうとかそういう問題じゃないだろ
IBM以外の企業が夜中の２時まで働くのが普通だったとしたら、
11時まで働くのが平気になるのか？

181 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/09(木) 10:04:35

まあそんなこと言い出したらインフラで働いてるやつらだって
自分らの仕事を楽なんて思ってないよ
それがそいつらの普通だから
ただ周りから見れば楽なだけで
だいたいそんなこと言い出したら激務ってなんだよ？

182 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/09(木) 18:37:29

一年のうちに何％仕事で何％余暇に費やせるか・・・とかいう指標があったな
でも仕事がハードで休日に何も出来ないほど疲れてる場合は仕事してると定義するとかなんとか

183 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/09(木) 22:33:26

>>181
だな
激務って言葉自体が相対評価によるものだからな
労働時間で区切るのが一番簡単そうだが
単純に労働時間が長い＝激務ってわけじゃないしね

184 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 06:06:11

Iは相対的にいうと長時間だらだら型です。
時間給にすると安いのはその生産性の低さでしょうね。

短時間集中型は金融全般。
お金を扱う仕事は、１円のミスも許されません。
お金は簡単に右から左に動かせるので、
業務量はすぐ膨大になります。
ノルマも具体的でかつデイリー管理。
辛さは一番だと思います。

185 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 12:41:34

ここの北城？会長に直で名刺貰ったんだがどれぐらいの価値があんの？

186 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 16:26:27

>>185
名詞なんて誰でももらえるだろ。
そこらのキャバクラ嬢かＹｏ

187 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 18:33:35

でも会長に会う機会があるってのがすごい
IBMに限らず

188 ：185：2006/11/11(土) 22:53:25

貰ったのは６人、学部長、副学長、教授×３、俺。
ちょっと出しゃばり過ぎたと思ってる。

189 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 23:21:56

ちょｗ特定されるぞ

190 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:50:03

なんでその面子に学生が混じれたんだｗ

191 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 17:40:00

講演とかの後の懇談会に混じれば普通に出来そうだが
俺もNECの開発部長になら名刺貰ったことある

192 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 17:41:41

IBM会長ってパルミサーノだっけ？いつ日本に来たの？

193 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 23:26:10

明日

194 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 12:08:52

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061110/113488/?P=1

195 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 22:40:42

■Ａエリア
　13:00～13:50　－　日本ＩＢＭ
　14:00～14:50　－　サイバーエージェント
　15:00～15:50　－　バンダイ
　16:00～16:50　－　三菱自動車工業
　17:00～17:50　－　ジョンソン・エンド・ジョンソン

■Ｂエリア
　13:00～13:50　－　三菱自動車工業
　14:00～14:50　－　オウケイウェイヴ
　15:00～15:50　－　サイバーエージェント
　16:00～16:50　－　楽天
　17:00～17:50　－　いすゞ自動車

■Ｃエリア
　13:00～13:50　－　楽天
　14:00～14:50　－　日研総業
　15:00～15:50　－　アドウェイズ
　16:00～16:50　－　日本電産
　17:00～17:50　－　宝酒造

なんで水曜のアキバのセミナーにＩＢＭがいるんだろう・・・
明らかに浮いてるだろ

196 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 22:41:32

掘り出し物でも探しに来たのかな？ｗ

197 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:25:53

ブラック会社のオンパレード

198 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:27:46

Ａエリアはなかなかいいね。なんか一ついらないのが混じってるが。

199 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:36:47

贔屓目に見るつもりはないがＩＢＭといすゞ以外はいらね

200 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:39:14

三菱とバンダイとジョンソンもいらんのか？

201 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 01:00:05

いらんな
バンダイって・・・・
ＩＢＭ内定するレベルなら上記の企業なんかいらんでしょ

202 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 01:04:00

バンダイはしらんが、ジョンソンはＩＢＭより狭き門だぞ？

203 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 01:07:22

>>201
いや、案外これらの企業を志望する学生は同レベルだと思うよ。
あまり日本IBMを高レベルな学生が集まる会社だと思わないほうがいい。

204 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 11:35:13

内定者学歴みてこいよｗ

205 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 11:52:34

>>203
三年乙

206 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 12:50:40

>>203
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html
これ見ても同じことが言えるかな？ｗ

207 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 20:58:40

この間、東大に講演に来てたIBMの研究者の人に懇談会で話を聞いたら
日本IBMは子会社切り売りでなんとか黒字出してるような状況だから
日本IBMに入社するのはあまりオススメできないとかぶっちゃけられた

208 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 21:24:36

はっはっはｗ
そうですかｗ

209 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 22:44:13

結局合弁会社の株って全部相手に売っちゃったの？

210 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 23:08:22

>>203
言えますよ。
灯台鏡台の落ちこぼれ。
総計文系のアホ。
それと、当会のエリート比較したら
当会のほうがずっと上だよｗｗ
いまだ学歴で採用するような会社は
ここと元国営企業くらいだ！！
207のような話聞いても入るのは
よっぽどどこも受からなかった人間。
いまどきの総計はIT業界なんてこないよ。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 00:16:30

どこを縦読み？
こんな文章の書き方をしてたら受かるところも受からんぞ。

212 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 02:05:15

とりあえずアキバＵＤＸでやる奴ＩＢＭのためだけにいってくるよ
早めに切り上げて帰りはＰＣパーツでも見てくる

213 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 02:16:34

>>210
すげーバカなんだなお前

214 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 05:10:05

>>213
ここと財閥系メーカーしか内定がなく、やむを得ず入社しました。
すげーバカですｗｗ

215 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 06:50:53

Bランクでここ狙えますか？理系です。

216 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 07:26:17

>>215
だいじょうぶです。

217 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 12:12:29

今からアキバにいってくる

218 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 12:13:31

よーしパパアマゾンでサーバー買っちゃうぞー

219 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 13:25:01

>>214
迷惑だよ、お前みたいなバカがいると

220 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 20:48:27

>>217
IBMはどうでした？

221 ：217：2006/11/15(水) 21:45:43

>>220
ＩＢＭだけ明らかに他の企業と比べて人だかりの大きさが違ってた

222 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 21:58:03

そりゃそうだろうなｗ

223 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 23:23:58

隙間作戦ですねｗｗ
もう有名大学からは上位が来ないから、
優秀な女性も来なくなったから、
下位大学の上位を狙いだしたのでしょう。
いいことです。
会社も変わりましたね！！

224 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 23:26:18

>>223
コピペ乙

225 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 23:27:54

>>223
そうですよね。
もうここを志望してる人なんて上位大学にはいません。
下位とは言わないまでも中位大学がせいぜいじゃないですかね。

226 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 23:29:37

ひどい自演を見た

227 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 00:11:52

今年は冬のインターンやらないの？

228 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 02:04:34

インターンは夏限りか
やるならもう告知あるはず

229 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 03:22:17

夏インターンでなきゃ落とされる罠

230 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 20:34:02

下位大学のみんさん、今Iは狙い時ですよ。
新卒なら誰でもいいから採りたいと考えています。
だってどんどん逃げられますからね。
内定の学生や新人、若手、中堅、そしてリストラ対象者と・・・・。
それを補っても補っても足りません。

そういえば、DEL○の人が言ってたけど
どんどんIから天職してくるみたいですよｗｗｗ
そこで通用するのはごくわずかみたいですが。。。

231 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 21:28:04

>>210
>>214
>>216
>>223
>>225
>>230
なにこの粘着君
そんなに落ちたのが悔しいの？

232 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 22:48:37

いちいち調べ上げて安価つけるところが…

233 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 02:21:49

>>231
残念ながら社員です。今は落ちたほうが良かったと思ってますがｗｗ

234 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 03:23:53

社員のくせに２ちゃんでグダグダ自分の会社の悪口言ってるんか
人間終わってるな
こういう人間にはなりたくない

235 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 03:24:35

>>232
２３１ですけど調べ上げるってｗｗｗｗ
一目瞭然なんですがｗ

236 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 03:28:18

>>233
辞めりゃいいのに。
なんなんだこいつ。
冗談抜きで気持ち悪いな。

237 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 03:30:39

相手にすんなよｗ

238 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 03:36:26

どこにだって人の足引っ張るクズはいるもんだ

239 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 16:47:01

どうせ愚痴ばっかり言ってる無能だろ？
どこにだっているよ

240 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 22:28:15

いい会社ですよ。
みんなで足のひっっぱりあい。
他人のミスは上司にすぐ報告。
本当にどこかの３流大学みたいです。
仲良しグループつくりも大好き。

241 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/18(土) 03:02:05

>>240
みんなを自分と同じだと思うな
お前だけが突出したクズ
会社の足引っ張ってるのもお前
輪に入れないで一人なのもお前だけ

もう一回自分のレス読み返してみなｗ

242 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/18(土) 03:11:04

>>241
ほとんどコピペのような文章に何マジになってるんだ？

243 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/18(土) 08:24:12

>>241
私の見た感じ、かなり実態に近いと思うけどな～。
営業も関節も、要は上司のさじ加減ひとつで評価が決まる。
そのためには足を引っ張るのが一番早い。
そう考えて当然だよ。
ミスしないような仕事をもらうために上司にゴマすり。
ミスしたら必要以上に攻める。
そうしないと、この会社では生き残れないでしょう！！

244 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/18(土) 08:34:54

俺はIBM内定ではないが競争が激しくできない人間は辞めていくそうだから
恨み節も出るのはしょうがないよ…
親父がIBMなんだが子供の頃は遊んでもらう暇がないぐらい仕事人間だった。
昔は嫌いだったけど就活を終えた今は親父に感謝してる。

245 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/19(日) 17:45:41

>>244
だいたい合ってるが、できる人間から辞めていくのが今の実態。
残るのはエリートと仕事より仲良しクラブとのつきあいが上手な人。
結果的に仕事するひとは残らないので、
若手に負担がかかる。
その結果、そこそこできる人間に仕事が集中して、
なぜこんなに仕事してこの待遇なんだと疑問に思い、
他社のほうが待遇がいいことを知り辞めていく。
エリート以外は生き残りは厳しいよ。
１０年前と同じ会社とは思えない。

246 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/19(日) 19:06:57

必死すぎるやつが一匹紛れ込んでるようだなｗ

247 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/19(日) 20:30:11

IBM最高！！！
わっしょ～～～～い！！！

248 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/19(日) 21:02:24

>>245
１０年前のＩＢＭしらねーくせに偉そうなこと言うな
それともおっさんですか？ｗ

249 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 20:27:05

それにしてもここって外資なのに住宅扶助かなり出るよな～
ＩＢＭが指定した不動産の中から選べば９万も扶助が出るとは・・・

250 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 01:13:30

なんで今年は冬のインターン無いの？

251 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 17:01:25

20～50歳の年代別月収と年収を教えていただけませんか？

252 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 18:18:35

>>250
夏にかなりの人数インターンしてるしなぁ。。

253 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 18:35:01

>>251
お前が知る必要はない

254 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 20:58:46

>>253
内定をいただいたので各種手当て込みで月いくらくらいもらえるのか知りたかったんですorz

255 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 22:53:37

>>254
直接人事に聞いてみろ

256 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 01:38:54

>>254
２ちゃんで聞くバカがどこにいるんだよｗ
てかこの会社がどういう会社かわかってるとおもえねー
２５１みたいなバカなこと二度と聞くなカス

257 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 02:39:53

>>252
でも例年夏と冬2回やってるでしょ？
なんで今年は無いんだろ・・・
教えてエロい人！

258 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 02:43:44

どうでもいい

259 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 07:59:58

やる必要がないから。意味わかる？

260 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 10:52:53

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million

　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。

★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！

261 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/28(火) 00:24:51

それでも俺は家族の為にこの会社でがんばる

262 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/28(火) 04:04:19

てかここがダメならいったいどこいけばいいんだよ

263 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/28(火) 04:12:47

データかNRI

264 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/28(火) 04:21:33

それはシャレ？

265 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/28(火) 04:34:26

何が？

266 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 01:48:29

お前の顔が

267 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 05:05:25

>>251
過去に何度もその話は出てます。
本気なら調べてください。
ちなみに現在からの「予想」ですが
30歳　600万
35歳　700万
40歳　800万
50歳 900万で子会社転籍→540万
55歳　退職。退職金3000万
　　　300万で１年契約するがあまりにも
　　　待遇が悪いのでリタイア。
　　　マンションの住み込み管理人に転職。
こんなストーリーになると思います。　　

268 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 05:12:31

>>251
退職金は50歳ですね。そうすると退職金は2500万くらいでしょう。
他はまあそんな感じ。アベレージケースです。
アベレージは入社の30%くらいでしょうか？
半分以上は早め（20代～35歳）
に転職。10%はもう少しいいと思いますが、毎年評価が最高の人
のみです。
ちなみに今は、この数字の1.2掛け（35歳以上）くらいですが
業績不振と市場シェアダウン、世界的な年収レベルの調整により
その数字が維持できれば恩の字です。
待遇だけを目指すなら他にいい会社はたくさんあります。
ブランド重視の見栄を張りたい人用の会社です。

269 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 05:21:48

>>263
DATAかRIはかなり狭き門。
DATAで中途は200倍くらいの倍率、しかも若い人しか採らない。
いいとこ、JRI,IIJ,NEXTCOM,DELL,HP,EMCあたりにもぐりこめれば
転職大成功。
そうでないと、人だし会社（富士ソフト、ニューソン、ソランなど）
も平気でいる。
CTCのようなネットワークの会社は畑違い。
財閥系ITの住商情報や三井情報はかなり難しい。
そうなると日本オラクルなんかを考えるが、実は人気が高く
書類が通れば儲けもの。（年齢が35まででないと書類も通らない）
YAHOO BBや日立コンサルのような大量採用の会社に行くのもいいが
長くは継続しない。
メーカーのSE部門は、IBMの仕事をした人間には物足りない。
中小ITも同様。
(N),H,F,SONYはほとんど受からない。
かつ転職市場にはIの人間があふれていて、
毎週のIの社員と面接してるような状況と聞く。
もはやどこで妥協できるかのレベル。
妥協でも転職できればまだ恵まれてるほうだと思う。

270 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 05:43:39

こことＩＢＣＳって人の交流ってあるの？

271 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 06:32:56

ある。というかほぼ同じ会社みたいなもん。
社内メールのドメイン同じだし。
新人研修も合同でやる。

IBCSの人はIBMを(どちらも米国本社の子会社という資本関係から)「兄弟会社」だと思ってるみたいだが
IBMの人はそんなこと思ってない。
「ウチの子会社」、もしくは「ウチのコンサル部門の人達」という認識。

つまりあまり仲良くはない。
まぁ元々出自が全く違う会社を買収して無理矢理参加にしたわけだから、不和があるのは当然といえば当然。
プライドの高いコンサル会社がメーカーの子会社になっておとなしくしてるわけがない。

272 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 08:01:40

>>267-268
情報ありがとうございます。働かせていただく以上、一生懸命がんばりたいと思います。

273 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 08:27:26

>271
ＩＢＣＳはもともとＰＷＣというコンサルの会社。
経営がたちゆかなくなって身売りしたところをＩＢＭが買った構図。
すでにＰＷＣのコンサルは１／３位の人数までリストラされているけどね。

274 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 08:42:37

その1/3がやっかいなんだよ
あと何年かかけて完全に血の入れ替えを完了させるまでは
ギクシャクした関係が続くんだろうなー

洗脳しやすい新卒学生をたくさんとって徐々にカラーを変えていく作戦か？

275 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/29(水) 11:41:16

面接官
俺にだけすっごい感じ悪かった
６人のグループ面接で唯一男だったからだろうか
無論、不採用だった

276 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/30(木) 20:52:24

ttp://ugesama.dyndns.tv/otomodachi/osotodac.nsf

この祭斗知ってるか？現役のMerの馴れ合いDBが社内から追い出されたみたいだ。

277 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/30(木) 22:24:51

いや社内の２／３は、アクセン茶とか亜ビームとか別の血がマジョリティになっている
カラーを変えるというよりはパートナーをどんどん外部の人間に切り替えているね

278 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/30(木) 23:45:29

>>276
ロクなやついねーな。客にはまともな口も聞けない社内オンリーの評論家ばっかだ。

279 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/01(金) 07:41:14

>276
ほとんどＢＣＳのコンサルじゃん

280 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/02(土) 23:26:05

給料に関してもって情報ないですかね？
現役のMerさんはいないですかぁ？？

281 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/03(日) 03:52:30

そんなもん社員に聞け

282 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/03(日) 04:31:01

>>280
めちゃ安い。以上。

283 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/03(日) 06:55:52

これから入社した場合、
30歳　600万
35歳　700万
40歳　800万
50歳　900万
55歳定年　退職金2500万
子会社転籍により500万
あるいは、１年契約300万

284 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/03(日) 14:45:40

>>283
工作員乙ｗ

285 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/03(日) 15:49:51

>>283
嘘を書くな。実際はこうだろ。

30歳　470万
35歳　520万
40歳　550万
50歳　550万
55歳定年　退職金700万
子会社転籍により300万
あるいは、１年契約200万

286 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/04(月) 02:14:58

>>285
釣れませんね

287 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/05(火) 05:12:50

283が事実に近いからね♪

288 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/06(水) 01:39:15

はいはいｗ

289 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/06(水) 01:54:33

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 Google MRI JAXA 電中研
69 NTT持ち株豊田中研国Ⅰ技
68 上位商社上位金融(Ac/ｸｵﾝﾂ/ﾘｻｰﾁ) ｷｰ局
67 ﾄﾖﾀ上位新聞
66 富士ﾌｲﾙﾑ武田新日石任天堂東電
65 信越旭硝子新日鐵ｿﾆｰ松下電器ﾎﾝﾀﾞｷﾔﾉﾝ東ｶﾞｽ
64 味の素住友化学ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工日産関電日本IBM
63 鹿島ｻﾝﾄﾘｰ三井化学三菱化学 P&G 第一三共
　　ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ中部電大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ NRI
62 大成建設竹中工務店日揮ｷﾘﾝｱｻﾋ花王ｴｰｻﾞｲ
　　住金日立東芝ﾌｧﾅｯｸﾘｺｰ JR東 JR西 KDDI NTTｺﾐｭ SAP
61 清水大林組旭化成資生堂ﾌｧｲｻﾞｰ王子製紙神戸製鋼住友電工ｺﾏﾂ
　　三菱電機ﾃﾞﾝｿｰ川崎重工 IHI 富士重工 HOYA SCE ANA NTT東西 Jﾊﾟﾜｰ
60 JT 東ﾚｶﾈｶ中外製薬ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ日本製紙昭和ｼｪﾙ三菱ﾏﾃﾘｱﾙ古河電工織機ｸﾎﾞﾀ
　　富士通 NEC ｷｰｴﾝｽｵﾘﾝﾊﾟｽﾔﾏﾊ凸版ﾒﾄﾛ JAL 九電東北電東邦ｶﾞｽｵﾗｸﾙｱｸｾﾝﾁｭｱ
59 明治乳業ｻｯﾎﾟﾛ帝人ﾗｲｵﾝ積水化学日東電工協和発酵大正製薬松下電工村田ﾙﾈｻｽ
　　ﾏﾂﾀﾞｱｲｼﾝ精機ﾔﾏﾊ発動機ｶｼｵﾃﾙﾓﾆｺﾝ富士ｾﾞﾛ DNP ｾｶﾞｻﾐｰ東急 JR九州ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ中国電日本HP
58 日清製粉ｷｭｰﾋﾟｰｶｺﾞﾒ千代田化工住友ﾍﾞｰｸ三菱ﾚｲﾖﾝ日立化成昭和電工三菱ｶﾞｽ化学大塚製薬日本ｶﾞｲｼ
　　太平洋ｾﾒﾝﾄﾀﾞｲｷﾝ富士電機京ｾﾗｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄﾛｰﾑ NECｴﾚｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ住友重機三菱自いすゞｽｽﾞｷｺﾆｶﾐﾉﾙﾀｴﾌﾟｿﾝ

290 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/08(金) 01:42:35

年収なんて一概にこうとは言えません。
毎年の個人評価や会社自体の成績によって、
ボーナスが年間でン十万単位で変動します。

しかも個人評価が曲者で、自分の上司の一存で決まってしまうし、
しかも絶対評価じゃなくて部署内での相対評価だから、
入社したてのころはいい成績もらえなくてモチベーションさがりまくり。

291 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 17:13:04

>>283
３５歳以降はもっともらえる

292 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 17:33:02

30歳　470万
35歳　520万
40歳　550万
50歳　550万
55歳定年　退職金700万
子会社転籍により300万
あるいは、１年契約200万

293 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 19:37:00

>>291
今はねww
これから入社したら283くらいの水準がいいとこでは？

294 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 20:10:20

いちいち妄想の年収を書いてるやつの目的は？
ＩＴ業界は確実に成長が見込まれている業界
ＩＢＭの給与水準だけ下がるとかありえん

295 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 20:16:20

>>294
IBMに落ちた粘着だろ
放置推奨

296 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 20:28:05

IBM組合の記事見たけど、こんなもんだったよ。
妄想もほどほどにしとけよ。

30歳　470万
35歳　520万
40歳　550万
50歳　550万
55歳定年　退職金700万
子会社転籍により300万
あるいは、１年契約200万

297 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 20:33:25

>>296
はいはいｗ
その記事うｐしてみろ

298 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 20:34:08

>>297
ごめんJMIUでぐぐっててみてくれ
もう削除されてるかも。

299 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 20:34:57

たしか富士ソフトより低かったのを覚えてる。これは本当。

300 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 20:49:12

>>299
本当だと言うならソース貼れって

301 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:00:16

ググレカス

302 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:04:40

証拠も貼れないくせにくだらん主張すんなカス

303 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:05:50

上司「お～い、部下、企画書はまだか？」
部下「上司、これです。」
上司「おい、この企画の根拠となる資料がないぞ？」
部下「ググレカス」

304 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:09:06

>>303
ワロタｗ
まあそういうこったなｗ
言いたいことだけ言って理由聞かれるとググレカスとはね

305 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:25:29

おいおいキーワードも教えてやってるんだ
そのぐらいやれよ

ｸﾚｸﾚ厨ども

306 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:26:48

>>303
上司が仕事できない部下に対してググレカスと言う例のほうが適切

307 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:34:52

ひとついえること
某N総研と比較して給料が半分以下であるが
仕事量はむしろここのほうが多い

308 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:46:40

普通言い出したほうが根拠となるものを示すもんだがな～
ある主張を提示したらその主張の根拠となるものを提示するでしょ
それに反論したものに調べろとはねｗｗｗ
いや～妄想家にとっちゃ楽な世の中になったもんだ

309 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:47:21

>>308
じゃあ元の高いほうの年収もソースを示すべきじゃないのか？

310 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:49:14

都合の悪いデータなら、否定できるだけのソースを出せばいいだろ。
組合の記事を見て、>>296ぐらいの年収だったと書いてるだけだ。
もう結構前の記事だから、削除されてるだけだろう。
またJMIUから発行されるから、首を長くして待つんだな。
じゃあなド低脳。

311 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:51:47

>>309
誰も高いも低いもなにも言ってないじゃん
ただこれが正しいというなら正しいという根拠を示せと言ってるだけ

312 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:52:42

>>311
じゃ高いほうが先に出てるから
先に示せよアホ

313 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:54:10

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

314 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:54:41

>>312
なに言ってんだこいつ
日本語が通じないのかな？
その「じゃ」ってのはなにを受けて言ってるんだ？

315 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:56:01

>>314
ぐだぐだ言い訳してないで早く示せよ、低脳

316 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:56:13

>>312
マジで言ってる意味が理解できないのかな？
もう一度わかりやすく言ってやる

富士ソフトや２９６の年収モデルが正しいと主張してるんだろ？
その主張の根拠を示せと言ってるだけ
お分かり？

317 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:57:01

>>315
在日なのか？
誰も高い表を正しいなんて言ってないでしょ？
なんで俺が示す必要があるの？
わけのわからん主張してるのはあんたでしょ？

318 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:57:17

>>316
だから反論するならそっちがソース示せよ
早くしろ、低脳

319 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:57:32

スルーしとけよｗ
落ちた負け犬は必死なんだよ

320 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:57:55

給与明細うぷしましょうか？
３５歳ですが１０００万円ありますよ。

321 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:58:00

>>317
ソース出せって言ったのはテメーが先だろ
だったらテメーの主張するソース出すのが礼儀ってもんだろ

322 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:58:22

>>319
だな
まさか日本語が通じないここまでの低脳だとは思わなかった
富士ソフトよりも年収低いや２９６の年収モデルが正しいっていっとけば満足するみたいだしそれでいいじゃん

323 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:58:31

>>320
できるもんならやってみなwww

324 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:59:06

>>322
IBM工作員必死だなwwww

325 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 21:59:25

>>321
社会不適合者乙ｗ
会議でもわけのわからん主張してその根拠はと聞かれれば
間違ってるってソース示せってわめくつもりかなｗ

326 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:00:09

JMIUの記事にたくさんでてるじゃん。
よく読めよ低脳

327 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:00:13

おいおい、いつの間にか工作員扱いだよｗ
これだから落ち武者はタチが悪い

328 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:00:52

>>327
IBM工作員乙

329 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:00:54

落ち武者さん、一人で大変ですね

330 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:01:25

>>329
じゃあお前内定者なの？

331 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:01:53

>>330
じゃあお前落ち武者なの？

332 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:02:14

内定者のレベル低すぎだな。
まじで笑えない

333 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:03:01

不毛な議論はよそうぜ。
とりあえず>>313読んでみな。

334 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:03:50

落ち武者は必死だな～ほんと
どんだけ虚偽の年収モデル貼っても現実はかわらないのに
お前らは　お　ち　た　の　！

335 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:04:29

高い年収を提示したほうもソースないし、
安い年収を提示したほうもソースがない。
だから、どっちでもいいよ。

336 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:05:00

>>334
程度の低い内定者乙
すぐリストラだなw

337 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:05:21

>>335
一つ聞きたいが
誰が高い年収を提示したのだ？

338 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:06:09

＞＞３３７
多分、この板にすむ内定者じゃないかな
まあどうでもいいけどさw

339 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:06:23

マイニュースジャパンの年収モデルでも
一般的なやつなら３０で７５０万相当と出てるよな
まあ、落ち武者の妄想よりははるかに信憑性ある

340 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:07:01

マイニュースジャパンってあの週刊現代の？
笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

341 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:07:03

ここまで全て俺の自作自演

342 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:07:07

>>338
てかそんなのなくないか？
上のレス見てても安い年収を提示してるやついるが
それに対してのソース求めてるだけじゃね？

343 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:08:51

>>342
>>283

344 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:09:11

どこのスレにも煽りはいるもの
華麗にスルーしようぜ

345 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:09:31

スルー出来ないのが内定者だねw

346 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:10:26

>>343
一週間前のレス言われてもな～

347 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:10:57

まあいいじゃないの、年収安くても。
しょうがないじゃんアメリカの子会社だしさ。
いろいろ吸い取られてるんだよ、多分。

348 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:14:20

マイニュースジャパンよりは、組合の記事のほうが現実に近い

349 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:15:39

>>320がハッタリだった件について

350 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:17:50

横レスだけど組合の記事で年収が低く提示されるのは当然のこと
それで給料のベースをあげさせようとするため
つまり組合のページで年収が低く提示されるのはむしろ社員にとっては歓迎することなのだよ

351 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:19:32

>>350
都合のいいように解釈するねww
そんな嘘の記事で会社と団交が出来るわけないだろう
大馬鹿者www

352 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:20:18

ウソだと思うならそれでいいけどね

353 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:20:34

早く３２０出てこいよ
やっぱ嘘だったんだろ？

354 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:21:23

>>352
激務薄給乙

355 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:23:03

こんなにアンチが頑張るのってなんでなんだろうな

356 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:24:29

＞＞３５０
他の企業の組合は少なくともそんなことはしてない

357 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:25:03

>>355
内定者が嘘書くからじゃね

358 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:27:06

早く３２０出てこいよ
やっぱ嘘だったんだろ？

359 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:28:03

>>357
だからアンチもウソで対抗ってわけか
不毛な争いだな

360 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:29:36

早く３２０出てこいよ
やっぱ嘘だったんだろ？

361 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/09(土) 22:32:20

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　給与明細うぷしましょうか？３５歳ですが１０００万円ありますよ。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
　

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

362 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 00:08:58

来年になったら俺が入社してちゃんと調べてきてやっから
あと半年くらい待っててくれ

363 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 00:09:27

364 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:20:13

社員が暴行、傷害事件を起こしたらどうなりますか？(社内法規)
現場のPMと派遣が殴り合って刑事事件になったんですけど。

365 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:20:59

>>364
訴えられたら逮捕でしょ

366 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 06:30:27

>>364
そういうのもみ消すのは上手だよ。
派遣は首。社員は無事とかね。

367 ：320：2006/12/10(日) 08:24:40

生意気な香具師が多いのでうぷしない。
人にモノを頼む態度ではない。

368 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 08:40:57

>>320
うｐしてください
どうかお願いします

369 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 14:07:55

>>367
もしマジならおねがい
ＮＲＩの香具師も源泉徴収表うｐしてくれた
そのおかげで負け犬の煽り君を黙らせることができた
負け犬を黙らせるためにも是非証拠をうｐしてほしい

370 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 15:32:33

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ電中研国Ⅰ技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ武田新日石東電国Ⅰ技(国土) JAXA
66 旭硝子新日鐵ｿﾆｰ松下電器ﾎﾝﾀﾞｷﾔﾉﾝ任天堂東ｶﾞｽ上位商社
65 味の素住友化学信越ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工日産関電 NRI 国Ⅰ技(その他)
64 鹿島ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学第一三共ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ中部電大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ日本IBM
63 大成建設竹中工務店ｷﾘﾝｱｻﾋ花王三井化学ｴｰｻﾞｲ
　　住金日立東芝ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 清水大林組日揮旭化成資生堂ﾌｧｲｻﾞｰ国際石開帝石神戸製鋼
　　住友電工ｺﾏﾂ三菱電機ﾃﾞﾝｿｰ川崎重工 IHI HOYA JAL NTT東西 Jﾊﾟﾜｰｱｸｾﾝﾁｭｱ
61 JT 東ﾚｶﾈｶ中外製薬ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ王子製紙昭和ｼｪﾙ三菱ﾏﾃﾘｱﾙ古河電工織機ｸﾎﾞﾀﾌｧﾅｯｸ
　　富士通 NEC ｷｰｴﾝｽﾏﾂﾀﾞ富士重工ｵﾘﾝﾊﾟｽﾆｺﾝﾔﾏﾊ凸版ﾒﾄﾛ九電東北電東邦ｶﾞｽｼｽｺｵﾗｸﾙ
60 明治乳業ｻｯﾎﾟﾛ帝人ﾗｲｵﾝ積水化学日東電工協和発酵大正製薬日本製紙新日鉱東洋製罐
　　松下電工村田ﾙﾈｻｽｱｲｼﾝ精機ﾔﾏﾊ発動機ｶｼｵ富士ｾﾞﾛﾃﾙﾓ島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ東急ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ中国電日本HP
59 日清製粉日本ﾊﾑｷｭｰﾋﾟｰｶｺﾞﾒ千代田化工住友ﾍﾞｰｸ三菱ﾚｲﾖﾝ日立化成昭和電工三菱ｶﾞｽ化学日本ｶﾞｲｼ太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　出光興産住友重機ﾀﾞｲｷﾝ富士電機京ｾﾗｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄﾛｰﾑ NECｴﾚｴﾙﾋﾟｰﾀﾞいすゞｽｽﾞｷ三菱自ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀｴﾌﾟｿﾝ小田急

371 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 17:34:23

>>367
内定した俺に希望の光を・・・。

372 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 22:03:41

>>371
希望などない♪この会社に限ってはｗｗ
特に年収は下がる一方だ！！

373 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 22:05:08

３０歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想

アク　　　　　　１２００万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　９００万円　　　200時間　　　　激務、超高給
NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

ーーーーーーーー越えられない壁ーーーーーーーーーーーーー

日立　　　　　　　　６００万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　６００万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　６００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
ーーーーーーーー何かの壁ーーーーーーーーーーーーー
富士ソフト　　　　５５０万円　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、薄給
日本IBM　　　　　４８０万円　　　170時間　　　激務、超薄給
ジャステック　　　４５０万円　　　10時間　　　　超ﾏﾀｰﾘ、超薄給

374 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/11(月) 02:01:33

>>369
押し黙るのは内定者の方だったりして・・ｗ

375 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/11(月) 02:14:39

>>374
それならそれでもいいよ

376 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/11(月) 18:06:55

結局、>>320が現れることは２度となかった・・・
なぜなら、内定者の妄想だからwwwwww

377 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/11(月) 19:48:04

>>367

（´・ω・（´・ω・（´・ω・）ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｶﾜｲｿｽ　　　　　　Σ（・ω・｀ﾉ）ﾉ !?

378 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/12(火) 12:39:48

ここ、TOEICのスコア提出しないとだめなんですね

379 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 00:43:53

>>378
なにが駄目なの？

380 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 00:53:28

>>378
提出すれば、英語試験は免除になる。というか、その点数で採用試験に臨むことになる。
だったと思う。

381 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 01:06:28

わけわからん英語試験よりはましだろ。

382 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 01:44:23

わけわからん英語試験でなくて会場まで行ってTOEICを受けるんだけどな。

383 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 01:57:05

来年のTOEICは新しい方かな。やっぱり。

384 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 04:31:58

冬のインターンがなぜないのかは身近な夏の参加者か内定者に聞けば皆知ってるよ
東京早慶辺りの学生でIBMに興味持ってる奴は冬のインターンがなんで開催されないか聞いたと思うけど。

385 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 04:33:51

もったいぶらないで教えてくれお

386 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 06:45:46

内定者だけど開催されない理由知らないですお

387 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 08:47:09

ていうかこの会社に英語は必要ないだろ
単なる日本代理店。日本語さえ出来れば入社可能。

388 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 09:24:17

ここのインターンシップはある程度、採用に結びついてくるからね。
まぁ、インターン行ってても本番でES落ちもあるし、その逆もあるけど。

389 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 09:25:49

インターンシップまでしてこの会社に入りたいやつの気が知れないな
超激務・超薄給・おまけにリストラ

390 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 09:31:48

>>389
大丈夫、おまえは逆立ちしても入れないからさ。
激務も薄給もリストラも心配しなくていいよ。

391 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 09:32:48

>>390
なんだ内定者か。
かわいそうに・・・

392 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 09:33:40

そろそろ借り上げも廃止されるらしいね。

393 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 12:20:16

町田にマンション建てたばかりだろうがｗ

394 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 17:24:31

インターンなし完全オープン、平等にするってことでしょ。
去年まではインターンが関係あったってことだけど。

395 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 18:02:10

煽りの煽り方ってバカだよな
３９２のなんか典型的
超激務で超薄給だってよｗｗ
痛くともなんともねえｗ

396 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 18:55:16

>>389の間違いだよな？

397 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 18:57:32

━━━━３０歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━

アク　　　　　　１２００万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　９００万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━

日立　　　　　　　　６００万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　６００万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　６００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給

━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━

富士ソフト　　　　５５０万円　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　４７０万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ジャステック　　　３５０万円　　　50時間　　　　やや激務、超薄給

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

398 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 19:01:15

＞＞３９３
町田にマンション建てたって、誰が？
借り上げの意味わかってねえだろ。

399 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 19:07:39

選考おそいよね。優秀な人材が集まるのかねぇ

400 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 19:08:51

人気ないからムリポ

401 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 21:07:24

>>398
わかってないのはお前だろｗ
そもそもこの会社の住宅制度わかってないだろ？
わからずに煽るのは恥ずかしいですよｗ

402 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 22:23:49

ここの内定者ってどこら辺の大学出てるの？

403 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 22:27:22

日本ＩＢＭはあきらかな慶応贔屓だろ。内定者数調べてみろよ。
ＫＯ以外は行かないほうがいいＹｏ．

404 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 22:46:25

全然そうは見えない

405 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 23:31:04

>>384
夏インターン参加したのに知らないんだけど！？やべえ

406 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 23:35:33

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ電中研国Ⅰ技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ武田新日石東電国Ⅰ技(国土) JAXA
66 旭硝子新日鐵ｿﾆｰ松下電器ﾎﾝﾀﾞｷﾔﾉﾝ任天堂東ｶﾞｽ上位商社
65 味の素住友化学信越ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工日産関電 NRI 国Ⅰ技(その他)
64 鹿島ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学第一三共ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ中部電大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ日本IBM
63 大成建設清水ｷﾘﾝｱｻﾋ花王三井化学ｴｰｻﾞｲ住金
　　日立東芝ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 大林組竹中工務店日揮旭化成資生堂ﾌｧｲｻﾞｰ国際石開帝石神戸製鋼
　　住友電工ｺﾏﾂ川崎重工ﾃﾞﾝｿｰ三菱電機富士通 HOYA JAL NTT東西 Jﾊﾟﾜｰｼｽｺ
61 JT 東ﾚｶﾈｶ中外製薬ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ王子製紙昭和ｼｪﾙ三菱ﾏﾃﾘｱﾙ古河電工織機ｸﾎﾞﾀ IHI
　　NEC ｷｰｴﾝｽﾌｧﾅｯｸﾏﾂﾀﾞ富士重工ｵﾘﾝﾊﾟｽﾆｺﾝﾔﾏﾊ凸版ﾒﾄﾛ九電東北電東邦ｶﾞｽｱｸｾﾝﾁｭｱｵﾗｸﾙ
60 明治乳業ｻｯﾎﾟﾛ帝人積水化学日東電工昭和電工協和発酵大正製薬日本製紙新日鉱東洋製罐村田
　　松下電工ﾙﾈｻｽｱｲｼﾝ精機ﾔﾏﾊ発動機ｶｼｵｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ富士ｾﾞﾛﾃﾙﾓ島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ東急ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ中国電日本HP
59 日清製粉日本ﾊﾑ明治製菓ｷｭｰﾋﾟｰｶｺﾞﾒ千代田化工三菱ﾚｲﾖﾝｸﾗﾚ日立化成ﾗｲｵﾝ住友ﾍﾞｰｸ三菱ｶﾞｽ化学太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　日本ｶﾞｲｼ出光興産住友重機ﾀﾞｲｷﾝ富士電機京ｾﾗｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄﾛｰﾑ NECｴﾚｴﾙﾋﾟｰﾀﾞいすゞｽｽﾞｷ三菱自ｴﾌﾟｿﾝ小田急

407 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/13(水) 23:50:05

IBMの基礎研に行きたい。
世界最強レベルだと思う。
ただ３～４人しか採らないらしいが。。。

408 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 04:33:42

>>407
過去の実績を見る限り専門が同じでかつ博士号持ってるなら入りやすいみたいよ

409 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 06:18:25

＞＞４０１
わかってるから煽ってるんだろう
あほか

410 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 08:30:44

>>407
日本のは単なるカス

411 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 08:33:29

>>407
大和はゴミ
看板だけ

412 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 08:37:37

>>410-411
随分な言い様だが、学生？

413 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 11:49:02

IBMに就職決まったと書くと日本IBMだろ？て馬鹿にされるのはなんで？

414 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 13:10:26

本社勤務じゃないと将来性ないかな？

415 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 14:51:46

>>413
そいつが２ちゃんねらーだからだろ

416 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 16:24:30

米国で採用された方がいいのかな。

417 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 20:29:00

>>416
そりゃそうだ。
ＩＢＭと日本ＩＢＭは構造的にはＮＴＴ持株とデー子の関係と同じ。

418 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 01:13:26

>>417
ちがうとおもう

419 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 01:55:46

>>413 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/14(木) 11:49:02
IBMに就職決まったと書くと日本IBMだろ？て馬鹿にされるのはなんで？

GEに決まったぜーーって言って
ほのぼのレイク内定だったりするからじゃね。

420 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 01:58:55

日本ＩＢＭバカにできるってどういったレベルの人たちなんだろう

421 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 02:17:38

>>419
さすがにそんな奴はいないと思うんだがｗ

422 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 02:31:29

>>419
本体だと思ったら、子会社採用だったってのはよくある話だけどな

423 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 03:08:41

IBMのソフト開発ってどう？

424 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 14:30:38

IBMのソフト開発の選考うけたやついない？
プログラムとかテストされるの？
どんなプログラム組むの？

425 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 14:45:53

JavaでHelloWorldを書かされます

426 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 15:04:18

>>425
ありがちだな。。

427 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 15:43:39

>>426
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/15(金) 17:53:59

>>423
やめとけ
日本IBMのソフト開発の仕事なんてろくなものがないから

429 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 00:52:18

>>428
ろくなもんがないって、たとえば？
ほんとに知ってんのかよ？

430 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 01:41:54

ろくなものがあるなら挙げてみろって話だ罠

431 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 02:50:58

>>429
スルーしとけよ

432 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 06:12:38

コストが高いから日本でソフト開発する意味がねーってことよ
少しはその足りない脳みそ使って考えな

433 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 09:31:10

な？
まるで見当外れのこと言ってるだろ？
荒らしなんてこんなもん

434 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 14:47:41

>>433
じゃあお前の解説とやらを聞こうか

435 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 14:57:23

625 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/16(土) 10:06:26 ID:722uGyQ+
IBMのソフト開発ってどう？

626 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/16(土) 10:38:21 ID:D6b3ZS0n
開発なんかしてないってｗ

627 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/16(土) 10:41:14 ID:xC7w1XuY
>>625
USとか海外で開発したものばかり。それかソフト会社を買収したものか。
日本では日本語化とテストくらいでしょ。
日本で開発したのはホームページビルダーとかじゃね？
織姫とか言う使えないワープロソフトとかもあった。

436 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 15:06:53

そりゃインド人に作らせたほうが安いもんな
当然っちゃ当然

437 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 15:08:44

>>417
むしろデー子以下の存在だよ
米国の孫会社で、さらに海外の支店なわけだからね。

438 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 15:25:27

>>437
　知　っ　た　か　か

439 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 15:27:16

>>438
そこまでいうなら、解説よろしく。

440 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:02:06

>>437
そこまでいうなら、解説よろしく。

441 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:16:03

>>432
そこまでいうなら、解説よろしく。

442 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:20:38

>>438
要するにお前が知ったかだったのねw

443 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:23:04

IBM内定者哀れだな
反論すらできず・・・

444 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:23:12

>>442
そこまでいうなら、解説よろしく。

445 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:24:28

>>444
おいおいこれ以上解説が必要なら
お前は相当の池沼だなwwww
日本IBMは米IBMの孫会社で、海外支店であるのは紛れもない事実だろwww

446 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:27:04

しったかと言い出したやつが解説すべきだろ、常識的に考えて・・・
よって>>438は池沼確定ね

447 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:33:04

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　知　っ　た　か　か
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　
　　／　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　|　　|　　　|　　 |
　　　　　　　　　_||＿||＿＿||　　||
　　　　　　　　（＿＿／　　 `ー――
　　　　　　　　（＿__/　 r
　　　　　　　　（＿レノ）＼　　＿＿＿
　　　　　　　　（＿＿/＿＿／
　　　　　　＿／⌒　　⌒＼＿
　　　　　／:●））（__人__）（（● ＼
　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　　|　ぐえあ
　　　　　＼　　　 `ー'┃ 　　／

448 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:44:32

しかしこんな過疎スレにも常駐する荒らしっているもんだな～
一人で大変だな

449 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:45:50

自分に都合の悪いレスは荒らしと決め付ける池沼

450 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 17:53:02

>>449
お前もあげたりさげたりして複数人に見せかけようと必死だなｗ
がんばれがんばれ
もっと具体的かつ論理的に悪いところを指摘したほうが有効だぞ

451 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 18:53:11

>>450
結局反論できないのかw

452 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 22:02:48

日本ＩＢＭが米ＩＢＭの孫会社で海外支店だってよｗｗ
そもそもグローバル企業ってもんをわかってねーｗｗｗｗ

453 ：これが現実：2006/12/16(土) 23:31:50

エンジニアが転職したい企業ランキング

1位トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位ソニー 272人（8.8％）
3位キヤノン 185人（6.0％）
4位日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位本田技研工業 143人（4.7％）
6位松下電器産業 110人（3.6％）
7位マイクロソフト 77人（2.5％）
8位シャープ 46人（1.5％）
9位ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01100.jsp?__r=1

454 ：これが現実：2006/12/16(土) 23:33:36

http://www.itr.co.jp/publications/public_itr/it_brand_02/
http://blogpal.seesaa.net/article/23712854.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/

455 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/16(土) 23:44:59

全部イメージだけで回答してる人が多いね
現実を見ていないだけだなw

456 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 02:04:55

>>455
そこまでいうなら、解説よろしく。

457 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 02:05:25

>>455
落ちたからって貶めようと必死な人もいるけどなｗ

458 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 02:12:14

>>455
つまりここに回答してるすべての社会人よりも
あなたのほうが日本ＩＢＭに関する内情を知っているとｗ
是非教えてもらえませんか？

459 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 04:45:59

日本IBMは、IBMの孫会社＝事実
立場は、日本支店（いや、出張所）＝事実
デー子は、データの子会社＝事実
ゆえに、親会社との関係では、デー子のほうが上＝事実

現実を直視したほうがいい。
でも、別に孫会社でも支店でもいいじゃないですか？
ちゃんと毎年1500億円も上納金払ってるのですから。
自慢していいと思いますよ。

460 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 11:29:14

社員だけど。みんなよくこんな給料安い会社はいるな。。。
３６になって住宅ローンの審査もとおらないよ。。まじで
これからは４０歳で６００万いけば恩の字です

461 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 11:40:52

>>460
IBMの住宅手当は月９万ですよね？
福利厚生がすごく良い企業だと思うのですが。

462 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 11:50:53

借り上げ社宅の場合はですが。おそらく２年以内に廃止です

463 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 12:49:52

>>460
どこに勤務ですか？
職種は？
住宅扶助について詳しくお話ください
住宅手当は月９万じゃないよね？

464 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 12:51:11

>>459
？？
だからなにって感じなんだが
日本ＩＢＭのＩＢＭグループに占める売り上げの割合を知ってて言ってんのか？
あとグローバル企業の意味を理解してる？

465 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 13:17:43

>>460
>>462
月９万ってのを肯定してるぞこのニセ社員ｗ
釣られたな

466 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 13:30:33

>>464
日本が占める割合は20%程度でしょう？
それも今後はまず中国、次にインドに抜かれるのは明白。
今は日本の利益がすべて中国、インドに投資されています。
グローバル企業といっても、IBM本体の社員ならわかりますが
極東支店（最近は中国支店、日本出張所）に勤務している社員が
グローバルを語るのは笑ってしまいますよ。
よっぽど世界各地に進出して、各地の売り上げをカウントできる
日系企業のほうがグローバルといえるでしょう？
APの本社だって何の発表もなく日本から中国に移ってるし
いったい日本IBMって何やってんのかわかりませんねｗｗｗ
やってるのはリストラと資産売却くらいでしょう？
新聞にのるのはそんな話ばかり。（Lenovoもそうでしたが）
40歳　600万だって十分ありうる話ですよね。
日本の年収はアジアの中で高すぎるといううわさで非難ごうごうすから。
anz平均がたしか550-600万だったと思いますから、まずはそこまで
下がるのは必死。次は世界平均の300万ですね。
グローバル企業では、国によって給料が決まるのではなく
仕事の内容によって決まるわけです。
単にアドミだけやってる社員は300万でも高いくらいでしょう？
グローバル企業の意味ってこんな感じでしょう？？？？

467 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 13:39:01

>>466
わかったから
>>463についてどうぞ
てか不満あるなら転職しなよ
こういうとこでグチグチ文句言ってどうすんの？
日本ＩＢＭの程度じゃなくてあんたの程度の低さを露呈してるぞ

468 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 13:40:00

３００万ってｗｗｗ
しかも４０で６００万？
それじゃ日本じゃ人材集まらないの明白
ありえんお話乙でちゅｗ

469 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 13:53:46

>>466
　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ

470 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 15:38:15

９万６千の８５％なので、借り上げは約９万。
４０歳６００万はまじですよ。この会社の評判と内部の
ギャップをなめちゃいけない

471 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 18:29:54

>>470
同意。
この会社の世間体と実態の乖離をなめてはいけません。
40歳６００万で止まればいいほうです。
それでもブランドにだまされて入社する輩は
たくさんいるでしょうｗｗｗ

472 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 21:11:42

>>469
釣り？？？
そう思うのもいいですが。
466の内容は、真実以外の何物でもないでしょう？
少なくとも社員の方なら（入社後数年の）全部理解できると思います。
別に事実だからなんだというの？と言われそうですが、
がんばってね、と言いたいわけです。
全世界の優秀な人材と実力で競争して生き残れないと
300万も現実となります。
そういう意味では、日系企業の数倍厳しいのが実態だと思います。
がんばって、せめて40歳600万は確保しないと
普通の生活も厳しくなりますよ。
厳しい世界に入ったのだから当然ですが。

473 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 21:14:53

>>467
転職できる能力のある20-30代はもうとっくに転職してますから
ご安心ください。

474 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 23:03:23

466の「APの本社だって何の発表もなく日本から中国に移ってるし」
ってマジか。どうやったら事実確認できる？

475 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 23:16:05

>>474
www.ibm.com/us/

476 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 23:38:32

MS Japanも翻訳業だな

477 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 23:40:56

MS?

478 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 23:55:49

>>477
microsoft

479 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 23:58:29

確かにＭＳの人が開発はローカライズが主な業務といってたな。

480 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:18:04

>>470
違います
これでニセ社員と断定できましたね＾＾

481 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:20:37

書いてることは同意できる部分もあるんだけど
借り上げ制度が2年以内に廃止になると言ったり、４０歳で３００万になると言ったりと
いちいち煽りくさいんだよ
結局こんな会社クソだから来るなと言ってるようにしか見えん
社員として学生にナメてんじゃねーぞって言いたいならそれでいいけど
書き方をもうちょっと注意してかかないとただの煽りだぞ

482 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:28:14

もし４０歳で３００万なんかになったら日本ＩＢＭ潰れるだろ
米ＩＢＭの孫会社だかなんだか知らんが日本市場を手放すとは思えんのだけど
４０歳で６００万ってがマジなら残ってる人間は転職すらまともに出来ないゴミ人間のみってこと？

まあ今さらなに言われても来年入社するんだけどね＾＾；

483 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:30:25

>>482
初任給いくらになりそう？

484 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:31:36

初任給は２３万くらい？
社員に話聞きにいったときは、営業職は年４回ボーナスが出て
それだけで食っていけるって聞いたんだけどウソだったんかな

485 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:35:53

>>484
住宅手当込み？

486 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:43:58

いんや、住宅手当抜きだよ

あと転職についても聞いたのを一応かいとく
４０歳で転職する人がかなり多いらしい
どうも割に合わない感があるよう
で、だいたい転職した人（おそらく俺が聞いた人の知り合いの話だろう）は年収は２～３倍になってるって

まあ本当なんだろうけど、極一部に言えるのか全体的に言えるのかは不明

487 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:55:20

てかここってほんと過疎ってるな
いるのは常駐してる煽りとたまにくる内定者？とかくらいか

488 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:55:45

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ電中研国Ⅰ技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ武田新日石東電国Ⅰ技(国土)
66 旭硝子新日鐵ｿﾆｰ松下電器ﾎﾝﾀﾞｷﾔﾉﾝ任天堂東ｶﾞｽ国Ⅰ技(その他)
65 味の素住友化学信越ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工日産関電 NRI JAXA 上位商社
64 鹿島ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学第一三共ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ中部電大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ日本IBM
63 大成建設清水ｷﾘﾝｱｻﾋ花王三井化学ｴｰｻﾞｲ住金
　　日立東芝ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 大林組竹中工務店日揮旭化成資生堂ﾌｧｲｻﾞｰ国際石開帝石神戸製鋼
　　住友電工ｺﾏﾂ川崎重工ﾃﾞﾝｿｰ三菱電機富士通 HOYA JAL NTT東西 Jﾊﾟﾜｰｼｽｺ
61 JT 東ﾚｶﾈｶ中外製薬ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ王子製紙昭和ｼｪﾙ三菱ﾏﾃﾘｱﾙ古河電工織機ｸﾎﾞﾀ IHI
　　NEC ｷｰｴﾝｽﾌｧﾅｯｸﾏﾂﾀﾞ富士重工ｵﾘﾝﾊﾟｽﾆｺﾝﾔﾏﾊ凸版ﾒﾄﾛ九電東北電東邦ｶﾞｽｱｸｾﾝﾁｭｱｵﾗｸﾙ
60 明治乳業ｻｯﾎﾟﾛ帝人積水化学日東電工昭和電工協和発酵大正製薬日本製紙新日鉱東洋製罐村田 TDK
　　松下電工ﾙﾈｻｽｱｲｼﾝ精機ﾔﾏﾊ発動機ｶｼｵｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ富士ｾﾞﾛﾃﾙﾓ島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ東急ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ中国電日本HP
59 日清製粉日本ﾊﾑ明治製菓ｷｭｰﾋﾟｰ千代田化工三菱ﾚｲﾖﾝｸﾗﾚ日立化成 JSR ﾗｲｵﾝ住友ﾍﾞｰｸ三菱ｶﾞｽ化学太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　日本ｶﾞｲｼ出光興産住友重機ﾀﾞｲｷﾝ富士電機京ｾﾗｵﾑﾛﾝｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄﾛｰﾑ NECｴﾚｴﾙﾋﾟｰﾀﾞいすゞｽｽﾞｷ三菱自ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ小田急

489 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 01:00:40

煽られてるうちが華だからええじゃないの

490 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 01:02:36

うん
でも煽りももうちょい具体的に煽ってくれたら危機感つのるんだけど
突拍子もなかったり孫会社だ、デー子以下だとかよくわからん煽りばっかだからな

491 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 01:09:12

笑えるのはスレの上のほうにあるマンセー？の話と煽り？の話がまったく違うことｗ

492 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 01:09:51

>>486
なんだとーなんでそんなもらえるんだ！
5年働いてても２万しか変わらないじゃないか

493 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 01:11:23

>>492
ＩＢＭで５年働いてるってこと？

494 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 01:48:45

>>493
そう言うこと。

495 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 01:57:18

>>494
よろしくお願いします。今年内定いただきIBMに入社を決めました。

496 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 02:02:00

>>495
院卒かい？

497 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 02:05:50

学部です。学部と院卒の差って何かあるんですか？

498 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 02:29:03

>>497
院卒だとあっという間に昇進できる

499 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 08:12:41

>>486
40歳転職で中小外資なら年収は２～３倍になることもある。
例 700万→1400万→2100万
ただし、中小外資は厳しいから１～２年でまた他の中小外資に
転職することになる。
このような転職をIBM用語で、「コロコロ」と言います。
一生このような転職を継続することになるわけ。
より中小への道。転落とはあえて言わないけど。
それでもいいならどうぞいらっしゃい。

500 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 08:48:29

すいません企業年金払えないんです
年金払えないんですこまりました
すいません払えないんですすいません

501 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 13:17:46

>>498
IBMは学部卒優遇だろうｗ

502 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 18:35:07

激務薄給に耐え切れない

503 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 18:39:51

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　 900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　150時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　 800万円　　　100時間　　　激務、　高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ　　　 700万円　　　50時間　　　　普通、普通
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

504 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 21:15:38

>>503
これが実態。実際はね♪

505 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 21:18:58

これでも人は集まるから不思議。
日本人は本当にブランドに弱いんだよねｗｗ

506 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 21:47:16

IBMの社員に話聞けばどっちが真実か分かる

507 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 21:48:54

社員ですが激務薄給は本当です

508 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 21:52:03

いやだからちゃんとＯＢに会って自分で聞くし

509 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 21:54:14

OBが自分の給料さらすわけねえだろ馬鹿か

510 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 21:59:13

ＩＢＭのSEしかなれない奴クズ。
あんな者欠陥住宅売り歩く業者みたいなもの。
マージンがっぽりせしめて、少ない予算で工務店に
○投げして後は知らん振り。
お客は凍傷みたいに訴えられたりして、とんだ買い物させられる。
どうしてそんな仕事が若いうちからしたいのか理解できない。
親も苦労して育ててきて後悔するだろう。とにかく金と学歴の無駄。
何のために生きてるのか分からない。まじで氏ぬ事をお勧めする。

511 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 22:00:41

>>509
インターンやった時に教えてくれたわ馬鹿か

512 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 22:38:59

>>511
今の給料を、自分がその年齢になってもらえると思うなよ！
今は40歳で1000万も普通にいるが。
これから入社したら40歳600万も普通になる。

よく考えてみればわかることだが。
日本IBMは、海外送金の1500億円分原価が高いわけです。
でも、最近の大手のお客様は価格勝負をさせます。
結果的に（たとえば）100万で受注したと仮定します。
日本IBMは原価が70万、日系他社は原価が55万くらいになります。
そうすると給料は日本IBMが30万、日系他社が45万になります。
（同じ価格で売れても、給料はこれくらい差が出ます）
日系他社の給料のほうが、日本IBMの1.5倍高くて当然なわけです。
これが理解できる人は、日本IBMと日系他社のどちらを選ぶでしょう？
技術力や製品性能は、とりあえず同等とします。

513 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 22:40:01

内定者には一人一人アドバイザーがつくから
だいたいわかってるよ
ここで騒いでるのはせいぜいＩＢＭ落ちかまったく関係ないのに煽ってるやつだけだろ

514 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 22:40:58

>>512
米国ＩＢＭがあることによるプラス面を一切考慮しない能無しですか？

515 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 22:54:39

OBだのアドバイザーがわざわざ内定者に給料さらすわけないだろwww

516 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:08:50

サークルの先輩にＯＢ訪問したら、色々話してくれたけど。
バンドがあがるまでは給料が平行だとか、決して高給ではないとか。

517 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:11:27

>>515
じゃ煽り君が言ってる４０歳で６００万ってのはどこから出てきた情報なんだ？

518 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:11:40

入社数年のペーペーが大したことしってるはずねーだろ

519 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:13:33

>>517
俺の叔父さん。
社員で40歳だから本当です。

520 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:21:01

>>519
源泉徴収表ＵＰよろ

521 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:21:50

>>519
俺のおじさんもＩＢＭで今３５だけど１２００万って言ってたんだけど？
ずいぶん食い違いますね

522 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:23:05

でも俺の叔父さんは４０歳で６００万なんです。
これは本当です。

523 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:23:09

>>514
>>米国ＩＢＭがあることによるプラス面
少なくともSIにおいてのメリットは何もないよｗｗｗ
HW関係も高くて納期が遅いという評価のみ。
唯一残るメリットは、金融系のメインフレームかな。
アウトソーシングが軒並み更新できない状況なのはご存知のとおり。
今や日本IBMの名前が通用するお客様を、田舎の内陸部の中小製造業に
求めてるけど、他社も同じことやってるからね～。今や。
高い＆サービス悪い＆サポート最悪＆納期が遅すぎ＝もはや誰も相手にしないと
いっていい。

524 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:23:55

>>519
>>522
必死すぎｗ
そのおじさんの職種は？
勤務地を書いて

525 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:24:56

>>523
で？

526 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:26:00

>>521,522
どちらも本当です。
40歳では550万～3000万くらいの格差があります。
35歳では550万～2000万くらいの格差があります。
平均は35歳　700万
　　　40歳　850万くらいでしょうね。
いい給料でしょう？？？日本一ですよ。会社が言うにはね。

527 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:26:48

>>526
外資だから当然じゃないの？

528 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 23:29:11

おいおい、加藤の家が放火されたのって
日本ＩＢＭの会長を狙ってたけど警備が厳重で無理だったからって理由らしいじゃないかｗ

529 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 00:05:48

>>525
もうこの会社終わってるよ、ってだけのこと。

530 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 00:09:43

>>527
普通の外資は基本的にすぐクビになるけど年棒レベルは、日本IBMより
ずっと高い。
MGRクラスなら1500万もあたりまえ。
日本IBMは、すぐリストラされるけど年収平均は異常に安い。
40歳で850万。普通の外資の半分くらいだよｗｗｗ
総合商社や金融なら40歳で2000万は当たり前の世界なのに、
かわいそう。

531 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 00:23:45

IBMってbandで給料決まるよね？

532 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 00:26:58

煽りしかいねーなここｗ
内容のない批判を書いて落ちた自分を慰めようとしてるのかな？

533 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 00:27:30

ちゃんねらーがいくら騒いでもムダだからな～
こういう結果が出てる以上なｗ

エンジニアが転職したい企業ランキング

1位トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位ソニー 272人（8.8％）
3位キヤノン 185人（6.0％）
4位日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位本田技研工業 143人（4.7％）
6位松下電器産業 110人（3.6％）
7位マイクロソフト 77人（2.5％）
8位シャープ 46人（1.5％）
9位ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01100.jsp?__r=1

http://www.itr.co.jp/publications/public_itr/it_brand_02/
http://blogpal.seesaa.net/article/23712854.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/

534 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 02:10:34

>>533
逆に２ちゃんで日本ＩＢＭは終わってるって書いてあったぜ
クソ会社乙ｗｗｗとかリアルで思ってるやついたらやばいだろｗ

535 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 04:21:30

Friday
35歳冬のボーナス
日本BM　156万
平均年収1180万

だってよ
まっあくまでｆｒｉｄａｙだがなｗｗ

536 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 04:26:02

>>535
毎年懲りずに怪奇情報が載るんだよね。
35歳はいいとこ100万
平均年収700万
社内でいつも馬鹿にされてるみたいだという話になる。
1%くらいのエリートの数字載せて何か平均だってね。

537 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 04:32:16

>>536
ソースよろ

538 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 05:34:04

>>537
入社してから社員に聞いてみな！
給与明細のせる社員がいればいいけど。
それは無理な話。
世間でも雑誌の情報信じてる人が結構いてね。
給料高いんですよね、と言われ社員はみんな困惑してる。

539 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 05:37:53

ブランドと世間のうわさと実態の乖離。
IBMerなら一度は通る道だよ。
ブランドあるからそれでも我慢してるのが実態。
それでいいのでは？

540 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 06:12:06

ＩＢＭについてちょっとでもいい情報が出ると
本当に時間問わず沸いてでるな～
おそろしい・・・・

541 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 06:25:13

>>536
３５歳で平均７００万あんのかよｗ

542 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 08:29:04

483 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2006/12/12(火) 01:57:38 ID:AJGrEVxw

e-Work、裁量勤務、PC、SE社員など自律的でより働きやすい環境整備がなされ、
健康づくりを支援する制度の完備によりIT業界の中でも特に健康的に
働ける会社であるといえる。

日経「働きやすい会社調査」で毎年のようにトップクラスに
評価されていることからもそれは明白であり、すでに我々リソースに
提供されている環境や待遇は他社から羨ましがられ、
すでに働く者にとって地上の楽園と言ってもいいと思う。

「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

また、「Challenge 2008」に代表されるように卓越した会社の将来ビジョンが
明確であり、上記のことからも、良心的かつ非常に優れた経営管理が行われている
ことについてMgmtの皆様に対して深い感銘と感謝の気持ちを持つのは当然であり、

今後のリソース管理施策に対して我々リソースがより強く積極的に協力的で
あらねばならないことは社会人・企業にある者の常識として
当然求められる信義である段階に達したといえるだろう。

543 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 08:29:45

480 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2006/12/12(火) 01:18:25 ID:0O2Y7Evy
680+ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ

今年は1060でした。(29 B7)

484 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2006/12/12(火) 02:01:33 ID:xsWKOzv5
>>482
で、君はいくらなの？
３７だったら９００ぐらいはもらえてるんだろ？

544 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 08:34:44

574 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2006/12/15(金) 01:50:54 ID:iZzFtv7q
>>568
真に受けすぎ。IBMの470万円て、おれが新卒で入社したときもそれより多かったよ。
残業代入れれば、30歳B6のITSなら月50時間で、弊社でもだいたい年700万もらえるじゃん。

ところで、今日パネル審査の結果ようやくLから知らされたが、承認されてなかった。。。

去年の同時期、同期で入社時から同じ部門で、良く似た仕事してきたやつがB7になった。
Lは漏れをB7にするのは問題ないと言っていたが、この結果ではパネル審査制度前後での不公平感が
大きすぎ。

577 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2006/12/15(金) 02:39:02 ID:7QRxDeem
>>574
30歳・B6・だいたい700満。ほぼそんなもんだろうな。
俺がそのケースで700満やや切るくらいだから、700慢前後に固まるだろう。

転職板のＩＢＭスレより
まあ、こんなもんでしょ

545 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 18:11:47

野村総研みたいに本当に給料高ければ
明細晒すこともできるけど
ここの場合は本当にあまりにも安くて晒せません。

あーなんでこんな会社に入ってしまったんだ・・・・

546 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 18:15:29

外資らしく差が激しいだけ

547 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 18:16:17

750 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/19(火) 18:11:39 ID:D1TRmA6o
合わない人は徹底的に合わない、そういう意味では良くも悪くも強烈なカルチャーのある企業ですね。

548 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 18:29:23

1％のみ超高給
ほかは超薄給

549 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:01:21

>>548
670 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 18:15:27
>>669

上位１％のエリートだけが高給で
その他大勢は全員超薄給だよ

いろんなところでご苦労様ですｗ
成果はありましたか？？

550 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:02:07

>>545
なんであまりに安くて晒せないの？
それがそもそもわからん
安い安いと連呼し会社を貶めたいなら晒したほうがいいだろ

551 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:09:51

>>545
火曜の６時に２ちゃんやってる大馬鹿者だから給与低いんじゃないですか？
てかＩＢＭって６時に２ちゃんやる余裕あるんですね！
安心しました、とりあえず超激務ってのはウソですね＾＾

552 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:13:43

>>551
ワラタｗ
その通りだなｗ
煽りは墓穴掘ったな

553 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:05:57

ここは給料安いよ
まともな給料ほしいならNRIかデータ入っとけ

554 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:40:40

ここに書いてあるorz
www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2051a.pdf

555 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:49:11

ここはお客様いなくなってるよ。
まともな仕事がしたいならNRIかデータ入っとけ

556 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:51:26

TIS,CSKにすら連戦連敗だからね♪
中小ITにも連戦連敗。
NRI,データの下請けにもなれない。
かわいそうで・・・ざまーミロという感じかな。

557 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:56:27

ついにソースが出てきましたね。
Bnad6の平均年収を計算してみましょう。

平均本給　　　　　　　293,800×12=3,525,600
副主任裁量手当　　　50000×12=600,000
賞与　　　　　　　　　　739700*2=1479400
合計　3,525,600+600,000+1,479,400=5,605,000

31.8歳の平均年収がたったの560万円（残業代込み）
外資系とはとても思えない・・・

558 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:58:03

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　 900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　150時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　 800万円　　　100時間　　　激務、　高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ　　　 700万円　　　50時間　　　　普通、普通
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　　　　　560万円　　　200時間　　　超激務、薄給
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円　　150時間　　　　激務、薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

559 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:00:04

大体32歳で560万なので実際はこんなもんだろう。

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　 900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　150時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　 800万円　　　100時間　　　激務、　高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ　　　 700万円　　　50時間　　　　普通、普通
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　500万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

560 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:01:01

>>554
おお、ＩＢＭって組合が頑張ってるなｗ
見方が良く分からないんだけど、

年齢31.8歳で
月給29.38万*12=352.56万
ボーナス73.97万*2回=147.94万

年収=352.56+147.94=500万円！！

これに噂の住宅手当て6万*12=72万？がのる人も居る？？
まあ、言われてるとおりだなｗ

結論
30歳で470万円は平均レベルとして妥当。

561 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:03:15

>>560
住宅手当じゃなくて借り上げ社宅でしょその額は。
あとお金もらえるわけじゃなく自己負担分が天引きだから。

562 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:06:16

いわんこっちゃない・・・・
ソースまで出たら否定のしようがないな

なにが３５で１０００万だ。へそで茶が沸くわ

563 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:08:15

ﾚﾉﾎﾞのほうが給料高いんだねwwwwww

564 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:10:17

>>551-552
これが現実ですよwwww
www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2051a.pdf
日立グローバルストレージテクノロジー＞レノボ＞日本IBM

565 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:19:50

ヒント：一般職

566 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:22:34

>>565
一般職ってのはこの会社の場合ラインを除くって意味だけど
３０歳でラインはまずないからこれが本当の平均と思ってよい

567 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:24:00

残業が40とか50とか有り得ないから…

568 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:30:15

>>565
HGSTは主任を含むの注記がある
よってIBMの平均値に主任は含まれない
主任＝ラインではない
よって貴殿の主張は誤っている

569 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:30:24

ヒント1　平均年齢
ヒント2　主任を含む

570 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:36:05

>>568-569
30歳までに主任になれればいいねwwww

571 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:37:59

あと、ひとつ勘違いしないでほしいのが、
主任になったからって劇的に年収があがるわけでもないってこと

572 ：568：2006/12/20(水) 00:38:38

間違えた
568は566へのレスです

573 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:39:10

>>571
場合によっては劇的に上がりますよ

574 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:39:57

>>573
ほとんどの場合むしろ下がります。（評価で）

575 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:40:48

>>573
評価で下げたとしても限度があります
それ以上に上がります

576 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:41:17

また間違えた
575は574へのレスです

577 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:44:26

>>575
まあトータルで見れば少しはあがるだろうけど
劇的にあがることはないよ。
だからこの記事の信憑性も高いってこと。

マイニュースジャパンとかの週刊誌の広告はうそだから真に受けないほうがいいよ、
とﾏｼﾞﾚｽですまん

578 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:47:29

マイニュースの年収はさすがにホラだと思ってたけど、３０で５００万なのか・・・
ＩＢＭ、志望度高かったのに・・・

579 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:51:29

まともな給料ほしいならNRIかデータで決まりです
それ以上にほしいならアクセンチュアをお勧めする
ただし若いうちのリストラは覚悟でね

ここ選ぶくらいならNFHのほうがまだマシかな

580 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 01:46:34

ＦＮＨとＩＢＭじゃ平均が同じだとしても分散が全然違うだろ。
この辺は好みだな。

581 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 02:04:11

>>577
主任になれば年齢関係なく無条件に760万以上まで上がります
評価で下げたとしてもボーナスの一部が削られるだけ
700万弱はもらえますから31歳平均と比べれば劇的に上がっています

582 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 03:16:47

それでもNRIやアクセンチュアに比べれば格段に少ない

583 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 03:39:03

この会社は待遇は低いけど、どうしてもIBMブランドが好きな人向きです。
給料がもっとたくさんもらえる会社は星の数ほどありますから。
（有名、無名、日系・外資も含めてね）

584 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 05:51:33

大嘘もいいとこだな

585 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 05:53:23

これBandいくつの話よ？

586 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 05:58:30

http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_J1125253769097.jpg

結局この結果通りじゃん
一般職ってことはBand６以下のやつら
Band６は最大が６５０なんだからなにも驚くほどのことじゃないよな
なんで鬼の首取ったような騒ぎになってんの？

587 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 06:04:12

>>577
主任は最低７５０万は保障されますが？

588 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 06:05:03

>>582
確かにマスコミや総合商社に比べれば格段に少ないな・・・orz

589 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 06:13:04

>>564
これの平均年齢や平均勤続年数
また一般職って表記から明らかに若いやつらを中心にしたアンケートってわかりそうなものを
しかも若くて出世してやつは対象外にしてるからな
これぐらいで妥当だろ

590 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 06:48:43

うれしかったんだろうな～
少しでも叩くことができるソースが出てきて
いったいアンチをそこまでアンチにさせる要因はなんなんだろうか

591 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 07:02:11

アンチってのはなんだかんだで日本ＩＢＭに興味あるやつらだろ
アンチがああいう資料持ってきてくれるから安易にＩＢＭに入ったら勝ち組なんて考えのやつもいなくなるし

592 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 07:04:58

就職板と転職板の流れがまったく一緒でわろたｗｗ
同じ人が両方に同じこと書いてるとしか思えんｗ

593 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 07:16:29

こういうやつが平均給与下げてるんだろ
どうせBand６で評価も低いクソおっさんでしょ

545 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 18:11:47
野村総研みたいに本当に給料高ければ
明細晒すこともできるけど
ここの場合は本当にあまりにも安くて晒せません。

あーなんでこんな会社に入ってしまったんだ・・・・

これに若手の給与が入っちゃうとそりゃ低くなるよな

594 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 07:17:44

>>593
ワロタｗ
平日の６時に２ちゃんかよｗ
しかもＮＲＩの人が給与明細晒したこと知ってるってことは
かなり就職板を見てるだろｗ

595 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 08:16:28

日本ＩＢＭ
社員数　１７８３２人
平均年齢　４０．１歳
平均勤続年数　１５年
（日本ＩＢＭＨＰより）

煽り君がソースとして示してるデータの数字とえらく剥離しておりますな～
こりゃ若い社員ばかりをターゲットにしたのかなｗ

596 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 08:36:23

人事の人コメントお願いします。

597 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 09:51:59

545 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/19　→(火) 18:11:47 ←

→野村総研みたいに←
本当に給料高ければ
明細晒すこともできるけど
ここの場合は本当にあまりにも　→安くて晒せません。 ←

産業だけでこれだけポカやれるあほも珍しい
顔真っ赤でもう二度と出て来れないだろうな

598 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 11:25:29

社員の振りしてまでＩＢＭを叩きたいやつがいることだけはわかった

599 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 15:21:23

いや、わかったことは
>>31.8歳の平均年収がたったの560万円（残業代込み）

ってことだろ。これをどう見るかはここ次第で

600 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 15:24:07

>>599
うん、確かに一面に過ぎないと思うが
出世できないと悲惨ってのはよくわかった
でも５９７が言う通り粘着もいるってのもわかった

601 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 15:27:50

>>599
残業代込みって書いてある時点で見習いが多数サンプルに入ってるってのがよくわかるなｗ
まあ見習いとＢａｎｄ６の平均ならこんなもんでしょ
Band６の上限が６５０万ってことはわかってたことだし
それよりも問題は３０歳の社員のどの程度の割合がBand７になれてるかだな
このデータの数字以上にＢａｎｄ６以下が大量にいるのかいないのか

602 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 15:30:58

＞それよりも問題は３０歳の社員のどの程度の割合がBand７になれてるかだな
このデータの数字以上にＢａｎｄ６以下が大量にいるのかいないのか

まさにそこ。
このデータはたいした意味はないけどここはやっぱ大事。

603 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 15:33:23

てか見習いとBand６の平均で５００万ちょいだろ？
それならやっぱ３０くらいになったら７００万弱もらえる計算じゃねえの？
どう考えても若手のほうが数多いんだし

と好意的に言ってみる

604 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 15:34:01

>>601
普通に考えれば、平均が３１歳前後なんだから見習いや６になりたてのやつより
大量の３０以上一般職がいるっていうこと→３０歳以上でも６は大量にいる

ってことだと思ったんだが。違う？？
数字以上かどうかはわからん

605 ：604：2006/12/20(水) 15:37:40

若者の方が多く入っていると仮定される計算で、平均値が３１ってことは、
かなり上の年齢のやつが多くいないと成り立たんな。

あくまで中途がいなくて、毎年の入社人数が同じだと仮定した上でだが

606 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 15:39:36

結局わかったのは出世しないとマジで給料はクソってことだけか・・・・

607 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 15:47:50

>>606
まぁ、そんなに金がほしいなら、おとなしく金融でも行っとけって。

608 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 15:56:05

ここは外資とは言いつつも、もう７０年日本にある企業だからな～
福利厚生も手厚いし、外資と日本企業を足して２で割ったような企業だな
良くも悪くも

609 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 16:29:42

てかさ、気になったんだけどＩＢＭって２２０人くらいの採用じゃん？
で、９割以上は院生
ストレートでもすぐに２５だよな？
で、転職者も当然出てくるから入社時が同期の数のピークだろ
それで毎年多少は採用数上下するんだろうけど、ずっと２００人採用だったと考えると
そのデータの４０００人って数を満たすだけで２０年かかるわけだよな
つまり、２５歳から４５歳までの全員を足してやっと４０００人になるってこった

ん？なんかおかしいな・・・・・
これ子会社の社員の分も入ってる？
本体の日本ＩＢＭって採用の社員は何人いるんだ？
それとも同期の数のピークが新卒時って考えが間違ってるのかな

610 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 16:41:11

中途採用は？
それとバブル期は１０００人を越える採用をしてたらしい。

611 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 17:26:58

ここを見るべし！
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/index_xmenu_H.htm

612 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:35:59

>>581
社員だけど、無条件に760万なんてありえないよ
あと評価下がるとボーナス半分ぐらい削られるから要注意

613 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:40:32

>>612
時間時間ｗｗｗ
お前はほんと時間をみないな～
社員が６時台に２ちゃんやるなｗｗｗ

614 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:42:19

>>610
それほんとかよｗｗｗ
１０００はいくらなんでも言いすぎだろ？
でも派手なリストラもやったし、当然離職者も出てるわけだろ？
それに氷河期時代も長い間あったし
どう考えてもBand６以下で４０００人って多くね？
日本ＩＢＭ本体だけの話じゃないような気がする

615 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:43:24

597 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 09:51:59
545 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/19　→(火) 18:11:47 ←

→野村総研みたいに←
本当に給料高ければ
明細晒すこともできるけど
ここの場合は本当にあまりにも　→安くて晒せません。 ←

612 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/20(水) →18:35:59←
>>581
社員だけど、無条件に760万なんてありえないよ
あと評価下がるとボーナス半分ぐらい削られるから要注意

なんでこんなバカなんだ？

616 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:44:55

545 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 18:11:47
野村総研みたいに本当に給料高ければ
明細晒すこともできるけど
ここの場合は本当にあまりにも安くて晒せません。

あーなんでこんな会社に入ってしまったんだ・・・・

612 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 18:35:59
>>581
社員だけど、無条件に760万なんてありえないよ
あと評価下がるとボーナス半分ぐらい削られるから要注意

時間に注意
激務と噂のIBM
平日の６時台から２ちゃんできますｗｗ

617 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:48:49

野村総研なんてどんなにできなくても３０代の冬のボーナス２００万らしいよ
ここはたったの７０万・・・とても外資とは思えませんねwww

618 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:52:57

>>614
４０代のバンド６なんてごろごろいるっての。

619 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:57:57

545 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 18:11:47←ここ☆
野村総研みたいに本当に給料高ければ
明細晒すこともできるけど
ここの場合は本当にあまりにも安くて晒せません。

あーなんでこんな会社に入ってしまったんだ・・・・

612 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 18:35:59 ←ここ☆
>>581
社員だけど、無条件に760万なんてありえないよ
あと評価下がるとボーナス半分ぐらい削られるから要注意

620 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:58:40

>>617
当たり前だろ！
６時に２ちゃんやるくらい仕事楽なんだから
激務高給がよければＮＲＩなんてわかりきったこと

621 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 18:59:21

>>618
なんで知ってんの？
あなたも社員ですか？ｗ

622 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:02:00

>>620
徹夜で疲れてるから今日は早めに切り上げたんだよ

623 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:03:11

>>620
NRIでも６時に変えることぐらいあるよ

624 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:04:43

>>621
内定者なのか？笑ってられるのも今のうちだけですよ。

625 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:11:24

>>624
質問を質問で返すなと小学校で習わなかったか？
なぜ知っているのか？
社員なのか？
についてはスルーですか？

626 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:12:49

社員大量発生ｗ
そりゃこんなやつらじゃ低所得でも仕方がないわな
Bandがあがらないやつが悪い

627 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:13:57

煽り必死すぎｗ

628 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:14:14

>>625
社員だと言ってもどうせ信じないだろう。

629 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:15:58

>>628
社員なら明細うｐしたら一気に内定者を地獄の底に落とせるよ＾＾

630 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:16:58

>>622
徹夜で疲れてるのに２ちゃんですか
強靭な肉体ですね

631 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:18:13

２ちゃんは別腹だから

632 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:18:40

>>630
しかもわざわざ就職板の日本ＩＢＭスレに来て
現実を教えてくれるという素晴らしい人のようだ
こんな人がいるところで働きたいと思わないか！？

633 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:18:50

>>629
おまえそればっかだなｗｗ
地獄の底に落とすとかあほ過ぎだろｗ

634 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:20:13

>>632
思わないだろ。
普通にNRI選ぶよ。あるいはNTTデータ

635 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:20:52

>>631
ワロスｗ
お前なかなか面白いぞｗ

636 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:21:28

一人ががんばってるようだなｗ

637 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:22:05

>>633
で、社員なの？
違うんだろ？
知ったかぶりしてるだけだろ？

638 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:22:42

>>634
ＮＲＩかデータ行けばいいじゃん
誰も来てくれなんて言ってないし止めもしない

639 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:25:41

>>637
バンド６がごろごろいるなんて話はOBからでも聞いてみなよ。
きっとうなずくはずだよ。

ここで社員だ、社員でないと主張したところで不毛なのは、
少なくともIBM内定者だったら、よーくわかるだろ？

640 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:27:34

>>639
結局妄想かよ
ここでソースもなしにそんな話するのはさらに不毛なんだよ

641 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:27:39

必死だな

642 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:28:44

>>640
ソースはないけど
知ってるから書いてしまったよw
ごめんごめん

643 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:30:13

でもまあ考えてもごらんよ。
Band6以下の平均年齢が31.8歳なんだよ？
むしろ40歳Band6がいないほうが不思議でしょ。

644 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:30:22

>>642
お前もしつこいやつだ

645 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:30:26

知ってるから書いてしまっただってよ(笑)

646 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:31:22

>>643
じゃあさ>>609や>>614について教えてくれ
事情通みたいだからｗ

647 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:32:21

>>643
お前もちょっと考えてみてよ
Band６以下が４０００人もいるって多くね？
本体だけでいったい何人いるんだ？

648 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:34:21

オチは日本IBMの子会社も含めてとかになりそうだな

649 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:34:50

>>646
確か日本IBM本体だけで18000人弱の従業員がいるから
Band6以下が4000人いてもぜんぜん不思議じゃない

650 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:36:11

>>649
いやいやしっかり609とか読めよｗ

651 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:37:22

>>609とか馬鹿でしょ普通に。
レスをする気にもならないなw

652 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:37:56

>>649
つまりあとの１４０００人程度はBand７以上なのか

653 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:38:02

そんじゃ１８０００人いて４０００人程度がバンド６か。新入社員含んでるんだからゴロゴロいるとは言いすぎたな

654 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:38:39

>>651
では賢いコメントをよろしく

655 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:38:41

>>653
平均年齢みればごろごろいるのは明白

656 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:39:29

>>655
バカでしょ普通に。
そう考えると数がおかしいんじゃないかって話だろ

657 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:40:49

>>654
そもそも毎年200人採用って前提が意味不明だし
２０年前から０人スタートってのも意味不明だし
毎年200人ずつ増えるのも意味不明

池沼かと思ったwww

658 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:40:54

結局こいつらは日本IBMをどうしてもクソだと言いたいのよ
言わせておいてやろうよ
社員の振りをするバカは現れる
その言い訳として昨日は徹夜で今日は早くあがったからって・・・
２ちゃんやってることを指摘されると２ちゃんは別バラだってよｗ
こんなバカスルーしとけ

659 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:41:52

>>657
びっくりするくらいのバカだなお前・・・・
さすが粘着するだけある

660 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:42:55

>>657
毎年２００名てのは採用人数のことだろ
２０年前から０人スタート？？
お前文読めてないよｗｗｗｗ

661 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:43:36

>>657
本当にお前バカなんだな。。。

662 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:44:01

663 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:44:39

スルーだ、お前らスルーしとけ
本物のようだ

664 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:45:13

内定者のレベルが低いね

665 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:46:22

毎年２００人とか世間知らずすぎwwww

666 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:47:14

昔は１０００人採用とか普通にやってたし。
>>>509はアホだな

667 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:49:18

>>660-661
前提が間違ってるよ

668 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:51:18

＞そのデータの４０００人って数を満たすだけで２０年かかるわけだよな

おいおい退職者とか考えるだろ、普通・・・

669 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:54:47

＞９割以上は院生
これも嘘
学部卒はたくさんいる

670 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:58:42

もっと前は2000人採用もやってた。
とりあえず200人採用なんて５年前はありえない数字。
最近になって採用数激減してるだけ。

671 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 20:00:43

結局その頃の大量採用のやつらが能無しで
いまだにBand６のやつが残ってるってことでしょ
１８０００人中４０００人程度だもんな

672 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 20:01:46

そういえばバブルの時は高卒も取ってたんじゃなかったっけ？
彼らは間違いなくＢＡＮＤ６だろうしそういうのが高齢で残ってるんじゃまいか
無能だろうから転職もできないだろうし・・・

673 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 20:08:49

>>671
逆に言えば１４０００人はＢａｎｄ７以上ってこったろ？
もちろんBand６以下が４０００人のみってことはないだろうけど
これはアンケートじゃなくて会社からの提出なんでしょ？
そこまで大きく数字は異ならんよな

674 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 20:25:13

煽りは一気に来て一気に去るなｗ

675 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 20:28:03

676 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 21:15:15

40代でBAND6なんて平気で各職場に数名はいるよ。
だから40歳で600万円台も夢ではない。現実なわけ。
そのかたがたのボーナスはいいとこ75万だよ。
本当に無能もいるけど、結構有能な中途、新卒の40代BAND6も
ごろごろしてるよwww

677 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 23:32:46

うそだろ・・・40歳で600万円台なんて妻子持てないだろう・・・

678 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:16:00

一部のアンチも大げさだけど、
IBM擁護者の意見って要は
「今までで出てきた噂どおり、低いだけでそれ以上でもそれ以下でもない」
ってことだろ？
つまり外資としてはありえない低水準であるという事実はどうしても覆せないっていう。
悲しすぎる・・・ｗ

679 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:16:48

住宅補助有りなら十分いけるとは思うが。
サラリーマンの平均年収をなめたらあかん。

680 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:19:45

このレベルの知名度の企業なのに
90%以上を占める中小サラリーマンの平均レベルと競わなきゃいけないなんて・・・

681 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:36:59

住宅補助ありって・・・
一生賃貸暮らしじゃあるまいし・・・

682 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 06:43:26

うーん。あおりもあおりだが、内定者もっと落ち着こうぜ
30歳500万なんて全然安くないだろ

683 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 09:56:52

安くないぜ。
サラリーマンの平均考えてみろ。

684 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 10:17:17

600万ちょっとだろ？
全然安いじゃん

685 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 10:18:28

http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/206.html
ほれ。
東京以外ならいいかもねｗ

686 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 11:06:50

>>682
いや、安いだろ・・・
俺は給料よりも国際性とかブランドとかで選んだクチだから多少は目をつぶれるが
>>680の言うとおり、上位企業の平均じゃなくてサラリーマン平均と比べなきゃいけない時点で給料はあきらめてる

687 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 14:50:06

水曜日は、no over times day 意外とサッサと帰る。
ｎｏｔｅｓのチェックだけは済ませて。

688 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 14:59:47

そして家で仕事の続き

689 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 17:18:51

うちのトーチャンＩＢＭの管理職だが、贅沢し放題だぜ。
待遇もいいらしいから内定決まったらきっと素晴らしいサラリーマンになれるさ。
めちゃくちゃ忙しそうだが

690 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 17:55:42

まあ今更激務に関しては疑う余地はないな
あと半年精一杯給料について議論するかｗｗ

691 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 18:42:54

もう議論する余地もないと思うがな。
３０歳で約５００万（残業代込み）
４０歳で約６００万（残業代込み）

会社発表のソースもあるわけだし、否定しようがない。

692 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 19:03:36

>>690
545 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/19(火) 18:11:47←ここ☆
野村総研みたいに本当に給料高ければ
明細晒すこともできるけど
ここの場合は本当にあまりにも安くて晒せません。

あーなんでこんな会社に入ってしまったんだ・・・・

612 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/20(水) 18:35:59 ←ここ☆
>>581
社員だけど、無条件に760万なんてありえないよ
あと評価下がるとボーナス半分ぐらい削られるから要注意

693 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 19:23:18

>>686
「日本」IBMに国際性など皆無です。
ブランドも、今や地に落ちています。
給料は中小企業と比較すると、どっこいと言った感じです。
それでもよければ、どうぞ。

694 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 21:54:09

>>689
もう散々既出だが、今の40代以上は改革前の給与体系が維持されてるから給料高いんだよ
今入るやつは同じ給料もらえない

695 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 22:46:31

ﾆｯﾎﾟﾝIBMﾏｼﾞﾃﾞｵﾜﾀ＼(^o^)／

696 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 22:58:04

日本IBMって給料安いんだｗ
だから内みたいなユー子にやってくるんだ
今まで不思議でしょうがなかったがこういうことかｗ

697 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:39:00

>>696
やってくるって転職してくるって事ですか？？

698 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:39:40

それ以外に何がある

699 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 01:55:59

でもBand７にもあがらん４０代のおっさんをリストラしないとは
外資なのにここって優しいな

700 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 02:06:44

残業代入れれば、２年目でも余裕で５００は越します。で、Band7になるまで、あまり変わらない。
３０～３５でだいたいBand7になる。そこで年収７５０～って感じ。以上、若手社員からでした。
ものすごい高給でもないが、これを薄給とは言えないだろーって感じ。（社員は誰もが給料安いと言ってますけどね）
ただ一つ！周りのイメージよりは「確実に給料は少ない」です。

ちなみに今のところ同じ年代の給料は、NRI＞IBM＞DATA。マジレスして申し訳ないが。

701 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 02:09:00

じゃあIBM入るぐらいならIBCS行ったほうがマシってことかな

702 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 02:25:33

>>700
確かにＩＢＭって言ったらかなりもらってそうなイメージはある
でも俺はそんなもんだと思ってたから大丈夫かな
むしろBand６の４０代がごろごろいると聞いて安心した
業績悪くなってたのにそんな低脳でもリストラにあわないなんて

703 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 02:37:04

>>701
方向性が違うけど給料のこと言ってるなら日本ＩＢＭのほうがいいですよ。
あとBand７には６年目でなる人もいれば１５年目でもなれない人がいます。

704 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:06:56

15年目って・・・いくらなんでもクビにならないの？

705 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:21:15

ラインの好き嫌いで昇進が決まるから
一概に無能だとも言えないんだけどな
だから実は有能でも運悪くBand7になれない場合も往々にしてある

706 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:21:28

それがなってないんだよね。
煽りに同意するわけじゃないけど今の４０代の社員で
使えない無能なやつは確かにいる。
そいつらが平均年収下げてると言っていいかな
４０代でもBand６のやつはだいたいこんなやつ
１、まずパソコンをロクに使えない
例えばブラインドタッチができないとか
２、英語ができない（トイックで点が取れない）
Bandがあがる条件の一つにトイック何点以上ってのがある
その基準を満たさないためBandがあがらない
３、コミュニケーションが取れない
どこでもそうだと思うけど、一番大事なのはコミュニケーション力
これが欠けていると仕事ができてもきついかも
営業みたいに数字がはっきり出る職種ならともかくね

こんな感じ
ただ７０２も言ってる通り、そんなおっさんでもリストラに合ってないあたり
外資であって外資でないような印象は受ける
最も、採用数絞って高学歴化した今となっちゃ３０前後にＢａｎｄ７になるってのが一般的です。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:28:29

まあ３０歳前半で750万ならメーカー以上金融・商社未満で納得だな
激務とつりあいとれてるかどうかはおいといて

708 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:34:44

じゃ寝る前にもう一回だけレス
友達に商事と博報堂とニッセイと糖蜜いるけど
こんな中では下から一番下か二番目の給料っぽい
俺はまだ２５で友達もそれくらいでそれぞれの会社の３０歳程度の年収の話してたけど
商事やニッセイ、博報堂にはまず負ける（比べる相手が悪いが）
糖蜜もまあ負けるかなって印象
ただ激務って点では商事、博報堂、糖蜜はうちよりも相当上
ニッセイはコストパフォーマンスがかなりいいと思った
当然だけど給料いいところにはそれなりの理由があるんです
激務と給料はほぼ間違いなくトレードオフの関係です
そんじゃ

709 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:35:39

会社説明会で「TOEICのスコアは選考に影響しない」と聞いたけどデマなのかな

710 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:36:08

金融と比べてもなぁ。金融の社内ＳＥとならいい勝負？

711 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:39:28

>>709
内定者でいいなら言うけど不利にはならんだろうな
俺は学歴は中学歴だったしトイック受けたことなかったけど受かったよ
採用試験でトイック受けさせられたけど、面接官からもっと英語勉強しろって言われるくらいの点しか取れなかったｗ
てか半分寝てたし

712 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:40:25

>>709
追加するとトイックで有利になろうと思うなら
９５０点以上はいると思う
トイック満点が２人、９００点以上がゴロゴロいたよ

713 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:51:06

TOIEC900以上とれるならもっとそれを有効に使う職種いけばいいのにね

714 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 03:51:58

滑り止めだろ

715 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 04:15:49

>>706
マジレスするとBand7に上がるのにトイックの点は関係ない
現にトイック300点のBand7なんてのもごろごろいるｗ

716 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 04:16:23

>>713
>>714
その人にはその人の考え方がある
お前らにとって日本ＩＢＭの価値は低いのかもしれんが
その人らにとっては第一志望だったのかもしれんよ

717 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 07:45:04

でも日本の現地法人で海外勤務ないでしょ。
だったら、商社だのメーカーだのいって英語使える環境で活躍したほうがいいのに。

718 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 07:58:39

ソースが「かいな」ですか… 苦笑

719 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 08:51:14

>>708
社員さん遅くまでお疲れ様です。

>>711
特定した

>>709
選考に影響しないってのはいいすぎな気もするけど
英語が絶対条件ではないのは確か

>>717
たしかにおもいっきり海外で働くなら、日本が本社のメーカーとか商社だと思う。
そういう奴は外資はあんまり受けないな。
でも、英語ができると仕事の幅が広がるらしいから、日本IBMでしたい仕事があるんだと思う。

720 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 08:53:57

>>715
すまんすまん、Band８と間違えてた
てわけで、理由２は排除してくれ

721 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 09:53:30

>>717
でもまあ英語ができるからって英語を生かした仕事がしたいとは限らないわけで

722 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 09:54:31

>>718
内定者乙。
いい加減薄給のクソ企業と認めたらどうですか？

723 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 10:15:51

BAND昇進のために必要なTOEICの点数って何点？
これ見ると課長相当職に600、次長相当職に730って書いてあるけど
課長=BAND7、次長=BAND8ってとこですか？
http://www.eigotown.com/jobs/special/toeic_score/toeic_score.shtml
http://www.toshin.com/toeic/corp/corp.html

724 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 10:26:57

>>723
NO
課長＝Band８で次長＝Band９
ちなみにBand８のことは課長ではなく専任、もしくは副主管
Band９を主管と言う

725 ：内定者ガンバレ：2006/12/22(金) 10:31:02

今６０歳、企業年金が素晴らしい会社だ。
能力ある社員には、本当にいい会社です。
子会社転籍前、年収 1,600万円
５５歳で子会社転籍時 (年収 880万円 + 企業年金 300万円)
６１～６５歳は(年収 500万円 + 企業年金 300万円)と厚生年金の一部(180万円？)
６５～８０歳は(厚生年金 280万円 + 企業年金 300万円 + 個人年金 100万円)
８０歳で個人年金は終了だが、他の年金は残る。歳とったら銭を使い切れるかな？？

内定者ガンバレ

726 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 10:34:11

>>724
なるほど、それで昔は新卒時で730以上の人はTOEIC免除なのね
英語に関してはほぼスルーで昇進していけるだろうから

しかし、外資なのに英語のハードルが異常に低いんだね、ココ
ビックリした・・・

727 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 10:35:42

そしてそのレベルの条件の英語力さえクリアできないヤツがいることがさらに笑劇ｗ

728 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 10:44:42

(･ω･　)

(　･ω･)

( ･ω･ )ｺﾝﾇﾂﾜ

(･ω･　)

(　･ω･)

( ･ω･ )ｺﾝﾇﾂﾜ

729 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 10:52:47

>>726
むしろ外資だからこそ、なのかな？
日本から出ることはあんまないしな
それでも上にも書いてあるけど英語ができるやつがなぜか入ってくる

730 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 10:54:34

>>726
他がどうか知らないけどアクなどは昇進時の英語のハードルどれくらいなの？

731 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 11:07:29

>>730
アクは知らないけど、昨年某外銀を受けたときは800点弱でも
「低いねー」と言われたよｗ

732 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 11:13:35

>>731
それはすごい世界だ
でもそういうレベルと比べるのもどうかと思うぞｗ

733 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 11:14:26

>>731
そいつ性格悪そうだな

734 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 11:50:19

>>732　>>733
そういう世界て曲がりなりにもIBMは同じ外資の端くれだろｗ
外資金融、外資コンサルはどこもそんな感じだったよ
別にその面接官が特別ってわけでもない
とりあえず600点台だったら履歴書に書かない方がいいといわれた

735 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 11:50:32

TOEICスコアについては、出張やアサインメント(駐在)のために必要な規定もある。

日本Ｉの予算が厳しくなって、もう出張は少ないね。
テレコンもあるし。
役員は別だけど。

アサインメントは費用負担先によるタイプの区別があるけど、これも激減。
日本の社員が行く必要もないんだろうと。

40代、50代のおっさん達の話から聞くひと昔前とは大違い。
海外駐在なんかを考えているやつは他へ行ったほうがいい。

736 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 14:37:45

>>734
知ったか厨か
面接のときにそんなことを言うのはＤＱＮか圧迫くらいなもの

737 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 14:38:32

六本木に新たな大型複合ビル計画　住友不動産
http://www.asahi.com/business/update/1221/132.html

現在の六本木プリンスホテルと
日本ＩＢＭ本社ビルの敷地計約１万平方メートルを再開発し、
オフィスや商業テナントが入る超高層ビルを建てる。
土地取得費を含めた総事業費は１０００億円を超える見通しだ。

738 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:07:20

そういや本社ビル売り飛ばしたんだってな。
その金は全部アメリカに送金らしい。
もう末期症状だろ。

739 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:08:36

>>738
あんな古いボロビルいつまでも持ってたってしょーがねーだろ
アホか

740 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:09:48

日本IBM年収平均５００万円（残業代込み）
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2051a.pdf

東京都年収平均６００万円（残業代込み）
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/206.html

741 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:11:59

>>739
だったら改築とかすればいいだろう。
単に送金する金を作るために決まってる。

742 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:21:43

>>741
大企業の本社持ちビルはトレンドじゃないよ。
賃貸でリザスタリカバリに備えるのが最近の主流。

743 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:25:56

ふーん、本社ビルは賃貸がトレンドなんだ。

じゃあ聞くけど、
賃貸で新しく借りた本社ビルって、どこにあるんですか？？？

744 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:27:42

箱崎に場所が余ってるんだからわざわざよそに借りる必要もないだろうがアホ

745 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:28:33

借りる金がない、の間違いでは・・・？

746 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:30:51

箱崎に場所が余ってるって、リストラしすぎじゃないのwww

747 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:33:38

今も売却した本社を借りているんだから
借りる金がないという事はないよね

748 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:35:01

>>746
オンデマンドワークスタイルの効果だアホ

749 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:37:19

>>747
場所が足りないから一時的に仕方なく借りてるんだろう。
じゃあ、何で本社売却したのかって？送金額のノルマ達成のためwwwww

>>748
ああ、箱崎の人は自分の席もないらしいね。
もう会社来なくていいよってことかもwww

750 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:41:18

古い持ちビルしがみついてるより賃貸の方がトクってことか・・・
盲点だったな
本社ビルのあたりに巨大な高層ビルが建つらしいが
建ったらそこに賃貸で入るんだろう。
絶対そのほうが得だもんな。

751 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:43:21

賃貸にしておけば日本撤退するのも比較的楽だしね。
送金額も増えるし、アメリカにとっちゃ一石二鳥なわけだ。

752 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:44:23

あと残るは大阪事業所
来年の次の一手かな

にしても、数年残った本社賃貸契約切れのあと、箱崎に本社押し込みなのか？

753 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:47:28

送金額は増えないだろ？

754 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:52:07

>>753
全員、箱崎に押し込んでしまえば、賃貸費の他、諸々の経費が浮くので、
送金額増やすことが可能。

もちろん、箱崎の社員一人一人に席などはない。全員外回り営業か客先常駐SEにするわけだ。

755 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:56:43

送金額を増やすんでなくて売り上げ減少で足りないから
あれやこれや売ったり、子会社切り捨てたり、リストラしたりして
金かき集めて年貢を送金してるのさ

756 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 18:58:14

まあ、そうとも言うね

757 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 19:52:56

>>738->>756
　
余りにも低レベルな煽りに驚きを隠せません

758 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 20:18:17

>>757
アンカーぐらいまともにつけられないんですか？
それではﾆｯﾎﾟﾝIBMに内定しても即リストラですよ。

759 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 20:47:11

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。..||
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　　　 ||
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　　||
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　。　　∧＿∧ 　　　　　　.||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　＼（・д・）　.頭のおかしい人は相手しない。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ 　）　これｷﾎﾝ。　　　.||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿　|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

760 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 23:16:15

761 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 23:27:30

それにしてもかいなをソースに長い間粘着しますねー

762 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 23:47:01

＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

763 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 01:21:33

>>708をまとめると
給与　　商事＞ニッセイ＞博報堂＞糖蜜≧ＩＢＭ　（上位三つは俺の想像）
激務度　商事＞博報堂＞糖蜜＞ＩＢＭ＞ニッセイ　（上位三つは俺の想像）

ってことか。まあ俺的には納得だな
よかったよかった

764 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 03:40:24

>>763
実際はこんな感じ
給与　商事＞ニッセイ＞博報堂＞糖蜜＞＞＞＞＞日本ＩＢＭ
激務度　商事＞日本IBM＞博報堂＞糖蜜＞ニッセイ

765 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 08:39:30

>>764
実質はこんな感じだよ。納得。
給与　商事＞ニッセイ＞博報堂＞糖蜜＞＞＞＞＞日本ＩＢＭ
激務度　商事＞博報堂＞糖蜜＞＞＞日本IBM＞＞＞ニッセイ

766 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 08:58:31

つまりニッセイ最強ってことか

767 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 11:39:17

まあでも糖蜜なみになるにはラインになる必要があって、そのためには
２年くらい週半分も返れない生活を強いられることになる。
さらにラインになったら何らかの責任を取らされて数年しか会社には
いれない

768 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 12:16:34

研究室の落ちこぼれが糖蜜に入ったが、給料はオレよりずっといい。
国公立理系なら、金融は楽勝だもんな。
オレも選択間違えたと思ってる。

769 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 12:49:34

知らんのか？高卒銀行員でも日本ＩＢＭ平均より給料上なんだよ。
大卒以上しか採用しないＩＢＭは、学歴対給与比はｶﾅｰﾘ悪いんだよ。

770 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 13:35:40

>>769
何言ってんだ？
ＩＢＭは高卒だって採用してるぞ。
社内には高卒、高専卒、専門卒、短大卒もうじゃうじゃいる。

771 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 14:39:17

>>770,769
>社内には高卒、高専卒、専門卒、短大卒もうじゃうじゃいる。
うじゃうじゃはいないだろう？？？？
大卒より優秀なごく少数だよ。

>学歴対給与比はｶﾅｰﾘ悪いんだよ
同意。大学出てまで入る会社ではないね。
みんな入ってから知って、大学の同期と飲むと
その待遇の悪さに愕然とするwww

772 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 15:20:09

>>771
今や中途採用者が過半数だって事実知ってるだろ？
中途採用者にはかなりの確率で高卒が含まれてるぞ。
全体から見てももう1割2割じゃない。

773 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 17:33:35

どっちにしろ東京都の平均年収を下回ってる時点で糞会社乙

774 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:04:23

日本IBMのセールスオペレーションズの1st LINEが、
部下にたいして、残業の時間が年間規制時間をオーバーしているので
申請を差し戻すので年間規制時間内に書き換えを強要したという疑惑があります。
その月以降、業務上の必要性があって残業さざるをえない状況は
継続していますが、残業時間は０時間と申請するように強要されているそうです。
これは、日本の法律上は特に問題のない話なのでしょうか？
もし法律に触れる話であれば、当然公に処罰の対象となると思います。

うちの部門では年間制限どころか、月13時間以内しか申請は認められませ
ん。
それ以上申請すると別室ご案内となり、その月の業務内容を1時間単位で
ネチネチ追求されます。その結果、「もう0時間でいいです」と言わされて
しまいます。
こんな具合にある意味正当に見える方法で圧力がかかります。
圧力だと反論すると「上司は部下の勤務内容を把握する義務がある」だと。

775 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:08:55

どうせ事前残業申請も出さずに後でぎゃーぎゃー言ってるカスだろ
話にならんよ

776 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:10:41

>>775

777 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:12:42

残業なんて普通事後だと思うが

778 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:15:03

>>775-777
事前だろうが事後だろうが
残業代は払うのが正解

779 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:17:29

>>776
正解はそうだが、実際はマレ

780 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:19:25

ここまで露骨にサービス残業推進する会社は珍しいけどなww

781 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:29:01

日の丸親方の企業に入るよりはましだなぁ

782 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:37:57

>>774
そんなの疑惑でなく単なる真実だよ。
昨年なんて、正確に申請しましょうという人事部文書が出たのに、
人事に文句を言って、退職勧告くらったやつがいたな～。
ごく普通の話。
この会社では法律なんて通用しないの、知らないの？？

783 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:38:06

強要罪プラス労働基準法違反かと。
労働基準監督所へ訴えた上で弁護士および警察へドゾ。あと日記つけれ。

どんな場合でもそうだけど筋が通らないと思ったら弁護士なり法律相談所なりに
問い合わせる癖つけるべき。労奇書もそうだけどいい加減な対応する香具師いる場合
もあるから複数ヵ所問い合わせてみよう。他所で聞いたら解決したってケースもある。
金に余裕ないなら行政が無料でやってる法律相談とかも利用すべき。

784 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 18:50:24

昨年６末に転職した者です。ここを見ると相変わらずのようですね。
入社以来、土曜日も含めほぼ毎日ＡＭ２～４時帰りで１０年現場で頑張りましたが
３２になってもＢ６のまま、しかも裁量労働とかで残業代ゼロとか
フザけた会社なので辞めました。

Ｉにいた頃は転職したら年収ダウンかと思っていましたが、
意外なことに今の会社では８００マソです。外に出るとＩの働き方とか
仕組みがいかに異常で非常識だったかといまさらながら思います。
関節と現場のローテーションがほとんど無く、本来なら現場を支援するべき
内勤のスタッフが、それどころか現場に稼がせたアガリをＢＯで
十年以上も内勤で定時帰宅の楽チン関節スタッフが露骨に絞りとってる
トンデモなえげつない会社だったと思います。しかも上位Ｍｇｍｔと
普段接しているのは関節のＭｇｒやＳｔａｆｆだから、Ｔｏｐが現場の
状況を１％も理解できていない。現場から上がってくる不都合な情報は
途中にいる関節のところで抑えているから、今さら上がコンプライアンスが
どうの言っても現場には通じないと思います。

成果主義といいながらその実いい評価は「タレント社員」だとか
「コネ社員」とかが受け取るように年初から決まっている会社なんで、
特に現場で苦しんでる人で割りに会わないと感じている人がいましたら
転職してもそう悪い結果にならないと思います。

785 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 19:02:09

５年前のIBM内定者が作ったスレッド
http://makimo.to/2ch/natto_recruit/1007/1007963814.html

89 名前：就職戦線異状名無しさん 01/12/15 21:42
IBMは３０でも５００くらいだよ、平均。
住宅手当がでるから６００位だと計算してもいいが金のために入る会社ではまずない。

786 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 21:01:00

>>785
まあ５年前よりレベルが落ちてるのだけは間違いないねｗｗｗ
いったい何を考えてこんな会社に入るのだろう？？？
温泉にでも入るつもり？？？

787 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 22:12:19

１位任天堂 1,687,912
２位アジレント・テクノロジー 1,376,036
３位ホンダ 1,368,000
４位 JFEスチール 1,290,000
５位新日本製鉄 1,230,000
６位トヨタ自動車 1,210,000
７位ローム 1,180,000
８位武田薬品工業 1,167,000
９位積水ハウス 1,161,200
１０位ニコン 1,152,400
１１位キヤノン 1,146,000
１２位シスメックス 1,136,000
１３位日鉱金属 1,114,097
１４位キヤノンマーケティングジャパン 1,114,000
１５位日産自動車 1,113,000
１６位 SMK 1,100,022
１７位ファナック 1,091,000
１８位日新製鋼 1,085,000
１９位住友金属鉱業 1,080,000
２０位東京製鉄 1,075,000
２１位ミルボン 1,068,420
２２位資生堂 1,041,380
２３位同和鉱業 1,028,728
２４位日東工器 1,021,887
２５位 SUNX 1,023,455
２６位 KDDI 1,004,000
２７位大和工業 1,000,000
２８位中部鋼板 1,000,000
２９位ダイフク 999,800
３０位アサヒビール 995,640
圏外　日本IBM 739,700

788 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 23:26:01

もはや煽りが好き勝手言うスレになったな
煽りにかまうやつもいなくなってしまった

789 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 23:26:56

擁護できるネタが何もないからしょうがない。

790 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 00:43:21

もうちっとマシなところ煽りにいけよ
煽るにしては人少ないスレだぞ
外資コンサルスレとかに突貫した方が面白いのでお勧め

791 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 00:49:45

確かに、Iから来るメールって、「これ見よがし」に
AM4:00台のことが多い。

海外から、メールしてるのかと思うくらい。

792 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 00:53:44

>>791
君ってどういう立場の人？
なんか全然関係ない会社の人なんじゃないの？

793 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 00:55:26

>>792
Ｉが憎くて憎くてたまらない人
なんとかして志望者を減らし競争率を下げたい人

794 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 01:01:35

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1165496390/1-100

795 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 06:10:10

>>791
そうそう。わざとそういう時間にメールするんだよね。
社内でもそうだよ。
特にMGR、勘違いというか社内アピールのつもりらしい。
だから昼は寝てるwww

796 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 07:06:11

797 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 08:16:47

>>796
くだらないことしかない中身のない会社だと思います。
日本IBMはもう存在価値すらありません。
早く消えてください。
そういうことです。

798 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 08:52:50

>>796
煽りではなくて、素直に不満を書いてるだけでしょ。
何でもかんでも煽りと決め付けるのはいかがなものかと。
嘘ついてでも褒めちぎればいいのか？
まともな神経してたら普通そんなことはできないよ。

799 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 09:40:06

>>797
>>798
連投乙

800 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 09:44:38

まともな神経してたら四六時中張り付いて
文句ばっかり書けないよ

801 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 09:50:01

ここはどんな奴が書いてるの？

802 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 10:02:17

>>801
>>793

803 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 10:10:02

都合の悪いレス
自分の意見とは異なるレス
すべて一人だと思い込む癖
マジできもい

804 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 10:12:56

>>800
それだけ不満が多いってことだろw

805 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 10:18:36

>>803
>>804
>>799

806 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 10:19:39

807 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 10:20:57

>>805
>>806

>>799

808 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 10:21:36

間接部門の社員は定時帰り
ラインにゴマすると昇進しやすい
何かすごいスキルがつくわけでもない
時間拘束が異常に長い
土日出勤が多い
休みがとれない
歳食ったらリストラ
日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
いきなり事業部が別会社になる
無駄な社内プロセスが多い
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が安い
ボーナスが安い（ランキング圏外）
残業代が出ない
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
人事評価がいい加減
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者なのに勉強しない
大和のエンジニアのスキルって実際には中学生レベル
♀は働きやすい　♂は働きにくい
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード

809 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 10:23:45

転職すりゃいいのに

810 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 12:21:49

>>809
転職はそう簡単じゃないよ年齢とスキルによっては。

811 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 12:22:37

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ電中研国Ⅰ技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ武田新日石東電国Ⅰ技(国土)
66 旭硝子新日鐵ｿﾆｰ松下電器ﾎﾝﾀﾞｷﾔﾉﾝ任天堂東ｶﾞｽ国Ⅰ技(その他)
65 味の素住友化学信越ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工日産関電 NRI JAXA 上位商社
64 鹿島ｻﾝﾄﾘｰｷﾘﾝ P&G 三菱化学第一三共ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ中部電大阪ｶﾞｽ日本IBM NTTﾃﾞｰﾀ
63 清水竹中ｱｻﾋ花王三井化学ｴｰｻﾞｲ住金日立東芝ﾘｺｰ
　　SCE JR東 ANA KDDI NTTｺﾐｭ九電東北電 Jﾊﾟﾜｰ SAP ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
62 大林大成旭化成東ﾚ資生堂ﾌｧｲｻﾞｰ国際石開帝石神戸製鋼住友電工
　　ｺﾏﾂ川崎重工三菱電機ﾃﾞﾝｿｰ HOYAﾍﾟﾝﾀ JR西 JAL NTT東 NTT西中国電ｼｽｺｵﾗｸﾙ
61 日揮 JT ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ王子製紙昭和ｼｪﾙ古河電工三菱ﾏﾃｸﾎﾞﾀ豊織ﾌｧﾅｯｸ NEC 富士通ｷｰｴﾝｽ
　　IHI ﾏﾂﾀﾞ富士重工ｵﾘﾝﾊﾟｽﾆｺﾝ富士ｾﾞﾛﾔﾏﾊ凸版ﾒﾄﾛ東急ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ四電北電東邦ｶﾞｽｱｸｾﾝﾁｭｱ
60 日清製粉ｻｯﾎﾟﾛ帝人ｶﾈｶ積水化日東電工昭和電工 JSR 協和発酵中外製薬大正製薬日本製紙新日鉱
　　東洋製罐松下電工村田 TDK ﾙﾈｻｽｱｲｼﾝ精機ﾔﾏﾊ発動ｶｼｵｺﾆｶﾐﾉﾙﾀﾃﾙﾓ島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ小田急北陸電日本HP
59 戸田千代田化工明治乳明治製菓ｷｯｺｰﾏﾝ日清食品三菱ﾚｲｸﾗﾚ日立化成東ｿｰﾗｲｵﾝ住友ﾍﾞｰｸ三菱ｶﾞｽ化太平洋ｾﾒ
　　TOTO 日本ｶﾞｲｼ出光住友重機ﾀﾞｲｷﾝ富士電機ｵﾑﾛﾝｴﾌﾟｿﾝ京ｾﾗｱﾄﾞﾃｽﾄﾛｰﾑ NECｴﾚｴﾙﾋﾟｰﾀﾞいすゞｽｽﾞｷ三菱自京王

812 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 12:32:49

811に書いてる企業への転職は不可能。
特に35歳すぎたら。

813 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 12:35:05

下記は非常に実態を反映していて面白い。

【日本IBMの実態:2006】
間接部門の社員は定時帰り
ラインにゴマすると昇進しやすい
何かすごいスキルがつくわけでもない
時間拘束が異常に長い
土日出勤が多い
休みがとれない
歳食ったらリストラ
日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
いきなり事業部が別会社になる
無駄な社内プロセスが多い
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が安い
ボーナスが安い（ランキング圏外）
残業代が出ない
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
人事評価がいい加減
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者なのに勉強しない
大和のエンジニアのスキルって実際には中学生レベル
♀は働きやすい　♂は働きにくい
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード

814 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 16:12:43

女性を不必要に優遇
研究者なのに勉強しない
大和のエンジニアのスキルって実際には中学生レベル

これがマジなのが笑えるｗｗｗ

815 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 16:41:21

大和にいるのはオタク。
研究者ではない。
小技効かせて悦に入るしか能がない。

816 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 18:32:44

間接部門の社員は定時帰り
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減
何かすごいスキルがつくわけでもない
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）
日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
無駄な社内プロセスが多い
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外）｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる

817 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 19:30:43

間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減
いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
何かすごいスキルがつくわけでもない
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）
日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外）｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い

818 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 22:31:41

学生の皆さん、悪いこと言わないからココに決めなさい。
ここの書き込みを見て心配なのだろうが、これは底辺も底辺の落ちこぼれの書き込みだから
心配するに及びません。
あなたがここに入社すれば大手も大手、世界のＩＢＭ、天下のＩＢＭと御両親も近所や親戚
に鼻高々ですよ。
綺麗な奥さんももらえて、大きな家買って、一生、笑って暮らせますよ。

819 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 01:43:48

間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
何かすごいスキルがつくわけでもない
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）
日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外）｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社の粛正が開始される

820 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 02:03:37

ちょっと質問ですが、
子会社の粛清って具体的にはどんなものが予定されてるんでしょうか？

821 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 02:14:54

あおりもあおりでばかばかりだと思ってるけど、擁護者（内定者？）もあほみたいに
釣られていつも同じことばっか言い合ってるなぁ　と思ってた

そしたら>>818を見て吹いた

822 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 03:00:19

>>820
ちょっと前に株を売られてたのが粛清なのか、他にやるのか知らんけど。

823 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 04:57:53

どうせあおるなら４月以降におながいします。
すべりどめに受ける予定なので。期待しています。

824 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 05:09:00

>>820
子会社から日本IBMの資本を引き上げる。
資本関係を重視してきた日本企業との関係においてはマイナスだと思うが
IBMは容赦ないからやるでしょう。
もう、IBMにとって日本などどうでもいいのです。
これからは中国、インドの時代です。

825 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 05:41:20

間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
何かすごいスキルがつくわけでもない
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外）｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社の粛正が開始される（資本引き上げ）

826 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 08:53:12

クリスマスだったっていうのにお前らはこんなとこで
バカみたいにコピペの連投や煽りか・・・・
なんのために生まれてきたんだろうな

827 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 09:33:03

人を不快にさせるため

828 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 18:02:47

愉快ですよ。私は。

829 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 18:39:17

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´д`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

830 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 19:43:17

愉快なIBMerたち！！

831 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 20:40:20

＜発言集＞
間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外）｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社の粛正が開始される（資本引き上げ）

832 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 23:20:13

>>826
これではっきりしたな
クリスマスに女もいないキモオタが煽ってると
まあ妥当なとこか

833 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 05:42:49

834 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 06:48:56

>>832
だけど内容は真実。
そこが面白い。

835 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 07:46:48

>>834
人の悪口を言って喜んでる厨みたいですね＾＾
てか事実であろうがなかろうがそろそろ名誉毀損で訴えられそうだなお前

836 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 08:50:14

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837 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 09:34:42

>>835
本人の同意を得なくても情報開示できるように法整備が進んでるしな
プロバイダーに連絡行きゃ同一人物ってのもわかるし

そういや絶対つかまらないとか言って猫の惨殺死体うｐしたやつも結局捕まったよなーｗ

838 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 10:37:59

>>837
同一人物じゃないと思うよ。
同じような考えの人は世の中にたくさんいますから。

839 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 10:42:53

>>838
これほどまでに粘着するやつが早々いるとは思えない

840 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 10:44:56

いずれにしても公開されりゃわかることだしな
まあ粘着君はほどほどにしたほうが身のため
タカくくってると逮捕される時代ですよｗ

841 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 11:15:12

おいおい、すげーな。
こんなんで、逮捕されるの？？

コピペ貼りまくる方も、アホだし。
脅してまで擁護する方も、バカだな。

842 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 11:19:28

人格批判（クリスマスになんとか）や内容とは関係ないこと（コピペで逮捕とか）
に議論をずらしてしまってる時点で、ダメだと思うぞ

843 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 13:00:36

論点なんかそもそもあんの？
単なるレッテル貼りじゃない

844 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 13:01:54

>>841
煽りの内容みたら明らかに名誉毀損だろ
訴えられたら逮捕もありえる
匿名だからって特定されないと本気で思ってるわけじゃないだろ？
プロバイダーが開示すりゃ一発だし

ちなみに擁護じゃない、事実を言ってるだけ

845 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 13:03:28

>>842
クリスマスにこんな過疎スレに張り付いてくだらんコピペの連投
人格に問題あるとみなされても仕方が無い
てか煽りは人や企業をバカにするのに自分について言われるとファビョるからタチが悪いな

846 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 13:07:22

>>841
>>842
必死だな
そんなに恐けりゃやめとけよｗ
ちなみに名誉毀損ってのは事実か否かに関わらないから

847 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 13:15:13

てか８３３みたいな表を勝手に作り上げて連投するようなやつと
いったいなにを話せと言うんだ？
論点ってなに？
議論が一度でも起こったことあったっけ？
ソースもない煽りばかり
営業妨害もいいところだろ
採用時期ならなおさら

848 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 17:35:40

>>835
名誉毀損っていうのは事実との乖離が激しい場合に適用されるんだが

849 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 17:57:28

俺も内定者だがさすがに>>844はないと思う

850 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 17:59:18

会社の内情教えます　Wiki利用クチコミサイト

会社に入ってみたら、思ってたのとずいぶん話が違った――。
こんな経験をした人は多いはずだ。就職・転職する前に、
内情や企業カルチャーが分かっていたら選択は違っていたかも
しれない。
そこに目をつけた転職情報サイトが米国で立ち上げられた。
外からは分かりにくい内幕情報を教えてくれるというものだ。
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0632.html

851 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 18:01:45

>>847
わかったから、まずはお前が２ｃｈを訴えようぜ

852 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 19:38:32

>>851
そんな面倒なことするのは個人では無理でしょう？

853 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 21:46:29

>>848
横槍だが、名誉毀損とは事実や事実と異なることを
周りに言いふらしその対象の社会的評価を下げたらアウトだぞ
つまり事実であろうがなかろうが関係ない

854 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 21:51:23

その通り
ただし、公益性がある場合は名誉毀損には当たらない
つまり煽り君はせっせと作った煽りを事実だと証明しない限り
名誉毀損にばっちりと当てはまってしまうんだよな
もっとも、IBM側はこんなのクソとも思ってないだろうから
訴えられるなんてことはないだろうけど
でも最近企業が個人のＨＰを訴えるって案外あることはある
ググればそれ系の裁判ネタけっこうでてくるよ

855 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 21:52:16

>>851
２ちゃん、ものすごく訴えられてるじゃん

856 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:38:05

>>842
激しく同意
ここのIBM信者はIBMマンセーのコピペまで貼ってるし、もうあほかと。

857 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:41:08

煽りのコピペが逮捕なら
>>836とかのマンセーコピペも逮捕すればいいじゃんwww

858 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:49:10

人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説

859 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:51:33

煽りの粘着は凄まじいな・・・・・
事実を貼り付けたのはマンセー
調査結果を貼っただけなんだから文句あるなら調査元に言うのが筋だろ
自分で勝手に作り上げて連投までしてる表については一切触れないし
ここまで人間って汚くなるもんなんだな

860 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:53:00

>>857
>>853

861 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:54:10

>>859
じゃあこの調査結果は？

日本IBM年収平均５００万円（残業代込み）
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2051a.pdf

東京都年収平均６００万円（残業代込み）
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/206.html

862 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:54:52

>>856
ここのIBM落ちはIBMを貶めるコピペまで貼ってるし、もうあほかと。

863 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:55:56

>>861
それ何度もガイシュツだけど、Band６以下の調査だってバレてるぞ
それについては正しいと思うが、しょせんBand６以下を対象にした調査結果に過ぎないって程度
１７０００人ほどの社員のうちの４０００人に過ぎん
しかも新卒なども含めてその数

864 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:56:07

>>859
じゃあこの調査結果は？
調査結果を貼っただけなんだから文句あるなら調査元に言うのが筋だろ

日本IBM年収平均５００万円（残業代込み）
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2051a.pdf

東京都年収平均６００万円（残業代込み）
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/206.html

865 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:56:55

>>864
じゃあこれは？
>>833

866 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:57:53

>>865
俺が作ったわけじゃないから、知らないwww
どっかで調査したんじゃないの？？？

867 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:58:24

バブル期は新卒２０００人採用してた時期もあったしな
そのときの老害がBand６で平均年齢をあげてると散々出たよな
そういうのはすべて無視なのか？

868 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:59:05

都合のいい解釈だな

869 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:59:26

>>866
別になんでもいいけど名誉毀損がどういう罪かしっかり調べたほうがいいぞ
仮に８３３が全て事実だとしても名誉毀損は成立するから
ブスにブスと言っちゃいけないのと同じ

870 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:00:41

>>868
１７０００人社員いて、そのうちの４０００人
しかも若い世代などもすべて含んでの数字だからな～
それで平均年齢が３１歳ならば若い世代以外のサンプルは４０代と推測できる
つまりバブル期

871 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:02:10

煽りは放置しようぜ
自分のことは棚にあげてとんでもないことを当たり前のように言ってくるから
あまりに度が過ぎてたら黙って通報しよう

872 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:02:18

わかったわかったwww
そういうことにしておくよwwww

873 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:03:02

874 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:06:30

【06年が終わる】日本IBM Part47【会社も終わる】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1167053813/

コピペごときで名誉毀損だの何だの騒いでる信者がいるようだが、
上のスレ作ったやつはとっくに訴えられてもおかしくないよなwww
もう数年前からずっとだぞwww

875 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 01:08:44

ここ最近の転職板のスレタイ↓

【転落】日本IBM Part39【おまえ達はDQN】
【沈没イヤーン】日本IBM Part40【逃げて逃げて】
【ＩＴ業界】日本IBM Part40【ひとり負け】
【スペシャルに】日本ＩＢＭ part41【なろう。】
【Cell/BEが】日本IBM part42【拓く未来】
【社員の勝手】日本IBM part43【会社は無関係】
【Integrity】日本IBM Part44 【Compliance】
【祝SE新会社発足】日本IBM Part45 【団塊定年】
【お茶だけは】日本IBM Part46【無料だよ】
【06年が終わる】日本IBM Part47【会社も終わる】

876 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 05:06:00

>>874
・ネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、情報を書き込んだ
　発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
　これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には
　分からず、泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は新たなガイドライン（指針）を
　年明けに作り、来春から導入する。

　０２年に施行されたプロバイダー責任制限法はプライバシー侵害など正当な理由があれば、
　被害者がプロバイダーに対し、書き込みをした発信者の情報開示を求める権利を認めた。
　しかし、実際の運用では「どのような内容が侵害に当たるか明確な基準がなく、業者側で
　判断できない」（社団法人テレコムサービス協会）との理由で、発信者の同意が得られ
　なければ事実上、開示できなかった。

　このため、業界は総務省とも協力し、同法に基づく自主的な発信者情報開示のための
　ガイドラインを策定することを決めた。原案によると、他人の氏名や住所、電話番号など
　個人を特定する情報を掲示板などに勝手に書き込む行為を幅広く「プライバシー侵害」と認定。
　個人を名指しして病歴や前科を公開することも含まれる。
　こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなくても、
　その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。

　一方、名誉棄損については、プロバイダーによる任意の発信者情報開示をあまり広く
　認めると「政治家や企業経営者らの不正や問題点の内部告発までネット上からしめ出す
　懸念もある」（業界団体幹部）と判断。これまでの名誉棄損裁判の判例も踏まえ、公共性や
　公益性、真実性などが認められない個人への誹謗や中傷に限って自主的な開示の
　対象とする。
　被害者は裁判で発信者情報の開示を求めることが多かったが、悪質な書き込みをした
　発信者を早急に特定し、損害賠償請求できる可能性も高くなるとみられる。
　業界と総務省は一般の意見も募集したうえで、早ければ来年２月にも導入する方針。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html

877 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 05:07:36

119 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2006/12/28(木) 05:01:19 ID:xiQwh0lb0
伸びるから気になって寝れない

>>88
公人でも確認できない事実は名誉毀損なにる可能せいがある

＞これまでの名誉棄損裁判の判例も踏まえ、公共性や
＞公益性、真実性などが認められない個人への誹謗や中傷に限って自主的な開示の
＞対象とする。
つまりは事実を確認できない書き込みを故意にすればスポﾟ誌記者程度の責任は生じるようになる
証明出来る事実やソースのあるものなら対象外だが
事実確認出来ていない場合は今までより裁判になりやすくなるだろうな

範囲はいつからかはまだ具体性が無いがまあ施行後とそれ以前のものをリンクしたり
保持しようという故意性が認められれば恐らく過去の書き込みも引用として対象になるかもな

878 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 05:08:09

とりあえずそういう法整備はマジで進んでるようだな

879 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 05:11:01

124 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2006/12/28(木) 05:04:19 ID:Z3mJ/MO10
>>121
名誉毀損って法人としても訴える事が出来るんだよな。
実名でガチで組織とはやりあえんよ。

120 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2006/12/28(木) 05:01:33 ID:HcWT93d60
製品とか企業の批評も恐くてできないね

こんな感じになりそうだな
いい悪いはともかく住みにくくなりそうだ
まあ今までが無責任過ぎたってのはあるだろうし
そもそも自分の書き込みに責任持つのは当然って考えもあるだろうけど

880 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 05:49:40

「公益性、真実性などが認められない個人への誹謗や中傷に限って」
なんだ個人の場合だけか
今と大して変わらないな

881 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 20:11:06

真実だからいいのでは？
見れば一目瞭然。
833が真実なのは社員なら誰でも理解できるよ。

882 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 20:20:26

>>881
偽社員乙

883 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 20:52:07

>>882
君こそ偽社員では？？？
社員番号は？

884 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 22:01:14

>>883
人に名を聴くときはまず自分からだよ

885 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 00:37:21

今日会社の忘年会で多分●ＢＭの某子会社社長。

酔っ払ってるのを良いことに女子社員に抱きついたり頭殴ったり
それを止めに入った男子社員を酒のビンで叩いたり。。。
たまたま私服がボーイッシュだった女子には『オトコ女』って罵って
おもっきり頭叩いてた。

ていうかこれってセクハラ通り越して傷害罪だよね？？
仕返しにみんなでそいつがダウンした後顔一面に落書きしました。

886 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 04:09:45

それぐらいIBMに限らずどこにでもある話し

887 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 07:07:54

>>884
やはり偽社員ですねｗｗｗ
理屈だけは一人前。

888 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 07:22:04

おいしい年末。秘書さんとのＸＸも清算できたし。

889 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 10:10:26

>>887
顔真っ赤ですけど、大丈夫ですか？

というか社員なのにレベル低いですね。

890 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 12:27:01

日本IBMの社員にレベルの高いやつなどいないからね

891 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 13:02:49

892 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 13:49:34

内定者もコピペしかできない無能ばかりでしょ。

893 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 14:12:17

一流？というかエリートを目指そうというのなら
すでにそういうノリではないかもなぁ。
市場が伸びてるのに日本IBMはマイナス成長（泣

SE部隊は子会社ができたし本体じゃもう採らんだろう。
海外リソースとの競合で単価は下がるだろうし。
単価が低けりゃ給与水準も低くなる。

ま、SI自体がコモディティ化してるんだよね。

894 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 18:56:13

>>893
知識不足で分析が根本から間違ってる。

895 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 19:03:26

>>894
kwsk

896 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 20:03:01

>>894
893のどこが間違ってるの？？？
根拠は？
普通に考えれば正しいでしょう？
市場水準の単金は毎年下がっている。
単純な構築～保守は、オフショアが一般的。
日本IBMのSEができるのは単純なこと以下。
今より単金下げないと市場に参入すらできない。
そのうち、オフショアが力をつけてきて
日本IBMのSEを駆逐する。
生き残るのは、現在でも力のあるSI系のSEのみ。

897 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 21:58:51

>>896
発想が３次請けのソフト会社から抜け出せてないw

898 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 01:24:14

>SI自体がコモディティ化
意味がわからん

899 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 01:28:46

>>898
コモディティの意味がわからないのか？

900 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 01:33:52

>>899
そんな所にしか目がいかないレベルか君は

901 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 02:29:22

>>897=900
知ったか乙

902 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 02:39:21

>>900
で、何の意味がわからなかったの？

903 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 03:10:08

使い方おかしいだろ
（業種）がコモディティ化する、とか。

904 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 03:17:25

俺は>>896じゃないから知らんけど
ビジネスモデルがコモディティ化してるってことじゃないの
普通に言われてることだし、そんなに変かね
行間ぐらい読めよ

905 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 03:17:42

>>903
全然おかしくない

906 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 07:57:16

>>542
我々資源

>>893
ビジネスモデルの日用品化

日本語も英語も不自由なくせに外資話する連中乙

907 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 08:20:36

>>906
いや、むしろあんたが不自由だから
翻訳サービスじゃあるまいしその訳はないだろ

908 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 12:26:33

ビジネスモデルがコモディティ化してることとSIがコモディティ化って
使い方においてはまったく違うだろ

909 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 15:30:02

いや、要するにアレだよ。システム開発ってのは、別にどんな会社に発注してみも
大差ないってことだと思うよ。

メインフレーム全盛時代やJavaの黎明期ならいざしらず、
海外でもできるような仕事をわざわざ単価の高い会社に
発注する必要はないしな。

SIで高い利益率を保つのは難しくて、ビジネスモデルも
含めて一緒に改革できるベンダーが生き残っていくと思う。

聞いてると、Iは失敗プロジェクトが多いようだけど。
でもFとかNでも似たような状況かもな。

910 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 15:30:05

>>908
意味はまったく違う。
しかし、どちらも日本IBMのビジネスモデル、日本IBMのSI
のコモディティ化により、日本IBMは必要なくなってきている
と書くとすごくフィットする。
見事にジャストフィット。

911 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 15:36:09

来年はセカンドライフか組込みだな。

912 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 15:41:52

いつまで板違いの議論をつづけるのやら・・・

913 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 16:07:33

ちょっと遅れて流行語を使いたかったのだが、
意味を拡大解釈しすぎたのだな。
文章全体のトンチンカンさに比べたら小さなこと。

914 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 22:29:18

要するに日本ＩＢＭｵﾜﾀってことでしょ

915 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 07:31:42

＜みんなの発言集→通称、”みん集”＞真実だけを集めよう！（常時更新）

間接部門の社員は定時帰り｜管理部門のためだけの無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている|昇進に異常に時間がかかる｜不透明
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない｜強烈な閉塞感
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
80%以上の社員はB**D7で人生を終える
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「ト*タを目指せ」とワケ分からんことぬかす｜トップを社内から出せない程人材不足
野*、*沢、*社を売却｜いきなり事業部が別会社へ|ＳＥを別会社化
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス｜教育が有料自己負担
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外）｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外*の宿命）｜大学同期と比較→待遇の悪さに愕然
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない

916 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 07:32:40

女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい｜能力のあるシニアが外に出た
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
*和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること

917 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 11:21:49

>>アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
いつの間にか技術力やノウハウでSSOのはるか下になっていた。
もうお願いするしかないわけです。
お金だけは安く値切ろうとするけど・・・もう限界かな。
簡単に断られるようになりました。

918 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 11:44:09

コンサルもコモディティ化したので上流から取れない。
ＰＷＣ買って大損ですな

919 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 13:03:25

>>918
案外コンサルってやり慣れると簡単だよね。
IBCSに月300万も出さなくても、私がやれば営業活動の一環でOK。タダです。
業界他社の150万のコンサルよりIBCSのコンサルのほうが使い物にならない
のも事実ですね。
プライドばかり高い方が多いので、IBCSが競合だと安心します。
負ける確率は0%です。

920 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 18:20:15

>>864

日本IBM年収平均５００万円（残業代込み）じゃないだろう
単に基準額500万円と仮定しての話じゃないのか？

年収平均はもっと高いよ。
そうでなければ価格競争力がもっとあるだろう。

921 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 18:22:26

>>919

タダほど高いものはないってか・・・

営業活動の一環でコンサルやっているつもりだろうけど
そんなのコンサルでもなんでもないって。
まぁあなたの犠牲になる会社が少ないことを願っています。

922 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 18:47:53

ここって募集職種いろいろあるけどそれぞれ何人くらい
とるの？

923 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 22:33:09

>>921
３００万ほどの高いコンサルはもはや日本では不要だよｗｗｗ
１２０～１５０万くらいがちょうどいい。
タダのコンサルはそれなりでいいのでは？？
その満足度はお客様が計るもので、おまえが判断するものではない。
最近特に質が落ちてるのがIBCSというのは市場の共通意見だ。
反論したいならしてくれ。
根拠付きでね！！

924 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 23:36:12

>>923

月300万のコンサルなんて下っ端だろ。
いいとこBand7とか。
まともなコンサルはもっと単価が高い。

もしかしてまともなコンサルにあったことがないとか。

925 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 23:36:59

なにこの薄っぺらさ

926 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 02:08:24

>> 864

>じゃあこの調査結果は？
>調査結果を貼っただけなんだから文句あるなら調査元に言うのが筋だろ

>日本IBM年収平均５００万円（残業代込み）
>http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2051a.pdf

920 のいううとおりで、賞与の仕組みを説明するために、年収基準額を500万と仮定した場合の
金額であり、平均は、３１．８歳　７３９万　というのが実際の金額だと思われる。
対象４１００人は、一般職なので、バンド６だけか７を含めてるか不明だが・・・
でも、平均するとそんなものかなと。

927 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 02:10:28

>>926
739マンっていう金額はどこから出てきたんだ？

928 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 02:48:59

月給とボーナスの金額が出てるときの年収の計算が分からないわけね。
平和だなぁ・・・・・

929 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 02:54:01

いいから説明してよ

930 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 05:55:49

算数の問題もできないようでは、ホワイトカラーは無理。

931 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 06:17:23

>>926
どう計算しても３０歳平均年収５００万円台です
本当にありがとうございました

932 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 06:28:33

>>926
おいおい、もしかして平均支給額の欄の
７３万９７００円を一桁多くして、
年収として読んでるだろ。

３１．８歳の平均年収は、
２９３８００×１２＋７３９７００×２＝５００５０００

どう考えても５００万５千円しかないね。

これに裁量手当が年間６０万プラスされるから５６０万５千円。
まあ実際こんなもんだろうね。

933 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 06:40:03

>>932
大手の同業他社と比べると100万円以上低いね
終わってるな

934 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 06:43:05

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　 800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円　　150時間　　　　激務、薄給
日本ＩＢＭ　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

935 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 08:07:46

>>933
海外送金の1500億円と間接費用が重いんだね。
ブランド代だと思えば、年収が安くてもしょうがない。

936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 08:27:18

ブランド代？？？
ＰＣ売却して以来、中国企業としかみなされてないわけだが。
そんなことで納得できるほどお人よしでもねえんだよ、ボケが。

937 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 08:53:49

938 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 09:26:52

>923
反論の余地なしです。売っている方も　これじゃあ買わねえよなあ、と
思える提案しかできないんだから。
ＩＢＭもアクセンとか野村とか他のコンサルと組もうという
ｉｎｎｏｖａｔｉｏｎが、なんでできないのかねえ。

939 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 17:25:15

セキヨ○ジ

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 17:44:07

>>926
頼むから経理にはいくなよ
会社がつぶれる

941 ：927=929：2007/01/01(月) 19:07:01

>>932
だよなぁ
まぁ俺は>>926自身が
「資料に739万円って書いてあるだろ」とかいうコメントを残してくれることを期待したんだがｗ

942 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 22:02:18

>>936
事実、日本IBMからの見積が非常に高くて、日本IBMの社員の年収が安いのは
海外送金費用1500億円と間接賄い費用のためなんだから、
IBMブランドの名声を買ってると納得すれば済むと思うよ。
それが正しい説明だと思うけどな～！！

943 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 22:44:58

>>942
既にブランド失墜してるんだからそんなに送金額増やすなってこと
まあここでいっても意味無いけど。

944 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 00:20:09

で1/1に何の発表があったんだ？

945 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 01:48:57

ここってSEと開発と研究の採用人数それぞれどれくらい？

946 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 10:45:54

SE１７０人
開発２５人
研究５人

947 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 10:47:15

ＳＥ１００人
開発１０人
研究３人

948 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 11:03:08

もし日本ＩＢＭが100人の村だったら．．．．．．．

949 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 11:08:27

質問がアホやから、営業志望でも書類審査で落ちるでしょう。

950 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 11:14:34

いえ、ここならアホでも合格します

951 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 11:24:21

看板だけ？

952 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 11:32:10

看板さえも廃れてきています

953 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 11:57:31

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954 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 12:43:47

エッチ板もランキングされるように、がむばれっ！

955 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 16:48:31

間接部門にサポートいただいている恩を知り、もっと大事にしろい。

956 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 18:38:47

>>955
何勘違いしてるの？間接の尻拭いさせられてるという意識しか現場には
ないよｗｗｗ
Siebelなんて早く捨てればいいのに！
あの契約とか請求のシステム何とかして？
セールスオペレーションは不要だから廃止したら？旧2ndの谷中さま？
いったいあなたは何を考えて組織をマネジメントしてたの？
無駄な管理だけを増やしただけだから左遷されたんだね。
もういないから何でも言えるけど。
SBOも複雑になりすぎてプロセスをするのがたいへんなだけ。
セールオペレーションズのレベニュー管理なんて数字合わせだね。
何にもやらないで現場から数字集めるだけ。
現場は迷惑以外の何でもないよ。

957 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 18:44:47

このスレの粘着はクライアントの社員の逆恨みだったのねｗ

958 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 19:22:20

>>957
クライアントの社員ではなく社員の逆恨みでしょ？？？
谷中さまは本当に身勝手だったから、
いったい気に入らない社員のクビを何十人ばっさりと切ってきたやら。
その恨みだけでもう天国には行けないｗｗｗ
それでも今なお辺鄙な子会社の社長だっていうから
日本IBMは本当に福利厚生が抜群だね。
谷中さんを引き取った子会社の社員も派遣も不幸だねｗ

959 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 20:08:24

谷中さまは本当に偉くなって何が正しいのか間違いなのか見えなくなってた。
だから自分に反抗すると思える分子はすべて退職勧告したんだね。
中には有能な人材もいたはずなのに、
最後はYES MANしか周りにいなくなってまともな判断ができなくなり
裸の王様になっていった。
見るのは上の機嫌だけ。
おだてる部下だけを評価して、驚くような人事をする。
WWやAPしか見えなくなって日本の現場を見捨てた。
結果的に日本IBMの実績を急降下させた戦犯だ。
そんな戦犯をこんなに長く君臨させたのはあほなかいしゃや。
人事とも密接になっていっしょに悪いことしてたから
罪悪感とかはもう無かったんだろうね。
偉くなると人が変わるというがまさにそんな感じだろう。
最後は傲慢で手にをえない悪人だった。
それを関連会社の社長にするんだから。
まったくお笑い人事だよね。

960 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 21:34:38

961 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 01:40:06

IBMって本当にここに書かれてるみたいに超激務、超薄給なの？

962 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 01:42:09

超激務、薄給ぐらいじゃない
超がつくほどの薄給ではない
同規模の他社に比べたらだいぶ割に合わないけど

963 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 01:53:02

>>961
そうですけど、何か？

964 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 05:09:41

>>961
ここの情報信じるも信じないも自由
本当のところなんて書き込んでる奴誰一人知らないに決まってんだろ
真実知りたきゃ自分で情報収集するしかない、俺はそうした

965 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 05:24:19

>>964
情報は事実だけど、あとは前向きにとらえるかどうかだけ。
少なくとも約２万人は働いてる会社だから、
いろんな面があって当然。

966 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 05:39:36

超薄給超激務で徹底的に搾取されるのは事実なので
それを覚悟してください。そういうことです。

967 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 07:27:49

そりゃいろいろあるだろうよ。北朝鮮だってそうだから。

968 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 08:37:41

>>966
同意。それに耐えるのが日本IBMのサラリーマンです。
ブランドが唯一の心の支えです。
若くして精神病に倒れ人生を棒に振る社員もたくさんいます。
それだけ厳しいということでしょうね。

969 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 12:50:00

うようよ沸いてくるんだなｗｗ

970 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 13:20:41

971 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 14:12:55

これぐらいで超薄給って言ってたらぶっとばされるぞｗｗ

972 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 14:41:21

>>971
40歳代 700万でも日本全体でいえば超エリートなのは間違いないね。

973 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 15:35:04

なんでも「超」つけて超ウケルんですけどぉ～

974 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 21:36:00

IBM退職者ですが、IBMを目指す方にご参考まで。
「IBMは偉大なillusionです。
Louis Vuitton や Rolex BMW と同じく偉大な物語性を
持ったブランド商品に過ぎません。」

975 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 22:07:14

ブランドだけで金になるものと比較するな

976 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 22:36:38

IBMとｈｐだったらどっちのほうがいいかね？
給料とか激務度とかで比較したところ

977 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 23:00:30

>>976
全てでＨＰをお勧めするが？
社員より生の声をお伝えしました。

978 ：976：2007/01/03(水) 23:23:25

>>977
具体的にどのようにｈｐがいいんでしょうか？

979 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 23:39:05

世間一般の「ふーん結構貰ってるね」＝２ちゃんねる就職板の超薄給
世間一般の「給料いいねえ！」＝２ちゃんねる就職板の薄給
世間一般の「いーなー俺もそんなに貰いたいよ」＝２ちゃんねる就職板のやや薄給
世間一般の「うわー金持ちじゃん羨ましい！」＝２ちゃんねる就職板の普通

980 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 01:24:55

>>979
あるあるｗｗ

981 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 01:28:14

間接部門の社員は定時帰り｜管理部門のためだけの無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている|昇進に異常に時間がかかる｜不透明
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない｜強烈な閉塞感
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
80%以上の社員はB**D7で人生を終える
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「ト*タを目指せ」とワケ分からんことぬかす｜トップを社内から出せない程人材不足
野*、*沢、*社を売却｜いきなり事業部が別会社へ|ＳＥを別会社化
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス｜教育が有料自己負担
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外）｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外*の宿命）｜大学同期と比較→待遇の悪さに愕然
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい｜能力のあるシニアが外に出た
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
*和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる

982 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 01:30:49

デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
ＳＩ、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる

983 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 01:31:39

>>979
世間の薄給や超薄給は？

984 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 04:25:48

ブランドなんてすでに無いに等しいよね。

少なくともメインフレーム一人勝ち状態の時にウハウハだった時代は当の昔に過ぎ去った。
今はSIベンダー群雄割拠でIBMは数あるベンダーの一つにしか過ぎない。
商用ベースで他社を遥かに上回る技術や製品があるわけでもない。

SI部隊は、やたら高い人月単価に見合うバリューを出せずにシェア縮小。
ハードはそこそこ売れているんだろうけど、利益率は高くないだろ。
ソフトはオラクルやMSに押されて、他社が効果的なアライアンスを組む中で何もできないでいる。

985 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 10:50:25

>>983
自分の話は絶対にしないのが多勢

986 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 12:28:57

>>アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
>>安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊

まさにこれ。あまりにも的確すぎて笑えるｗｗ

987 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 12:54:25

>>986
お前意味わかってないだろｗ

988 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 15:04:50

自分、負け組み内定者なんですが
もし本物の社員がいらっしゃれば、給料何日〆、いつ支給か教えてもらえませんか？

最初の給料ってやっぱ５月ですか？

989 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 15:14:26

んなわけないだろｗ
IBMは給料前払いだｗ
よって4月から出る。

990 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 18:53:12

>>987
具体的に反論してくださいよ。
こういうアホが多いんですよね、この会社の関係者はｗｗ
だから市場からも相手にされなくなる。
意味をどうわかってないというのですか？？

社内ではもう難しくて、コストも合わなくて、技術力の高いSSOに
頼もうとするけど、日本IBMの単金なんて安すぎてどこも相手にして
くれないのが実態。
そのくせお客様に出す見積は常に一番高い。
結果的に、一番レベルの低い内容なのにバカ高い見積がエンドのお客様に
出て・・・・、ちょろいから１次選抜は通しておいて、2次でばっさり
ってパターンばかり。2次で切っても何も言ってこないし日本IBMより
いい提案ですとすれば、社内稟議も通りやすい。
本当にお客様からバカにされてるの気がつかない？？？

991 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 18:57:19

おれは翌々末払いだ。

992 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 18:59:12

>>990
どう意味がわかってないかもわからないアホﾜﾛｽｗｗｗｗ
視野が狭いって哀れだね。。。

993 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 19:03:22

>>988
必死すぎ

994 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 01:29:20

IBMは「日経・働きやすい会社調査」でも毎年トップクラスを競う優れた会社。

e-Work、裁量勤務、健康づくり支援制度など

優れた施策の導入により、ここ４～５年間で

見違えるほど働きやすく、やりがいのある会社になりましたー。

995 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 01:31:34

必死すぎる。。。

それにしても
>【ワキガ】ラヴィリン情報交換スレッド【わきが】 [美容]
を見てるヤツって・・・

996 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 01:49:19

997 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 02:01:15

>981
>996
その通りだな。

998 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 04:05:47

紅茶やコーヒーの無料にこだわるﾔｼは、かなり視野が狭いとこが笑えるだろ？

999 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 05:25:31

外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス｜教育が有料自己負担
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外）｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外*の宿命）｜大学同期と比較→待遇の悪さに愕然
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい｜能力のあるシニアが外に出た
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
*和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード

1000 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 05:26:27

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