【メーカー】再雇用制度って知ってる？【薄給】

よく、銀行は４５〜５０歳で出向して給料が３割カットされるって言われているけれど、

ほとんどのメーカーは、役員になれなかった５０歳〜５５歳に対して、再雇用制度を適用して
給料を３〜５割カットしてるという事実を知っていますか？

父親の会社はどうなのか聞いてみな。

ということで
【都銀下位の平均的給与モデル】
３０歳　700万
４０歳　1050万
４８歳　1200万（以後、出向）
５５歳　900万
６０歳　1000万

【上位メーカー平均的給与モデル】
３０歳　500万
４０歳　800万
５０歳　1100万
５６歳　800万
６０歳　800万

生涯年収ベースでも、都銀下位＞上位メーカーかよｗｗｗ

2げと

都銀下位とか上位ﾒｰｶｰと書かずに、みずほと日立でいいんじゃね
？

金融にはこんな馬鹿ばっかりなのか？

所詮金融にしか入れなかったクズですから

金融組は勘違いが多いな
「金がいいから勝ち組み」って小学生の発想だわｗ
何ならマグロ漁船にでも乗れよｗｗ年収1200万だぞｗ
今年の就職難易度は金融の殆どがFラン専用企業並みの就職率でしたｗｗｗ
そのほとんどが10年以内に辞めるとも知らず糠喜び乙ｗ

>>5
マグロ漁船が年収1200万ってのも、中卒並みの発想だなｗ

>>5
お前に、マリンやニッセイや密輸レベルに内定する力はないから安心しろｗ

頑張ってみずほOPだから、他業界行かざるを得なかったんだろｗ

金重視だったら証券リテールの方が儲かるぞ。

マリンやニッセイってwwwwwwwwwwwwww

>>1
ほとんどのメーカーって具体的にはどことどこ？
俺は理系出身なのでメーカー勤務の友人多いがそんな話
聞いたこともない。俺が勤めてる会社でも当然ない。
世の中にないとは言わないけど普通に珍しい制度だと思うが。

>>6
それガセらしいね

マグロ漁船がガセだとか言ってる奴ら，何も知らないのに適当な事言うなｗ
半年乗って600万。これが現実。

>>1は適当なこと書くだけ書いて逃げたのか？
今年はなんかメーカーに絡んでくる金融厨がやけに多いな。
普通金融志望者ってのはメーカーなんて眼中にないから
こんなにメーカー叩きのスレは乱立しないもんなんだが。
文系にとっては良くも悪くも地味ってのがメーカーの特徴だからな。

また似たようなスレを・・・

出向も給料カットもない公務員＞＞都銀、上位メーカーがついでに証明されて
しまったなｗ

給料カットされてる自治体今時は結構あるが。
公務員目指すなら新聞くらい読め。アホか。

>>16
あんなもんカットのうちに入らん。手当てで調整できるし。

親は違うけど、伯父さんがメーカーで、昔聞いた話だと
50歳で給料六割にカットされるって。っていうかそんなの普通じゃないか？
今のじきにわざわざ確認することか？

>>18
はいはい>>1乙。
だからメーカーでじゃなくて具体名出してね。
大手なら特定される心配ないでしょ？

【上位メーカー平均的給与モデル】
３０歳　500万
４０歳　800万
５０歳　1100万
５６歳　800万
６０歳　800万


３０から４０の間で３００万も差があるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1ネタ乙

>>20
30から40だとそれくらい差はあるもんだよ。しかし30で500万
40で800万の企業だと50で1100万は多分いかんと思う。
40台も半ばをこえるとどうしても頭打ちになりやすいからね。
万年課長とか多いし。

上位メーカーが３０で５００しかもらえないわけない
ネタ乙
よって終了

　　　　/＼＿＿_／＼
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　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　>>1さん
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
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　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、呼んでみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
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　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
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　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
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>>21
むしろ、800万から課長にあがって一気に1100万にあがって頭打ちだと思うが。
大手メーカーの場合

1じゃないし、企業名出しても全然差し支えないよww
つか、まじ必死だなwww
村田製作所だよ。人事に聞かず、親とかの世代に聞いてみたらすぐわかると思うんだが。
しかし知らないやつがいたことに驚き

ブッラックメーカー化よw

松下電工

50歳こえた老人に現役以上の給料が払われると
思ってるやつがいるのがすごい

>>25
必死なのはお前だと思うが。はっきり言ってそういった制度に
関しては人事は聞かれたら嘘はつけんよ。
サビ残とかと違ってな。

他には東レがあるな。

とりあえずソースを出せばはっきりするんじゃないの？
そんなに一般的な制度だったらソースなんていくらでも出てくるかと思われ。
俺はとりあえず探してみたが見つからんかったので、>>1なり>>25なりが
出してくれ。

都銀は激務なんだから、生涯残れるのなら
普通に大抵のメーカーより高給でもいいんじゃねｗ
どうせソルジャーは３０までに転職するんだろ？

残れるなら，給料とか福利の点だけでは銀行の方がいいだろ

http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000621_01_d/20000621_01_d_hyou19.html

ソースってこれ出せばいいのか？

残れる可能性　メーカー＞金融
待遇　　　　　金融＞メーカー

>>34
池沼乙

>>11
そもそも、漁業経験が無い奴が、船の上で仕事できないらしい。
それほど船酔いてやつはひどいらしい。
だから、借金のかたにマグロ漁船てのは都市伝説なんだって。
タコ部屋や女をソープや枕芸者に売るのは本当ぽいけど。

>>35
俺だったら残れる可能性を選ぶよ。

>>37
んなわけねえだろ。それじゃ漁業に従事してる人が何で今もいるんだよ。

>>36
日本語読めない不法入国者乙

>>39
つゞ日本語教室

漁業経験が無い奴がって断っているわけだが

いや、だから、否定してるやつは50歳の定年間近のヤツが現役ばりばりの40歳
より給料高いってほんとに思ってんのか？

50歳で定年間近って42はどこの国の人なんだよ・・・

キャリア官僚は50過ぎるとどんどん去っていく

ちゃんとスレタイ嫁
誰がキャリア官僚の話してるｗ

>>32
都銀よりメーカーの方がマターリだと思ってる香具師はっけんｗｗｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>40どこがソースなんだ？

結局煽るだけ煽ってまともなソースは出せずかよ。
金融厨性質悪いなｗ

金融厨　　　　

残れるかどうか＝マターリかどうか
じゃないんだけどなあ。
まあ金融厨は入社するまで年収１０００万でも１３００万でも
夢見てればいいんじゃないｗ

>>50
ま、都銀程度じゃ、１３００万もらえる香具師はごく一部だが、
漏れの内定先なら１３００万なんて当たり前だな

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/02/database_rank/database_rank1_2.html

時給ランキング　ダントツ１位
年収ランキング　ダントツ１位
満足度ランキング　クリエイティブに続き２位

・戦略コンサルティングファーム
・財務戦略コンサルである投資銀行
・ＩＴコンサルティングファーム
・人事戦略コンサルティングファーム

など、コンサルに携わることが決定している俺達は勝ち組です！

ぶっちゃけ、メーカー営業なんていう、仕事満足度も年収も時給も低い仕事によくつく気になると思うよなｗ

今年度みずほ銀行の総合職内定者は200人って知ってた？
これって大量採用なのかい？メーカーと変わらんじゃん
残りの1000人ぐらいが一般職のバカ女たちだよ！

２００人の割には、４〜５月にやたらと内定持ちを見かけたけど

まじかよ。公務員＞＞一流企業ってネタじゃなかったんだ。

大量採用ってのを数の問題だと思ってる馬鹿がいるな。
総社員数に対する年間採用数の比率の問題だと思うが。

まあおれは銀行は興味ないので、大量採用かどうかは知らんけどな。
総合職の総数に対して急激な成長を繰り返してるわけでもないのに、
やたらに年間あたりの採用数が多いとつまり一生勤められる人が
少ないって話だと思うが。

>>56
みんなそんなこと分かった上で話してるんだよ

　　　　　　　　　　　　

え？メーカーも５０で子会社出向だろ？・・・・・・・・・部長島耕作で知った知識だけど。

49

メーカー厨って　
６０歳給与＞＞＞５０歳給与　だと思っているんだと今更確認。

すげぇなそんな会社ｗｗｗ

素材ﾒｰｶｰなら役員の可能性等、晩年は年収3000万超えも狙える。

上でみずほの総合職が200人で大量ではないと書かれているが、素材は10〜30人の採用。

まぁ金融厨の大半は高給の夢と、最初の薄給激務の現実に苦しむんだろうね。

でた素材メーカーｗｗｗ
まじがんばれよ。
おれてきに２ｃｈの一番の被害者はお前らだと思ってるからｗ

ガチで>>62みたいなこと言ってる素材メーカー内定者がいたら
どう声をかけてあげればいいんだろうか・・・・・

上位金融のボーナス

基本給＋ボーナス１２ヶ月分

↑ｿﾙｼﾞｬｰ採用乙。

幹部候補になれなくて残念だったな。

>>66
上位金融にソルジャー採用ってあるのか？
あるとしたら、ソルジャーは何すんだ？

都銀や保険と違って、営業部隊があるわけじゃあるまいし

>>61
誰もそんな事言ってないと思うけど。頭大丈夫か金融内定者。
普通は高年齢になると福利厚生やボーナスの掛け率が多少
減らされるので年収は減少する。しかし年収ベースで
3割とか5割減るのは極端すぎる例なので、具体的に
名前挙げてみろってだけの話。

>>59
メーカーで子会社行く時は普通階級上がるから給料そんなに
変わらんよ。金融や商社みたいに極端に給料高い業界から
他所の業界に出向するのとは分けが違う罠。
まあ、そっから先がなくなるから出向する本人にとっては
大抵不本意だろうけどな。

俺も素材だけど、素材だからマターリなんて思ってないし
むしろ世界中で仕事が出来そうな点に惹かれて決めた

メーカーも金融も、業界を競い合うことの無益さに気付こうぜ

＞＞普通は高年齢になると福利厚生やボーナスの掛け率が多少
減らされるので年収は減少する。





ハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67上位金融の採用数が50人以下なら非兵隊と認めよう。

金融と素材の総合職だと出世する可能性が全く違うよ。

>>70
必死だなあ。事実なんだが。ただし年収ベースで3割も
減ることは普通無いけどね。

>>70は金融厨の頭の悪さが凝縮されてるかのようなレスだな。
ファビョリ過ぎ

出世って可能性で決まるもんだと初めてしった。
内定者が３〜５人のとこにいけば７０％ぐらいの確率で専務になれってことか

>>72
>>73

なんで二回に分けてレスしてんの？

２ｃｈの被害者は金融でも素材でもなくて
私大職員と微妙な不動産（ドーム会社とか）だろ

>>75
とりあえず反論をした後に感想を思いついただけ。

>>74
それはないだろうが、可能性は結構あるかもな。
課長くらいまでなら、下が多ければその分課長クラスは
増えるから大差ないと思うけどね。

中小にしか決まらなかったやつ＆第一志望に落ちたやつって
「採用人数少ないから将来は幹部になれる」って耐えてるんだなぁ

知り合いに社会人の人いる？？
同じこと言ってみなよ。いい笑いのネタになるよ

私大職員は鵜呑みにすんのはともかくとして、
有名私大の職員は結構良いと思われ。
マターリ、そこそこ給なのは事実。時給換算すっと
結果的にはかなり高い部類なんじゃねーの？

とりあえず>>77の言ってることは
大企業よりも中小に行った方がいい、といってるようにしか聞こえないんだが
違うのか？

>>78
中小はまた給料ベースが違うから別だしなあ。
そりゃ中小の方が大手よりは部長クラスになりやすいかもしれんが、
一方給料ベースが低いので給与的には大手の課長と同じくらいだったり
とかして、結果的に同じ給料もらうなら大手はいって課長になるほうが
倍率楽だったりとかする。

いや、待遇は普通にいいと思うけどね
待遇ばっかり注目して選んだ奴はいつかふと後悔しそう

あとすげー閉鎖的っぽいし俺にはちょっと、
という個人的な意見もあるｗ

でもまあ採用少なければ確率が高いのは事実だろ
普通に

>>80
>>81参照な。給料ベースが同じ程度なら
採用数が少ないほど有利ってだけの話なので
大手と中小の比較とはちょっと違うね。

>>78
規模の割に総合職が少ないから出世できそうと言うメーカー厨はいるけど、
中小なら大手より出世できるなんて話はしてないかと

よくわからんが素材って薄給のイメージしかないんだが実際は高いのか？
役員は高い！ってのは無しで。極端すぎる。

>>86
謎。まあ素材が高いんじゃなくて新日鉄や旭硝子みたいな
トップ層が高いだけだと思うんだけどね。
旭硝子の中途求人を前に見たことがあるが、たしかに
給与モデルはメーカーとしては高かった気がする。

大手素材なら順調に行って４０で１０００万くらいじゃないの
さすがに金融には敵わないし、別にそれは仕方ない

ＮＥＣスレでこのスレ見逃してたｗｗ

人数少ないから出世できそう、とか言ってるやつは、正直いって仕事を嘗めてると
としか思えない。まあ社会に出たらわかると思うが・・・・

社会人二年目より

素材大手に行ってそこから役員目指すぐらいなら
野村行ってリテやったほうがよっぽど成功する可能性は高いし、
給料もいいと思うんだが

>>89
比較的って話だろ

何業界？

そりゃまあ俺ら学生だからな

素材は少なくとも数千億以上は売り上げますよ。

現業が多いのに対して総合職は少数を教育して管理職にさせる事を前提としている。

採用した人材は明らかに他の業界よりも重宝されるよ。事実、ﾘｽﾄﾗや早期退職も少ない。

>>89
比較的・・・・かなぁ？そんなことは正直まったく関係ないと思うんだが
ＮＥＣだよ。だから結構わくわくして見てる＜ＮＥＣスレ

んーまず野村の方が確率が高いと言い切る根拠が分からんし
別に金を理由に素材にしたわけじゃない

なんで就職板にきてるの？

>>93
いや、売り上げの話ではなく
確かに重宝はされるかもしれない。それは会社にもよるし、業界では括れないところ
だが、だからと言って出世しやすいはまったく違う話。これは断定できる

いや、普通に規模に対して採用少ない方が大切にされるだろ
マターリとかじゃなくてね

同期は少ない方が良いだろうね。

素材でも大手は40以降はかなり貰えるんじゃないかな？年功賃金だから後半に伸びるでしょ。

２ｃｈでＮＥＣは結構ボロ糞ですが
悔しいですか？

>>95
>>62を見てのレスだから。おまえが違うんならスルーしていいよ
とりあえず確率の話は、野村で生き残るのより、素材大手で役員になる
方が万倍難しいってことを言いたかっただけだよ。
根拠とか言われても･･･。まさか役員になるのが本当に可能性だけできまるとは
思ってないだろ

商社、金融は取引先に転籍、
メーカーはグループ会社に出向。
メーカーは後半型だな

20人程度の同期が相手なら努力次第で役員になれるんじゃないの？

金融は採用数が多いし、一部の優秀な高学歴に勝つの難しいだろうね。

野村行くのは結構だけど、生き残るのが目的じゃないよな
戦闘民族の名が泣くぞ

人を大切に育ててくれるのは少数採用企業だろ
都銀の研修はあまりいい噂聞かないぞｗ

>>104
戦うのが目的
戦えば戦うほど強くなる

そもそも生き残る確率と役員になる確率なんて比較してないかと
あといくら薄給の素材でも役員以外アウトってわけじゃない

サンスター　２００６年度新卒採用
サンスター株式会社　２７名
事務系　１５名
　大阪経済法科大学　３名　大阪学院大学　大阪産業大学　２名
　日本大学　大東文化大学　京都学園大学　四国学院大学　九州産業大学
　平成国際大学　第一経済大学　関西大学　１名
技術系　１２名
　摂南大学　３名　大阪産業大学　姫路獨協大学　２名　岡山理科大学　福井工業大学
　日本工業大学　明星大学　第一工業大学　１名

サンスター技研株式会社　１９名
生産技術系　１２名
　大阪工業大学　３名　近畿大学　金沢工業大学　２名　東海大学　愛知工業大学
　崇城大学　大分大学　静岡理工科大学　１名
研究開発系　５名
　和歌山大学　関西大学　兵庫県立大学　東京理科大学　工学院大学　１名
研究補助系　２名
　東大阪大学　大手前大学　１名
年収モデル
サンスター(事務系）

３０歳　副主任　年収２８０万円
３５歳　主任　　年収３５０万円
４０歳　係長　　年収４２０万円
４５歳　課長代理　年収５００万円
５０歳　部長　　　年収６００万円

>>100
うーん。ってか俺が就活してるときとはまた変わってるから驚いたな。
Ｍ下がここまで順調にくるとは当時は思ってなかったし、やっぱ
学生のときにいろいろ考えてたのが馬鹿みたいだなと思うｗｗｗ

Ｎは社員には優しいし、今のところ大きな不満もないから２ｃｈでどんな
風に言われてても悔しくはないなｗｗただシャーｐが意外に評価たかいのは
納得いかないけどｗｗｗ

都銀の研修は髪をビシッとキメるとこから始まるらしい

>>108
これ嘘だとおもうけど本当に嘘だったら通報されたら逮捕だな

正直、２ｃｈでどこまで企業を叩いていいのか分からん

採用職種別の学歴なんて100%嘘でしょ。


嘘と分かる嘘は嘘にはならない。

Nの今の制度はひでーよ。

30歳：ヒラ 550万（＋残業・休出代全額支給）
32歳：主任 620万（＋休出代全額支給、残業代は深夜割り増しのみ支給）
38歳：マネージャ 880万（ポッキリｗ）

あとは50〜52歳までずーっと880万。そっからは肩たたき開始。
部長かグループマネージャになれれば（4人に1人てとこか？）やっと1千万乗るけど。

今退職金について書いてある本見てきた。
覚えてるやつだけ書くね

松下電器･･･勤続35年で退職金3400万（内700万は早期退職金）
新日鉄･･･勤続35年で退職金3200万（早期退職制度として五年間の年収含む）
　　　　ちなみに新日鉄は50歳前後から転籍出向あり。給与は６〜７割。
　　　　断ることもできるが給与は5割以下になる
富国生命･･･勤続33年で退職金5000万。そのほか記述無し。おそらく早期退職金含む
電通･･･勤続37年で退職金6700万。


電通はちょっとうろ覚え。早期退職金含んでたかも知れん。
とりあえず、新日鉄は再雇用ではないが、転籍あり、給与ばっちり下がって、
退職金激安。

別に俺は金融厨でもないし、アンチメーカーでもない。
ただ事実をあげただけだから

新日鉄ｗｗｗｗｗｗｗ

役員は50から。

６０超えてからじゃね？再雇用って

だから再雇用に限らなくてもメーカーも転籍出向普通だって
なんで信じられないんだ？？

つーか金融じゃ出向どころか３５まで残れないだろ
ちゃねらーは

再雇用って出戻りも含む？

金融は40から給料下がるんだよ？

それに全員が再雇用されるわけじゃない。

>>120
少なくとも今さら他の業界相手に
薄給薄給と騒いでる奴らは無理だろうなｗ

事実を突きつけられると今度は精神論か・・・・・

つくづくメーカー厨ってあたま悪いな

精神論の意味も分かってないくせに使うなよ
程度が知れるぞｗ
まあ頑張って４０まで金融で生き残ってくれｗｗ

>>122
４０からって、どこの金融だよｗｗｗ
２ｃｈ脳もいいところだなｗ

>>126
そこはスルーしとこうやｗｗ
>>125みたいな反論の逃げ道を残しておかなきゃｗｗｗ

>>125
残念ながら俺の内定先には転籍はありませんｗｗｗ

転籍制度があるから生き残れないと言ってるわけじゃないよｗ
今さら他の業界に薄給だとか噛み付いてるような奴らは
金融の中での競争に潰されると言ってるのさ

>>127
俺の内定先は転籍あるかどうかなんてわからないが、３０歳ですでに１０００万超えてるから
４５くらいで転籍か出向でもしてマターリくらしたいな。

生涯年収としては十分すぎるし、莫大な貯蓄を安全に運用して暮らすわ

ちなみに>>126＝>>127だろ？

>>128
今さら、みずほは大量採用だとか、４０で出向だとか煽ってるお前はどうなんだ？ｗ

まあ、企業もお前らに無条件で３０歳１０００万を
払うほどアホじゃないだろうよ

>>130
残念だがちがうなぁ
それ以外で>>124は俺だけどｗｗｗ

>>129=>>130だろ？？

>>132
ま、認められたから採用されたわけで、また、３０歳平均が１０００万超えてるからな

>>133
違う。>>129は俺だ

>>131
それは俺じゃないよｗ
まあみずほは大量採用だけど、４月から言われてただろ

30歳で平均1000万超えてるメーカーなんてあんの？？
現業も1000万超えてるってことか？？

金融なら普通かもしれんがメーカーではかなり少なそうだな
俺はメーカー内定者だが是非教えてほしいよ

>>134
平均で超えてるって凄いな
外資とか？

>>136
メーカー薄給は大昔から言われてるだろ

>>133
ちなみにどのレスが「精神論」と思ってるの？

>>136
メーカーも薄給だと50年前ぐらいから言われてるだろ

>>138
違うお＾＾
外資はクビのリスクとって高給もらってるからな。

>>122とか>>123とか

つまりはお前らの根性じゃ無理だと言ってるから

それは確かに決めつけだけど精神論って言うかな

メーカーも金融も所詮はリーマンだから薄給
どうせすぐ辞めるお前らは一生薄給
２ｃｈが出来ればいいじゃない

キーエンスなら３０歳１３００万ですよ＾＾ｖ

外資は退職金が無いところも多いしね
まあどこに行こうと高給は激務の対価というのは仕方ない

>>146
キーエンスは確かに高給だけど退職金もないし、
結局はちょっと高給ぐらいじゃないか？？

自分で運用して増やしたいやつはいいだろうが

>>148
退職金３０００万で、平均年収８００万のところに比べたら、圧倒的に高給なんだが。
４０歳でやめて薄給企業に転職しても、十分におつりがくる

ちなみに
ＳＭＢＣと野村と損ジャとキーエンスを激務度で
並べるとどんな感じ？

煽りじゃないけどキーエンスで４０まで残るのは
至難の業だろ

上のヤツも言ってるけど、高給＝激務はだいたい合ってる
比較的高給な金融ではなく、同業他社が全て薄給の中でキーエンスは信じ
られないほどの高給をキープしている。それがどういうことか考えなくても
わかるだろ

でもまあ同じほど働いてもそれだけもらえるのはキースンスだけ

ただ、離職率を詐称しているのだけはどうしても許せない

俺のイメージでは
野村＝損ジャ≧キーエンス＞ＳＭＢＣ
根拠は無い

俺のイメージでは、労働時間を基準にすると

損ジャ＞野村≧ＳＭＢＣ＞キーエンス

ただし、野村とキーエンスがきついのは、労働時間ではなく、高ノルマと、そのプレッシャーと、軍隊的社風だな

社風の激務度？で言えば
キーエンス≧野村＞＞＞＞損ジャ＝ＳＭＢＣかな

>>155
うん、そんな感じ。キーエンスと野村はどちらも神の領域だから、どちらがきついかなんて、私達には判断できないが。
ただ、それだと、いかにもＳＭＢＣと損ジャが楽っぽく見えるから

キーエンス＝野村＞＞＞＞損ジャ＝ＳＭＢＣ＝ＭＳ海上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般企業

とした方がわかりよい

キーエンス給料高い

野村で割と活躍してる先輩知ってるけど、
別に体育会系でも強気な性格でもないな
まあアタマはいいし、証券の仕事が好きそうってのもある

>>158
野村マソとしてやっていくために必要なのは、体育会系でも強気な性格でもなく

・マゾであること
・洗脳されやすいこと

この２点につきる

ﾒｰｶｰと金融は債権と金利みたいな物で常に裁定されている。

だからﾒｰｶｰの給与が例え少なくても心配ない。それはﾏﾀｰﾘ等の他の要因でﾊﾞﾗﾝｽをとっているからだ。

３年の頃はバリバリの野村マンにも憧れてたけどな・・

俺ならキーエンス行くぐらいなら野村行くけどな

どっちにしろ行きたくないがｗｗｗ

デキる野村マンや都銀エリートには憧れるけど
デキるキーエンスマンはちょっとなあ
関西弁がきつそう

>>160
だな。そうじゃなけりゃ
松下電器･･･勤続35年で退職金3400万（内700万は早期退職金）
新日鉄･･･勤続35年で退職金3200万（早期退職制度として五年間の年収含む）
　　　　ちなみに新日鉄は50歳前後から転籍出向あり。給与は６〜７割。
　　　　断ることもできるが給与は5割以下になる
富国生命･･･勤続33年で退職金5000万。そのほか記述無し。おそらく早期退職金含む
電通･･･勤続37年で退職金6700万


メーカー内定者が成仏できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
ＳＭＢＣとか野村とかは特別。
それ以外の金融だと、メーカー並みの激務度にすぎない。
確かに営業職だと、ＳＭＢＣの半分くらいのノルマは課されるが、その分、メーカーほど労働時間は長くない。

つまり、

激務度　金融＝メーカー
給料　　金融＞＞メーカー

全く裁定されていない

お前ら、住友信託を忘れてやいないか？？？

生保の中では最弱とも呼び声が高い富国で5000万･････
まじすげぇんだな金融の福祉って

まあ、だからって俺は金融には行かない
勉強も嫌だしノルマも嫌だし

>>163
できるキーエンスマンわろすｗｗｗｗｗ

>>168
お前、メーカーや商社のノルマがないとでも思っているのか？

>>168
行かなきゃいいと思うよ
別に宣言しなくてもいいしさ

>>165
よくそんな単純にイコールにしたり
言い切ったりできるなあと感心するわｗ

まあキーエンス行くぐらいなら富国いけってことでo.k??

>>170
んなこと言ってない
>>171
ごめん、でも収入だけが万人の価値観みたいな流れだったから

>>172
だよな？俺もよくそんな風に言い切れるなぁと感心するよ

＞＞だからﾒｰｶｰの給与が例え少なくても心配ない。それはﾏﾀｰﾘ等の他の要因でﾊﾞﾗﾝｽをとっているからだ

はｗｗｗｗ

ていうかみずほも糖蜜も普通に激務だからな

>>172
では

激務度　メーカー＞金融

としとくか。
松下電器、味の素、トヨタあたりの労働時間はパンパないからな

なあお前ら、他の業界なんてどうでもよくね？

忘れてほしくないのは、このスレの根本にあるのは
「金融は５０ぐらいで転籍出向するからつまりは薄給」とか
言い出したメーカー厨がいるという現実だってことだ>>174よ

>>176
ＳＭＢＣは、糖蜜やみずほの倍のノルマが課される。

糖蜜やみずほは平均８時帰社

この意味がわかるかな？

トヨタやばいらしいな。微妙な経済誌にあったわ
建前と現実が違う会社？だったかで堂々の一位だった

>>179
それはごめん

もちろん収入は一般的に金融＞メーカーだと思うよ
生涯賃金なんて入ってからの話だけどね

社員を大事にする会社トヨタ

リストラは行わない日本的経営のトヨタ

だから、社員も時間外労働に耐えるトヨタ

サイゾー？

＞糖蜜やみずほは平均８時帰社

水掛け論になるだけだが、俺の知る限りそれは無い
あとさすがに倍のノルマは嘘だろｗ

トヨタは下請けから搾り採ってるから総合職は待遇いいでしょ
もちろんメーカーでトップクラスの激務だけど

お前らアホだな〜有名電機に入れる奴は他の金融なんて簡単に内定とるよ。

そんな優秀な高学歴を確保し続けるには仕事量や給料、ｽﾃｰﾀｽのﾊﾞﾗﾝｽをとるしかない。

そもそも休日まで勉強づけ、強制帰宅という名のｻｰﾋﾞｽ残業がある金融に激務と言われる筋合いはない。

>>185
みずほは最近、

ＰＣをつけてる時間による残業管理がなされ、
残業制限が課され
持ち帰り残業は一切出来なくなり
９時５０分に支店が閉鎖し
それを守れなければ、支店長の評価にかかわってくるため絶対に守らせる

ということになったが、そのあたりどうだね？

倍はないだろうなさすがに。

でも俺ＳＭＢＣのリク受けてたときに、
「うちは他の都銀に比べてノルマは格段に多いよ
そしてみんなそれを達成しているから一人当たりの利益率は業界一位」

って行員が言ってた。
「へぇ、すごいですね。俺もそんな厳しいところに入って自分を成長させたいです」

といってリク面終了。

その日の深夜1時に電話かかってきたがもちろん無視して俺とＳＭＢＣの物語は終わった

>>187
有名電機と金融じゃ、求められる資質がまるで違うだろボケ

>>188
それならなおさら平均８時じゃないだろｗ
仕事を持ち帰ってるかどうかなんてのも実際は分からないし

残業制限じゃなくて残業代制限かもよ

資質なんて新卒時点では変わらないし分からないけどね
まあメーカー＞＞＞金融も
金融＞＞＞＞メーカも、常識的に考えればあり得ない

金融も所詮35以降の伸びが悪いからな〜

素材ならそこそこ優秀なら5000万位は役員として貰えるよ｡

20人の同期がいれば3人位は枠があるだろうしね。部長ｸﾗｽはほぼ間違いない。

>>194
また出たｗｗｗｗｗｗ

>>190

金融なんて有名ﾒｰｶｰと比べればｻﾞﾙじゃん。

素材は他より（比較的）役員になりやすいってのは分かるけど
なれなかったオッサンの待遇はどうなんだろうな

>>195
いくら現実が厳しくても競争率とう概念からは逃げられないよ。

まぁ仕事量だけで考えても金融>>>>素材だからね。

＞一人当たりの利益率は業界一位

確かに言ってたｗ
それを「成長できる会社」として捉えられる奴が向いてるんだろうな…

>>197

なれなくても課長以下の肩書きで終る奴は0に近いだろうね。

メーカーだと現業の高卒社員も多いから
ホワイトってだけで偉そうにできるのもいいね

うちの会社は55歳で一度切られて再雇用。ちなみに給与20％カット
んで60歳で定年後にまた再雇用。大卒初任給並の給与で働く
63歳になると今度は時給制のアルバイトになる

しかしやることは今までと変化なし

>>202
今の時点で明確にわかってるだけいいじゃねぇか
このスレ最初から見てると本当にそんなのないんだと思ってるやつたくさん
いるみたいだし

まあ定年関係の制度なんて４０年後までにどうにでもなるよ
出世できたなら都合がいいように変えりゃいい

新日鉄って素材の大手にはいる？？

60以上は職があるだけマシだろ。

５０以降は役員なら勝ち
６０以降は健康なら勝ち

新日鐵は素材のエースだろ

役員は5000万以上もらえるのに40年近く働いた社員の退職金が
2000万以下の素材萌えｗｗｗｗｗｗ

新日鉄は今は好調だけどその前は転籍出向とリストラの嵐だったらしいよ。
役員とかいってるやつまじ大丈夫か？？たぶんそれだけが心の支えなんだと思うけど

政府が中国に交渉してたな
鉄をあんまり作らないでとか何とか

>>203
まあな…
だが就職前にそんな生々しいこと知りたくなかった('A`)
先輩のバカ…('A`)

２０００万以下なのか？

>>212
将来は分からないけど
とりあえず５５歳まで伸びるなら十分だろ

>>213
マジレスすると中小以下は退職金なんて1000万もない
地元中小やら行くと老後は死が待ってる
東証上場の中堅でなんとか2000万ほど

なるべく大企業にいきたがるのはこういう理由もある

新日鐵の役員の話なんて誰かしてたっけ

五年分の年収たして3200万だからな。すでに出向済みで給料が6割になってたとしても、
500万はあると思う。×５で2500万。実質退職金は700万。

10人に1人は役員になれ、その役員は年収5000万はもらえると内定者は
信じているのに早期退職を無理に強いる制度をつくる素材萌えｗｗｗｗｗ

５０前で役員になれそうになかったら
気楽に天下りたいんだが

だれか217を分かりやすく頼む

素材の役員ということで新日鐵が例にあがってるだけだろ

だってどうせ素材内定者企業名明かさないだろ？？
現実教えてやるから明かしてみろよ。

>>214
伸びると言っても中小だからそんな伸びん(´・ω・｀)
平均年収650万だぜ…平均年齢42くらいなのに('A`)
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>221
一発逆転富国生命受けろ。
中小生命だし今年は金融の当たり年だから受かるかも知れんぞ。

>>219
>>217がもし真実だとしたら、新日鐵は確かに終わってるな
転籍出向あり、退職金激安ってことだ

>>221
そんなのよくあるって。
というか普通。

>>220
お前そんなに実態に詳しいのかｗ

世の中の大部分は中小ということを思い出せ

>>221
それは別に４２歳で６５０万円貰えるっていう意味じゃなくね

>>219
さらに早期退職制度という名のにんじんで社員は定年前にほぼ全員やめるように
仕向けられてる。学生にはなかなか辛い現実だと思うが、まあ普通っちゃ普通

どうせあれだろ、
新日鐵お得意の「ただし管理職は除く」っていうやつだろ

>>225
マジな話、結構詳しいｗｗ
あこまで言うぐらいだからきっと大手だろ。
就活でめちゃめちゃまわったからな、大手ならたぶん制度的なことなら
話せると思う

５年分の年収を足してってどういうこと？

じゃあ日本製紙ならどうよ…って聞いても内部の人間しか分からないよな。

じゃあ信越化学と旭硝子の実態を頼む

確か日本で年収１０００越してる人の割合って１０％だか５％だかって
統計をどっかで見た気がする。

だからお前らそんなに心配するなよ

>>229
実は高卒の退職金の話だったら面白いな

結局回ってる上に退職金の制度ばっかり聞いてたのかよｗｗｗ

>>222
中小金融とか絶対ヤダｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
わかってるが一応薄給ってのはなんとなくわかるだろ？

>>231
早期退職だからじゃね
まあ、それだったら他の企業でも差し引くべきなんだが

>>234
サラリーマンなら５％

でもとりあえず偏差値なら上位１０％って奴が多いだろ
就職板なら

>>237
規模と現業：総合職の比率によっては４０歳１０００万
の可能性もあるんじゃないの
高給の基準が分からないけどさ

五年分の給料が貰えてかつ退職金なら十分だろ。

3000万あれば多少金が安くても他で働けるし、半分を株に投資してよい。うはうは

>>241
現業がいる工場は分社化で現業はいない。ちなみにパン食もなし

もうｵﾜﾀ('A`)

富国の5000万ってまじすげぇなこうやって考えると

ねらーって株式投資でウハウハとか言う奴多いが正気か？

>>243
それでも他の会社受ける気はないんだろ？？
じゃあもうしょうがないな。おわっとけ

>>240
同世代ではね。
社会では様々な年齢層と戦わなきゃならん。
１０００まんプレイヤーは一時の栄光かも知れない。

>>243
乙

まあ贅沢しなけりゃ十分生きていけるって

.

退職金3000万ならうはうはだろ。

>>247
でも様々な世代の１０％がそれぞれ１０００万という意味でもあるからな
メーカーの俺は４０までに行けるといいなー

しかし考えてみい。
退職金３０００や５０００を団塊が一人づつ会社から持っていくと
財務体質は目茶目茶悪化するだろうな。

退職金は積立てだよ。

役員はどの業界もそれ位。

俺のとこは平均４２歳で７００万だけど
現業が半分以上だからまあ大丈夫かな
連結の数字だったらさらにおいしいんだが・・・

>>229以降は新日鉄叩きも治まったね

実際、新日鐵のホワイト層がそのくらいで黙ってるわけがない

今の世代と同レベルの額の退職金もらえる保証なんてどこにもない。

まあ４０代を１０００レベルで駆け抜けることができればとりあえず
けっこう勝ちなんじゃないかな。
６０以降は実家暮らしで贅沢しなきゃ貯蓄５０００くらいあれば大丈夫
ではないか？

現業って別に給料悪くないんだが…
そりゃ同じ会社の高学歴出世コースの奴よりは低いが
普通にたいして出世もせずに終わる奴とならたいして変わらんぞ

>>253
積み立てた退職金って企業が倒産するとどうなるの？

現業の給料が悪いとは言わないが
そりゃ大卒総合職に比べりゃ平均は劣るでしょ

まあ目安ですよｗ
つーか５０００万も要らないだろ

新日鐵
http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

まあ退職金がない会社もたくさんあるわけだし。

>>255新日鉄叩きはただの金融厨の勘違いww

3000万も退職金あれば叩く理由ないよ。

>>261
それアテになるか？
鉄鋼と不動産はかなり適当だと思うんだけど

>>261が本当ならＮＴＴ関連は貰いすぎだな

2011年　日本ブレイク工業　株式上場

>>259
平均は多少落ちるが、そんな劇的に違うわけじゃないよ

>>255
え？叩こうと思ったらどんだけでも叩けるけど？？
でもこれ以上言っても「それは高卒のこと」って妄想して終わるだろ？
常識的に考えて確実に大卒総合職のことなんだがなｗｗ

>>263
なんで自分にレスしてんの？？

>>268
俺は素材ですらないからどうでもいいんだけど、
「確実に大卒総合職」の根拠はあるの？
平均年収に管理職を含んでない根拠はあるけど

>>255だけど>>263じゃないよ

ちなみに、常識的に考えて確実に大卒総合職のこと、
はどこから出てくるんだ？

ってか雑誌が他業種を比較対照するときに一つだけ高卒でどうすんの？？

>>267
例えばどのくらい？
俺は総合職が４０歳１０００万なら
現業は５〜６００万ってイメージなんだが

もうどうでもいいけどやっぱり高卒が不利なことにかわりないよ。
しかしNTT系いいね。

>>271
雑誌は企業からの回答or適当な集計を載せてるだけかと…
別に新日鐵が金融より高給とか言いたいわけじゃないが
まさかそれが根拠じゃないよな？

とここでタイミング良く退職金の記事張った俺がきましたよｗｗ

目の前にないから１００％ではないが、載ってる例は全員大学卒業後云々
だった気がしまつ。>>271の言うとおり、こういうのはほぼ全て大卒
総合職がターゲットですね

>>274
まあでも擁護するわけじゃないけど、結局のところわかんないよね。
年収とか福利厚生とか実際。

新日鐵もメガバンクも似たようなもんじゃないの。
激務高給で。

>>274
その記事は明細付き、さらには社員の写真付きでことかまかく載せてました
企業からの回答ではなく、実際に退職した人へのインタビューでした
だから、それが平均だとはならないと思いますが、ちょっとした参考には
なると思います

ちょっとこのあと用があるのでこれで。思う存分議論してくださいｗｗ

つーか、雑誌がちゃんと公平で裏づけのある数字を
出してるわけないじゃんｗ
細かい数字なんて内部にいなきゃ分からんよｗ

へー
新日鐵なんて素材とか以前に元国策企業だし、
退職金なんかはかなり手厚そうなイメージなんだけど意外

もうあれだよね。
運。

まあとにかく>>115の貼ったのはきちんとしたソースだし、
不満な人はそれを否定する根拠をソース付きで載せればいいだけじゃね？？
>>278
そうだな。>>274みたいなこと言い出したらきりがない。
文句があるならソース付きで反論すればいいだけ。

>>277
その雑誌について言ったわけじゃないけど、それは細かいね
でもなんつーか、新日鐵のホワイトの待遇が
そんなもんだとは心情的に信じたくないなｗ

>>234
割合的にはそんなもんだが、それは全年齢層、パン食や高卒等も含んでるだろう。
大卒総合職、40台、大企業（2chで言う大手ではなくて一般的にね）
ここまで条件を絞ると、パーセンテージはかなり上昇すると思われる。
またこの大企業を東証一部上場企業とかさらに条件を厳しくしてくと
パーセンテージはどんどん上がるだろうな。
ましてや2chで言う大手企業まで条件を厳しくすると、40台の大卒
総合職は大台には届かなくてもかなり良い線までは行ってる方が
普通と考えることが可能かと。

>>279
新日鐵は３年目で年収が６００いくって聞いたかな。
しかしとにかく激務らしい。
お金を使う気力がないとかｗ

>>280
一般的に給与が金融＞メーカーというのは間違いないけど、
個別の企業の４０歳年収やら退職金なんて
直接聞くしかないよねｗ

実は>>115は２ｃｈの常識を一つ打ち破ったのではないか？？

>>283
だな。２ｃｈである程度認められる企業の４０台管理職は
結構な割合で１０００万いってると思う

でも富国生命には行きたくないよ･･･

お前ら、年配だと高卒総合職もたくさんいる事実を見落としてないかい？

>>283
絞っていく意味あるのか…？


つか何だかんだ言っても２ちゃんの就職ランキングに乗る企業や公務員になれるのって同世代の３％だぞ…

>>285
僕も給料で金融＞メーカーは否定できないと思うね。
でも金融ってやっぱり離職率も高いからね。
新日鐵って高学歴多いんだよねー。

>>286
雑誌にあったのが本当だとしても、
>>115ほど新日鐵がダメだとちょっと信じにくいな
実はＪＦＥ＞新日鉄くらいの内容ならともかくなあ

>>292
まあ一例ということでいいんジャマイカ

総合ランキングには載ってないけど
業種別ランキングには上位で載ってるから１０％を自負していいですか？

しかし終身雇用と年功序列はあとどれくらい持つであろうな。

新日鐵のことだから高卒総合職とかで
低くごまかしてる可能性は否定できないな。
>>115は「最大手なのに意外と安い」なんてレベルじゃないし。

転籍出向はガチ

年収で
マーチ・メガバンク＞東大・新日鐵
ってマジであり得ることが実証されましたね。

いやもちろん転籍出向はあると思うけどね
他の企業でも

高卒が新日鐵に入ってるなら年収は
新日鐵＞メガもありうるかも。

パンの日本平均は278万だからなー現業とかパン考慮しとも、現業より下げ幅がでかいパンが大量にいる金融のが給料いいな。メーカーも総合職なら薄給ではないと思うけど

パン食は大量といっても３０までにほぼ辞めるだろ
そりゃ平均年収も安い

　
一番安定してる資格は　在日生活保護士だな

毎日寝転がって　２ちゃんしてても　年収３００万保証付き

>>300
メガと比べてどうかは知らんが
少なくとも平均年収は高卒メインで出してる

有価証券報告書は、だいたい全従業員の平均年収だから、20代パンだろうが、高卒現業新人だろうが、40歳の総合職だろうが、全て込んだ平均だぜ

だんだんどうでもよくなってきたよｗ
でも新日鐵はメーカーではかなり給料いいですよ。
激務だけどね。
では。

>>305
連結の数字だったり単体の数字だったりバラバラじゃないの
仮に組合の数字だったら管理職以上は省いてるだろうし

有価証券報告書の新日鐵は役職者・係長を除いて算出してるな
それで７００万だから普通にすげえ

俺にはあの気質は無理だし落ちたけどなｗ

会社によっちゃあまちまちだよ。もうそのへんは会社にきくしかない。俺の会社で役員・管理職除く全従業員の平均でした。

会社に詳しくは聞いてないけど、
係長以上を省いた新日鉄に負けてるなorz
まあ役員は高いから出世すればいいか。。。

あのさ3000万の退職金は多いよ。そうじゃなければ公務員の退職金はもっと増えるでしょ。

5000万以上なんて本当にありえるか？

5000万以上なんて、あんまりないと思う

>>311
俺の内定先5000万〜6000万が平均　＠金融
新日鉄だって一流会社なんだから、平均である２〜3流の会社が退職金
あげないかぎり、公務員退職金は増えない

ここにきてメーカー内定者が動揺ｗｗｗｗ

役員の退職金なら報告書で分かるんだけどなー

金融の一例が挙がっただけで動揺するかよｗ
それに収入で金融＞メーカーは仕方ないだろ

新日鉄が激務というのは技術系の話だろ。


日本や王子も700位は超えてるね。製紙の事務はﾏﾀｰﾘと聞くぞ。

つーか、俺には金融で定年まで勤め上げる自信も気力もない

でも実際お前ら最初の会社にずっといると思う？

ここではマターリや激務は対象外となります

主な対象は給与、転籍出向、退職金です

まあメーカーだろうが金融だろうが
優良大手で順調にやれればそれなりの収入は貰えるに決まってる

>>317
事務系も激務だよ。
知り合いが死にそうな顔してる。土曜も工場を見に行ったりしなきゃいけないって。
下手すれば日曜も。
年収高いけど使う暇がないから意味ねーって言ってた。

でも高給に辿り着くまでの激務度と離職率も考慮した方がよくね

いつもと同じになるけどｗ

>>321
そのとおりだね。

しかし金融で定年まで勤め上げて退職金もらったってあまり聞いたことないな。

激務度は大事だろ。

転職は傾向として待遇が悪くなるのでしたくない。

>>325
とみんなが思ってるけど実際メガバンクではバンバン人が
辞めてるんだよね

オ･･･オレは超エリートだ･･･!!
あ･･･あんな金融内定者にやられるわけがない･･･!!!
オレが宇宙一なんだ･･･!

まあ、お前みたいな金融内定者にはやられない
新日鐵も俺も

>>290
あるだろう。少なくともこの板では中小や高卒の就職は
ほとんど議論の対象になってないわけで、ユーザーも
その辺は余りいないと考える方が妥当。
基本的に大卒総合職への新卒就職のための板だろうね。ここは。
リーマン板とかならまた話が違うと思うけどね。
要するに全てをひっくるめた統計データを出すことの方が間違いと思われ。

ぶっちゃけ、この板の上位５０％は同世代の上位１０％に入るだろ
見てるスレにも夜かもしれないが

大企業に就職しよう・高給を得ようと思ってるだけでも
他の板よりマシでしょう

学歴板なんて、都内私立の就職の強さを出すと
「就職専門学校乙ｗｗｗ」とか言って叩かれるからな
彼らは自慢の学歴を何に使いたいのだろう

あそこには行くな

学歴板は基地外の集まりだからな…
あそこに行くと就職板が正常に見える


リーマン板に行くと就職＝懲役40年の意味がわかる

まあマーチや駅弁以下ですら
必死に序列を争ってるかわいい面もあるけどなｗ＞学歴板

マーチは学部にまで別れての序列争いは笑える
つか駅弁は駅弁同士では序列争いはしてなくね？私大との争いは笑えるがｗ

駅弁も、少ないけど互いに序列争いしてるかと
それより国立の名の下に早計を叩くのが生き甲斐みたいだけどｗ

>>337
上位国立はたしかに総計叩きしてるな

逆に下位駅弁はなんか自分らを過小評価しすぎな気がするｗ

>>324
聞いたことないって、お前に６０歳以上の知り合いが何人いるんだよハゲ

金融で働く年寄り少ないだろw

>>340
住友信託銀行の選考中、本社ビルは年寄りだらけだったが

上位国立と言ってもせいぜい一工か地底だろうに
なんであそこまで貶せるかね

>>339
俺バー（１shot１０００円）で働いてるけど糖蜜、ニセイ、マリンの５５歳以上退職者
今年になってから１、２、１人みたよ。

だいたい退職金５０００万ぐらいが平均。
逆にメーカーはあんまいないな。まあただの偶然だと思うが

>>342
一工や地底ならともかく（部分的には早慶を上回る面も
かなりあるだろうし議論として成立すんだろう）
学歴板のすごいところはそれ未満の上位駅弁あたりが
早慶を叩いてるところにあると思う。神過ぎる。

自分の大学を名乗らずに所詮私立だのほざいてるからなｗ
んで就職の話になると学力に関係ないとか言い出す

あいつらマジで無い内定なんじゃねｗｗ

>>344
つか宮廷なら普通に総計以上じゃないか？

旧帝なんて括りに拘るのは阪大未満の地底だけ
一工にも早慶にも負けてるくせに

特に　北　大　か

とりあえず地元では敵無しだろうから
調子に乗っちゃうのは分かるけどなｗ

まあ別に北大が悪いわけじゃないけどな

なにいってんだ。
北大も早慶よりも部分的に上回るところはかなりあるから問題ない。

そういや医と獣医があったな

早慶の上部分と北大の上位比べたら早慶の方が就職やらいいかも知れないけど、
早慶からブラックやらニートもいっぱい輩出するだろ。
なにしろ一学年２万の軍勢だからな。

>>343
バーの従業員にいちいち退職金の額を言うかね？

国立は輩出しないのか
おめでたいな

学歴厨うざい

学歴厨うざい