外資IT(MS, google, oracle. cisco, etc.)

IT業界、SIスレとは別で特にパッケージなどの
自社製品を開発販売する、特に外資系企業について
語らうスレです。
基本ＩＴならなんでもいいですが、
ＳＩに偏る内容はＳＩスレでお願いします。

とりあえず２げｔズザー

パッケージはここでいいんかね？
外資じゃないけど

ネタがない企業のスレたてたってのびねーよ

ここら辺決まった奴は２ｃｈに来ないよ
学生が妄想膨らませて終わるな

スレタイの企業に内定したやつがどれだけいるかって話だな
まぁパッケ内定者でスレ乗っ取るか

google内定の神はおらんのかね？

やっぱ内定者の絶対数が少ない？
上記4社合計で200人いかないだろうし

けど、パッケ、ネットワーク機器とかの
自社ブランドが確立してる会社の場合
ＳＩに製品を卸してる立場だから
ＳＩ企業との違いなんかを話すと面白いかもしれんよ

まずは、どっちの方が忙しいんだろうね。
基本は販社だろうからＳＩに比べて楽っぽいけど
実際は結構忙しいらしいし、実際はどうなんでしょう

メーカーに近いもんがあるかもな
パッケはあまり話題に上がらなかったから情報が少ない
パッケ内定者って、どんなパッケ作ってるところに決まった？

とりあえず日本グーグルの社長はチャイナ人

販社といっても、パートナーについて行って一緒に営業しなきゃいけないし、
自社で開拓してパートナー紹介というプロセスも多いはず
それに、少なくとも自社製品に関しては
一番詳しくなくてはいけないから常に勉強は必要でしょう。
基本は営業とＳＥ（presales）とサポートがメインになる。

気になるのは業界トップクラスのシェアがあるとはいえ
特定の製品についてプロフェッショナルになるのと
パッケを使うことが多いとはいえ、一からシステム構築していくＳＩとで
どっちが将来的に使える人材になってるかかな。

転職に関しては知名度がある分、断然外資ＩＴは有利だとは思うんだけどね

google,MSとoracle,ciscoでは相当な差がある。
同列に議論すべきではない。

hpの俺もここでいい？SIよりはこっちよりな気がする。

コピー機スレにいけ。

google>>>>>>MS>>>>oracle,cisco

土俵が全然違うだろ
一体なにを比べてるのか

待遇

IT業界「ﾊﾟｯｹ＆ﾎﾟｰﾀﾙ＆ｴﾝﾍﾞｯﾄﾞ」総合スレ
名前： 就職戦線異状名無しさん
E-mail：
内容：
IT業界のポータルサイト運営会社・パッケージソフト会社・組み込み用
ソフト会社に関する雑談総合スレでつ！SEやPGに限らず企画や営業の話
もおｋということで。SIに関してはコチラ↓↓

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.96
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156092768/l50

このスレタイじゃ、みな混乱するし過疎るだろ。
上の内容でスレたて直してちょ！おらのホストは駄目ポ（´ω｀ ）
営業の話とかも聞きたいし、そっちの方がみな有益だポ。

待遇だったら
google>>>>>>>>>>oracle, cisco>>MS
じゃね？
MSは簡単にリストラされるし

あとこのカテゴリに入るかいしゃというと？
SAP Apple Sun juniper CA
あとどこがある？

だからこのカテゴリだけだと妄想だけで終わるぞ。
このスレは純粋な外資スレとして、１８の内容で一つつくってくれ！

>>19
>MSは簡単にリストラされるし

kwsk
マジで教えてくれ。

>>21
MS内定乙

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=253165&FORM=biztechnews

Xbox事業のみの例だとは思うけど
実力がないと一瞬でいづらい雰囲気に追いやられるというのは聞いたことがある。
外資ならあたりまえかもしれないが
ＭＳは特にその傾向が強いらしいよ

会議で呼び出されて「仕度しろ」らしいな

やっぱこういう所は中途で入った方が良いのかな

MSはWEBテストで落ちたお(´ω｀)

とりあえず噂とかソースだけのスレになるから>>18の内容で誰かスレ立てたのむ！
おれもホストがどうたらこうたらってなるから無理だった

ホスト規制が厳しくなってるのかな？俺も駄目だ

エンベッドじゃなくてエンベデッドだよな？
>>18修正案


【IT業界】パッケ・ポータル・エンベデッド総合スレ

IT業界のパッケージ開発、ポータルサイト運営会社、組込みソフト開発に関する総合スレです
SEやPGに限らず企画・営業などの話も歓迎


SIに関してはコチラ↓

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.96
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156092768/l50

携帯の組込みソフトもこちらでつか

NEはどこにいきゃーええのん？
ここに取り残されそう

噂だけっていうか
この板で噂以外の情報なんかいくらもないんじゃないの？

>>23
何だこれ…
懇親会じゃPlanJとかでちゃんと教育するし住みやすくなってるって言ってたのに(´ω｀;)

HW系
・HP
・SUN
・Apple
・IBM
・CISCO
・Juniper
・F5
・Lucent Technologies

SW系
・Oracle
・SAP
・Adobe
・MicroSoft
・SAS
・CA
・Symantec

http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/full_list/

こうやってみると、案外上位にＩＴはこないね

11 Hewlett-Packard　　　　　
25 Dell
48 Microsoft
83 Cisco Systems
159 Apple Computer
353 Google
357 NCR
372 Unisys
412 Yahoo

HPって本体は売上高10兆円もあるんだな(;´Д`)

ここ人いないねー
外資の人は案外少ないか
ＩＢＭ、ＨＰはＳＩスレに行ってそうだし。

ここでネタ一つ
外資だとみんな年俸制になると思うけど
残業代はどうなってる？
うちは規定時間以降は許可制で出るらしい。
オラクルなんかは全然出ないらしいね。

あと定期昇給が無いところも多いと思うけど
初年度で年俸500万近く行っても伸び率じゃ国内企業に負けるんかな？
その辺が心配どころ。

外資って定年までいれるもんなの？
確率的にはどんくらいだろ、企業によって違うと思うけど

いようと思えばいれるでしょ。
ただ、基本的にその会社の製品を多くのSIerが使うから
大幅給料アップでの転職が可能
だから出て行く人が多いと思う。

けど、内部で頑張りたい人はいられるでしょ。
リクルートじゃないから定年があったりしないでしょ

インド系に内定でますた。

ＴＡＴＡ？

>>37
IBM、HPは年俸じゃないよ。それにHPは残業代もでるから給与体系はかなり
日本的。

HPは営業は成果給重視で外資系に近いが、SEは残業代でてボーナス固定だから日本的。
労働組合もあるしいようと思えばいつまででも入れる。（プロパーならね）

>>37
ＨＰはアメ本社も相当手厚い保護があるからね。
業績も良くなってるみたいやしいいかもね

イマイチなにで儲けてるかわからんけど
やっぱハード主体？

>>44
hpのHP(ホームページ)にIR情報があるよ。
それによると売上の構成は
サーバ/ストレージ：サービス：パーソナル：イメージング＝２：２：３：３
らしい。もちろん全世界hpでの話だが。

>>45
情報ありがとう。

hpて本社は天王洲アイルら辺だっけ？
MSは新宿
oracleは今見附、外苑前移転
ciscoは今赤坂、防衛庁跡地移転
googleは渋谷だっけ？

福利厚生は交通費くらいだろうが
ジムとか提携先にどんなところがあるのかが気になる今日この頃

>hpて本社は天王洲アイルら辺だっけ？
>MSは新宿
>oracleは今見附、外苑前移転
>ciscoは今赤坂、防衛庁跡地移転
>googleは渋谷だっけ？

hpは今天王洲アイル、市ヶ谷/麹町移転
IBMは今六本木一丁目、箱崎移転

追加するとこんな感じだな。外資移転が続くな。

ジムなんかある外資があるのかぃ！？
ゴールドマン・サックスとか金融系はありそうだがITはそうゆのないんじゃない？

外資系ＩＴってやっぱりイメージ道り高給、激務、安定性なし、って感じなんですか？

専用ジムなんかじゃなくていいのよ
少しでも使用料が安くなってくれればいいのよ
贅沢は言いません

IBMは箱崎に統合ってことか

やっぱ通勤先は山手線上がいいな
地下鉄、私鉄沿線は混むからやだ

早くflex使える身分になりたいね

>>48
まぁこれからはどこもそうだろうが、終身雇用は崩れつつあるよ。
それを頑なに守ろうとする日系企業もあるけど、軒並み業績はよくないよね。

リストラされても困らないくらいにスキルを磨けってことだろうな。

企業によるよ。
極端にいえば給料安めでマターリで安定してる外資だって中にはある。

外資外資っていっても働いてるのは上司も含めてほとんど日本人
そんなに変わるもんじゃない
その証拠に、外資だって日本企業と同じで残業一杯してるでしょ
名前が一緒名だけでアメリカなどとはワークスタイルは全然違うよ。
もちろん部署によるけどね。
ＨＱと直接関係の深い部署だとちょっと違うかも。

定期昇給はあるしリストラもそんなにしないような内資に行っとくのが楽じゃない？
けど、安定度も大事だが
自分のキャリアパスで何が必要なのかを基準に長いスパンで考えて
就職先は選んだ方がいいよ。
ＳＩでもやってることは結構違うし、転職一つとってもパスは全然変わってくるから

あげ

ひとつ言える事は、新卒で外資入ったらもう国内企業には入れないって事だ。
色んな意味でね。
まあ一生外資を転々と頑張ってください。

普通に新卒で外資に3年勤めた後、国内大手に転職したが、、

色んな意味ってなんだ？

むしろ、外資ベンダから、
給料アップでパートナーの管理者として引き抜かれるのは
よくあることなのでは？

しようと思ったらできるよ。
ただ外資になれたら国内企業の社風にそぐわない場合が多いってだけ。
能力と適応力があるやつなら何ら問題もない。

外資　+　IT
合コンでは強力なステータスですから。

外資もＩＴもピンきりなのにな

>>58
仕事聞かれて「NEC」とか「富士通」とか言うよりは、「外資系」って言ったほうが
強いのは確かだな。メラとメラゾーマぐらい違うな。

>>60
合コンでは
銀行・証券＝メラゾーマ
IT・外資　＝イオナズン
って感じだろ。

金融系は「金融信者」女にはメラゾーマ級のステータスだからな。外資ITは幅広く
効くステータスって感じ。あくまで主観。

じゃあ
外資ＩＢ＋大手広告はライデイン
医者、官僚はミナデイン
芸能人がザラキ
くらいか？　　

外資ＩＴは知らん女も多いからヒャダインくらいだろ
で、ＩＴ社長がメガンテ

商社マン＝ベギラゴン

ベンチャー＝パルプンテ

>>5
予言的中

合コンなんて行く気しねぇ、、ちょくちょく誘われはするが、、

>>62
外資ＩＴだとくくりがひろいので

MS、Apple＝イオナズン
IBM、HP＝ヒャダイン

くらいだな。

cisco, oracle & SAP は知ってる女めちゃ少なそうなので

ニフラム

appleって新卒募集してたっけ？

http://www.apple.com/jp/employment/fresh/
これね

>>69
営業だけやってた。

●営業職（営業）
一般消費者向け（家電量販店など）、法人顧客、ディストリビュータ担当の3つにわかれ、それぞれパートナー企業とビジネスプランの策定、および販売戦略の立案・実施を行います。

●営業職（営業企画）
営業戦略の立案、販促企画の立案・実行、営業予算の管理、販売データ／市場の分析、営業職および販売店向けの教育カリキュラムの立案など幅広い業務を担当します。

●営業職（エンジニア）
営業と同行、または単独で顧客先を訪問し、技術的な側面からコンサルティングし、アップル製品を使った最適なシステムを提案します。


厳密にいうと、セールス、プリセールス、マーケって感じね

apple初任給35万か、
営業職でこの値段を提示してるってことは
インセンティブがこれに付くとしたら
初年度から500万くらい行きそう
やっぱ景気いいね

>>73
iPODがあるから

グループワークどのくらい通過するのかなぁ
俺の組は点数低かったが

ＧＷはグループのメンバーにも寄るけど
あんまりガツガツするのは案外外資に嫌われるような気がする
どっちかっていうとサブリーダーとして、
リーダーが行き詰まりそうなところを上手くサポートして
グループをファシリテートする方向で行くのが得
あとは、その答えに対していかに論理的な理由と付加価値をつけるか
これができればＧＷくらいは通ります。

基本的においしいところだけさり気なく頂けば落ちることはないと思う
やらしさはくれぐれも出さないように、奥ゆかしく行くべし

春はそれで通ったかもしれんが、今回のは明らかに民職の情報と違ってた。
まず、課題が違った。次に、振り返りが重視されてない感じ。
恐らく、今回は振り返りよりもGWの方が重要視されてたと思う。

そりゃ秋は、穴埋めと留学生用、ハードルは上がってるしね。
特に外資はほぼ留学生と見てまちがいない。
英語力はかなり重視される。
逆に言うと英語がある程度できたら格段に入りやすくなる。
ＧＷは結局頭のよさとチームプレーをしっかり見せるしかない
あたりまえのことだが、なかなか難しい
馴れと地だから、せめて慣れておくしかないかな
それ以上は付け焼刃じゃなかなか難しいかもね
自分の中で思考ルーチンをしっかり固めて説得力をつけることだね

>>77
今回行ったが、振り返りの方に重きおいてると思ったぞ。
何言っても始まらんから明日結果出たらここで報告するよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、MSの結果まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

age

落ちたぜ！
orz

俺も。基準わからんなー

落ち込むな。
秋は春の数倍難しい。
春にとった内定で我慢しときな

それでも数年前にくらべりゃ天国だろ

内定者？

皆英語しゃべれる？

日本採用は、そんなに喋れない方が多いような気がする。
ただ、英語に対する意欲が高いような気がするね。
もちろん留学経験あり、もしくは帰国も結構いる。
実際業務で英語喋る部署も少ないし
ほとんどは仕様書、メールくらい
別に心配しなくてもいいよ。
必要に迫られれば勉強するわ

ビルに直談判してくる

まあ語学は自主的に身に着けるのはものすごくエネルギーが要るが、
本当に必要に迫られたらなんとかなるものでもあるからなぁ。
もちろん自主的にやっておくに越したことはないんだが。

誰か外資ＩＴの偏差値表作ってよ

【外資系IT企業ランキング】

70 Google

68 Microsoft Oracle Intel

66 IBM hp

65 Apple Accenture

63 SUN EDS SAP Cisco

61 Dell Cymantec

60 Adobe AMD

58 TrendMicro McAfee RedHat

57 Gigabyte nVIDIA

56 Gateway

すまん。あんまし企業知らないのでこのくらい。勝手に訂正・追加してくれ。

アマゾンは
アマゾン内定者いる？

今更だけど立てた

【IT業界】パッケ・ポータル・エンベデッド総合スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156608656/

アマゾンて何で赤字体質が改善されないの？
秘密主義過ぎるし

>>94
余計なもの売りすぎなんじゃない？

>>95
アマゾンて本のネット通販ていうイメージを付け過ぎだ。
便利だけどなアマゾン・・・
コンビニで現金払いも出来るし

あぁ！！

皆初任給というか初年俸どのくらい？

>>91
シマンテックのスペルすら間違えるお前が
外資に興味を持って適当なランキングを作るとは
なんだがごく2chらしくていいなｗ

じゃあおまいも作ってみてよ

>>100
今回だけだぞ

【外資系IT企業ランキング】

80　Google

75　yahoo!

70　infoseek

65　exite

60　goo

55　msn

>>101は騙り
2chランキングなんぞ作ったところで誰も参考にしねえよ

infoseekて同じ楽天にしては安定してて良い感じ。
ここの鯖を2年ほど借りてるけど安定してる。
平和な鯖だよ。
他にも鯖は借りてるけど平和過ぎるほど安定してる。

初任給は大体35前後で、インセンティブついたりで
初年度年俸が500前後くらいが平均くらいじゃないの？
もちろんgoogleは除くがな。

給料の伸びは総じて低いと思うが

へぇ、いきなりそんなにもらえるんだ。
やっぱりなんだかんだいってもエリートですね。

久々に2chみたらこんなスレが。

俺は外資金融コンサルより首リスク低いのと
雰囲気がぴったしだったので

ここにしたって感じだけど、みんなどんな感じなのかな？

って、人いないかｗ

ここってどこ？
社名は秘密？

おらHP。
意外と外資外資してないのでよいな、と思ったから。
国際商用機器は殺伐としていましたので。

まーグーグルじゃないってことで。

開発職じゃないんでー

IBMは数ヶ月で担当者が変わってたぞ

>>110
何の担当者？

>>108
やっぱり初年度から>>104くらいもらえるの？

外資つっても所詮日本企業だからな。

>>113
先生意味がわかりません。

>>114
113ではないが、
会社のほとんどが日本人だったらそういえるんじゃないか？

>>112
HPのやしではないが、もらえるよ。

まあ、交通費と、最初の何年か残業代もらえるだけだから、
その辺も考えないと駄目だけどね。

>>112
108だけど。
HPだとさすがに初年度で500は厳しいかもなぁ。
ただ額面だけだと初年度450万超えるから、残業とか入れればいくんじゃない?

>>114
ごめん、言い方悪かった。
所詮日本法人は日本の企業って言いたかった。
もちろん会社によるだろうけど、
国内企業と社風なんて全然変わらないところもあるって意味ね。

ＨＰはまともに残業代が出ることで有名だからな

>>119
へーそうなんだー

うちは、3年目までだったとおもう。

でも外資系って住宅手当とかない場合が多いから、
年収だで待遇が良いともいえないよね。

HPって寮とか住宅手当とかあるの？

>>122
ないよ。その代わり基本給はちょっと高めなのと、残業代がちゃんと出る。

>>123
住宅手当が全く気になんないくらいもらえるらしいね。
月１００時間残業すると月給がすごいことになるらしい。

hpって結構外資外資してると思ったんだけど。
そりゃMSなんかに比べたらﾏﾀｰﾘかもしれないけど、
oracleやciscoのプロパーだったらこっちの方が大事に育ててくれる雰囲気を感じた。

oracleやciscoのが全然厳しいよ。年俸制だし、求められるレベルが高い。まぁそれはどこも一緒か

比較的はいりやすい外資ＩＴ企業ってありませんか、、

yahoo

やほーは、ブッラク企業だけどね。

ブラックだが、
残業代は出るらしいぞ。
あくまで聞いたお話だが

外資IT企業は日本に沢山有るけど、意外と新卒してるとこって少ないよな。
このスレで出てる以外で知ってるのは
EDS
EMC
ジェトロニクス
レノボ
Dellチャイナくらいかな。

レノボは今年から新卒はじめたから絶対危ない。
新卒のレベルを把握せずに無茶な作業を要求されること確実。

俺英語しゃべれないんだけど英語使う機会がマニュアルとかメールだけっていう
部署はどこかな？しいていえば。逆に英語を多く使うところは？

サポート、SEらへんはあんまり英語使わない。
もっと技術よりで本社からの技術を最初に受け入れるようなところは
本社とのテレカンとか電話とか出張があるでしょう。

ウチの部署は研修本社であるしね。

えっ、本社研修って英語力もとめられないだろ？
この辺の企業の入社研修はどこも本社だし…

英語くらい頑張れよ。
本気でやれば大丈夫だよ。
当面必要だろうが必要なかろうが、どうせ将来的に必要になるんだし。

どうしても日本語に変換する作業を頭でやっちゃうからダメなんだよな。
ちっちゃいころから別の言語として頭に叩き込まないと。

てかつまんないんだよね、英語の勉強。追い込まれないとやれない。

たしかに。なんであんなつまんないんだろうな。アメリカ人って特だよな。

外国語を勉強することで視野は確実に広がる。
そのチャンスを得るモチベーションがなかなか得づらい英語圏の人間は
損ともいえる。

なんの視野が広がるの？日本人が英語に費やす時間をまるまる自分の好きな
分野の勉強とかにあてられるし、視野が広がるのは英語の勉強だけじゃないよ。合コンとか
してるほうがまだマシじゃん？

使える語学は「勉強」して身につけるものじゃないよ、、

英語なんざ、中高で十分すぎるグラマー習ってんだから
あとは話す度胸と慣れと、リスニングだけよ
怖がる必要は無い

>>139
確かにアメリカ人なのに外国語勉強してるやつとかって、
視野が広い人間が多い感じはするな。
言葉を学ぶってことは文化を学ぶことだからな。

>>138
っていうかね、大人になってから勉強して、そこそこ使いこなせる言語って英語
ぐらいしかないのよ。それだけ単純で体系化されてる言語だからね。

向こうの人が日本語マスターするよりずっと楽だぞ。

>>93
それより前に既に建ってる

【IT業界】ﾊﾟｯｹ・ﾎﾟｰﾀﾙ・ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄ総合スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156402420/

外資大手ＩＴに入る人らに質問
キャリアとして
短期間での転職による給料アップ
or
長期勤めて役職を狙うか
どっちを目的にしてる？
職種によっても違うと思うけど
良ければお聞かせ願いたい。

ちなみに自分は後者です。
技術色の強い職種なのでじっくり身に付け
分野内での地位を確立してから転職or起業しようと思ってます

ITだと
日系の優良企業に勤めて
幹部狙ってやっていくのが一番

基本的に外資いって転職繰り返してる人って
あんまりぱっとしない人が多いと思う

ま、給料は上がるからね。
そこそこ金はもらえるし
内資でコツコツやるよりは良さそうな気もするが、
ただし、転職で売れるくらいまで生き残ればの話。
安定だけ求めれば>>147の言うとおりだな。

スレタイにあるような各フィールドでトップの会社で
最新の技術にいち早く触れられるのが外資に行く一番のメリットと
個人的には思ってる、

企業文化も多少あるが、やはり日本にある限りそこまでの恩恵は期待できない。

システムならデータの方が外資よりは間違いなくいいと思う

システムって幅広すぎ。

っていうか、むしろ逆だと思うんだけど。

jnkjnj

明日、明後日ＭＳの人事面接受けるヤツいる？

HPの中の人だが、サビ残普通にあるよ

あげ

>>146
私は、本社で働きたいってのが大きいです。後者になるのかな。
10％ぐらいはいけるそうです。

> 私は、本社で働きたいってのが大きいです。後者になるのかな。
じゃなんで直接本社にアプライしないの？
ローカルな支社経由で本社に行くのを狙ってるなんてような回り道をわざわざしてるってだけで
かなりの間抜けだと思わてしまうと思うんだけど。

残念ながら、新卒でいきなり本社にアプライしても難しいんじゃない？
アメリカでの新卒なら大丈夫だけどね。
日本の新卒にいきなりＨ１出すなんてどれくらいあるのか知らないが
よっぽど技術があれば可能だろうけど、HRの立場になれば取るメリットは余りないよ

今日のMSお疲れ〜

英語氏にました。TOEICは大事だね。さっぱりだよ。

>>159
英語はTOEICっぽいの？

>>158
> 残念ながら、新卒でいきなり本社にアプライしても難しいんじゃない？
じゃあ日本法人経由でも難しいのでは？

> よっぽど技術があれば可能だろうけど、HRの立場になれば取るメリットは余りないよ
それは日本法人経由の場合でも同じだよね。

>>160
TOEICの長文四題やる　って感じ。

>>162
サンクス！！
明日がんばってくるぜ。

>>155
あっそ。ちゃんとOB訪問して中の実態聞いてるから。hp落ちた人？

>>164
残業代は貰えるけど、規定以上の残業時間だと強制的に
健康診断受けさせられるし、上司の評価が悪くなるから
みんな7時くらいまで残っていても申請しないんだよ
>>124の月100時間の残業なんてまずありえない

「申請した分は貰える」ってこと

>161
もちろん日本支社からでも簡単ではないことには変わりは無い。ただ
同系列ということでpathが容易されていたり
部署（主に技術系）によっては本社と直接連携したり、長期出張があったりする
そうすれば本社としてもドレくらいの能力があるか、
本人もどういった人材が欲されているかが密接わかるしね。
ま、本社内での日本（人）向け窓口に配される可能性は高いかもしれないが
新卒での可能性よりは断然高くなる。

アメリカといえども、新人とるときは
求人出す前に、身内もしくはツテで探すことがあたりまえになってきてるのも事実
インターンも多いしね。

やっぱ本社としてもわざわざHIの金を出して取るんだから
かなりの技術的、言語的アドバンテージがないと直接入るのは厳しいとおおもう。
もちろん無理ではないので、相対的にってことでよろしく。

>164
残念ながら、社員は学生にいいことしかいいません。
それくらいのことはわかってないと駄目よ。
入社前に聞いたことなんか、雰囲気以外はほとんど当てにならない
くらいに思ってたほうがいい。
目安でしかないよ。
上手い話だけがそんなに転がってるはずが無いでしょ

ちなみに同期はコツコツと残業申請して
「今月残業代○万〜♪」とか言ってるわけですよ
上司の評価が気にならないなら貰えます

俺は小心者だから20時まで残っても申請してないです
新入社員が残業しても労働価値なんてないからね

>>167
もういいよ。どこにでもありそうな話して。hpは残業代がまともにでるので有名な会社だし
OB訪問で先輩が月２００時間残業して基本給の何倍もの給料もらった話聞いてるから。

そーゆう話はブラック企業スレでしてね。

>>168
馬鹿

月200時間も残業できる部署ってあるんだ、残業代出るなら行ってみたいよｗ
興味あります、どこの部署ですか？先輩に聞いてみてよ

>>168
先輩が言うことはなんでも信じるの？

>hpは残業代がまともにでるので有名な会社だし

ちなみにソースはこの記事ですかｗ
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=372

アクセンチュア蹴ってNRIにしちゃったんだけど、まずかったかな…

どっちも激務だし業務はたいしてかわらん
アクセンは残業代が出るけど、好みの範囲
2chではNRIの方が評価は高い
どっちもプロパー中心だしね

>>168
残業代でるというのが有名なのは事実だが、そこそこ規模のある企業なので
個々にいろいろ事情があって出ない場合もあるかもな。
社員に聞いたところで全社的な事情知ってるわけじゃないし。

だから結局真実なんてなんにもわからないんだよ。人事に聞いたっていい事しか
言わないし、社員に聞いたってその部署の限られた範囲の情報しか持ってないし。

>>175
だが２chの情報よりはOB訪問のほうが万倍は信憑性があるよな。もともと2chのスレの内容なんか
誰もあてにしてないだろ。暇だからやってるだけ

そりゃ暇すぎだろ

そもそもこのスレに社員も内定者もいねーからな。全てが妄想

内定者くらいはいますよ。
内定者ごときの社内妄想が当てにならないのはそのとおり

でも残業代が制限なしの会社なんて本当に外資で存在するのか？
ネタじゃなかったらほんとすごいなー

>OB訪問で先輩が月２００時間残業して基本給の何倍もの給料もらった話聞いてるから。

この発言も俺にとっては2chの情報になるんだよな

ＭＳの二次選考結果っていつ発表だっけ？

メモ取ってなかったからさっぱりわからん。

確か2〜4日だったはず
結果きたやつ報告ヨロ

アクセンとかは残業代でまくるはず
そのお陰で年収はいいことになってるが
実は時給計算すると結構低かったりする。
つか、残業一杯して金稼ぐことより
ちゃんと自分の時間が取れて女もちゃんと構える会社選んだ方がいいぞ
後で後悔する

女もちゃんと構えるってどういう意味？

プライベートな時間と仕事の時間をきっちり分けて確保できる、
いわゆる文化的生活ができるかも大事なポイント。
もちろん若いうちは買ってでも苦労しろって部分もあるが、
金が欲しければ、結果と昇進で勝ち取るべし
残業代が出ることはいいことだが
残業を月200時間もさせる会社がまともかどうかの方が問題。
ならＳＩにくんなよって話になるかもしれんが
そんなことがまかり通ってるから日本のＩＴは伸びない

>>日本のＩＴは伸びない
だから外資なんだがｗ

>>182じゃないけどメールそれとも電話だっけ？

>>183へのレスです

メール。もう来てるだろ？
俺落ちますた

ageとくか

ここの秋ＭＳ君たちは全滅か？
ま、春の内定もちが多いだろうし
そっちでがんばれ

amazonって給料いいのかな

>>192
俺含め結構残ってるはず。
むしろ残りすぎてるから安心できない。

> amazonって給料いいのかな
米だと特別良くはない。MS並み。

あげ

ＩＢＭ近年の不調で給料下がったとか聞いたけど、
事実ですか？中の人

>>197
大手電機スレに夏のボーナスがあったけど、大手電機と特に変わらないよ。
むしろ少ない印象があったよ。松下・ソニー・シャープ・富士通あたりより
少なかったと思う。
ＩＢＭはブランドは凄いと思うけど、国内での業績は芳しくないよ・・・。

ブランドもすごくないけど

ま、国内では最近いい噂は聞かないが
それでもNRI、データと並ぶSIでのトップクラスに入ることには変わりないでしょう。
アメリカはなんやかんやいって強いし
ブランドは業界では最強でしょ。
アメリカではＳＩではないくequipmentのイメージが強い、ＨＰもそうだけどね

日本にある外資では
OS: MS > apple > sun
database: oracle > SAP
network: cisco > juniper
SI: IBM = HP
で、この辺は固いんじゃない？

そーいや
アメリカじゃintelが一万人規模のリストラ発表したし
これからIT関連のリストラが流行する可能性が高い
日本は今は人とってるけど
いつ並が来るか、結構厳しいことになるかもね。
外資の場合新卒からバッサリ切ることも良くある。
どうせ切るなら研修後に退職金2,3百万貰って第二新卒で就活再開がベストかね

>>201
それ熱いな。でもこれから少子化だし優秀な人材の確保はどこも難しいから
そんな簡単には切らないと思うけどな。なんだかんだ来るとこまで来ると
売り上げって人数に比例するし

>>200
日本IBMもう終わってるよ

SI費用はダントツで高いから客が嫌煙
客との合弁会社は全部相手に売却、土地も売却でなんとか今期利益をって感じ
IBMは凄いけど日本法人は撤退手前じゃないか

確かに国内のＳＩとしてのIBMはあんまりよくなさそうだね。
けど、今までのオーダーメイドのSIはどこもよくないやろうし
パッケージも持ってるIBMがこれからどうなっていくかは見ものかね。
売却と提携解消が早期の遺体を伴った改革なら持ち直すかもしれん
これからはSIという業種そのものが廃れていくかもだしね

何か最近急に外資ITで勤めることが不安になってきた…。
就活中は首切り？転職？ばっち来いや！みたいな気持ちがあったけど、
その気持ちも冷めてきた今はただただ怖い。

>>205
何ができるかに意識いってないなら何で外資選んだのよ

就職活動って楽じゃなかっただろ転職て場合によってはそれ以上大変ですよ
同業他社ならいける所が限られるし他業界なら新卒時より悪い条件飲むんだから

だって外資ITカッコヨスて思ったから。就活の苦しみからはこれで十分開放されたんだ。
>>205じゃないけど

205だけど俺もそんな感じ。
一時のテンションに身をまかせちゃった感があるよ。

おまえらアホだなと言いたいけど俺も似たようなもんか。。。
その様子じゃ本社マンセーにまず驚愕するだろうな
それにIT外資なんかいわばリクルートみたいなもんだよ
勢いで入る会社じゃない

転職する時どうなるか一度リクナビやen覗くのも悪くない
それと中堅として紹介受ける時どうなるかも
自力で掴むのがベストだけどその様子だと　まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

人事の人以外の社員さんと話したときITからも転職できるって言ってたんだけどな。
僕の同僚は今、金融やメーカーにいるよって。















切られたのかorz

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060908it02.htm

厚生労働省は８日、２００６年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、３０代を中心とした育児世代の長時間労働を挙げ、労働者の
仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「２４時間サービス」「即日配達」など、
利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、２５〜３９歳で「週６０時間以上」の長時間労働をしている人は、
２００４年には２０％を超え、１０年前より４ポイント前後が増えた。仕事以外の時間が
足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて社会の活力を低下させる」と分析。
労働者が仕事に偏った生活から解放され、仕事と家庭の調和がとれた状況
「ワークライフバランス」の実現を求めている。

こんな白書を出して啓発しないと
仕事と生活のバラスをたもてない
保てない状態が普通と考えてしまう環境が異常
これから残業代ももっとでなくなるし

けど、そう考えると基本給の高い外資のほうが良いかも

駅弁からオラクルはきついよな・・・

何が？入ったら学閥なんてないよオラクル

>>214
学閥っていうか・・それ以前に面接で落とされそう。

あーそういうことか。駅弁によるんじゃない

>>216
だよね・・。

>>216
下位駅弁か？国立というだけである程度は評価されると思うよ。
その時点で終わりってことはないと思う。
学歴に関してはあんまり２ｃｈ情報に毒されないようにすればいいよ。

間違えた。
×>>216
○>>217

>>218
中位〜下位駅弁に入るのかな。でも、日本オラクルの元お偉いさん(役職は伏せるけど)が確かうちの大学だったような気
がした。

じゃあ後は実力次第だな。がんばれ

>>221
ありがとう。頑張ってみるよ。

外資は日系と比べると相対的に見て入るときは学歴重視、入ってからはあんまり関係ない。

いやむしろ日系の方が露骨に学歴重視だろ。リクナビ登録しただけで
電話くるのは日系だけ。特に金融は。
MSのGWのとき自己紹介で出身大学言わないように言われたし。

>>220
おまえ…俺と同じ大学だ。
坂はつらいよな。

>>225
マジ同じ大学だｗ　坂はつらいよな・・・。

>>224
ＭＳまじで？

>>227
マジよー。最初に学歴言っちゃうと実力出し切れない人もいるとの配慮だと思う。

マイクロソフト辺りだと40歳で年収どれくらいいくの？

俺も外資は入社に関しては徹底的に学歴重視なイメージがあるがなぁ。
ＭＳは本当だったら意外だ。

GWで大妻女子がいたよ。フィルターすらかけてない

>>230
学歴というか東大や京大の花形研究室で優秀な成果上げてるかが重要。
つまり本質です。

>>229
年齢関係なく実力でまったく違う

フィルターかけてないに同意。
俺もＥランだけどなんとか部門着てる。たぶんココでヲワタけど。
選考過程に自信あんだろ。

>>203とか>>204は国内でダントツの利益率を
誇り、顧客満足度でも常に国内首位の日本IBMを知らないんだろうな

俺は内資のSI業界で働いているけど、少なくとも昔も今も
この業界がIBM中心にまわっている現実は変わってない

なんだろ、売上が伸びてないだけで利益率は異常な数値を
叩き出しているIBMの底力ってあまりに知られていないんだろうか

あと、>>200でHPがSIer扱いになっているのがとても違和感がある
HPは箱売りでは中小企業向けに強いが、カスタムSIでは
殆ど存在感は無いような気がする

米では圧倒的なEDSですらそうだし

カスタムSIでやっていけてる巨大企業は
データや富士通、IBM、日立くらいなもんですよ

たまに思うんだけど、何で働いてる人が就職板にいるの？

そこを突っ込みだすと、
中学生とか高校生とかが就職板に書き込んでる
事実とかが出てきかねんぞ

つーか社会人になってまで就職板来ないな。俺は。
寂しすぎる

おっぱい＾＾みんな好き？

なんでIBMって薄給なの？

薄給じゃないでしょ？

>>241
使えない爺が高給だからそのぶんの穴をうめる（本国への送金ノルマ）ために
若手の給料がなかなか上がらないようになってる。成果主義という名の昇給凍結

ああ、転職板の出張さんか
必死だなｗ

>>235
あんまり笑わせるな

利益率はその通りだが顧客満足度が国内首位はどんなネタだ？
IBM中心？SI事業ですら2001年ぐらいまでだろ

売り上げ伸びないけど利益率高いだ？
本部に還元するそういう経営してるんだから当たり前だろアフォかと
唯一守られていた社員の高給も守れなくなってる現状

>>245
まあまあ。売上伸びずに利益率抜群ってのは、IBMにおんぶにだっこのとことん
お人好しの固定客にしか相手にしてもらえなくなってる、ってことさえ理解できん
奴なんだから、そう熱くならずに。

てかIBMに仕事頼むと金高すぎるんだよね。どうしても値段のところで他SIに負ける
そのくせ富士通みたいになんでもやります！って感じじゃなくて
プライドも高いから困る。

ＩＢＭねえ、業績悪いからね。
芯でいいよ＾＾

>>235
ソースくれソース。
醤油でもマヨネーズでもなく、
ソースを張ってくれよ。

ちょっとIBM叩きすぎ。
別にIBMの肩を持つわけではないが
否定ばかりしていてもしょうがないでしょ
IBMがやばいくらいだから他のSIも全部やばい
IBMはハードもパッケージも持ってる分まだマシだと思うけど
ソースを出せというなら自分も出した方が良いよ？
残念ながら世に出るアンケートではまだIBMの評判はいいことになってるから

個人的な考えではSEという職種そのものがその他大勢土方になってるから
会社がどうのこうのというより
どの部署につくかのほうが重大だな。

もちろんSEでも一握り生き残る人間はいるとは思うが

叩かれてるのは「顧客満足度常に国内首位」なんてあまりに分かりやすいの書くからじゃん。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060803/245049/

この辺がソースか？
日経だけどね

やっぱり日本ＩＢＭすごいね。
ここ数年業績悪くて給料下がったって話は、
単なるアンチの妬みだったのかな。

>>251や>>253みたいな転職板の偽社員ってさ、どれだけ醜態晒せば気がすむのかな？
嘘，知ったかぶりして→ソース出現→沈黙って
例の偽社員ﾊﾞﾚした事件のパターンと全く同じじゃん
W3以前に2chのIT総合スレですら出てたソースなのに

池沼としか思えない

間違った
>>253→>>249ね
勝手に巻き込んですまん>>253

悪い噂多すぎるんだよな、良くも悪くもよくニュースなる
最近だと未払いで訴訟とか起こされてるようだし
最近の強制離職率高め若手の給与伸びないなんかは致命的かと

250とかはわかるけどIBMﾏﾝｾｰする奴の気持ちがわからない

age

amazon内定者いないの？

顧客満足度はあまりあてにならないだろ
統計資料でもない

日経も日替わり社説やインサイダー逮捕、ソニーマンセーで信頼性が。。

俺ははじめから日経なんか信用してないがかといって他に信用できるところもないんだよな

まあIBM叩きしてる病人にとっては
日経より２ちゃんの転職板を信頼できるんだろう
リアルの世界でもそう叫んでほしいもんだが（笑

amazon内定者いないの？情報をくれ

>>261
仲の良かったOBの話聞くとIBMネタは
日経(笑）＜2ch　だと思うんだが

他がもっと悲惨だからまだマシとは思うけど褒められる会社じゃないよ

IBMを1年ちょっとで辞めた先輩曰く
結果を早く求めすぎる　との事

残ってる先輩も来るなら否定しないが薦めはしないとだけ苦笑いしてた

>>263
2ch信用してる時点でもうお前は染まってるか
もしくはお前が染めている方なのかのどちらかだろう

>>263
２ちゃんで反対意見には根拠がないと相手に噛み付きソースを要求。
公に出ているソースを出したらそれは信用ならないといって
２ちゃんソース（根拠なし、もしくは書き捨て）しか信用しない。
>>203,245,246,248,249,251,259みたいなのは頭大丈夫かな。
一人かもしれないけど。

結局最初から２ちゃん情報しか信用してないんだろ？
根拠のない情報はいくらでも出てくるし自分でも創作できるから
さぞかし都合がいいんだろうけど。

そして最も冷静な>>250みたいな意見が全く無視されるのも２ちゃんの特徴だな。

>>266
250とか無視されてない気がする、何でそんなに必死なの？

>>267
>>266が>>250だからに決まっているだろｗ

age

まあもうIBMネタはいいんじゃない？
SIスレで散々やってるでしょ。
悪い悪いといってもトップ5の中で下がった下がってないくらいのレベルだし
後は個人の好き嫌いでいいよ。

外資の内定者ならITの中でも多少はマシな人間が多いかもしれんのだし
もうちょっと有益なネタを出していこうじゃないか。

まずは自分から
シスコは今後の日本での売上が２０％は伸びると踏んでるらしいが
実際のところはどうなんだろうね。
去年も結局日本だけ売上伸びなかったし
これから次世代に向けての需要を見込んでるんだろうか？
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0609/7/2.html

インフラまわりは盛況だから伸びるんじゃない
ただシェアという意味では伸びるかどうか疑問だな

働いてみたいIT企業ランキング（1）

「働いてみたいIT企業トップ30」では、マイクロソフト、野村総合研究所、日本アイ・ビー・エムが昨年に引き続きトップ3を堅持している。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/

■日本経済新聞　9月17日　（企業欄　そこが知りたい　P.5）

日本法人の役割は低下したのか？
日本IBM社長　大歳卓麻氏　　事業の集中と選択 不可欠

聞き手から一言
　『前略）しかし、足元の業績は減収減益基調が続く。略。具体策は
　　見えない。日本法人として独立性を維持するのか、「日本支店」
　　となり米本社主導に変わるのか、それとも第三の道を歩むのか。
　　業績低迷下で、決断の時期が迫っているようだ。』（榊原健）

>>272
グーグルがまったく顔を出してないのが興味深い。

>>272
よく見たらヤフーやソフトバンクBBも上位にランクインしてるな
誰にどんなアンケートとったのかが気になる

所詮日経
どのレベルの人間にアンケートとったかが知れる
あとは広告主に甘い

>>270
いいやね、>>272とか>>273は関連する板に転職板の
IBM偽社員さんがマルチコピペしてるネタなんですよ

これが何を意味するのか、なんとなくわかるでしょ
このスレは最初からそういう目的で立てられたんですよ

IBM戦まだやってたんだ。つまらないからもうやめれ。

転職板がある限り連中が襲来するだろう。
割り切ったほうがいいな。

ＩＢＭだけは行きたくないね

現状は知らんがＩＢＭのネームバリューってのはまだまだすごいだろ。
それは事実。

ＩＢＭならソニーとかキャノンとかの方が行きたいな

>>281
米本社はともかく、日本のは基本的に営業中心の会社だよね。

アメリカも営業中心だよ

特徴1：　全角英数を使用する

280 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/09/18(月) 12:05:31
ＩＢＭだけは行きたくないね

281 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/09/18(月) 12:20:51
現状は知らんがＩＢＭのネームバリューってのはまだまだすごいだろ。
それは事実。

282 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/09/18(月) 12:25:23
ＩＢＭならソニーとかキャノンとかの方が行きたいな

IBMはSIスレでやって

そういやシスコの新ロゴがかっこわりい
おもちゃのマークかよ
前の方が良かった
一般ユーザ向けに行くからの措置だろうが
それでもどうかと思う

馬鹿かお前

そういうしょうもないネタしかないから
転職板から来たアホな出張さんが占領しちゃったんだろ

そうでもなきゃこんな糞スレが伸びるはずがない

お前も十分馬鹿だけどな

何を根拠に馬鹿馬鹿いってるんだ
このスレが糞スレなのは同意だが

馬鹿〜♪♪アホ〜♪♪糞〜♪♪

>>289
自分に同意とかレスしてるところが馬鹿

ジェトロニクスて知ってる人いる？
どうなんかなぁ・・・