IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.96

IT業界、特にSI事業(システムインテグレーター)について語らうスレです
でもIT業界に関する事なら基本的に何でもOKです

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.95
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155547163/l50

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SI(システムインテグレート)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

この業界にある企業のタイプ

「ユーザ系」(ユー子)
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）等と資本関係を持つ(子)会社。
メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で設定されている。
情報部門が独立して設立された場合が多い。 企業の安定度は親会社の業績による。
ユー子一覧：　ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

「メーカ系」(メー子)
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を指す場合もある。
子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが、もちろん給料は親に及ばない。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になることも多い。

「独立系」
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、パッケージ開発や外資系ソフト会社提携、独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトを始めほとんどがブラック企業と言われる。

出向・派遣・偽装派遣の違い

「出向」
契約先で一時的に業務に就く。基本的に、自社と常駐先の両方と労働契約が発生する。
派遣と違い、自社からの指示で動ける。

「派遣」
派遣会社(パソナなど)への登録により派遣社員となる一般労働者派遣と、
特定派遣認可を受けている企業と正社員契約を結び、正社員として派遣される特定労働者派遣がある。
前者にはボーナス、福利厚生がない。
雇用契約は自社と結び、業務の指示は常駐先から受けることになる。
常駐先の正社員と比べて軽視される傾向があり、給与・待遇等で恵まれないことも多い。

「偽装派遣・偽装請負」(違法行為)
実態が派遣であるにも関わらず契約形態を請負契約とし、派遣を行っている事実を偽装した業務形態のこと。
契約上では請負となっているが、その実態は労働者を取引先の管理下へ常駐させる派遣行為。
契約が「仕事が完了したら報酬○○円」という形態のため、残業しても給料が増える事はない。全てサビ残。
また、【真っ当な労働者派遣契約の場合、労働基準法が適用されるため労働者の環境は最低限保護されるが
請負として契約、常駐する場合はこの限りではないため、労働環境は激しく劣悪なものとなる】場合が多い。
なお、請負契約は認可なしで締結できるため、偽装派遣するのに上記の労働者派遣認可は必要ない。

システム構築プロジェクトのよくある仕組み

【将官】 ユーザー企業情報システム部　（顧客） 　　　　　　＿＿＿＿＿
【佐官】 大手SI企業・ユーザー系子会社（元請上流）　　　　　　　　　↑
【尉官】 協力ベンダー各社
━━━━ ここまで指揮系統 ━━━━ 　　　　　　　　メーカー系子会社が入る事もあり
━━━━━ ここから戦場 ━━━━━　（下流）
【曹長】 SI系列二次下請 　←大手独立派遣屋から派遣　　　　　　　↓
【兵士】 三次下請各社. 　　←あべし・TCSなどのブラックから派遣￣￣
【民兵】 コーディング要員　←名も無きソフトハウスから派遣

上流は顧客のご意見番や要件定義、システム設計、進捗管理、下流の指揮などを行います。
下流は上流からの指示を受けて実際にシステムの開発へ臨みます。
一般的に下流の方がきつく、薄給です。
出来れば大手SI企業、大手は無理そうだったり好みがあるならユー子メー子などの上流に、
もしくは非戦闘地域（パッケージ開発など）に入れるよう頑張りましょう。
でも上流やパケ開発でもきつい、やばい所はあるので、よく見極めてから決めてください。

ちなみにプログラミング大好きだったり、技術をつけてから上流に回りたい人は下流からでも。
ただし、下流はブラック企業が多いのであまりオススメできません。

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

テンプレがためになる

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所　日本hp　NEC　ISID 日本ユニシス
富士通 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム
富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所　オービック　日立SAS　NTTソフト
損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT
NECシステク　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT　TG情報
全日空システム　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ
キーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス 日本総研(JRI)
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　

=========== ここまでテンプレ ===========

>>1
乙
どうもありがとう

次スレはSIerって消してやるから覚悟しとけよ

>>11
まぁまぁ。今までSIの話ばかりだったし、
スレタイも元々SI関連が多い(SE,PG,NE,OPなど)ってのが入ってたんだからいいんでない？

おつ！

ＩＴってより確実にＳＩ業界の話だろ、前スレは

さっさとパッケージとかの人は別スレ立ててどっか行ってくださいね

ＩＴ業界って例えばどこの内定者の人？
適当によろ

富士ソフト

google

テンプレ読めよ

グーグルとかＭＳの内定者がこんなとこにいたら面白いけどな

よりパッケ内定者とかが居づらくなっただけじゃないのかコレ

ＤＣＳだけどマジでこの業界では勝ちに近い

パッケ内定者ってSIの話と一緒にされたくないって言ってなかったっけ？

>>23
一部の馬鹿の言葉を鵜呑みにしないでくださいよ・・・
ああいうのはパッケ厨とでも呼んであげてください

パッケ内定者って大手だとどこ？

じゃあ次スレからまたIT業界総合スレだな

>>25
ノートン先生のとことか？

シマンテックにウィルス作成部隊があるのかどうかが知りたい

顧客はサポート遅いんじゃぁぁぁゴルァて叫ぶのが通例。

999 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/08/21(月) 02:15:16
http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp39822/outline.html
あべしが株主だが


1000 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/08/21(月) 02:15:18
1000ならおまいら全員内定取り消し


1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。









・・・・。

MSがパッケ最大手

マジで東証動かしてんのはあべしなのかよ・・・

SIerがついでに企業向けパッケージ作ってたりする事は結構あるよな

カウントダウンTV見てると、一発当ててもすぐ消えてく歌手も多いんだよなあ・・・
今じゃ全然見ないような人がみんな覚えてる歌を歌ってたり・・・
鈴木あみ、昔より可愛くなってんじゃん

なんか荒れそうだな。パッケ＆ポータルすれつくってくる。

>>31
OS以外の収益は少ないよ。
それよりも今はポータル事業の方が活発化してるし

パッケとポータルって、一緒にしても水と油なんじゃないの？

あべしってほんとは凄い企業だったんだな。
ここでは散々な言われようだけど。

M&A繰り返して大きくなるIT企業ってどうよ？

>>39
別に良いんじゃないの？

小さい企業に入って大企業に吸収されたら俺も大企業の社員になれねえ？

会社はでかくなるが、内部では突然雰囲気の違う連中が増えてぎこちなくなる事も

>>41
資金援助を受けて完全子会社化でしょ。
大手だとGMOとか

合併しても吸収する側とされる側では待遇が

まぁ何と言うかアレだな
あべしが凄い会社、ってのはセブンイレブンがすごいコンビニって言ってんのと同じ

セブンイレブンジャパンて米国本社を抜いたんだよな

社員の血と汗と涙の上に築かれたシステム

【就職】「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円…経産省・文科省[08/20]★７
1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/08/21(月) 00:42:25 ID:???0
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。

　特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ 　Ｉ　Ｔ　業　界　、環境関連
産業など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を
想定。また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足
や企業風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性
の高い日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ
制度も盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか
決める。

　両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。

　経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
優秀な人材の定着を増やそうとしている。

朝日新聞　2006年08月20日06時24分
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156088545/

ちょ・・・ちょっと待ってくれ！パッケやポータルの人が出て行くのは勝手だけど、
組み込み系の俺はどうすればいいんだ・・・！

俺も組み込みだから安心汁

>>49
自分を組み込んじゃえ

えーっと、間を取って月25万として
250.000*12*2.000=6.000.000.000
・・・60億円？

少子化対策とかニートフリーター対策に使えよな・・・

親が貧乏で大学行きたくても行けない日本人だっていっぱいいるのに、何でまた中韓に金出すんだ
どこまで中韓に尻尾振れば気が済むんだ？
いくら媚売ったところで中韓は何も返してくれないとまだわからないのか？

エンベッドの香具師らはSIでおk？

日本人がＩＢＭやＭＳなどの外資へ行く昨今、
日本企業に入ってもらうことと人民に血税を払ってお勉強させるのにどんな関係がある！？
そんな余裕あったら日本企業の扱いを上げろ！ブラックをホワイトにしろ！

どの分野のＳＥだと激務？銀行とかは激務だろうけど、楽なトコは楽だよね？そう信じてる！

新スレちーっす！

外資IT(MS, google, oracle. cisco, etc.)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156115260/

>>54
組み込みはこっちだな

日本人ならほぼ100%日本に定着するんだから、日本人の質上げればいいじゃんね
中韓国人に金渡しても、良い様に利用されるだけでそれほど定着率が上がるとは思えない

アホな国やなほんま

組込みは全部やばいってわけじゃない
携帯＞＞＞その他組込み

中韓に国民の血税から60億渡せば、政治家の懐に1億入ってくる
そういう風になってんですよ

組み込み系はサイクルが早い製品じゃなけりゃ大丈夫でしょ
携帯は3ヵ月ごとに新機種が出るから大変なんであって、例えば炊飯器や電子レンジへの組み込みならそこまで大変じゃないと思う

>>56
この業界でいう楽は他の業界で言う忙しいくらいだと思っている。

おまいら、ランキング上位の方に入社するんなら、
入社前に確定拠出年金のこと勉強しとけよ。

炊飯器や電子レンジの組み込みにどれだけの需要があるのかね・・・

>>63
そういうアホな認識やめとけ


どの業界も大変だっての。
楽なのは本当に一部だけ

この業界だって日夜酷い残業があるわけじゃないよ
大抵、定時か遅くても20時前には帰れるから。

>>65
そりゃサイクルが遅い製品はそれだけ需要も減るさ
ま、何事もバランスが大事やね
俺らがバランスを取るわけじゃないのが問題なんだけど

>>67
会社名晒せ
つか無駄に希望持たせんな

>>69
漏れの会社は中小独立系だよ。
派遣先はＮ＆Ｊ

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)内定先調べたら
　　i三　∪03年　2000人
　○三　|　06年　1700人
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

>>71
安心しろ
お前は大丈夫、だってお前は特別な人間だろ？

2000人から1年で100人やめても、離職率としてはたかだか5%なわけだが。

そりゃ定時で帰れる会社もあるんだろうけどさ、
酷いとこの状況がちょっと異常すぎるんだよ。
自殺とか鬱で働けなくなって退職とかこんな話がぼろぼろでてくるのがありえん。

富士通で自殺恐れ屋上封鎖
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiFujitsu0606.html

>>73

その間に新卒採ってるんだぜ？


あ、03年は募集しなかったと言ってたな。
でも……

迷走する富士通―飛び降り自殺を恐れて屋上封鎖
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiFujitsu0606.html

心を病むNEC社員―年間残業時間1000時間・説明されない成果主義
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiNEC0607.html

IBM、『ボトム10』の反撃―「周りの評判」で強制解雇
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiJIBM0608.html

止まらぬ日立病―残業月200時間、いつ過労死してもおかしくない過酷な職場
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiHitachi0607.html

IT＝フロッピー革命

実際に行動して是正した例があるのは凄いな
皆が皆これぐらいの行動力あればこの業界もまともになるかもな
でもこの是正した社員のその後がわからないのがちょっと怖いな

やめてくれよ
大企業でこれじゃ希望も何も無いじゃないか

労働環境の良し悪しと企業の規模は関係ないだろ。

それでも給料だけはいいと思ってた
記事を読む限りじゃそれも期待できなさそうだ
ああ・・・

中小ＩＴの方が気楽で良いよ。
派遣先が気にいらなけりゃ、営業に言って変えてもらえるし。

福利厚生と給料は大手のがいいでしょ

>>83
>>76

残業代未払いの会社の福利厚生なんて期待できねーよ

残業代未払いで体壊れるほど働かせても開き直ってるような会社で、福利厚生なんて期待するだけ無駄だろ

>>82
中小ホワイト行けるなら、大手ブラックよりいいと思うけど、
中小ブラックいくと‥

自分に合っていそうな会社が一番


実際に働くまで分からないんだけどな

大手でこれじゃ中小は悲惨だな

大手が業界のリーディングカンパニーでいられるのは社員の尽力があるから
競争率の高い業界で社員がまたーり高給でいてトップを維持できるわけないだろう

もちろん、中小はもっと悲惨だがな

大手の方が労働環境良いなんて限らんよ

とりあえず未来に期待するのはやめれ
どんな会社でも絶望してから入社した方がダメージが少ないし、
そこが万が一優良だったら超幸せになれる

そんなあなた達に
つ【小売】

スレ違い

労働環境に大手とか中小は関係ないと思う
経営陣や上司の考え方によるだけじゃないかな
部署でも違うだろうし

会社によるのは間違いない
優良大手＞＞＞優良中小＞＞＞ブラック大手≧ブラック中小
当たり前のことだけど、これはガチ

問題はどこが優良大手とブラック大手の見分け方だが・・・
76みると大手も全部ブラックじゃないかと疑いたくなる

中小の判定は情報が少なすぎて、判定すること自体不可能

その会社が優良になるかどうかなんて
本人の能力しだいだと思うのぜ？

クビを恐れず、出世も捨て、残業全て断るなら天国かもな

システムに対する興味と勉強する姿勢を忘れなければ
上流下流問わず楽しくやっていけると思う

>>100
仕事がいくら好きでも、過労死したり精神病になるほど働きたいと思える人間はおるまいよ

富士通とかＮＥＣは超絶ブラック大手でおｋ？

>>99>>100
そんな君たちにお勧めなのが、３交代ＯＰですよ。

日立を何故はずすのか？

メーカーは最近目を付けられこういう話がでてくるけど
ITはまだこういう話が‥

>>99
それ実行すると、確実にＯＰへと･･･
まあ懸命に働いてもＯＰになる人はいるのだが。

残業年1000時間とかぬるいだろ
日立なんて年間2400時間だぞ
約2.5倍
年間1000時間程度で音を上げる奴はただのヘタレだろ

実際にやってからそう言う威勢の良い事を言ってもらいたいもんだな

年間1000時間てことは月平均80時間ちょいってとこか
まぁこんなもんじゃないか？

>>106を全面肯定するわけでもないがぬるい方だろ

月80がぬるいとかマジで言ってんのかね

残業200も毎月やってるわけじゃないと思うぞ。

年間１０００時間でぬるいとか言ってるやつはただのやった事も無い事への妄想癖野郎
８時間働いた上に＋３時間以上の残業なんて気が狂うだろ普通

月80時間以上ってのは、継続的に続けた場合心身に異常をきたす可能性が非常に高いとされる数字だぞ

変な休憩時間が間にはいり、実際はもうちょっと長い。

9時5時で一旦終わって、1時間休憩時間があって、2時間働いて、30分休憩時間があって、1時間働く
って感じだろうね

実際定時後の休憩時間なんて休めないしね。

休めるけど休んだら終電逃すだろうなｗ

通勤時間5分とかなら、残業80続いても耐えれるかも

こんな感じらしいよ

始業　　 8時50分
昼休み　 12時00分〜12時45分
終業　　　 17時20分
残業休憩1　17時20分〜17時40分
残業休憩2　20時00分〜20時30分
残業休憩3　22時00分〜22時20分

残業地獄乙であります

通勤５分っていいなｗ
通学１０分以内という小学校の時代を思い出す

★非常事態発生！日本の将来を中韓に売り渡す政策が2007年から実施されようとしています！！★

税金で毎年約2千人という反日国の人間を留学させ、月20〜30万円の援助金を洩れなく支給！？

経産・文科の両省は、日本の将来を担うべき自国の若者を蔑ろにして、これを実施しようとしています。
日本では、政府の失政による長期不況の煽りを受けて学費を充分に賄えない家庭が増えています。
リストラや倒産による自殺者も年々増加し、それらによる親の居ない子供達も増え続けています。
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”です。其れに対して、方や外国人へは約６０億円！？
なぜ自国「日本」から「自国民の優秀な人材」を育成しようとはしないのか？ これでは順序が逆でしょう。
仮にも「スパイ活動防止法」さえ無い日本で、この様な政策を実施すれば
敵国の「工作員」を日本の大学に日本の税金を使って大学教育を施し、日本政府の後押しで
日本の“基幹産業”に「情報工作員」や「産業スパイ」を招き入れる事態も充分起こり得ます。
そうなれば「反日国家」としては、「濡手で粟」で願ったりかなったりの万々歳でしょう。
日本のODAでミサイルを造り、その照準が日本に向けられている事実を考えれば、間違い無く起こり得る事態です。
この様な事態は、「国防」の観点から見ても絶対に阻止しなければなりません！

非常事態です！今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
↓

【就職】「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円…経産省・文科省[08/20]★８（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156122310/l50
【全国？】中韓等留学生２千人無償奨学金阻止OFF（抗議行動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156047745/l50

会社の中に風呂とか台所とか作ってくれよ

俺、通勤時間一時間半以上かかるんだよなー
やっぱある程度近いところに住んでないと死ぬかね？

そりゃそうでしょ
1時間以上はきついと思う

おれも通勤時間かかるんで１人暮らし考えてる
生活板でも見てくるか

家が近いと「終電気にせず働けるね」と
遅くまで残されるとこがある件について

1時間2時間普通にいるから気にする必要ない。
それに勤務地も分からんのに変なところに引っ越しても
一人暮らしで通勤2時間なんていう事態になりかねんよ

>>122
会社の中に温泉とジムがあるｗ地元じゃちょっと有名なIT企業でつ

上位SIキャンセルした。
また就職活動やり直し。
しかし、今からエントリーできるところSE職ばっかりで笑うしかなかったｗ
完璧にミスったよ

蹴ったとこの社名きぼう

I○○

おすすめの職業なにって聞いても
大抵答えられないんだよな
>>129とか

リアル話だったら人生ｵﾜﾀの可能性が急上昇してるな>>129

普通他の内定とってからキャンセルするべ
ネタ乙

IT行きたくないにしても
他の内定取れてないのにキャンセルするのはありえない
上位の会社での職歴あれば、社名で転職にも有利なのに
もし4年生ならこの時期でまともな会社残ってるのか？

秋募集だけじゃね

大半が一次終わってるけど

求人サイト比較ブログ
http://nextguide.blog60.fc2.com/blog-category-0.html

日本オラクルって難関？

おまえのスペックによるが一般的には難関
どちらかというと外資ITスレの話題だな

残業時間の平均
ここのスレはちょっと異常だぞ

http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/enquete/050520_quick_zangyo/

>>129
おまえは既に死んでいる（ﾃﾚｯﾃｰﾃﾃﾃｰﾚﾃｰﾃﾚﾃﾃｯﾃｰ）

おなじ残業40時間でも…
ＩＴ　実際は100時間なのに、大半をサビ残あつかいにさせられて40時間
メーカー　普通に40時間程度の残業
公務員　本当はやってないのに、残業代のため水増し申告して40時間

日本ユニシスって何でテンプレのランクであんな上にいるの？
ユニシススレ見てもあんまりいいことかいてないんだけど。

SI企業ランキングスレで聞いてくれ
こっちのは向こうのスレから適当に持ってきてるだけ

>>140
この業界はアンケート回答の残業100時間超の部分にあたる

>>129
俺なんか内定まだ無いから気にすんな

>>143
他がダメだからだろ
特にメーカー系(富士通、NECは特に)がおわてる(薄給激務、成長見込み無し)
ユニシスは規模こそさほど大きくないが給与はメーカー系を上回るし
相対的にみるとＢランクに落ち着く
まぁＡには一生ならないだろうが

>>143
ユニシス内定者が何度も書き換えてるだけだよ
自分で確かめれば真実は見えてくるお

荒れそうな話題だが、ランキングはあくまで流し読みする程度で
自分の判断や社会人に聞いた話を信じた方がいいのには同意

まぁ国内SI4強(ﾃﾞｰﾀ、日立、NEC、F2)より下ではあるけど、
かと言ってユニより下があんな状況だから下げようがない、って感じだな

ユニシス自体はそのうちどっかに吸収されるんじゃないかって状態だから、
単に企業として見た場合マズいことは確か

国内でＳＩってもう終わりだろ
外資にとってくわれるのが落ち
それよりも日本はものをつくっていかないと

モノ作りも激しさを増してるからなんとも言えないよな

日本自体ｵﾜｯﾄﾙ＼(^o^)／

地球ヤバい

むしろモノづくり分野で外資(海外企業)から侵食受けてるだろ
でなきゃIT立国なんて言い出さないっての

アジア諸国が工業化と同時に情報化も行ってるから手に負えないんだよな

製造業で言えば日本はもう死に体だよ
この業界のハード分野もIBMに続いてDELLが急速にシェア伸ばしてるけど、
自動車のようにアジアメーカーが参入し始めたらマジで日本勢は終わり

1000年先に行ってみようかな

1000年どころか10年の変化でお腹いっぱい

日本でこの先明るそうな業種って何だろうね。
金融ぐらいかな。

宇宙だっつーの

日本ってものづくり国から投資立国に向かってるらしいし
理系は未来ないかも…

理系も参加したら良いじゃないか
遺伝子ネットワークを応用したAIをコアにした投資ソフトを作ってさ
様々な投資手法を組み込んだPCを100台くらい用意してさ

日本はゆるやかに衰退してくだけ

お前ら　日経見ろ
ＩＴ大手の奴らには明るい未来が書かれているぞ

日経新聞？

そう

ほれ
ＩＴ大手、在宅勤務３万人可能に・「全社員対象」広がる

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060822AT1D2101Y21082006.html

聖教新聞しか認めない

赤旗新聞だけはガチ

逆にそこまでしないと人が足りないってことだろ
いい傾向だとは思うけどなー

残業代カット（算定不可）
オフィス代節約（今は単なる特需だからスペースを増やしたくない）
を狙ってるんだろ。

サビ残合法化への布石ですね(^-^)

これ導入されれば楽だけど、質問できなくなるから新人はきつそうね。
あと、グループワークでこんなことできるの？

この間から凄い勢いで電話掛かってきてるから
何だと思って検索してみたら富士ソフトKCS・・・・。
サイト見たら「特定労働者派遣事業認可」の認可アリ。
こんな所わざわざ行くかよ。

上流ならともかく、明らかに下流で派遣認可を持ってるとこは行きたくないな
しかも天下のあべし系列ってｵﾜｯﾄﾙ

逆に考えるんだ
特定労働者派遣を持っていなくても偽装派遣される、と

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

つーか、その認可取ってない独立系（パッケ除く）だと99%偽装派遣されるぞ
取ってるだけマシだと思った方がいい

>>178
先生、パッケって何ですか？
今の時期でも募集してる会社ありますか？

マジレスしておくとパッケージ開発
一般向けのPCソフトとか企業向けの業務ソフトとか作ってる
っていうかこの時期からこの業界来るとほぼ間違いなく死亡するぞ

出向
(´・ω・｀)「やぁﾄﾞｸｵ君。取引先で保守運用してくれないかい？また異動になったら呼ぶよ」
('A`)「了解（いつ帰れるのかな・・・取引先まともな所だといいな）」

派遣
(´・ω・｀)「やぁ。○○社で××手伝ってきてくれないかい？終わったら帰ってきていいよ」
('A`)「了解（ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・まぁ、ちゃんと給料・残業代出るしいいか）」

偽装派遣
<丶｀∀´> 「(無茶な)仕事とって来たニダ！客先で□□を納期までに終わらせるニダ！」
('A`)「そんなきつい日程無理っすよ」
<丶｀∀´>「当社は実力主義ニダ！出来ない香具師が悪いニダ！終わらなかったらサビ残サビ残！」
('A`)「・・・・・」

それは俺が昔に作ったやつだ
今見るとあんまり理解しないで作ってたんだなと感じる

>>181
顔真っ赤

客先常駐について

この業界では取引先の企業へ常駐勤務することが少なからずあります。
特に下流企業ではシステム開発要員として上流企業へ常駐する事が主な業務内容となり、
ほぼ常時客先で勤務することも珍しくありません。(数ヶ月〜年おきに客先を転々とします)
また、上流を担当する企業でも一部の社員が保守運用員などとして顧客企業に常駐することもあります。
客先常駐には主に以下のような形態があり、中には社員を喰い物にする違法な形態も存在します。
基本的に 自社勤務＞出向＞特定派遣＞(法による庇護の壁)＞偽装派遣 です。

「出向」
契約先で一時的に業務に就く。基本的に、自社と常駐先の両方と労働契約が発生する。
派遣と違い、自社からの指示で動ける。力関係が対等な企業同士や、上から下へ常駐する場合に多い。

「派遣」
派遣会社(パソナなど)への登録により派遣社員となる一般労働者派遣と、
特定派遣認可を受けている企業と正社員契約を結び、正社員として派遣される特定労働者派遣がある。
前者にはボーナス、福利厚生がない。(後者は正社員としての待遇を受けられる。)
雇用契約は自社と結び、業務の指示は常駐先から受けることになる。
常駐先の正社員と比べて軽視されたり、給与・待遇等で恵まれないことも。 下から上へ常駐する場合に多い。

「偽装派遣・偽装請負」(違法行為)
実態が派遣であるにも関わらず契約形態を請負契約とし、派遣を行っている事実を偽装した業務形態のこと。
契約上では請負となっているが、その実態は労働者を取引先の管理下へ常駐させる派遣行為。
契約が「仕事が完了したら報酬○○円」という形態のため、残業しても給料が増える事はない。全てサビ残。
また、【真っ当な労働者派遣契約の場合、労働基準法が適用されるため労働者の環境は最低限保護されるが
請負として契約、常駐する場合はこの限りではないため、労働環境は激しく劣悪なものとなる】場合が多い。
なお、請負契約は認可なしで締結できるため、偽装派遣するのに上記の労働者派遣認可は必要ない。

>>181を直すとこんな感じかね

上流企業からの顧客企業出向・派遣
(´・ω・｀)「やぁﾄﾞｸｵ君。取引先で保守運用してくれないかい？また異動になったら呼ぶよ」
('A`)「・・・了解（まじかよ・・・さよなら俺の自社デスク。これってもしかして島流し？）」

下流企業から上流企業への派遣
(´・ω・｀)「やぁ、○○社で××手伝ってきてくれないかい？終わる頃にはまた次の依頼探しておくよ」
('A`)「了解（今度は○○社か。待遇ちゃんとしてるかな・・・自社より客先に愛着沸くわ）」

偽装派遣
<丶｀∀´> 「(無茶な)仕事とって来たニダ！客先で携帯開発のコーディングしてくるニダ！」
('A`)「もっと楽なのにしてくれ・・・給料も少ないし割りにあわねーよ」
<丶｀∀´>「当社は実力主義ニダ！出来ない香具師が悪いニダ！あ、当然サビ残だからよろしく」
('A`)「・・・・・」

>>183
なんとなく思い出して軽い気持ちで貼ったんだけど、そんな煽りで返したくなるような内容か？

>>186
>>182だが、懐かしいなーって思って書いただけで
>>183が思っているであろう意図あっての書き込みではない
気にしないでくれ
むしろちょっと濡れた

>むしろちょっと濡れた
>むしろちょっと濡れた
>むしろちょっと濡れた

kwsk

>>187
大丈夫だ、気にしてないｗ
ていうかそれくらいの意図察するよｗ
昔のネタをコピペされると、自分のネタを拾い上げられた嬉しさと
現在思ってることとのギャップで絶妙な気恥ずかしさが出てくるよな。

元請けとかでも客先常駐あんのか
でも、一部の人だけなんだよね？

あと、開発する時ってどこでやるの？
自社にスペース作ってそこにメンバー詰め込むのか、それともどっか違うとこ借りるのか

みんな基本情報もってんの？

今年の秋試験受ける

死酢亜土と電気通信主任技術者ならあるある

俺も秋うけよっかな

高校で取った俺様が来ましたよ

でも大学でその無意味さに気づいたorz
オラクルとかCCNA取ったほうがずっとマシだぞ
会社の評価もきっとその方が高い

>>195
よっぽどいいとこに行くんですね

>>195
なんだかんだいって国家試験がベター

>>196
よく聞いてくれた
超優良内定の俺様が
お前らをアゴで使ってやるから有難く思えよ

まぁ今から勉強しても無理っぽいから春にすっかな。

IT以外行くんなら国家試験がいいけど
IT行くならCCNA取ったほうがいい
難易度もそんなに変わらないし

フェイスって会社、どう思う？
東証一部上場で、主にモバイルコンテンツ・音源技術で商売してる。
最近はがっちりマンデーにも特集されてたらしい。
とはいえ情報が漏洩したり、安定性に不安があるんだよね･･･。

一応企業データと情報。
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4295.html
ttp://www.faith.co.jp/index.html

>>201
マジレスするが
パッと見技術ありそうな会社だし仕事内容から言っても簡単に潰れそうに無い
そういうの好きならいいんじゃね
勉強嫌いとか文系出身ならおすすめできない感じの会社だな

フェイスていうとPCパーツを売ってるフェイスかと思っちゃう俺

独立系で携帯向けコンテンツ・ソフトウェア開発か…
"会社としては"良いんじゃないの

そこの子会社はきつそうだな

>>202
おお！マジレスアリガ�d

CCNA

基本情報は変な法律とかの部分がムズイ。
他は簡単なのに。

フェイス

従業員数　８８
平均年齢　３４．２
平均勤続年数　２．９
平均給与　６６８万

平均勤続年数　２．９

俺の内定先の平均勤続年数9年弱なんだが長い？普通？短い？

>>211
普通だろ。
会社が設立１０年なのか設立１００年なのかによるけど

>>201
中核コンテンツのひとつであるオンラインゲームで
2週間にも渡る大規模システム停止(現在進行中)だしてるやん
しかも大規模な個人情報流出してる可能性あるらしいし

贔屓目に見ても技術力があるなんていえねーだろ

>>212
20年ぐらい

毎年新卒募集していて設立20年、平均勤続9年なら問題はない

しかもっていうか情報流出したからシステム止めんだろ

>>215
さんくす

独立系で、金融のシステム作ってるところってどうかな？
メチャクチャ年収いいんだよね。

シンボリックテクノロジー
ttp://www.symbolic-technology.co.jp/
年収一千万とか普通にいるらしいんだけど怪しいんだよね。

金融激務という事実は携帯組み込みについで有名

>>218
見てきた・・・
年収おかしくね?('A`)

>>218
一人あたりの売り上げ

13億 / 62 = 20 967 741.9

3連カキコなわけだが・・・
>>218
民衆覗いとけ。多少問題はある予感

若いうちは激務でもいいかなと思っている。
若いうちに金貯めて転職を考えているんだけど、
金融激務ってどれくらい酷いの？
参考になるURLきぼん

ところで先日一次面接を受けてきたのですが、ソファーが低いせいで向かいに座られた女性の方のパンツが・・・。
これも圧迫面接の手法なのでしょうか（汗


（；＾ω＾）・・・

私は去年この会社を受けて研修で落ちたものです。突然の書き込みで大変失礼とは存じますが、実際にこの企業の中で研修を受けてみた感想を書かせてください。
私は、この会社は本命ではありませんでした。内定をもらっても就職活動は続けていました。そして、夏休みが始まってすぐに研修を受けました。
その頃はまだ他の会社から良い返事をもらっておらず、入れればどこでも言いと思っていた面もありました。そんなんですから、当然研修で落とされました。
でも、落とされた後に地元の商社と農協から内定をもらい、今はその片方で働いています。あの時研修で落ちてよかったと思います。入る価値のある企業ではないです。
研修とはいえ実際に職場の中で仕事（？）をしていたことを思い出すと、今の自分の仕事がとてもまっとうなものに感じるんです。上手く説明できませんが、
とにかく悪いことは言いませんから、入らない方が身のためかと。毎週の説明会もこんな調子で夏以降まで続けられます。
企業側は数少ない良い人間を選んでいると言い張るでしょうが、単に希望する人間が少ないと言うことです。ぜひ慎重に入る会社は決めてください。

>>224>>225はみんしゅうのコピペね

>>218
本当にその額出るなら激務でも悪くないかな
ただ長く勤める会社じゃないような気がする

http://www.symbolic-technology.co.jp/recruit/student.html

このページの一番下見れ

事務職でこの年収はダウトっしょ

>>223
とりあえずググってきた
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2004/08/post_101.html

みんなマジレスありがとう。
今度一次面接があるんだけど、なんか聞いておいた方がいい事ってある？

新卒の離職率と会社全体の離職率

この年収が本当なら、大手よりこっちの方がいいな

残業代全額出るか

金を取り命を捨てるか
命を取り並給で甘んじるか

>>233
俺もそれ最初に思ったんだが「実績給」だから働いたら働いただけ出るんだろうと思う。

あと残業時間聞くべきだな。

まぁこんなの全部聞いてたら落とされそうだが・・・
民衆覗いてみると圧迫っぽいこと書いてあるしねぇ・・・

うまい話はないってムスコが言ってた

【事務職】
年齢 人数 平均年齢 平均勤続年 平均年収 最低年収 最高年収
20代前半 7人 23.6歳 2.6年 7,305,063円 5,141,056円 8,246,689円
20代後半 3人 25.7歳 4.3年 7,510,807円 7,181,518円 7,764,134円
30代 3人 33.0歳 9.3年 8,102,116円 6,970,386円 8,796,264円
全体 13人 26.2歳 4.5年 7,536,478円 5,141,056円 8,796,264円



どうみてもダウトです本当にありがとうございました

説明会行ったら、給料は完全出来高制で、
プロジェクトの作業を細かく分割して、その和が一人月行ったら２５万、
２人月分で５０万、っていう給料体系だって。
だから残業代という概念が無い。

定時以降全て残業として全額なのか
会社が残業と認定したものの全額なのかが重要だな

あー、それきつそう

>>237
それ公務員でもそんなにもらえないだろ・・・
２０代の事務なんてよくて年収３５０万だろ

人月の作業量が問題だな。
かなり多く見積もられてそう

>>209
こら、偽造しないｗ

>>243
？

勤続年数のっとらんね、企業情報に。

じゃ、ちょっと離職率でも聞いてきます。
圧迫面接だろうが何だろうがかかってきやがれ！！

他に内定ある？って聞かれるに３０００はらたいら

３０００ベガス

基本情報もってないとクビになる？

入社する前に、会社か家の近くの「確実に優良な」精神科・心療内科を
探しておけよ。メンヘル板で探すといい。冗談抜きで。

>>249
ならないが、出世は出来ないし転職の時には資格がものを言う業界

>>249
なるよ、やばいよ

外食チェーン店でアルバイトしてれば
ＩＴ系に入社しても精神面はどうとでもなりそうな気がしてきた

>>251
転職に資格とか関係ないよ
関係あるのは前の会社の企業名と役職と実績

あとITでは今居る会社より
規模の小さい会社に転職するのは比較的簡単だが
規模の大きな会社に行くのは難しい

基本情報なんてそんな難しくないべさ

>>253
外食でもバイトはそんなにキツくないのでは？

正社員は激ブラですがね

>>254
>規模の大きな会社に行くのは難しい
業務系で名の売れてる会社は結構上の方にいけるらしいね…
まぁPG、PMで簿記とか労務系の知識のあるんだから、嫌われはしないわな。

日本のITは３K職業で人材流出がやばいってさ

http://www.umlcert.org/talk/interview_05.html

>>258
下流はな。

>>258
上流、特に外資やパッケージは中途で固めたりしてるな…
オラクルなんて偉い人は、いろんな所から集まってるし。

>>259
>>76参照 大手もやばそうな気がするが

J2EEで開発なんて大手の方々は頭がいいですねｗ

>>261
富士通や目立は業界内でも嫌われてまつ。
名前だけは大手ですが、優秀な人たちは>>260の通り、外資なんかに集まる傾向。
俺の会社にもFやNから来た人たちが結構いますが、昔からある会社ゆえの息苦しさや、
やりにくさについて昔話をよく聞きます。

日本の企業より外資の方がいいのかね？

>>263
おいおい日立は人気あるだろ
人気がないのは売国奴の東芝だよ

F2は仕事を任せると心強い
でもF2に入りたいとは思わんな

日立は業績が安定してるのと裏腹に、
日立病って言われるほど病人多いイメージがある。

東芝は今後の原子力事業がどう転ぶかだな。
主力事業になりそうだし

>>264
ぎゃくに外資とかってやりにくい気がするんだけどねぇ
日本固有のサビ残業なんて向こうからしてみてもありがたい話だろうし
悪習ばかり取り入れて、あちらの実力主義、変動給与とか持ち込まれて
余計に厳しいような気もする

イメージだけだよ。
日立社員は凄いパワフルな人ばかり

イメージだけだよ。
独立の社員は死んだ魚のごとき目をしているのは

しかし、休職者の数も標準の三倍と記事に‥‥

死んだ魚の目ならユーザ系が一番多い

>>265
名前は学生に大人気でつ。実態は↓
htp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1127hitachi1.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1128hitachi2.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1129hitachi3.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1130hitachi4.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1201hitachi5.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1203hitachi6.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1205hitachi7.gif

ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h1.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h2.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h3.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h4.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h5.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h6.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h7.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h8.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h9.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h10.jpg

>>269
新しいことやるのに一々確認取ったりしなくて良いのが外資の魅力でつ。
最近は似たような方式を取り入れて来てる会社も増えてまつ。

そろそろ世の中の会社の99%くらいがブラックに見えてきたんだが

>ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h7.jpg
日立子、生活保護並み…ｵｿﾛｼｽ

当たり企業に行きたいものだ

外資は実力主義だから、実力がないものにはつらいそうな気もする
即効クビ切られそう
ただ、自分の裁量で仕事を仕切れそうなのでやりがいはありそうだ

>>278
MS、オラクル、Apple、IBM、HP
これの５つどれかに入ってから言おう。

>>278
そうでもないでつ。
一定の役職までは年功序列。クビになるのはよほどの能無しししかいません。
外資の離職率の高さは自己都合で新しい会社に行く人が多いからでつ。
漏れも1年、2年、半年、かなりのスピードで転職してますが、転職回数に関しては何も言われませんでした。。

>>274
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ共産党のHPｗｗｗｗ

それも党の新聞だろ？
小泉政権が世の中をこんなことにしたって言っとかなくていいんですか？ｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秋採用に命賭けてるんだが、やっぱこの時期になると
もう独立系しか残ってないよな？

住商情報が秋採用やる

>>274
成果主義の悲惨な部分だけ見せて
共産主義は素晴らしいと言いたいわけか
そもそも元ネタがそれじゃどこまで本当かも分からんがｗ

>>274
こっちから日立病のとこ見たほうが見やすい。
http://www.jcp-ktib.com/index.htm

>>281
与党は労働環境なんて目にもかけとらん
経団連のいいなりでどんどん奴隷化法案勧めていってるぞ
労働環境については共産党が一番手をかけとる
そうでもせんと票があつまらんのだろ
こっちは共産党という名前は嫌いだけどなー

共産党マンセー！！！！！！！！！！

日立グループって、優良でまともなじゃん。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129376704/
マ板…日立子ってホントにﾔﾊﾞｽ？

>>274
日刊「赤旗」からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経団連は経営者側の集団だからやることが凄まじい
年収400万以上のホワイトカラーは
残業代無し・自由解雇の法案を提案するくらいで来年に通そうとしとる

これまた荒れそうなソースを持ってきたもんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　　　　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　`‘| ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　|　　　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　＼＿＿／　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<｀　｀∀´>　/ ＜　日立を潰して日本も統一するニダ
　（　　　　）つ

実現は出来なくとも、共産党の言うことはまともだと思うのは俺だけ？

>>292
俺もそう思う。

>>292
俺もそう思うニダ

40年前くらいにそういうこと考えて
地上の楽園作ろうとした国々は今非常に豊かになってますねｗ

年収400万以上のホワイトカラーは
残業代無し・自由解雇になるんだから、平均年収400万以上の所に行く奴は馬鹿

>>282
お前さんが春に活動してたんなら独立行くことも覚悟しろ。
春に活動できない理由があったんなら
秋採用でもいけるかもね。

なんか上の方で共産党煽りが出てるけど、労働関係では非常にまともな政党だぞ
違法労働の是正のために企業とガチンコで戦える政党は共産党だけだ

そもそも日本の共産党て北朝鮮の共産党とは関係を断絶してるから、
実態は日本労働党とでも言うべき状態なわけで…
(中国共産党とは相互不干渉を条件に数年前和解したんだっけか？)

って、3年生にしたって大学生ならこれくらいのこと知ってるべきだろ？
これから働こうってのに就職板でそんなこと言ってるなよ、頼むぜまったく

>>298
俺もそう思うニダ

ちなみにみんな大好き中国＆朝鮮と深い関わりがあるのは社民党の方だ
こちらは昔(数十年前)に共産党から分離した武力闘争派が流れ込んでいたりして、
日本の役に立っていないどころか百害をもたらすクソ政党

まぁ基礎知識として

>>299
共産と社民の区別がついてないのか、ネタなのか、リアル2ch脳なのか知らんけど、
現代政治の現況は自分で調べてみて損はないと思うよ、マジで

ぶっちゃけ区別がつかんｗ

共産党ってまだ消費税無くすとか馬鹿なこと言ってるの？

真面目な話、赤旗が企業の違法活動とか労働問題をスッパ抜いた事は多い
ソースも労組とか党員やってる社員からの情報だからまず嘘はないと思う
(このへんは国会の質問とかでも同じ)
このへんがイミフな追求ばかりする社民党とは違うところだ

最近は大企業ぐらいしか労組がなかったり、
党員が高齢化して定年間近だったりで内部事情は苦しいらしいが…
とりあえず就職板では叩く必要はないと思うぞ

自民＝超企業寄り
共産＝労働者寄り
くらいのイメージしかなかった

>>305
興味がない普通の人はそんなんで良いと思うよ

>>303
そういう実現不可能なあほな事言ってるからだめなんだよな。
50年後のビジョンを出してほしい

>>303
企業から金取れといいたいのかもな
消費税は上げるが法人税は下げてるんじゃなかったか？

おいお前ら全員基本情報持ってるの？
一ヶ月でとれる？

>>309
取得するのは会社入ってから(研修終わってから)でも良いと思うけどなー
補助も出るし…シスアドは持ってるけど、これは勉強期間ひと月で十分だった

労働者派遣をここまで大々的に行えるようにして、日立のような状況を招いたのはどこの誰だったのかね
共産党が良いとは口が裂けても言わないが、庶民を真っ先にないがしろにする共産党よりもろくでもない政党が強い発言力を持ってる現状はどうかと思うよ

自民は最近やることがひど過ぎる
派遣法といい、消費税UP・法人税DOWNといい、
それに加えて年収400万以上の自由解雇・残業代無し・残業時間規制解除法案の法案提案
ちょっと行き過ぎだろ

>>309
基礎知識が無いなら半年くらいかかると思う
情報系の学部で普通に勉強してるやつなら1ヶ月で取れるんじゃね？

>>311
俺もそう思う。

なんで今の日本はうんたらかんたらって文句垂れておきながら
とりあえず与党を自民党から変えてみるってことをしないのかね若者は


ジジババはみんな自民に入れんだから('A`)

政治板はここですか？

SEいじ

自民以外まともな政党がないから

>>315
少子化問題の煽りがすでに選挙にまで及んでるんだよ
革新的で自民党が諸悪の根源だとわかっている若者と呼ばれる世代と
保守的でとりあえず自民党に入れたがる老人の世代
数だけでも世代の間で2倍以上の差がついているし、選挙に行く人の割合も若者の方が低い
よって我々の世代が頑張っても自民が与党から降りることはそうそうないと言ってよいだろう

俺はただの嫌がらせで共産入れてるけど、正直それほど意味があるとは思えないね

基本情報むずすぎｗ

選挙より直接行動ですよ

ボクもそう思うニダ

ま、直接行動という意味ではニダにはかなわんな。
あいつらの真似をすればいいのかもしれないな、奴らはそれで生活補助受け続けられてるからな。

ＳＩではないが、ひろゆきの会社に就職した香具師はいるのか？

ニワンゴだっけ？ドワンゴだっけ？
なんか前に先行き不安みたいなニュースがあったな

まろゆき

さて、共産党と社会党かウンコってのが分かったところで
話を元に戻さないか？

NTTPCコミュニケーションズの募集人数が激しく少ないぜ

>>327
元はと言えば赤旗の違法労働告発記事を
意味もなく煽りだしたのがきっかけだろｗ
支持政党がどこだろうと「労働問題は共産党の十八番」ってのは常識だし

他板ならともかく、学生の集まる就活板で
こんな低レベルの煽りを見ることになるとは思わんかった
>>281とかマジで同い年には見えん、ネタだとしたら大した釣り師だ

確かに常識無いのは多そうだ

いかに若者が政治に対する関心を失っているかが分かる内容だったな

>>327
ところで本当に話を元に戻したいなら、こんな事は普通言わないよな
>さて、共産党と社会党かウンコってのが分かったところで
再燃するからやめれ

ちょっと聞いてくれよ
この前の懇親会というか内定者の集まりで会社から
「基本情報の試験、費用持つから出来る限り全員受けてね」って言われたんだけど
文系で大してPCの知識がないやつが今から勉強してもまず受からないよな？
今日の午後8時〆で、申し込むべきか申し込まないべきか迷ってるんだけど

数学得意で論理的思考力と記憶力に長けた根性のあるやつなら行ける

>>332
どうせ取るんなら受けてみろよ
勉強始めないと春にもとれないよ

専門学生でも取れるんだから
文系だってやればできるだろが

その「やる」ってプロセスが結構たいへんだけどね

ちーっす！！

まぁ、基本的に不可能だな

会社の金で試験受けて受からなかったら悪評価みたいなもんつく？

会社がそんなはした金気にするとも思えんが‥

全員受けろって言ってんのに受けないやつの方が悪い評価つきそうだけどな
まぁ、色々と言い訳は出来そうだけどな

今頑張って勉強して基本情報とっても
入社１年目にこの業界辞める可能性もあるわけだし
学生時代に遊んでおいたほうがよくないか？

結論：会社側に成績届かないなら受験申し込みして必死で遊べ。

色々ありがとう
とりあえず申し込んで、参考書読んでみてダメだと判断したら遊ぶわ

無駄
理系ならまだしも文系で出来る訳がない
データ表現の時点で諦めるのが関の山
ハッシュ関数とか分からないだろ？
なにも無理して勉強することはない
いっぱい遊んどけ

頑
張
れ

ちょｗ縦読みにすんなら最後まで作れよｗ

がんがん
んー
ばりばり
れろれろ

レロレロ

がりがりくんを食ってみた
んーどうでしょう？
ばりうまいぜ！！
レイガーン

PG・SEの待遇よくして囲い込みする企業がでてきてるね
まだ、ごくわずかっぽいが・・・・
あと10年弱経てばマシになるのかね

>>348
ユー子に増えてるね。人材確保しないと親会社にも影響出るからな。

>>332
練習だと思って受ければ？
こんな感じなんだって分かるから

文系だけど基本情報もってるよ
でも、就職先はなさそう…
やっぱり就職できてからとったほうがよかったかな…

IT専門求人サイト比較一覧
http://nextguide.blog60.fc2.com/blog-category-0.html

基本情報なんか簡単ですよ
ちょっと気合出して勉強してみて下さいよ

と専門生が言ってみるテスト

めんどくさい

合格したらもれなくsexのご褒美があれば
本気が出せるけど

じゃあ合格したら俺のケツにションベンしろ

>>355
ウホッ

（四つんばいに）なれば許してくれるんですね

!!(京楽）

愛奴隷！

さて話をもどそうか
資格の話になってるな、そこからだな

基本情報のテキスト買って来たぜ！
大学終わってやっと数学とおさらば出来ると思ったらまた数学かよ！
ぼすけて

客先常駐の30さんは昼食をカップ麺で済ませたかったのですが
常駐先のお湯は自由に使えません

30 ：仕様書無しさん ：2006/06/16(金) 23:18:11 > 常駐してるんだったらお湯があるなら別にいいじゃん。
派遣じゃないから客先の設備や福利厚生施設は使っちゃいけないんだそうで、
携帯の充電も不可（さすがに便所は借りていいと言われた）。

> それどこの会社？？
みかか系列の下請の小さな会社だよ。

言い方からしてデー子と言うよりは米屋とかソフトクリーム系列っぽいなｗ

>>359
ガチで私立文系だから俺はシスアド取得を狙ってみることにした
一応大手SI内定者(営業志望だけど)だから入社前に基礎くらいは…と思って
放置だと周りについていけない気もするし

>>361
そんなの嘘八百です。
常駐先のコーヒーメーカー使ってガブガブコーヒー飲んでます

>>360
俺も今初級シスアドを勉強中
まず簡単に理解する為
問題集ではなく、テキスト形式の教科書みたいなのを
見て読んで理解することから始めてるけど

さっぱり問題集の良し悪しがわからん。
受けた奴の中で
基礎知識の確認のしやすい問題集でオススメないかな？
（ちなみに俺は理系科目は得意だが、文系大学出身です）
10月15日には受けるから、できれば繰り返しやること前提で。

長くなってすまそ

シスアドは作るほうの資格じゃなくて使う方の資格だぞ
SI企業に入るなら的外れじゃまいか

>>364
とりあえず過去問解け
分からなくても答え見ながら「こんなもんかー」って思って進めていけ
そして過去問２年分くらい終わったところで
テキスト形式の本を読むんだ
ぶっちゃけこれが合格までの近道

しっかり基礎知識を身に着けたいのならおすすめしないが

>>364
受け売りなんだけど「栢木先生の初級シスアド教室」はなかなかヨイらしい
あとは下手に参考書買うよりひたすら過去問やった方が効果的とか何とか

>>365
ちなみに俺は362ではないことをいっておこう
内定先は精密機器大手子会社。
企業の人事や役員にも勧められたし、まず業界がＳｉやＩＴではありません。
まぁこれ以上いうと特定されかねないので
提案と保守、運用する上で必要となる資格なので、俺は大丈夫。

問題集探しを自分で行えない時点で
この業界は向いてないと言いたいところだが
あえて教えよう

アマゾンで調べろ

無難なテキストはアイテックが出している奴

とにかくアマゾンで売れてるやつを買え

>>365
わかってる
でも「簡単らしいし入社前の基礎づくりには有用じゃね？」と思った
あと入社後に初級・上級シスアド取るわけにもいかんし、
まさかの転職も考えて、取っておくならこのタイミングかなあと

>>367
マ・ジで？
実は今使っているの、たまたまその本ｗ
過去問は知識がひとつもないからということでまずテキスト本から
入ったんだが。

>>366
ふむ。明日から内容読んで見やすい過去問探してくる。
具体的には解答集としてどういう形のものが一番役立った？

なるほど。頑張れ>>362,364
皆も言ってるけど過去問から入るのがいいよ
ここ数年間の過去問をまとめた問題集と、
用語について詳しく説明してある参考書(具体例があればなお良い)を用意するといい

資格欲しいだけなら、問題集解きまくれば良いよ。
分からない所は解説見て覚える。

これだと知識として身に着かない可能性大なのがネック。

ITブラック内定者専用スレ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155130342/
思いっきりバカにしてやってくれ

同じ職場で働くかも知れないんだから止めれ

>>372
ありがと。
373も言っているあたりから

まず過去問を解いて、問題の形式に慣れることをやって
それでは知識として身につかないので、わからないところを
補完するためにテキスト本を読むってことでいいのかな？

まずは372が教えてくれたような用語の略称のない問題集明日、探してみるわ。

というかプロパーだけで職場が構成されてる現場なんて無いから

>>371
俺は過去問はオーム社の過去数年分が大量に載ってるやつ使ってた
たまに間違いとかあるし決して好い本とは思わんがｗ
量こなすんならあれでおｋ

まぁ過去問集なんてどこの会社も変わらんから
自分の使いやすい愛着のわくようなやつ買えばいいんじゃね

>>373
念のため、そういった勉強方法が一番だと確信がもてたよ
ありがとうな。

てかなんて良スレｗ

>>378
おｋ。出版会社でオーム社（2007年版完全対策とかやっている奴かな？）
とりあえず解答集みて理解しやすい奴を買おうと思ってる。
春まで先伸ばしたくないし、過去問を解いて覚えるのではなく、
身に付くよう頑張るわ

>>372
おお、ｱﾘｶﾞ�d（・∀・）
試験までは2ヶ月あるし、じっくり勉強してみるわ

今日がまだ22日だと思ってたら21時に23日だと発覚した瞬間・・・プライスレス('A`)

迫り来る土曜日。

にゃっほー＾＾

受付は終了しますた。

の文字が非情だな

また今日も基本情報の勉強やらずに一日が終わってしまう・・・
ﾔﾊﾞｽ

>>383
がネ申にみえた。
実はプライスレスというオチスレが立てるのではと思いついた俺ｗ

↑紫、緑できれいだなｗ（紫、青かもしれんが）

俺はいきなりソフ開とる
シスアドは持ってる

三菱スペースソフトウエアってどうでしょうか？
ＩＴの中では理工学の匂いがして面白そうです。
給料もそこそこなのでブラックでなければ受けたいのですが・・・

ブラックでは無いだろ
特に問題もなさそうだし

質問をするときはせめて
会社のURLくらい晒してください

>>391
3年か？
とりあえず受けれ
受かった後に考えれ
そのうちそんなこと言ってる余裕無くなるから

宇宙開発をメインにしたユー子だったっけ
他ではあまりない業務知識が得られるのは楽しそうだよな
ブラックではないと思うけど、あそこはたしか転勤があったはずだから
気にするようなら事業所一覧見といたほうがいいかもな

この業界の場合、転職まで考えて会社選んだ方がいいよ
宇宙開発なんてどこまでつぶしが利くかわからない
まあ、極めればものすごいところにいけるかもしれない希望も無いことはないが

大学院行ってから受けたほうが

よさげ

何その二段レスｗｗ

てぃーす＾＾

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいちすちす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>391
好きな分野に関係するところへ行くのはいい事だよ
この業界、好きでもなく興味もない分野でやってると正直きつい
とりあえず>>394の言うとおり受けて、受かってから考えるのがよさげ

>>391
志望度高いなら似たような他の企業いくつか受けてからにしとけ
いきなり受けるとエントリーシートか面接で確実落ちる

ちーっす！！
TISの時代到来だお＾＾

yokattane

この業界で転職考えるときは「SEって仕事にほとほと疲れた」時じゃないかと思うから、
業務内容まで吟味して会社絞らん方が良いと思ったりする
(それに転職で証明できる技術を身につけられるかは経験よりも、積極的な資格取得に拠ると思う)

そうまでいかなくても下手に候補絞ってると全滅の恐れが高くなるしな

それこそ逆に他業界の業務知識も入る所の方が良くない？
もしSEを辞めたくなった時、他業界へ行ける可能性がちょっとは広がるだろ
ほんのちょっとだけどな

下手に候補絞って全滅が一番怖いのは同意
とりあえず沢山受けて、受かったとこから選んだ方がいい

三菱スペースソフトウェアは俺の友達が受けて最終で落ちてた（その友達はここが第一志望だったらしい）
まだ募集かけてるのか…？だとしたらかわいそうだな(´･ω･｀)

IT業界スレでの質問にしちゃ珍しいのがでたなーと思っているが
俺も>>396の意見に同意だなぁ
ここに限らず、科学技術計算とかやってるとこってITの中でも異色な気がする
しかもそれオンリーで生きてる会社ってもし万が一首切られたらマジ路頭に迷う気がする
なまじ理工系のかなり濃い専門知識が必要になりすぎるだけに
面白そうだとは思うけどな、ロケットの軌道計算とかさ

リクナビの応募は5月末で締め切ってたっぽいぞ
事務職だけは応募してるっぽいが

おれは三菱SSが貿易センタービルにあるから、テロられそうで怖いと思った

>>406
三菱SSって、SEとしても特殊な部類に入るんじゃないか？
もし社風や人間関係に耐え切れずに辞めたら、SEとしての転職は難しくなるんじゃないだろうか
日本に限らず転職ってのは、同業他社への転職が最も容易で有利
全く違う業種に転職したら、資格持ってても社内の立場はかなり低いところからになる

転職で証明できる技術が最もわかりやすいのは資格であるのは間違いない
けれど、SEとしての仕事をしながらどれだけ資格の勉強ができるだろうか？
IT関連の資格は業務知識を応用することで取りやすいかもしれないけど、他業種にアピールできる資格を取るのは難しいよ
だからIT業界に限らず、同業他社に転職を繰り返す人が多いし、そうでない人はそれこそ小売や外食や営業職に転職するはめになることが多い

ちなみに、転職で何が一番重要かって、自己PR能力だよ
『真面目』『頭の回転が速い』『テキパキ動く』
他社の人間に、こういう自分を常にアピールしておくことが重要
そういうイメージを植えつけておけば、いざという時にその会社に転がり込んで拾ってもらえる
そういう意味でも、横の広がりがいかにも狭そうな三菱SSは転職には不利かもしれない

ただまあ、とりあえず興味あるなら受けとくべきだよね
入社するかどうかは内定もらってから考えればいいんだし

一瞬犯罪予告に見えた

>>410
　　（　＾ω＾）　…　
　　（⊃⊂）

　⊂（＾ω＾）⊃　セフセフ!!!　
　　ミ⊃⊂彡

掲示板への書き込みも犯罪予告になるんだっけ？
ふざけて変なこと書かないようにしないとこえーな

>>414
なる。
数ヶ月前にこの板でもふざけて爆破予告した馬鹿いて祭りになってた。
ちなみに犯罪予告カキコのコピペをしても通報対象になる。

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

おまえらこれ読め

それはテンプレ>>2に掲載済み

働いても働いてもお金が貯まらないワーキングプアと、
毎日終電や徹夜を繰り返してサビ残だらけで時給換算すると時給500円ぐらいで過労死鬱病が日常茶飯事のSE
どっちの方が不幸なんだろうね？

TISに入るのが一番幸せだお^^

SI自体が負の世界って聞きました

今３０歳ＳＥになりたい俺に希望はありますか？
パソ歴１年ですちかもエクセルワードがやっと使えるぐらい

>>421
転職版で聞いたほうがいいですよ

>>421
ないよ。とりあえず今大卒なら米の大学院でもいきな。

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006082201005299.html
ＩＢＭ１１億円支払い拒否　ソフトウエア会社は告訴も

　ソフトウエア制作会社のデジタルデザイン（大阪市）は２２日、日本ＩＢＭに対する情報通信機器の販売代金１１億８９００万円に
一部取り立て不能や遅延の恐れが生じた、と発表した。
デジタルデザインは「社員による個人取引で法的根拠がない、とＩＢＭ側が主張し、支払いに応じないため」と説明している。

　デジタルデザインは告訴も検討する。ＩＢＭは「交渉中のため、詳細はコメントできない」と回答している。

　デジタルデザインによると、取引は計６件で、今年３−４月にＩＢＭの官公庁事業部長の名ですべて発注された。
このうち、仕入れ先へ支払いを済ませた３件、１１億８９００万円が未収となっている。

（共同）

就職ランキングが更新されているな。かなり嘘臭いけどｗ
IT業界就職偏差値ランキング
ttp://www.geocities.jp/job_ranking/industry/it.htm

70 NTT研究所

68 [Microsoft] 日本IBM NTTdata NEC 富士通 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ

66 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) [hp]

65 NTTｺﾑｳｪｱ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立ｿﾌﾄ(HSK) NTTdocomo

63 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)

62 東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通sys-sol SONYinfosys-sol JR東日本情報ｼｽﾃﾑ NTT-AT

61 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｲｳｽ NTTｿﾌﾄ

60 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ TIS 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ

59 DCS CAC [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ　東京海上ｼｽﾃﾑ

58 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ｲﾝﾃｯｸ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 Fbsol ｴﾑｿﾌﾄ Fsas CSK

日本MIC ｱｲﾈｽ FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立asol ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ ｼｽﾃﾑ計画研究所

56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NEC情報sys 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT

NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 日本情報産業 JBCC CEC 富士通FIP

54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一勧銀&第一生命情報ｼｽﾃﾑ明治安田ｼｽﾃﾑ　

NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ FKS FJCL 東芝ITsol　ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｲﾝﾃｯｸ SKI CIJ

52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ

46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol 大塚商会

ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ ACS NRiDataItech

41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ

SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報

あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ

36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭﾃｸ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC ﾊｲﾏｯｸｽ TKC

富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発

31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC

富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL

現在存在しない社名も入ってますがｗ

だからなんで日立情報がこんなに高いんだよｗ

残業多いけどその分ちゃんとお金も稼げるからでしょ

更新ってこれ2004年にちらっとだけ出てたランキングだろ
いつの更新だよｗ

元請けより上に下請けが行ってる時点で信憑性なし
今ではブラック認定されてるとこも中位に入ってるし

というか、ランキングスレの話題だな

JFEシステムズいい

>>425,426,428
日立情報内定者か？
日立情報は本気で糞激務だから気をつけろよ
うちの2年上の先輩も行ってたが数ヶ月前に会ったら顔真っ青になってかなり痩せてた

ダイエットにも最適なのか

寿命もダイエット

何でそんなに激務なんだYO

仕事量に対して割り振られる人員が少なすぎるって言ってた
楽そうな仕事はより少ない人数で当たらなくてはいけないため、楽にならない
よって常時激務

人々のための経済

経済のための人々

>>430
俺が受けた企業がランキングから抹消されているから
少なくとも一部更新はされてるｗ

蹴った企業だけど。

逆にＩＴ業界でもマターリってどこなのさ？

＞＞４４０デー子（システム技術は忙しいらしいが）

・内販多目のユー子（ライバル０、身内相手の商売でまたーり、ただし親に逆らえない）
・将来有望でライバル少な目、もしくは良く売れる分野のパッケージ開発
・保守運用（トラブルがなければほぼ定時、ただし夜勤制度あり）

>>440
ランキング貼るとあれなんで何個か上げると
東京海上日動とか農中情報とかJRの情報系

>>425
これはどちらかというと業界人の視線で見た「有名度ランキング」だな
あー、あそこ有名だよね、良く聞くよって順に並んでる

夜勤さえなけりゃ保守運用ってやりたいなあ。楽そうだし。

とりあえず体はなるべく壊したくない

そう、保守運用は、ＳＩの中ではまだ「比較的」楽だよ。

しかし、そこは川下かつ窓際であるため、上昇志向の強いやつがそこに
陥ったら苦悶と葛藤の日々になる。
新人でそこに配置されたら、同期との能力の差は開くばかり。
やはりマネジメント、コミュニケーション、ＩＴスキルを磨くなら、
川上でなければ。
「少しでも」楽がいいなら、保守運用はお勧め。

かっこよくてまたーりで胃に穴があくような重責も無くて儲かる仕事がしたいな。

Fixer

保守運用ってのはたしかに誰でもできるしﾏﾀーﾘだけどいわいる窓際族の巣窟だぞ。
DENSA・FASA・NECフィールディングには本体で使い物にならなくなったジジイが
どんどん天下ってくるし、NTTデータなんて使えない老外を保守運用事業部に
集めて事業所ごと分社・子会社化したしな。

FASA→FSAS

らくして金が入るならそれでよい

他の全てを捨てて時間を確保するのが保守運用
あと、休みが土日とは限らないのでせっかくの休みでも彼女や友人と予定が合わない
1人寂しく過ごす休日ってのも虚しいもんだ

でも大規模な障害が起きると周りからブーイングを受けながら二日間徹夜とかあるけどな

>>452
だが、開発だと土日どころか自分の人生すべてを捨てて働かなきゃならん。
土日はもちろんお盆年末年始すら休みなしで奴隷のように死ぬまでこき使われる
下手したら親の死に目にすら・・・

>>452
オレの場合友達もいないし休日はアキバに遊びに行くくらいだから
平日休みでもいい。でも、休日は友人と遊びたいって奴は保守運用
以前にITに来るべきではない。友人と遊ぶ機会は間違いなく0になるわけだし

どこのブラックだよｗ
俺の内定先は普通に盆休みと夏休み取ってたぞ
休日出勤は余程プロジェクトが切羽詰った時じゃないとないっぽい

>>456
ヒントつ建前と本音

>>456
上流メインならそうだろう
中小ITなんて（ｒｙ

中小ITからの派遣でもプロジェクトの開発開始時点なら超残業休出なんてなかなかないよ
最初のうちは残業はまぁあるけど土日は休める
怖いのは伝言ゲームで上から仕様変更が伝わってきたりテストやバグ修正が始まるあたりから
っつーか忙しさは参加するプロジェクトによって全然違う

あ、ただし火の車になって人員が逃げ出したプロジェクトに
追加要員として放り込まれると、いきなり超残業休出だけどな

コミュニケーションエラー

>>459
中小IT内定のくせにポジティブでいいな
大手の奴隷の分際でｗ
どうせ入社したら厳しい現実が待ってるわけだけどｗ

>>462
独立さまには敵いません＞＜

業界人皆友人

つーかおまえら全員負け組だよ
この業界選んだ時点でもう人生終わってる

Yes！Yes！Yes！
負け組み同士仲良くしようぜ

ＳＩに入るのなら、子会社・孫会社まで調べておくのが鉄則。
それらが、どのような状況なのか。どこの業界でも同じだが、
親会社に残ることができるのが、年々少なくなってきている
･･･と子会社に飛ばされた俺が言ってみる。

俺は他の業界内定だから負け組じゃないけどな

子会社に飛ばされたってことは役職があがったんじゃないの？

今はどの業界いっても大してかわらんだろ
激務はついて回るよ

子へ長期出向とか事業部ごと切り離されて子会社化とか

子や客先への出向ってのは微妙だぞ
出向先のプロパーからは何となく一線おかれ、本社とは付き合い希薄
微妙に孤立してる雰囲気になる

ああっー！！

SIで生涯安泰な企業なんてNTTデータとその一味くらいだろ

データとデー子以外この業界はブラックしかないよな

NS-SOL

それほどでもない

JEIS

マリンと農中も忘れるなお

インフラ系ユー子

テプコとオージスもいますよ＾＾

オージスは外販ばりばりだからきつそうだな

違う業界だって一部しか優良なんてないんだけど
ＳＥ＝激務ってイメージだけで語ってるやつが多すぎるな

それでおまえらはちゃんとその優良から内定貰ってるんだろうな？

うん

NS-SOL





の子会社

ＳＩの優良からもらったよ
もちろん、お前ももらってるんだろうな？

独立中小＾＾

>>483
デー子が楽勝だった
筆記＋ぬるい面接１〜３回（デー子による）で内定が出たし
筆記さえ通ればあとはなんとかなるレベルだったから
結構ねらい目だったかと

>>485
お前いつもいるなｗ

三大インフラ
電力、JR、NTT

>>485
プギャーm9(^Д^)

内販オンリーのユー子だけど規模小さすぎるせいか一回も話題に上ったことないや
微妙に不安だし秋採用でデー子でも狙ってみっかなあ

>>488
なんか今年はデー子楽勝だったってよく聞くけどなんで？
就職氷河期時代は内定者平均学歴が総計〜マーチだったらしいのに

>>492
そのまま内販いっとけｗ
内販オンリーなんて名が知れる機会が無いんだから話題に上がらないの当然だろｗ

エネルギーインフラ系

テプコシステムズ・・・東京電力
ティージー情報・・・東京ガス
オージス総研・・・大阪ガス

関西電力のユー子ってないの？ランキング載ってないよな？

>>493
よく考えろよ
デー子楽勝とかいって、結局そこに就職するってことはデー子以上いい所から内定でなかったでことだろ

>>492
内販ユー子の方がﾏﾀーﾘできるからそっちいっとけよ。
そもそも秋採用するデー子なんて派遣メインのクリとSMSぐらいだぞ

>>495
ケイオプティコムだな

東北電力の子会社は東北インフォメーションシステムズ

>>493
ヒントつ2007年問題

>>496
ただ単に強がりだってことだろ
デー子に就職するってことは楽勝ではなく、そいつの限界がデー子ってことだからな

とっくに応募締め切ってる会社の話するんじゃねー

>>501
じゃ〜まだ募集してるブラック企業についての話をお願い

暗い話題になるからやめれｗ
ユー子の話でいいじゃん、あまり出ない話題なんだし

>>496
高スペックがメーカーや金融、公務員に行くから

デー子ってデータ本体への常駐が多いって聞いてるんだけど、本当かね？
データはデータで結構忙しいらしいけど

>>505
デー子社員がデータ本体に常駐もあるけど、
それ以上にデータ社員がデー子に出向して仕事することの方が圧倒的に多い

>>485
おお、後輩よ。大変だろうが頑張ってくれい。
そのうち孫会社もできるかもな。

>>497
結構あったよ
スミス
ビジネスブレインズ
フロンティア
システムサービス
テクノロジ
ＳＭＳ（なんと10月まで）
ソリューション
ウェーブ

当たり前だけど、あんまりまともなデー子残ってないな

特にSMSはその辺の中小ブラックに匹敵するただの派遣屋

でもまともなとこもいくつかはあるじゃん

>>508
NTT以外の資本が入ってる企業が多いな
その手の企業だと将来独立系になる可能性大

データとの契約期間が切れると資本引き上げられて独立系になるんだっけか

>>508
その中なら最大限妥協してもフロンティア。
それ以外は止めとけ

ＳＭＳはデータ１００％だけどねｗ

>>513
風呂よりソリュの方がいいのでは？

システムサービスも悪くはないと思うが
詳しく知りたいならデー子スレに行った方がいいかも

そもそも>>508の中でデータ100％出資もしくは持ち株とデータで半々に出資（システム技術等）
企業がSMSしかないので全部やめとくが吉

>>493
団塊世代定年で人がやめていくので、バブル期並の求人数。
更に就職氷河期時代は団塊Jrの世代のため新卒も多かったのに、
かなりの不景気で新卒採用は絞っていたので相当きつかった。

残りモノは残るだけの理由があるって事か

テクノロジも100％だな

>>508
その中でまともなのはシステムサービスとフロンティアくらいだな

あとテクノロジな

就活板ってなんでこんなにＩＴ業界系のすればっかりなのさ

そうか？金融やメーカーで検索しても数に大差はないぞ

メーカーもITと大差ないような気がするけどな
開発いけば組み込みPGSEだろ？

×スミス
△ビジネスブレインズ
△フロンティア
○システムサービス
○テクノロジ
●ＳＭＳ
○ソリューション
△ウェーブ
こんなとこかな？

>>525
そりゃメーカー（特に開発系）だって超激務で有名だし

JR東日本情報がこんなに高いのか、信じられん。
学生の間だけでも評価されてることに感謝するw

>>528
激しく同意
俺の知ってる超DQNなやつがJR東日本情報に就職した
まぁ会社でもウザがられたのか青森に飛ばされたけどなｗｗｗ

メーカーとＩＴの違いは
メーカーは悪くても出向、転籍
ＩＴは偽装派遣による盥回し

この違いが大きいわけで

日立システムアンドサービス（社会人）の日記8月5日2時43分 ヤマギワさん（東海）

昨年春に入社し、先日退社しました。
この会社は部署にもよりますが、中部のDD部（デジタルメディアソリューション事業部
デバイスソフトウェア部）は最悪でした。日立グループでは入社2年目までは若手〜中堅の
社員が指導員という形で、各新人について一緒に仕事をします。
しかし、この指導員に対する教育は全くなっていません
私のときは、指導員に対してちょっとした質問をするにもなぜか説教されました。あるときは、
質問をしようとすると、「その質問に至る過程は正しいか」と言われ、質問に躊躇していると
また説教されました。
またあるときは、いきなり初めての仕事をやらされ、「なぜそんなことに30分もかかるんだ。
10分もあればできるだろう」と叱り付けられました。自分ができるから、ほかの人もできると
思い込んでいるのでしょうか。

またあるときは、客先の課長の承認が必要な物件があるにもかかわらず、
作業が遅れていたため、「承認は後付けでいいから作業を先にやれ」と言われたものの、
あまりに遅れたので自分でも不安になってその課長に承認依頼をしたら、客先の課長
からメールで「ふざけるな」と切れられました。しかし、この件では私が指導員の言うことを
無視して遅れたためということになっています。まったく最悪です。
さらに、日々の説教で何か異議を言おうとすると「逆切れするな」といわれ、なのに別の
機会では「本音を言え」と言われ、わけがわかりません。
最終的に、私は右隣の指導員に対して1日中ビクビクしながら仕事をするようになって
作業効率も下がり、もはや指導員自体がトラウマでした。
昨年秋ごろには、私は心療内科で鬱病の診断をもらい、散々悩んだものの、自殺の危険が
見られた等、身の危険を感じたために退職しました。
聞くところによると、ほかの部署ではまだいいようです。しかしこの部署は名古屋近郊の
ATMの工場に半ば監禁状態で、ほかの部署とは全く違います。最悪です。もしもこの会社に
入ったならば、DM（デジタルメディアソリューション）事業部以外を志望するべきでしょう。
残業手当て・休出手当て等は満額で出ましたが、人間関係は最悪でした。
皆さん、今となっては遅いかもしれませんが、十二分にご注意いただくよう、注進申し上げます。

>>528
まさか社員ですか？

そんな俺はJEIS内定者ですがｗ

JEISは丸投げ大王っていうイメージがあるんだが、実際はどうなんだい？

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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>>531
と無い内定が申しております

>>521
システムサービスって売り上げがなかなかの勢いで下がってきてるんだがどう思う？

【日系】
富士通　NEC　日立　NRI　データ

【外資】
IBM　HP CISCO

これ以外は所詮中小ITですから。下請け偽装派遣の世界。

ｗ

日系?

ソリューションプロバイダで良いじゃん

>>538
(笑)

富士通　NEC　日立　IBM　HP

ここら辺に内定もらった人は、自分の会社の事をIT企業と言うだろうか

ciscoはSIではないよ

恐ろしく社員の扱いが悪いことで有名な企業ばっかりだな

俺の内定先が最強

いやいや、おれのだろ

じゃあ俺がやるよ！

どうぞどうぞ

>>548、お前ひとりで行かせはしない！

あべしへの就職斡旋いたします

限定1名

>>551
(｀Д´)ﾉﾊｲｯ!ﾊｲｯ!

うおおおお！！！ﾊｲ!ﾊｲ!!ﾊｲﾊｲﾊｲ!!!!!

>>551
(,,ﾟДﾟ)∩俺も頼む

555

>>551
（　´ω`）お、俺も頼むお！！！
（　´ω`）おっおっおっ！！！

>>551
はーいヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノはいはいはーい

誰が落とすのかｗ

斡旋の意味が分からない俺が居る

>>551
<丶`∀´>ノ　ﾆﾀﾞ

>>559
かんせんって読むんだよ

>>560
どうぞどうぞ　m( __ __ )m

>>560
( ´∀`)つ[あべし]ﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞ

熱い心、鎖でつないでも今は無駄だよ

うひょー、ここはなんて太っ腹な人たちが多いんだぜ？！！！

邪魔する奴は指先一つでダウンさー

貴様には地獄すら生温い

>>561
　あのなぁ、それは「あっせん」って読むんだよ！
　そんな漢字も読めないのか
　ビミョーな頭してんなぁ。

あ
そ
び

>>568
釣れますか？

時はまさに世紀末〜

ちょっと昔、日大PAWERってﾚｽしたら
>>568みたいなこと言われたな

ペイワー

>>573
はっ？ｗ
パワーだろｗ
だいじょぶか？お前ｗ

ほう

俺さ、将来娘が産まれたらﾌｪﾘｽ女学院に入れたいんだよ
だからがんばるよ俺
ﾏﾘみてみたいな学校に憧れてﾀﾝだよ
俺がちんちん無くて家が金持ちだったら入りたかったけどもう無理だしな

チンチン切るぐらいなら簡単だが親を金持ちにするのは難しいな

ﾌｪﾘｽは入学年には年間130万ぐらいかかるなー
中学から入れたい

娘なら大学に行かない方向で

ムスコなら学習院で

取らぬ狸の皮算用

クオンツリサーチ募集してるな
応募してみるか

おまいら、よーく調べたか

ITはどこでも空き採用中だ

「どこでも」って？
ランキングC以上でも？

F2は未だにメール送ってくるぞ

むしろＣ以上よりＤの方が秋採用がない

ITで生きていけるんならインベストメントリサーチャーは？

ちーっす！！！！！！！！１１１

今就活中でさ、ＮＥの会社とＳＥの会社の内定がとれたんだ。どっちも中小だけどね。
どっちに行こうか悩む。どっちも魅力感じてるんだよなー。
ただ、友人のＳＥ連中から「ＳＥは　や　め　と　け！！！１１１」って言われまくってるんで
ＮＥのがいいんかね？って思ってきてるんだけども、このスレ的にはどっちのが評判いいんですかね？

NEのがSEより楽かって言われるとそうでもないと思う
どっちにより興味があるかを重視したらいいよ
あとはSEかNEかってよりも会社の質で吟味するといいんじゃない

>>588
ちょうど今来たが、独立系か・・・
588はどういう仕事に就きたいと考えてる？
周りよりもまず自分のやりたい事だよ。その上でリスクだから

SEと放送局の技術ってどっちがいい？

放送局に決まってんだろハゲ

放送局は先細りよ

>>589
>>590
やさしいレスありがとうございます＞＜
やっぱ中の人って大事ですよね。人間関係が一番不安です。
自分の興味はネットワーク関連よりもプログラムのほうに向いているんですよね。
誰かの役に立つものを作るってことに魅力を感じてます。
ただ、ＮＥのほうはベンチャーみたいなのでおもしろい人が多そうだなとも感じてまして
堂々巡りしちゃってます。

つらいとかいうマイナス面での話はよく聞くんですが、やっててよかったみたいなプラスの話ってないんですかね？

独立系のNEって、どう考えても派遣されるイメージしかない
糞重いサーバーを引越し屋よろしく持ち込んでネットワーク構築して、あとは三交代制でずっと見張り
ネットワークに障害起きたら極力早く直して、クレームを処理する
1年ぐらいで契約切れたら、違う会社で同じことやる
ネットワークの仕事というより、引越し屋とクレーム窓口係を兼ねた汚れ役って印象が強い

独立系の説明会も何個か回ったけど、NEの先輩社員はみんなかなり疲れてたよ
たぶん三交代制のせいで疲れが抜けにくくなってるんだろうね

中小独立のNEだと間違いなく保守運用メインの大手（インフラユー子、DENSA等）
に外注として派遣される。そこの正社員がやりたがらない仕事（夜勤、
夜間作業メインの現場、三交代、コールセンター等）
で使い捨て要員としてボロボロになるまで働かされるだろうな。
保守運用がﾏﾀｰﾘなのは>>588の内定企業のおかげみたいなもんだし。

プロバイダのNEとかならまだしも、一般企業のネットワークを請負う派遣NEはエンジニアというよりビルメンの要素の方が強い
SEが『IT土方』なら、NEは『ITビルメン』
どっちも底辺だよ

おまえらってＩＴ業界詳しいんだな

>>595
糞重いサーバーの搬入は外注だぞ。
そこからLANケーブル引っ張って構築するのは社員がやるけど

中小独立NEは本当悲惨だぞ・・・・
NEやりたかったら大手コンピュータ保守メーカーに行かないと
まともな仕事はできない

>>598
そりゃ調べるからな
俺も最初はNEラクそうだと思ったもんだよ
お茶飲んで2chでもしながら、適当にサーバー見てりゃいいまったりした仕事だと思ってた
三交代制もあるだろうとは思ってたけど、それほど気にしてなかった

ま、大方当たってたんだけどな
確かに普段はお茶飲んで眺めてるだけだろうし、三交代制なのは間違いないし
ただ、最近はネットワークに対する責任もどんどん重くなってきているし、アホな社員がウィルス開けた責任とかまで押し付けられるのは嫌じゃん？

なんでＩＴ業界なんか入ろうと思ったのかと

みなさん、レスありがとうございます。
ＮＥの仕事ですごい不安だったのが使い捨て要員として扱われるのかどうかだったので
わかってホッとしました。
どっちもデジタルドカタってやつみたいですよね。
それなら興味のあるプログラムのほうが楽しめるんじゃないかと思ってきました。
まったり出来ると噂の社内ＳＥへの転職も考えられそうだし。

ほんとにありがとうございます。

社員「（エロい）ホームページが見れない」「回線が重い」「Wi○ny使えないの？」
↓
うるさいのでセキュリティ甘くする
↓
情・報・漏・洩
↓
社員「おたくのNEは一体何をやっとるのかね！？」「賠償金を請求するﾆﾀﾞ！」

>>603

いや中小独立SEから大企業の社内SEはたぶんつーか絶対無理

>>605
派遣されるなり何なりで色々な企業にコネ作れば道はあるよ
「うちの専属になってくれんかね？」って言われればOK
ユー子やメー子は、社内SEを必要としているような企業と関わり無いからそういうことも皆無

まぁ、社内SEってのもピンキリだがね
基本的に社内の誰よりも残業させられて、社内の中でもかなり下っ端に甘んじる覚悟が必要
ホワイトカラーでエンジニアという中途半端な位置づけだから、何だかんだで軽く見られがち
よほど良い仕事をしなけりゃ、一般社員から散々馬鹿にされ続けるだろうね

>>606
ヒントつ新卒で中小ITにしか入れなかった奴がコネ作れるほどの実力はない

社内SEって、外注するより安く仕事をあげるために雇うもんだろ
自社からの仕事しか来なくなるから仕事は楽になるけど、給料も減る
システム開発の必要性が薄れればクビになったり異動させられる可能性も出てくる
社内SEとして中途採用されたのにいつの間にか営業職やってたとか、よくある話

>>607
派遣の場合、きっちり仕事してるだけで案外評価されるんだよ
それぐらい周りの出来が悪い業界だからね
まともな能力持ってるSEはわりと希少価値高い

>>607
転職って相当難しいよな
それなら新卒の段階でこの会社ならずっと働ける　って思えるところを
狙ったほうがいいよなぁ
スキルを積んで転職っていうけど
そもそもブラックとかだとスキルを積むってのがまず難しい

IT系でまったり高給な会社は無いんですか？

そう考えるとデー子なんだよ

うっせ、テンションたけぇんだよクズ

デー子ならまったり高給なんですか？

今の日本では転職を希望しても新卒入社企業以上の会社に勤めることは
ほぼ不可能だしな

高給ではないだろ

>>613
データ本体は激務高給、デー子は会社によるけど激務orﾏﾀｰﾘ並給

>>610
ない。ﾏﾀｰﾘ並給なら農中・JEIS・マリン・テプコ・一部デー子

みなさんのレスを読んで、自分がかなりファックな現実に直面してるのがわかりました。
どうすっかなー

並みの給料もらえないのが９割

みんな他業界落ちの奴らばっかだからなー
大量採用のこの業界が第一志望とは誰も思わん

中小ITなんて超激務超薄給だからね〜
この業界は少数の勝ち組企業が大多数の負け組企業を奴隷のように
扱い大きな利益をもたらしている

金融落ち　→　人生オワタ　→　そうだＩＴがあるじゃないか！

SEって、年収いくらぐらいもらえたら人並みなのかね？
残業時間の多さを考えると800万は欲しいんだけど

８００も貰えるところなんてごく一部

>>622
その頃には中小独立ITしか残ってないというオチなんだよなーorz

>>624
んじゃ700ぐらいが普通？
まさか600とか500とかじゃないよね？
月に100時間以上残業して500万だったら、みんな自殺するよね？

>>626
ほとんどの企業は月に残業200時間以上残業して400万行けば良い方ですよ

>>626
世間知らずｳﾗﾔﾏｼｽ

>>627
ちょっと待て！
月200時間残業って何それ！？
それで400万ってありえなくね？

てか月200時間残業って、それ死ぬんじゃないの？
俺なら死んじゃうよ多分

残業200時間なんて良いほう
多いところだと、1000時間超える

>>629
この業界ではそれが普通なんだよ
少しは現実を直視しろ屑

>>631
いくら俺でもそれがウソだということぐらいわかる

月200時間ってのも疑わしいもんだ
ごく一部の人が誇張して書いたのが、いつの間にか広まっただけなんじゃないの

お前ら業界の事全然分かってないな
200時間なんてどこでもやってるから

毎日終電＋土日休みなして１０時間で２００時間

>>633
月1000時間はさすがにネタだけど独立系や富士通子日立子なら
最低でも月200時間の残業は覚悟しといたほうがいいよ
もちろん毎月だからね。繁忙期なら250時間越えるときもあるから

俺んとこなんて４８０時間だぞ
それに比べたらお前らは天国だろ

２５０だったら寝る以外ずっと休みなしで働いてることになりますよ

>>638
だ・か・ら！！それがITでは普通なの
もちろん自宅に帰る暇なんてないから毎日会社で3〜4時間仮眠取るくらい
下手したら3徹4徹なんて事態も・・・

そうやってこの業界がブラックであるように見せかけて競争率を下げようとしても無駄ですよ
俺もう内定もらっちゃってるからね
間抜けな情報操作は恥を晒すだけだよ

>>639
お前の言う普通って、どんな環境？ｗ

東洋経済見たほうが一番速いんじゃね
もう激務話しはいいだろ

>>640
ちょｗｗｗｗｗお前馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ

>>639
さすがにそれは普通じゃねえよｗ
そんなだったら平均勤続年数1年未満の会社ばっかりになるだろｗ

>>644
何も知らないんだな別にいけど

>>639

もっと具体的に言ってくださいよ

ほんとITの事分かってないやつばっかだな
100時間単位で残業なんて当たり前

激務かどうかは社員の表情と飲み会の話がよく出るかどうかで大体分かる

>>640
お前ならどこでもやっていけるよきっと・・・・・・・

俺のとこやりまくってるって言ってたな
それもめんどくさいけど

俺も彼女とやりまくってるけど
それもめんどくさいけど

718 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/08/25(金) 10:25:30
84 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/08/25(金) 10:13:50
>>83
いや楽でいいよ。親元に住んでいるんで週４日バイトで月収１５万。
全部小遣いになるから遊びたい放題。親がマンションの賃貸業だから
一人っ子の俺は将来的に安心だし。２棟２４室あって月収２８０万強
です。駐車場もあって約２００台とめられる。そっちも３００万位。
っていうことは年収にすると７０００万位よ。どう？これでも君から
すると“可哀相”なのかね。小作農だったらしいが農地解放のお蔭で
リッチに暮らしていける。だから野村総研なんかに入って激務をしい
られ年収１０００万貰ったって俺からすると“ご苦労様”と思うよ。
近所の人からも愛想がいいんで評判いいしね。親父も町会長していて
俺もいづれはその後を継ぐみたい。同じ一生ならこれもいいんじゃな
いかな。


85 ：８４：2006/08/25(金) 10:24:36
「３５歳１０００万」が勝ち組と負け組の境界性だっていうスレを
見たが滑稽ですね。でも皆さん大変ですね。一流大学入るために遊び
を犠牲にして勉強し、一流企業に入って今度は時間を犠牲にして働き
そして死んでいく。何のために生まれてきたの？

へー、日立情報はまだまだぬるかったのか

>>652
確かに羨ましいとは思うけど、そいつ自身は別に何もしてないんだよな
親とかご先祖様の偉業に乗っかってるだけ
生活はラクで楽しいだろうけど、それこそ『何のために生まれてきたの？』って感じだよな

>>636
それが普通とは思えん
やばいとこ回されるとそんな感じではある

>>654
人生すべて金とはいわないが可也のことが実現可能だよ

１日１０時間以上もあくせく働いて愚痴いってるよりイイ

金星　 「あれさ、グランドクロス?おまえ参加する?」
木星　 「うぃ」
火星　 「参加」
地球　 「一応いまんとこ」
海王星「あー・・・あれなぁ・・俺公転周期微妙にあわねぇんだよなぁ・・・」
水星 　「マジ?」
天王星「周期なげーと大変なんだよなぁ」
土星　 「だよな、そっちどーよ?」
冥王星「いや、おれ・・・」
金星　 「どしたん?」
冥王星「その、おれ・・・無理なんだ・・・」
海王星「なんで?周期だいじょぶっしょ?」
冥王星「そうじゃなくて・・・」
水星 　「なになになに、まさか自転がらみ?あらあらあらきてんじゃねーこれ、うはww」
冥王星「はは・・・そうじゃないよ。そうじゃなくて・・・俺やめるんだ」
木星　 「うん?」
冥王星「……惑星・・・止めるんだ」
一同　 「…」

お先真っ暗業界

IT・・・それは死を意味する

ITしか成長する業界ないと思う

俺ITに疲れたら海外に行って、広大な畑を耕して暮らしたい
お金よりスローライフに憧れる
日本に住んでる限り、スローライフは無理だ

北欧に生まれたかった

北朝鮮に生まれなくてよかった

>>660
日本のITはLV低すぎて米に喰われるかも

日本のエンジニアのレベルが低いから

低学歴ですがこの仕事したくて
資格とったり勉強してるんですが
やっぱり高学歴の方が優先されたりしますよね？

高学歴はこの業界に来ないから安心して

ソフトのことでちょっとおたずねします。
昨年、ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードしたところ、
思いがけないことが次々と起こり、困っています。

アップグレードして間もなく、チャイルドという名前のプログラムが
いくつもでき、容量をすごくとるので、お金をつぎこんで環境を
変えざるを得なくなりました。

さらにワイフ1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、
全プログラムの監視をしています。
たとえばゴルフ3.1や飲み会5.0といったアプリケーションは、
動きが悪くなっています。キャバクラ6.2に至っては、まったく動きません。
選択するだけでクラッシュしてしまいます。

そこで、ワイフ1.0をガールフレンド7.0に戻したいんですが、
このワイフ1.0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を
巻き込んでしまいそうです。

いい方法を教えてください。

お世話になります。

ワイフ1.0の件ですが、同様のご質問をよくいただきます。
たいていの場合、原因は大きな誤解にあります。

ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードするとき、
単なるユーティリティソフトと考えて何となくアップグレードする方が
多くいらっしゃいます。
しかし、ワイフ1.0はユーティリティソフトではなく、OSです。
ガールフレンド7.0とは根本的に異なると考えてよいでしょう。
　
ですから、いったんワイフ1.0をインストールしてしまうと、
アンインストールしたりガールフレンド7.0に戻すというようなことは、
ほとんど不可能です。

ここで無理に、ワイフ2.0やガールフレンド8.0をインストールするような
ことがあれば、問題がいっそう大きくなり、回復不可能になります。
このあたりのことは、ヘルプファイルの「養育費」「財産分与」に
詳しく書かれていますのでご一読ください。
　
ですから、ワイフ1.0はそのままさわらずに、周りの環境をワイフ1.0に
合わせていくべきです。
何度もクラッシュしたり、他のプログラムへの影響が大きいときは、 　

C:\gomen_ne

と打ち込んでみてください。これでたいていの場合、回復するはずです。
新しいソフトを買うときは、ワイフ1.0との相性を考える必要があります。
現在わかっている中では、ケーキ4.0や花束5.2などは、非常に相性が
いいようです。

ご健闘をお祈りします。またなにかありましたら、お知らせください。

>>666
わが国のエンジニアは馬鹿揃いですから無問題です。

これからは外資参入を徹底的に促進します。

これが低学歴ＳＥの末路や

東大生が集結しようがgoogleやMSには勝てない

日本のIT業者は単なる便利屋

結局、ＭＳ、Cisco、SUNなどのいいようにされているだけ。

マネーゲームやれ

なにこの自演の嵐

>>667
高学歴多い業界の一つだと思うぞ。だから一応ここまで発展したんだし

便利屋としては発達してるな

ソリューションプロバイダで良いんじゃない？
要は儲かれば良いんだよ

競争激化してだんだん儲からなくなってるんじゃまいか？

競争に勝ってるところか競争がないところに入ればいいんだよ

アドバンテージが無い所は潰れる
それだけ

うちは残業３０時間が平均だな
忙しい時は５０超えるけど、暇な時は２０もいかないし

優良受ける奴はこっちを参考にしろ

ブラックは上の方で騒いでる奴のを参考にしろ

>>683
はいはい、それはね残業代が出るのが30時間までなんでちゅよ〜

そうかそんな会社もやっぱりあるんだな
確かにブラックは酷いらしいな

自演で荒らすなって
お前がどう言いふらしても今更びびって内定先変える奴はいないよ
そもそも平均残業30時間→残業代が出る上限が30時間までって、俺が言い出したネタだし

誰が自演だ？
この程度でビビってたら社会人になったら他の人に潰されるぞ。

うちは残業代は全て出るよ
だからそんなに残業させないわけだが

兄貴も同じ業界だから間違いないよ

君が働く会社とは一緒にしないで欲しいだけだお

>>688みたいな甘ちゃんが入社後地獄を見るわけでｗｗｗ

>>687
自演してないやつは「誰が自演だ？」なんていわねーよｗ
普通は自分のことじゃないと思ってスルーする

>>672
そりゃ、ハーバードやＭＩＴに東大生が足元にも及べるわけがないだろう

36協定

>>687がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてたとバレますた

ちんこ

IT分野で日本が世界をリードしてるものって何かあるの？

ない

日本が世界をリード

バグの数

ということで、優良に入れるように頑張れよ
この業界はギャップが激しいからな

問題はどこが優良なのかだ
ランキングに関わらずきついとこはきついし
優良会社を晒してほしい

OB訪問や、その会社に行った大学の先輩に聞く、
就職課でその会社に勤めてる先輩の配属を調べる
会社の前で社員の動向（昼食、顔色、退社時間など）を調べる
その会社がどれだけ上流に位置するかを調べる
その会社の事業部について調べる
その会社のニュースやデータバンクのデータを調べる

こういう事をしないとなかなか分からん
まさに宝探し

会社に結婚している人が多いかどうかってのは結構参考になるぞ
給料が低かったり時間がないと結婚する人は少なくなる

>>699
メタテクノ

ハゲ、眼病、うつ病などになって
はじめて一人前のIT技術者として認められる

うちは３０代の半分以上は結婚してるって言ってたな
某インフラ系ユー子

うちも会う社員に結婚指輪はめてる人多かった
配偶者増えると福利厚生よくなるからかもしれんが

ITに行くようなやつが結婚できるわけねーだろ
内定者必死だな

２ｃｈに来るようなやつが結婚できるわけねーだろ
ちゃねらーキモイな

きもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
配偶者増えるとってｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛｽ
配偶者いると、だな
俺んとこも結婚すると住宅手当２万増える

純情恋愛板で結婚相手を探した人もいるけどな。
自分の資産状況を画像で晒してた人がいたよ。
確か資産が4億か5億の時だったかな？

死ねよ

>>304
30代上で半分って少なくねーか？

>>713
お前は結婚できないんだから関係ないだろ

三十代正社員の既婚率って40%くらいじゃなかったっけ？
フリーターとか派遣は20%くらいとかだったとおも

金さえあればOK

ワーキングプア独立系ＳＥには無理ジャン

収入源を100個くらい作れ

正社員30歳で50%ちょっと
非正社員就業者で30%くらいだな

半分以上既婚なら普通だろ

SEよりも割に合う仕事なんていっぱいあるだろ
コンビニバイトとか

コンビニバイトとか

凡人ばかりだ

凡人ばかりだ

おめーら女にもてないだろｗｗｗ
合コン行って仕事何してるか聞かれたらどうすんの〜？？？
あ、合コン誘われないか。ゴメンゴメンｗｗｗｗｗ

おめーら女にもてないだろｗｗｗ
合コン行って仕事何してるか聞かれたらどうすんの〜？？？
あ、合コン誘われないか。ゴメンゴメンｗｗｗｗｗ

おめーら女にもてないだろｗｗｗ
合コン行って仕事何してるか聞かれたらどうすんの〜？？？
あ、合コン誘われないか。ゴメンゴメンｗｗｗｗｗ

おめーら女にもてないだろｗｗｗ
合コン行って仕事何してるか聞かれたらどうすんの〜？？？
あ、合コン誘われないか。ゴメンゴメンｗｗｗｗｗ

コピーばっかしてないで自分の言葉で喋れよ
負け犬ども

コピーばっかしてないで自分の言葉で喋れよ
負け犬ども

お前らあと５日ちょいでＰＳＵの発売日ですよ

もうゲームはあまりやってないなぁ
やるとしたら仲間内でわいわい出来るやつくらいか

あるある、俺も買うだけ買って説明書読んでそこで止めちゃう
プレイしても３時間ぐらいで飽きちゃって放置
そんなのが１０個近く溜まってるわ

ＩＴ業界をほめてみて↓

ちんちんが臭い

ITとは？俺の錬金術だ

い…インターネットテクニック…

抗鬱薬に詳しくなる。

>>737
マジで詳しいの多いんだけど‥

>>737>>738でも話題になっているが、
前にも書いたが、入社前に会社か自宅の近くの良い精神科・心療内科を
絶対に探しておけ。（２ちゃんのメンヘル板などで）

入社後、この業界は特に精神疾患にかかりやすいので、
「あれ？なんかきついな」と思ったら、すぐ治療すべきだ。
早ければ早いほど、治療は楽になり、仕事・生活に負担がかからなくなる。

初診が遅れれば遅れるほど、治るまでそれだけ時間がかかる。
遅れた分、時間と医療費がかかってしまう。大きなマイナスだ。
悪化すれば、休職もしくは退職になるはめになる。

これは人生を左右する重要なこと。

どんなに叱られても聞いてる振りしかしない俺は絶対精神疾患にはならない

そりゃ、ほとんどの奴が大丈夫と思ってるだろ。

>>736
こんなところであずまんが読者にあうとは・・・

>>740
というか、聞いている振りという態度によって
また叱られるという無限ループでは？

>>741
そう、そして多くの者が生き地獄へと･･･

>>737
IT業界で既に働いてるだろ？
新卒じゃそこまでわからんだろうし

>>745
いや、まだ働いてないけど、この業界の人と話すると
効いたこともない薬の名前がさも当たり前のように出てくるね。
話の流れでどんな薬か分かるけど。

薬剤師になっちゃえYO

NEってそんなにツライの？
ネットワーク構築会社
（ex.ネットワン、ネトマ、ネクストコム）
見てるとそんな激務でもなさそうだけど？

ところてんやスパゲティのようなネットワークケーブルを見て
わくわくするやつには向いてるよ

ITは人々に不幸をもたらす悪魔の技術

ドラえもんやアトムはITの結晶

開発なんて絶対にやりたくない。
保守・運用が一番だよ。
俺の会社はユー子で、最初OP、経験積んで運用管理者って感じ。
システム開発部門やネットワーク構築部門もあるけど。
これが派遣とかだと、一生OPやらされる。悲惨極まりない。

よし！友達に薬剤師がいるから今から色々教えてもらおうっと(ﾟ∀ﾟ)

怒鳴られたくらいで凹む人がいそうだな。
そりゃ病気になるわ。

お前ら世渡り下手過ぎ

>>752
保守の現場は辛いぞ
ビルメン的な要素もあるしな

>>754
それだけならやり過ごせるが、最凶パワハラ上司の存在を忘れている。
ごろごろいるよ。
あれに当たったら･･･orz

上司の胸座掴んで「今ここで死ぬのを選ぶか、土下座をして只管俺に謝る方を選ぶか二者択一だ。好きな方を選べ」て言いなさい

超激務な上にパワハラ上司までいんの？？
ITの上司ってキモヲタばっかなんじゃねーの？？

パワハラってなに？

パワーハラガールズ

パワハラ上司の下に配属されるかだけは運だな

運だけで人生左右されるなんて・・・・

パワハラ上司も病んでいるのよ。病んでいるヤツが病んでいる部下を
叩き、部下は病気が悪化→欝蔓延。
上司はスッキリ。
まあ、どこの業界でも同じだが。

上司が部下を叱ることは仕方ないことだし、部下の成長にもなる。
部下のことを思ってなら良い。
しかし、ストレス発散のため、やっているヤツが時々いるのが厄介。

みんなニートになれば鬱なんて蔓延しないのに・・・

ニート→将来への不安→それが激増→鬱→医療費支払いが大変→欝悪化

ここにいる奴等は残業時間2,30時間と言うと

=それは残業代が出る時間でそれ以上の残業は当たり前

と思ってるようだけどそれは必ずしも当てはまらない。
残業代がフルで出るところもある。オレがいる所がそう。
金はそれなりにもらってるつもりだが、その分果てしなく残業してるけどな。
なので転職を考えております･･･orz

ま、金が欲しいなら「金回りがいいのは何処なのか？」、
「金を払ってるのはどこなのか？」てのをちゃんと考えた方がいいよ。

あと残業無くて給料が良い所なんて日本じゃ基本考えない方がいい。
残業無きゃ基本給しかもらえないんだから。
この業界で役職無し+残業なしだったら年収なんて400万もいかんよ。

>ここにいる奴等は残業時間2,30時間と言うと
>=それは残業代が出る時間でそれ以上の残業は当たり前

これは定番のネタ。業界全体で見ればそういう所も多いけど、
それが全ての会社に当てはまると思ってるやつはおるまい

まあでも7割ぐらいの企業には当てはまるんじゃない？
>>76とか見ると、大企業でも残業つけさせてくれないところありそうだし
中小なんて言わずもがな、大抵金無いんだから、そりゃ金出せって言っても無理だろうしね

売上/社員数なんていう胡散臭い計算式を評価の基準にするのは嫌だけど、
それでもコレが1千万切ってるような企業じゃ、そりゃ残業代なんて出るわけがない
これだけは確実に言い切れるね

残業45時間/月を越えると申告しなきゃいけないから
そこの前に残業代上限を設定してるところは多いかもね

青天井　1%未満
上限ありで出る(45時間以上に上限設定)　4%
上限ありで出る(45時間未満に上限設定)　25%
完全サビ残　70%

くらいじゃない？（ソース：学生の妄想）

派遣にでてると全額でるよ

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士通 日立製作所 NEC
-------------------------- Bランク --------------------------
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM 日本hp NEC NSSOL ISID CTC
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DIR) NTTコムウェア
SCS　三井情報(MKI) 東京海上日動システムズ JR東日本情報 ニッセイＩＴ
日興システムソリュ　オージス総研 フューチャーシスコン　 NES
-------------------------- Dランク --------------------------
TIS　JRシステム　ソニーグローバルソリュ　日立情報　HSK　東京三菱IT
NECネクサ　富士通FIP　日立SAS　損保Jシステム　構造計画研究所　オービック
FSAS　東芝情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　　NECシステク
三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS NTTソフト
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT　TG情報
CAC　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ
リコーテクノ　キーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス
これ！

素人目に見てもおかしいランキングが・・・
せめてランキングスレの中でやっててくれ

俺のところは3千万だな・・・。ボーダーギリギリかorz
しかも>>76で散々にこき下ろされてるNECの子だよ。

そういや>>76の項目４にある関連会社のビルってNEC情報システムズのあるビルじゃないか？

一人当たり売上3000万でハード販売してないならかなりいい方だろ
中規模システムの元請けと親から降りてくる仕事の二次請けとかじゃねーの
やばいのは一人当たり1000万、つまり普通に社員の給料を払ったらほとんど残らないような企業
こういう所は人件費を切り詰めないと黒字にならない、よって超サビ残

１人あたりの売り上げが６００万でした

独立SI大手の子会社でした

職種はオペレーターです

俺のところなんて一人当たりの売り上げ500万代な上に
東京コンピューターサービスの子会社だぜ・・・orz

上の方で三菱スペースソフトを希望していたものです。このような企業に就職
するためには基本情報技術者やシスアドの資格を持っていないと駄目なのでしょうか？

だめ

そもそもスペースとか怪しい社名の会社受けちゃ駄目だろ

>>771
死の三重唱だな

>>777
シスアドはいらない、顧客側が持つ資格だから。
基本情報はあった方が有利、でも秋試験は
もう受付締め切ってるので来年の春試験まで取れない。

企業の評価は
態度＞＞＞経験＞＞学歴(企業によって差が有り)＞＞＞＞誰でも取れる資格＞その他
だから、なくても何ら問題はない。資格がないから落ちたなんて事はほとんどない。

>>779
宇宙開発にスペースってついてるのは普通じゃないか？

>>781
メー子のくせに一人当たりの売り上げ2000万切ってる
どう見てもブラックです。本当にありがとうございました

この子頭が弱いのかしら

>>781
4大SIにも入ってない三菱の会社なんてろくなことできねえよｗｗｗ

>>782
いや、三菱系はユー子だろｗ
あ、ネタか？ネタにマジレスしちゃまずかったか

>>782
2000万なら大丈夫だろ。メー子は本当に親による。親がよければ子も大抵いい

ネタにマジレス・・・


カッコイイ

ティーッス！俺たちは優良ですか

>>785
バッカだなーーｗｗｗ
そもそもなんだよ宇宙開発ってｗｗｗ
そんなのNASAの仕事だろうが。お前無知すぎるぞ

ネタだったか、すまんかった

NASAばっかりに任せてたんじゃ日本はどんどん立ち遅れるぞ

>>791
技術が無いんだから仕方ない

うわーこいつらアホ杉て笑えるｗ
まあ、本当に宇宙の仕事してんのなら知名度もあるだろうし、売り上げも
凄いはずなんだけどなーｗｗ

というより宇宙開発に携わるSIは社員の待遇を第一に考えなきゃいかんな
社員の疲れとかで起こったコードミスが原因の事故とかでたら目も当てられん

一人辺りの売り上げ1500万で宇宙の仕事ってｗｗｗ馬鹿ｗｗｗ
どうせ偽装派遣なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、全部俺の自演なんだけどな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だな、兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>793
大抵有名SIの子がやってるが。
親から切りはなされた事業部がな

>>795
てめーが馬鹿だよ、ぶちのめすぞ

三菱スペースソフト（笑）

ライブドア池よ

ただの制御屋だろ

>>798
犯罪予告キター
早速警察に通報しますね＾＾
しかし君も馬鹿だねｗこんなことで人生ふいにしちゃって

あれはSIerとは言わん。インターネット企業だ
他社の技術に乗っかって仕事をするゴミ企業

三菱、スペース

バカが集まりそうな社名だね

ギャハハハハハハ！！！！
マ、マジレスしてるよこの人〜怒ってるぅ〜♪
煽りに見事ひっかかりました！！見てくださいみなさん、この人のレス！！
保存して！保存しといてくださぁ〜い！！！

いい加減空気読めてないってことに気づこうよ

>>802
おうおうおうおう、馬鹿じゃねーのおめーよぉ

放置汁

放置放置

三菱スペースﾜﾛｽ

>>798
刑務所でしっかり罪を償うんだぞ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
初心者もいいところだな。お前は。
あー恥ずかちいね
ょιょι。

>>807
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
何お前ビビッテんの？ｗ
心配しなくてもちゃんと通報してやったからまあ数日中に逮捕だなｗｗ

このスレときどき異常にレベルが落ちるなｗ
下請け奴隷内定者は黙ってろ

スペースローリングエルボー →

NEC航空宇宙システム
三菱スペースソフト
松下スペースプロデュース

こんくらいか？

ブチ殺すぞ

しかし　おまいらすごい離職率の業界に入ったな

>>816
本日二人目きましたねｗｗｗ
早速通報しますた

なんじゃぁ〜

電話番号いくつ？

0120-39-0831

0120-19-0721

さんきゅーおやさいキューサイの青汁

>>781
レスありがとうございます。学歴は名古屋大学の大学院です。研究でＩＴと
関係ありそうなものではＣ＋＋とlinuxを使ってます。

>>824
その学歴なら三菱電機狙えるんじゃない？

名大院かよ、お前もっと上を目指したほうが・・・ってこの時期に言うことじゃないか。
本体狙えるぜお前

>>826
確かに本体も狙えます。三菱電機や富士通程度なら推薦でほぼ入れますから。
ただやりたい事をができるという意味で三菱スペースやＮＥＣ航空宇宙を受けたいな
と思ってます。特に三菱スペースは宇宙、防衛、バイオと面白い物がたくさんあるので・・・

そうして一人の高学歴が
闇へと消えていくのであった

行くにしても、OB訪問で色々聞いてから決めた方がいいな
理想と違うってのはよくある話
やりたいこと出来るといいな

名古屋大クラスになると

富士通程度

という認識なのか・・・。俺の大学なんてメー子で超勝ち組だよ。

宇宙関連のことやりたいなら
SIerよりもSIerに発注する顧客の側へ周ることも考えておきな

俺マーチ＋αみたいな大学だけど
富士通の推薦余ってたよ
で、俺はユー子だけど

JAXAにいけば

>>827
規模とかにとらわれずに自分の好きな仕事をやる、ってか。
間違ってないと思うぜ。

＞＞７７７
名古屋大程度で高学歴だとおもってんの？自信過剰すぎ。

高学歴ってのは6大学以上はなくちゃね。明大ならまだしも名大じゃねｗ

六大学が何のことか知らないようなアホが降臨しますた

>835
高学歴は東大と京大と医学部のためにある言葉だからその他大勢はすっこんでろ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>837
リアルＭＩＴです
すいませんすっこんでます

>>839
岩手めんこいテレビ？

株式会社エム・アイ・ティー

宇宙事業に関わるといっても、SEじゃ楽しくとも何ともなさそうだな
宇宙食開発とか、宇宙服開発とか、宇宙船開発とかなら楽しそうだけど、システム開発ってつまんなさそうだぞ

おまえの存在もつまんなそうだぞ

ああ、つまんないってよく言われるからな
だからシステムエンジニアになんかなろうと思っちゃったんだろうな

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

SIerのＳＥからメーカーの社内ＳＥに転職しました !
http://employ.web.fc2.com/

上のほうの宇宙開発云々からの流れがあまりにレベル低くて笑った
ピンキリだなぁこのスレ…

宇宙やりたいのにSEとかマジで笑える話しすぎて涙が出てくるね

未踏とかに挑戦してる奴らが集まってる会社の方が技術的には凄そう。

つまりJAXAの下請け。

ぶっちゃけデー子以外は全部負け組だろ

5本の指も勝ち組だろうが

>>851
デー子なんて誰でも入れますが。。。。
この超階層構造の業界で、自分らがプライム・コントラクタになれない
時点で終わってるんですが。

デー子は低学歴の最後の希望

プライムなんだって？

デー子って>>5で言うと主に協力ベンダー〜二次下請けくらいだろ？
元請けやってる話よりもデータへの出向話をよく聞くぞ

どうせ安定性なくて激務なんだから、ＩＴ行くなら外資系が良いよ。
給料高いし。

デー子ってユー子以下？

はい

独立以下

二次請けなんて中小独立と変わらんよ

デー子より上のユー子なんてあんまないだろ

ユー子はどこも一次請けだろ
二次請けのデー子のが下

なんの上下だ？

農中、マリン、ＪＲ東ぐらいじゃね？

デー子いくくらいならまだ独立大手選ぶわ

二次請けなんてしないよ

JR東日本の仕事はメー子が元請

外資マンセー

>>866
デー子蹴ってまで行く独立系ってどこよ
ＴＩＳぐらいしか思いつかん

>>866
デー子スレを荒らしに来ないでね＾＾；
独立系内定者さん

>>871
なにそれ
フリ？ｗ

独立＞デー子はさすがに言いすぎだが
ユー子＞デー子は確定だろ
二次請けじゃユー子には勝てんよ

>>870
CSK

>>873
どこのユー子よ

デー子でも元請けしてるところは多いよ
下請けとか派遣してんのはブラックデー子

>>874
マジレス？

デー子蹴って独立大手とかマゾとしか思えない
給料はデー子≧独立大手
激務度は独立大手≧>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デー子なのに

>>877
うん

まともなデー子＝優良ユー子＞＞並ユー子≧ブラックデー子

デー子ってそんなにいいの？
2ch見てる限りじゃデー子＞＞＞＞＞＞＞＞ユー子＞メー子みたいに言われてるけど

同じ職場で同じチームで同じ仕事してんのに
激務度なんか変わるわけねーだろうが

デー子もピンキリかと
中には偽装派遣のSMS、キングオブ激務のフィットがあるから

ブラックデー子でも並みユー子と同じくらいのランクはあるのか

あのデー子ランキング信じてるやつがいるのか・・・

おまいらユー子、デー子に妄想抱きすぎ

>>879
そか、超体育会系が好きなのか
ウホッ？

>>886
そういうおまえこそ独立系に夢を見すぎ

給料と福利だけでいったらデー子

無名なユー子よりもブラックデー子のがいいかな？

>>888
ユー子社員ですが。

福利とまたーり度で言ったら優良ユー子

デー子二次受けって言ってたがデータの営業が入るだけだろ？

>>891
弱小ユー子乙

>>891
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156296425/

MKIですが

結局デー子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユー子ってことでおｋ？

>>890
無名なユー子は独立系と変わらない所が多い
ＩＴバブル期に親から独立したけど
親会社からの仕事がなくなって・・・とかそんな感じ
外販率高くて何でも手出してるのはヤバイ希ガス

>>896
主要業務 ： システムインテグレーション、システム開発、システム保守・運用、パッケージ開発・販売、アウトソーシングサービス、バイオサイエンス、コンサルティング、シンクタンク

派遣乙

親が不安定なユー子はカス

やっぱりデー子は神だな

ブラックデー子でも並ユー子には余裕で勝てるだろ

優良デー子>>>優良ユー子>ＴＩＳ>>>>>>ブラックデー子>>>無名ユー子>その他独立系

ちーっす！

メー子はどこらへん？

優良デー子とブラックデー子てそんな差が案の？
給料だけでいったら対して変わらない気がするが
あと優良ユー子は優良デー子の上だろ

じゃあ、企業個々の差はあれど福利厚生などもを考慮すると

業界大手＞デー子＞ユー子＞メー子＞独立

だな

メタテクノが最強らしいよ

業界大手の富士通の福利厚生なんてとびきり最高だよね。

親の平均年収が６００〜７００万のユー子ていくらもらえるんだろ

>>906
ブラックデー子はその辺の使い捨て派遣企業と同じようなもん
福利厚生が多少良いだけ
データSMSとかいつまで募集しても人が集まってないようだし

優良ユー子なんて片手で数えられるくらいしかないしな
それ以外のユー子は全部ブラックデー子以下

>>912
だなＪＲ東入りたかった・・・

デー子だろうがユー子だろうが独立だろうが
この時期にまだ募集してるのはブラック激務

ブラックデー子でも行きたい方はどうぞ
↓
508 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 16:25:19
>>497
結構あったよ
スミス
ビジネスブレインズ
フロンティア
システムサービス
テクノロジ
ＳＭＳ（なんと10月まで）
ソリューション
ウェーブ

データ本体＞メーカー本体＞優良ユー子＞優良デー子＞優良メー子＞ブラックデー子＞ブラックユー子＝独立

でおｋ？

優良ユー子ってどんなのがある？

・親が業界一位（インフラ等なら地域で一位）で磐石
・内販重視で外販なし、もしくは少なめ
・福利厚生は親基準
・親システムの保守運用を任されている（安定した収入源と見捨てられない関係）

>>917
マリン、脳中、ＪＲ東、ＮＳＳＯＬ、テプコ
思いつくのはこんなもんかな

>>917
あと給料じゃね？親が薄給だと人間的な生活を送れるかどうかも怪しい

それ以外のユー子だったらブラックデー子のがましだろうな

Nssolは外販多目じゃないか？
ユー子の中では最大級だけど激務っぽそう

ブラックデー子行くくらいなら並ユー子行きたい

ＮＳＳＯＬは忙しいけど力もあっておすすめ
既にユー子っていえるのか微妙だけど

ブラックデー子行くくらいならあべしの方が(略

ＳＭＳは客差常駐だよな確か
場所がコロコロ変わるんだったら嫌だな

だからこの業界に常駐が無いところなんてホンの一握りなんだって。

内販メインユー子は客先常駐ほとんどないぞ
景気悪くなってから内販メインでやれる所ほとんどなくなったけど

IT業界に身を投じた俺から言えば…

残業がどうの、常駐がどうの言ってたら、上から使えないやつだと思われるだけ

親が業界一位（インフラ地域一位）のユー子（ランキングに入ってる所のみ）

新日鉄・・・新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
JR東日本・・・JR東日本情報システム
農林中央金庫・・・農中情報システム
東京海上日動・・・東京海上日動システムズ
日本生命・・・ニッセイ情報テクノロジー
東京電力・・・テプコシステムズ
東京ガス・・・TG情報ネットワーク
大阪ガス・・・オージス総研
全日空・・・全日空システム企画
ヤマト運輸・・・ヤマトシステム開発ｗ（親が黒なら子も黒）

こんな感じ？他追加よろしく

ヤマトシステム開発ｗｗｗ

今度郵政公社もIT子会社設立するらしいよ。

ヤマトシステム、バイトルドットコムで契約社員募集してたぞｗ

>>931
立ち上げ時期は超激務になりそうだな

ヤマトシステム開発行くぐらいならあべし(ry

そんなことより、ちんちんがかゆくてたまらない

ウホッ

童貞のくせに性病？

童貞でヤマトで性病？

>>929
クロネコヤマトで一気にオチてﾜﾛｽｗ

そういえば佐川もなんかIT子会社持ってたな

>>929
ISID忘れちゃやーよ

ISIDｗｗｗ

親が業界一位（インフラ地域一位）のユー子（ランキングに入ってる所のみ）

新日鉄・・・新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
電通・・・電通国際情報サービス(ISID)
JR東日本・・・JR東日本情報システム(JEIS)
農林中央金庫・・・農中情報システム
東京海上日動・・・東京海上日動システムズ（マリン）
日本生命・・・ニッセイ情報テクノロジー
東京電力・・・テプコシステムズ
東京ガス・・・TG情報ネットワーク
大阪ガス・・・オージス総研
全日空・・・全日空システム企画
ヤマト運輸ｗ・・・ヤマトシステム開発ｗ（親が黒なら子も黒）


CTCと銀行系はどうする？

商社系はどこがトップなわけ？

佐川…ｶﾞｸﾌﾞﾙだな
野村マンに通づるものがあるが、
こちらは社員レベルが低いぶんタチが悪い

佐川とかヤマトの子行くくらいならほんとに独立のがまだましそう

>>944
三菱商事でユー子はITフロンティア
でもSIで言うとCTC(伊藤忠)やSCS(住友)のがでかい

優良っぽいユー子一覧（親が業界一位、SIerとして優良など)

新日鉄・・・新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
電通・・・電通国際情報サービス(ISID)
伊藤忠商事・・・伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
住友商事・・・住商情報システム(SCS)
三菱商事・・・ITフロンティア
JR東日本・・・JR東日本情報システム(JEIS)
農林中央金庫・・・農中情報システム
東京海上日動・・・東京海上日動システムズ（マリン）
日本生命・・・ニッセイ情報テクノロジー
東京電力・・・テプコシステムズ
東京ガス・・・TG情報ネットワーク
大阪ガス・・・オージス総研
全日空・・・全日空システム企画

ブラックユー子
ヤマト運輸ｗ・・・ヤマトシステム開発ｗ

こうすりゃいい

MKIとNRIもユー子っす

優良っぽいユー子一覧（SIer業界での大手、親が業界ライバルと比べて突出など)

SI業界大手・・・野村総研(NRI)、NTTデータ
SI業界準大手・・・新日鉄ソリュ(Ns-sol)、伊藤忠テクノ(CTC)、電通国際情報(ISID)、住商情報(SCS)
商社系有名処・・・ITフロンティア、MKI
損保・生保一位・・・東京海上日動システムズ(マリン子)、ニッセイIT
インフラ地域一位・・・JR東情報(JEIS)、テプコシステムズ、TG情報ネット、オージス総研
金融系有名処・・・農中情報
その他業界第一位・・・全日空システム

ブラックっぽいユー子一覧
ヤマトシステム開発ｗ

こんなもんだろ

基本給以外の報酬がっぽりっての無い？
自社株100万株くれるとか

デー子はホーナス５ヶ月ぐらい出る

優良っぽいユー子一覧（SIer業界での大手、親が業界ライバルと比べて突出など)

SI業界大手・・・野村総研(NRI)
SI業界準大手・・・新日鉄ソリュ(Ns-sol)、伊藤忠テクノ(CTC)、電通国際情報(ISID)、住商情報(SCS)
商社系有名処・・・ITフロンティア、MKI
損保・生保一位・・・東京海上日動システムズ(マリン子)、ニッセイIT
インフラ地域一位・・・JR東情報(JEIS)、テプコシステムズ、TG情報ネット、オージス総研
金融系有名処・・・農中情報
その他業界第一位・・・全日空システム

ブラックユー子一覧
ヤマトシステム開発ｗ

データは優子じゃないだろ
データはデータ

5か月分とか少ない少ない。
20年待てとかいうのは無しだよ。

ベンチャーの立ち上げから参加してれば
ストックオプションうまーがあるが、リスキーなのでなんとも

個人的な副収入では知人に頼まれた小規模社内システムで金貰ったり
雑誌インタビューに答えて金貰ったりはあるよ
がっぽりじゃないけど

>>955
ベンチャーの立ち上げから
役員うまー

ベンチャーはほとんどブラックｗ

そういやちょっと前までユー子専用スレがあったのに
もうないんだよな・・・

雑誌インタビューてお前の話を誰が聞きたいんだよｗ

新卒で入るとこじゃないだろ、ベンチャー

自分の力を試したい
若いうちから活躍できる

>>959
俺の話を聞きたいやつなんて知らねーよｗ
ここの記事で読んだだけ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000489

新卒じゃなかなか入れないしな
中途のレベル高いので固めないと潰れる

テレウェーヴは素晴らしい

テレウェイヴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤマトシステムに入るくらいならテレ(ry

次スレ立てようと思ったらホスト規制かかってたのでどなたかよろしく
テンプレは貼ります

スレタイと本文：
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.97


IT業界、特にSI事業(システムインテグレーター)について語らうスレです
でもIT業界に関する事なら基本的に何でもOKです

前スレ
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.96
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156092768/l50

SIer以外の話題はこちら
【IT業界】ﾊﾟｯｹ・ﾎﾟｰﾀﾙ・ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄ総合スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156402420/l50
外資IT(MS, google, oracle. cisco, etc.)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156115260/l50

激務業界へようこそ　
未来の新入社員たち

x = (x & 0x0000FF00) << 8 | (x >> 8) & 0x0000FF00 | x & 0xFF0000FF;
x = (x & 0x00F000F0) << 4 | (x >> 4) & 0x00F000F0 | x & 0xF00FF00F;
x = (x & 0x0C0C0C0C) << 2 | (x >> 2) & 0x0C0C0C0C | x & 0xC3C3C3C3;
x = (x & 0x22222222) << 1 | (x >> 1) & 0x22222222 | x & 0x99999999;

>>969
マシン語でおｋ

カラーテーブル？

コンパイルすると宮崎あおいのマムコが見れる

馬鹿な

>>972
LineとCircleを駆使して書くといい。

おまいら、これこそが現実だ。目を覚ませ！

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/system/bbs/comment.html

>>975
そんなに甘いもんじゃない

だからそれはテンプレに入ってると

携帯のソフト開発とか、IT系とは言わないから。ただの部品工です。

またＳＥ叩きか
小売＝外食＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥでいいから
他所から来た叩きたいだけの人はとっとと巣に帰ってくれ

梅

if(f_lank){
for(;;)abc;
}

次スレが立ちますた

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.97
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156608103/l50

>>982
さっそく僕が常駐させていただきます

>>982
さっそく僕が偽装派遣させていただきます

>>982
さっそく僕が離職させていただきます

>>982
さっそく僕が工作させていただきます

>>982
早速僕が飛び降りさせていただきます

>>982
さっそく僕がランキング貼らさせていただきます

>>982
さっそく僕がサビ残させていただきます

>>982
さっそく僕が仕様変更させていただきます

あ

>>982
さっそく僕がネタ切れさせていただきます

>>992
ワロス

>>955
持ち株制度に切り替える企業も増えた
ドットコムクラッシュが多少影響している

なかなかの梅っぷりだ

>>992
さっそく僕が自演させていただきます

195 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

>>982
さっそく僕が文系不要論を展開させます

あ

>>992
さっそく僕が1000ゲットさせていただきます

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。