TA●大学院博士課程単位取得●土木作業員

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845就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:19:59
うひゃーーー
香ばしいのがあらわれたよ
頭から湯気が立ってるのが見えるようだね
846就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:21:27
>>843
崩れることを考えたら、国Uでも十分勝ちかもしれないな
847就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:24:23
>>844
842ではないが・・
スタートラインが違うとは言っても、あさっての方向に進んだ結果へんな場所からの
スタートになってると思うんだが??
848就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:26:28
>>846
かなり悩んだけどね
馬鹿みたいなプライドが邪魔して、これでいいのかって囁きかけてくるから
でも、自分の専門領域を活かせる仕事は公務員ぐらいしかない
金にならない能力は、利益度外視の公務員でしか職が無いのかも
849就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:28:56
>>847
全然。
大卒と高卒が歴然と違うように、博士と修士も歴然と違うんだよ。
君は大卒は高卒と比べて「あさっての方向に進んだ結果へんな場所からの
スタートになってる」と考えてるということでFA?
850就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:30:58
>>849
博士は二種類
修士で就職先がみつからないからモラトリアムで進学
既にアカポスもしくは、何らかの目処が立っている

結構綺麗に分かれてるよ.
851就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:32:49
博士と犯罪者ってどう違うんですか?
852就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:36:16
>>850
そんなウソを本物の博士に言っても意味がないよ。
もちろん君の言うようなのがいないとは言わないよ。
しかし、大方の博士課程在学者はそのどちらでもない。
853就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:41:52
>>852
どちらでもないなら、何?
854就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 01:44:45
博士が就職できないといってるやつは
就職活動しないまま出ちゃって路頭に迷ってるニートなんじゃないか?
軌道修正する最後のチャンスだったのにもったいないな。
855就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 09:11:29
>>853
修士過程に入るとき、既に就職のめどが立ってるやつって多くいると思うか?
修士に行く奴は学部時代に就職先が見つからなかったからか?
それと同じって事だよ。
進学したいから進学した奴がほとんどで、別に就職先のめどが立ってる
訳でもないって事。
856就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 09:55:50
たまたま立ち読みした本に書いてたんだけど
人は、自分に今まで投資した分に見合うだけの就職先でなければ
納得できないらしい。
つまり博士までいった人は…
857就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:08:16
普通に内定式にでても博士なんて存在してないわけだが・・・
本当に現実みたほうがいいぜ。
858就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:22:17
>>857
全員に学歴聞いて回ったんだ。うぜー奴だな、オマエってw
859就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:26:13
>>108
そりゃお前さんの周りにいないというだけで、一般性はないよ。
「みんなが持ってるから僕にも○○買ってよ」
といって自分の主張を通そうとする餓鬼みたいな幼稚な考え方だな。
860就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:27:02
>>858
そんなことは自己紹介でわかるだろ
まあ内定式とかに縁のない博士にはわからんだろうがな
861就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:33:00
>>860
内定式で自己紹介するのか???
どんなブラックだよw
それともまさか、全員と自己紹介の挨拶を交わしたって言う気か?
どんな小規模な会社だよw
862就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:37:13
いや普通内定者名簿配るだろ・・・

お前ら本当にニートなのな・・・
863就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:46:24
>>857
普通に内定式にでたら博士がいるわけだが・・・

って反例書かれたら終わりだろ。。。
少なくとも大卒以上ならもっと考えてから書けよ。
864就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:46:29
>>862
え?内定者名簿なんて配らんよ。
どんなブラックだよ・・・個人情報保護法なんて知らないような企業か?
865就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:48:09
>>861
自己紹介は内定式後の懇親会でな。
まあ内定者が一人一人自己紹介できるくらいの少人数しかいないことは
認める。ただ、それでブラックとか小規模会社だと決め付けるおまいは
やはりニートだな
866862:2006/10/09(月) 10:48:36
実はオイラがニートでした。ゴメンナサイ
867就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:52:09
ついに博士達に活気が戻ったな
俺たち日本の頭脳はもっと崇められるべきなのだ
我々は、民間企業社員や公務員のようなつまらん人種にならず
一生学問と心中するのだ
868就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:52:42
>>864
どこも配るよ。
偏差値65以上のメーカーだが何か。
事務系は修士すら2人くらい。博士は文句なしのゼロ
869就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:52:44
>>865
あのさあ、そんな少人数しか採用しないところで博士がいなかったからといって、
何で一般論の「博士は就職できない」というところまで論を広げるわけ?
全く論理性というものに欠ける議論なんだが。。。
そのレベルの採用人数の企業に、学部生と修士と博士の卒業者数の比をかけて
計算してみなよ。恐らく博士の割り当て数は一人以下になっちゃうぞw
870就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:52:58
私も国家2種で就職致しました。
博士まで行って就く職業ではなかったかもしれませんが、
今は仕事の合間に時間をやりくりしながら、勉学に励んでおります。
それなりに楽しいです。結婚とかも考えることができるようになりました。

正直、博士課程の最初の1〜2年で勝ち負けはある程度決まると思うので、
負けたら負けたで、素早く判断して、次善の策をとるべきだと思います。
学問がうまくいかなかったからと言って、人生を棒に振る必要はありません。
あと、あまり指導教官に頼りすぎる(期待しすぎる)のは、ダメだと思います。
871就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:54:04
>>868
ブラック内定乙w
個人情報保護が厳しく言われている中、そんなことする企業って・・・
企業名さらしてみw
872就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:54:40
>>870
お前が東大なら学部新卒で国T行ったほうがよかったと思う
873就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:56:21
つうか博士が大手企業にいると思ってる時点で世間を知らないとしか思えんな
事務系なんて博士の時点で対象外なところがほとんど。
874就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:57:50
>>868
>どこも配るよ。

おいおい、どうやって調べたんだよ。
なんでそうやって必死に一般化しようとしてんの?
875就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 10:59:09
本当に馬鹿なんだな・・・
名前と大学名の名簿くらいどこも配るよ。
なんでもかんでもブラックとか言うけど君らはブラックすら受からないぞ。
876就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:00:37
>>875
だからさぁ、どこの企業の話よ?「どこも配る」というなら晒してみ。

>>873
トヨタには博士普通にいるけど何か?
877就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:00:53
個人情報ww連絡網かよww
878就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:02:35
常識的に社会にでれば文系博士なんていないことはわかるわけだがw
必死に否定するのが笑えるw
879就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:02:44
>>869
確かに、正直すまんかった
880就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:03:36
ある馬鹿の一連の発言だが、なんかディテールが薄くて説得力ないんだよな。
で、「どこも」とか「みんな」とかそんな言葉でごまかそうとする。
881就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:04:31
>>878
ここは文系博士限定のスレではないが、何故文系博士だけに固執する?
882就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:05:50
博士が就職にこまらないというならなぜ文科省は
「科学技術関係人材のキャリアパス多様化促進事業」
なる政策を打ち出すのか?
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/jinzai/koubo/careerpath.htm
883就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:06:16
>>881
私的な恨みか、単なる弱いものいじめの根性なんじゃないの?
そうとしか思えないレスが結構あるよ。
884就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:06:49
博士はいるが数は少ない(某社研究所)。
人事曰く博士採用の方が激戦。

つか、博士まで行ってなんで民間行こうとするの?
企業の研究所に就職して博士取ればいいじゃん。
885就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:07:47
>>884
夢から覚めたのさ
886就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:07:50
>>882
今、困る困らないの話などしていないのだが。
そうやって脇道にずらすのはやめてくれ。
887就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:08:17
就職してみての感想ですが、私は、博士の人たちが不憫でならないと思いました。
というのも、博士の人々は、たいへんな努力をしますが、経済的収入も少ない。
職業がないため、精神的にも落ち着かず、病んでしまう人も多い。
社会人もいろいろで、職場の人間関係とかは難しいですが、博士のように”卑屈”になっている人は少ない。
海外旅行とか、みんな人生楽しんでいるという感じです。
888就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:12:57
人文博士は絶望という話をききますが、就職してから勉強する立場になると、
人文系の方がよほど恵まれています。理系は、それこそ器具や装置がないと無理なので、
院を離れれば、完全にその道を諦めなければなりませんが、
人文は本さえあればいいのですから、時間制約以外のハンディはありません。
学会なんて、週末にしかないのですから、恥さえ忍べば、出放題です。
人文の院に行って後悔されている方は、高校の教員になるなどして、大学を離れるのもよいかと存じます。
889就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:14:39
6歳年上の博士とたまに飲みに行くが、金持ってない上に
そもそも店も学生がいくようなところしかしらない。
さすがに年下のこっちがおごるのは不味いし
結局糞みたいなチェーン店に行く。本当に哀れで仕方ない。
この前「出世したらを俺を雇ってくれよ。と真剣な表情で言っていた」

そんなことできるはずがない。企業の仕組みも知らない。
世の中のことも何も知らないまま30になろうとしている
彼をみてこっちまで切なくなった。
890就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:18:25
>>889
ああ、その感覚はよくわかります。私も同じような経験をしました。

博士課程の人のほとんどは(たとえ、業績が出なくても)、かなり長い時間勉強されていると思いますが、
多くの社会人は、それより少ない時間しか仕事をしない。
仕事そのものも、本当に意味があるものなのか分からないことも多い。
にも関わらず、どんどん経済的に差がついていく。
両方の世界を知っている人間にとっては、見ていて歯がゆくなる時があります。
891就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:18:50
>>886
文科省自ら、博士の悲惨さを認めているようなものだと言いたかっただけ
892就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:21:02
>>891
おまえ天才だな
893就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:27:31
まあ、自分が企業側だとして、ドクターとマスターどっちが欲しいかって言ったらマスターだよな。
優秀なドクターなら欲しいと思うけど。
しかし、優秀な奴の多くはアカポスに就いてしまうし、マスターと同列に扱うと嫌がりそう。
よって、ドクターの採用は、自主的にはしたくない。
繋がりのある研究室からはやむを得ず(良好な関係を保つために)採るかも知れんが。
894就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:31:23
そんな自虐的にならずに就活しろよ
895就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:35:07
>>891
文科省は大学生に対しても同じような事してるぞw「大学生のキャリア展望と就職活動に関する実態調査」
とかな。大学分科会の議事録見てみな。
文科省は大学生の悲惨さを認めてるということか?
896就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:35:34
まあ、門下の役人なんて無能だからな。
897就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:39:24
また得意の一般化とこき下ろしが始まったよ・・・
898就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:44:16
また得意の自己正当化が始まったよ…
899就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:46:41
いくら文部科学省の役人が三流だからとはいえ、博士よりは数段有能だと思う
900就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:48:47
もはや意味不明だなw
901就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 11:59:49
なんか活気が出てきたwktk
902就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 12:06:00
カオスじゃ
903就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 13:36:54
博士が全員就職できるとでも
思っているのか?
904就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 14:53:50
781 :ご冗談でしょう?名無しさん :2006/10/09(月) 13:34:02 ID:GlfJJ7tZ
当たってる??

名無しさん@七周年 New! 2006/10/09(月) 13:28:12 ID:KNyyU8Dt0
マグニチュード(M)とエネルギー(J)を logE=4.8+1.5Mで計算してみる。

今回の韓国の地震波の観測を一応信頼してみる。
マグニチュード3.58と報じられているのでMに代入する。

logE=4.8+1.5*3.58 → 10.17
放出されたエネルギーは 10^10.17≒1.479*10^10J

これをTNT火薬に換算すると、1.479*10^10(J)/(4.2×10^6J ) ≒ 3521kg
∴凡そ3.5キロトンと推測される。

あくまでも不確実な情報に依る。
905就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 16:08:06
オレが博士の行き先をまとめてやるよw

アカポス    取れれば神
一部の大企業  数パーセントの超優秀なDが就職,神
一般的な大企業 不採用
中小企業    不採用
塾講師     大歓迎!
派遣      登録は自由だがろくな仕事が回ってこない
ベンチャー   高学歴の頭脳を安く雇うために受け入れる企業有り
ポス毒     ちーん
無職      ちーん
906就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 18:06:13
漏れは技術系5人しか取らなかった中小だが、
漏れ:博士
残り:修士
だった。
20%が博士と言えばずいぶん多く見えるけどw
年収が500弱しかないから、博士まで行ってとか言われるし
完全に負け組みだな。

でもアカデミックを辞めたけど、全然後悔してない。
907就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 18:26:25
今後少子化で人が足りなくなれば、修士だ博士だって言ってられなくなるんじゃなかろうか。
908就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 19:51:11
>>893
今時アカデミックの口はほとんど無いと言って良い。
万が一就けたとしても、それには「色々な意味で優秀」であるかが問われる。
つまり純粋な研究能力以外の要素(運、コネ、上にうまく取り入る術)のほうが
ずっと重きを占めるので、正直者がバカを見る世界だ。
909就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 20:43:06
>正直者がバカを見る
アカポスに限らず、日本という国全体がその通り。
910就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 21:24:35
>>890

> 博士課程の人のほとんどは(たとえ、業績が出なくても)、かなり長い時間勉強されていると思いますが、
> 多くの社会人は、それより少ない時間しか仕事をしない。
> 仕事そのものも、本当に意味があるものなのか分からないことも多い。

最期の文章がまったく意味が分からないのですが・・・
説明してもらえませんか
911就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 23:20:45
すごいよ、三連休の間の書き込みの量。
912就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 23:22:24
研究室では奴隷扱いされ、大学外では人間扱いされない。
それが博士w
913就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 23:23:13
博士は就職できない!
→いやできる
→できねーよ

この繰り返しだけだけどな
914就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 23:32:16
その繰り返しだけじゃないです。
>>910に答えてください。
915就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 23:33:46
博士も いいかげん 自分の 非を 認めれば いいのに
916就職戦線異状名無しさん:2006/10/09(月) 23:52:35
「最期」の文章 ではなくて 「最後」の だな 
博士もなんとか就職しなければならない
努力している人達はいる
報われたり報われなかったり
大変なのさ
917就職戦線異状名無しさん:2006/10/10(火) 00:19:14
>>890

> 博士課程の人のほとんどは(たとえ、業績が出なくても)、かなり長い時間勉強されていると思いますが、
> 多くの社会人は、それより少ない時間しか仕事をしない。
> 仕事そのものも、本当に意味があるものなのか分からないことも多い。

っていうのは、企業でやってることよりも大学の研究の方が意味がある可能性が高い、という風に解釈してますがどうでしょう。
企業の仕事って、会社を成り立たせるためにおこなうもので必ず経済効果が大なり小なり生まれるものですよね。
でも大学の研究って、金になる可能性のほうが小さいですよね。
金になる可能性のほうが大きかったらそもそも学費払って研究なんてしませんもんね。
これは全社会人を敵に回すような発言に思えます。きわめて遺憾です。
918就職戦線異状名無しさん:2006/10/10(火) 08:53:27
>>917
研究者には資本主義経済自体の価値を認めない者も多いよ。
自由競争は全体としてエナジーを無駄に損耗するだけであり地球全体の幸せの
総量を増やすことはできないという考え方をする者もいる。
とくに野生生物とか生態学とかやってる人に多いような気がする。
俺は>>890ではないが、この掲示板にもあまり経済効果は無さそうだし、
細かいことを気にしなくてもよろしいのでは。
919就職戦線異状名無しさん:2006/10/10(火) 09:00:43
灯台理系の博士という世捨人な友人がいる。
知能だけは間違いなく高いんだが・・・。
修士課程だとまだ世捨人でもないんだよね?無知でスマソ
920就職戦線異状名無しさん:2006/10/10(火) 09:28:42
東大理系なら世捨て人とは限らんのじゃね。
東大文系博士だったら一歩手前、
それ以外文系博士だったら片足つっこんでるけど
921就職戦線異状名無しさん:2006/10/10(火) 21:52:55
たぶんソコソコの)企業から内定をもらって内定式にも出た。
でも博士号がとれそうにない。。どうしよう。。。
922就職戦線異状名無しさん:2006/10/10(火) 22:19:53
>>921
人事と相談してみたら。
去年、俺の先輩も学位審査落ちたけど、内定先に就職できたよ
923就職戦線異状名無しさん:2006/10/10(火) 22:31:08
レス有難うございます。人事の方には相談済みですが、
内定取り消しとかはなさそうで、給料も普通に出るみたいです

実はボスが体調不良になってしまい、
週1のコンタクトくらいしかできない状態なのです。。
普段なら5分程度聞けば解決できることが1週間かかるんです。。。

922さんの先輩は入社してから論文書いていたのですか?
924就職戦線異状名無しさん:2006/10/10(火) 23:09:20
>>923
いや、もうその先輩は研究から完全に足を洗ったって感じだよ。
文系就職したしね
925就職戦線異状名無しさん:2006/10/10(火) 23:20:31
>>924
なるほど。
私は「研究は大学まで」という区切り?のため
民間の企業に就職しました。

あと半年をどう過ごそうか悩み中・・・
926就職戦線異状名無しさん:2006/10/11(水) 00:35:40
あと半年ぐらいどうってことないよ
俺なんて、あと半生をどう過すか悩んでる
927就職戦線異状名無しさん:2006/10/11(水) 07:09:42
私は博士課程の人間ではないのですが・・

こういうスレを見ると、塾講師のバイトをやっていたときに良く聞いた
「何で勉強しなきゃいけないの?」

という問いに対して・・ 素直に答えられないですね。
928就職戦線異状名無しさん:2006/10/11(水) 08:53:47
所詮、勉強なんて学歴を得るためだけのものに過ぎない。
勉強それ自体が目的になってる奴は世間知らずの馬鹿。
929就職戦線異状名無しさん:2006/10/11(水) 18:59:11
俺、単に勉強が好きなんだけどね
930就職戦線異状名無しさん:2006/10/11(水) 21:13:16
>>928
まったくだ。
車の運転なんて移動のための手段でしかないのに、
ドライブが趣味なんて正気の沙汰じゃないよな。
931就職戦線異状名無しさん:2006/10/11(水) 22:14:29
俺なんか万年筆で字を書くのが趣味だぜ。
限定品とかの万年筆を買い揃えるのも趣味。結構カネかかる。
932就職戦線異状名無しさん:2006/10/11(水) 23:05:56
万年筆いいよな。去年ハマってた。
今年は鉛筆にハマってる。あのシンプルさがたまらない。
933就職戦線異状名無しさん:2006/10/12(木) 14:59:12
ニート 最終学歴 中卒26.2% 高卒50.6% 短大・高専11.8% 大学・院10.3% 国の調査
1 :もう我慢できない:2006/10/12(木) 12:17:14 ID:7kQETsLp0 ?BRZ(3000) ポイント特典
「ニート」は85万人 「家事手伝い」はニート 定義見直し

ニート
男 40万9000人
女 43万7000人

グラフ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/niito.jpg


最終学歴 
中卒26.2% 高卒50.6% 短大・高専11.8% 大学・院10.3%

グラフ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/toukei.gif
934就職戦線異状名無しさん:2006/10/13(金) 13:34:53

935就職戦線異状名無しさん:2006/10/14(土) 12:50:22

936就職戦線異状名無しさん:2006/10/14(土) 17:28:28
履歴書も職務経歴書も空白の 哀しき博士課程
937就職戦線異状名無しさん:2006/10/14(土) 20:26:24
博士課程哀歌を作ってくれ
938就職戦線異状名無しさん:2006/10/14(土) 20:32:42
書きかけの修論とバイトばかりしてる俺
パソコンの前で上の空 届かない夢を見てる
居場所のない研究室のドクター殴りたい
言葉の裏 皮肉を込められ言われれば逃げ場もない
図書館にこもり 背を曲げながら
言葉の一つも解りあえない文献たちをにらむ
そしてドクターたちは今夜修論の下馬評を立てる
とにかくもう 学校や家には帰りたくない
自分の研究が何なのかさえ 解らず震えている
M2の夜
盗んだテーマで走り出す 行く先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだ大学院で
自由を失った気がした M2の夜

冷たい風 冷えた体 人恋しくて
夢見てるマスターの発表を 「ダメだ」と呟き叩き潰す
闇の中 ぽつんと光る 学会発表
一晩あれば書ける業績 ひとの論文まる写し
公募の結末も解らないけど 教授と俺は就職だけ ずっと夢に見てる
教授たちは博論を書けよ書けよと言うが 俺は嫌なのさ
就職活動が俺達の全てならば
なんてちっぽけで なんて意味のない なんて無力な
D5の夜
盗んだテーマで走り出す 行く先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
覚えたての学説ふかし 論文をやっつけながら
仕事を求め続けた D5の夜
盗んだテーマで走り出す 行く先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだ大学院で
自由になれなかった D5の夜
939就職戦線異状名無しさん:2006/10/15(日) 00:02:10
ドクター晒しage
940就職戦線異状名無しさん:2006/10/15(日) 01:12:44
(^∀^)ゲラゲラ
941就職戦線異状名無しさん:2006/10/15(日) 01:24:03
フリーター420万人 ニート85万人か
942就職戦線異状名無しさん:2006/10/15(日) 04:43:42
>>893
マスターって別に優秀でも何でもないと思うんだが・・・
943就職戦線異状名無しさん:2006/10/15(日) 04:51:03
マスターか・・

単なる就職できなかったカスだよなww
944就職戦線異状名無しさん
>>904
3.5トンじゃね??