サービス残業について考える

労基署にチクってもまともに対応してくれないらしいよ
どうすりゃいいんだろう？

>>1
今すぐ氏ねばいいさ

ヒント：会社を辞める。

搾取されんのが嫌ならやめちまえ
起業でもなんでもすればいい

>>4
仕事に対価を支払わない会社は糞以下だと思うがどうか？

・出社時間と退社時間をメモする
・できるならば退社直前に家にメールして、その時間まで会社にいた証拠を作る

辞める時に残業代を取り返すためにこれらを徹底しましょう

サビ残やりまくった方が上にウケがいい
結果的に出世しやすくなるから長期的に見ればプラスになる

俺は営業だから残業代なんか最初から出ないよorz

そもそも「サービス」なんて誰が言い出したんだ
やりたくてやってるわけじゃないのに

残業代は、本来なら1分単位で計算しなくてはいけません
15分単位や30分単位で計算してる企業はブラック企業です

やりたくなきゃやらなきゃいい
それでクビにされたら不当解雇だと訴えればいい
それだけの話

でも日本中の会社が労働基準法どおりに従業員を扱うようになったら
日本の経済は破綻するとオモウ

そもそも、訴える人が少ないんだよ
みんながみんな訴えるようになれば、労基署もそれに対応するのがめんどくさくなる
そうなればもう少しまともに指導してくれるようになるはず
日本人はみんなことなかれ主義で泣き寝入りするから、悪い慣習が是正されない
もっとみんな叫ぶべきなんだ

>>12
サビ残しなきゃ回らない時点で、とっくの昔に破綻してるとオモワレ

自分の意思でサビ残するのは構わんけど、「サビ残しない奴は非国民」みたいな会社は嫌だなあ

サビ残とかやさしい響きじゃなくて、「不当労働」とかいう呼び方にすればいいんじゃないか？

ナイチンロード

>>8
営業は「残業手当」じゃなくて基本「営業手当」だもんなorz
漏れの所は3〜5万

サラリーマンとして達観してくると、
ちまちま残業代貰うより、業績上げてボーナスで貰う方が得と考えられるようになるらしい。
俺は、いつその境地に達せられるかな・・・

>>18
３万だと、時給2000とすると。

30000÷2000＝15時間か。　たった１５時間分しかつけないで無制限に残業やらせるのもな。

>>5
仕事に対する対価ね
じゃあお前らなんてもっと給料低くてもＯＫってことだな

>>19
残業代はもちろんもらって、且つ業績上げてボーナスもらうのが普通だろ。

>>21
ヒント　拘束時間　

ま、残業するのが当たり前と思っているサラリーマンがあたまわりぃ
サービスだろうが残業代ありだろうが

残業代を目当てにすっから、残業が横行するんだよ
んで、仕事の効率が落ちて、サビ残も発生する

>>23
拘束時間で金がもらえるなんて、いい会社だな

>>22
ボーナスてのは利益前提で出るもの。
残業代上げることはすなわち、一人当たりの利益を人件費で圧縮することになる。
よって両者の両立は厳しいてのが現実。
だから現実はある程度、サビ残を容認せざるを得ない。
実際、サビ残のない会社の方が珍しい。
問題はその程度。
トータルで割に合わなかったり、ボーナスが業績連動していない場合は
ブラックとなると思われる。

>>20
確かに

ただ四季報見ると漏れの所、平均残業時間もそんなもんなんだよね

営業の他に研究職、経理などの管理職も含まれてるからアテにならんが

実際営業が一番残業多いだろうし。40時間ぐらいは余裕で。

40ぐらいなら良い方だろう。
夏休み、春休みにデスクワークをフルタイムでやるバイトしていたが、
バイトの俺ですら時間外25時間くらいだよ。

平均残業時間なんて、サビ残が横行してる企業では何の参考にもならんよな
いくら残業してもタイムカードに記録されないんだから

残業に関しては、ある程度サビ残を容認するくらいな割り切り方をしないと
サラリーマンはやっていけないよ。
またーりの権化みたいな役所だってサビ残あるんだから

残業減らそうって努力する経営者は少ない
サビ残を増やそうって努力をする経営者は多い

いくら作業を効率化したところで、最初から残業することを前提にされてるから、効率化した作業を長時間やるはめになる
代表的なところで、トヨタの下請け会社なんて正にそれ
仕事を効率化し、作業量を増やしたところで残業が無くなるわけではない

むかし「行列のできる法律相談所」ってTV番組でやってたけどさ
サービス残業の分の手当てを請求するとき時効があったと思うけど
いつまでだっけ？

>>33
退職から過去2年間に遡って請求できる
いつまでにソレを申請しなきゃいけないのかは知らない

>>34
レスサンクス
短けえなあ・・・。まあそんなもんか

>>32
そうなんだよな
仕事できる奴はそれだけ仕事増やされて過労死スパイラルに陥るだけなんだよな

前に損蛇ので辞める時に取り返すの戦いの読んだことある

サビ残拒否→会社つぶれる→転職→ブラックスパイラル

新卒で入社した会社は大切にしようネ

サビ残拒否→会社つぶれる　こんな会社は辞めれてよかったじゃないか

>>36
社員は生かさず殺さずの経営者には
仕事は怠けず働かずの社員でないと生き残れないてことか

>>36
それなんて中小企業？

大企業の場合、成績がはっきり出るからそういう風に詰め込まれたら
達成の場合は一瞬で上へあがっちまう

>>41
大企業で出世するのは難しいよ
変なランク付けで段階的に給料は上がりやすいけど、仕事のきつさはどんどん加速するだけ
役職までつければ多少は楽になるかもしれんが、役職につくまでが難しい

>>41
広告会社とかコンサルみたいな会社はそうだよ

一瞬で上にあがっちまうって、アホか
下っ端の仕事が出来るからって、そいつに管理職ができるとは限らねーんだよ
下っ端の仕事に才能があると見なされたら一生下っ端決定

>>12

> 1986-1989 役員給与＋賞与 +21% 従業員給与 +14% 配当 +6%
> 2001-2004 役員給与＋賞与 +59% 従業員給与 -5% 配当 +70%
（エコノミスト 8/15・22より 一部略）

企業の儲けが配当・役員に行って従業員はサビ残とかありえない。
株主重視＝従業員の給料を減らして配当を増やすこと
それに成功したから役員報酬増額って・・・orz
昔の日本のような会社ならサビ残もある程度は許容するが、
上のようなアメリカ的な経営をするなら当然の権利として残業代請求/サビ残告発すべき。

>>40
学校の授業には出るけど予習復習はほとんどしないって感じだな
英語の和訳を当てられるところだけ予習してくるようなタイプが向いてる

あと、社員は生かさず殺さずって、ほとんどの企業の経営者がそう思ってるよ
長期的に会社の業績を伸ばしたければ、生かさず殺さず、たまーに皆勤賞とかで小遣いあげるぐらいがベスト

サビ残やりまくって重役に就いたようなのが上司にいると、部下もサビ残を強制させられる
そんなのが社長や会長をやっていたら、言わずもがな
そしてその悪習は代々引き継がれていく
年寄りが幅利かせてるような会社はこういうのが多い

サービス残業って、強要されたら違法になったりしないの？

>>48
入社時の書類に小さく書いてあったりして、それにサインしてたら合法

>>46
はぁ？？
長期的に会社の業績を伸ばしたければ、生かさず殺さず？？
そんな従業員を道具として見てるような経営者ついてこうと思うわけないだろ。実力ある奴から辞めてくよ。結局残るのはＤＱＮのみ

>>49
サビ残の承諾する契約書なんて無効だろ。

>>50
生かさず殺さずならまだまだマシだってこった
大抵の企業は自社の不祥事にさえならなきゃ社員が死んでも構わないと思ってるからな

裁量労働とかじゃない限り違法かと。

>>52
従業員をやる気にさせて、生産性向上させ利益を上げようとは思わないのかね？？

なんで、利益上げる＝コストカット（給料カット）なんだよ、サビ残なんてさせてたら、それこそやる気なくなって生産性がた落ちだと思うが。

>>54
やる気出させても能力無い奴もいる
金あげてもやる気出さない奴もいる
最初から余分な金を渡さなければ、そういう奴らを無駄に優遇してしまう事も無い

できる奴を探して優遇するより、全員最低限の待遇をする方がはるかにラク
そしてそういう不平等が無ければ、上にあげたような人はかえってやる気を出す
もちろん、できる奴は不満を感じるだろうが、それでも死ぬほどの低待遇でなければ辞める奴なんてのは極少数

労働者の権利意識が薄いってことだろ。
UAWみたいにある意味やりすぎな行動を起こすだけの力を持った労組なんてないし。
会社は冷たくなってきてるのに労働者は耐えるのみ。

年俸制ってようはサビ残しろってことだろうなぁ

>>55
>>やる気出させても能力無い奴もいる
>>金あげてもやる気出さない奴もいる

こいつら採用したのは誰だよｗｗｗ　自分で選んだんだから責任持てよｗｗｗ


>>できる奴を探して優遇するより、全員最低限の待遇をする方がはるかにラク

明らかに怠慢です。経営者の資格無し

>>そしてそういう不平等が無ければ、上にあげたような人はかえってやる気を出す
なにが不平等なんだ？
そもそもやる気出させる＝給料アップとは言って無いが。従業員が働きやすくてやる気のでる環境づくりをする事が経営者の勤めだろ。

>>58
お前さんはさぞかし優れた経営者になるんでしょうね
あんたの語ってるのはただの理想論
あんたの言ってることを実践できてる企業なんて大企業も中小も関係なく、ほとんど無いよ

>>59
理想論って誰が決めたの？最初からできないと決めつけて、自分の事を正当化するタイプだな

お前見たいのが会社にたくさんいればそりゃ改善されないわなｗｗ

　仕事も適当、そのくせタバコ休憩は１日のうち２時間近くとり
　仕事の遅れた時間は残業して、
　
　無能な設計は不良が出たときは
　現場になすりつけ
　手順書を書き直すとかもしない、
　そもそも書いた本人にしかわからない

　社員の半分がこんなかんじ、

　一度つぶれかけたけど、
　あたりめーだ！

　サービス残業？
　タバコを吸わず黙々と仕事をしている人には迷惑だが、

　タバコ休憩の多い奴、仕事より私語の多い奴はサービス残業
　おおいに結構。


　
　
　
　
　

>>60
ほとんどの企業が実践できてないんだから、理想に過ぎないって言ってんのよ
そして今後も、お前さんの言うようなことを実践に移せるほど余裕のある企業は少ない

さらに言うと、株式会社は社員より株主様を大切にしなきゃならないから、社員優遇するとケチつけられる
『長〜い目で見れば』そりゃ業績は伸びるかもしれないが、その効果が数字で示せるまで待ってくれる株主はいない

>>61
そういう屑社員はさっさとクビ切っちゃえば、真面目に仕事してる社員に残業代あげても大丈夫なぐらい儲かるようになるんじゃないの？

裁量労働制とか役職手当とか営業手当とかで合法的に残業代出さない会社が多すぎる

ちなみに営業で残業代でないってのは、本来なら労基法違反だったはず

年俸制も本来なら残業代込みで計算して、その見込み残業を超えた分の残業代は支払わなければならない

Fランでも内定もらえる糞会社で、仕事も超つまらないらしいけど、サビ残は無いらしい
生活残業してるダメ社員もいっぱいいるらしい
情シス板で最も活気のあるトヨタ系の会社です

小売とITと外食はサビ残するのが普通

その見込み残業を超えた分とやらを
いかように計算するのかを教えて頂きたいものだ
それこそ机上の話で、物理的にはお話にならないじゃないか。
理想論より始末が悪いよ。具体論が理想論のままなんだもの。

>>68
請求するつもりなら弁護士とかに間に入ってもらえばいいんじゃないの？
もしくは単純に年収÷労働時間が明らかに少なかったら訴えるとか
とにもかくにも、年俸制を用いる場合は>>65のように決められているので、明らかに不当だと感じたら疑ってみないといけない
「年俸制だから仕方ねーよなー」とか泣き寝入りする奴はただのバカチン

年収÷実働時間を計算すると500円切るようなウンコ企業もあるんだし、ちょっとぐらいサビ残でグチグチ言うな

>>70
コンビニでバイトした方がましだな…

毎日退社時間をメモしろ
メモ帳開いて書いて閉じる
1回30秒もかからない

って感じのアドバイスをよく見るよ
サビ残が酷い会社に入っちゃったら是非実行してください

残業しなきゃならない人は、仕事が遅いだけ
サビ残という概念はそういう人に対する正当な評価
仕事終わるまで帰らないのは社会人として当たり前
普通の人は8時間以内で終わる仕事を終わらせられない自分が悪い

なんで日本って残業規制がないの？
なんでサビ残がなくならないの？

>>74
文句があるなら日本から出れば？

>>75
おまえのようなやつが居るから、日本の社会が変わらないんだ。

>>76
はあ？
口だけ達者で屁理屈こねて、それで結局何もできない奴らが何言ってんの？
お前、もしサビ残させられたら訴訟起こす度胸あんの？
それとも政治家になってサビ残撤廃を叫ぶ根性あんの？
口だけ人間ほどウザいもんは無い
何もできないならせめて黙って従え
それすら出来ないなら日本から出て行けばいい

なぜそんなに攻撃的なんだ

>>78
口だけ野郎が偉そうな事言うからだ
日本が変わらないのを他人のせいにして、何もやらない自分には責任が無いかのようなふざけた物言いをしやがって
ふざけんな

>>70
俺の先輩がそれでした

>79
お前のいってることは正しいがなんか欝憤でも溜まってるのか？

>>81
正しいか？

> お前、もしサビ残させられたら訴訟起こす度胸あんの？
わざわざ訴訟起こさなくても匿名で監督署にちくればいい
口だけだろうが黙ってるヤツよりはマシ

>>79が言ってることが「正しい」と言われるなんて、この国の国民はどこまで洗脳されてるんだ・・・

>>84
自演だろ

一連のハイテンションのやつ、少し落ち着けよ。
文句があるなら日本から出て行けって
短絡的すぎる考えだと思わないのか。

日本は変わらないよ
大昔から袖の下や裏金で動いてる国だもん
支配者階級と金持ちに都合が良いようにしかならないよ
何百年も前から一般国民は虐げられ搾取され続けてる
その構造がちょっとやそっとで変わるわけがない

廃止するだけなら簡単なはずの議員年金がいつまで経っても廃止されないのが、それを如実に表してる

うちのゼミにもいるなこんな奴。話し合いの途中で極端な結論言いだして、したり顔してる。んな単純な話じゃないから、話し合う必要があったのを理解できていない

日本が変わらないなら国籍を変えるしかない
短絡的ではあるが最も正解に近い

だって、日本って悪い方向にしか変わらないじゃん
景気回復？失業率低下？
小手先で数字だけ良く見せても、10年先にはボロボロになる政策ばっかり
小鼠内閣と奥田経団連は確実に日本の寿命を縮めてくれたよ
こんな先の無い国に執着したところで、何も良い事無いよ

我々庶民がいくら話し合ったところで、何が変わるわけでもない

>>89
非正規雇用の割合を増やして雇用の柔軟性を高めたのは、長い目で見れば正解だと思うが？

10手も20手も先を読んでる政策を、上っ面だけ見て知ったような口を聞く。
知ったかぶって勝手に悲観する。いい歳して中二病か？

非正規雇用が増えるのが問題というよりも、せっかく作った法を守らないのが最大の問題
耐える ＜ ちくる ＜ 個人で訴訟 ＜ 労組でがんがる ＜ 政治団体でがんがる
の巡に効果的なのでやる気に応じて好きな選択肢を取ればいい
少なくともたれ込みがあれば、立ち入り調査・是正勧告とそれなりに頑張っているように見えるんだがね

だいぶ話がズレてる気が・・・

サビ残などが横行してる劣悪な環境で働かせてる企業に対して、「私たち一人一人がどう訴えてくか」について話してんだろ？

日本の昔からの体質とか、んな事話してもどうしようもないし、変えれる事でもない

>>93
この板的には
っ「とりあえずブラック企業には行かない」

>>94
同意ｗ
会社に入って、きっと役立つ日が来るとｵﾓﾃﾙよおれは

>>95
だな。ブラックに行った友達の話を聞くと恐ろしい。
ブラックじゃなくてもひどいところはあるしさ。
2ch見ててよかったと思う瞬間だよ。

ようするに労働時間メモっといて、むかついてきたら労基署にチクればいいんだろ？
それで企業がゴネたら訴訟起こして嫌がらせすりゃいいんだろ？
簡単じゃん

>>98
でも案外やる人が少ない

>>98
過労の訴訟とか、サビ残の訴訟するのは本人じゃなくてほとんどは家族だもんな。
見るに見かねてってのが多いらしい。本人は人間関係とかあるから言い出しにくいんだろ。

あるいみ企業のマインドコントロールだな。

>>98
現在ホワイトカラーイグゼンプションを労基法に組み込む流れが活発になってきています
ホワイトカラーイグゼンプションが実行に移された暁には、サビ残は合法化され、労基署にチクっても訴訟起こしても無意味になります

あれの目的って、いったい何なんだ？
労働力は安く済ませるために、海外から連れてくればいいって？
日本の未来が曇って読めん…

導入の理由は、国際競争に勝つ為
日本人の社員の給料（人件費）が高すぎるって事だよ。

これが導入されるとして、
おれには日本がどうなるのかわからん。

いまこそ世界経済共同体だよ

国際競争？笑わせんな！業界トップ企業が言うのはわかるが、そうじゃない企業
が言っているからふざけてる！国際競争うんぬん言う前にまずその業界で日本一に
なってから言えよ！糞経営者！だからサビ残問題が深刻になっているんだよ！

働いたら負け→働いても負け（ニートも当然負け）

答え
なにやっても負けかなって思ってる

>>107
まぁ、世界を視野に入れてビジネスやっていこうということで
国際競争と言うんだろうな。

たんなる大義名分

うちの会社さぁ研修期間中の課題として
『自己啓発』って言葉使って時間外に会社で改善活動するんだよねぇ

課題で出されている時点で絶対にやらなければいけない義務で
全然『自己啓発』じゃないんだよねぇ…

何がサービス残業ゼロだよ
今後も『自己啓発』ってことで時間外も働き続けますよ…

まさにサービスだなｗ

あげておこう

仮にサビ残を無くしてちゃんと手当出すようになると、
GMみたいに首が回らなくなる企業が続出する悪寒。

東京労働局：ハローワークに架空求人　審査厳格化へ

架空の求人にご注意を−−。東京労働局（奥田久美局長）管轄のハローワークで、派遣や
請負事業者から実際の求人がないにもかかわらず、仕事があるように書いた“偽装求人”が
相次いでいる。背景には、派遣、請負労働者への需要が高まり、人手不足の状況が生まれて
いることがある。こうした業者が登録する労働者を囲い込もうとして、架空の求人で人集め
をしているといい、同局は求人内容の審査を厳格にすることを決めた。【東海林智】

東京労働局によると、発覚した不適正な求人は、（１）ハローワークに実際に出ている求人票
をそっくりまねて、派遣契約をしていない会社への派遣として募集（２）請負契約をして
いなかったり、実在しない建設現場を書いて求人を出す（３）セールスに行っただけで、
実際に派遣契約を結んでいない会社を派遣先として求人を出す−−の３パターン。

都内のハローワークには年間約１４０万人の求人があり、そのうち約３割が派遣や請負業者に
よる求人だという。東京労働局はこれまで、求人の記載内容について口頭で確認してきたが、
今回の事態を受け、契約書の確認や、派遣先への確認を実施することを決定。
派遣、請負業者には文書で適正な求人を呼びかける。

毎日新聞　2006年8月22日　15時00分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060822k0000e040066000c.html

そういやホワイトカラーイグゼプションスレ消えたな・・・
そろそろ３年も見てるだろうから復活させようかな

ああ、いつの間にか消えたな
政府が狙ってるのはこういうタイミングなんだろうな
油断してるといつの間にか法案成立寸前まで進んでるんだよな

秋の臨時国会で出てきたら要注意だな
揉めてるからそんなに早く出ては来ないと思うが

残業代を時給にすると一般的にはどのくらいなの？

>>116
なんか最近の日経で見た気がするぞ。来春あたりを目指しているとかなんとか

奥田たちに今週のカンブリア宮殿を見せてやりたかった
まったく従業員を何だと思ってるんだか
スイッチとかメーターがついていて動き機械とでも思ってるんだろうが
いや、文句を言ったり（する可能性があるし）金がかかる分、機械よりも劣ると思ってるか

機械は簡単に入れ替えができないから、人間を簡単に入れ替えできるように派遣の規制緩和を要求するような連中だ
はっきり言って、人間なんてお手軽に部品をカスタマイズできる機械群としか思ってないよ

人を人と思わない外道ってのは、まさに経団連みたいなのを指すんだよなあ

691 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/08/30(水) 20:10:37
なるほど。ここの問題点は労務・携帯・社員の口の利き方っぷりか。


692 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/08/30(水) 21:00:00
>>686
そういや、以前に会社用の形態持たせるとかなんとか話し無かったっけ


693 ：686とは別人だが・・：2006/08/30(水) 21:25:52
あったけど消えた。休日にかかって来る電話とかで、実質労務の証拠が残るとかで。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152718606/l50

違法活動でならした俺達ブラック企業は濡れ衣を着せられ、
当局に逮捕されたが刑務所を脱出し、地下に潜った。
しかし地下でくすぶってるような俺達じゃあない。
筋が通らなくても金次第でなんでもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、巨大な悪を構成する俺達、特攻野郎Aチーム。

俺はリーダー、モンテローザ大佐。通称シロキヤ。
サービス残業と激務の名人。
俺のような天才企業家でなけりゃ、百戦錬磨のブラックどものリーダーはつとまらん。

俺は先物取引販売員。自称トレーダー。
自慢の恫喝に、老人はみんなイチコロさ。
はったりかまして、トウモロコシから原油まで何でもそろえてみせるぜ。

よう、お待ちどう。俺様こそ7&iグループ、通称セブン・イレブン。
会長崇拝の腕は天下一品。自爆買い？FCオーナー自殺？だから何？

富士ソフトABC。通称あべし。偽装派遣の天才だ。
取引相手でもぶん殴ってみせらぁ。
でも、労働基準監督署だけはかんべんな！

俺達は道理の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、
頼りになる神出鬼没の特攻野郎Aチーム！
就職したいときは、いつでも言ってくれ！

年収400万以上は残業代０、首切り放題に★５
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157269416/

ヨロ