IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.94

IT業界について語らうスレです

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.93
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154713727/l50

２げｔ

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(メー子・ユー子・デー子)は比較的ましと言われていますが、基本は薄給激務と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIの違いは？
A.SEは人に対して、SI(SIer)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

この業界にある企業のタイプ

「ユーザ系」(ユー子)
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）等と資本関係を持つ(子)会社。
メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で設定されている。
情報部門が独立して設立された場合が多い。 企業の安定度は親会社の業績による。

「メーカ系」(メー子)
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を指す場合もある。
子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが、もちろん給料は親に及ばない。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になることも多い。

「独立系」
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトを始めほとんどがブラック企業と言われる。

出向・派遣・偽装派遣の違い

「出向」
契約先で一時的に業務に就く。基本的に、自社と常駐先の両方と労働契約が発生する。
派遣と違い、自社からの指示で動ける。

「派遣」
派遣会社(パソナなど)への登録により派遣社員となる一般労働者派遣と、
特定派遣認可を受けている企業と正社員契約を結び、正社員として派遣される特定労働者派遣がある。
前者にはボーナス、福利厚生がない。
雇用契約は自社と結び、業務の指示は常駐先から受けることになる。
常駐先の正社員と比べて軽視される傾向があり、給与・待遇等で恵まれないことも多い。

「偽装派遣・偽装請負」(違法行為)
実態が派遣であるにも関わらず契約形態を請負契約とし、派遣を行っている事実を偽装した業務形態のこと。
契約上では請負となっているが、その実態は労働者を取引先の管理下へ常駐させる派遣行為。
契約が「仕事が完了したら報酬○○円」という形態のため、残業しても給料が増える事はない。全てサビ残。
また、【真っ当な労働者派遣契約の場合、労働基準法が適用されるため労働者の環境は最低限保護されるが
請負として契約、常駐する場合はこの限りではないため、労働環境は激しく劣悪なものとなる】場合が多い。
なお、請負契約は認可なしで締結できるため、偽装派遣するのに上記の労働者派遣認可は必要ない。

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM
-------------------------- Bランク --------------------------
日本ユニシス　ISID　NEC 富士通 　日本hp 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム
富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所　オービック　日立SAS　NTTソフト
損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT
NECシステク　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT　TG情報
全日空システム　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ
キーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス 日本総研(JRI)
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム
------------------------- −Sランク -------------------------
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス

=========== ここまでテンプレ ===========

おつ

ホワイトゾーン（溜息）　→ 　NTT系・インフラユー子（外販メイン除く）・NEC・日立本体

グレーゾーン（憂鬱）　→ 　メー子・その他ユー子・TIS・富士通

ブラックゾーン（失踪）　→ 　富士ソフト・トランスコスモス・TCS ・ソフトウェア興業・その他独立

デッドゾーン（消失）　→ 　独立系中小IT

ＮＹＫは何ランクですか？
天下の日本郵船系列なんですが。

ニューヨークはアメリカ

http://www.eac-inc.co.jp/
ここは優良だな

>>11
http://www.nsri.co.jp/saiyo/wakate/

>>14
写真がいちいち胡散臭いんだがｗ

>>14
出身校書いてねー。

ユー子、メー子、デー子でもブラックは多い。
半分くらいはブラックだから覚悟しとけよ。
この中でホワイト行けた奴が勝ち組。

TISにはホワイトが多いお＾＾

Eランクにある会社って軽くブラック？

軽くどころか超ブラック

Eランでもインフラユー子とかはホワイト風味よ
でもブラックも多い

DもEもCもBも似たようなもん
A以外ブラック

前スレの悲劇

999 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/08/08(火) 01:23:55
踏み台どぞー

1000 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/08/08(火) 01:23:59
１０００だったら死ぬ

ＤだのＥだのはさすがに行く価値無いと思う

Ｓラン以外行く価値無いよ

千さんのご冥福をお祈り申し上げます。

僕は独立系のホワイトに内定しますた＾＾

−Ｓラン以外行く価値無いよ

ランキングの中でインフラユー子ってどれ？

>>29
JR系、テプコシステムズ、TG情報、オージス総研とか

おまいら、ガリベンだろ。

勉強なんぞここ最近したことないわ
資格勉強でもするかな

★★★★★★【2006年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　
日本IBM　日本hp　日立製作所
-------------------------- Bランク --------------------------
日本ユニシス　みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DIR)　ISID　NEC
富士通　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　NES　HSK　NTTソフト
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ
JRシステム　富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所
オービック　日立SAS　損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC
富士通システムソリュ　東京三菱IT　NECシステク　三菱信情報　農中情報
東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　日興システムソリュ
三井住友海上システムズ　日本総研(JRI)　松下電工インフォシステムズ
丸紅情報　みずほトラスト　DCS
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT
CSK　TG情報　全日空システム　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報
テプコシステムズ　リコーテクノ　キーウェア　日立ビジネスソリュ　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　インフォコム　ITフロンティア　ニイウス
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　CAC　インフォテクノ朝日　双日システム
------------------------- −Sランク -------------------------
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス

俺のところ採用数が社員数の1/4だｗ
ITじゃないけど確実に終わったなｗうはｗｗｗ

おまいらの勤務先（もしくは内定先）のランクを晒せ。
漏れA

漏れA

脳内Aは来るな。

漏れA

漏れA

どうせ日立○○とかIBM○○みたいな語尾に余計な文字が付いてる会社とか言うオチだろｗ

漏れB









・・・の語尾に余計な文字が付いてる会社

>>40
純正Aですがなにか？

IBM○○系はブラックなの知らずに自分は勝ち組だと信じてる奴結構いそうだよな

漏れＡ

漏れランク外

Bだお

脳内だらけだな。ホントはどうせDとかEだろ。隠れてないででてこいよアベシ。

漏れＡ

漏れABC

漏れＡ

俺TISカチグミ

漏れＡ

私Ｃカップ

【コンサルメイン】電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　ｱｸｾﾝﾃｭｱ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（実質SE）　PWCｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
------------------------------------------------------------
【シンクタンク】（給料良い、激務とマターリの差激しい）
野村総研　日本総研　富士総研　大和総研　富士通総研　OGIS総研
------------------------------------------------------------
【開発メイン】（理系の王道　会社によっては研究案件も）
ＮＥＣソフト　日立ソフトウェアエンジニアリング　ＩＴフロンティア　NECエレクトロニクス
富士通システムソリューションズ　NTT研究所　NTTAT　NTTIT　NTTEL　NTTSoft　その他メーカー系子会社
------------------------------------------------------------
【開発も保守もコンサルもトータルに】（文系でも大丈夫）
ＮＥＣネクサソリューションズ　日本ＩＢＭ　日立情報システム　NTTDATA子会社　
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ＣＡＣ　ＣＥＣ　アルゴ２１　東芝情報システム　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ
------------------------------------------------------------
【保守管理メイン】（わりと退屈　でも公務員並みに安定）
ＮＴＴデータカスタマサービス　富士通サポート＆サービス（Ｆｓａｓ）　JR東日本情報システム
日立システム＆サービス　日立電子サービス　ＮＥＣフィールディング　 テプコシステムズ（東京電力子会社）
------------------------------------------------------------
【派遣メイン（常駐ではナイ！）又は金融系】（いわゆるブラック）
ＮＴＴデータクリエイション　富士ソフトＡＢＣ　ＣＳＫ　トランスコスモス　住商情報システム
ソフトウェア興業　東京コンピュータサービス　データ通信システム　アルファシステムズ
日本システムディベロップメント　TDCソフトウェアエンジニアリング　日本システムウェア　以下略
------------------------------------------------------------
【丸投げメイン】日立製作所　NEC　富士通　NTTDATA/DoCoMo/ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ/東西/ﾚｿﾞﾅﾝﾄ　KDDI
------------------------------------------------------------
【販売メイン（≒商社）】大塚商会 KEL ニイウス JBCC　富士通ビジネスシステム　オービック

漏れ中小独立系SIだが優良。

>>54の表で雲丹はどこに入るの？

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動　日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　日本総研(JRI)　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ 　ｱﾙｺﾞ21
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

誤爆したｗスマソｗ

そういえばこんな役に立たない表も昔はあったな

ITにはいるにはある程度のプログラミングの知識は必要？

プログラミングに関して言えば、専門卒のカスでもどうにかなる。
むしろプログラミングの知識が必要とされるような会社に入ると地獄が待つ。

お前ら本当にＩＴ好きなんだなｗ
一日二日で１スレ消費ってすんごいですよ

ちゃねらーはインターネッツが好きなんだからIT業界に憧れるに決まってるだろ

インターネットが好きごときでITくると後悔するやもしれんな。

前スレが急速に埋まってしまったので、こちらにも貼っておきます。

東京、横浜
富士通ゼネラル(8,22)
アビームシステムエンジニアリング(8,16)
菱友システムビジネス(8,24,31)
アイコム(9)　富士通SCM(9)　NCI総合システム(10)
富士通コンピュータテクノロジーズ(10)　富士テレコム(10,23)
日揮情報システム(11,30)　NTTデータテクノロジ(14,28)
JFE電制(17,18)　DELL(18)　
三菱プレシジョン(21)　JIEC(21,28, 5,15)
JRCエンジニアリング(22)　
IHIエスキューブ(24)　富士通SSL(25)
日立アドバンストシステムズ(25)
シェル・サービス・インターナショナル(28)
第一生命情報システム(29, 6)　キヤノン電子(29)
ハマゴムエイコム(30)　ISIDインターテクノロジー(30)
菱友システムズ(30,31)

大坂、兵庫
関電システムソリューションズ(8,22,29, 5,12)
東芝情報機器(9)　JFE電制(9,10)
富士火災ビジネスソリューションズ(25)　クオリカ(31)

SEってPCに向かって作業するだけが仕事じゃねーんだよなｗｗ
飛び込み営業もバシバシこなさなきゃならないし地獄だｗ

それは会社によんじゃね？

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

ちょっとききたいんですが、福岡のIT企業はどんな会社（社名）がありますか？

>>68
１回目仕様変更ﾜﾛﾀｗ

>>68

仕様変更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今は他人事だから笑えるが
いずれ自分にふりかかること‥

>>69
地方メー子と人材派遣独立じゃね

ＮＴＴデータ九州とかどうなんだろ

>>74
給与・待遇は
データ>>>>>>>首都圏デー子>>>地方デー子らしい

それでも
地方デー子>>>>>>>>>>>>>>独立系
だから地方に残りたかったらアリだと思う

やっぱここ見てて思うのはデー子って良いよなorz

独立よりはマシだな

デー子ならＦランでも受かるのにわざわざ独立に行く意味が分からん

だって俺だもん
ランクがどうとか関係ない
だって俺だもん
落ちまくった

それはお前が馬鹿だからだよ

でも続けられさえすれば大手独立系の方がデー子よりは給料良いんだよ
ただ、決定的に違うのは独立系って結局使い捨て要員だから給料が上がってくると
強制的にクビきり。まあその前に超激務でほとんどがやめるけど。

地方って独立と派遣しかないわなあ。
博多・大阪・名古屋・東京以外は悲惨。
まあ、ほとんど東京一点集中と言っても過言ではないほどだが。

>>79
確かに今年のデー子はかなりねらい目だったらしいな
Fランクでも採用基準を満たしてれば採用してくれたらしい
去年までは下位駅弁日東駒専以下お断りだったらしいのに・・・

私が入社していた企業は間違いなくデッドゾーンでした。

>>83
派遣ってことは派遣先があるんだろ？そこに入ればいいじゃん。

いまさら言わないで


この時期無い内定なのに('A`)（ブラックは内定とは思ってない）

地方独立系の派遣先はほとんど東京だからなあ
こんなことなら初めから東京で就職活動すればよかった('A`)

地方って都会に出張とかになんのかね？
それとも、独立が元請なのか？

>>89
ITは首都圏一極集中だから出張ではなく東京にある元請に数ヶ月〜1年派遣されそこで仕事する
その間はアパートとは別にレオパレスなんかの仮住まいを別に借りなきゃならんし正直やってられんらしい。

ＮＴＴデータ九州は採用人数が数名だった気がす

地方人のほうが安く雇えるからじゃね？

>>88
それって独立系だけでなく地方デー子やメー孫も東京に常駐することが多い
って聞いたことあるぞ

地方は地方ってだけで悲惨なんだな。なんかむごいわ。
なんで東京に人が集まってるのかわかった気がする。

物価が安いから給与低くてもいいもん東京とかアパートと車の駐車代で月１０万だろ？ありえなす

ＤＱＮすぎて半年で退社したけどね。

転職組なら最下層でもいいところいける世の中だ。
ポイズン

俺は毎晩オナニーしないと夜寝られないんだが
この業界入っても大丈夫なのかな

徹夜のときはトイレですればいい

YRPとかは地方の会社の人間多いらしいよ

地獄のYRPか‥

YRPって何？
俺はERPの開発なんだけど…関係ある？

Y　横須賀
R　リサーチ
P　パーク

ttp://jun.typepad.jp/junhara/2005/05/post_1759.html
＞やはり日本にはソフト産業が育たない運命にあるのかもしれない。

日本が国をあげてMicrosoftやGoogle並のソフトウェア会社を育てなかったから悪いんだ
数年前は新聞にIT革命という言葉が出ない日はないくらい大騒ぎしてたくせに森総理の嘘月

YRPは地獄の携帯開発
軍そうの話の舞台だよ。
どっかと統合されるって話なかったっけ？

YRPは地獄の携帯開発
軍そうの話の舞台だよ。
どっかと統合されるって話なかったっけ？

自治体向けの仕事って仕事の大変さは民間向けのと変わらないのかな？

ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍっもうだめかも

お前等結局どんなところに内定でたの？
俺もうだめｄ
あのメー子落ちてkら全部だmだﾀﾞﾒ黒い黒い黒いぶらっこきゅ

>>110
独立…MSから貰ってるｗ
でも、外資なので激しく不安・・・

>>110
金融ユー子
激務でも独立よりはましだと自分に言い聞かせてる

>>110



　　　　　　　　中　　　小　　　独　　　立



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　から頂いちゃいましたぁん。


死ぬわ

>>110

メーカー　社内SE

>>110
Dランメー子

社内ＳＥってマターリなの？

>>110
メイテック

>>110
Ｆランからデー子

ネットワークエンジニアとしてのスキルを高めたいんだけど、
そういうのって、ブラックとかの方がいいのかな？

会社でのし上がっていくよりも、いろいろ回って引っこ抜かれたいんですよね。
夢のまた夢ってのは分かってますけど、スキルを磨きたいんです。

>>118
ソルジャー乙

デー子にソルジャーも関係ねえよｗ
全員ソルジャーだよ

＞ネットワークエンジニアとしてのスキルを高めたいんだけど、
ここから
＞そういうのって、ブラックとかの方がいいのかな？
ここへのつながりが全然わからん
とりあえずブラックはやめとけよ

>>115
俺と同じ匂いがする

>>122
激務＝いろんな仕事をこなすって構造が頭の中にあるんです。
だから、いままで着手してなかったこととかも経験できるのかなって。

これは間違った見解なのかな……。

ブラックはスキルもつかんのに忙しく薄給なんだよ

>>124
おとなしくブラック行けよ
頭わるいんだから

■ブラック企業の定義■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

>>124
ブラックの仕事は「意味のない激務」だ。
激務に追われ激務に死ぬ。
少なくとも2chやっててブラックに対してそういう見解を俺は持った。
おまいがそういう風な見解してるならそれでもいいだろう。
だが死ぬときに俺を恨むな。

NEのとこはわからんからSEで例えるけど
「いろんな仕事ができる」ってんなら大手独立とかでいいんじゃねーか
もしくは親依存率が低いメー子やユー子

>>123
ほうｗ
ちなみにどこの子？

内定承諾書送ったのに何も返事が無い。
メールで届いたか聞いたのに返事が無い。
ブラックでつか？

お前実は採用されてないんじゃね？

>>129
ＮＥＳ

>>130
大概　連絡ないものだけど
メール送ったのに返事ないのはおかしいなｗ

>>125
('A`)そうなんですか…
('A`)ｱﾌﾞﾈｰ。助かりましたよ。本当にありがとう。

>>126
ソウダネ。資格も基本情報しか持ってないしね…orz

>>127
>>128
ありがとう！勉強になりました。
とりあえず、少数採用のベンチャー企業で探してみます。

>>132
違うなｗ
まあでもあの辺りの企業はどこも同じようなもんだ
同じ匂いはするかもなｗ

採用段階で資格はあんま重視されないと思うよ

>>134
基本情報すら持ってない俺がメーカーにいるんですが('A`)

124は3年か？
小数採用のベンチャーってどうだろな…
まず大手狙えよ

Ｆラン基本情報なし情報系の俺がデー子にいるんですが

>>135
そうか、互いにがんばろうぜｗ

>>139
ネタおちゅ

>>137>>139
(´･ω･｀)ごめんなさい　つってきます

最近Dランの仲間入りしたメー子だ

>>143
ＨＳＫ乙

どうしてこのスレって低学歴ブラック内定者しかいないの？

C-Dあたりはぶっちゃけ微妙だからな
しかも所詮学生の妄想ランキングだし大した違いはねーよ

SやAのような有名どころ・勝ち組ではなく
Eから下のブラックラインでもない
業界の普通ラインってところじゃないか？
とはいえHSKやNESはその中でも上の方だと思うけどな

スキルのつかない激務と言うのはこういうもの？

チームで折り紙を折る事になりました。
お題は千羽鶴です。

私は鶴を折った事がありませんが、
千羽を折る中で、速く綺麗になっていくだろうと思っています。

しかし、私が任されたのは正方形を作るところまで。
「ここで頑張れば、最後まで作らせて貰えるかもしれない！」と
一生懸命頑張って2時間で1000個を作り終えました。

終わりました！と喜んで報告した私に、リーダーは次のお題を告げました。
カブトの初め。二つ折りです。

俺の勤めてる会社では、派遣の人に重要なコーディングをしてもらってるよ

あれ・・見返したら不足が多すぎてわけわからないな。
上は気にしないでくれ。酔ってない時にブラックスレ見てみるよ。

ところでこの業界って残業何時間から激務ってイメージ？
個人的にはこんな感じ

0~20　まったり
20~40　ややまったり
40~60　普通
60~80　やや激務
80~100　激務
100~　鬱

60超えたら　ちょっときついなｗｗｗ

残業ぐらい余裕って人もいるだろうけど
8時間働いた上さらに2時間以上かけられると厳しいよなぁ

>>147
カブトの初めの二つ折りに進めるんなら、順調にステップアップしてるってこと

スキルのつかない激務ってのは、正方形を1000枚作ったら、次は別の作業場でまた正方形を1000枚作らされるような感じだろ

Ｆラン基本情報なしＰＧ経験もなしのおれがメー子ユー子受かってるんですが

>>151
残業時間自体はどの業種も１００こえなんて珍しくないんだぜ？
地方の教員ですら９０〜１５０とか

ＳＥがきついのはその教師が400時間くらいでやる仕事を100時間でやってるから

一般事務のおねーちゃんが５０の仕事を残業100時間でやる
一般公務員のおじさんが１００の仕事を100時間でやる
ＳＥは1000の仕事を100時間でやる

そういうことだ

SEがきついのは仕事その物が中間管理職の要素を強く含んでいるからだろ
末端のPGがきついのは仕事量からくるものだが、SEがきついのは精神面
糞我侭なクライアントの要望を辛抱強く聞き、糞無能な派遣PGを指揮してプロジェクトを完遂する
その間にも以前に受けた仕事のクレームがバンバン届くからそれの対処もせにゃならん

むしろその位置にいられるならまだましだろ
過半数のＳＥがＰＧの業務all＋ＳＥの業務allなんだぜ？
日立情報とか

1件1件確実に処理させてくれるならいいけど、複数案件で>>158だったら普通に死ぬな

その普通に死ぬ中、リレイズとか復活の呪文つかってがんばるのが中堅未満と一部メー子ＳＥです

デー子スレ荒らしに来るな屑集団ｗｗｗｗ

金融がきついというが、なんできついんだろうか？
単純に納期が短いのか？

>>162
ミスが許されない上に環境が超保守的（COBOLとか）
そして、過去の遺産がスパゲティとなりSEを襲うからだろ。
あと、大抵規模もでかいしな。

新しいこと勉強しなくてすみそうだから楽だと思うんだけど

現状を把握するだけで死ねる
というか全部把握してるやつは存在するのだろうか・・・という感じらしいが
会社によるかもしれんがな

歴史ある大規模システムでスパゲッティーか‥
死ねそうだな。

大規模システムでスパゲッティーって携帯開発にも共通するな。
金融ではこれに保守的、ミスが許されないが付加され、
携帯では複数案件同時進行が付加される感じか。
どっちも地獄だな。

デー子内定者です。
よろしくお願いします。

携帯とか金融てより独立が死亡

結局デー子が一番の勝ち組ってことでおｋ？

おｋ

>>169
無責任なこと言うな。
金融に関わってるAランク企業の知り合いいるがやばい事になって倒れた。
携帯は知り合いにおらんが似たようなものなんだろ。
全員が避けれる訳じゃないが、この関係の配属はできるだけ避けとけ。

>>172
独立に言ってる知り合いは欝で自殺した

それはそいつに根性がないだけ

デー子以外は全部負け組だよ

Ａランで激務なら別にいいだろ

独立系でも上手く部署を選べば大丈夫。
息抜きできなくて、無駄に責任感が強いヤツはどこにいようが潰れていく。
ということで、オタでもなんでもいいから趣味だけはもっとけ。

ITって時点で・・・

最近独立内定者の僻みとか工作が多いな

>>179
まあいいじゃないか
あと半年ぐらいはやさしく見守ってやれよｗ

結局172にしろ173にしろ
ひとりの言うことで全てを決め付けてるのが痛々しいな

個人の資質が悪かったんだか、その会社だけが悪かったのか
それだけじゃわかるわけねー
仮に色んなこと聞いたんならその情報を流せ
役立たずが

そもそも知り合いの話って時点で信憑性ない
実際に働いてない学生の話なんて聞く価値ないよ

このスレのほうが価値ないよ

じゃあもうこのスレ終わりでいいな

おまえらの人生が一番価値無い

IT楽しそうジャン。

ユー子から内定もらったがSEじゃなくてCE採用だった件

　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　+　　　　　
　　　　　　　　 ／△＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｼﾞﾝｾｲｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（∪　∪　　　　　（つ　 つ
.　　　　　+　　 ）　／　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　 +
　　　　　　　　ν′　　　　　　　し（＿）

ちーっす！！

T　遅延の
I　意識無い
S　サル


T　底辺下請け
I　いじめて
S　サティスファイ（satisfied）

T　底辺下請けが
I　いつも
S　サクリファイス



Ｔ　底辺下請け
Ｉ　いびられて
Ｓ　精神病

Ｔ　チンコ
Ｉ　イラナイ
Ｓ　職場

T　底辺が
I　いつもいびられ
S　蔑まれ

俺のバイト先の店長は元SE
俺がSEに内定もらったって言ったら、「無理すんなよ」って応援してくれた

やっぱ小売＝外食＞ＳＥなのか

常識だろう

この業界よりも下な業界ってどこ？

全く前知識無しで、今から基本情報処理の勉強始めて、秋季試験受かる可能性ってどれぐらいかな？

30％

80％

8割は無いでしょ＾＾；

情報学部出てＳＥ以外になれる職種って何？
探せばいくらでもあると思うけど主に情報学部卒業した
人がＳＥの次によくなる職種ってなんだろう？
いろいろ噂を聞いてＳＥにはなりたくないんだけど。
院に行ったとしても情報学部の院だったら就職は
ＳＥしか道はないの？院卒業して人いたら教えて

>>202
SEが嫌なら小売外食ライン工
4つ合わせて情報学部四天王です

まあＳＥよりは小売外食ライン工のがまだましだよ

SEは四天王の中でも最強だからな
新卒の雑魚どもをバッサバッサと切り捨てて、30過ぎたベテランもあっさり切り捨てる
無敵の武将だよ

超絶自殺率

SEに鬱や自殺が多い理由の一つにテクノストレスが挙げられる
http://e-words.jp/w/E38386E382AFE3838EE382B9E38388E383ACE382B9.html

ちなみに俺は依存症の方

まだ業種とかの知識がほとんどないんだけど
情報・通信業に行ったら確実にＳＥにならないとだめなの？
情報・通信業＝ＳＥってわけではないよね？
情報・通信業にいったらＳＥ以外にどんな仕事があるの？

>>208
営業とネットワークエンジニア
営業は説明するまでもない
ネットワークエンジニアはネットワーク構築したり24時間3交代制でネットワーク監視したりする

>>209
大きく分けてＳＥ，ＮＥ、営業に分けられるの？
このスレタイにあるＰＧやＯＰはどんな仕事なの？
やはりＳＥだけでなく情報・通信業は全て残業多くて
実力がなかったら30代で定年になるの？

>>207
テクノストレスなんて大したこと無いよ。

そんなのより何より、えてしてタイムマシン案件に成ってしまう
「納期」と、ほぼ100%「偽装請負」で働かざるを得ない業態が
問題。他の業種と違って、過労死しようが鬱で自殺しようが、
労災もおりない。裁量権は皆無なのに全て事故責任にされてしまう。

おまいらの両親も子供ＳＥにするためにここまで育ててきたわけじゃないだろうにな
フリーターやニートよりもよっぽど親不孝者だぜ、おまいらは

この業界ほど世間に顔向けできない業界もないよな

>>212
ニート乙

>>202
メーカー技術職

>>215
メーカー技術職で調べたら求人情報しか出てこない。
システム設計・開発とか書いてあるけどこれって
ＳＥと仕事内容あんまり変わらないんじゃないの？

情報学部ｗｗ

>>216
ん？日立なんかはＳＥ系とR&D（研究開発）は分けてるよ。
前者は文理両方受けられるけど後者は理系のみ。

情報学部って理系じゃないだろ
文系でもないが

中途半端過ぎる

情報学部でも推薦使っていいトコのＳＥ入るならいいんじゃね。
友達がそれで富士ゼロックス行ってた。超羨ましい

月給20万。ただし、30時間程度の残業を含む。ブラック？

暗号アルゴリズムや画像処理アルゴリズムとかの研究って理系に入らないの？

おまえら・・・・
自虐が過ぎるぞ・・

ここでSE馬鹿にしてる奴って小売内定者or無い内定？
それとも派遣確定独立系SE内定者の自虐？

>>224
逆に考えるとさ、その業種以外の奴には
見向きもされないってことだよな

>>221
俺の入る会社は基本給20万だが・・・

残業30時間なら余裕でマターリと思ってるおれ

ＩＴと派遣どっちにしますか？

見向きもされない割にスレ消費が激しいってことは
この板の住人の大半は小売IT無い内定だってこと(ry

>>229
意味が分からん

おまえら全員死んだら？

お前が氏ねピザ

てめえが死ねガリ

いいよ俺が死ねばいいんだよ

どうぞどうぞ

どうぞ、どうぞ

馬鹿ばっかだな

>>234-236
こういう馬鹿なら俺は好きだぜ

ITやめますか？それとも人間やめますか？

なんでＩＴ産業なんて出来てしまったんだろ

俺の気のせいかもしれんがこの流れどこかで見たような気がする

俺も俺も、しかもつい最近な
ﾃﾞｼﾞｬﾋﾞｭってやつだな

>>241
NTTデータ子会社スレ

マジレスは想定外

今このスレには俺一人の予感！

俺もいるんだぜ？

おいおい影が薄くても俺がいるのを忘れないでくれよ

>>219
だから今かなり困ってるんだ。文理総合につられてしまったが
実際入ったら名前だけでかなり中途半端。ここのスレの人は何学部
なの？

俺は法学部







じゃあ将来は弁護士ですね＾＾

普通工学部だろ

情報学部

メディア学部(((((;ﾟДﾟ))))))

東大医学部(^^)

まさちゅーせっちゅなんだぞ！
先生なんだぞ！！

情報orz

>>254
アニヲタ乙

経営学部。
SEは経営学部が最強

2004年4月14日11時8分 toshiさん

＞サップさんへ

たった5日じゃわからないだろう。
確かにチヤホヤされるよ。休みも捨てるほどある。

そう、たとえ人を傷つけても殺しても全体責任で
あなたを守ってくれます。会社のメンツの為に。
グループ会社なので単独利益がでても
三菱電機が赤である限り給料は一緒に下がります。

所謂いいなりです。新人採用OKが出ない年は
三菱電機から年収だけ高いおじさんを入れます。

確かに仕事は一緒。しかし、給料は低く最終決定権も
持てないで、こき使われるだけです。

残業？ないです。給料明細上は。
冠にサービスつけて質問して下さいね。

転勤？もうないでしょう。名古屋以外は事業縮小してます。
三菱電機からもらえる仕事だけがんばって下さいね。

平均年齢も現在約35、10年前は25、10年後は45です。
そんなソフトウエア会社、何する会社？

まあ環境は学校と同じなので入社したらゴミの分別と
掃除はサボらないでね。そうそう給食も残さず食べてね。

toshiさんに返信 - この書き込みを評価しよう ( 感謝 反対 )

新米のSEって何やるの？

ＳＥって本当に精神的に辛いとおもうわ

SE以外どこ行ったらいいかわからん

小売りとか

2004年6月29日10時10分 toshiさん

まあこれだけ言ってもわからない人達がいるのだから
あの親父達はボロを出さずに切り抜けているのでしょうねぇ。
定年までの数年間ゴルフでもいっしょにやってあげて下さい。

toshiさんに返信 - この書き込みを評価しよう ( 感謝 反対 )

小売とかｗｗｗｗｗｗ

まじで小売と外食はありえん

コミュ能力が最も必要ない仕事とは？

小売　外食　先物　パチ屋は無し
ライン工も嫌、理系じゃないから研究職は無理

・・・・・っ！なら・・・・SEしか無いじゃないかっ！！！！

>>266
追加しろ

外回り営業、内勤電話営業も地獄

SEってスリルとリスクがあっておもしろくねー？
他にこんなおもしろいのないよ

小売外食は土日祝休めないから外してたんだが

この業界も大差ないな

２２歳まで天国
２２歳から地獄

>>269
さすがに土日祝は繁忙期でもない限り休んでるぞ

消防士って休み週４日あるらしいな。

>>271いいとこ就職できたんだなよかったな

小売よりましとかあるけど月給2日始発出終電帰りだぜ？

>>273
中小？論外だろそんな会社

>>274すまん書き方悪かった

これが小売の実態だよ　これで月収20万以下

そうですか、大変ですな･･･

友達に販売系の会社で働いてるが、
そんな感じの労働条件で平日休なんだよね

平日休って土日休の香具師からはうらやましがられるけど
友達は働いてるからすることないし、それ以前に
忙しすぎるくせに割が合わないから
もう辞めるといってたなあ

メーカー・商社・広告の営業と比べたらあきらかにITの方がいいだろww
小売・外食と比べてんのがネタとしか思えない。ってかおまいらは職種と
業界晒してからものいえよ

>>276これで転勤地獄とか正社の奴よくやってるなと思う

俺の2年後はこれかこのスレのようになってるか　どうなんだかな

>>277営業のどの辺がＤＱＮ？文型の相場な気がするが

酒飲み過ぎて肝硬変とか？

もはや働いてる奴はＤＱＮ

証券はヤバイだろガチで。。外食と比べ物にならん

ＳＥが忙しいのはわかったけど定年の方はどう？
皆が行ってる会社で２０代や30代で辞めさせられてる人いる？
本当に実力なかったらすぐやめさせられるの？

>>279
見てわかる範囲がすでにヤバいだろ？？

おまいら高学歴のガリベン君なんだから実力あるだろｗ

おれのオヤジは５０代でSEだけど、もうすぐ取締役だし６時くらいに
帰ってる

親父スゴス

>>279
商社や広告らへんは衰退業界だからね。証券リテも。ITはまだ
成長中だし、今後明らかに伸びる業界だとは思う。まぁどの
会社でも自分の実力次第だとは思うけどね

>>286
ってゆーかSE定年３５説自体うそだと気付け。
明らかにSEに向いてない香具師が辞めてからいってるだけのことだし、
だいたいIT業界自体が若いから辞める香具師も若いだけ。
堀江らのしてきた派手な部分に憧れる馬鹿が多いからな

>>288たんっておもちろいひとでつね＾＾

ＯＰって何の略？

>>289はモンテ内定

IT業界自体は古い業界だよ
35歳定年説は嘘だということは同意
50代も40代もごろごろいる

1つだけ、30代後半が少なく30代前半と20代は
多いってことは確かにある

ただ、それはバブル期のうつろいやすい世代が
転職を繰り返してるだけってのもあるんだろうと思う

Webが隆盛して以降のIT企業が若いと思われてるだけだ
そういう企業は大抵労働条件が悪いしな

>>290
テレアポする人。オペレーターだよ。

>>290
オペレータ

与えられた手順書をみて、その通りに操作するだけの人
もっとも、それだけしか出来ない人はあまり重宝されないが

>>293
テレアポをする人は（主に）ただのコールセンターの
スタッフであって純然たるオペレータではない

うんこの方が重宝されるな

>>292
いや古くはないだろ。日本で業界として成り立ったのはやはり９０年前半
だろーよ。パソコンやネットワークは昔から存在はしていたが

>>297
日本でも既に1970年代には立派な産業だったよ

とりあえずOPはスキルなどみにつかんから、一生OPやる覚悟でいけよ。

>>298
おれはITについてまったく知らんが、７０年代から今だに続いてる
IT業界ってあるんですか？ってかそもそもITって何？？

ＳＥの会社は
自分の「社員」を「派遣して」（＝「商品」を「売って」）
利益を得ています。
総務課は自社にいる社員を「在庫」と影で呼んでます。
この事実を周知の上でＳＥを続ける奴って
プライドある？

>>292
嘘だったんだ。でも他の業種に比べてＳＥが残業ありまくりで休みが
ないってのは事実？小売・外食や広告とかよりも激務？

おれはパッケなんだが、パッケはメーカーの部類なの？ITなの？

Windowsか？

>>302
はっきり言おう。会社による。しかもどの業界もだ。
そしてもう一つ言えるのが、男は激務を避けては通れない。
おまいはITも気になってんのか？？気になるくらいなら
やめておけ。向き不向きが顕著に現れる業界だからな

>>304
いやMSではないが、まぁ競合他社はMSといった感じのパッケ会社

>>300
ITとは情報処理技術のこと

情報処理、といえば真っ先にデータベースが思い浮かぶが
1950年代には既に使われていた用語だ
現在用いられているようなRDBがIBMの研究者によって
提唱されたのは1970年代
その頃、既にメインフレームコンピュータの
IBMのシステム360が大企業向けに大成功していた

>>303
いかなるパッケージもベースは言語で作られてるだろ
立派なITだ

>>308
まぁ商品のベースで考えるとそうだな。小売でSEやってても小売勤めに
なるからな。

SE行くのやめて保険業界目指そうかな？どっちが楽だろ？
っていうかそんな簡単になれるものなんだろうか？
それとも俺にはＳＥしか道はないのか？

>>310
金融に何が楽しくていくんだ
不払い報道見ても保険に行きたいか

金融で楽が出来るのは上澄みだけだぞ

SEという道があるのになぜ生保の営業なんかに。。。

デスクワークとるか、外回り取るか。
大学出て外回りする香具師は馬鹿にされるがなww

>>300

1つ>>307に付け加えると、大成功したシステム360を
日本で売るための条件として、当時の通産省が
IBMに1つの条件を課したんだ

IBMのメインフレームコンピュータの技術を
日本の大手通信機器企業に供与すること

これが富士通、NEC、日立（とその他電機）の
某電話会社の下請けからの脱皮、
および日本のIT業界の発祥だ

保険に行くぐらいならＳＥの方が断然マシ

>>314
アリガトス！参考になったよ。

どういたしまして

さて、私は寝ます

>>315
保険の話しなどどうでもいい。だいたい保険はあきらかなDQNってことは
みんなわかってる。あと、小売や外食の話しをするやつも氏んだほうがいい。
>>317みたいな人がもっと来るべき

ITの激務企業に行くなら精神的にタフな奴じゃないとお勧めはしないな。
タフでなく、楽なとこ行けそうにないなら小売のがマシと思われ。
外食は24時間営業あるし論外。

小売が楽ってどういう２ちゃん脳なんだろう・・・

SEよりは楽って意味だろ
それだけSEが酷いって事でしょ

楽かどうかは企業による。

でも情シス板に専用スレがある企業は、どのスレも全部愚痴の塊になってるよね

ユー子、メー子、デー子も愚痴だらけ？

愚痴が出ない企業なんてねーよｗ
IT屋のきつさは締め切りに追われるきつさに似てて体力的なものと言うより精神的なもの。
しかも終わりが見えなかったりする。理系なら卒研のデータが締め切り間近に取れてないって感じのきつさかな。
学生時代余り経験しないものだから、無理して潰れるやつが多いんだと思われ。

仕事と卒論を同列で語るな。
仕事では大金に関わる責任をおうから、プレッシャーが全然違う。

ユー子で実質的に親もしくはグループの社内SEみたいなところは比較的まし。

同列でおｋ。プレッシャーは似たようなもんだよ。
どっちも落としたらえらいことになることは一緒。

仕事では億単位の金が動く

別に億単位の金払えと言われるわけじゃないんだからどうでもいいじゃん。

別に失敗しても億単位の損害賠償を個人で負うわけじゃないんだから・・・
仕事がでかいからといって余計にプレッシャーを感じると体が持たない

むしろ同列に考えられない人間の方がよっぽど問題あり
卒論だから適当にやっても大丈夫なんて考え方するやつは
保守とか運用、上流とかに入ると邪魔

研究だって金が下りてる。ここで小売を本気で考えてるＦラン文系私大はどうだかわからんが

小売もノルマに追われ、DQN客の対応に追われ、
クレームきたら本社から叱られとロクなことがないぞ

ホスト系の俺は勝ち組

俺的には、法人以外の一般人客に頭を下げて回る仕事がDQNだと思う。
生保・証券・銀行・外食・小売・一般向け商品のメーカーは絶対やだ。
大学でたのになぜ馬鹿相手に頭を下げなきゃいけないんだ？

>>336
Youも馬鹿だからさ

ドMなんでSEになろうとしてるんだけど
アプリケーション系SEとIT系SEの違いってなんなの？

ドＭなら派遣で決まり というのはおいといて
アプリケーション系SE、IT系SEっていう括り自体 初耳。

アプリケーション系は何となくわかるけど、IT系って一体何なんだｗ

アプリケーションSE → パッケージの開発SE
IT系SE → IT会社の社内SE　ってことか？
よくわからん・・・

IT系ってSI系のことかね？？よーわからんけど君はどM以前に知識がないから
IT系は辞めた方がいいよ。どM生かしたいなら商社がおすすめ。

まさか>>338って釣り？？

というか、いきなりわけわからん造語を使うような人はSEには向いてない
ドキュメントにいきなり造語書くような人とは一緒に仕事したくないし

>>342
辞めた→止めた

造語でプログラム作られても困るし。

SEが一番必要なのは自分の考えをはっきりと相手に伝える力だからなあ

ここがいわゆるアキバ系な方々の苦手分野のひとつなのに、
SE目指す奴が多いからミスマッチが生まれて辞める奴が出てくるんだよね

IT目指す香具師はアキバ系とヒルズ社長信者系が多いからな。
向いてないのにSEになってすぐ辞めるからITが悪く思われる。

>>348
今時ITで独立って流行んないよね・・・

実は、数学が得意な人より、国語が得意な人の方が向いてます
１日中パソコンしてる人より、友達とワイワイ騒ぐのが好きな人の方が向いてます

ただし、派遣PGはその限りではありません

>>349
意味不明。昔は流行ってたの？

>>348
人と話せないような人間(要するにキチ○イ)が求められる仕事だからな。
ＳＥも営業と一緒に得意先に行って、商談するって言ってるのに、全然
話せないやつとか入れるのがＩＴ業界だもん。所詮人事のレベルも底辺だから
どうしようもない。

>>336
いいこと教えてやるよ。どの業界でも物を売る仕事なら、頭下げるのが普通。
それが出来ないやつを社会不適合者って言うんだよ。

じゃあ僕は社会不適合者ちゃん！！

>>353
>>336は法人相手以外と書いてあるよ

上でも言われてるけど、ＳＥの時間メチャクチャな仕事よりは小売のほうがマターリなのは
事実だよ。同じ週休２日で定年４０前後の仕事をするか、それなりに仕事続けられるのと
どっちを選ぶかってことだな。

>>355
本物の馬鹿か？

>>356
マターリ度で仕事選んでないから君はすっこんでてダイジョブだよ！

>>357
なにが？？

>>357
どうした
煽る事しか出来ないのか？

>>356
おまいは小売でバイトしたことないのか？時間めちゃくちゃだぞ？？
まず小売とITは比べようがない。小売は外食と比べてやがれ

>>357
まさかおまいは生保内定の偽りの勝ち組気取りやろーか？？
生保や証券などの金融の営業なんて、負け以外の何者でもないぞ？？

>>362
営業なぞ小売や外食の店長と同レベル

ＩＴ企業(独立で多いけど)は頭悪そうな人事が多いのは俺も思う。
学生の時受けた渋谷のメガっていう会社の人事は酷かったｗ今後全国展開を目指す
とかで、計画には「全国主要都市に店舗開設」って書いてあるのに、人事の男に「それ
は主にどういった地方とかはあるのですか？それと何年後に何店舗開設するのでしょうか？」
と聞いたら「いや…えーと…主要都市です」俺「？？あの…何年後に何店舗ですか？」
人事「計画ですから。」俺「？？？？じゃあとりあえずその計画の年に一店舗ということ
ですか？」人事「とりあえずってなんですか？そんなんでやりませんよ！」俺「( ﾟдﾟ)」

そもそも新規顧客獲得営業なんて東京じゃほぼ無理だろうよ…それにそんな会社なんて
星の数ほどあるってのに、渋谷のマークシティにオフィスかまえてる時点でオワットル

小売外食のがマシ

>>361
出たよｗバイトで比較君。じゃあＳＥになりなさい。ホント死ねるぞ

>>355
法人だったら頭下げないとでも思ってるのか？物を売る＝おねがいするのは当たり前。
それはＳＥだろうが商社だろうが同じ。

>>362
残念ながら金融営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥ　なんだよね…
将来の安定度が格段に違う。

>>367
まずオナニーするんだ。そして冷静になった上で、色々読み返して見るんだ

>>364
それマジか？マジだとしたらかなりのＤＱＮだなそこ。

法人以外に頭下げる仕事がいやなんて言ってたら、それこそ社会不適合者だろ。

355 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2006/08/10(木) 15:25:46
>>353
>>336は法人相手以外と書いてあるよ

俺は>>353ではないけど、お前がどこに疑問を思ったのか分からん

そんなことより働き出したら死はまってるんだし
今を楽しもうぜ。
だからコミケいこうぜ。

商社営業＞＞＞＞＞＞小売＞＞独立ＩＴ

これくらいじゃねえかなバランスで言えば。仕事の仕方がＩＴは特殊なんだよ。
そのなかでもＳＥはキツイ。

>>356
小売のほうがSEよりよっぽどひでーぞ

ＩＴは仕事の請け負い方がおかしいんだろ。
一度改革が必要だよ。
そうしないとこれ以上待遇よくならない。
世界的に有名なＩＴ企業なんかでてこないし。

>>375
そうでも思わないとやってけないよねＳＥは…まず営業って言っても他の営業とは
違いすぎるからな。

商品勉強会などで休日はなくなる、強制サビ残

クレームが来たら叱られ、ひどい場合は矯正施設送り

毎週の売り上げが前年を超えないと朝礼で罵倒、休憩中に嫌味などを受ける


まだSEのほうがマシだわな

>>378
２ちゃん脳ってお前みたいなのを言うの？

>>378

( ﾟдﾟ)何言ってるんだ？それより酷いのがＳＥだが…

>>376
>>377

業界自体がブラックなのは常識としてあるからなぁ。なんか勘違いしてる学生は
「ＩＴ＝オサレ」みたいに思ってるらしいけど、とんでもない。

>>379-380
反論できないからって個人攻撃はやめてください＞＜；
レベル低く見られちゃいますよ＞＜；

こういうときってID出ない板って便利だなとか思っちゃうｗ

知識を常に習得しないと生きていけない、休日返上当たり前

クレームが来たら叱られ、ひどい場合は使い捨て

売り上げが前年を超えないと、会社自体があぼんする危険多すぎ

これは事実としてあるけどな･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

中小独立　　と　それ以外の区別をつけずにまとめて話してるからおかしくなるんだよな

なんか夏休みって感じだなｗｗｗ

まぁ長続きっていうか、年取ってからのこと考えると小売のほうが良いかもしれん。
ＩＴ系で良いところといえば、土日休めるくらいか？

>>385
どっちにせよ激務には変わりないんだけどね(´･ω･`)
俺もよく考えて就職すればよかった。

>>387
中小独立乙です

別に小売どうこうで比べるから駄目なんだよ。まあ商社と比べても
独立系のＩＴには就職したいとは思わないけど…

まあ、どっちにしたって向いてない奴が就職してギャーギャー騒ぐ点は同じだしな

業界研究、企業研究を怠った勉強代で我慢しろ

>>387
まあそうだわな。業界が激務で有名な業界だからなぁ。
なんか最先端とか売りにしてる会社多いけど、やってることは
土方と同じようなもんだしね。

意味もない言い争いができるのは学生の特権だなｗ

>>388
どうも(´･ω･`)ﾉ
ここはＩＴ業界目指してる人がくるスレなんだろうけど、よく考えてから
就職は決めたほうが良いよ。それこそ２ちゃんやってる人間だったら、
ちょっと仕事忙しかったら「激務だ激務だ」って言いかねないのは確か。

ＩＴ業界目指してる人はやめたほうがいいＩ

>>384
休日返上はそんなに無いなぁ
でも、使い捨てと会社があぼんする確率高いってのは否定できない。
俺は営業職で採用だけど、ＳＥの部署行くと「あれ？この人だれ？」って
人がいることは多い…

>>393
結局そこですよねえ

ロクに調べもしないで激務激務て、
知り合いの建築士のオサーンは朝9時から夜1時くらいまで働いてるし
自分の想像してた仕事と違うからってたたく奴ら多すぎ。
甘すぎる。

>>396
そうだね。仕事し始めてからじゃないと分からないよ実際。
ブラックランキングなんて、いかに馬鹿馬鹿しいかがよく分かるよｗ
就職板でいうホワイトなんて「定時で絶対帰れる。残業なし。休日
１２３〜１２６日」とかそんなんだろうｗそんな企業ないよマジで

日本のＩＴ事業の8割はアメリカに食われます。
確実に

どんな仕事でも忙しいのは当たり前。
残業なんて普通だよ。バイト感覚で仕事選ぶから駄目なんだよ。
「イヤだったら辞めればいい」とか、「転職するから大丈夫」なんて
言ってるアホもいるけど、厳しさを理解してなさすぎ

暇な企業に未来は無いがな

自分より下がいると思うと安心できるんでしょ？

それで標的がSEっと

下見て安心してる奴は上には行けない

独立だけが辛いと思ってんの？
マシと言われてるデー子でもきついとこあるぞ。
というか、データ関係は激務部署と暇部署に二分化され、
その落差が凄まじいんだけど。激務部署はメンヘラ大量。

>>400
それ事実。
>>401
なんとでも思えば良いんじゃない？キミが仕事してるかどうか知らないけど、
下がいるって思って生活するなんて当たり前だよ。上を見たらきりが無いからね。

会社による

暇な部署は分社化して切り離す。
基本じゃないか

>>403
このスレでＩＴマンセーしてるやつは、独立だけが激務って思ってるよ。
メーカーの子会社でも仕事自体は変わらないのにな

>>407
メー子、ユー子、デー子は部署によるけどね

残業当たり前。休日でも勉強は当たり前。つうか、どの仕事でも
日夜勉強だよ。物を売る仕事だろうがなんだろうが、いかに客の
心を掴むかが重要なわけだし。その方法を日夜模索し続けない
会社は潰れていく。

>>407
kawaruyo

来年はＭ＆Ａが本格化するんだし隙を見せたら一気に食われて
カス社員ならクビさ。

Ｍ＆Ａって何？

ITが辛いのは同じ長時間労働でも密度が濃いからだよ。
小売は長時間労働でも密度が薄いのでやっていけるが
ITはメンヘラになる。

>>412
企業の合併、買収。

>>412
Mike＆Andy
アメリカの有名なポップスデュオ

>>411
意味わかんねｗ

>>416
一気に買収され、必要ない部署は売却される。
必要の無い部署にいたらクビかもしれない。

人生オワタ＼(^o^)／

＼(^o^)／

^o^)／

o^)／

^)／

)／

／

・・・

そのご　かれら　を　みたも　のは　だれも　いなか　った

>>258,>>263
ワロス。

デスマっててサビ残鬱で寝ゲロ吐いてる派遣君を捕まえて、
ゴミの分別について小一時間問い詰めてる説教爺ウザい。
説教してる暇が有れば寝かしてやりゃ良いのに。
それでなくとも盆休みのプロパーの代わりにサビ休出して
もらわないといけないのに、その前に死んでまうで。
偽装請負でも三菱クオリティはマネシタ電器には負けんで。

>>423
ワロスっておまえ自身が書いた文章じゃん

古本屋で見つけたから買ってきたぜ
『デスマーチ　なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか』

読んだらIT系の内定辞退するかもわからんけど、とりあえず読んでみる

IT業界は建設業界なんかと同じで
元請からどんどん下請けにだしていく。
元請でSEやってれば、収入もおおいしヤリガイもあるが
下請けでSEやってると、まさに貧乏暇無し。

�@元請として仕事ができるのは大手のN、T、F、Hなどの直営のみ　７００万　５％
�Aその子会社も多少は労働条件が良いが将来性や収入は駄目　５００万　３５％
�B下請けの外注会社は労働条件最悪、将来性や収入もひどい。３５０万　６０％
大体�@�A�Bが一緒になって仕事を進めて行くが
�@が場を仕切り　�Bが実際の作業をする　�Aがお手伝い　といった感じ
�@は子持ちで家のローンを払い　�Bが３０才独身の家電好き　�Aが無趣味でまじめ
といった感じ。（ちょっと偏見がはいっているが、そんな雰囲気）

>>426
それは大規模案件だけの話じゃねーの？

SI総合ランキングpart25にウィルスがあった。。（マジ話）
ノートンで削除されたけど。
行くときは気をつけたほうがいいよ。

>>428
こんなアホがIT業界目指すってどうなのよ・・・

釣りだろ

今日新宿のゴーゴーカレーに行ったら
隣にピザなオッサンが座ってきて1000円のメジャーカレー食ってた。

領収書くださいっつって、店員にどちら様あてにしますか？と聞かれて、
マイクロソフトでお願いしますと言ってた。

マイクロソフトは社員の昼飯代まで出してんのか？

>>431
出るよ。書籍代も出る。
だが、生き残るのは大変らしいorz

良いなぁ書籍代…

>>433
うちも出るよ。
自分用の技術関連の本なら年8万まで出してくれる

>>434
特定させて下さい

うちもでるよ。
8万はいかないけど4万まで。

食事代とか書籍代だしてくれるのなんて大手だけなんだろうなあ
裏山ｼｽ

>>437
食事手当はメーカーなら結構あるよ。あと製造業のユーザーとか。


うちは後者で、300円出る。しゅっきんしたら。

お前等住宅手当は出るのかい？

基本給とは別で5万でるﾋｬﾎｰ

まあ、最初だけだよ。
結局はここ数年のうちに自分にどれだけのスキル、キャリアを
身に付けられるかで、将来の身分が変わってくる。

うちは基本給とは別で31000円だぜ
まぁいいほうだべ

うちなんて基本給5万円だよ

ＳＥって勤務時間中の何割ぐらいパソコンいじってるの？

パソコ4割　ちんちん6割ってとこだな

>>444
職種にもよる。
一般的には７割だと思え。

>>444
8〜9割
1日1、2時間程度は打ち合わせだの案件説明に時間とられる。
PCいじるといってもプログラム作ると言うことじゃなく
工数調整とか要件定義だの、レビューの為の資料作成、
進捗報告書作成など、ほとんど書類作成に時間とられる。

のこりのさんわりが　ちんちんです

もっとちんちんいじいじしたいですぅ＞＜

住宅手当は2万しか出ないけど、東京じゃなくて愛知だからまあいい

住宅手当なす寮、社宅なす

>>451
業界標準です

男　･･･　築３０年寮、駅から３０分、職場へ１５分、月１５千円（光熱費別）
女　･･･　築１年のマンション借り上げ、駅から５分、職場へ２分、月１０千円（光熱費込み）

男女平等って何ですか

IT業界には住宅関連は無いのが基本だろ
IT業界の福利厚生は交通費が出るかどうかとか言うレベルだ

アメリカのどこかのIT企業の社長だと年間報酬1ドル+100万株のストックオプションていう面白いのもある。

Ciscoだっけ？

俺あるけど。30までだけど住宅

ランキングに載ってる企業なら住宅手当でない方が珍しいくらいじゃね？

うちは住宅関連も福利厚生も完璧の某ユー子
だけどPGM組みたい人は来ないほうがいいかも
日々協力会社への指示と設計書・ドキュメント作成ばっかり・・・

>>456
YAHOO

ＳＥだけでなくＩＴ系の営業だって潰しが利かないけどな。
提案営業って言っても、その他業種の営業とはワケが違うし。
だから最初にＩＴ入ると抜け出せない。

>>444
マジレスすると会社にもよる。営業と一緒に提案しに行ったりが多いところは
外出と内勤が半々だったりする。

楽天で大規模な障害発生。
システムを構築した伊藤忠テクノサイエンス、終わったなｗ

602 名前：おかいものさん 投稿日：2006/08/10(木) 23:04:16
よーし、パパ謝罪文うｐしちゃうぞーｗ

http://www.imgup.org/iup245268.jpg.html
pass : akuten

楽天市場死亡

今回の原因は楽天市場増強のために大型サーバーの導入を行い設定ファイルの拡張作業を主に
伊藤忠テクノサイエンス株式会社に業務委託しておりましたが、その作業中のオペレーションミスであることが
判明しました。委託者である弊社と致しましては、日頃よりシステムの設定や変更、保守などにつきましては
細心の注意を払い、管理してまいりました。この度のトラブルを真摯に受け止め、一層の管理体制の強化を
図ってまいる所存です。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/_sp/20060809_10/

>>463
VIPPERがハックした

>>466
>>465見ろ

>>465
この業界のこえーとこだな
オレも来年からは人事じゃねーし
どうにかならんもんかね・・・

>>468
×人事
○他人事

＞その作業中のオペレーションミスであることが判明しました。

責任者はもう昇進出来ないな。

>>468
実際大手じゃ、ミスってないトコないんじゃないのか？

大手はクソだな。やっぱ中小だな。

システムってストップするもんなんだよ

不採算案件はどこにもあるが、金の動くシステム絡みでの単純ミスは痛い。

まあ実際は大手から仕事を投げられた中小が転んで失敗するってのが多い。

>>472
でたよ、短絡思考バカ
どうせ、そのシステム請け負ってるとトコが中小だって落ちだろ
業界全体の病気だって

>>476
馬鹿って言うやつが馬鹿だけどな

>>476
なんでもかんでも噛み付くなよｗ

伊藤忠テクノサイエンスの会社説明会で
楽天の人が伊藤忠テクノサイエンスを誉めちぎってる映像があったな
来年からは楽天の分はなくなりそうだなｗ
これで、シスコ絡みの仕事で問題起こしたらどうする気なんだろう

伊藤忠テクノサイエンスには構築能力なんて無いよ。
全部関連会社に丸投げ。

落とされた俺としては、意地が悪いが
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じです

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

ＣＴＣかっこわらい

オペレーションミスって

人いないな。みんなコミケでも行ってるのか？

これといって話題がない

組み込み系SEを志望するやつは
メーカ志望の落ちこぼれだと思ってる

このスレ見てて組み込み志望するやつはいるんだろうか

俺俺！

メーカーのNEで決まりだな…


この時期は、もう内定先以上の所すくねぇし

今受けてる大手落ちたら
就職活動ｵﾜﾘ

プールの事故と同じ構図だな。楽天。

よく知らんが、組み込みも携帯じゃなければ楽じゃないか？
携帯以外で酷い話は聞かん。

IT業界行ったら営業以外ならどの職種でもプログラミング使う？
ＩＴ業界行くならプログラミングできないと話にならない？
プログラミング苦手なんだけど

プログラム苦手なら来るな

Ｈが苦手な俺は平気？

先輩が優しく教えてくれるから平気だ

ウホッ

□■偽装請負企業一覧■□
フィット産業（FIT）東京コンピュータサービス(TCS) ワークス ベンチャーセーフネット
トランスコスモス フジオーネテクノソリューションズ(FTS) フォーラムエンジニアリング
富士ソフトABC（FSI） データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業
日本システムディベロップメント CSKネットワークシステムズ 日本システムウェア(NSW)
コンピューター・システム・エンジニアリング(CSE) コムテック 経営情報センター
ビーコンシステム シティ・アスコム コンピュートロン エヌ・ティ・ティ・システム開発
エヌ・ティ・ティ・システム技研　ユニシステム ハイテクシステム　コムシス　シグマトロン
インターネットウェア　キャデム　オープンシステムテクノロジー 金融システムズ
アイティエス　テクノバ　医療システムズ　ネットコントロールセキュリティズ　日本企画(NKC)
システムウェア　金融システムソリューションズ　サイクロンシステムズ　ウェブ・テック　ナレッジウェア
ウインテック　デジタルビジョンソリューション　ノーザンコミュニケーションシステム インタープロジェクト
ソフトウェーブ　クリスタルテクノロジー バンテクノ ハイテック ハタシ フォース イーフロンティア テクシア
テクシア・インテグレーション　アプロ　戸田テクノロジーサービス SMG キーウェアソリューションズ
メイテック オービックビジネスコンサルタント ヤマトシステム開発、NJK プロトン フォーバル モスペン系

ブラックITで苦しんでる友達が、「２ｃｈのランキング表なんて当てにならない」と言っていた。
彼を見てると、バカにできないと思った。

携帯電話やカーナビの開発って月残業200時間って当たり前なの？

>>497
いつも思うんだけど、何でヤマトシステム開発が入ってるの？
ユーザー系って、ブラック少ないじゃん。

>>500
物流はブラック。その子会社はもっとブラック。

仕事は大変だが、自分の会社（グループ）のシステムを作ってると思えば
モチベーションの維持は出来るだろう。
内容も当然設計段階からやるからスキルも身に付く。
何のシステムかも分からんで下流の作業を延々と続ける独立系よりは数倍良いと思う。

>>501
俺の友達は物流だが、本社勤務の事務。
部署によりけりだろ。

>>503
部署によりけりというより、本社勤務の事務なら業界はあまり関係ない訳だが
物流系の仕事に従事しててブラックじゃないのを例に出してくれ。

ブラックは多いが、ITは輪をかけてブラック。
メンヘラ大量生産中。

>>504
SCMの研究者

>>504
戦略コンサル物流担当

常にメンヘラ気味の俺は非常に働きやすいよ
操欝激しい奴この業界マジオススメ

>>504
物流業界担当のITコンサル

>>504
クロネコヤマトの宅急便の黒猫

>>502

＞内容も当然設計段階からやるからスキルも身に付く。

つくわけねーじゃんｗ　

周りがメンヘラばかりだと仲間意識がでてくるのかね？

この業界は良い人マジで多い。
やはり殆ど大卒しかいないから、礼儀もわきまえてる人ばかり。

院卒は少ない？

そこそこいる

>>514
たくさんいるよ。

>>502
プログラムを本気でやりたい奴はパッケージに行った方が良いな。
中クラスのパッケージ以上ならこの業界はかなり狭いし、色んな所に行ける。
マとしてのスキルはゲームプログラマの次に優秀。

日本ＩＢＭのファシリティーなんちゃらって技術職に内定もらったけど
文系なんですげー不安
設計なんてできるんだろうか・・・
そんなやついる？

>>516
中クラスがどの変なのかﾜｶﾗﾝ

ゲームから業務とか行ける？

ゲームプログラムってどうやって作ってんの？

ゲームプログラマってそんなに優秀か？
そんなに凄いなら様々な分野のトップクラスにゲームプログラマが君臨してると思うんだが

どの分野のＰＧＭにしても求められてる能力が違うから、○○だから優秀なんてないかと。

ゲームの人が金融システムとかやったら酷いことになりそうだし。
逆に金融コボラーがゲームつくれんのかと。それぞれ一長一短があるんだよ。

>>518
名前を聞いたら知ってる人がいる程度かな？
例えば会計ソフトならJDLとか応研とか

>>521
物理計算やりまくりの連中は凄いよ。
ただ、基幹系なんかだと簿記、税法なんかの法律の知識も必要なので住んでる世界が違う。
税理士資格持ってるPMとか簿財持ちSEなんてのもいるし。
比較的ゆったりした環境で働いてるから勉強する時間もあるしマとしての能力も優秀。

>それぞれ一長一短があるんだよ
そういうわりに、お前には短所しかないな

>>522
金融コボラーなんて古いシステムだから一番潰し利かないな…

ゲーム出身者が9時出社の仕事に移るのは、体質が受け付けなくなって無理

>>524
おまえもなー

>>527
おまえがなー
おまえだけがなー

>>528
おまえのかあちゃんでべそー

大手保険の子会社ＳＩerはマッタリしてておすすめ

おまいらプログラム作った経験もないし、
こうやって掲示板に書き込めるのがどうしてかなんて
全く分からないんだろ。
そんな奴がIT業界来るなんて舐めてるとしか思えんね

保険、金融は地獄
デジカメ、携帯などデジタル機器の組み込みは楽園
製造業向けの開発やってるところは楽

>>530
明治安田システムテクノは？

>デジカメ、携帯などデジタル機器の組み込みは楽園
大法螺も大概にしておけ　By　メーカー開発

>>532
そんな餌(ryクマー

>>533
マターリだがあぼん寸前

>>532
携帯産業が死への片道切符というのは、Fランの学生すら知る事実

いくらマターリでも親が親だからなぁ。
オススメできないな。
デー子がオススメ

ユーザ系の子会社って丸投げだから何の技術も身に付かないし
ボケるし、親が潰れたら転職不可能だよね。
その点メーカ系とか独立系はつぶしが利く。

楽園って意味は・・・

>>540
ああ、地上の楽園と呼ばれていたあの国のことかｗｗ

>>539
独立系のつぶしが利くってあちこちで使い捨てにされるって意味？

>>542
あちこちで経験が積めると言うことだ。
技術がしっかりあれば食って行けない業界じゃない。

独立系でスキルをつけて転職ってのと
独立系で使い潰されて人生ｵﾜﾀって、どっちが確率高いの？

TISでマターリの方が確率が高い

TISｵ�hﾙ＼(^o^)／

>>544
もちろん前者。
転職といえば聞こえは良いが、実際は単なるたらいまわし。

中小独立内定した
すごいだろ

独立系でスキルをつけて転職ってのは独立系の話ではしょっちゅう出てるけど
転職した先には何があるのか？

まんこ

>>544
大多数の独立系は請負と派遣で成り立ってるから後者の方。
ひとつのことに詳しくなるか、技術以外の知識があれば、年収は増やせるよ。

独立内定者の幻想ｗ

転職の話なんてしてない。
お客さんに気に入られれば、長く使ってもらえる。
IT業界なんて個人事業みたいなもんだな。

若くて可愛いアイドル→グラビア、テレビ等に引っ張りだこ
年を取ると可愛さもなくなる→段々と仕事が減る
何かしらの他の技術を手に入れないと生き残れないのは
ITもアイドルも同じだね。

転職というのは目標ではないが、
いざ３０歳とか３５歳になったとき、自分の拠り所になるのが
他社でも通用するスキルか、会社内でのポジションかというのが違う。

デー子、メー子あたりじゃ一生しがみつける程確実なものは何もない

>>549
データ、オラクル、SAP、大手SIなんかに行く人が多いみたい。
大手寡占パッケージでつ

>>556
マジ？
NEC蹴ってアベシ行っちゃおうかな。

行けば良いんじゃないかな
何処に行ってもやっていける人間とやっていけない人間がいるからね。

>>557
それは本末転倒ｗｗ

転職転職って簡単に言うけど実際会社に勤めてから転職するとなるとそううまくはいかないんだろうなあ…
俺なんか小心者だから会社辞めるの勇気すらないかも

お前ら高学歴だから頭いいんだろ？
だったらあべしに入社してあべしを優良企業にしてくれよ

俺が3000人くらいあべしに入社すれば可能

富士ゼロックスの販社に内定もらいました。職種はSEです。
ここって行っていいとこでしょうか？

あべしは今でも十分優良企業だけど

>>563
知るか。自分で考えろ。お前は赤ちゃんか

>563
色んな会社のソフト売らされる。
普通の会社だ。

>>564
株主から見れば優良企業だが
労働者から見れば悪の枢軸

あべしで野沢の写真見てきたけど
2chやってると奴が人間の皮かぶった悪魔にしか見えない
穏やかな顔の裏に隠れる殺戮王の素顔…

俺ちょっと話したこと歩けど、優しいし良い人だったよ

すいません。IT？業界外からの転職希望なので・・
ITに詳しい板の方に助言がいただけたらと思いまして。
給料は下がります。が大会社の子会社？なので、安定しているかなと思っています。
>>565以外の優しい方ぜひ教えて下さい。

社内SEってつまり雑用なの？

何故>>565を除く？ｗ

>>570
IT業界では甘えは許されないんだよ
自分で調べろぼけ

社内ＳＥＸは禁止

>>567
どこの会社かは言わないけど、
給料安すぎとか、残業200時間とか、請負、偽装派遣はもう嫌
って言って、うちに面接に来る人がかなりいる。
人事はうちの会社しか知らないから、そんな会社があるの？と目を丸くしてるがｗ

馬鹿なんじゃねーの
新卒からでも死ににいくようなもんなのに
転職でこの業界選ぶなんてまともな神経してるとは思えない
自殺志願者？

くそぼけがしねお

>>576
（　´ω`）残業どれくらいあるですか？

しるか。そんなもん会社によってちがうんだよ、ぼけなす

IT業界にいれば、偽装派遣が平然と行われてるのを知らない人間はいない。
大手企業オフィスで働いてる人間の殆どが偽装派遣という事も少なくない。

>>570
>大会社の子会社？なので、安定しているかなと思っています。
大企業の子会社なら、ユーザー子会社かメーカー子会社ということでしょ？
なら、おｋ牧場じゃん？

ぶっちゃけＳＩ企業勤務者に未来はあるの？

富士ゼロックスの販売会社≒トヨタの販売会社

>>573　甘えてました。たぶん「ぼけ」です。調べます。やっぱりITなんですね。
>>567　ありがとうございました。参考になります。
>>572　「ｗ」ありがとうございます？　

>>576
逆だろ。転職の方が圧倒的に選択肢が限定される。
リクナビネクストとか見てみろ。新卒のブラック＝転職の優良だぞ。あべしなんて普通。
ただ
>>570の
＞が大会社の子会社？なので、安定しているかなと思っています。
は甘いとは思うが。

>>570
富士ゼロックス本体もＳＥ採用やってるんだけど・・・
親にＳＥがいるのに子のＳＥってことはどーなんかなー？

デー子内定出てるんだけど内定者サイトに平均残業時間
25時間って書いてあって逆に不安。
他の内定先の関電力の子会社の方かJR西日本の子会社と
悩み中だけど全部技術面で不安。
ユーザー系から内定もらえるまでもうちょい頑張るとするかな。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>587
技術面気にするのに何でユーザー系・・・？

IT業界のTOPは社内SE

お前らの好きそうな会社。ITなんて上位企業でもどこもこんなもんよ。
当然、鬱退職で人生終わった奴も多いと思われ。


【きもちーＨ】 NTTデータ Part15 【ゴムは５枚】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149513132/

311 ：非決定性名無しさん ：2006/07/25(火) 16:27:58
ここって鬱患者の社員いる？

315 ：非決定性名無しさん ：2006/07/25(火) 23:23:33
>>311
多いよ　知ってるだけでも５人いる
出社しているだけで何も仕事していない人たくさんいるよ
ま、傍から見ると何も仕事しなくて給料もらえるんだから羨ましいけど、本人は苦しいんでしょうね
あと偽装鬱もいるから注意ね

>>578
俺のところは30時間くらいかな。
22時まで残業したら頑張ってると言われる。この業界にしてはかなりマターリだ。
検証時期以外は19時か定時で帰る。

>>587
データでもそれ以上残業してるよなー

元々鬱気質の人間が多い
ほんと元気な人間はこんな業界に来ないよ

自虐ネタの多さからもそれが分かるな

516は社会人？メー子か本体の出向者あたりの人間か？

欝でも患ってないければ一日中パソコンの前に座って
仕様書なんか書いてられかっての

>>595
独立パッケージのみの所で2年目を迎えました。

>>597
ワークスアプリケーション乙

>>589
ごめん普通に間違えたメーカー系。

>>587
ですよねー。
ITパートナーデー子で取引先が鉄板だから潰れる心配は無いのかも
しれませんが遣り甲斐を求めたいので少々不満。
かといって独立系に行く勇気は無いので秋採用でメー子でも目指します。

今は自動でプログラム作成してくれるプログラムがあるんだってね。

つーか、eclipseって知ってるか？

コミュニケーション能力要求するような上流工程企業が
鬱気質の奴そんなにたくさんとるわけないだろ。
業界の体質が原因。

じゃあ自動生成プログラム作る為にプログラムを組んでください

>>601
知ってるが何か？

>>601
知らないが何か？

うんこです。よろしく

>>601
java厨乙

>>601
日食だろ

よろしくなんて他人行儀だな。
今朝会ったばっかじゃん

おまえらこんなとこでクソレス展開してる暇があったら
基本情報の勉強でもしてろ

やっべ、基本情報の存在忘れてたやっべ

既に持ってますが何か？

２ちゃんが無かったら俺はもっと勉強してかしこくなってたのに・・・
誰か俺のパソコン壊してくれ

>>613
住所教えろ

UMLからスケルトンなりその強化版なりができてもなー　という感じ

ブラックに入社してしまっても、高度情報とかオラクルプラチナとか取れば
大手に転職できる、夢が見られる

自動でプログラム作るソフトなんてあるの？
プログラマーとか必要なくなるじゃん

JAVAもCもVBももう飽きた。
つかプログラム作成にもう飽きた。
やっぱ上流の方か運用保守の方がやりがいありそうだね

>>616
取ってる暇無い上に資格じゃたいしたアピールにならない。

童定率一番高い業界ってITだよな？

>>617
それなんてΣ計画？

簡単には取れないから難関資格っていうんだよ

>>617
そんな物あったら、完全匿名でノードの互換性を持たせた最強のP2Pツールが出来てる罠

35歳で定年っていわれたらその人達はこれからどうするの？
フリーターにならないとだめなのか？

毒男率が一番高いのもＩＴ

経験＞資格　な罠
まぁ真面目に仕事やってれば転職の機会もあるだろうがな

>>623
おめーみたいな小難しいこという奴は嫌いだ

仕事で身についてる分野の資格を取るよりも足らない分野の資格を取るべし

プラチナとれりゃ、たいしたもんだ

>>598
良いとこついてるけど、うちはあんなに昇給ﾖｸﾈｰｗ

>>624
大丈夫。IT業界自体新しいから、35歳以降の人が少ないからそう言われてる。
まぁ35歳で平並みの能力しかないのはそいつの責任だと思うが。

日立では実際にプログラム自動生成システム使ってる。

コードジェネレーターなんてたいがいの会社で使ってると思われ
それだけで全てが済んでいる会社はないと思うがな

プログラムなんて自動化できる単純な作業ってことだな。

新しいっても30年以上はあると思うがな

それだけで済まない部分は海外発注

自動コーディングっていっても、翻訳ソフトみたいなもんだ
大雑把なもんしか出来ないので当然手を加える必要がある

>>601
あの歌いいよな

そんなものがあったら阿部氏やばくね？

>>634
どんどん規模が拡大して、新入社員増やして行ったんだから
若い人が多くて当たり前なんだよ。

つか、日本語を形式言語にしないとプログラムに落とせません
日本語 → 形式言語なんてプログラミングそのものじゃないかと思うわけだが
まー作業としてのプログラミングの重みが減っていくのは時代の流れだとは思うがな

>>640
コードジェネレーター使ってもという意味ね

あべしって元請の仕事してるの？

10年後には一部エリートを除く一般プログラマーなんて工場の作業員みたいな存在だろ
工場作業員だって昔は最先端の仕事だったわけだし

>10年後には一部エリートを除く一般プログラマーなんて工場の作業員みたいな存在だろ

ITバブル期にもそんなこといわれてた訳だが

まぁ工場の作業員(正社員)の方が明らかに待遇が上なわけだが

下層の奴らは現時点でも既に工員以下だよな

>>643
プログラミングを作業化・単純労働化することを目指したプロジェクトは軒並み失敗してきたよーな。
シグマとかがいい例。ＩＴ業界としてはそうなった方がいいんだろうけどね。
デスマーチも減るだろうし。

ＰＧ＝スーツを着たライン工

今現在、プログラマーなんて言われてる人間なんてただのパンチャーみたいな
もんだから十分工員レベルの存在と言える。

ボイラー工
旋盤工
IT工

おまえらは本当自虐が好きだな

>>647
シグマが失敗したのはそういうことしたら業界側が飯のタネがなくなると
思ったからだよ。オープンソースと正反対の考え方
だから現在の状況は望むべくしてそうなったといえる

PGでも出来る人はかなり貴重だっつーの。腐っても技術職。
そういう人じゃないと担当出来ないとこもある。

ゲームプログラマはすごい

エロゲーのプログラマーになりたい

プログラマの腕を高速なコードを書くとか高速なアルゴリズムを選ぶ（作る）とかで測るならゲームプログラマは最強だろうな

ゲームプログラマのための仕様書とかは誰が作ってんの？
ゲーム会社にもSEはいるのか？

ＩＴって限界限界といいつつなんとかなってる不思議な業界だよなｗ
自称革新的な開発手法が次々出てくる割には中の人は幸せになっってないし
これからどうなることやら

鬱な人間が多いから、何をやっても幸せにはならんよ。
PCに向かう仕事は脳の一部分しか使わないから
頭がおかしくなるんだそうだ。

中国人とかインド人が作業やって上流の日本人がまとめるんじゃね？
下流の日本人はどうなるかｼﾗﾈ

中国人とかインド人が本気でITに乗り込んできたら根こそぎ奪われるよ。マジで。

そりゃそうだ

むしろ几帳面で時間を守り文句も言わない日本人の方が下流に向いてる罠
海外に下流任せると納期が大変な事になる

実際にインドや中国にプログラミングを発注してるとこってあんの？
出来るインド人や中国人が日本人に混じって上流やってるのは見るけど

NRI

大手は大体発注してる

上流やってるインド人/中国人のがレアだと思うけどな。
とりあえずＮＲＩは割と積極的にオフショアやってるぞ。

外人はほとんど残業せん。

ほんと日本人って奴隷向きだよな・・・

仕事となると低給料・長拘束時間でもがぜん張り切っちゃうからな・・・

正直な話、ＩＴ業界のランキングってどうなってるのかな。
年収とかではなく社会的地位で。

低給料・長拘束時間だから
給料を時給に換算すると約３００円ぐらいになる

>>665-667
そうなんだ、俺無知だったわ。
なんかインド人に外注したプログラムなんて爆弾抱えてそうで怖いな。って、これは偏見かな。

>>671
業界に詳しくない人からすれば、企業の知名度＝社会的地位みたいなもんだろ
大手優良でも一般に知名度がない所だと「何それ？」って反応が返ってくる

NASAのエンジニアの30%がインド人
Microsoftのエンジニアの50%がインド人

中国は責任感もないらしい。インドはしらね。品質は推して知るべし。

一般人はIT=ホリエモンくらいのイメージしかないだろ

中国はまさしく安かろう悪かろうだが、インドの質はいいぞ
古い記事だけど↓とか

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/02/news019.html

ただ、日本人は品質にこだわるというか失敗を恐れて新技術に消極的
得意技「枯れた技術を使っているので実績があります」

中国はもう単価がかなり上がって、1人月３０万位かかるらしいぞ

中国では
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031024/135886/
なんてこともあったらしい。
最近だとコストカット目的のオフショアは8割失敗するとかGartnerは言ってるらしい。
これからも流行るかどうかはかなり疑問。

インドって貧乏で学習出来る人が限られてそう。
金ある人はアメリカの大学で勉強するそうだけど、
下層はどうなんだろうか？

>>682
今でもカーストの名残が強く残ってるそうだからな
貧困層は生活で手一杯なんじゃないかな

【コンサルメイン】電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　ｱｸｾﾝﾃｭｱ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（実質SE）　PWCｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
------------------------------------------------------------
【シンクタンク】（給料良い、激務とマターリの差激しい）
野村総研　日本総研　富士総研　大和総研　富士通総研　OGIS総研
------------------------------------------------------------
【開発メイン】（理系の王道　会社によっては研究案件も）
ＮＥＣソフト　日立ソフトウェアエンジニアリング　ＩＴフロンティア　NECエレクトロニクス
富士通システムソリューションズ　NTT研究所　NTTAT　NTTIT　NTTEL　NTTSoft　その他メーカー系子会社
------------------------------------------------------------
【開発も保守もコンサルもトータルに】（文系でも大丈夫）
ＮＥＣネクサソリューションズ　日本ＩＢＭ　日立情報システム　NTTDATA子会社　
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ＣＡＣ　ＣＥＣ　アルゴ２１　東芝情報システム　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ
------------------------------------------------------------
【保守管理メイン】（わりと退屈　でも公務員並みに安定）
ＮＴＴデータカスタマサービス　富士通サポート＆サービス（Ｆｓａｓ）　JR東日本情報システム
日立システム＆サービス　日立電子サービス　ＮＥＣフィールディング　 テプコシステムズ（東京電力子会社）
------------------------------------------------------------
【派遣メイン（常駐ではナイ！）又は金融系】（いわゆるブラック）
ＮＴＴデータクリエイション　富士ソフトＡＢＣ　ＣＳＫ　トランスコスモス　住商情報システム
ソフトウェア興業　東京コンピュータサービス　データ通信システム　アルファシステムズ
日本システムディベロップメント　TDCソフトウェアエンジニアリング　日本システムウェア　以下略
------------------------------------------------------------
【丸投げメイン】日立製作所　NEC　富士通　NTTDATA/DoCoMo/ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ/東西/ﾚｿﾞﾅﾝﾄ　KDDI
------------------------------------------------------------
【販売メイン（≒商社）】大塚商会 KEL ニイウス JBCC　富士通ビジネスシステム　オービック


雲丹は！？

メタテクノ最強説

>>680
月30万つーと日本の15〜25%くらいジャマイカ
作業内容も違うとは思うが

>>681
それでも人手不足になれば嫌でもオフショアしなければならないのでは？

>>681
初期投資でベースを作らないと駄目

中国みたいな日本嫌悪の塊のような人種が日本の企業のためにまともに働くとは思えない

プログラマに限れば日本の人月単価は60万程度にまで落ちているらし
SEとかも含めると平均90万くらいだったよーな

>>686
日本のPGで月１００万以上は殆どいない。

ベース作っても団体で離職 → 自分らで新会社設立　とかやるらしいからなぁ・・・
マネジメントは相当大変かと。

案件情報とか見てると、あまりの安さに泣けてくるぞ

１人月○万円　・・・　その人の１月の労働力が○万円

これを人身売買といわずして何と言えようか

俺はメーカー・エンジニアだけど、PGだったら工員の方が遥かに良いよ。
これだけはガチ。

大手メーカの工員になりたいですけど、募集して無いじゃん。
派遣ばっかり使ってるじゃん。

>>695
うちの場合、工員の採用は高卒のみ(高専も含まれていたかも)。
大体どこでもそうだと思うけど。
あと、工員といっても、数年もすれば、バイトや派遣のまとめ役になることが求められる。
現場のリーダーだね。

>>697
工員の方がIT業界のエセSE何かより遙かにシステムエンジニアに近いじゃんｗ

心オナニー

システムエンジニアに近いかどうかはわからんが、まあ、職人だよね。

オフショアは、納期は守らないし問題が発生しても日本語が通じない
わざと問題だらけのプログラムを納入して、日本語がちょっとだけできるスタッフに保守運用をやらせる
クライアントは問題が発生してもろくに話が通じないから、問題だらけのシステムを捨てて結局もう一度仕事を依頼するはめになる
結果だけ見ると金も時間も余計にかかり、ストレスも増える

だから実際、先見の明がある企業はオフショアからどんどん手を引いてる
もしくはプログラミング以外の作業には一切関わらせないようにしている

>>701
英語で話せば？

>>702
日本人のクライアントと、開発保守運用の中韓インド人
お互いに第二言語で話せばそれだけ食い違いが生まれる可能性が高くなる

つかまあ、情シス板のオフショアスレ見てみれば大体わかるよ
とんでもなく不評です

アメリカでは英語で話すよね。

英語や日本語がペラペーラな人は、それだけで人件費が大幅に上がるから、オフショアする意味が薄れる
たかが保守運用に自社社員と同じぐらい給料出すなら、日本人使った方が摩擦が少なくて済む

俺らがアメリカ行く時は英語の勉強する
でもアメリカ人が日本に来る時は日本語の勉強なんてしてこない

言語教育が疎かな国だなあと改めて思う。

日本の学校で英語の勉強して、英語話せるようになる奴なんていないだろ
自学自習するか、NOVAとか通わないと無理
日本の学校はもっと実践的な英語の授業をさせて、さらに英語の授業のコマ数を増やすべき
そしてできれば小学校から英語の授業を取り入れるべきだな

globalatandardがenglishなんだから当然
日本語なんてマイナー言語学んだところでメリットなんか少ない。
しかも難しくてめんどくさいという評判だし。

NOVAで英語がしゃべれたという人を聞いたことが無い

NOVAって本当に通ってる人いるの？
あんまり流行ってるようには見えない
妙に値下げ繰り返すし・・・

ネイティブな会話をしたしたければ
Ｓｋｙｐｅか米YAHOOでメッセンジャーを落として入れてみな。

時給比較
マスコミ　5000円
地方公務員　4000円
メガバンク　2900円
大手メーカー　2500円
小売　1700円
ＩＴ　1500円

じっさいそんなよくないよ
２００時間働いても給料２５万だし

マイクロソフトのグループワークの知らせが来たんだが
何やるのか知りませんかおまいら？

春は細かい情報を各人が持って、それを共有・統合して問題を解くという感じだったお
時間厳守と情報の確認を徹底するべきだお

SEなら　日本語　＞＞　英語　
論理的でわかりやすく話して、客と交渉できるSEは神。
日本語ネイティブであるということと、日本語で上のような交渉ができるかどうかは全く別問題。

English Native

次世代OSについて

>>713
ってかどの業界も会社によるから時給比較は意味ない。

会社にもよるし、本人にもよる
マスコミなんて一部の稼ぐ人が稼ぎまくってて、下っ端は薄給とは言わないが超激務
>>713の中で明らかにおかしいと思うのは地方公務員とIT業だけだな

っ http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000227&__m=1
時給換算 2500-2000 という感じ

っ http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000654&__m=1
職種間はコンサル高いなー　という感じ

ITはサビ残が多い部類だから実際はそれよりかなり安いかと

面接時の質問
１．貰った給与と賞与を返さないと退職できないという書込みがあったのですが、事実ですか
２．個人名義で借りていたマンションを取り上げて社宅にしたという書き込みがあったのですが事実ですか
３．本社工事の前に会社自体を見直した方がいいという書き込みがあったのですが事実ですか
４．本社工事したところで業績は上がるのかよという書き込みがあったのですが事実ですか
５．工事ばかりやっているのは工事業者の社長がＳの親戚だからという書き込みがあったのですが事実ですか
６．求人票の内容は大嘘という書き込みがあったのですが事実ですか
７．8月に倒産という書き込みがあったのですが事実ですか
８．関連会社の飲食店とかクリーニング屋なんて儲からないんだからという書き込みがあったのですが事実ですか
９．給料払えないくせに求人するな！という書き込みがあったのですが事実ですか
１０．全書類にコピー厳禁とか持ち出し禁止で笑っちゃうよという書き込みがあったのですが事実ですか
１１．何でもかんでも、稟議書が必要という書き込みがあったのですが事実ですか
１２．本当の原因は内部崩壊にある、外の敵より内の敵という書き込みがあったのですが事実ですか
１３．辞退をしたほうがいいよ今の内にしつこさは異常だよという書き込みがあったのですが事実ですか
１４．毎月給料から惹かれている旅行積立金で自社ビル建てたという書き込みがあったのですが事実ですか
１５．「面接時の質問」の無駄コピペはやめろという書き込みがあったのですが事実ですか
１６．課長職とかを募集しているけどあんなの大嘘、という書き込みがあったのですが事実ですか
１７．本社の工事する前にお前の頭を工事したほうがいいんじゃねーのかという書き込みがあったのですが事実ですか

まじ>>721の言う通りマスコミはマスゴミって言われるくらいキー局以外は
ひどい。制作とかありえんだろ。公務員は一種以外結構給料低い。マスコミ
公務員も業界の中で差が激しいから、平均値はあまり参考にはならんな。

「サービス残業なんてもっての外です！」
とか言ってたユー子があったけど、落ちた
まあ、いくらサビ残無くても休出徹夜が頻繁にあるみたいだから落ちてもよかったんだけど

>>726

サビ残も休日出勤もどの業界でも当たり前だってば。就職自体負けだと
気付け。

課長なんかになったら残業代出なくなって給料減っちゃうだろ
カスみたいな役職はむしろいらない
昇進させてくれるならいきなり部長以上に格上げしてほしい

>>727
ところがどっこい、うちの親父は残業代全部出るし休出なんてしてるとこ見たことないわけだが
公務員じゃないよ

>>729
おれのオヤジは残業なし休日無しで取締役SEだ。

取締役SEってどんな仕事してんだｗ
SEな仕事してねーだろｗ

取締役SEって新しい響きですね
なんか……凄い…です

>>731
ってかSEで取締役。社内SE＋事業立ち上げが主な仕事。ここで噂されるITの
事実は、オヤジ見てると全部ウソに見えてくる。

>>732
あげあしとんなよ

お前のオヤジがIT業界の全てじゃないよ

>>735
そらそーだな。けどおまいらがココで得ている情報も全てでは無いと言いたい。
３５才定年説などガチでウソだし。プログラムに向いてればきつくないし。

>>736
どの業界だろうと取締役みたいな人に激務任せるわけがないだろうが。
そんな人みてこれが一般的なんて言ってるお前は痛すぎる。

35歳定年説なんて信じてる香具師いねーだろ

35歳童貞説

確かに独身率異様に高いし、離婚率も相当な業界だよな。

35歳早漏説

35歳包茎説

35歳失禁説

35歳童貞説

SEは童貞で35歳を迎えると魔法使いにキャリアアップできます

この業界で３５歳過ぎて素人童貞だったら一生素人童貞

パソコンが恋人でつ

>>736
>プログラムに向いてればきつくないし。

？？？

キーボードに射精

>>737
一般的とか言ってねーし思ってねーよ。実際おれはパッケ開発だから激務覚悟でいる。

モニターに勃起

>>747
自慢か？

>>745
俺は７３６じゃないけど、確かにプログラミングは向き不向きがあるから
向いてる人はキツイとは思わないだろ

>>749
何が？？オヤジの話しが自慢と思われたのなら、それは違う。
ある程度の役職につけば、激務も無くなるしヤリガイも見付かってくる
ってことを言いたかっただけだ。この業界はヘッドハンティングも多い。
独立や中小でもそんなに落ち込むことだらけじゃないぞ。

>>750
プログラムなんて少しは学んだが
実務で組んだ事ないぞ

>>747
親が取締役って自慢したいのか？
親と一緒の会社なら親の七光りで楽させてもらえるかもな。

プログラミング能力なんてSEに必要ないけど・・・

>>751
２ちゃんの香具師らは一度よからぬ噂を聞くとずっと祭り上げるからな。
どの業界でも最初は我慢ってのはガチだろ。

転職組はプロパーや企業と馴染めない、ハブられるってよく聞くけど実際はどうなん？

この辺は本当
ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000800&__m=1
ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000705&__m=1

>>755
経営者サイドの役職に就かないと普通は楽できないのが当たり前。
そんな役職につけるなんて上位0.1%以上の人だけだろう。
SEから経営者サイドなんて、天下りとか考えるともっときついだろうな。

>>753
オヤジの七光りって・・・おまえいつの時代だよww
今だにそんなトコロもあるだろうけど、親族がいる会社は入れない
OR親族いてもコネにならないってのが最近の常識だぞ。

この業界はイメージでホント損してると思うj。
俺Aラン大学だけどSE職中心で就活っていうと何故？ってよく言われる。
ある程度の学歴あれば、業界の上のほうに楽に行けるから
そこまで厳しいわけでもないのにね。
周り見ても業界イメージが悪いせいで優秀なやつがIT目指さない。
（もともと興味がある優秀な奴は当然目指すが）

ブラックと偽装派遣が悪いのです

むしろSランとかAランで営業職中心で就活してる香具師のほうがアフォだと思う。

>>760
2CH以外ならこの業界のイメージはかなり良いぞ

なんかよく分からないけど今流行のものってイメージ

ITは別にイメージ悪くないぞ？？このスレの一部では荒れてるけど。
他の業界のスレも結構荒れてるから、どこも似たようなもんだ。

仮にもホワイトカラーだしな

まあホワイトカラーっていえるのは

上位コンサルと元請会社のシステム部くらいだけどな

堀江の逮捕前までは、一般人からしたらITはかなり優秀な業界と見られてたから
その分煽りも凄かった。注目され始めると叩くってのが２chだからな。

情報処理技術 19578 フィット産業（株）福岡営業所 情報サービス業 12000万円 当事業所:30人(内女性：2人)、
企業全体：560人 ＳＥ・ＰＧ 事務系・生産系・統合管理システム及び制御系・通信系システムの開発。組み込み
ソフト開発業務。Ｃ・Ｗｅｂ系言語・ＣＯＢＯＬ等使用。★営業所勤務の後、請負先勤務へ変わる可能性有り。
3人 40歳〜48歳 200千円〜450千円 日土祝 福岡県福岡市博多区 専門学校 ＳＥ・ＰＧ経験２年以上

>>768
実際ライブドアはITというより持ち株会社だったなww

フィット産業の技術力は世界一イィィィィ！

ここよりも損保スレ・商社スレ・小売・金融の方が荒れてるぜ！

荒れないスレなどスレではない

請負・派遣のない会社なぞＳＩ会社ではない

20代でぶっちぎる会社が、２chで叩かれているうちが華と言っておりました。

>>775
テレ・・

自分の行く業界以外の業界は叩くというのが２chの鉄則と親におしえられますた

ウェイ・・・

ウ・・・

ウホッ、いい・・・・

私（学生団体「WEB講演」代表　長谷　」）は、１年間で１５０人以上の著名人へのインタビューを行いました。
その中には、議員、社長、アーティスト、NPOの方など様々な方がいらっしゃいました。
このような活動を通して私が実感したことは、「社長の質が落ちているのではないか」ということです。
学生でも起業できる体制が整い学生起業家が増える中、「お前のやりたいことはそんな小さなことかよ」と
思える学生起業家も中にはおりました。そうした疑問を持ちながら株式会社テレウェイブ　取締役　松本明耐氏にお会いし、

「２０代でぶっちぎれ」という熱い思いに惹かれました。

そして株式会社テレウェイブ様の支援の下に、厳選された起業家志望の方を集めての交流会を開催することを決意したのです。
将来的には、起業家志望の方１０００人を集めて大イベントを開催しようと考えております。

まずは今もっとも熱い学生起業家、起業志望の方を３０名集めてのイベントから始まります。
学生の夢を真剣に応援するWEB講演主催の「JAPANESE DREAM」の主役は参加して頂く一人一人です。
是非、お力を貸してください。日本を私達の手で変革して行きましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学生団体「WEB講演」代表責任者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本大学法学部４年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長谷俊之　

テレはなぜリクナビでインターネット関連になってるんだ？？
あそこはリースとえせコンサルだろ？

SIランキングスレより

★★★【2006年度ＩＴ業界まったりランキング表】★★★
農中情報　テプコシステムズ
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報　
-------------------------- Aランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報　SJS　MS海上
-------------------------- Bランク --------------------------
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　ＮＫシステムズ（日本興亜）NTTデータシス技 DCS
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 ISID　 明治安田システムテクノ
-------------------------- Dランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　 日立電子サービス
-------------------------- Eランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)、ﾋﾟﾝｸﾎﾞｯｸｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　大和総研(DRI)★ ニッセイＩＴ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク(偽装派遣のアウトソーシング) ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS
TIS トランスコスモス　メイテック 楽天

内販志向ユー子がまったりなのは当然

あ

偽装派遣と無茶な納期によるデスマーチさえなけりゃＩＴはホワイト業界
でもこの二つがＩＴの８割を占めるからＩＴはブラック業界

>>783
テプシスも嚢中も忙しいところは忙しいぜ

SEって何？

S:死臭漂う
E:えせ技術者

Ｓ・・・ＳＥＸ経験なくても
Ｅ・・・ええよ

過去に2度基本情報技術者試験を受けて午後のプログラムで散々な結果に
終わってるから今度はシスアド初級をとろうと思ってるんだけど。シスアド
初級なんか就職する上で全く役に立たないよね？面接やＥＳでもほとんど
役に立たないのかな？シスアド受けるなら他の資格受けた方がいい？
皆は就職する前どれぐらい資格持ってた？今普通免許しかないんだけど。
漢検、英検3級も持ってるけどこれこそＥＳにすら書けないし

S=SEX
E=Engineer

基本情報程度じゃ資格持ってるという事より、過程が大事

S＝スーパー
E＝エッチ

志望職種を変えたほうがいい

>>791
>皆は就職する前どれぐらい資格持ってた？
ケンブリッジ英検CAE、TOEICスコア860、英検2級、
簿記2級、シスアド、オラクルシルバー、普免、大型二輪

シスアドなんかだと、会社入ってから取れば、試験料と祝い金貰える。当然、持ってたら貰えないが。
語学と簿記が一番役に立つと思う。俺は中国語の勉強始めた

>>796
英語ﾃﾗｽｺﾞｽ
ケンブリッジ英検って…留学してましたか？

ネタ乙

ネタじゃなくても学生でそれだけ受かる頭あってSEごときで終わる人生乙

マジなら英語の出来るＳＥって以外と少ないから重宝されそう

言っておくけどシスアドは「利用者側」の資格だからな
企業のIT部門志望ならともかく、構築する側にとってはあまり役にたたんぞい

別に資格なんてあってもなくても良いけど、
どうしても欲しいなら基本情報の方を取れ

>>797
小3までイギリスに住んでたのと、大学も2年半ほどイギリス行ってました。
ほとんど遊んでましたがｗあとTOEICのスコア発行期限が切れそうなので受けないとﾔﾊﾞｽ

>>798
技術関連仕事はビザも取りやすいし悪くないと思いますが？
内定先は外資なので日本を出る機会も多そうだし、やっぱ一度はシリコンバレーで働きたい。

なんか中学生が必死に情報調べて書いた文章って感じ。
ここまで来ると可哀想

>>801
どこに就職すんの？

やっぱ生まれた環境って重要だな
俺も796のような家の子に生まれたかった

TOEIC800点台ごときで反応してる時点で馬鹿すぎ
理系でまじめに勉強するような環境なら700〜800ぐらい結構いるわけだが。

理系で800とか普通に俺の周りに20人くらい居るしな、大したことねーよ
このスレは外資すら行けない奴ばっかなのか？

>>806
おまえは当然800超えてるわけだよな？

>>805
自分の事行ってるの？
反応するなよｗ

>>807
無能すぎ。普通に800越えてるわ

理科大には"結構"ｲﾈｰﾖ('A`)

海外へ転勤はいやじゃー

TOEICの点数でここまで高慢になれる奴も珍しいな

おめぇTOEIC800点なんて
STARSクラスの理系で取ったら文系学部含めても神だべ

慶応なら普通です。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

このスレの基準は東大です。
800とれない人は自殺してください

TOEICなんて1000点取れて普通じゃねーか

いやいや俺なんて１２００点取れるし

>>817
釣りならもう少し上手く餌を仕掛けろ

香港のビジネスフィールドでは、
3ヶ国語ぐらい普通に読み書きできる奴がゴロゴロいるぞ

ガチで450点だったｗ

宮廷だけど６００点割った
大学の面汚しですすみません

英検4級の俺が通りますよっと

そんなの上辺だよ

英検準２級が大学標準

>>821-823(´･Д･｀)ﾊﾞｶ

高校時代から英語は勉強するのが嫌な科目だったしなぁ・・・
今から勉強するんなら何がいいだろ

>>827
C/C++

>>827
Java

2級がｾﾝﾀｰ試験ﾚﾍﾞﾙだっちゅうて
高校んとき取得義務づけられてたよ
受からないまま卒業した人もいるけど

英語だけ出来るようになってればいいよ
あとは趣味でロシア語とか中国語、ドイツ語できるようになってりゃまず困らないよ

>>828
これからの時代はC#

>>827
象形文字だけ出来るようになってればいいよ
あとは趣味でディベヒ語とかゲール語、バンツー語できるようになってりゃまず困らないよ

>>833
Googleのご利用ありがとうございました
またのご来店をお待ち致しております

俺はテレパシーで会話が出来る

俺はうんこ

英語と能力（学歴とかも）には何も関係ないのに気付いてない奴が多いことに脱力。

この流れでそういう解釈を取る>>837の日本語力には脱力

>>822
東大京大でも、読み書き以外で英語を使う機会が多い奴や
自主的に勉強する奴じゃない限りTOEICの点数はたいしたことない。
まぁ気にすんな。

総計理系で３３０点の俺がちょっと通りますよ

大学生活で英単語すべて忘れたか

>>840
Por favor fale em japonês

日本の女性は美しいか…

japonêsでググッたらポルトガル語だった。
読めるかよ

TOEICネタ飽きた。
話題変えてくれ。

>>844
カタカナ表記にするとハポネスだったか
正確な発音は知らないけど

初めてドイツ語を習った頃に、英語をドイツ語風に読みそうになったことがよくあったな
Japanをヤーパンって思わず読みそうになって、ヤー……ジャパンって読み直したり

ワタシノクニハジャポン

日本オラクルッテル

ニポーンガジャポントシズーンダ

シラク大統領

おまいらに質問。マーチ以上の奴って基本的には塾いってるん？
俺はマーチ以上で塾行ってました。
塾いけるだけの財力が家にあって恵まれてるんかね？

塾くらい普通に行けるだろ
それ+カテキョを高額で雇ってたんなら恵まれた部類だろう

それほどの貧乏家庭でなければ
財力というよりむしろ大学進学のための費用を親が貯めてきたかどうかだね
それが出せない家庭は親に恵まれてない

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>>851
さすがに大学入ってからは行ってない
・・・ていうかその塾っていうのはあびばとかのパソコン関係、ＩＴ関係の塾の事？
それとも高校以前までのお勉強塾、家庭教師塾の話？

塾といっても公文式（ＫＵＭＯＮ）から年間百万円単位掛かる進学塾まであるし。

大学受験用の塾のこと。
俺の周りには塾どころか大学にも行けないのいたからなあ。
マーチ以上の大学に行けるだけの学力があっただけに不憫でならない。

私立大学へ行ける金がある家って恵まれてるよな
この板はそういう香具師ばかりだろうけど、実際はそうでない人の方が多いくらいなんだよな

実際、高卒以下の学歴の奴って半分近いからな。
専門にすら行かないんだから経済的な問題なのも多いんだろう。

実際奨学金制度があっても、その大学に入るまでにそれなりの塾などに
通わないと無理に近いからねぇ

単に頭がよろしくないから行けないだけじゃないの？
かなり大変だろうが、奨学金借りてバイトしながらだったら
一部の学部を除いて大学に通えるだろうし

金があるなら普通専門行くと思われるが。

バイトしながら大学はかなり厳しいだろ。
卒論や就活時はバイトなんてやっとれんよ。

俺の知り合いは「大学に行く暇あるくらいなら働け」って言われて高卒で就職してた
最近連絡とってないけどどうしてるんだろう・・・

ヤスタカ
俺は元気だ

モコミチ
お前には負けたよ

例え高卒でも公務員なら勝ち組

ITの内定しかないからこっち行くなら就浪して来年公務員受けようかと思ってる俺がいる
どっちにしろお先真っ暗な気がするけどな…

こういう奴らがたくさんいるからIT業界は人気ないんだな
よし安心した

お先が明るい業界なんて皆無
メーカーは速攻潰れるの目に見えてるし

これからはカーディガンの時代がやってくるぞ

ITは全体的に避けられてる。東大工学部の定員割れが続いてる程。

つーか、次スレから
勝ち組メー子、ユー子内定者専用スレ と
負け組独立内定者専用スレ
とに分けようぜ？話が合わなさ過ぎるよ
業界が同じでも待遇に大きな差がありすぎるみたいだし

>>870
それはITじゃなくて大手電機の話じゃないか
そうくくるとソニーや松下も無縁じゃなくなる

>>871
それなら上流スレと下流スレでいいんじゃね？

情報系も工学部。
メーカーやIT合わせてPGSEそのものが避けられてるんじゃないかと。

メー子ユー子で勝ち組気取りなのがうけるww
メー子もユー子もサビ残だってあるしマッタリしてないぞ。
おまけに子会社だから親会社の香具師への劣等感を感じずにはいられない。
パッケこそ勝ち組だろ。

>>861
たったの半年間くらいバイトと両立して就活と学校は可能だろ。
それすらできなかったおまいと同じフィールドにいるのが最高な気分だ。

メー子の内定あるけど俺が負け組みなのは紛れも無い事実

ITな時点で全員負け組なんだから見苦しいことするなよ

ITは勝ち組。なぜなら商社・金融・広告・小売・外食などの糞みたいな
業界が数多くあるから。

生保・損保・証券の営業は親に恥ずかしくて言えない

>>879
ITも糞みたいな業界のひとつです

>>881
おまいはどの業界だ？？

>>882
IT

>>881はITコンプ。

>>883
がんがろうぜ

>>885
（つД｀）うん、がんばるよ

急な流れの変わり方にﾜﾛｽ

正直、小売外食のがマシ

>>875
就職板の不毛な空気がたまらなくて今でも時々覗いてる社会人です。
私はココで言ういわゆるユー子で働いています。マッタリな会社ではないですが
サビ残は新人研修の時しかした事がありません。残業代は全額出ます。
基本給よりも多く貰ったこともあります(そんなに残業したのは数える程しかありませんが)。
そう言う会社もあります。

保守運営ですか？

（´・ω・`）屁だと思ったらうんこ出た

>>891
アジアではよくあること

>>889
親はどの業界ですか？
開発？運用保守？

>>892
wwwwwwww

だなーせっかく社会人って言ってるぐらいだから社名ぐらいはここに落として欲しい

しかしよく伸びるな

運用保守は楽とよく聞く

楽だがつまらん

今三年で普段学校ではJavaを習っているのですが
夏休みを使って、他の言語も少しやってみようかと思ってます。
何かおすすめってありますか？どれが後々有効になると思いますか？
それと別に、就活が終わった先輩達の視点から３年の夏休みには
これをしておいた方がｲｲ！ということがあったら教えてください。
他の業界に変えた方がいい以外でアドバイスお願いします( ´・ω・`)

業界研究して元請けとかを調べておけ
あと就活で語るエピソード作り

言語覚えるくらいなら資格取っとけ
ソフ会とかさ

>>899
TOEIC死ぬ気でｶﾞﾝｶﾞﾚ

だろうね。無駄な事とは思わないけど、言語やるぐらいなら
業界の勉強したり資格とったりした方がいいと思う
あとは遊ぶことも本当に大事

>>899
プログラムなんて微塵もわからなくてもデータから内定貰えるし、
>>902に一票

上流行きたいんなら他の資格は無視して（簿記や法関係は役立ちそうだけど）TOEICに全力つぎ込むべし。
下流で人身売買市場に並ばせられたかったらソフ開とかの資格取って
自分という人材もとい人財に色をつけるんだ。

>>904
男は学歴、女は面が良くないと内定もらえない＞＜；

人畜

>>900-905
業界研究…資格…ネタ作り…ふむふむ
TOEICは言われるような気がしてました(；´Д｀)
英語が苦手なんですよねorz
でもちょっと本気出して頑張ってみようかな
アドバイス色々ありがとうございました！

TOEICなんかより今大学でやってる勉強で良い成績を取りなさい。
今まで不可とかで単位落としてきたやつは心入れ替えて後期で良い成績を残しなさい。
大学なんて本来自分がやりたい勉強をするために入るところなんだから、
そこで成績が悪かったらTOEICで900点オーバー叩き出せても何の意味も無いよ。
一科目でも1位取れりゃそれだけで武器になる。

>>909
成績はほとんど関係ないだろ。
可ばっかりだけどAランクから内定貰ってる俺がいる。
帰国子女だけど。

>>910
だったらTOEICも意味無いと思うが？？？
まぁホントにｵﾅﾆｰみたいな学問とかだったら関係ないだろうけどさ。

>899
マジレスでインターン

>>899
お前が明るくハキハキ喋れる好青年なら業界研究とインターン
そうでないなら性格矯正ガンガレ

こんな時期に就職板を覗いてる時点ですごいと率直に思う

IT業界いったら週１４回のオナヌできなくなる？

ITじゃなくても�_

そういえば1日2回以上やってた時代もあったなぁ
あの頃は若かった

ITに行くとインポになるから無理

恐怖の階層社会、IT企業へ入りたい三年生へ

システム構築作戦本部

将官： ユーザー企業情報システム部　(顧客)
佐官： 大手SI・ユーザー系子会社　　　(いわゆる元請上流)
尉官： 協力ベンダー各社
━━━━ここまでが士官━━━━
━━━━ ここから戦場　━━━━ 　　(いわゆる下流)
曹長： SI系列二次下請. 　←大手独立派遣屋から派遣
兵士： 三次下請各社　　　←あべし・TCS辺りのブラックから派遣
民兵： 単純労働力　　　 　←名も無きソフトウェアハウスから派遣

戦場はまさに戦場です。下層から順に倒れていきます。
上流に入れるよう頑張りましょう。

でも、上流でも戦争に負ける(プロジェクト失敗)と責任取らされて氏んだり
他国軍(ライバル企業)との争いに負けて氏んだりするので油断は禁物です。

責任転嫁するなよ。
そんな事するような奴は今すぐ消えろ

このコピペ初めて見たな

特技は責任点火。煙も無い所に、むりやり火を付ける。

パッケこそ最強なり。

メー子って>>919のどの辺に入るの？元請け？

日本ＩＢＭってどうなんだ？

メー子ユー子なぞ所詮子会社。ステイタスもなにもない。
親会社の反応でも窺ってろ

>>924
佐官〜曹長のどこか
メー子の規模、役割、プロジェクトの規模による
例えばメーカ本体が元請けなら、メー子は協力ベンダー会社を務めたりする

>>925
日本IBMは腐った鯛
IBMスレ池

>>899
心配しなくても「僕Java得意です」だけで内定でるよ
そこそこ大手のSIに。

次スレからメー子ユー子とパッケージと派遣中小独立でわけろ。

メー子とユー子ならどっちがいい？

つっても会社によるかな

派遣は分ける必要ない。個別で会社のスレたってるから。
メー子とユー子ならあきらかにユー子

>>930
むしろ子会社じゃない方がry

子会社という括りが微妙だな。ユー子もメー子もくたばれ。

スレ分けても片方が過疎ってもう片方に流れるのが関の山

>>919
かなり理にかなってる

スレ分けても、どうせユメ子内定者が独立系スレ荒らしにいって、独立系スレばっかり伸びるだろ

独立系の派遣なしパッケが一番だけどな。

子会社に入っておきながら自慢気は香具師は笑える。派遣も笑える。
パッケは尊敬に値する。

>>899
就活なんて余裕！
TOEIC３００点台、資格なし（自動車すら無し）、２留なのに
Ａラン外資の俺がいる！
あー、でもインターンは３社行った。　

>>939
ヒント：学歴

>>926>>932>>933>>938
はいはい独立独立

「システム構築作戦本部のよくある仕組み」

【将官】 ユーザー企業情報システム部　（顧客） 　　　　　　＿＿＿＿＿
【佐官】 大手SI企業・ユーザー系子会社（元請上流）　　　　　　　　　↑
【尉官】 協力ベンダー各社
━━━━ ここまで指揮系統 ━━━━ 　　　　　　　　メーカー系子会社が入る事もあり
━━━━━ ここから戦場 ━━━━━　（下流）
【曹長】 SI系列二次下請 　←大手独立派遣屋から派遣　　　　　　　↓
【兵士】 三次下請各社. 　　←あべし・TCSなどのブラックから派遣￣￣
【民兵】 コーディング要員　←名も無きソフトハウスから派遣

上流は顧客のご意見番や要件定義、システム設計、進捗管理、下流の指揮などを行います。
下流は上流からの指示を受けて実際にシステムの開発へ臨みます。
一般的に下流の方がきつく、薄給です。
出来れば大手SI企業、大手は無理そうだったり好みがあるならユー子メー子などの上流に、
もしくは非戦闘地域（パッケージ開発など）に入れるよう頑張りましょう。
でも上流やパケ開発でもきつい、やばい所はあるので、よく見極めてから決めてください。

ちなみにプログラミング大好きだったり、技術をつけてから上流に回りたい人は下流からでも。
ただし、下流へ行けば行くほどブラック企業が多くなる傾向があるのでお気をつけて。

いいんじゃね

最後の文は下流いっても大丈夫って勘違いしちゃうやつが出ないか？

プログラマ板も見た方がいいよね
あと携帯開発現場の下流デスマの惨状、誰かリンク宜しく頼む

>>945
あとつかえそうなやつ

組み込み系は激務！軍曹が語る携帯電話開発の惨状
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
ユー子一覧
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

次スレって分けるの？

ﾄﾝｸｽ 次ｽﾚにもよろ

っ　http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
っ　http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
事実かどうかは謎として、開発の現場とかいう雑誌とかでも引用されてた。

おまけ
っ　http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
っ　http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

探してる間に被った　ｺﾞﾒｿ

分けても片方に住民が偏りそうな気がするし、１スレでいいんじゃない？

>>936に同意で、分ける必要ないと思う

TISにみんな来いお^^

「それでもSEになりたいか」という本を読んでいます
面白いよ、おすすめ

あの筆者って何だかんだ言ってSE好きそうだよな

好きなんだと思う
それにﾈﾗｰなんだねw
身近にああいう人がいたらいいのになぁ

ちょっと早いけど立ててきた

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.95
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155547163/l50

乙かれさん

乙です！

こっちは梅麻醤油

あと40か
何か話題よろ

この業界で一番まったりしてるのって何？

あべし

病院送りになればマターリ

鬱患者で休職中とかもまたーりだよな
精神的にはどうかしらんけど

ユー子の天下り役員がマターリ度では最強

どこぞの社員犬が最強

人生初1000GETさせていただきます。

そういえばどこかにまったりランキングなんてあったな

銀行→大手独立に天下り

最強のコンボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SIランキングスレにある

SEの話はよく聞くけど、NE、CE志望の人はいない？

うん。

とりあえず梅るべ

うめうめ

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.95
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155547163/l50

　　　　 　　__,,..,,,,_
　　　　　./・ω・ ヽ
　　　　　l　 / 　　,l
　　　　　`'ｰ|--‐'´　ﾁｭﾙﾁｭﾙ
　　　　､ヾ''""ﾂ,
　　　　ミ ・ω・彡
　　　　ﾐ,;:.　　　,ﾐ
　　　　 `ﾞ"'''''''"ﾞ

　　　　　　__,,..,,,,_
　　　 〃,/‐ﾞω'‐ヽ
　　　　　l　 / 　　,l
　　　　　`'ｰ|--‐'´　ﾁｭﾙﾙｳ〜〜…ｯｯ
　　　　､ヾ''""ﾂ,
　　　　ミ `ω´彡
　　　　ﾐ,;:.　　　,ﾐ
　　　　 `ﾞ"'''''''"ﾞ

　　　　　　　､ヾ''""ﾂ,　　 ﾎﾟﾝ
　　　　　　　ミ・ω・ 彡
　　　　　　　ﾐ,;:./　　,ﾐ
　　　　　　　`ﾞ"|'''''''"ﾞ
　　　　　　　__,,.l,,,,_
　　　　　　/　・ω・ヽ
　　　　　　l　　 　　 l
　　　　　　`'ｰ---‐´

ﾃﾗｶﾜﾖｽ

梅竹松

うめ支援

飽きた

次スレのテンプレにまったりランキングも張ればどうか

下請って二次でも三次でも激務度は変わらないの？

まったりランキングは適当過ぎるからなぁ
まぁ、普通のランキングもかなり適当なんだけどな

>>983
オラクルは客が来なきゃ19時、来ても21時までには帰れるって言われた…

ＩＢＭは？

IBMもオラクルも結局はココで馬鹿にされるユー子とかに頭を下げる身だって事を忘れてないかい？

二次請け三次請けの独立が頭を下げるのとは勝手が違うだろうけどな・・・

まぁ、いつか同じ職場で働くこともあるかもしれないんだし、仲良くしようぜ

>>986
ユー子のみなさんよりたくさん給料貰っちゃってすみませんm ( _ _ ) m

ユー子・・・頭下げる必要なし、残業少、給料低
ベンダー・・・頭下げる必要あり、残業多、給料高

ユー子は社会不適合なマーチ以上向け
ベンダーは社会生活に適応できるマーチ以上向け

ユー子は親に頭下げるだろ
どちらにしろ上流はそこそこ人間的に話せるやつじゃないと大変そうだよな

上流ほど営業色が強まりそうだしな

ユー子でも外販ならメー子と同等かそれ以下だよな。
わざわざ分社化して外販しないなんて滅多に無いだろうし。

前に部のOBさんが来てくれたんだが
自分は鬱だと告白しだしてびびった
会社って鬱になるくらい辛いとこなんだな

外販色の強いユー子だと、ユー子の特徴が薄いよな
それでも内販部署いければそんな問題なさそうだけど

ユー子でマターリを満喫したい奴は
その辺の事情を詳しく調べておく必要がありそうだね

次スレはこちら
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.95
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155547163/l50

俺も頭は下げるよ。
あくまでも便宜上ね。

>>1000は童貞

童貞マン

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