IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.88

IT業界について総合的に話し合う場です。

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.87
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1151814272/

新3年生用テンプレ(基本編)

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.あてはまらない場合もあるかもしれませんが、面倒なのでそう思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？
A.営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.文型でもSEになれますか？
A.基本的に文理関係なくなれます。その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SEとSIの違いは？
A.SEは人に対して、SI(SIer)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.偽装派遣って何ですか？
A.正社員なのに実際には派遣業務をやらされる事です。スキルがつきにくく使い捨てられます。
客先常駐(顧客先で仕事を行なうこと)とは明確に区別しましょう。

新3年生用テンプレ(応用編)

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。中小独立は遅くまで採用しているので後でも大丈夫です。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やﾗﾝｷﾝｸﾞではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.定年まで働けますか？
相当な技術を身につけるか、対人スキルを駆使して役職に就ければ可能です。

Q.マターリしたいのですが。
A.マターリしたいなら他業界に行くことをお奨めします。
この業界にこだわるならメー子・ユー子・デー子の中から頑張って探して下さい。見つかったら報告よろしく。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.独立系は〜、ユー子は〜、メー子は〜？
A.まともな独立系は数社です。また、一口にユー子メー子といっても様々です。

Q.IBMは〜、TISは〜、NSSOLは〜？
A.IBMは腐っても鯛なので現段階では優良です。TISは独立系の星です。NSSOLは(鉄)爺さんでも働ける素晴らしい会社です。

Q.○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している（親会社の業績などによって例外もあり）。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。（残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある）
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
基本的に使い捨てなので生涯賃金は最も低いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。
現在ではTISのみが独立系の星といえる状況である。

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系列部品会社大手のアイシン精機などが本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。

派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

派遣：(特定労働者派遣会社)
正社員を一時的に派遣する。派遣期間が終われば社員は本社へ戻り、通常の業務に就く。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの悪質特定労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が偽装派遣会社に依頼する。
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとってニーズが高く急拡大しています。理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

●ITちょっと違ったわけ方
【NTT系】
　データ、コムウェアなど
【電機メーカー系】（日立系・富士通系・東芝系・NEC系）
　日立情報システムズ、富士通ビジネスシステム、東芝ソリューション、NECソフトなど
【金融系】
　野村総合研究所、みずほ情報総研、住生コンピュータなど
【外資系】
　マイクロソフト、日本オラクルなど
【独立系】
　TIS、インテックなど
【商社系・その他】
　伊藤忠テクノサイエンス、住商情報システムなど

★★★★★★【2007年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動　日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　日本総研(JRI)　みずほﾄﾗｽﾄ　ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

★★★★★★【2007年新卒 SIer/ITコンサル/ベンダー系ランキング表】★★★★★★★
67 [Microsoft] [Cisco]
66 [Oracle] [SAP]
64 野村総研(NRI) [IBCS] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
63 NTTﾃﾞｰﾀ [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
62 NEC [日本hp] [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
61 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [日本IBM]
60 富士通 日本ﾕﾆｼｽ 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ﾌｭｰﾁｬｰ]
-----------------------↑業界勝ち組ライン↑---------------------------------------------------
59 みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR)
58 日本総研 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 NTTｺﾑｳｪｱ 住商情報(SCS)
56 NECｿﾌﾄ 日立ｿﾌﾄ TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
-----------------------↑業界有名企業ライン↑-------------------------------------------------
55 ATS NTTｿﾌﾄ MKI ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 東京海上日動 ｵｰｼﾞｽ総研 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
54 NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日立情報
53〜52 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上 富士通BSC 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ DCS TDC 東芝情報 東芝ITｿﾘｭ 三菱信情報
東京三菱IT Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報　第一生命情報　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ
52〜50 CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ　東洋ｼｽﾃﾑ開発
構造計画研究所 UFJIS UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ　ｱﾙｺﾞ21
全日空ｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ 日立BSOL ｲﾝﾌｫｺﾑ 富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
49〜45　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ　日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ　SRA　ｸﾚｽｺ　ｵｰﾋﾞｯｸ CEC　CIJ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　双日ｼｽﾃﾑ
-----------------------↑業界中堅企業ライン↑-------------------------------------------------
-----------------------↓最下層ドキュソライン↓------------------------------------------------
0〜　日本情報産業（NII）　ﾌｨｯﾄ産業　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会
NID NSD ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

　　　　　　　　　　　　僕らの夏はこれからだ！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　　　∧＿∧　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、 TCS 　/~⌒　　　　⌒　 /
　　 ｜　ﾄﾗﾝｽ　|ｰ、　.富士　　/￣|.　　　　/／`i　　大塚　　/
　 　 ｜ ｺｽﾓｽ |　 ｜　ソフト　/　 （ミ　　　ミ） 　｜　商会　.|
　　　｜　　　　｜　｜ 　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　　|
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　　　　　　　　僕らの夏はこれからだ！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　　　∧＿∧　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、 TCS 　/~⌒　　　　⌒　 /
　　 ｜　ﾄﾗﾝｽ　|ｰ、　.富士　　/￣|.　　　　/／`i　　大塚　　/
　 　 ｜ ｺｽﾓｽ |　 ｜　ソフト　/　 （ミ　　　ミ） 　｜　商会　.|
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>1
内定乙

kusogomi

　 　 　 ＿,.べヽ
　　 '´ 　 　 ヽ ）〉
　　i　ｉ」｣�亙Lj ´
　 〈yﾉi!ﾟ ヮﾟﾉi!　　　メー子 （福利抜群＋薄給）
　（y)⊂}k.!{つ）
　{><} //__ヽ<}
　〃ゝ｀じﾃ´'ゝ

　　　 (´_
　　　,ｨ´l　 ｀ヽ
　　　ﾚｨｌ_」｣Ll_〉
　 　 ｆﾒ(ﾘﾟ ヮﾟﾊ 　　デー子 （残業代全額支給＋福利まぁまぁ＋またーり）
　　〈ﾒ⊂}{丞}{つ
　　〈ﾒﾉZk._,_ﾊ'
　　 　 ｀~じ'ﾌ~

　　　　　 ,∧_∧、
　　　　　ｌ'ｗvvｗ'l
　　,/"ｯ/ ◎ ◎ i　／"ｯ　　ユー子（またーり薄給＋親次第）
　　l　｀（　　　　　!´ ,/
　　ヽ､　ヽ､＿_,ノ' ノ
　　　 ゝ　　　　　 i
　　　（　　　　　　 !
ミヽ＿,ゝ、　　ヽノ
　｀ー一くﾆゝ、ヽ_
　　　　　　　 ｀ー‐'

　　　　　　　　　　　 __　 __
　　　　　　　　　　　 ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　 }:::{
　　　　　　　　　　　　 |:::l
　　　　　　　　　　r:ャ l:::|
　　　　　　　　　　l:（.ノ:::l
　　　　　　　 ,.r:::''::::::::::::::)　　ｙ　　独立系（激務薄給！）
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::゛:i,,__,〃
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐'
　　　　　/:::::::‖:::::::/ ﾉー,,
　　　　　|::::　‖:::　ﾉｿ.　 　''ゝ
　　　　　ヽ:::: λ:::::ノ'' 》,,
　　　　　　ｱ''　　　　　'll
　　　　　λ　　　　　. λ

メー子の福利抜群には突っ込んだ方がいいのか？

独立系の激務薄給にも突っ込んでくれ

ちーっす！
TISスレにもおいでよ！！

三菱ITは〜？

三菱電機インフォメーションテクノロジーか？

1次で落とされました＞＜
交通費が出たからラッキーだったけど…

こんばんは。今大学三年生で、ＩＴ業界に就職したいものです。
ＩＳＩＤって良いのは給料だけなんでしょうか？？
あと、いくら位もらえるのか知ってる人います？？

内定した友人曰く関西系のノリで、体育会系の雰囲気
年収は四季報嫁

>>22
3年ならまだ間に合う。IT業界は大きな理由が無い限り辞めておけ。
IT諦められなくても、せめてメーカーとSE両方受けるとかにしておけ。

>>22
偏差値表の
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
以下は受けんな。

俺の大学マジ凄いよ。
コムシス・シグマトロン・NTTシステム開発＆技研・ユニシステム等
内定企業がTCS子会社がとても多い。それに内定者の半分がブラック企業または
その子会社というとんでもないF大。
それも馬鹿教授が学校推薦でこれらの企業薦めてくるから余計たち悪い

・物理的には　客先のこぎれいなビルにいて、ちっと古めのマシンあてがわれて、傍目にはまあ、プログラムらしいものを書いたり切ったりはったりしている。 
・社会的には　正社員として各種保険に入っていて、ちゃんと給料から税金年金保険料が天引きされていく。 
・経済的には　同じ職場にいる客先の人間と身なりが何か違っていることには気がついている。 
・心理的には　自社の上司の名前と顔がぼんやりとしか一致して無くて、どっちかというと毎日顔を合わせる客先の人間が 
　　　　　　　　　全　部　上　司　に　見　え　る。　門で警備やってるおっちゃんや、食堂のおばちゃんより自分が最下級だってことを痛いほど理解している。　　 
・人間関係的には　話題がなんか違いすぎて卑屈な相づちしか打っていない。 
　　　　　　　　　こどもがさぁ、ろーんがねぇ、いや車とかも今こーでさぁ。今度の休みにはねぇ。 

人間だったはずなのに、子供とか結婚とか住宅ローンとかそう言う言葉を聞いても無反応になる。 

プログラマは人生の墓場です。人間辞めますか、プログラマになりますか。 

それってブログラマかどうかじゃなくて
偽装派遣かどうかって話じゃないのか

従業員数45名なのに、採用人数40名ってさすがにヤバイよね？

>>29
急成長中のベンチャーか、急成長中のベンチャー偽装派遣かでだいぶ違うと思う。

【何となく技術力で飯食ってそうだなと思うランキング（国内　研究職除く）】

62 NECｿﾌﾄ
61 ｵｰｼﾞｽ総研 ﾐﾗｸﾙﾘﾅｯｸｽ
60 野村総研(NRI) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
55 ACCESS ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄｳｪｱ
53 CSK ｲﾝﾃｯｸ ﾃﾝｱｰﾄﾆ
51 CAC

急成長中のベンチャー＝偽装派遣と思ってほぼ間違いない

ただ偽装派遣屋でも役員までのし上がれば楽できる

ハイハイNECソフト乙ですよ

>>30
2005年創立のTCSグループでした・・・

>>31
NSSOLはそんなに技術力なさそう

NSSOL・・・うちがやるのは基本的に上流〜PM。作るのは調達してきた技術者。
CSKシステムズ・・・いちいち開発していくことは少なくなっている。パッケージ重視。
CAC・・・パッケージは高い。出来るだけ自社開発していく。

どれも社員の言葉。ただCACの人は若手で「よくわからない」って返事も多かったから
実際どうなのかは不明。CSKシステムズとCACでは顧客の企業規模が違うなとは思った。

>>31
技術力で食っていけるのは業務パッケージかゲームプログラマぐらいかと。

>>29
設立５年ぐらいなら現社員数の３分の１ぐらい取る所もある

>>38
だなー
独立選ぶときでも特定の業種に特化しているか、
売れているパッケージソフトを出しているって言うのが良い会社の判り易い目安だと思う。
全スレに書いてあったヨドバシに行って〜って言うのは的を射ているとおもた

新日鉄のプライドは空より高い！

幅広くやってる所は大手か大抵なブラックだよな

業務系SIも駄目？
1〜2回転職してスキルアップしたいんだけど・・・

転職でスキルアップする気なら最初から上流やってるようなデー子やＴＩＳ、オラクル、ＩＢＭなどに行くしかなかろう
下から転職だとよくてとんとん、普通はより位が下がる

>>43
プログラマほどハイスキルではないけど、潰しが利くから駄目とも言い切れない。
一番やばいのは導入営業とかコーダー、こいつらはオフショアの餌食にされてどんどん仕事奪われてる。
うちみたいに営業職と開発職とテスト専門職という分け方をしないで、開発職が設計もコーディングもやるような所はそこそこ。
きっちり分業してやってる所が一番転職する力が付くと思う。
パッケージ屋さんの製品企画は、営業も販売店からあがった要望を元にしてやるし、
開発は技術的興味などから上がる。

>>44
上記のようなマ職から経験するとそうでもない

独立系の面接行ってきたぜ。
次は最終面接だ。がんばるぜ。

>>31
さすがにNESが一位ということは無いだろうが業界内での評判は高いらしいね
逆にNSSOLとかISIDは低い印象

デー子から転職は微妙じゃね　
上流てか丸投げのスキルは評価されないし
内輪で守られる代わりに市場価値はあがらなそう

独立系なんて言葉がいけない

良くて客先常駐系
もしくは偽装請負系、俺どこの社員？系、30歳まで客先常駐の刑

>>46
最終=2次面接？

パッケージって言ったとき、電気量販店の名前がでるのは何故？
国産ERPとかだと思うんだが・・・

>>50
うん。面接終わった直後に全員合格と言われたぜ。

>>49
客先常駐って当たり前じゃね？

一般企業向けのシステム開発で、客先のシステム作るためには客先で作る必要もあるよな

>>52
規模はどのくらい？

>>55
社員数は50人以下だが、一人あたり売上は5000万ぐらいだ。

>>56
…え…？
どう反応すればいいんだこの会社。

とりあえずレッツアスタニッシュ！！

http://www.itr.co.jp/publications/public_itr/it_brand_02/

客先で仕事してる方が楽でいいよ

>>51
ERPなんてオラクルとSAPとピープル以外に将来無いからじゃね？
会計ソフトの方が知ってる奴も多いし。
ん？会計ソフトも業務パッケージ？

A（男）とB（女）の恋人関係やセックス関係。そこにC（男）の存在が現れる。（た
だし、C（男）は、無関係の場合もある。）人の独占欲。それを利用した「お金」儲
けの流行（金額の大小で、女は男を選んでよいとも思いますけど）。B（女）はA（男
）が好きである。しかも、A（男）にお金を出させたい。そのために、A（男）の人の
独占欲を利用し、B（女）はお金儲けようとする。A（男）の自分の独占欲のために、
お金を出すこともあるであろう。

巻き込まれる(た)無関係C（男）は、大変である。
無関係でないC（男）の場合は「金もってる男をとればいいだろ」という心意気が必要
だと思う。（B（女）の理解について、あ〜、お金にウェイトをおくんだ〜と思うと
よい。そういう女は「金の切れ目が縁の切れ目」の女。つまりは、「お金」>>「気持
ち」の女ということにもなる。いつでも「お金」により去っていく女とも理解できうる。
お金を持っている人もいっぱいいる。）

どれだけ「お金」を女（私）に使えるか？で男決めとかは？だったら「お金」>>「気持ち」と同じ。
（誰かウツになった？？）

現代の世の中は、金で成り立つ部分の多いでしょう。しかし「お金」が始まりでは
ない。つまりは「お金での成り立ち」は「見かけ上の成り立ち」であり、「真の成
り立ち」を見失ってはいけない。
例えば「お金」を生み出したのは？なぜ？「お金」の概念は？なぜ？
そういった根本的な概念を考えるとよいでしょうね。

親と娘の関係上でもありうることでしょうね。
例えば、A（親）・B（娘）。A(出す側)・B(貰う側)。

>>62
「麻美に中出し」まで読んだ

独立系でセックって会社どうですか？
面接が一回しかないみたいなんだけど。福利厚生とかは
けっこうよさそう。

俺を切れさせたら大したもんですよ

4 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 18:02:29
四季報見たら３５歳の月収が約２９万で
目を疑いました

5 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 12:34:41
>>4
超エリートですね。
平均だと総支給25手取り18くらいでしょ、35歳なら。



もうね・・・何て言ったらよいのやら・・・orz
先行き不安を通り越して絶望しかない・・・

>>66
どこのかいしゃよ？

>>26
それはやばいな。今年はＦでも普通にデー子程度はいけるのに

>>61
ピープルってオラクルに買われたんじゃ？

勘定奉行に御任せあれい

御三家は勘定奉行、弥生会計、ＰＣＡ会計だな。
インチュイットとかごたごたしてるうちに大番頭が弥生になったんだっけ？

中堅・中小企業向け各業務ソフトの利用シェアが発表−ノークリサーチ調査
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2005/09/07/6113.html

残酷な現場の底辺
ＳＥよ 神話になれ

青い学生が 就活に不安かかえても
私だけをただ見つめて
微笑んでるあなた
ちょっと違うもの もとめることに夢中で
運命さえまだ知らない いたいけな瞳

だけどいつか気付くでしょう
その技術には 他の企業
めざすための夢がないこと

残酷な現場の底辺
窓辺からやがて飛び立つ
宗教じみた熱い理念で
両親を裏切るなら
真実に未だ気付かず
少年よ ＳＥ(Slave Engineer)になれ

今から受けられるオススメの企業ってありますか？
使い捨てにされなければ、少しくらい薄給でも気にしません

ないよ

>>73
もう諦めてもいいんじゃよ

>>73
CEC、アイネスあたりは？

CECは内定もらったけど、ブラック臭プンプンしてたぞ

じゃあサイボウズ、クレオなんてどう？

PCワークス

CECとCACどっちがいいかな？というかどっちがマシかな？
両方内々定もらったけど片方断わらないと・・・

CRCにしろ

有無を言わさずCAC

ＦＳＩ

CACに決まってる

CRCシステムズなら間に合う

>>82
>>84
�d　来週断りの電話入れるわ。

CRCはなんか激務っぽいって話聞いたもんで・・・

自分もこの業界今から回る。

なんかカリの下にブツブツができています。
グレー色のチンカスが溜まってるせいでしょうか。臭いです。
血管も浮きでています。カリのすぐ下は皮が余っていて、触ると柔らかいです。
カリはナタデココのような触り心地です。触っているとなんだか気持ち良いです。
カリはピンクがかった赤色ですが、竿は茶色です。
長さは14センチ、うち、カリは4センチです。直径は横4センチ、縦3,5センチです。
チンコ、とくにカリの下が痒いんですがどうしたらいいですか？

ＩＴから内定もらえたから
これからメーカーの秋採用にすべてをかける

>>86
こんなとこで聞くよりも実際にOBと会って決めたほうがよくないか？
人生の境目だぞ

2ｃｈの一行レスで人生を決めるって、ある意味すごいよな

NSWもまだ募集中

ここは親切なスレですね

　　　　　 [ﾟдﾟ ]←IT業界
　　　　　　ﾉ[__ﾉ]
＿|￣|○　　|　|
　　↑
俺たち

　　　　　 [ﾟдﾟ ]ノ
　　　○　 ﾉ[＿]
＿|￣|　　　 |　|


　　　　○　[ ﾟ∀ﾟ]ノ
　　　　人 ﾉ[＿]へ
　　　　〉　　ﾉ


ヽ○ノ　ヽ[ ﾟ∀ﾟ]ﾉ
　/　　　　 [＿]
ノ）　　　　 ﾉ　>




　　　　　　　　　　　　　　　　(； )
[ ﾟдﾟ]y-~~~　　　　　　　　　ハ□
ﾉ[_ ﾍﾍ　　　　　　　　　　　 ﾉ>
■■□■■□◇＿◇□□□

>>94
それなんで　デフラグ？

メタテクノっていう会社はみなさんからみてブラック？非ブラック？

>>94
うわー、めっちゃ言えてる。

IT業界なんて入社するまでは良い顔してるが、
入社(奴隷化)したら最後、死ぬまで突撃させて
自分達だけヒルズ御殿建てて昼寝だもんな。

>>89
俺みたいに並行して進めればよかったのに・・・

★★★★★★【2007年新卒 SIer/ITコンサル/ベンダー系ランキング表】★★★★★★★
67 [Microsoft] [Cisco]
66 [Oracle] [SAP]
64 野村総研(NRI) [IBCS] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
63 NTTﾃﾞｰﾀ [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
62 NEC [日本hp] [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
61 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [日本IBM]
60 富士通 日本ﾕﾆｼｽ 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ﾌｭｰﾁｬｰ]
-----------------------↑業界勝ち組ライン↑---------------------------------------------------
59 みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR)
58 日本総研 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 NTTｺﾑｳｪｱ 住商情報(SCS)
56 NECｿﾌﾄ 日立ｿﾌﾄ TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
-----------------------↑業界有名企業ライン↑-------------------------------------------------
55 ATS NTTｿﾌﾄ MKI ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 東京海上日動 ｵｰｼﾞｽ総研 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
54 NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日立情報
53〜52 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上 富士通BSC 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ DCS TDC 東芝情報 東芝ITｿﾘｭ 三菱信情報
東京三菱IT Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報　第一生命情報　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ
52〜50 CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ　東洋ｼｽﾃﾑ開発
構造計画研究所 UFJIS UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ　ｱﾙｺﾞ21
全日空ｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ 日立BSOL ｲﾝﾌｫｺﾑ 富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
49〜45　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ　日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ　SRA　ｸﾚｽｺ　ｵｰﾋﾞｯｸ CEC　CIJ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　双日ｼｽﾃﾑ
-----------------------↑業界中堅企業ライン↑-------------------------------------------------
-----------------------↓最下層ドキュソライン↓------------------------------------------------
0〜　日本情報産業（NII）　ﾌｨｯﾄ産業　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会
NID NSD ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

ソフトバンクやyahooってどの辺↑

三年生は早く遊びに行ってきなさい

age

>>99
両方ブラックなので最下層ドキュソライン以下

マジレスするとソフバンもYahooもSIer(システムインテグレーター)じゃないのでランク対象外

社員にNE楽て聞いた。

メタテクノってキヤノンが出資してる会社なのか？
SEって時点で・・・な感じだが…
実際どうなんだろうな

99のランキングみるとTDCが随分高い気がするが妥当？

ちーっす！

こっちが最新
★★★★★★【2007年新卒 SIer/ITコンサル/ベンダー系ランキング表】★★★★★★★
67 [Microsoft] [Cisco]
66 [Oracle] [SAP]
64 野村総研(NRI) [IBCS] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
63 NTTﾃﾞｰﾀ [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
62 NEC [日本hp] [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
61 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [日本IBM]
60 富士通 日本ﾕﾆｼｽ 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ﾌｭｰﾁｬｰ]
-----------------------↑業界勝ち組ライン↑---------------------------------------------------
59 みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR)
58 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 NTTｺﾑｳｪｱ 住商情報(SCS)
56 NECｿﾌﾄ 日立ｿﾌﾄ TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
-----------------------↑業界有名企業ライン↑-------------------------------------------------
55 ATS NTTｿﾌﾄ MKI ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 東京海上日動 ｵｰｼﾞｽ総研 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
54 NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日立情報
53〜52 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上 富士通BSC 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ DCS TDC 東芝情報 東芝ITｿﾘｭ 三菱信情報
東京三菱IT Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報　第一生命情報　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ
52〜50 CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ　東洋ｼｽﾃﾑ開発
構造計画研究所 UFJIS UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ　ｱﾙｺﾞ21
全日空ｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ 日立BSOL ｲﾝﾌｫｺﾑ 富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
49〜45　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ　日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ　SRA　ｸﾚｽｺ　ｵｰﾋﾞｯｸ CEC　CIJ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　日本総研 双日ｼｽﾃﾑ
-----------------------↑業界中堅企業ライン↑-------------------------------------------------
-----------------------↓最下層ドキュソライン↓------------------------------------------------
0〜　日本情報産業（NII）　ﾌｨｯﾄ産業　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会
NID NSD ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

>>106
ｶｴﾚ(・∀・)

>>105
あの中堅ラインの中じゃ悪くは無い
てかあのライン半分くらいDQNぽｗ

お前ら、対人仕事得意じゃないからって安易にITなんか選ぶなよ。
いまさらITにいってどうなる。

ところで何で日本総研が４９〜４５なんだ？
低すぎだろ。
腐っても総研だ。
上位駅弁でも一握り。
あとＩＴフロンティアも低すぎ。
三菱商事のＩＴ戦略部門だぞ。
これも上位駅弁クラス。

親会社の規模≠子会社のレベル

今月の就職ジャーナル
【今からでも間に合う！秋採用実施予定の大手企業】

情報・通信分野
富士ソフト
大塚商会

信用ありそうな雑誌なのに・・
2chの方がよほど役に立つ。

>>113
お前は、大手内定者のコメントが「就活は運ですよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」
とか言ってるような雑誌を信用してるのか？

>>113
あべしも大塚も、名も無い中小IT企業から見たら月とすっぽん並の差がある大企業だぞ・・・

大手でも激務は嫌だ
富士通とか

富士通も激務だけど、中小ＩＴとかは更に悲惨だぞ

よいIT革命を、

○○○○○○○ス

>>113
その文章だけ見る限り嘘は書いてないと思うぞｗ
言いたいことはわかるけどさ

内定出てるならＯＢ訪問しろ
突っ込んだこと聞いて答えられなかったら切った方がいい
特に残業代と残業時間

今や、世界は情報に支配されている。
つまり情報に司るＳＥは世界の支配者だ。
俺はＳＥになって世界を支配する。

学生　：　面倒くさいから残業したくない会社がいい
新入社員　：　金が貯まらないから残業したい
５年目〜　：　金は貯まるが、使うところが無いから休みが欲しい
１０年目〜　：　今まで稼いだ金、全部奥さんに管理されて鬱

これが現実

ネットワークエンジニアに決まったんだけどまったくの初心者です。
ネットワークの設計はプログラミングの知識必要ですか？

>>123
一言にNEといっても上流でネットワークの設計やる事もあるし
下流でネットワークプログラミングやることもある

就活するまで聞いた事の無い会社だったら間違いなく後者

>>124
俺のとこ元請の仕事とか言ってたけど設計かな

>>125
なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

CCNAやらテクネあたりの勉強でもして炉

>>123
CとPHPくらいはできたほうが
いいんでねーの

>>124
ありがとう。
私の内定先はFNETSです。
ところで何でＩＴランキングに載ってないの？

製造系のユー子に内定もらったけど
仕事が車とか飛行機の設計らしい・・・
つまんなそうだな

>>128
メー子全部載せてたらそれだけでランキングが埋まっちゃうから

>>129
金融や保険ユー子より余程面白そうだが・・・
どんな仕事したかったの？

>>128
私も来週FNETSの一次面接行く予定の者です！
説明会に行ってきた感じだと、SEだとネットワークの企画・設計やコンサルのような
上流工程の仕事のようですね。
実際の開発（プログラミングなど）は、下請けに流すようなこと言ってましたし。

一緒に働けるといいですね。
私は電子工学科で論理回路の研究してるんですが
ネットワーク設計と論理回路設計は同じにおいがしたのであえて回路屋ではなくネット屋選んだ。

本命なんで受かりたいですね。
私は情報系の学科でネットワークの研究室なんで、そのまんまな感じです。
内定もらえたら行くつもりなので、そのときはよろしくおねがいします！

>>127
ちょっと待て、PHP使う部署って多いのか？
まぁ俺はNEで内定じゃないからわからんけど、PHP覚えなきゃならんとこもあるのか…

PHP3になってから簡単になったじゃん。
C++完璧に使えるようにするのに比べたら、何もかも楽勝だけど…

FNETSのHPに特定労働者派遣事業の文字が・・・・

FNETSｵﾜﾀ

>>136
それ持ってるからってあんま関係ないらしいよ

>>136>>137
短絡的すぎでﾜﾗﾀ

なんだとてめぇ

また派遣、偽装派遣、出向の話題でループしそうなﾖｶﾝ

心配なら内定でてから人事に直接聞け
４社全部に聞いたが１社は偽装派遣だった

客先に納入するときに特定派遣が必要なんじゃね？

客先常駐・偽装請負だとボーナスの査定が超〜〜〜〜〜〜適当
自社の社員が数人しかいないのに、査定は実力主義だったりするｗｗｗ
さらにその数人が全く別々の仕事をしてたりするので、直接関わりｶﾞ無かったりする

査定するのはもちろん部外者ｗｗｗ
おいおいｗ　どうやって評価するんだよ（ｹﾞﾗ

派遣だろうが派遣じゃなかろうが客先は窮屈
待遇は客先によってまちまちだが、周りは全部お客様ってのがきつい
自社で仕事できるのが一番だが、そう都合よくもいかないのがこの業界

超はひらがなにしとかないと
ちょう〜〜〜〜〜〜
になるぞ

ユニシスの子会社「ユニアデックス」の説明会が
７月１８日にあるくさい

無い内定は逝ってこい

客先勤務の場合は会社間契約の
上限の勤務時間超えないと残業代出ないらしいよ。
その上限というのが個人個人によってまちまちだそうだ。
多いのが190〜200時間だって。
だから30〜40時間は錆残です。

内定でたメー子残業１００時間超えはありえないとか言ってた

ユー子メー子の持ってる特定労働者派遣って、
システム納品後にチームの一人を納品先に派遣で置いて
システムにトラブルが起きた時に対応させるためって聞いた
つまり客先に渡す人質

インフラチームは開発が終わったらそのまま客先で運用保守に回ると聞いたが。
だからインフラ系は人が足らんらしい。

飛び込み営業なんてしたくない！名前も聞いたことない化粧品の営業なんてしたくない！浄水器の販売なんてしたくない！外食系には行きたくない！

ってことでもうSEしか残ってないんですが、だめですか？



なんでこんなことになっちゃったんだろ；；世の中は夢にあふれてるって本気で思ってたのに；；

>>152
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　＜スーパーがあるじゃないか！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

百貨店は夢を売れるからな

その代償として夢を失うけどな

百貨店も小売なだけに給料低い

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　←リーマンの平均は439万円
プログラマー　412万円　13万人
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

農家ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ

でも収入は安定はしていないわな

りんご泥棒とかサクランボ泥棒とかいるもんな

台風きたら大変だし

吹けば飛ぶ業界ということか。

沖電気おすすめ

ブラック乙

俺の知り合いが沖電気にいるけど、めちゃくちゃ稼いでる
もちろん使う暇は全然ないみたいだが

ネットワンシステムズはまだ
採用試験してるぜ

「営業」だけど

A＆Iシステムってどう？
あべしが出資してるみたいだが・・・

類は友を呼ぶ

親がイルソンなら
子はジョンイル

やっぱあべしだから危険かな
一応IBMも出資してるし、ここのランキングにも載ってるしさ
ひょっとしてここも偽装派遣ってやつ？

ランキングのってりゃいいとかそういう考え方してると死ぬぞ

ランキングなんて所詮知名度からの推測の域でないんだしね
結局入って初めてわかるとしかいえない

偽装派遣が嫌ならユーザー系狙うしか道はない

>170
恐らくあべしになるぞ


日経コンピュータ2006/7/10号　p.13

日本IBMがすべての合弁を解消へ、利益確保狙う

日本 IBM は国内に 50 社以上存在する、子会社（日本 IBM の出資比率が
51 ％以上）、関連会社（同 20 ％以上）、およびそれに準ずる合弁会社に
おいて、すべて資本関係を解消する方向で関係企業と交渉に入った。

　複数の合弁会社関係者によると、日本 IBM からの提案は、「合弁会社の
持ち株をすべて日本 IBM に売るか、または日本 IBM の持ち株をすべて
買い取るか」の二つの選択肢しかない。

　しかし、観測筋は、「日本 IBM に 100 ％委ねる企業は皆無」とみており、
日本ＩBM が出資する合弁会社は実質的にすべて相手企業が買い戻すことに
なる見込み。

　日本ＩBM が 51 ％出資するエクサ（JFE スチールが 49 ％出資）や
コべルコシステム（神戸製鋼所が 49 ％出資）はすでに、相手企業が
全株式の買い取りを決めた。

　日本 IBM は昨年夏に東芝、 12 月に CSK ホールディングスとの
合弁を解消。今年 3 月には JBCC から資本を完全に引いた。合弁
解消は本社ビルや野洲工場など不動産売却の動きと連動しており、
売り上げ減少が続く日本 IBM の利益確保策の一環。だが背景には、
経営資源を日本や西欧から BRICs に移す米 IBM の戦略があると
みられる。

ん？日本ＩＢＭ経営不振ってことか？

>>174
IBMが手放したら関連会社はいいとして、子会社はどうなるん？

これをみる限りIBMが100％持っているところ以外は、分けている企業が買うのでは？
エクサ、コベルコはそのようだしね。

100％のところはそのまま保有？

>>178
そうですよ

違います
それは断じて違います

100％はそのままでしょ。
100％子会社にするか持ち株をすべて手放すかという事。
100％子会社ならIBMの意向だけで好きなように（売り飛ばしたり）出来るからね。

コベルコはIBM資本入ったあとマターリじゃなくなったって情報でやめたけど、
マターリ思考にはうまーだな。

日本 IBM からの提案は、
「合弁会社の持ち株をすべて日本 IBM に売るか、または日本 IBM の持ち株をすべて買い取るか」

つまり100%のところはIBMの子会社のまま、

もしも相手企業が手放した場合、IBMが100%買い取って保有し、完全子会社化。
（IBM51% ＋ JFE49%）　→　（IBM100%）

相手企業が手放さなかった場合、IBMの持っている株を合弁企業が買い取る。
（IBM51% ＋ JFE49%）　→　（JFE100%）

リロードしてなかったorz

エクサなんて会社知らんかった

結構でかい会社じゃｎ

割とこの業界じゃ有名な派遣屋

こういうことだから「A&I」から「I」が抜けてしまうということで、

>>170の言っていた
>一応IBMも出資してるし、

という点が無くなるのではないかと言いたかったのだけど、日本語になってなかった。
すみません。

けっこうこれって必死な策なんじゃないか？
IBMってここまで落ちたの？後はJALインフォテックとかITフロンティアとかあるね

独立に限らずたいていのところはアウトソーシングとかいうのやってるなぁ

ホモ泉

日本 IBM は国内に 50 社以上存在する、
・子会社（日本 IBM の出資比率が51 ％以上）
・関連会社（同 20 ％以上）
・およびそれに準ずる合弁会社
において、すべて資本関係を解消する方向で関係企業と交渉に入った。


JALインフォテックに入社決めた知り合いがいるが、ｵﾜﾀな。

>>187
IBMはもうボロボロだよ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151449012/

>>190
JAL100％になったほうがいいんじゃないの？
ＩＴフロンティアは三菱商事100％になったら勝ちじゃん。

IBMが要らなくなった部署をゴミのように切り捨てるのは昔からよくあることだろ

>>192
JALは本体の業績、財務内容が終わってる。
業績悪化してから従業員の賃金カットもやってるし、いい事無いよ。

ＩＴフロンティアは利益でてねーな。赤字すれすれだ
下手すると三菱商事からも冷や飯食わされる悪寒。
http://www.itfrontier.co.jp/corporate/19/001010.html

主要株主　 三菱商事株式会社（80％）、日本アイ・ビー・エム株式会社（20％）

てことはＩＢＭ日本から撤退する可能性もあるってこと？

ねーよ

あるよ。日本ユニシスみたいに名前だけ残して実質撤退ってのが今進んでる。

大幅リストラとかするのかな日本ＩＢＭさんも

>>199
既にやってるし。

SE系のトコ中心に就職活動してるんだけど、株式会社じゃぱこんについて誰か知ってる人いますか？

社員１５名

IT業界ったらgoogleだろ。
オープンソフトには勝てないだろ？

Googleは次元が違い過ぎるので話題にならん

SEの職場って喫煙おｋなの？俺、タバコ吸わないからそうだったら嫌だな

多分喫煙所があるでしょ。
俺も吸わない人。

タバコすいながら仕事ってどこのブラックだよ

大体のオフィスでは喫煙コーナーが設けられていて、それ以外禁煙だろ

うちの職場は電気代もったいないので夏場でもクーラー禁止

うちの職場は夏場クーラーガンガンで冬のよう
ちったぁ省エネに協力しろや

服装自由のやつ挙手しる！

NS-SOLは服装自由

ﾉｼ
何着て行けば良いんだろ？
デニムは駄目らしいので、紺ブレに合わせるとしたら白っぽいパンツ集めた方が良いのかなぁ…

半ズボンで出社可能

すね毛丸出しＯＫ

チン毛NG

やっぱりパジャマだろ

>>213
秋なら紺とか茶とかのパンツと合わせてきれば、
いちいち服装に悩まなくてすみそうだな。
俺も考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾなので、適当に組み合わせたジャケット+シャツ+パンツ

私服のほうが金かかるしめんどい

亜熱帯の国の夏にスーツにネクタイとは気が狂ってるとしか思えん。
こんなんで省エネ1%運動とか騒いでるのは最早、キチガイ。

>>216
さすがにチン毛は法律に触れる

UFJ日立のパンフレットに載ってる社員、東大卒とかいるんだが
親会社の出向かな？

就職氷河期時代に転がり込んできた香具師じゃね？

京都、一橋、早稲田慶応上智までいる

どんな大学にも入学後に落ちこぼれる馬鹿はいる訳で。

SEの現職板ってどこ？

学問・理系>情報システム
ＰＣ等>プログラマ板

SEって誰でも出来る？

ヒント：別名IT土方

チンチン痛い

病気だろ

>>228
コミュ能力無い奴には無理。

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

建築知識皆無な俺には正直わかりにくい

>>234
設計図を作る人だと思えばよい。

これって相当切羽詰ってるんじゃないの？ IBCSもついに売却か？

日経コンピュータ2006/7/10号　p.13

日本IBMがすべての合弁を解消へ、利益確保狙う

日本 IBM は国内に 50 社以上存在する、子会社（日本 IBM の出資比率が
51 ％以上）、関連会社（同 20 ％以上）、およびそれに準ずる合弁会社に
おいて、すべて資本関係を解消する方向で関係企業と交渉に入った。

　複数の合弁会社関係者によると、日本 IBM からの提案は、「合弁会社の
持ち株をすべて日本 IBM に売るか、または日本 IBM の持ち株をすべて
買い取るか」の二つの選択肢しかない。

　しかし、観測筋は、「日本 IBM に 100 ％委ねる企業は皆無」とみており、
日本ＩBM が出資する合弁会社は実質的にすべて相手企業が買い戻すことに
なる見込み。

　日本ＩBM が 51 ％出資するエクサ（JFE スチールが 49 ％出資）や
コべルコシステム（神戸製鋼所が 49 ％出資）はすでに、相手企業が
全株式の買い取りを決めた。

　日本 IBM は昨年夏に東芝、 12 月に CSK ホールディングスとの
合弁を解消。今年 3 月には JBCC から資本を完全に引いた。合弁
解消は本社ビルや野洲工場など不動産売却の動きと連動しており、
売り上げ減少が続く日本 IBM の利益確保策の一環。だが背景には、
経営資源を日本や西欧から BRICs に移す米 IBM の戦略があると
みられる。

営業：猿でも出来る
いや寧ろ、犬猫辺りの方が可愛さで契約とれやすそうだ

枕営業

サルにも出来るのに
お前には出来んだろうな

さるには出来る。

おサルのアイちゃんとかパン君がスーツ着て営業に来たら
それだけで契約してしまいそうだ

今から文系でＳＥを受けようと思うんだが
どんな所（能力・性格）などをＰＲすればいいの？

コミュニケーション能力(普通に話せればおｋ)
論理的思考能力
チームで協力して何かを成し遂げる力、協調性
徹夜をものともしなそうなタフネス
社会の理不尽を笑い飛ばせるポジティブ思考

　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明
　↓
　�A （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資
　↓
　�C ξ ・_>・） フランス人がデザイン
　↓
　�D （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　�E （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　�F <ヽ｀д´> 　韓国人が起源を主張

>>243
ＯＫ。営業のバイトで攻めてみるわ

CECから内定きたが、あべしとかよりマシだと言い聞かせる

激務乙

ＰＧ，ＳＥ，ＣＥ，ＮＥどれが潰しがきく？

>>248
潰しだけなら圧倒的にＰＧ。ただし給与水準は最も低い

ＮＥは人口が少ないから重宝されるみたいなこと聞いたけどな

というかＮＥって何やってるのかわからないんだよな

>>251
ビルの無線ＬＡＮ構築したり？
これから必要になってくるのかな

>>252
なる。でもそのへんってＮＴＴあたりが独占的にやってそうだしな

うん

うむ

じゃぁ潰しきかないじゃん

じゃあ潰しがきくというよりNTTに潰されるじゃん

NTTは任天党の略

【違法】労働基準法違反の会社を公表しよう【犯罪】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148298465/

株式会社アイルってどうかわかる人いる？
＠ぱるってのやアラジン・オフィスってのをやってるらしい。

受けてみようと思ったんだけどＨＰ見てみると
良さげな気もブラックなよな気もするから中々踏み出せない…

http://www.ail-soft.com/

そっちじゃねぇｗ
や、俺も最初それにヒットしたけどさｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/airu_kaede/
なかなかいいんじゃないか？

や、だからね？ｗ
つかそれブログじゃねぇか

楓アイル

>>260
アイル説明会行ってきたけどまるで宗教だぞｗｗｗ
社長がDQN過ぎて俺選考辞退したｗｗｗｗｗｗｗ

天王洲アイル

アイルトンセナ

>>266
そうなんだよな〜
ＨＰ見てる限り社長マンセーっぽくって
ただ有休とか給料制度見てるとその辺はわりとマトモかなとも思えるから困るんだよ。
あとＨＰの企業成長の度合い見てると旨くいけばこれから少しは大きくならんきがいないでもないし。

まぁＨＰの内容が事実であればの話だが…

結局派遣されるかどうかに掛かっているからなぁＳＥは
多少激務でも社内開発ならおｋだし・・・

>>269
俺は社長がDQNっての以外にも
零細企業にどんどん乗り込んで売り込んでいくみたいなｽﾀｲﾙがイヤだったから辞退した
まあ興味あるなら説明会行ってみれば？ﾋﾏはしないんじゃない
お勧めはしないが

まさしく冒険

そだな、会社説明会行ってみるよ。
しかしＩＴ系に限らずベンチャー系はホントに冒険だな。
旨くいきゃあ大企業になる可能性を秘めてるが殆どは小規模のまま、下手すりゃ倒産だもん

社長が８９３みたい

ベンチャーでおいしい思いできるのは創業メンバーだけだろ
自分で立ち上げるのならともかく新卒で入社する所じゃない

>>273
社長が893かつDQN
他社と比較して自社の自慢ばかり
合宿みたいなので社長のｸｿみたいなﾗｲﾌﾞに強制参加
会議するなら部屋より外でやったほうが楽しいというｶﾞｷみたいな考え
そもそも関西弁が気に食わない

頑張れよﾉｼ

東横システムサイコー

最近１部上場した愛ネットってどう？
合併前はかなりブラックみたいだけど、説明会いったやつの話によると
改善されてる感じはする。実状頼む。

やめとけ

>>279
なんで？kwsk

説明会ごときで納得するって･･･
説明会で分かるなんて一部ＤＱＮ企業くらいなのに

>>280
激務薄給過ぎる
割に合わんぞ

>>282
どこもそんなんじゃなもんじゃないの？
実体験？

とかいいつつやめとくかな…orz

○→どこもそんなんじゃないの？

スマソ、逝ってくる

１０００人の企業が１００人採用
素晴らしいね

どこもそんなもんかもね

≪　　　問われるIT業界の品格（日経コンピュータ）　　　≫

【この1年以内に組織や企業で見られた「モラルに欠ける行動」】

設計やｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞが不十分であることを知りつつ、システムを納品した
45.4%

ｽｹｼﾞｭｰﾙが遅れ気味なのに、ﾕｰｻﾞｰ企業に「順調だ」と報告した
36.9%

ﾊﾟｯｹｰｼﾞやﾂｰﾙの仕様を言い訳にして、ﾕｰｻﾞｰ企業の要求を断った
33.8%

ﾃｽﾄ結果のつじつまを合わせて、品質目標をｸﾘｱしているように見せかけた
14.8%

いいかげんな理由で、顧客との打ち合わせやﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの定例会議に複数回遅刻・欠席した
14.2%

特に必要性がないのに納期を水増しした
9.2%

他社や他人のソースコードを無断で流用した
5.4%

>>286
全部ｴﾛｹﾞ業界にも当てはまるなｗ

またゲームか

>>286
納期が遅れた言い訳を捻出する為に、ワザと派遣SEを過労死させた。
…コの業界にはよくあること

んなアホな

労災認定ですね。

　今のプロジェクトで、協力会社に任せた結合テストがうまくいかないので原因を尋ねた。
すると「テスト仕様書の文字の大きさが、ページごとに違う」のが、問題と言い出したので、
あきれて相手をする気がしなくなった。6月になっても、いまだに結合テストがうまくいかない。
今度はどんな言い訳で責任逃れをするのか楽しみにしている。　　（ベンダー　３０代）

　ユーザー企業のスキル不足をいいことにベンダーが意図的にスケジュールを遅らせ、
最終的に増員や計画変更させるのを目の前で見ている。新人を常駐先に連れていき、
経験者だとウソをついて増員させることもよくある。　（ベンダー　３０代）

>285
この業界ではそれが当たり前。
それをやって、さらに生き残れる会社だけが勝ち残る。

つうかランキング上位で社員の10％以上の新卒を採用したことない
トコなんて無いだろ

少なくともアイネットは上位じゃないな

スレ違いかもしれないがＩＴで上位じゃない企業の
管理系、事務系ってどうなの？やっぱ薄給？
激務ってことはないと思うが

ブラック偏差値の上位

>>295
SEの基本給が低くて残業代が多い会社だとしたら
同じ給与体系で残業代減らした感じ。

僕の行くとこ３０人で１０人採用でつよ

>>297
なるほど
ありが�d

300人で5人採用だた。完全自社開発なので少ないみたい。
東証2部だけど、数年以内に1部目指してるそうな。

【罵声】鉄ヲタの傍若無人な映像【暴動】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1148752450/l50

・独立がブラックだと言われているのは下請だから
・パッケージを作っている会社が比較的マシだといわれているのは自社の都合で開発できるから

だったら、↓も自社製のプリンタ販売して、それにのっけるソフト開発してるだけだから、とりあえず下請にはならんですむ。どう？
http://www.sis-recruit.jp/company/company.html

会場地域 「東京・青山」
説明会　7月22日 13:30〜 ＳＩＳ本社　１Ｆ会議室
説明会　7月28日 13:30〜 ＳＩＳ本社　１Ｆ会議室
説明会　8月 3日 13:30〜 ＳＩＳ本社　１Ｆ会議室

メインフレームの漢字プリンタなんてそんなに売れないと思うけど

AT&Tグローバルサービスってどうすか？
初任給めちゃめちゃ高いけど。

>>302
社員の所のセールスエンジニアの人がゲイツに似てるｗ
官庁や企業から受託してるみたいなので納期がある予感。
採用人数からして、出て行く人は少ない良い会社じゃね？

>>302
漢字プリンタなんて誰が買うんだよ

>>303
激務でよければok

そこで海外での漢字Tシャツブームですよ

>>302
売上高 125億2200万円
派遣もなしでこの数字ならﾃﾗﾀｶｽ

たしかにね。実際に受けてみて判断したら？
もし内定辞退するようなときになったらきまずいが。。

>>309
同意・・・しにくい

>>309
同意

>>309
同意

>>304
同意

>>304
確かにゲイツに似てるｗｗｗ同意ｗｗ

>>309同意

同意せざるをえないね

お前らそんなにネタがないのかｗ

うん。

会社に侵入して社員を観察すれば全部わかるだろ？
社員が死にそうな顔してる会社は派遣してようがしてなかろうがやめとけ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003321658

売上高が重要なのはわかるけど、資本金の額はどれぐらい重要視するべき？

資本金は
訴訟沙汰とか大きなトラブルを出した時、瑕疵担保っていうんかな
「お前のとこ、ほんとに賠償金払えるだろな」という業者選定の基準に
使われたりする
逆に言うと資本金が少ないとこは大きな案件は元請として受注できる基準
を満たしてないともいえる。ケースバイケースだとは思うが

ベンダーが実際全部やるんだけど、会社的にちょっと格が足りないと
いわれた時メーカーに頭に立ってもらうなんてことはしばしばある

あと、>>302は商社なので大半が機器販売の売上高と思われる
だから何だということはないが、売上高の内訳も知っといたほうがいい

ええとつまり、万が一何かミスって訴訟起こされても、賠償金を払うことができるという証明になるという意味でOK？
で、その証明があるからこそ元請で仕事を取ることができると？

なるほどなるほど、サンクス

つバランスシート

>>320
転載してる写真だけはどこも粋が良さそうだよなｗ
まあ実態はみんな原稿締め切り前日の漫画家のような顔してそうだが。

>>323
＞ええとつまり、万が一何かミスって訴訟起こされても、賠償金を払うことができるという証明になるという意味でOK？
基準が資本金だけってわけではないけどね
ユー子だったらあまり関係ない話だと思うけど

通年採用の企業ってヤバいの？

いくら雇っても(使い捨てにするから)問題ありませんって企業
もうこの時期はそんな選り好みもしていられないかも知れんがな

今日受けに行った会社が偽装派遣だったorz

内定でたとこ直接人事に派遣やってますかって聞いたほうがいいぞ
ごまかすとこは切れ

人事がムニャムニャ眠たいこと言う会社の
説明会も速攻で帰って良いよ。

時間の無駄。

>>331
一概には言えんが人事が不慣れな所はアットホームな希ガス
話術を駆使する人事には要注意

>>330
派遣やってるかやってないかぐらい事業内容みればわかるじゃんｗ

>>333
書かないとこがほとんどだろ

人材のアウトソーシングしてるとこはやヴぁい

ユー子だけど月残業７０〜１００が普通らしい…耐えられるんかな(´･ω･｀)

>>336
説明会で言ったな正直でえらい

普通の人は耐えられない

じゃー独立行く俺はどうなんの？

終わりDEATH

>>337
いやOB訪問で聞いた。説明会では５〜６０くらいとか言ってた希ガス…

>>341
毎日１０時帰宅かこの業界じゃ普通じゃね？
残業代出るかのほうが問題

俺はOB訪問で３０時間て言ってた
少なすぎて心配だ・・・

俺のユー子は説明会で月平均30時間
OB訪問だと月平均60時間って言ってた

鬱病発生率が異常に高い業界なんだから、100時間程度の残業時間なんてどの会社でも普通だろう

>>330-334
サビ残とか派遣・アウトソーシングについて
質問されて、言葉を濁す会社は辞めとけ。

おれんとこは１００％出すって言ってた

100％残業代を出すけど、100％残業時間をつけさせてくれない企業もざらにあるんだけどなｗ

俺のとこは平均２５くらいで最大で６０くらい
全額支給されるがもちろん給料が少ない

つうか今はもう独立系しかなくないか？？
もうユーザー系は終わったか？。。。

地味なとこなら若干残ってる

独立でマターリなとこを探せ

TISだな

派遣はユーザでもしてるからあきらめろ

>>353
そんな派遣が嫌ならIT業界やめたほうがいいね

富士通とか。

>>351
独立でマターりって矛盾しないかｗｗ
まあ探してみる
>>353
デー子落ちましたが何か？？

クイックは全員派遣です

>>357
クリエイｼｮンは派遣はパン食だけとお茶濁してたｗ

パン職って普段何してんの？

>>359
おやつ食いながら仕事

茶飲みながら雑誌読むのが仕事

パン職はいいよなあ

>>359
雑談
ネット
お茶
スマイル
合コン

>>363
ちょｗ
仕事してないｗｗｗｗｗ




でも事実かもね

客案内して茶出す以外に何してんのかマジで分からん

電話対応
｢〜さん、お電話です♪｣

NTT系はサビ残の嵐なんですか？

他よりマシ

そしたら独立系っかねーな

>>367
デー子はこの業界ではﾏｼなほうだぞ
まああまりｽｷﾙつかないけどなー
福利厚生だけはしっかりしてる。みかかの名は伊達じゃない

>>370
スキルつかないの？

ちょっと気になったんだけどさ
トランスコスモや富士ＡＢＣって資本金や売上高は結構高いよね
規模の小さい所受ける位ならトラコスやＡＢＣ受ける方がマシ？
それとも規模小さくても待遇マシなところって少しは存在するものなの？

まし

する

>>371
基本的にデー太から仕事降りてきてーって感じだしな
新規開拓なんて無いし開発ﾒｲﾝじゃなくて保守運用が主だしな
この業界にしてはﾏﾀｰﾘしてるのとみかかによる安定性と福利厚生の良さがデー子の強みかな

まぁデー子でもﾌﾞﾗｯｸはあるんだがな

http://ueno.cool.ne.jp/genesis0/SE/s61uriagesi.htm
S61-62年頃の社員数・売上高
大手独立は大規模採用してるのに人数が
今と変わらないということは・・・

デー子がまったり福利厚生良し安定してるとか都市伝説だよ

>>375
テンキュー

デー子はかなりいいほうだろ
お前らの内定先どこだよ

デー子以上が１割も無くて
デー子以下が９割以上な気がするんだが・・・

ＴＩＳ

だってチッスは独立系の星だもんっ☆彡

まあそれはそうとしてﾋﾞﾙはおっきいよねﾁｯｽ

あべしのビルが一番だよ

あそこ社員いんの？ｗ

>>379
独立系自社パッケージのみ

>>385
大丈夫か？

>>379
NS-Sol




の子会社

>>373
>>374
結局どっちなんだｗｗｗ

>>381
TISは規模デカイんじゃないか？

IT業界の管理部門に受かったんだけど、
ITの専門知識必要なのかな？
プログラムとか勉強する気はないよ
てかコンピューターは２ｃｈしか使ってないし

>>386
学校の先輩に話によると忙しい時でも22時、
通常時は18〜19時わりとマターリしてると思う。
転勤無いし、まぁ満足

>>389
プロジェクトが火吹いたらその尻拭いしまくりんぐ人生
結局、現場次第です

>376
身内がそこに居るけど、多分その数値はグループ会社込みの人数だ。

平成に入ってから3年で3千人雇って、社員倍増で5千人突破のはず。

>>390
パッケが終わったら会社も死ぬ

>>390
業界の位置づけは？

俺、独立の超優良行きます。Ｆランだけどね。探せばいいとこあるもんだ。

>>393
わりと潰しの利く、分野のプログラマなので転職で結構良い所に行ってるみたい。

>>394
業界内2位、特定業務向けのソフトでは1位もある。

>>395
どこ？

デー子が良いという話をよく聞くけど、ここでは具体的にどの辺のデー子の企業の事を指してるの？

良いわけない

>>398
システム技術
システムズ

クリエイションやテクノロジーの事もたまには思い出して下さい

>398
デー子は良いのかもしれないけど、所詮は内輪だけで
外と比較されないから、本当に良いのかどうかは不明。

若いうちの給与はかなり情報が出回っているから比較は可能。中年以降はややマズー
安定度はメー子と同じで、子会社同士で吸収合併があって辛酸を舐めるかも知れん。
こればっかは運不運。（いいところに入ってもフィッツに吸収されたら・・・・・）

今は官公庁相手が多いので、そのPrjならまったり。
ドコモ相手とかなら、その辺の独立系も真っ青の激務。

>ドコモ相手とかなら、その辺の独立系も真っ青の激務。

これはさすがにない。

NTT関係は結局未だにお役所体質ってことなんじゃない？

デー子はやりがいないだろうけど、安定性というと群を抜いていそうだけどな
独立やいつ親から切られるかわからないメーコに比べりゃマシでしょ

メーコじゃない>>405はユーコね

ドコモ相手の仕事はグループ企業かつ協力会社に丸投げってことで
仕事内容としてはユー子に近いんじゃないか？

優子＝萌子＞＞＞D子＝毒痢津

>>408
デーコ＞＞ＮＴＴの壁＞メーコ＞＞独立＞＞＞＞憂故

ユー子いらないデー子がいい

ここにはマトモな企業研究すらできない奴ばかりですねｗｗ
ドコモ相手の仕事が激務とか妄想も大概にしろ

ドコモ相手の仕事＝携帯開発オンリーと思ってるんだろうなｗ

デー子いきたいよう・・・

携帯開発はデー子ではやってないしな

さてこのスレからIT業界に進む人の何割が鬱病に悩まされることになるのかな
「俺だけは大丈夫！」とか思ってる奴ほどかかりやすいらしいぞ
せいぜい気をつけるんだな

俺は大丈夫だから特に気にもしてない

既に軽鬱なので特に気にしていない

データ落ちの香具師はデー子なんかより米屋に行った方がいい

軽鬱な人はずっと軽鬱だから大丈夫
快活な人でいきなりうつ病発症すると自殺しやすいので注意

米屋てなに？

NTTコムウェア

俺自身はうつ病にかからないと思うけど、隣の席にうつ病の人がいたりしたらすごく嫌だ

米屋って正直どうなんだろう？
今でさえNTTからいらない子扱いされてるし

NTTグループ総合スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149771516/

激務は携帯の組み込みだよな。
メー子だけどNESなんかはやってる。

【社会】 「死への願望が…」「くたくた」 富士通社員の過労自殺認定…納期迫り残業１１７時間
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152672807/

>>425
自社開発の人たちは楽そうだな…

SE志望の説明会。座談会で俺だけ理系で後、皆文系。
誰も先輩社員に質問しない。超気まずい空気に耐えられなくて理系っぽい質問した後
皆が文系でもSEになれるのかと不安言いまくり
先輩社員も人事も慌てだし皆をやたら擁護し、むしろ文系の方が向いてますよ〜
とか、理系だからって君余裕こいてたら駄目だよとまで言われる始末。
意味ﾜｶﾝﾈ。大体余裕こいていない。大学で習ったプログラミングなんて社会出てほとんど使わないし
だいいち習っただけで実際使えない。悪役にされて気分悪かった。

富士通内定した友人はめっちゃ喜んで人生楽しそうだぞ。今。

Fランで中小独立にしか内定が無い俺は、ふじこでも泣いて喜ぶがな。。

Fランでも子会社なら受かるだろ受けまくれば

携帯の組み込み屋だけはたとえメー子でも絶対やめとけ

不治子に行くぐらいなら平均的な中小独立の方がましだろう

富士通に関しては本体より子の方がまだ激務じゃないって聞いた。
そういえばデータもそうだね。本体より子の方が（比較すると）まったり。

Ｆ子いくなら簡単に入れるデー子のがいいんじゃね？

>>434
確かの今年のデー子は入りやすかったらしいけど、ほとんどのデー子の選考が
終了してる今となっては・・・・

>434
デー子は地方在住だと受けに行くのですら大変なんだ。

簡単に入れるって言ってもＦ子と同じようなもんだと思う。
来たヤツ全員入れる訳じゃないし。

デー子は結構倍率高いだろ
マーチ以上なら落ちないだろうが

そりゃ首都圏デー子はどこも採用人数30〜60人くらいだけど、毎年1500人多い年だと2000人も
採用試験受けてんだからみんながみんな採用ってわけじゃないさ。

ただ今年の場合、マーチ以上の高学歴が大量採用の大手狙いって奴が多かったから
優秀であれば低学歴でも採用の可能性があったってこと

今日行った説明会俺だけだった。
マンツーマンかよ・・・orz
しかもその場で次最終ですよ、と言い渡された。

昭和システムエンジニアリングってどうよ？
内定そこしかもらってないわけだが。

さいこううらやましい

ITの癖にホームページしょぼいから怪しい

>>444
俺のとこなんて説明会でHPにフラッシュ使ってるの自慢してたぞ

このスレにいる人ってテンプレに書いてある企業に内定もらってる人が多いの？

今度ＩＴ系企業の懇親会があるんだけど、どんな人が多い？
ヲタクばっかりだといいんだが・・・

そうでもないんじゃないの

おれはNS-SOL




の子会社

>>442
ﾘｸﾅﾋﾞのﾌｫﾄｱﾙﾊﾞﾑの左下やべぇｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
上位じゃないと入る意味ない

テンプレの企業は親が大手で有名か、悪名高いかどちらかだろ。
だから書かれてないほうがマターリしてる可能性もある。

昭和システムエンジニアリング・・・これは普通に派遣業者では？
商品一覧
http://www.showa-sys-eng.co.jp/gai/zinzai.htm

>>442
マターリでヲタ多そうでなかなか良さそうじゃないか

メーカー系の会社に決まったが
ヲタはマジでいねぇ。
やっぱり上流工程にヲタはいちゃいけなんだなと思ったね。
あくまで見た目の話だけど。

独立で派遣行ってないとこってあるの？
割合の問題であってどこでもしてる気がする

>>454
まじかお。

メーコじゃないけど、ヲタクい〜っぱいいればなぁ
内弁慶がいっぱいというか。
すんげーまったりな職場がいい。
少なくとも説明会およびパンフに出てきた社員さんはみんなそんなだったんだが・・・
説明会に出席してた学生は体育会系とかなんか賭けマージャンが趣味ですって言い出した学生とかが結構いて
同期が不安でございます

ユーザー系以外はメー子だろうが派遣やってる。

ユーザ系でもこれから派遣を行うとかなんとか言われてる

>>456
説明会で賭けﾏｰｼﾞｬﾝが好きってどんだけDQNだよ
俺がお前さんと同じ職場だったらきっと仲良くなれたかもな

>>455
探せば結構あるよ

金融系を主にしているところはまず派遣常駐やっている
パッケージソフト系、モバイル系はものが小さいので自社だが激務必死

パッケージ系でもそこそこシェアがあれば、面倒な部分は外注でしょ

パッケージソフトの会社なんてやっていけんのかね。

弥生会計

>>454
デー子は本スレ読んでるとヲタの巣窟な気がしてならない

スレに書き込んでるヤツがオタばっかなんだろ
ここだって書きこんでるヤツに限ればオタばっかだよ

俺とか

公務員受かったらこんな業界とはおさらば

「俺とか」ってオチ書きゃぁ何でも許されると思ってるのかこのやｒ−」１１

漏れも会計士受かったらおさらば
だからできれば会計系のシステムに携わらせて欲しい

大手メーカー以外はヲタの巣窟と思われる

とりあえず内定が欲しい
金曜にユーザー系受けてくる

昔はデー子なんて呼ばれてなかった
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1009/10096/1009636455.html
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991677262.html
http://natto.2ch.net/recruit/kako/990/990281163.html
http://natto.2ch.net/recruit/kako/990/990023066.html
http://natto.2ch.net/recruit/kako/989/989335355.html
http://natto.2ch.net/recruit/kako/988/988083027.html
http://natto.2ch.net/recruit/kako/986/986586315.html

主要取引先がＮＴＴだったりマイクロソフトだったり富士通だったりするのは
ユーザー系なのかい？
それとも独立？
違いが良く判らん、親がいなさそうだから多分独立だと思うのだが。

>>473
dokuritsu

>>473
独立だろうな
マイクロソフトはさておき、富士通の仕事受けてる独立系は避けた方がいいよ

NTTって名前がついてるのにデーコに入れられてない会社はどうなの？

unkodesu

ＴＣＳグループか？

>>476
そりゃブラックだろ
システム開発とか技研は・・・

>>475
富士通の独立系ってやっぱ残業の鬼ってこと？？

>>479
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあいいや、説明会いってこよ(´∀｀)

>>481
あーーー

>>480
日本語が不自由

３年が入ってくる季節か

>>482
しかも説明会の日に一次面接まで終わらせちゃうんだって(´∀｀)
いいのかい、俺はブラックだって構わず食っちまう男なんだぜ(´∀｀)

東京日産コンピュータサービスもTCSっていうけど、あそこはどうなのだろう？？

ブラック、全部ブラックなんだよ。就職していいことあるわけないだろ。
社会人はペコペコ、ペコペコしなくちゃだめなんだよ。

>>483
間違えた
富士通=残業企業

東京日産コンピュータサービスでググっても一件しか出てこないｗ

>>486
１人あたりの売り上げが
１億円超えてるね

いいんでねーの

明治安田システムはどうなのかな？
ユーザ系だけど・・・

>>489
×サービス
○システム

>>491
ユーザー系なら中堅
明日説明会あるよな

>>489
あそことは別に東京コンピュータサービスってのもある

>>490
そっか・・・ありがと。
じゃあそこも考えてみる

>>491
明治安田の説明会に行くか、NTTインターネットの説明会に行くか、それが問題だ

どっちもリクナビの説明会開催に載ってただけなんだが

日本総合システムってどう？

>>491
お前では受からんだろ

>>492
そうそう、システムだったｗ
ｺﾞﾒﾝ

>>495
俺が476で言ってるのはまさにNTTインターネットなんだが、大丈夫なのけ？

>>495
ＭＹもみかかも大手だから変わらないと思うがなあ

日本総合システム
http://www.nssys.co.jp/index.html

>>491
一人あたりの売上１３００マンか
数字だけ見るといい感じだね

>>499
米子だろそれ

>>486
http://www.tcs-net.co.jp/ir/data/20060622yuukashouken.pdf

悪くないかも

>>500
言える事は、SEの中では多分マシ、それだけだな

>>503
米子ってなんて隠語だろう、調べてくるわ

と思ったらコムウェアの子会社か、そうだね、やばいのか？

>>506
資本とかみたらそんなに悪くないね
でも説明会時間長いｗ

NTTインターネット最終まで進んだけど、商社系に決めたから辞退した

>>506
やばくは無い
会社の規模の割りにはまぁまぁだと思う
それなりにﾏﾀｰﾘだし
ただ説明会の若手社員はやる気なし

>>508
感じはどうだったかよかったら教えてくれない？
前述のように一日で選考を進めるっていうせいで結構不安に思うんだが

>>504
をを・・・こんな資料があるのか・・・
参考にしておく、ありがと！

>>508
商社系に決めた
理由は？？

>411
亀レスだがお前さんのほうが企業研究できていない。

ドコモ相手の仕事は、端末の開発ではなく基幹システムの開発だ。
そして奴らは札束で顔を叩くように金に物を言わせて無理難題を言ってくる。

通信系のPGは止めておけなんて、そこらじゅうのスレで見かける。

SEで独立〜大手メーカー・ユーザと回ってきたが
やりがいと激務が比例してるきがした。
マターリなSEもあるが、そこは単純でつまらない作業しかできなさそうだ。

なんだかよくわからない会社名に行くよりは全く安心だから安心しろ
でももちろん競争率はなんだかわからない会社より厳しいと思うぞ

>>510
一日で選考やるのはこの時期だからでしょ
俺大分前に説明会参加したけどその時は筆記だけだったし
その後ﾃｽﾄｾﾝﾀｰと面接を別日程でやった

>>513
札束持ってくるならまだましだろ
NTT以外の会社なんて低賃金で無理難題押し付けてくる会社ばっかりだぞ

>>516
そっかー
とりあえず受けるだけ受けてみるわ、受けるだけはただだし
他にも情報くれた人ありがとう

>>518
がんがってこいお

>>518
まぁ頑張りな
筆記は簡単な英語と数学と一般常識だからぬかるなよ

つーか筆記なんか落ちる方が難しい
気張らずに適当にやれよ

>>510>>512
オレの時は選考が妙に長い気がしたが…筆記も2回あったし、一次面接もかなり時間が経ってからだった
なんか６割以上の人が客先が仕事場って聞いて、なんかなぁとオモタ
あと面接のﾌｲﾝｷも微妙だった

面接ブッチしたのに
メールで｢ぜひお会いしたいので希望面接日を教えてください｣て来た。
説教されるのか？
それとも高学歴で筆記の出来が良かったからか？中身はヲタなのに

>>520
こないだ全く別会社の筆記を受けた時の英語の全くわからないぶりに我ながらひいた
センターでは150は確実に取れてたはずなんだが・・・単語帳見ておこうかな・・・

>>523
よほど人が集まらない超ブラック企業の悪寒

>>523
考えすぎ
ただ単に面接に来なかったから仕方ないけど連絡するかって感じだと

>>525
ランキングの真中辺りに載ってる企業。
特定されるからどれかは言えないが。

英語は全く読めないけど、選択問題なら単語と文脈読むだけで正答率8割超える友人がいる
筆記テストだと単語書けなくて全く解けない大馬鹿だから、ギャップのすごさに驚かされる

>>523
ヲタは関係ないと思うぞｗ
相手も頭数確保しようと必死なんだよ

Of course.をOff course.と書いてしまった俺が来ましたよ。
英語には1年の時以来触れてないからなぁ・・・。
そういう問題じゃないか

明治安田は東京勤務のみか。
引きこもりだから関西からでるの嫌だな。
諦めようorz

>>527
このランキングはどこまで信用できるか微妙なんだよな・・・
知名度とイメージが思い切り先行してて、内部事情はほとんど鑑みてないはず
たまに内部告発みたいな書き込みがされても、ネタ扱いされてランキングその物が書き換えられることはほとんどないし

だからもしかしたら、真ん中辺りにもブラック企業があるかもしれない
気をつけた方がいいと思うよ
気をつけるだけなら無料だし

東京きたら夢のｱｷﾊﾊﾞﾗがあるぞ
俺はもう東京以外で生活したくない
北海道のﾄﾞ田舎出身だったしなぁ

>>533
こないだ北海道行ったけど、札幌の都会っぷりはすごいじゃん
札幌駅は大きいし綺麗だし、街はお洒落だし、メシも美味い
田舎はさておき、札幌にはぜひ住んでみたいと思ったよ

スレが活発になってるな。
そろそろ2008年度生がちらほら来ているのかな？

北海道のIT企業は
給料激安

富士通が上位にあるのが納得できない。
激務も考慮すれば底辺にあってもおかしくない。

ゴキブリがでないらしいから北海道は魅力的だ

オタクにとってはアキバが近いとかって重要な福利厚生だよな
俺はそれほどオタクじゃないからわからんが、そういうことまで考えて就職するほうが頭いいぜ
交通費とかだって馬鹿にならんだろ、見かけ上の給与以上の得があるかもしれん

激務だろうと残業代がちゃんと出るなら20代の間は同年代トップクラスの収入を得られることになる
残業代出さない企業は論外として、残業が少なすぎる企業は手取り収入が少なすぎてかえって生活がつらくなる可能性もある

>>538
最近は北海道にも分布してきているらしいよ、ゴッキー

>>534
あぁ、確かに札幌は中々
ｺﾞｷちゃんが出ないのも魅力
だけどｸｿ寒い
特に北のほうはｼｬﾚにならん
鼻毛が凍る

住宅手当が出ない企業はどうだと思う？

東京勤務って重要じゃね？
転職するにも人脈広げるにも

日本総合システム ってどうよ！？
http://www.nssys.co.jp/index.html

>>544
地方民か？？
がんがってこっちこい

九州沖縄のゴキは最強

ゴキブリうまいよ

>532
あくまでも人気ランキング

仙台もゴキブリ出ないよ

新庄が札幌に住みたがるくらいだからな
それだけ魅力的ってことだな

>>545
独立系だなｗ
資本金安いｗ

>>546
いや東京民だけど
福利も給料もいいけど名古屋勤務のとこ蹴って東京勤務のほう選んだ

あとで後悔しそうだな

>>543
安心しろ。うちの内定先もほとんど出ない

東京勤務で個人寮に住めれば最高
浮いた家賃をアキバで浪費

最近のアキバは嫌いだ

北海道弁の女の子は可愛い

ごめん亀レスなんだが。
>>富士通の仕事受けてる独立系は避けた方がいいよ

なんで富士通の仕事請けてると避けたほうがいいの？
残業がキツイとか？

俺は寮はﾔﾀﾞなぁ
ｵﾀｸﾞｯｽﾞを部屋にどうどうと飾れなさそう
同僚が部屋に遊びにくるかもしれんし

>>556
真性のオタか？
行ったことないからわかんねー

>>536
大きい所も札幌に開発拠点を移動させてるらしいよ。
請負と派遣が激安なので。

博多弁のおにゃの子のほうが可愛い

家賃補助３万じゃきついよ

>>550
仙台でないのか？
山形は出るぞ。

関西人だが、関西弁の女は嫌いだ

>>556
真性のオタか？




なら、その気持ちよく分かる

>>560
オタじゃないから最近のアキバは嫌いなんだよ
真性オタなら楽しめるだろうよ

おとなしい感じの関西弁の女の子が最強にかわいい

このスレはゴキブリのスレになりますた

>>568
都市伝説

>>552
よな！？大丈夫か！？

日本総合システム ってどうよ！？
http://www.nssys.co.jp/index.html

こ、こことかは・・・？
秋葉原にあるトコだけど・・・
ttp://www.uff.jp/top.html

東京ベースで給料もらえて地方で働ける会社に行きたい。

>>568
いねえよｗ

日本総合システム ってどうよ！？
http://www.nssys.co.jp/index.html

>>564
古い物件じゃなきゃ出ない

関西弁が激しい女は下品な奴ばっかだぞ
大阪で勤務すれば幻滅するだろう

>>573
俺もコンビニバイトで時給松井一打席分貰いたい。

>>570
>>574

おまいら関西弁って大阪の人間だけが使うわけじゃねぇんだぞ？ｗ

兵庫・京都の女子はそうでもない

>>579
名古屋大阪三重と住んだが関西弁使う女はろくでもねえのばっかだった

>>568
綿矢りさみたいな感じか？

このスレは関西人のスレになりますた

>>580
兵庫(神戸)は調子乗ってる
京都は性格悪い

日本総合システム ってどうよ！？
http://www.nssys.co.jp/index.html

あかんあかん、とうきょうもんは気取りくさっとってあかんわほんま

ゴキブリとか関西弁とか忙しいスレだな。

元道民の俺もいるぞｗ

滋賀県の女の子って意外と盲点だったろ？

愛内里奈みたいな関西の女紹介して

お前ら、そろそろSE叩きおっぱじめようぜ！

ゴキブリが出た時の女の反応

東京「キャー！」

北海道「何この気持ち悪い虫！？これがゴキブリ！？」

関西「死ねや！バシンバシン！」

ヲタは仕事よりも私生活を重視する

日本総合システム ってどうよ！？
http://www.nssys.co.jp/index.html

>>593
オタに限った話じゃないだろ
つかオタは最低限の仕事するだけまだまとも
FランにいるようなDQNは最低限の仕事すらせずにスロットにふける

>>589
滋賀・奈良はヤンキーの巣窟

3Dガンダム
http://www.youtube.com/watch.php?v=vad476uNHqE

日本総合システム ってどうよ！？
http://www.nssys.co.jp/index.html

>>595
今日説明会の前、昼過ぎにコーヒー飲んでたら、後ろのリーマンが二人で話してた
「うん、まー俺もよ、仕事をしたっていうことだけで評価されるのもよ」
「わかります、はいわかります」
「うん、とにかく俺が思うにはさ、やっぱそういう風に仕事のよしあしがさ」
「わかりますはい、ええ」

わかんねえし、お前ら仕事しろ

>>597
ちょｗｸｫﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ

>>598
企業自体はあまり知らんが
企業情報のところに売上高が載ってなかったのが気になる…

5時くらいで電車に乗ってるリーマンは何してるんだ？
公務員か？

>>602
客先から帰る途中

>>598
あと規模としては小さい方かと思われ

>>601
おまい良い奴だな

>>602
就職活動

>>602
俺、OPだけど4時頃には電車に乗って帰ってるぞ。3交代制だが。

俺んとこは私服通勤だから近所の視線が気になるだろうな
「あそこの息子さん、また朝から遊びに行っちゃったわよ」とか思われるんだろうか

ヲタは最低限の仕事するってどうして言い切れる？

>>607
またーりな仕事だなあ

お前らＩＨＩエスキューブエントリーしる。
説明会か知らないけどよく電話がある。

>>609
雑談をしないから黙々と仕事する。
しかし、必要以上の仕事はしたくない。

>>612
ＳＥは会話しねえと仕事できねえぞ！？

>>611
ユー子最後の砦

昼休みにDSかPCでFPSゲーム大会な俺の内定先…ﾔﾊﾞｽ？

>>613
ＳＥはコミ能力が大事だよな
元受けの案件を如何に下に投げるかってとこだからなあ

>>613
得意分野がはっきりしてくれば社内でも仕事の振り分けが発生する
入社さえしてしまえば人との会話をあまり好まなくても、よほどできない人じゃない限りクビにはできない
仕方ないからプログラミングに重点を置いた仕事をさせて、人との会話はより少なくなっていく

>>615
正直ｳﾗﾔﾏｼｽ
一緒にｹﾞｰﾑできる相手なんていねーからな

>>615
デー子かｗｗｗ
いいんじゃないのまたーりで

なんかさっきまで流れがやたら速くてスルーされちまったけどさ

主要取引先に富士通がある独立系はヤヴァイのか？
富士通本体でも系列でも無いから関係ないかと思ってたんだが

まさか・・・CEC・・・

>>618
会社の将来が不安…でも、DSライトを先週買ってきたｗ

>>619
独立だよ

>>620
富士通のやっつけ仕事の下請けやらされるんだぞ？
ソルジャーとして派遣されるか、わけわからん納期で請負やらされるかはわからんが

ビジネスパートナーは力関係があるから納期に追われる日々

>>622
そうか、ｽﾏソ・・。

>>622
ライト品薄で買えない(´･ω･｀)

真性のキモヲタだけど今の秋葉はマジでやだ。
ＤＱＮ多すぎ。
心休まるはずのエロゲ売り場もＤＱＮがきて大笑いして帰るし。

>>627
マスゴミが煽ってるから・・・

>>626
ゲー速の地方版販売情報スレをチェック汁

>>623
そっか〜、別に取引先が富士通だけじゃないから大丈夫っぽい
ってのは甘い考えか…
�d
いっそのこと営業に回っちまうかな、まだどの部署志望とか聞かれてないし。

>>627
お前ｷﾓｲから家から出てくるなよ

ＤＳ全然うってないんだけど。
いつも金曜から土曜まで捜し歩いてるのに

福岡では普通に売ってるけどなぁ
都心は供給は多いけど人も多いから結局手に入りにくいってことか

ライトはおろか普通のＤＳすらない

>>633
必要以上に買い占めて
ネットで売って儲けようとする
奴がいるんだよ

だから抹殺すると宣言した！

乞食引き連れて複数買いするバカがいるよな。

うちの近所はどこでも売ってるぜ！

int a;

ウンコ食ったことあるやついる？

食べさせられたことならある

698 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

まじかいいな
おれは金払って食べてるのに

うんこ食うと下手すりゃ死ぬぞ

お前らNEになれよ
SEになっても埋もれるだけだぞ

>>644
それがいいんじゃねえか

ウンコ自殺か、悪くないな

>>645
文系でNEなれまつか？

NEとか、もう下火だろうに
SEもだが

698 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

そこでシステムの運用ですよ

ちなみにFランでつ

>>648
関係ない

698 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

IT関係でも車運転しないとダメですか？

>>648
専門学生でもなれる

698 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

>>655
派遣先までの移動に必要

さっきからコピペばっかしてる脳なしはなんだ？

>>648
なれるが勝ち残れるかは努力とセンス次第

何かさっきからコピペを何度も繰り返してる奴がいるが、何がやりたいんだ？

>>658
現茶でもいいよな？

>>659>>661
698 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

楽しい職場みんなの富士通
就職活動生へのメッセージ２００６

開発
学生諸君へ　「止めとけ」
社員各位殿ｗ　「辞めとけ」(2006.7.4)

その他
離職率について・・・
ＯＢだけど、まだ続けていれば８年目にあたるが新卒同期入社の４〜５割は辞めてるね。マジで。かなり離職率高いよ。

開発
年功序列時代に昇給しただけの無能キモオヤジがわんさかいるからやめたほうがいいね。やる気なくな
る。４０，５０で独身とか独特の臭いを発してて迷惑。(2006.1.25)

営業
Ｆ２辞めますか？人間辞めますか？(2006.1.24)

開発
とにかく人生、無駄にするな！
変な挑戦者精神を持って果敢に挑む価値なし！無難に生きろ！(2006.1.24)

開発
世間の想像以上に、ハードワーク、低待遇なので辞めておいた方が無難。転職してそれを確信した。

営業
かわいい後輩には入社して欲しくない。犠牲者は俺だけで十分だ。(2006.1.22)

富士通　　就職活動生へのメッセージ２００６
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/gakh06_1.htm

>>662
就職するまで大分あるんだから免許取っちまえば？
あって損は無いものなんだから

>>665
免許はもってるのだが運転が下手すぎて乗りたくないんだ・・・

ペーパードライバー暦3年
とてもじゃないけど運転なんてできやしない
怖すぎる

>>666
運転しなよ。
最初は誰だって下手。乗らないことには上手くならない。
だけど最初は車の運転が出来る誰かに付き添ってもらったほうがいいかもな・・・

>>668
ぶつけたら最悪じゃん。ぶつける可能性１００％だし・・・

>>669
今まで信号無視を数回はしてる（もちろん悪意なく）やってる俺でもぶつかってないから安心しろ



もちろん俺は絶対に車なんか運転しない

案外乗れるって
早朝の通行の少ない場所で２，３回
その後人通りのある所でならして行けば無問題だよ
あれだったら友達に隣に乗ってもらってガレージで基礎練習とか
最近じゃ教習所でペーパードライバー鍛えなおしてくれるし

>>670
お前よりはマシかもしれんｗ

高速道路で練習してみ。
格段に上手くなると思うよ。
実際の俺がそうだった。だけど命の保証はしない。
まぁ法定速度守れば大丈夫だろ。

>>671
教習所って免許取る時は『技術の上達』ってあんま意識しないんだよな
その点そういう講習では自分も、教官も意識が違うからいいかもしれない

698 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

高速道路は一般道よりよほど安全で簡単だろ
交差点も無けりゃ歩行者が飛び出してくることもない
急カーブも無ければ狭い道もない
最初の合流でミスらない限りまず事故らない
あんなの練習にならんよ

>>676
だから、そこから慣らしていくんだよ。
簡単なところからステップアップ。

>>677
698 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

相手にしない方がいいんだろうけど、あえて言う

さっきからコピペ連発してる奴は頭おかしいキチガイだな

マリオカーとが一番

698 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

>>679
698 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

>>679
っNGワード[引く手あまた]

>>683
698 名前：名無しさん＠NGワードばらしたら意味無いぜ低脳[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

698 名前：名無しさん＠NGワード推奨[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

なんか気味悪いなコイツ

>>686
698 名前：名無しさん＠うひひひひ[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6krUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

698 名前：名無しさん＠NGワードばらしたら意味無いぜ低脳[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUfgp
部長との面談で社長になれそう！！IT系はやはり楽だった！

本気で気持ち悪いぞ
日本人とは思えない

698 名前：名無しさん＠飽きた[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:46:04 ID:6kSrUgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系はやはり無理だった…。

まぁ俺は完璧なＮＧだから問題ないな

就職板なら『ID』をNGワードにしてしまえばいい
他のコピペも見れなくなるがな

>>691
698 名前：名無しさん＠これでいかが？[sage] 投稿日：2006/07/19(火) 17:46:04 ID:6kｋｗUfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系は･･･やはり無理だった…

>>692
698 名前：名無しさん＠なるほどねぇ[sage] 投稿日：2006/07/19(火) 17:43:04 ED:6kｋｗｍfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系は･･･やはり無理だった…

4649 名前：名無しさん＠けけけけけ[sage] 投稿日：2006/07/19(火) 17:43:04 ED:6kｋｗｍfgp
部長との面談で会社を辞める事になりそう…IT系は･･･やはり無理だった…

部長　面談　会社　IT　無理

これにしろ

　おらあああ！！　　　　　　　糞待遇のクセに仕事ばかりさせるなよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧ 調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　時間も守れない上に、求人票嘘だらけかよ。死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ITは糞だ

>>696
4649 名前：名無しさん＠けけけけけ[sage] 投稿日：2006/07/19(火) 17:43:04 ED:6kｋｗｍfgp
社長との会談で勤め先を辞める事になりそう…情報技術系は･･･やはり厳しかった…

秋田

>>699
4649 名前：名無しさん＠俺も飽きたぜ。じゃあな[sage] 投稿日：2006/07/19(火) 17:43:04 ED:6kｋｗｍfgp
社長との会談で勤め先を辞める事になりそう…情報技術系は･･･やはり厳しかった…

そもそもなんでそのレスをコピペしてるのかがわからん
コピペ荒らしにしてもここまで意図が読み取れないと不気味で仕方ないよ

富士通系列って激務なの・・・？

不治痛

>>664を見て不安になってきたんですよ・・・
これって本社での話しなんでしょ？
という事は子会社なんて・・・

>>704
さあエントリー作業に戻るんだ

>>705
やっぱり駄目なの？

あああああああああああああああああ
冗談抜きでキツイ
富士通だから余裕こいてたのに

>>706
まだ時間はあるぜ

>>707
もうやる気が出ないしバイトのシフトもガンガンに入れちゃってるんだ・・・
こんな事説明会では言ってなかったのに・・・

できたて飲むか藤原紀香


人間やめるか富士通やめるか

>>708
馬鹿だなぁ
説明会で言うわけ無いじゃまいか

ν速の富士通の過労死スレ読んでるけど、相当悲惨みたいだな・・・

>>708
マジレスすると
OB訪問しろ

>>710
未熟でしたよ・・・
あああああああ

>>712
今からでも大丈夫ですかね・・・？
とりあえず今タンスからスーツ出してます・・・
また1からやり直すのか・・・
あああああああ

>>713
富士通FIP？

>>713
富士子内定か
この時期ならまだ間に合う
頑張れ、そして俺も頑張る
まだまだ足掻き中

>>714
違います
社名は言えません
特定はなんだかんだ言って怖いですから

ユー子から内定もらったから
やっとIT以外受けられるこっからが本番だ

>>715
ううう・・・
お互い頑張りましょう・・・
昨日までのお気楽な自分に戻りたい・・・

あーあやっちゃった
SEの内定取り消した
もう後戻りはできねーぞ俺

さてもう一頑張りするか

富士ソフトなら富士通と関係ないよ

>>720
罠乙

SEいやだからメーカーがんばって受かったのに
SEとして採用って言われた・・・・

富士通社長のありがたいお言葉


「会社の業績が悪いのは社員が働かないから」



週間東洋経済　富士通　秋草社長に聞く
http://tmp.2ch.net/company/kako/1002/10023/1002372091.html


　―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

　―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
　秋草　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。

どうやら社長はDQNのようだ

>>723
トップの脳内構造が大真面目にこういう事を言う真性DQNだからいけないんだよな
富士通はたまたま激務で過労死ニュースが外に漏れてしまっただけだと思う。
ぶっちゃけ他のどこにいっても、日本企業はトップがこういう頭してる限り
下々で働くソルジャー連中は激務から開放されることはない。
どんなに頑張っても上司がこうゆうウンコなんじゃそりゃ自殺したくもなるわな。

SEの面接があるんだが、志望動機ってなにを話せばいいんだろうか・・・

平均残業 23時間/月
離職率 2.6%
有休取得率 86%
とかに惹かれたんだが言っていいのかも分からないorz

ヘルプミー 三 (/>д<)/

この程度の会社なら俺でも内定貰えそうだから志望しました

>>726
正直に言うのが一番だよ。会社も正直者がほしいと思うだろうしさ

しまったｗ欝太郎になってたｗ

ハマゴムエイコムってどうよ？

>>718
さんざん2chやっておきながら何で昨日まで気楽にいられるんだよｗ
富士通本スレなんか叩かれ放題だし、IT系のスレでも
たびたび話題になったはずだぞ。

>>723
あべし野沢に続く第二の殺戮王だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
富士通社員に顎で使われるぞ

富士通ってブラックなんだ＾＾；

これから
「不治痛」
って社名変更すべきだな
これ、言いえて妙
考えた奴（たまたま誤変換しただけかもしれんがｗ）はすごい

負痔痛

腐時痛

もう富士通系列はランキング最下層にすりゃいいんじゃね

７３８＞おまえじゃ受からないから安心しろ。激務が嫌なら区役所でも勤めろ

2chはﾏﾀｰﾘか激務の両極端なものしかないのですか

激務でも高給なら良いという考え方もあるが、過労死するほどの激務となれば話は別だろう

まぁ富士通は2chで叩かれてるだけ
2chで本体行けるやつなんて実際あんま居ないだろうしな

>>742
メディア相手に不祥事をもみ消せなくなってきたらいよいよ末期
2chで叩かれてるだけならまだまだ大丈夫だったんだけどな

日本は００年で、自殺者総数３万２５１人。１０万人あたり、２４．１人。
富士通は連結で約１６万人。
富士通社員が自殺しても統計的には多いとは言えない。
たまたま富士通の社員だっただけや。
トヨタグループ（２９万人）の自殺者はもっと多いと思う。
公表されてないだけだ

>>744
トヨタは工場での事故死が多いけど、不祥事のもみ消しはお手の物
金さえ払えば大抵のメディアは黙る
トヨタにいたっては経団連の力を使ってNHKまで黙らせることができるほどだ

逆に言えば、金さえ払えば黙るメディアが黙ってないってことは・・・

トヨタはリコール隠しがテレビで全く報道されてないのが不気味だよね

この事件も１日で幕引きだろ。上司が理不尽な要求をして
精神的に追い詰めた、みたいな事実が明らかにならない限り。
しかもまだ２８歳だろ。そこまで責任ある立場でもない。
本人の意志の問題だな

トヨタは事故をもみ消したみたいなニュースなかったか？
まあでも、実際メディアに金払っておけばもみ消しは可能だろうな
どこの会社も実際毎年何人かは死んでるだろ、まじで
もみ消してるから浮き彫りにされないだけで

富士通はそれが出来なかったのか・・・
それともマジで自殺者を出したことを間違ってると思ってないDQN共の会社なのか・・・

蛆通は話を聞く限り、そろそろあべしとかと同列で語られていいと思う。

今からでも就職活動しはじめたほうがいいとおも＞内定者

＞７４９　俺富士通志望。ＳＥ志望。富士通より良いＳＩerってどこ？　
ＩＢＭ，データ、ＮＲＩの中から選んで。理由もよろしく。
ＮＥＣは薄給だし、業績悪いから蹴った。
日立は、重電の会社だと思って受けなかった。

全部クソじゃねえか

ネタ乙

>>750
選ぶって言ってもなぁ・・・
全部じゃね？他の三社が特別良いじゃなくて富士通が酷いんだ

富士通とメー子の比較的大きいとこで迷ってるんだが、
どっちがいいかな…激務でも歓迎だが、死にたくはない

富士通にいって芯でくれ

そのメー子って、どこの系列だ？

>>754
行きたい方に行けばいい
俺はメー子がいいと思うけどな
富士通でも死ぬ前にやめればいいだけ

ありがと、富士通行って死の間際までやってくるわ
なんだかんだ行って子より親の方が、って淡い期待寄せてる

自殺する人って、なんで自殺する前に会社辞めないんだろうな
鬱になると会社辞めるよりも、まず死にたくなるものなんかね？

視界が極端に狭まるのも欝症状の一つ。
そういう楽観的な選択肢が頭に浮かばなくなるんだよ。

鬱ｺｪｪ('A`)

７５０です。
ＩＢＭは9期連続減収と聞きましたが、大丈夫ですか？
ＮＲＩは転職する人が多いようですが、転職先は主に何処？？

自分で調べろハゲ

俺は給料と平均勤続年数を見て富士通に決めた。
プロパーで出世したい派だから。
この業界は転職盛んのようだが、元の会社より上に行けることは稀だって
教授から聞いたよ。
転職ありきでＩＢＭやＮＲＩに行く奴は、よほど自信があるんだな。

そうか。富士通で頑張ってくれ。

賛成。俺も同じようなイメージでＮ○Ｃにしたよ。
なんだかんだ言って、Ｈ，Ｎ，Ｆに行けば正解だよ。
外資なんて初めから切った。
Ｎはよく分からんが、たとえ激務だとしても辞めようとは思わない。
理系の俺にとって、ハードの無いデータやＮＲＩに魅力感じない

>>764と>>766が同一人物に見えて仕方がない

俺もＦ２でブラックの噂の真偽を
体張って確かめてくるよ。

死の間際になったらここにカキコするから

なんで伏字にするのか意味わかんね

俺は海外に行きたい（行けるか分からないが）から富士通にしました。
研究開発は学会等で出張多いらしいね。

ちょｗ不治痛内定者一気に増えすぎｗ

大手にいけてうらやましす
今テスト期間だから就活できない・・・

ＵＳＥＮに内定もらったぜ

っていうかぶっちゃけ富士通以外ほとんど大きいとこ
受からなかったから仕方ないんだよ。
俺だって出来れば色々選べる立場でいたかったさ

腐痔痛は優良

Ｆ２って理系企業にしては
高学歴（ＮＲＩなんかには負けるだろうが）だけど、これは関東勤務って理由が大きいのかな？

うん

こいっぱい出た

って秋草社長が言ってた

>>777書いて、うんこして戻ってきたら>>778のレスがついてた

貴様、見ているな

見ちゃらめぇ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
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すごい・・・出てるところまる見えだ・・・・

人間を使い捨てだからな。
常に人手不足で求人しまくってるから
入り易いが、20代で捨てられる。

団塊DQN上司の仕事は、若者を30に成る
前に辞めさせるか、自殺に追い込むこと。

自殺って最高ですよね

まぁ冗談はこれくらいにして
創立してから2回目の採用募集を始めた小さなＩＴ系企業なんだが
旨く行けば将来それなりのポストにいけると思う？

>>786
上手くいく前に使い捨てられて廃人になるに5ガバス！

>>786
がんがれば普通の企業じゃ昇進できるだろ


会社が潰れなければな

会社もお前も生きていれば可能性はあるよ

冗談はこれくらいにしようぜ

まだだ、まだ終わらんよ

同じＳＥなのが恥ずかしいよ、あいつを見ていると。人の前で平気でオナラをするし
トイレに入っても大も小も水を流さない。流しにタンをする。
こういうオヤジがいるからＳＥの評判が悪くなるんだよな。

この業界に関して言えば、若い会社の方がいい会社なのかな

10歳未満の会社なんていくら急成長してても怖くて入れねぇよ

>>794
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>793
お前専門学生だろ

明日独立ＩＴの懇親会があるよ・・・ﾊｧ

アルゴ２１

内定辞退してもっと別な仕事探したいけど
勇気がない・・
過労死とかすんのかな俺

俺は別な仕事探し始めてる

ブラック内定者にありがちな言葉だからあんま言いたくないけど、
「今時激務じゃない仕事なんて無い」と思うよ

別の仕事探すぐらいならスローライフな国に引っ越すことを考えた方がいいと思う

激務の範囲をこえてるんだよこの業界は。
そりゃ過労死もでるわな

他の業界でも過労死多いでしょ
まだ事故死しないだけまし

俺たちの代で業界の体質を
改善したいな

無理か

っていうかns-solじゃ出世できないし

政令市最終合格してやる。
ＩＴ業界で死ぬわけにはいかない。

一人で複数のプロジェクトに参加するとかあるの？

ないこともないが普通はないこともない

アップルコンピュータはどうなの？
もちろん本社じゃなくてジャパン。IT業界の部類に入るのかわからんが。

もはやipodのイメージしかない…

>>805
横浜だろ？

>>810
違う。
二次の倍率２倍以下の所

なんだ岐阜かぁ。