Ｆラン無い内定って

普通なんじゃないの？
大学入試の段階で将来のことを考えずに楽したんだから、大手企業なんて無理でしょ。
一部の目覚めたＦランカー以外は中小零細でも内定取れれば御の字でしょ。
逆に、Ｆランクでも大企業に内定取れた奴はすごいと素直に感心するけど。

さぁ無い内定のＦランどもよ、かかってこい！
大学入試の頃から就職を見据えていた俺が根性たたきなおしてやる！
そしてどんどん目覚めてゆけ！

※このスレッドは無い内定学生の支援目的で作られています※

そのとおりだよ

>>1
大学どこですか？

うんち大

Ｆランから大手っていうのも、
給料は悪くないだろうけど、
職種とか居心地は最悪だろうな。

おれは大手（てかいい企業）ほど学歴なんて気にせず
仕事できるかできないかで判断すると思うんだが

>>6
むしろ逆。

大手メーカーでＦラン卒だと、
文系理系問わずガチで現場に行かされることもあるらしいよ。

まじ？日本の企業ってレベル低いな
まあ日本人は肩書きに弱いししょうがないか

>>9は>>7に対してね

>>9
大企業ほど高学歴を採用するっていうことを考えれば明らかじゃね？

>>11
いや高学歴に仕事できるやつが多いのは事実だろうからそれは納得できる
ただ一旦採用されたらみんな同じ土俵で勝負すべきだと思うんだが
大学名だけで判断するのって企業にとっても損失だと思うんだけど

>>2
そう認めるんなら、そこからもう一歩進んで
「そう気付けた自分」を自信にして頑張れ。
気付けない奴は負けていくんだ。お前はまだ大丈夫！

>>3
立命館大学。これだけ見ると所詮Ｃランクだが、理由がある。
俺の行ってる学科は立命館内でも偏差値が高く、就職率もすごく高いんだ。
しかも日本中で探しても似たような学科がほとんど無い、という強みがある。

>>4
煽り乙

>>5
そうでもないみいたい。
Ｆランからコネとか使わずに大手に行った奴は、やはり出来る人間。
大手でも、実力がある奴は評価しないわけにはいかないようだぜ。
それに、同期のなかじゃ学歴なんて気にしない。

>>6
そんなことはない。
学歴が良いほど能力のある人間が居る確率が高いからな。
おまえだって、宝くじの種類が2種類あれば、当たる確率の高いほうを買うだろう？

>>7
おおむね同意。

>>1
どういう業界に内定もらったん？

入っちゃったら後は仕事が出来るかどうかだろ。
ただ、最初の配属先で差別される可能性はあるが。

>12
まあ、たしかにな。大学時代にその企業で必要な専門的知識や資格を取得したならともかく。
何もないなら、一流大学出でもただの素人だ。

>>8
そういう場合もある。
しかしメーカーだと現場を知らない人間は駄目だという風潮があるところも多いので
一概にそれが悪いのかどうかはいえないと思う。
問題は、そこから這い上がれる可能性がどのくらいあるかだ。
それを知るためにお前たちは2ちゃんをやってるんだろ？

>>9
日本の企業は総合的にはレベル高いよ。世界最強クラス。
ただ、そういう高学歴とかの身内びいきなところが多いのも事実。
だからおまいらが入って出世して、改善するんだよ！

>>10
把握した

>>11
大企業ほど後進の育成に熱心だからだよ。
良い種を選びたいから、過去の経験上、いい種の多いところを選ぶ。
もちろん、良い種なんてどこにでも必ずあるものだ。

>>12
おおむね同意。
しかし、高学歴には高学歴の利点がある。
それは「同胞の多さ」ということ。同じ大学出身の人間が大企業同士で多いのだ。
ビジネスで同じ条件の会社があれば、そういうファクターも重要な決断の一部になるだろ？
そういう面でも、高学歴は優遇されるわけだ。これは仕方が無い。
ただ、能力も見ずに差別っていうのは嫌だね。
新入社員には同じ土俵で戦えるようにしてもらいたいと思う。

>>14
内定もらったのは金融、ＳＩ、通信の三つ。どれも偏差値ランキング表に載っている。
その中で結局は通信に行くことにした。
ＥＳ出したのが9社、内定3、選考落ち3、選考辞退3です。
就活成功したほうだと思っている。
だからこそ、おまいらの力になろうと思ったのだ。

>>15
そうなんだよね。
でも、ここは入るまでにどうしたらいいのかをアドバイスするスレにしたいと思うんだ。
そういう議論は、その先にあるものだと思うし、会社によっても違うからなぁ。

>>16
一流大学卒、と言う能力がある。
これは社会人のごくわずかなものしか持っていない能力だと俺は思うよ。

Ｆランの三年生ですが、これから就職に向けてどういったことをしていけばいいのでしょうか
アドバイスお願いします

>>19
サークルや部活などの課外活動をしているか？
学校の単位はどのくらいとってる？
他学部受講や他学科受講をしているか？
バイトはやっていますか？
女性ですか、男性ですか？
今興味がある業界はおぼろげでもありますか？
学部は？
あなたの大学のある地方、実家の地方はどのあたり？

最低限で以上の質問に回答してくれれば具体案を考えます。
ともかく、なんでも具体的に考え、「なぜ？」と深く考える癖をつけましょう。

このスレはこのままじゃ伸びない
今すぐ抜本的な改革が必要だ

ヒント：21が優良内定者と高学歴無い内定を掛け持ち

>>21
感動した！

別に内定持っている人にはこのスレ関係ないですよね

>>21
抜本的な改革案たのむ
正直俺は暇だから、就活中に一応お世話になったこの板の同志に還元したいのだ。

>>22
それだ！！

・・・なわけねーよｗ

>>23
感動のあまり23がドラスティックな構造改革を提示するのに1000ガバス

日本はエリート思想が無いだけヨーロッパ辺りの国よりマシだろ。

by中堅会社内定

>>24
まさにそうである。
でも、俺の意見が偏ってたり、なんか違うって思ったときに、
もしおまいが暇なら、訂正して欲しい。
そういうやりとりは、俺やＦランカーだけでなくおまいの心にもプラスになるだろうから。

>>26
エリート思想がないとは言わないが、努力が報われやすい国の形であるとは思う。
そもそも、現在の日本の成り立ち自体がエリートを別棚に乗せ上げた形で成立したしな。
いわゆる貴族華族は排除して、一般市民が主軸になった日本。戦争だって自分からはしない国だ。

こんな平和な国にいて努力するだけで良い暮らしが出来るなんて幸運だ、と気付いた奴が勝ち組。

それは正しい

個人的には棚の上だけが勝ちだと思うのはおかしいと思う

んではここで、かつて低学歴のすくつ、就職板の掃き溜めと
言われていた某スレから、コピペを始めるとするか。

■予備知識編

●就活全般

・就職活動は10月から始まっている。
・内定ピークは4月と6月(中学歴以下は6月以降がピーク）
・2ch就職板は嘘の情報を流す輩もいたりする。
・先物取引には手をださない。http://members.at.infoseek.co.jp/no_mercy/newo.html
・みずほの暴露本によると都銀はやめておいたほうがいいらしい。
・就活ノート作成のすすめ（又はエクセルとかでエントリーした企業を管理）
・生協には低価格で着替えしたりとかアイロンかけたりできる所がある。http://www.yamagata.u-coop.or.jp/common/tempo/travel/toku-tokyo/
・交通費は予想以上に掛かると思われるので準備しておくように。

・就活において時として馴れ合いは危険なものです。
　自分は自分という気持ちも強く持とう。
・どこの企業でも少なからず学歴主義はあります。
　でも実は、学生の意識の差のほうが大きいです。
　評価するのは企業側なので、学生はあまり学歴を気にしすぎる事無く就活しましょう。


需要がなさそうなので、すぐにやめる予定。

>>6
デカイ企業に関わらず学歴なんて全く気にしないところは多い。
うちも全く気にしないらしいし。

ただそれは変わりに職歴を重視するってことで、新卒には当てはまらないｗ
ちなみにうちの人事は、新卒は、学歴、資格、人柄、　中途は、職歴、資格、人柄　だそうだ。

>>20
サークルや部活などの課外活動をしているか？ 　やってます。文科系ですが
学校の単位はどのくらいとってる？ 四分の三ほど
他学部受講や他学科受講をしているか？ 　商学部の講義を一つ
バイトはやっていますか？ 　やってません
女性ですか、男性ですか？ 　男性です
今興味がある業界はおぼろげでもありますか？ 　メーカーや、広告・映像コンテンツの制作等に
学部は？ 　法学部です
あなたの大学のある地方、実家の地方はどのあたり？　東京に隣接する県の一つ。実家通いです


こんな感じです

>>29
日本は棚田みたいに段々に分けられた社会じゃなくて、スロープ状の階級だと思うのな。
だから、なんとなく上がったり下がったり出来る可能性があると思うんだ。
スロープの下のほうにいる人が坂を上るのは大変かもしれないけど、でも上ることが可能。
俺はそれを伝えたいと思うし、俺も上っていこうと思ってる。

みんな、努力だけは忘れちゃダメだ。そして優しさもな。

>>30
すくつ？低学歴だな

>>34
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

■名言編

・10年後にはきっと、せめて10年でいいからもどってやり直したいと思っているのだろう。
今やり直せよ。未来を。10年後か、20年後か、50年後からもどってきたんだよ今。AA略
・就"社”になりがちですが、就"職"だということを忘れないで下さい。
・３０フリーターの名台詞「私のような者には応募しかくがない」
　フリーター増加は社会にマイナス
　絶対就職しようぜ、藻前ら！
・新卒は最強の資格です！！
・このｽﾚ強烈だな
　励ましや助言がまったく効かねえー
　ｵﾗわくわくしてきたぞ
・しかしサラリーマンになるのがこんなに大変だとは夢にも思わなかったな
・喪前ら・・・一年前の漏れとおなじだ・・・
　先が見えないのはつらいよな。
　内定でたらすげー楽になるから、ま、がんがれ。
・かなしいけどこれ戦争なのよね
・準備なんていくらしたって足りないものだよ一歩踏み出す勇気の方が大切

あともう１個有名な奴貼って終わる。後は１ががんがれ。

>>28に惚れたWWW

向こうは凄いからな。
勉強して一流大学から一流企業に入社。エリート街道まっしぐら。
しかも「○○でオリンピックに出た事あります」等とも言いだす。
勉強出来て当たり前。スポーツやりたい奴は両立。軍隊訓練だって受ける。そして遊びにも行く。
どんだけ要領良いんだよ。

ｴﾘｰﾄとﾊﾟﾝﾋﾟｰをハッキリ分ける事によって「自分が国を支えなければ」みたいな使命感が生まれるらしいよ。日本にゃ真似できませんね。

まぁ、全部ﾋﾞｰﾄたけしが言ってた事だけど。

>>31
それは正しい。が、気にしない学歴の最低線が限りなく高いんだよ。

良スレの予感(・∀・)・・・なんだけどスレタイで損してるな。

■ＤＱＮ＆ブラック会社，機能していない会社の見分け方雛形
・同族経営。
・平均年齢やたら若い会社。（平均年齢が高いも有り）
・求人票などに記載してある従業員数がキリ番。
・求人広告の、給与の欄が『当社規定による』とある。
・時間外手当なし（裁量労働制を謳う）
・完全週休2日制になっていない。休日が会社暦になっている。あるいは、土曜日出社最高月5日とか、祝日のある週は土曜日出勤になっている。
・募集要項に、未経験可、年齢不問と書いてある。
・社員が、嬉しそうにホームページや広告に登場しヤリガイを述べてる。
・WEBページの新着情報の更新が止まっている。会社概要や沿革も書いていない。
・ISO認証済を売りにしている企業。
・誰も知らないマイナーな特許を売りにしている会社(特許と儲かるは別物)
・事務系の職種なのに「要普免」
・賞与実績が明記されてない、又は、有としか書いてない。もしくは3年以上前のモノを掲載。
・一定の求人面接期間を持たず直ぐに結果を出す。
・就業規則が明らかに労働基準法に則っていない。又は、就業規則が無い。もしくは、就業規則はあっても「仕事だろ！みんなやってんだゴラァ」の一言で片付ける。
・新卒を採用しないでほとんどを中途採用に頼っている会社はＤＱＮ。採用実績校を書いていない。

長いので２回に分ける。

重要なことは成功することだ
成功とは努力することでも金を稼ぐことでもない
幸せになることだ

>>30
ナイスコピペ。
俺の意見で言えば
・就活ノート作成のすすめ（又はエクセルとかでエントリーした企業を管理）
これに加え、小学生から今までの自分史を書くこと。
自分の歩みを見直して、もう一度思い出し、まとめる。
これをすれば、自分の傾向や向き不向き、長所短所なんかすぐわかるし、いろんなエピソードも出てくる。

>>31
やはりどこでも人柄は重要なんですなぁ。
俺は人柄っていうのはコミュ能力だけじゃなく、優しさ、芯の強さ、視界の広さ、自分自身があるかないか、だと思う。

>>32
回答ありがとう。
文科系のサークルやっていて、他学部受講もしている、と。
しっかり単位もとっているみたいだし、就活する土地の利もありそうだね。
あと気になるのは志望業界だな。
法学部からその業界に行くというなら、何らかの強い理由を考えておきたいところだね。
他学部受講で行きたいメーカーの技術に関係ある理工系の講義をとりましょう。
広告、映像コンテンツなどやりたいなら経営系の関係ありそうな講義をとること。
大学在学中に他学部講義を取っていると、それだけできちんと考えて志望しているという強い理由になるよ。
できることなら接客業のバイトでもやって、人に対して声を出す訓練をして欲しいね。

強い動機と下準備、そしてなにより自分自身の魅力を磨くことが大事だと思うよ。

■ＤＱＮ＆ブラック会社，機能していない会社の見分け方雛形 その２
・面接の時に、離職率の確認をしたら、人事の人が不機嫌になる。
・面接の時に、仕事内容に関する話もほとんど 喋らず、
・「忍耐強いほう？」「うち残業多いけど大丈夫？」 ばかリ聞かれる。
・「うちは、○○だからよぉ」と、タメ口のオンパレード。「使える」「使えない」を連呼する。
・面接一回だけで採用は確実DQN。面接官が若い。もしくは、タバコ吸いながら面接。
・中小企業なのに運転手付き社長車があり おまけに高級外車ならもうアウト
・案内女性の目が死んでる。又は、案内女性が変。
・社内がなんか汚い。空気がよどんでる。トイレが汚い。窓が無い。電話がかかってきても誰も出ない。
・夜11以降も平気で、毎日電気がついてる。朝もやたら早い。
・仕事なのに、個人の携帯電話を使用させる。または、個人の車を使用させる。
・面接で転職理由を述べても、後から、「何かあったからじゃねーのか」とあらぬ容疑をかける。
・個人の妄想ともいうべく偏見を押し付け、例え違っても「Ｎｏ」とか言わせない。
・社員の服装がケバイ！、男なのに茶髪である。

ちなみにパクリ元は就活(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙスレですた。
俺はそろそろサッカースレと板に帰るので後はよろしく。

>>41にも惚れた。掘らせてください。

>>42
心得ておきます。アドバイス有難うございました。

>>40>>43すげぇ、セコムほとんど該当してる‥

就職にとって重要なことは自分の将来設計にあう企業に入社することだ
はっきり言ってしまえば就職偏差値なんてのは屁のようなものだ
自分があそこに出るような企業に入社したいと思っていたのならそれでいいだろう

しかし偏差値ランキングに載っていたから入社を希望するのはどうだろうか
自分の将来設計が出来ていない奴が名誉のみで入社して幸せになれるのか
自分にとっての幸せが確立していない奴が幸せを手にいれることが出来るのだろうか

Fラン理系
三菱重工の子とIHIの子に内定でたんだがどっちがいいだろうか

>>34 >>35
まさに醍醐味

>>36
・新卒は最強の資格です！！
これは間違いなく至言であると言い切れる。
どんな大学を出ても、既卒と新卒では大きな差がある。
就職留年しることは、無い内定で卒業することに比べればマシな判断。

>>37
惚れられて照れる俺ガイルｗｗｗ
真っ当なエリートってすごく良い人も多いよ。
何人かそういう知り合いがいるけど、努力の量がハンパじゃない。
遊ぶことに対して努力する、っていうのを見て驚いたもの。

>>38
それでも、頑張るしかないんだよな。
願わくば、その最低限のラインに自分の大学名を入れる、という気概のあるものが現れんことを。

>>39
（‘ω`）

>>40
ブラックにだけはいきたくないもんだよなぁ。
毎度コピペ乙。サンクス。

>>41
まさにそれ。
人によって幸せって違う。俺は、家庭をもって、それを守れる父になりたい。
いろんな考え方の人がいる。それで当然だと思うし、そういう世の中が俺は好きだ。
その中で就職という道を選んだ人たちで、まだゴールしていないやつらを俺は助けたい。

IHIの子は親の奴隷だから辞めとけ。
つーかやりたい事やれる所池よ。

面接は礼儀正しい合コンと思って行くと受かるよ。

努力をしないで楽して生きたいという人間は確かにいる
しかし私達は彼らを否定できるのだろうか
彼らにとっての幸せの形は「楽して生きること」である

今苦労して働く人間が田舎や楽することにあこがれるのは事実
そう考えたとき「楽して生きること」を求める人間は勝ち組みだと言えるのでは
幸せのために日々生きることが出来ることは素晴らしいことだ

>>43
乙。ありがとう。
気が向いたらまた有益なコピペよろしく。

>>44
アッー！！

>>45
頑張ってください。
この時期から就職のことを考え始めただけで、もう十分に勝てる要素はあります。
あとは、そのことの上に胡坐を書いて怠けないようにね。

>>46
セコムとかはブラックランキングにものってるよね。
あのランキングはかなり正しいと思いまふ。

>>47
俺の意見で言い切ってしまおう。
「就職ランキングの高い企業に就職すれば幸せになれる」と。
社会に関わらず普通に学生してきた奴の中で、確固たる意思を持って企業を選ぶ奴は稀だ。
それは大学受験のときと同じだろう。学校訪問を何校もやって受験した奴がどのくらいいる？
そして、大学選びと企業選びも似たようなものだと言い切ってしまおう。
どこに行っても、合うやつは合うし、合わない奴は合わない。
自分が楽しい思い出を持てた大学生活。でも、合わなくて辞めていく学友だって当然いるんだ。
それと同じだと俺は思うよ。
だから、名前が知れていて、内情もある程度調べられるような企業、つまり高ランク企業はいい。
なぜ高ランクか考えよう。みんなが憧れ、入りたいと思うからだよ。
すくなくとも、多くの人間がそこで働き、幸せに暮らしているということなんだから。

>>48
子会社なら三菱のほうかな。俺だったらね。
でも所詮は他人の意見。あまり重視しないでくれ。

>>53
まるでランクが上なら何もかも知っているような口調だが
それであればランクが上の企業の社員の生活をどれほど知っているんだ？
そしてランク外の企業の生活をどれほど知っているんだ？

お前さんは頭の中、イメージの中で語っているだけだ
ランクが高くても苦しい奴はいるし低くても幸せな奴はいる
問題は幸せになるだけの力があるかどうかだけだ

法政関大関学以下はＦラン

せっかく良スレなんだから空気読んでくれよ>>55

>>50
やりたいことやれるところに行け、というのには合意。
ＩＨＩ子が奴隷かどうかは俺は知らないのでノーコメントで。

>>51
そういう意見もあると思うし、正しい回答のひとつだろうね。
俺は、面接は彼女の親に会いに行く時のつもりだったよ。
出来るだけ良い印象を持って欲しいし、相手に興味がある。

>>52
努力をしないで楽に生きたいが、楽に生きるための努力はする、という人に賛成。
楽だけしたいから誰か助けて、という人には激しい嫌悪感を持ちます。



スポーツ選手って、激しいトレーニングをして自己研鑽に人生かけるじゃない？
でも、あの人たちは働いてはいないんだよね。周りの援助で生活し、自分は運動するだけ。
それでもみんなの尊敬を集めるし、ニートと違い素晴らしい肉体と人格を持つ人が多い。
だから、あの人たちはスポーツが仕事なんだろうな、と思える。
仕事っていうのは、本当にいろんな種類があって、だから選ぶのは難しいよなぁ。

就職なんてのは所詮は通過点
死ぬときに幸せならそれでいい
それがプライドであったり家族であったり様々なわけだが

企業の偏差値なんてのはただの憧れランキング
就職サイトが行う就職イメージランキングと同じようなものだ
それだけを参考にして過度な期待を持って入社することほど愚かなことは無い

つか立命ってＢランだけど実質Ａランじゃねぇか！

就職にも有利だしＦランの参考になんねぇんじゃなぇの？

楽して助けを求める
そして助けを手に入れられたとしたらそれも力の一つだ
人間なんて生き物は一人では生きられない

尊敬を集めることがどれほどまでに重要なのか
他者を気にしないような人間にとって他者からの眼差しなどいらない
ニートが後々に助けられないまま死んだらそれまで
将来にわたって幸せに行き続けたならばそれは彼らがうまく生きたってことだ

>>54
興味深いレスだ。
あなたの言う「ランク」が大学のことか企業のことかはっきりしないが、おそらく企業のことだろうと思う。
もちろん、俺だって只の大学生だからそこまで広い付き合いはない。
それでも、わりあい特殊な生い立ちだから、一般大学生よりは広い幅の付き合いがある。
その経験から言って、>>53で言ったような結論を、乱暴ではあるけど言い切ったんだ。
だから、絶対にそうであるとはいえない。一般論でしかないというのは自分でも良くわかってる。
ただ、わかって欲しいのは、俺は可能性の話をしたんだということだ。
幸せになれる道が多く、道幅が広く、傾斜もなだらか。
そういう道がある企業にいれば、幸せになれる可能性は高いだろう？
だから、あえて言い切ったんだ。世の中のほとんどの人が一般論に当てはまると信じて。

もちろん暴言気味であることに弁解の余地はない。
ただ、こういう意見を言うきっかけになった>>54には感謝する。

>>55
そういう見方もある。
もちろん、そうじゃない見方のほうが多いと俺は思うけど。

>>56
これは良スレなのか？
もしそうなら、おまいらのおかげだ。ありがとう。

大学のランクなんか当てにならないよ。
東大と誰でも入れる馬鹿大学ならともかく、少なくとも就活においてはそれぞれそんなに差は無い。
就活は学歴より資格や中身だからな。

リアルFラン学校の俺が言うんだから間違いない

>>61
まあ暴言ではあるかな
結局その道も自分の中の理想であるわけだよ
周囲がどのように生きてきたとしても自分の道なんてわかるわけも無い

幅の広い付き合いがあったとしてもどれほどの付き合いなのか
例えば会った人が「いい人生」を歩んでいたからその企業はなだらかだったと思ったとしても
すべての人間がその道を歩むわけでもない

そして君が付き合いの中で感じたことが正しいとも限らない
人間なんて者は自分の本音は語らないものだ
どんなに信頼している人間でもすべてを語ることはありえない

>>58
おおむね同意。
ただ、願わくば生きているときに幸せであって欲しい。
俺の親父は若死にしたから、余計にそう思う。
働くことだけにとどまらない、人生の価値を見つけられる。
そういう余裕のある企業に内定を取れるように、まだ無い内定の人は頑張ろう。

>>59
実は就職課とか全く使わずリクナビのみで就活したからよく知らないのだ。
今まで立命はＣランクだと思ってたし。

ただ、ランク関係なくおまいらの助けになれることがあると思う。
就職に対する意識とか、悩みの解決とか、心構えとか。
何人か企業のリクやってる知り合いもいるし、そこから得た知識もある。
だから、あまり気にしないで気軽に相談してくれればありがたいな。

>>60
このあたりまでくるともはや個人の思想の違いになってくると思うけども。
それでも、やはり俺はきちんと努力している人が好きだし、みんなそうであれば良いと思ってる。
人間は一人じゃ生きられないけど、だからこそ誰もが誰かを助けているんじゃないのかな。

人間には向上心があるからこそ美しいと俺は思う。
そして、その向上心に沿って努力が出来るから、人は強く優しいんだと思う。
みんながどう思っているかはわからないけどね。

というか実は俺は関学なわけでＣランだけど1社(社長が阪大未満は大学じゃいとか言った会社)しか学歴差別を喰らったとは思わなかったな。

むしろ面接に行って会うのが宮廷とかもかなりいたし京大の友達が落ちたとこに内定出たり面接進んだりしたし。

大学の友達もいいとこ内定もいれば無い内定もいる。
だからそこまで気にならなかったな。
たださんきんこううりゅう以下には2回しか会わなかったから学歴もある程度は関係するとオモタ

>>62
就活は学歴より中身や資格。
素晴らしい言葉だと思います。
みんながその気概を持って活動すれば、もっと良い結果に出会えるかもしれない。
Ｆランが学歴で負けているのなら、それこそ中身を磨こう！

>>63
そうですなぁ。
それでも、ひとつの目安ぐらいにはなると思いたい。
それに、>>61でも書いたが、あくまで可能性が高いということを言いたいんだ。
だからみんながみんなそうであるとは言わないし言えない。
ただ、二者択一なら高ランク企業のほうが幸せになる可能性が高いよ、といいたかったのです。
わかりにくい上に勘違いかな。

だいたい幸せってあいまいだろw
自分の幸せが即他人の幸せとも限らんし
幸せになる可能性ってのはあくまで自分が基準なのであってな

>>65
俺の知っている限りでは面接段階になればあまり学歴は考慮しないとのことでした。
ただ、やはり膨大な数の書類選考の中でははじかれやすいそうだ。
それに、筆記試験の点数が同じで枠が限られている場合も。

しかし裏を返せばＥＳや筆記で努力すれば、スタートラインには立てるということ。
Ｆランカーよ、絶望する必要は無い。

多分な、>>1の見下した感じがまずいと思うぞ

>>67
同意。
あくまで俺の幸せは仲良い家庭を持ってそこで過ごせる時間のある、余裕ある生活。
だから大企業が幸せに近いと考えています。
幸せの定義はつけられないから、そのあたり俺と意見が違うという人は無視してください。
いろんな幸せがあって良いと思います。

普通に生活できたらいいよ

>>69
見下した感・・・。
そういう感じがあるかな。あるかもしれない。
私生活でもたまに説教臭いといわれます。

不快感を感じた方、申し訳ない。
出来るだけ謙虚にいくようにします。
>>69、ありがとう。

あと、立命はそんなによくないからｗｗ
１が頑張っただけだろ
変に立命をアピールすると後輩がバカみたいな夢ばかりみやがる

>>71
結論出たりな

Ｆランでブラック以外３社から内定とったつわものがいます

>>71
それもアリ。大いにアリ。
ただ俺は食道楽なので、ちょっと余裕ある収入が欲しい。
うまい外食って高いんだよなぁ。

>>73
そうそう。ほんとそう。
就職板で立命最強みたいなスレを見ると驚く。
ＤＢピッコロ編でいったらヤムチャくらいじゃないのかと俺は思う。
ただ、人数が多いからたまにヤジロベーやカリン様みたいなのがいる。
それでも（ピッコロ編の）ヤジロベー程度だけど。

>>74
これでFA

>>75
連邦のバケモノがいるスレはここですか？

釣りにしてはひどすぎる
ﾏｼﾞﾚｽにしては痛すぎる

>>77
残念ながら釣りではない
その痛さが立命クオリティ

ほらースレ止まっちゃった

>>79
そうだね。
止まったスレを動かすにはどうすれば良いのやら。

しょうがないから無い内定の俺が>>1に質問を投げかけてやるよ

「内気でかつ大した努力もしてこなかった人間は氏ぬしかないんですか？」

>>81
俺のことだ・・・

>>81>>82
内気なのは必ずしも悪いことじゃないと思う。
内気な分、自分や他人の感情に敏感なんじゃないかな？
それは立派な個性だと思う。そういうことを強みだと思えれば。
たいした努力をしてこなかったのは大変だな。
今から何かやるにしても、努力の仕方がわからないんじゃないだろうか。
もしそうなら、毎日決まった時間に決まったことをやる習慣をつければいいとおもう。
たとえば、寝る前に必ず一時間散歩に行くとか、そのくらいから。
努力は習慣だから、継続して何かをする習慣をつけられるように頑張ってみては。

ただ、それをやる気もないのなら、ある程度しんどい立場になると思う。
氏ね、とは俺にはいえないけど。

>>1ではないが的確に答えてやる
内気でかつ大した努力もしてこなかった人間は

氏ぬ必要はないが、社会的に氏ぬと同等の報いを受ける

ここはネタスレ

あまりスレ読まずにレスするけど、重複だったらすまん

おそらく国漢だと思うが、リアルで自慢したり、上ランクの大学にからんだりするのだけはやめてくれ
なんだかんだいってしょせんCランなんだしさ

ごめん、リアルでそういうやつをｼｭｳｶﾂでみて痛々しかったもんで愚痴った

>>84
報い、というのはちょっと言葉が強いような・・・。
でも、あまり楽な生活が出来るとは思えないと思う。

>>85
それがネタじゃないんだ。
だから俺だけはマジレスし続ける。

>>86
酷寒じゃないよー。
そしてリアルに自慢するほど恥知らずでもないし、上ランクに絡むほど身の程知らずじゃないつもりだ。
なんだかんだでＣランクなのを自覚して、それでも就活終えられたから、
まだ無い内定の人のためになんかしたいなぁと思ってスレたてたんだ。

>>1よ
マジレスするとＦランを助けるよりもＣランの底辺を助けるべき
Ｃランの底辺がブラックに行く事実はかなり悲惨だろ
少なくともある程度勉強したやつなのにブラックに行く
これはＦランがブラックに行くより可愛そうだ
by大手二次で逆転ホームランを放った感官同率

>>88
そうなぁ。そのあたりは難しいところだと思う。
ＦランでもＣランでも、ある程度の勉強はしてると思うんだよね。
そのうえでＣランク大学に行ける位の頭がある人で就活うまくいかない人は、難しいんだよなぁ。
自分自身がＣランク大学だから周りに沢山いたけど、大概が頭が固かったりプライド高すぎたりで。
正直言うと、「おまえは運がよかったけどさぁ」みたいなのが頭の中にあるようにしか見えない人が多い。
そういう人の精神的な屈折まで俺に助けられるかどうかはわからないんだよなぁ。
もちろん身近な人には出来るだけアドバイスしているよ。

でも、どのランクだろうが無い内定の人で真剣に就活してる人の相談なら俺は受けるよ。
全レス、マジレスできたし、これからもやるぜ。
このスレを見ているみんな、俺でよかったら相談してみないか。

まあＦランなんてクズなんだからアドバイスすること自体が不毛

相談しようかと思ったけど、>>90を見てやめることにしたぜ！

>>88
ドコモ、コムあたりか？

>>40
参考になる。サンクス。だが…

・社員が、嬉しそうにホームページや広告に登場しヤリガイを述べてる。

これはほとんどの企業に当てはまることじゃないか？

あと40、43はなんか転職者へのアドバイスに近い気がする…

正直1見てたらやっぱ立命だなぁって感じ。

>>88
違うよ。
大手のメーカーです。これ以上はほぼ特定されるので勘弁願う
でもここに入れなかったら俺はない内定
12月から就活しててそれまでずっとない内定だったから本当に辛かった

地位や年収がないのがボディーブロー的に利いてくる。死ぬまで尾を引く。
若いうちは分からんだろうが、人生後半になれば 今の考えなんて変わって
るもんよ。小学生のとき考えたことと今考えてること全然違うだろ。それと一
緒になる。いろいろ社会経験するうちに学歴の重みに気づき愕然とするのさ
学生時代や社会経験浅いうちは、ガキの頃からの机上の妄想をひきずって
るから平気だが、現実を知らされるにつれてガクブル状態に・・・・

【☆☆☆難易度、社会的評価、人生成功可能性総合ランキング☆☆☆】
S 東大法　東大医　京大医　慶応医
========超エリートの壁。誰もが羨むプラチナ学歴。社会のトップリーダー。土下座もの==
A+ 東大経文理工農薬　京大法　慶応法律 慶応経済
A 　京大　一橋　東京工業
A- 阪大　名古屋　神戸　慶応　
========エリートの壁。社会の指導層を支配。敬礼もの================
B+　中央法　早稲田　北海道 東北 九州 筑波　東京外語　御茶ノ水
B 　横国 千葉　広島　首都 東京学芸　上智 ICU 　
=================名門の壁。上位管理職を支配。おじぎもの=============
C+ 金沢　岡山　熊本大　阪市立　東京農工　名古屋工業　東京理科　明治 同志社
C　埼玉　新潟　静岡　奈良女　電気通信　九州工業　京工繊　名市　立教　立命館
C-滋賀　信州　群馬　茨城　三重　小樽商　青山学院 中央　関西学院　学習院　津田塾
=================二流の壁。一生かかって管理職。======================
D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　法政　関西　北里
D　和歌山　岩手　山形　山口　富山 香川　愛媛　弘前　都留文　高崎経済　日大　専修　南山
D -大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）東洋　駒沢　成蹊
=================三流の壁。一生かかって管理職になれるかどうか===================
E 鳥取　島根　秋田　佐賀　琉球　独協　国学院　産近交流　武蔵　神奈川　西南　成城　明学
=================四流の壁。一生ヒラ=====================
F　新設公立　大東亜帝国その他諸々
=================人間の壁。きつい汚い臭い=====================
高卒、中卒

>>90
そんなことはないと信じたい。
高校や中学の友達でＦランに行ってる奴もいるし。
勉強に向いていなかっただけ、と俺は思う。

>>91
あきらめないで相談してみなよー！

>>92
どうなんだろうな。
同じ関関同立として気になるところではある。

>>93
しかし新卒にも言える内容が多いと思うよ。
あと、社員が嬉しそうに、の感じがなんと言うか、違う。
雰囲気とでも言えばいいのかな・・・。

>>94
やっぱ立命ですが。
それってどんな感じ？
空回ってるとか、ずれてるとか、痛いとか？

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

精子からやり直したい

なにやってんだ俺
>>95は>>92へのレスね

金沢工大の就職実績を見ると、就職に学歴が大切なのか信じられなくなる。

>>95
お疲れ様でした。
合った企業だったら良いな！

>>96
たしかに、上昇志向がある人だと年を取るにつれてじわじわ効いてくるかもしれんね。
そうならないためにも、今の自分ができる最大限の努力を払って、自分にとって良い企業に行きたいね。

>>98
ガキのＤＶＤはコンプリートしたぜ！
和尚みたとき、松本は天才だと再確認した。

上に上がるチャンスは幾らでもあったのに
そのチャンスを不意にしてきて2留低学歴無い内定だからな
マジで精子からやり直したい
でも自殺はしない、怖いから

>>99
精子からやり直してもそう思うかもしれん。
それより、いずれおまいの精子から生まれ来る命のために、おまいの人生をよりよくする努力をしようよ。
俺たちはまだ若いし、これからまだまだなんだって出来るさ！

>>100
どどんまい！

>>101
よく知らないんだけど、どんな感じなの？
興味あるので教えてくれると嬉しい。

>>103
俺は医学部落ちてやりたい事も見つからず、浪人が怖いからって入った大学も辞めようと思って留年したよ。
それでも何とか立ち直れたし、これからも頑張ろうと思う。
お母さんやお父さんに、自分は自信が無いんだ、って言ってみろよ。
おまえのことをどれだけ大切に思ってくれてるか、示してくれるはずだよ。

>>1よ、企業研究のうまいやり方を教えてくれ

>>104
業界トップの大手メーカーなんかを筆頭に就職板で上位にランクインする企業がゾロゾロ。
受験偏差値で考えると非常に違和感がある。

大学も落ちてればもう少しマシだったかも知れないけど受かっちゃったからなぁ
そこで蹴る勇気が無かったのがヘタレたる所以
浪人は無駄っていう人が多いけど俺の場合には必要な経験だったんだろうなぁ…

>>97
なんか外歩いてたら汗かきながら走ってくるデブがぶつかってくる感じ

内気でまだ何も活動してないから、何か急にあせってきて
死にたくなってきた・・・

>>95
松下乙

京〇ラなら黙祷ｗ


まぁ内定なんか何個もあっても仕方ないしな

おめ

>>111
特定いくない！！！！！！
ほら、シャーの可能性だってあるだろ？
それにダイアモンド電機とか
ほら、可能性は広がりまくりんぐ

>>106
企業研究のやり方。
俺の場合は、とりあえず業種業界を絞らず、いわゆる業界最大手というやつを受けるっていう前提でその企業を調べてみる。
んで、その企業に比べて、志望する企業がどのくらいの規模で、売り上げがあって、どこで勝ってどこで負けてるかを考える。
そうすると自然とその業界に対する認識と、その企業のポジション、強み、弱みが見えてくる。
その上で興味がもてて、自分がいきたいと思ったらエントリーしてたな。
面接まで行ってもそれをアピールすれば大体通ったし、それだけ考えれば後は自己アピールとリンクさせれば良いし。
調べる手段は就活情報誌、四季報、ネット、2ちゃん、知人友人ＯＢだったな。

>>107
よほど強力な教授がいるか、ＯＢのコネが強いんじゃないかな？
教授推薦は有力な教授ならかなりのパワーがあるし、ＯＢのコネも馬鹿には出来ない。
もしかしたら、企業からの評価がかなりいい教育カリキュラムなのかもしれないね。
たぶん、他業種とかで見ればそこまで強くないんじゃないだろうか。

>>108
それはもう本人にしかわからない問題だから、なんとも言いがたい。
でも、それでも辞めずに学校に行き続けていたなら、それはそれでひとつの実績。
もし納得がいかないなら、浪人したつもりで休学してみればいいのでは？
俺にはこのくらいしかアドバイスが思いつかないが、自分なりに頑張って欲しい。

>>112
だ、だなｗ


他かもしれんよなｗｗｗ

こういう糞スレたてんだったら、トリップつけてからにしろよな〜
逃げ道つくんな

金沢工大って就職関連の指導を一年からやってるんでしょ
だからそのランクの他の大学とは就職に関する意識が違うとかじゃないの？
早いうちから意識もって頑張る人間が増えたらその人たちの分実績良くなるし

>>109
そのデブを華麗に避けつつ観察し続けるおまえに惚れた

>>110
焦るのは当然だけど、焦るだけじゃ何も動かない。
今見てる２ちゃんを閉じて、リクナビを見て、エントリーしたいような会社を探すんだ。
ともかく手や足や頭を動かさないと、時間は今も過ぎ去っていってるんだぞ！

>>111
>>112
>>114
仲の良いおまいらに嫉妬ｗ

>>115
これでトリついた？
糞スレかもしれないけど俺は頑張るよ。

>>116
なるほど、そういうこともあるのか。
努力してるから結果が出ているとすれば、良い大学だな。

さて、今からバイトに行かないといけない。
幸い>>115のおかげでトリップつけたし、帰ってきてまだ残っていたらまた頑張らせてもらうよ。
帰りは１０時ごろの予定。
興味がある人がいたら、質問や相談なんかを書いておいてください。
それではまた。

>>1
もうほとんどばらしてるようなもんだから聞くけど立命館の国際関係学部だよね？

残業の抑制に「割増賃金」最低基準を引き上げへ

　政府は１０日、一定時間以上の残業に対する割増賃金の最低基準を引き上げる方針を固めた。現行の２５％を４０％程度にすることを検討している。

　賃金の増加が残業の抑制につながり、労働条件の改善となることを狙っている。早ければ、来年の通常国会に労働基準法改正案を提出する考えだ。

　同法は、「１日８時間または週４０時間を超えた労働」を残業とし、通常勤務より少なくとも２５％割り増しした賃金
を支払うよう規定している。しかし、米国では５０％の割増賃金を義務づけており、欧米より低い割増率について
は、「企業が安易に残業を命じる状況を招き、過労死がなくならない原因ともなっている」と見直しを求める声が出ている。

>>117
こっちも必死アルよ

「精子からやり直したい」は名言だな

さぁ糞スレの主がバイト上がって帰ってきましたよ。

>>119
違いますよ。
国際関係学部以外にも、就職に強い学部学科はあるんですなぁ。
まぁ国際関係学部の一部の学科はマジでヤバいけれども。

>>120
つまり、残業代が上がるから企業がコストを恐れて残業減らすのではないか、ということですね。
健全な企業ではおそらくそうなるでしょう。現在でも労管の査察を恐れて減らしているところが多いようだし。
ただ、サービス残業をやらせまくるようなところだと効果は薄いと思います。
労働組合など、労働者を守り権利を主張する組合の力を強めるような法案のほうが効果が高いかもしれない、と思った。
ただ、こういう動きがあるのは実に良いことだと思います。

>>121
そしてその必死なおまいに更に突進する俺。
飛び散る汗、たれるよだれ、にやける口元。
想像するだにおぞましい光景のバックに咲き乱れる花。

我ながらそろそろ気持ち悪くなってまいりました。

>>122
同意。

なにこの１は
すべてにレスしてるｗｗｗ
うざい典型
まさにチラシの裏にでも書いとけって内容だな

全レススレって奴だろ、初心者乙

>>124
そんなおまいにもレスする俺。
ウザい典型と思われても別にかまわない。だって2ちゃんだし。
でも、そんな俺にネタでもマジでも質問や相談をしてくれる人がいる限り、俺は全レスするよ。
もう就職も決まったしな。まだ決まってないやつらの何かの助けになりたいと思うから。

>>125
そんな初心者のスレにレスつけてくれるおまいにもレス。
何らかの興味を持ってくれたという事に乙。

ちょｗｗちげーよ、まぁいいや説明めんどい

>>128
説明されなくてもわかっててやってる俺、乙

久々に来たら伸びてるじゃないか
努力の結果かwwwww
まああれだ、俺はお前のFランを見下した感じが気に食わないぞwww

今日最終で社長に
「学歴のないやつは大手に入れないし、女子は学歴があってもどこもとらない」
とはっきり言われた。
別にそこまで行きたいとこでもなかったんだが、
こういう考えはどこの企業にも見えないけどあるんだろうか、と思う。
この先の就活が不安でつ・・・

>>131
よく最終までいけたよな

>>131
別に大手行かなくてもいいじゃんね

>>132
零細企業で一次→最終コース。
しかも社長：学生５人で、志望動機とか聞かれるわけでもなく雑談（？）のみ。
内定宣告されたわけでもなく、何を見られたのかも不明。
たぶん受けてる人が少ないから、最終に呼ばれたんだと思う。

>>133
そうだよな。
でも大手に行かないことを「行けない」ってバッサリ言われたからさ。
まぁその通りでもあるんだが・・・

また随分偉そうな零細だな

>>130
お、なんかこのコメントの感じに見覚えあり。
もしかしてＦラン見下した感が、っていってた人かな？
嫌われてしまったようだけど、それでも来てくれるおまいに幸あれ。

>>131
そういう考えの社長は少数派だと思う。
そこまで極端なことを考える人は、ほとんどいないんじゃないかな。
高学歴大学出身で出世街道歩いてきた人の中にはもしかしたらそういう人もいるかもしれないけど。
松下の次期社長だっけ？関関同立出身の人が大企業の社長に成るっていう。一流大学じゃないんだぜ。
世の中の学歴神話みたいなのは崩れてきていると俺は信じてるよ。

>>132
そうだな。
そういう風土のある企業の選考でも最終まで残れた、というところに>>131の高評価が見て取れるね。
むしろ誇れるような結果だと捉えて欲しい。

>>133
それもそうだなぁ。
上のほうで幸せは人によって違うとかいう話があったけど、そういうことだよな。
大企業だけが人生じゃない。それには同意。

>>134-135
そういう企業は落ちて正解だったと思うけど、どうかな。
それに、行けない訳じゃないさ。その社長がどれだけ偉いか知らないけど、所詮は零細企業の社長だろ。
その人だって大企業にいけないから零細企業に入るなり立ち上げるなりすることになったはずだよ。
見下すわけじゃなく、そういう意見の人も存在するっていう勉強をしたと割り切って、次に向けて頑張ろう！

>>136
ほんとそうね。偉そうよね。

>>1
そうだな、まだまだ企業はｲﾊﾟｰｲあるし
社会勉強になったと気持ちを切り替え、次を頑張るさ
励まされたよ。ありがとう

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 意外に良スレクマね
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ 　　
　　　　/ 　　　　　ヽノ 　::::i　＼ 　
　　　　＼／　　　　　　　::::|＿/
　　　　 　 i　 　　　､　　::::/　　　ｸﾏ
　　　　　 　＼_　　 _） ::／　　ｸﾏ
　　　　　 　　 ヽニノ'´

新聞の経済面の新社長のとこ見たら、
関関同立の社長なんて腐るほど誕生してるじゃないか

>>139
リクナビで募集してたのか？その企業。

>>139
おまいを励ますことが出来て嬉しいよ。
まだまだ優良企業の選考は沢山残ってるし、やりたいことがあるなら秋採用だったあるさ！
そういう経験をしたおまいだからこそ、良い企業を見抜く目があるさ。
頑張ってくれ！

>>140
クマーかわいいよクマー

>>141
そうなの？知らなかった。
やはり学閥や学歴神話っていうのは徐々に崩れてきてると見て良いのかな。
つまり、これから社会に出て行く俺たちには更に大きなチャンスがあるんだろうな。
やる気が更に湧いてきたぜ！

>>142
うん。じゃないと知らなかったし。
その業界では少し有名らしいけど

>>144
一次面接が最終か
俺も行きたい

>>1

容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

でも〜　　その下には　♪　　ﾘｯﾂがいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　ﾘｯﾂがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

よくあるこのＡＡどう思います？
いや、煽りじゃなくて…

>>143
腐るほど、ってのは言いすぎたかも…
でも、東大や早慶に混じって、結構いるよ。
というか俺が言いたかったのは関関同立でも十分高学歴だと思うよ、ってこと。
もちろん日東駒専やFﾗﾝ？が新社長ってのもたまにいるし、
学歴だけを重視してるわけじゃない会社もたくさんあると思う。
本人次第だよね。

>>142
>>144
聞いたこと無い企業って実は沢山あるよなぁ。
世の中は自分が思っているよりも深いんだって思ったことがある。
全然関係ないレスのような気もするけど。

>>145
俺、ＮＴＴデータが書類選考→最終面接だったよ。
結構調べてＯＢに電話して色々話し聞いたりしたのに、今まで経験したこと無いような圧迫面接で散ったけど。
面接は複数回あるほうが良いと思うよ。まじで。

>>146
世間的に見て同志社のほうが評判良いのは知ってるから特に何も感じないかな。
どっちの学生のほうが賢いか、なんてのは定量的に比べることは出来ないし。
それに大学の目指す方向も違うから、上とか下とかじゃないんじゃないかとは思うけども。

ちなみに、ある金融の内定とって懇親会に行ったら同志社出身の女の先輩社員がいたんだ。
で、話題として立命と同志社の野球対決のことがでたのね。
その人は「同立戦のこと立命では立同戦っていうんでしょ？何勘違いしてるんだろーねｗ」とか言ってた。
俺はそれを聞いて、こういう人とは関わりたくないなぁ、と思った。辞退の理由のひとつがこれだね。
だからこそ、自分はそういうようなことをしたくないと思います。はい。
これで答えになっただろうか。

>>147
なるほど、そういうことか。把握した。
でも、そういう社長たちが若手の頃は今より持って学閥が強く激しかった時代じゃない。
そういう荒波を乗り越えて、自分が企業のトップに立ったっていうことはすごいことだと思う。
そしてこれは、今のＦラン大学生たちにも言えるんじゃないだろうか。
自分たちが30年後に、母校を十分高学歴だといわれるような評価に変えていく。
これもひとつのやりがいや目標、心の支えになるんじゃないのかなぁ。

>>20に答えたらアドバイスくれる？

>>150
もちろん。
そのために俺はスレを立てたわけだし。
他にも思いつく項目があれば足してくれていいよ。
出来るだけ詳しいことがわかれば具体的なアドバイスになるし。

>>151
いつまでもいつ続けてくれないか？
秋ごろまで俺はがんばるよ

>>152
スレとお前が残ってる限り、俺はここに残ってるぜ！

内定出てから推薦書もってこいって言われたんだがどうしたらいい？
今３社で迷ってて全部懇談会で待遇聞いてから選ぼうと思ってる
あと秋採用も受ける

Fランだけど就活してません
友人はほとんどいないし、人との関わりが苦手で孤立してしまう
今まで成功体験なんて無いようなもんだし、目標に向かって頑張った経験が殆どない
おまけにバイトではくだらないミスばかり・・・
３ヶ月目くらいなのに。先天的なものか・・確かに変わってるって言われるし、要領よくない。

Fランとか云々より、自分の人間的なまずさというか至らなさが何よりも情けないです

ちんちんっていいよね？

>>154
推薦書は出してからでも内定辞退できるから、どうしても決め切れなかったら出しておこう。
法的には3月中頃（入社の二週間前）までに辞退すれば問題ないということです。
ただ、大学からの推薦書を出していて辞退するとちょっと周りに迷惑がかかるので、出来れば出す前に決心したいところ。
決めきれないと思うのなら、出しておいても問題は無いよ、といっておく。

あと、懇談会聞いてから辞退する人は多いみたいだからそこまで気にしなくても良いと思う。

>>155
就活をしていないのなら、するべき。
友人が少なくて人との関わりが苦手ということだが、病気でないと思うレベルの不得手くらいなら我慢してやるべき。
これから死ぬまでの間の自分の生活費は、出来るだけ自分で稼ぐほうが良いし、そのつもりならフリーターより正社員になるほうが手当てが良い。
要領がよくないのなら、掛ける時間を増やせば解決する。それができないのは、甘えなのかもしれない。
就職活動における最大最強の資格である新卒というものは、卒業するまでしか有効じゃないんだぜ。
頑張れると少しでも思うなら、頑張ってみて欲しい。

>>156
いいよね。
伸びるしね。
いろいろ気持ち良いしね。

Fﾗﾝのくせに地銀最大手の浜銀とUFJ受かりました(一般職だけど)
で、浜銀にしてUFJ蹴ったけどネームバリューにやっぱ後悔してる。
Fﾗﾝでは贅沢なのかもしれないがこれからも就活しようか迷ってる。するべきか？

女だったら銀行の一般職で十分なのでは

理系は文系より学力の違いが分かりやすいから、学歴に対する依存も少ないわな。
俺は新八の学生だが、工学部の同期は普通の奴がソニー松下トヨタ本田技研に通ってた。
まあ入試レベルはSS55位だが、ストレートに卒業するのが7割くらいだから、普通に卒業した奴でも
結構勉強してるんだが。
その点文系は4年間の成果が見えにくい。文学部とか特に。

>>160
誤爆スマソ

>>159
でも将来職場結婚の可能性を考えると地銀と都銀じゃ旦那の給料が変わってくるのではと思って

>157

テメーの机上の空論はもういい。
おまいにＦランの気持ちがわかるわけない。

>>158
一般職レベルでどこまで関係してくるかはわからないけれども一応知ってることを話します。
東京三菱ＵＦＪ銀行は、ＵＦＪ系で入社すると地獄。出世できないし辛い扱いになります。
理由は色々あるんだけど、現在でも銀行内でＵＦＪ系と東三系のシステムが同一化してないのにもちょっと関係ある。
そして問題は、学生が自分で派閥を選べないところ。
面接官やリクやＯＢなんかの派閥に自動的に入ってしまうので、外れた場合目も当てられない。
よって、浜銀を選んだのは正解だと僕は思うよ。
そして浜銀はあなたが思ってるよりネームバリューも大きくある良い銀行だから、不満に思うことは無いと思うよ。
もちろん週活を続けるのも自由だけど、業界が全く変わってしまうから大変だと思う。

>>159
女性でも総合職を狙いたい人は多いと思う。
何が十分で何が不十分かは、本人だけにしかわからない基準だからなぁ。

>>160
新八ってなんなんだろう。
文系が勉強の成果が見えにくいというのには賛成。
それは、理系みたいにある程度共通の知識の積み重ねを必要とする学問じゃないからだと思う。
理系は基礎学問の積み重ねが無いと発展学問が理解できないから、定量的な判断をしやすいんだと思う。
そういう面で見ると、文型は就職活動においては損だと思う。
ただ、大学は自分のしたい学問をする場所だから、文型を選ぶ人が間違ってるとは思わないけれど。

>>164
リアルに参考になったよ。トン楠

>>161
あれ、誤爆だったか。

>>162
職場結婚する事を視野に入れてるのですか。
それだと確かに収入は違うでしょうね。ただ、それだけでなくほかの面でも差があると思います。
結婚すれば子供を作るだろうし、そうなれば転勤が多いのはマイナスでしょう。家庭にいる時間も少なくなるはずです。
大手であるがゆえに競争も激しいですし、いつＳＭＢＣみたいな不祥事を起こすかもわからない。
あと、身近な銀行の方で職場結婚した方が一組しかいらっしゃらないです。
実家の関係で銀行の方を多数知っていますが、ごくわずかであることを考えると、なにか理由があるのかもしれないですね。
職場結婚を視野に入れられているなら、そういう板で経験談を聴いたほうが良いとおもいます。

>>163
僕の答えが机上の空論で、Ｆランク大の人の気持ちがわからない、と。
それはそうかもしれない。
でも、僕はあなたのことを知らないし、あなたは僕のことを知らない。
あなたが何に対して僕のことを空論人間だと考えたのか、その考えた道筋だけでも教えて欲しい。
そういう相互理解をするための努力をする気が僕のほうにはある。
あとは、あなたが少し歩み寄ってくれれば、もしかしたらお互いを理解することが出来るかもしれない。
僕は、できれば、あなたの考え方を理解したいと思う。

>>165
どういたしまして。ありがとう。

グループ企業ＡとＢがあって、業績や従業員数・資本金など
ほぼ一緒で、どちらにしようか悩んでます。
Ａは社員を大切にしているためか労働組合があるのが魅力で
Ｂは最終選考を飛ばして内定くれるなど、自分を評価してくれた点に魅力を感じています。
どちらを選んでも後悔しそうで悩んでいます。良かったらアドバイスください。
お願いします。

>>168
難しいところだけれども、僕はＡを押したいと思います。
Ｂ社は最終選考を飛ばして内定をくれたということですが、普通の企業は選考段階で内定を出そうと決めていても最終面接までやります。
そこのあたりになんだか嫌な雰囲気というか、怪しさを感じるわけです。
あなたをきちんと評価してくれたのは、他の学生と同じ選考段階を踏んで、最終的にあなたを選んだＡ社のほうなのでは？
あと、労働組合のきちんとしている会社は業績はわかりませんが労働環境はよいとの事です。
以上、参考になればよいのですが。

なんか相談所みたいになってるｗ
>>1も単なる学生なのに。

>>170
それ。相談所の雰囲気がかもし出されてるよねぇ。
一留してるからおそらくは年上になるんだろうけども。
まぁこれはこれで誰かの役に立ってるからよしとしてます。

なんか私生活でも似たようなことばっかやってる気がする・・・。

>>169
アドバイスありがとうございます。
1さんの意見を参考にしてもう一度考えてみます。

>>172
はい、参考になれるかはわかりませんが、ぜひ自分の中でよりよいと思うほうを選んでください。
よい企業に当たりますように。

リアルでＦランカーは怠情心突っ張った奴ばかりだから
あんまフレンドリーにしてると裏切られるよ
将来の夢＝楽して金儲け＋肉林を楽しみたいみたいな奴
そんなんより頑張って大学入学して就活うまくいかない奴を応援しろよ１は
まじめすぎで協調性×軽い対人恐怖症とか一杯いんだろそんな奴

>>36
「新卒は最強の資格です！！ 」

Fランじゃないけど、おれはこの言葉にかなり勇気づけられた。
裏を反せば今やるしかないんだ！って思えた。
自分には何も無いかもしれないと思って自信なくても、
新卒って最強の資格がおれにはあるって思って頑張れた。ありがとう

>>174
たしかにそういう人も多いかもしれないと思う。
でも、そうじゃない人も沢山いると思うんだ。
それに、ここは2ちゃんだから裏切られたり煽られたりっていうのは覚悟の上だよ。
でも、もちろん大学のランクなんかにこだわらずに、どんな人でも相談して欲しい。
なんなら他スレに貼ってくれたってかまわない。
誰のどんな相談にだって俺は本意気でマジレスするよ。

>>175
頑張ろうと思ってくれたのが嬉しいよ。
既卒で就活してる友達なんかが、本当に大変そうにしてたからさ。
今からでも十分挽回できるさ。頑張ってください！

１よ、俺はもう今度受ける会社落ちたらブラックしかないと思っているのだが
ブラック就職とフリーターどっちがいいと思う

>>177
もう他の企業に望みを持てなくてその二者択一しかないというのなら、第三の選択として就留を勧める。
俺はいま留年中だけど、大学の学生課に頼み込んで一年分の奨学金（有利子だけど）をもらったよ。
それにプラスしてバイトをして、なんとか留年分の学費と家賃と生活費を貯めて、親にお願いして留年した。
俺の場合は単位が足りなかったからだけど、でもブラック就職やフリーターになるともう一般企業へ就職することはすごく難しくなると思う。
一年間、自分を見つめ鍛えなおす意味での留年という選択も考えに入れて欲しいとおもう。

あ、もちろん今度受ける会社に全力を尽くして受かればこんな心配は無縁なんだけどさ。
それに、まだ秋採用だとかでチャンスはあるよ。あきらめるにはまだちょっと早いさ。
とりあえず、最大限の努力をしてみて。幸運を祈る！

>>177
1じゃないんだが焦りすぎじゃないのか？
金銭的な問題とか、行きたい業界があるからとか何らかの理由があるのか？
俺はまだブラック以外にもいろいろあると思うぞ。

>>179
同意。
まだこれからいくらでも就職するチャンスはあると思う。
なんだったら秋採用が終わる頃にもう一度悩んで欲しい。

>>180
うるへ

いや、この時期に通常の採用活動やってる企業なんざ、
ブラック企業ばかりだと思うけど。

マトモな企業の２次募集とか秋採用とかなんて、
ほんの数人とかだし。

>>181
煽り乙

>>182
確かに数は少ないけども、それでもまだチャンスがあるなら挑戦する価値はあると思う。
あきらめるのはいつでも出来るけど、挑戦できるのは今しかないんだぜ。
それでに、もしダメでもブラック就職したりフリーターになるくらいなら上記のように就留を勧める。
既卒での就職活動は本当に厳しいらしいし、新卒の売り手市場は来年もまだ続くから。

優良企業の２次募集もやってるとこは結構多いけど
それでもわざわざ現時点で無い内定のＦランを採用する意義は企業側からすれば見出せない。
だから、そういった現状を認識しながら覚悟を決める必要がある。

大手の二次募集を受けたわけだが、応募者ウン千人に対して内定者10人ぐらい
三次募集なんか二次で内定蹴ったやつの穴埋め+公務員脱落者のハイレベル
現状の内定に満足できないやつや遊びで受けるやつも受けるだろう
一次募集ですら内定がもらえなかったやつは秋採用も含めて内定を取れる可能性は低い

夢を見続けることも大切だろうけど、現実を直視することはそれ以上に大切なことだと思
今から周流をベースとした考えでインターンやら自己ＰＲ練ったほうがいいんじゃね？

　　　　　超話題、スプーと八頭身のコラボフラッシュ

　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|（（（　）））　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|（； ´Д｀）　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

http://www.geocities.jp/tomoro0206/supuu3.html

>>1
お前





京大生だろｗ

どんどんあげて、これを色んな板でコピペしまくってくれ。
もう時間がねえんだよ。 頼む！

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

何かもうマジで泣きたい
やりたいことがなくて、けど就職こそは失敗できなくてがむしゃらに色んな企業受けた
第一希望がの会社が3次まで残ったけどそこも面接で落ちた
気が付けばブラックの説明会で周りの学生を見下している自分が居たよ

何かしなきゃいけないのに、何もしないでいる自分がすごく嫌だとか言ってる自分が(ry
今やり直したい、けど、もう疲れた

コピペうざす

>>184
そうだね。確かに厳しい状況だと思う。
それでも挑戦するか、それとも中小などで優良なところを頑張って探すか。
その決断は早ければ早いほど有利だとは思う。
>>185
それもひとつの正しい考え方だと同意。
もし自分がまだ無い内定で持ち駒無かったら、おそらく就留を選択してると思う。
こんなにホットな就職市場はもう来ないだろうし、それにめぐり合えた幸運を生かしたいから。
ただ、就留と決めても選考に応募するっていう挑戦だけはしてみると思う。
>>186
初めてスプーを見たとき、物凄い勢いで歯磨き粉吹いたｗｗ
>>187
京大生だなんて畏れ多い。俺はセンターで国立に足切られた立命の人ですよｗ

>>188
こういう法案はよくないと思う。
ただ、自分の生い立ちとかを鑑みると色々と思うこともある。
この国は、強いのに優しすぎるのが美点であり欠点だと思う。

>>189
その気持ちがわかる、なんて軽々しくはいえない。
でも、俺も就活をしてたときはやりたい事なんか見つからなくて、業界なんかも絞れなかった。
でも、そこでこう考えたんだ。
「やりたいことが無いってことは、何でも出来るんじゃないか？」って。
そう思い直して、どの仕事でもやり始めたら興味がもてるようになると信じて、頑張ったよ。
だから企業研究しながらどんどん興味を持ってより調べる、っていう循環が出来た。
少し休んで、それから落ち着いて自分のタイプを考えてみて欲しい。
やりたいことがあればよし、無ければそれはそれでいいじゃないか。それだけは俺と同じだよ。

>>190
まぁまぁ、ここは2ちゃんねるだから。

>>１９１
ありがとう。
休む勇気もないから、明日教授に学校推薦もらおうと思う。
Ｈの子会社だけど、行きたいならいくらでも推薦してくれるって言ってた。
>>191の言うように、どの仕事でもやり始めたら興味がもてるようにするよ。
正直ＳＴＡＲＳの自分にしたら上出来の会社だと思う。

秋採用を見据えると就活に対して甘えが出るかも。
なんとしても今内定を取るんだという熱意は大事だよな。
二・三次募集はあくまでおまけ、期待はしないほうがいいかもな。

>>192
それはよかった。学校推薦もらえるなら、油断しなければ大丈夫なんじゃないかな。
どこで働くことになっても、その状況を楽しめる自分を持っていれば大丈夫なんじゃないかと思うよ。
あとは自分なりにその企業を調べて、あいそうかどうかの判断をしてください。

で、ＳＴＡＲＳってなんだろう・・・。不勉強ですまん。

最底辺国立大

>>195
なるほど、把握した。
合わせてググるとやっと意味がわかりました。サンクス！

しかも自分、土木だし

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>197
土木は潰しが利かないらしいと聞くけど、やっぱり大変なのか・・・。
もしかしたら土木に行ってたかもしれない自分としてはちょっと恐ろしい話だ。
でも、学校推薦もらえたのなら大丈夫だよ。あと少しだけ頑張ってくれ！

>>198
そう思える優しさのあるおまいは素敵だ。

底辺国立土木と聞いてやって来ましたよ
推薦まだあるだろ

理想がなければ現実につぶされる
現実を見なければ理想に振り回される
その両方を見た上で納得のいく結論をだすことだ

>>198
まごころを、君に

>>199
だから今年の4年は土木見切ってITとか行ってる。
ガチで土木系行ったやつは少ないかも。
まぁ自分も推薦は土木じゃないしね。
>>1は土木こなくて良かったよ、ほんとに。

>>200
教授の部屋に名刺のタワーが出来てた。
まだまだあるっぽ。

とりあえずいまだにマスコミだけしか受けてないってやつは
いい加減現実的な落としどころも考えておくべきだな

Fランク無い内定って何のために生きてるの？

>>202
土木はきついからな
ただ土木以外でも構造なら機械系
環境なら化学系で生きることも出来るからその点はいいね

>>201がいいこと言った

>>205
流体鬱

つうか大学受験時にみんな将来の事考えてた？
結構俺適当だったんだが

俺も適当
なんとなく法学部
なんとなく就職
なんとなくクリスタル

第一落ちて、今の大学にねじ込まれたときは正直自殺することしか考えてなかった

考えてるわけがねぇよな、ここまで公務員が狭き門になるなんてさ

>>200
推薦がまだあるのなら、そしてその推薦先に興味がもてるならとっておくべきだと思う。
なんだかんだいっても推薦あると内定の取り易さが段違いだから。

>>201
激しく同意。
その選択のバランスをうまく取れるように祈るのみ。

>>202
おまい、いいやつだなぁ。

>>203
そうだね。もしそういう人がいたら、他業種を見ないと手遅れになる可能性が高い。
どうしたって内定の人数には限界があるんだから、あきらめる強さも持って欲しいと思う。

>>204
そういうことを言ってはいけない。
みんな、なんで生きているかは良くわからないんじゃないかな。
今、もしわからなくても、それが知りたいから生きている。
アンパンマンの歌みたいだけど、でもそれで良いじゃないか。

>>205
土木でも他学科受講で知識の幅を広げれば、あるいは・・・。
そう思っている。俺も他学部や他学科はとりまくったし。

>>206
同意。

>>207
流体は難しすぎて理解できない。
感覚的にはわからなくも無いんだけど・・・。

>>208
俺はわりあい考えてたよ。
医学部落ちたら浪人しないと決めたときに、滑り止めは裾野の広いところに行こうと思った。
まぁ、いっても就職率が高いとかいろんな分野につながりがあるとか、そういうレベルだけど。
意識だけはあったかな。

>>209
知事乙。
法学部ってやっぱり司法系に興味もてなくなったら辛いのかな。
まぁ世の中の企業の全てが法律に関わわらにとやっていけないから、需要はあるんだろうな。

>>210
俺は仮面浪人とか退学のことを考えてばっかりいたな。
半年くらいはかなりな凹みっぷりだった。

>>211
それには同意。
ただ、生い立ち上、公務員には縁が薄いからあまり考えてなかった。

小さな合同説明会いこうと思うんだけど
企業のイスとかテーブルあるとこいったら
どうすればいいの？

今ばあちゃんから電話かかってきた
いつもないがしろにしてるのに、いつも俺のことを気遣ってくれる
そんなばあちゃんが今日もまた電話くれた
俺早く内定して、ばあちゃん喜ばせてやりたい

けど来年からは近くに居られないと思うと泣けてきたよ

>>214
質問スレ池と言いたいところだが

まず近くに行けば社員がいるだろ
そこで挨拶して「お話を伺ってもよろしいですか？」
拒否する企業はないからそのまま勧められるがままに
あと説明会から選考だからきょどらないようにしとけ
ﾏｼﾞﾚｽｷﾓｽwwwwwwww

>>215
美しい性格の人間には幸いが来ると願いたい

>>216
説明会から選考なのか？
挨拶って、失礼いたします＋大学名と名前もいうのか？

>>214
その企業に興味があったら、ブースの人に声かけてみればいいんじゃないかな。
「あの、ちょっと興味あるんですが・・・」みたいな。
たぶん椅子に座って資料もらって企業説明、その後質問あったら聞いて解散、って感じだろう。
合同説明会にいくなら、とりあえず興味があるとこにためらわず声かけるのがいいと思うよ。

>>215
ばあちゃんは気に掛けてくれるよな。
父ちゃんも母ちゃんも気に掛けてるよ。
おまいの周りの人は、口に出さなくてもみんなおまいのことを考えてくれてるよ。
だから、遠く離れることになっても良い企業にいけたならそれは最高の恩返しだよ。
俺は、そう思って頑張ったけど、どうだろうか。

>>218
説明会を行っているのは人事であるということを考えると
説明会で印象が良ければ進みやすいのは容易に想像がつく
むしろ周囲が気を抜いているときこそが差をつけるチャンスなわけよ

挨拶は俺の場合
こんにちは→（自己紹介）→お話を伺ってもよろしいですか？
自己紹介はあったりなかったりだな
忙しそうなら省くが、俺は場の空気を読んで決めるね

>>217
お前、いいやつだな

>>219
何か本気で泣けてきた
しかし今もここを覘いている俺はどうだろう
リクナビとか見るべきなんジャマイカ

>>221
人間なんてのは毎日作業は出来ないわけだ
気を抜くことも必要だ
その上で今リクナビを見たほうがいいかなと思ったらリクナビを見ればいい
飽きたら２ｃｈで遊べばいい
俺はその繰り返しでやってきたよ

>>216
マジレスはこのスレにおいてだけはカッコイイと俺が言おう！
おまいも存分にいい奴だな。

>>217
心から同意。

>>218
そういう企業もある。
そうじゃなくても、とくに中小だと選考を受ける人の数が少ないから、どうしても記憶に残ってしまう場合もあるし。
ただ、説明会の段階ではこちらが選考する立場だということを忘れないように。
説明会でこちらが会社を選ぶ。いい企業だと思ったら、こちらから選考を申し込む。
そこで初めて企業がこちらを選考する権利を得るわけだ。
社会人として失礼の無い態度をとってさえいれば、卑屈になったりする必要は無いよ。
堂々と、いい顔で説明を聞こう。

大学名は一応いうのがマナーらしい。言ってもマイナスは無いけど、言わないと聞かれることがあるそうだ。
もし発言することがあって自己紹介を求められたら、一応言ったほうが無難。

>>220
同意。
きっとおまいは要領よく就活を出来たタイプと見た！

>>221
そう思えたなら大丈夫だ。
少し息抜きして、気楽な感じでもう一度やり始めればいいよ。
でも、あんまりのんびりしすぎて夜になってた、とかはナシなｗ

>>222
まさに同意。
俺は息抜きしないと根詰めすぎて疲れるタイプだから、意識的に息抜きするようにしてる。
緩急つけてやるのが何事もよろしいよね。

面接って、従来型に順番にいっていくやつか
コンピテンシー面接のどちらが多いのでしょうか

>>222
>>224

よし。
今見る。いま。
>>224が
＞でも、あんまりのんびりしすぎて夜になってた、とかはナシなｗ
とか言わなかったら今日見てなかったと思う。

このスレは真面目だな。
スレタイからして、荒れてるのかと思った。

>>224
就活はマッチングだからね
自分に嘘をつかないのが一番だよ
あと相手が不快にならないように行動すること

>>225
企業の性格によるんじゃないか？
俺こんぴてんしー面接とか言葉しか聴いたことないが
何を目的として行うんだい？

>>226
無理しない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ

光にも似た早さでリクナビ見てきた
何にも魅力を感じなかった
また夜に落ち着いて見ようと思う
自分でも今焦ってるって分かるもの

>>229
お疲れさんw
いろいろな企業で仕事についての話聞くのもいいと思うよ
以前会った社会人の人と選考抜きで話せないか聞いてみるとかね

簡単に内定でたから地元の第一地銀に決めてしまった。。。
親は喜んでるけど、最近自分としては本当に良かったのかと思って、内定でても前向きになれねー。
地元で働くのもいいけど、もともと金融志望じゃなかったし、もっと就職を真剣に考えてけばよかった。
ｂｙ早稲田文系

>>225
業界とかにも寄るだろうけど、圧倒的に従来型の面接が多い。
というか俺はコンピテンシーに当たったことが無いよ。
たしかコンピテンシーはやり方とかも難しいし面接官にもスキルが必要だから、まだ多くは無いだろうな。

>>226
頑張れ。超頑張れ。
これ以上おまいのレスが無いことを、寂しくもあるが嬉しく思うよ。

>>227
荒らさないでおいてくれるおまいたちのおかげだと思います。
俺はマジレスしてるだけだもの。うん。

>>228
あれ、なんかアドバイスされてる。
うん、ありがとうございます。気をつけます。

>>229
帰還乙。
そういう判断が出来るくらいの冷静さがあればもう大丈夫そうだね。
好きなことやってリラックスしておいてください。

>>230
同意。
やっぱり社会人の話には、俺みたいな学生には無い重みがあるよ。
聞いて得るものが多いし、損は無いと思います。

>>231
難しい問題だと思います。
内定が出てそこに決めた後にそういう悩みが出るのは俺も同じだった。
「ここでよかったのかな？」って思うものだよね。
俺は決めた後から色々調べて、いろんな評判見て悩んだりもしたよ。
でも、最終的には自分の傾向にあった会社だと思ったから悩むのを止めた。
もし悩みがあるのなら、今からでも情報をもっと集めてみればどうだろうか。
否定的な情報が多くても、肯定的な情報が多くても、きっといまより愛着と興味がわいてくると思う。
なんていうか、自分が所属することになるところっていうのは知れば知るほど興味がわくものだと思うよ。

挫折した経験や失敗した経験が思いつかないんですが・・・
質問されたらどうしよう

>>233
レス�dクス
まだ時間あるし、内定先調べてみます。
今のところ魅力がそこそこ給料良いってことだけなので。
そもそも自分の傾向にあってるかどうかもよくわからないけどｗ
視野広げようと、秋採用もちょこっと考えてるんだけどね。
いろんな可能性見つつ、どこに決めても、あまり悲観的にならないようにするよ。

>>1
もちろんすすんで留年する気はないけど一留だと
大学等の同期から就職のいろいろな話聞けたりしてその点においては
有利だったりするの？

>>231
考えたりすることももちろん重要だけどそういうのはある程度の所で見切りをつけないとキリがないよ。
入ってからの人間関係もあるし、最終的にはやっぱり「人それぞれ」でしょ。

>>234
挫折した経験や失敗した経験が無いのかぁ。
そういう人には、小学生の頃から遡って思い返してみて欲しい。
おそらくどこかにひとつくらいあるだろうし、あればそれをよく分析してください。
「そういう失敗の経験があるのでそれからは出来るだけ気をつけていて、おかげで最近は思い出せるような失敗はありません。」といえる。
遡って思い出しても無ければ、胸を張ってそういう経験は無いといってください。
そういう人もごく少数だろうけどいるだろうし、それはそれで立派なアピールになるんじゃないだろうか。

>>235
地銀だと転勤が少ないとか、顧客が多くて安定しているとか、そういうのがあるだろうね。
あと、社会的信用という目に見えない特典もついてくる。他にも沢山良いポイントはあるだろう。
親は、やっぱりそういうのを知ってるから喜んだんだろうね。
後は自分が納得するまで調べて、その上で判断してください。
悲観的にならずに、肯定的に全てを考えてね。

>>236
一留して良かったこと
・余裕もって単位取れて、現在はほぼ大学に行かずに気楽な生活。旅行とかに行きまくるつもり
・まわりに就活経験者が多いから、その気になれば色々聞ける
・彼女が一年後輩なので、卒業が同時になったので学生と社会人という揉める原因がなくなったこと
一留して悪かったこと
・親にすごくがっかりされた。心に響きすぎた。
・既に社会人の兄貴に激しい詰められ方をした。精神弱い奴なら崩壊してたかも。
・一留の原因を面接で聞かれる。これは色々やってたおかげでむしろアピールにつなげられたのでＯＫ。
・周りに友達がいないので暇なときはすごく暇。院進したやつや後輩が多くて助かった。
・学費や生活費を自腹で出すため金銭的にちょっときつい

という感じ。留年した理由を肯定的にアピールできる材料があるなら就活だけにしぼればメリットが大きい。

いいな彼女…

>>1
冗談抜きでまだ何もやってないのですが、どうすればいいのでしょうか？
何か死にたくなってきたのですが、就職イベントももうほとんどやってませんよね。行ったとしてもみんな活動をしてる人達ばかりですよね…

今北、良スレだな。

おれは地方Ｆランという底辺だが、
筆記適正の結果がトップだって言われたことが２回もあるからな。
努力次第では上に行けると思うよ。

Ｆランはその努力ができないからダメなんだよね。
おれの周りにもそういうやつ多すぎて困る。
まだ説明会に１回行っただけってやつもいるもんｗｗ

後輩には２ｃｈでＦランの事実知って、這い上がってほしいな。

筆記適性の結果がトップって自慢できるの？

俺には、英検２級に合格しました程度の努力にしか思えないのだが
・・・。

これがＦランククオリティ？

高３で理系ですが死ぬ気で勉強したほういいすか？

サークルや部活などの課外活動をしているか？　 体育会の部活だったが二年目で挫折、退部
学校の単位はどのくらいとってる？ 　1・2年次合わせて60程
他学部受講や他学科受講をしているか？ 　全く受けてない
バイトはやっていますか？ 　客のクレームが嫌で電話オペレーターを一年程で逃げるように辞めました。
女性ですか、男性ですか？　キモメンです
今興味がある業界はおぼろげでもありますか？　出版業界に
学部は？ 文学部国文学科
あなたの大学のある地方、実家の地方はどのあたり？　都内です　

こんな屑な俺にアドバイスをください

>>241
Fランクなんてこんなもんだ、実際自分もFランク

>>241
個人の価値観だろうね

>>242
D国立から言うと
本人がしたくないならそれでかまわないと思う
ただそのせいで学歴差別なり文句を言うのはばかげてる
学歴差別を感じても許容するぐらいの気持ちがあれば今遊んでもおｋ

実際大学下でも上に上がることはできるからね
理系は特に

>>241
もちろん自慢じゃないです。
Ｆランでも本人次第でどうにでもなるって言いたかったの。

>>243
今の俺には都内在住ってだけで勝ち組に思える

ただ受身でアドバイスくださいって言っても何もできないぞ
何のアドバイスがほしいかぐらい言えば？

＞＞筆記適性の結果がトップ

ブラック企業がよく使うよね。口説き文句

>>238
100キロ近いピザの俺でも彼女が出来ました。
こればっかりは運が重要だと思った。

>>239
今まで何もやってこなかった、と。
その理由は何かあるのでしょうか？
特に無いようなら、かなり厳しい状況だといわざるを得ないです。
いますぐリクナビに登録して、就活の基本みたいなコーナーを片っ端から読もう。
それと、大学の就職課に行って素直に事情を話し、出来るだけの援助を得ましょう。
エントリーシートの添削や面接指導、学部学科に合わせた就職先の斡旋などしてくれるはずです。
今ならまだ間に合わなくはないはず。すぐに動き始めるべし！
また、何らかの理由があった場合はそれを面接でのアピールに変えられると思う。
就職課で相談するなり、俺に言ってくれれば考えるよ。

就職イベントは今は一段落して、夏ごろにまたやるはず。
その時期を逃したら流石にもうおしまいだと思います。
今すぐ何らかのアクションを起こすんだ。

>>240
良スレなのだとしたら質問してくれる人たちのおかげだなぁ。感謝。
努力をする奴は、おっさんくらいの年になったらどうかはわからないけど、俺らくらいならまだ報われる年代だと思う。
おまいのように努力を継続できる奴は社会に出てもきっとうまくやっていける、出来る奴なんだろうと思うよ。
願わくば、周囲や後輩に努力の必要性を説く優しさが備わってれば完璧だと思う。
みんなを助けてあげよう。いつかその人たちがまた誰かを助けて、今より良い社会になるだろうから。

なんか俺、発言が宗教臭いか？ヤバめにみえるかなぁ。

>>248
そうですよね
自分では何も考えずにここのスレ主さんみたいないい人に頼ろうって魂胆から変えないといけませんよね

>>251
そこまで考えられるなら十分だと思う
まず何を変えなければならないかを探すことだね
それさえ見つかればあとは話を聞くだけだ

>>241
自慢にはならないかもしれないが、自信になると思う。
俺はあるＳＩ企業で筆記の数学がトップだったと言われたのが、すごく自信になったよ。
言われたのは内定もらった後だし実際に点数見せてもらったから本当のことだろうし。
ブラック企業以外でもそういう成績開示してくれる企業はあるよ。

>>242
目標をもてるなら、勉強したほうがいいよ。
馬鹿馬鹿しく思えても、今から四年後に楽したければ勉強するのが一番だ。
勉強してもどうしようもない部分が、残念ながら出てくるのが就職活動だからね。
この時期ならまだまだ大丈夫。俺はこの時期から全国模試の偏差値で10くらい上がったし。

>>243
文学部で出版希望かぁ。
良くも悪くも、選考希望者に多いタイプだね。こういうタイプの人が勝ち残るには、学歴か特徴が必要だ。
出版業界なら経済学部の講義や社会学系、あと変わったところでマスコミ系の学部や学科の講義を取ってみよう。
単位を見ると３回生のようだから、まだ登録は出来るはず。そういう部分で他の学生と差をつけておかないと厳しいだろう。
あと、体育会を辞めたみたいだけど、出来れば何かのバイトなりでどこかに所属したほうが良い。アピールできる思い出が増えるから。
都内なら本屋でバイトして書店員などに話を聞いたりする機会を作れるといいかもね。
あと、出来れば人と接する機会を増やして人前で通常音量でおどおどせずにゆっくり話せる訓練をして欲しい。
これだけの準備をすれば、一年後には他の人より落ち着きと余裕のある就活ができると思います。
他にも悩みがあれば聞くよ。

>>244
それでも筆記でトップはすごいよ。
少なくとも選考で有利に働くし、頭の回転が速いという証明になるから。

>>245
同意。 最終的に結果が出て喜ぶのも悲しむのも自分。
でも、努力をしたという経験だけは、自分を裏切らない。
追い詰められたときに、自分が過去に辛い努力をしたことがあるという経験が自分の心に火をつけてくれる。
そういう燃料を、出来るだけ心の中に溜め込みたいと俺は思う。

>>246
把握してるよ。 きっとおまいは、いいやつだ。
だって何の得にもならないけど、誰かのためにレスする労力を払えるんだから。

>>247
都内在住はたしかに就活で金銭的に有利だよな。
交通費も馬鹿にならんもんね。
でも、郊外だからこそ一回の選考や説明会に掛ける気合が違うと俺は思ってるぜ。

>>248
そういうアドバイスをしてやるお前は優しいな。
このスレは良い奴が多くて俺はすごく嬉しいよ。

>>249
そこをうまく見抜けるかどうかは自分自身の目に頼るしかないよなぁ。
でも、ブラックじゃないと信じて受けてるなら、その会社以外の選考でも励みにはなるだろう。

>>251
自主性が無いと何事も前に進まないのは本当。
でも、困ったときに頼りたくなるのも当然。
俺は、アドバイスしか出来ない。だからおまいは自主性を見つけられるように自問自答を繰り返してくれ。
困ったときはいつでも答えを一緒に探してみるから。

>>252
まさにクールな回答。
厳しさの中に見える優しさに萌える。

関学なんですがＦランですか？

Ｆランでも、２ｃｈ見て絶望して、
そして這い上がってがんばろうと思えるようなやつは幸運だよな。


２ｃｈ見て凹んで終わる奴とか、
Ｆランに気づかないＤＱＮが大半なんだろうが。

>>1
同意。 最終的に結果が出て喜ぶのも悲しむのも自分。
でも、努力をしたという経験だけは、自分を裏切らない。
追い詰められたときに、自分が過去に辛い努力をしたことがあるという経験が自分の心に火をつけてくれる。

激しく同意。これ名言。まあ努力の方向性も重要だが。

>>256
同意。
民衆のうちの大学のとこに
このスレ貼り付けてやりたいわｗｗｗ

あ、民衆すら使ってないかｗ

>>20

>>255
関学はＣランクじゃなかったっけ？立命と同じなんじゃないの？
だって関関同立だもの。同志社がちょっと上に出てるくらいだと認識してたが。

>>256
幸運というか、前を向いている姿勢が素晴らしいと思う。
凹むだけなら誰だって出来る。気付かないでいるのは簡単だ。
それに気付いて、挫折を感じて、それでも立ち上がって進もうとする。
そういう姿勢のある奴が俺は好きだし、俺もそうなりたいと思う。
そして、願わくばみんながそうであればいいなぁ、と思う。

男も女も、強く優しくカッコよく！
これが理想。

>>256
Ｅランだが２ｃｈ等見て落胆して這い上がっていこうと思った。

>>255
どっちでもいいんじゃね？
ただ、関学がＦランなら俺の周りにいる文系就職で
大手メーカーや都銀、インフラに内定貰ってるやつをどう説明するよ？
Ｆランの奇跡としては凄まじすぎるｗｗｗ

サークルや部活などの課外活動をしているか？→してない
学校の単位はどのくらいとってる？→今のところはフル単
他学部受講や他学科受講をしているか？→してない
バイトはやっていますか？→してない(今月中に始める)
女性ですか、男性ですか？→男
今興味がある業界はおぼろげでもありますか？ →アクチュアリーに興味があったり
学部は？→理学部数学科
あなたの大学のある地方、実家の地方はどのあたり？ →名古屋


名大2年で根暗ですが
人生ｵﾜﾀですか？

ＮＴＴデータあたりを狙えばＯＫ

>>257
誉められるとなんか恥ずかしいが、ありがとう。
たしかに努力の方向っていうのは大事だよなぁ。
それを見て修正してくれるのが親であり友達であれば、これはもう幸せな環境だと思う。

>>258
自分がＦランク大に行ってるという事は、その大学の学生なら絶対に気付いてはいるはず。
だって大学受験の時には嫌でも他の大学と比べてみたりしてるはずだ。
そういう、気付ける要素がありながら敢えて目をそらして現実逃避している奴は、俺は好きになれない。
向上心の無いものは馬鹿だ、と先生もＫも言ってただろ？
自分をしっかりと見つめて、その現実が辛くても、耐えて頑張って欲しい。
俺のわがままだとは思うけど、でもそう願う。

>>259
このリンクが意味するのは、おそらくこれから質問しようとする人の為のガイドかな。
おまいもずいぶん優しいな。

>>263
大学2年で人生終わらせるなｗ
まだまだ自分次第でどうにでもなるお

>>263
全然終わってない。名大なら十分すぎるほど高学歴じゃないか。
２年なら学業以外もやれる時間があるじゃないか。
就職は正直、学歴主義が色濃く残っていると思うので将来有望だと思う。
名大ＨＰの就職先を見てみれば自信が出ると思う。
下位層の大学の就職先を見ればもっと実感わくかも。
俺は名大を神のように崇める（大げさ）愛知の下位層の大学４年生ですが何か？

半日２ｃｈに向かっていた俺は逝っておｋ

>>1みたいな奴が中学か高校の教師になれば日本は良くなるんじゃないかと思うよ

1のような見下したカキコミ嫌いです。学歴が何？って言いたいです。だから人とコミュニケーションが取れますか？取引先とお話出来て、契約できますか？仕事が出来るというのはそういうことですよ。大企業に入社できる人は、そういう人ですよ。

>>261
そういう向上心のある奴、俺は好きだぜ。
頑張ってくれ！

>>262
文系就職でそれは凄まじいな。
きっと相応の努力をしたんだろうなぁ。ハラショー！

>>263
名大だなんて、すごいなぁ。
２回生ならまだサークルなんかには中途でも入れるだろうから、もし興味があるなら探してみてもいいかも。
それか、自分で軽いサークル立ち上げるのもすごく良い経験だと思う。
そういうのに興味が無ければ、出来るだけ友達と沢山遊んで良い思い出を作ってください。
思い出だけは金では買えない。誰も与えてくれない。そして誰にも奪えないから。
アクチュアリー狙うなら、他学部受講制度で法学部の基礎科目くらいはとっておくと有利かもね。
バイトは、計画的に一年くらいで別の職種に変えるなど様々な経験をつんで欲しい。
あと、自分でネクラだと思うなら、接客業とかでできるだけ性格改造を目指して欲しい。

こういう言葉がある。「男は４０になったら自分の顔に責任を持て」と。
これは４０までの生き方が自分の性格や顔に表れるから、卑しい心の持ち主はそれが顔に出るよ、ということ。
逆に言うなら、今ならまだ自分の心も体もいくらでも変革可能なんだろう。
俺はこれを糧に、毎日鏡を見てたるんだ腹を撫で回してるけどｗ

>>264
俺はお祈りされたＮＴＴデータ神ですがなにかｗ？
まぁ名大ならぜんぜん大丈夫だろうけどね。

ここみてるＦランへ

中小でもいいとこはあるからがんがれ！
２ｃｈは大手志向だし、給料の考え方も極端だしな。

と、大手に失敗して中小を選んだＣランのおれが言ってみる

>>270って自分に自信があるわりには頭悪くて空気読めなそう　絶対女だし…
俺は>>1は>>270の何千倍も魅力的だと思うが？

みなさんの挫折した経験とか、失敗した経験は何にしたんですか？

低学歴ってコミュ能力コミュ能力って馬鹿のひとつ覚えみたいに主張してくるね

>>270
「戦わなきゃ、現実と」
と言いたい。

>>270可哀相…

>>266
同意しすぎて首が折れた。

>>267
ほんとそうだよね。
まだ２回生で、しかも名大ならいくらでも立ち直れる。
もうすぐ夏だし、日差しを浴びて散歩すれば気分が晴れるかも。夜の散歩も乙なものだけど。

>>268
大体同じ生活の俺も逝ってよし。

>>269
ありがとう。
嬉しいことに、友達や周りの人にもよくそういうことを言ってもらえる。
ただ、俺の学科だと高専の技術の先生にしかなれないんだよねｗ
だから教職はとってないのです。家庭教師はしていましたが。

>>270
俺は、見下しているつもりは全く無い。
でもそう見えるっていうことは、どこかにそういう部分があるのかもしれない。
できるだけ相手の話を聞いて、それから自分の意見を言うように心がけてはいるんだけれども。
もしよければ、俺が見下しているように思った部分をあげて教えて欲しい。改善するように努めるから。

ただ、俺のプライドのために弁解をしておくと、内定先は大企業だよ。
通用するかどうかはわからないけど、俺を必要としてくれたということには自信と誇りを持ってる。

>>274

挫折・・・・もちろん大学受験('A`)

とりあえず>>263はなぜこのスレに来たのか・・・

>>280
気にしたら負けだと思ってるおれはＦラン

>>272
納得した上で同意。
2ちゃんの傾向として大企業思考、高収入志向、激務嫌悪があるのは事実だよね。
自分に合った企業を見つけた奴が真の勝ち組。

>>273
まぁ、女性かどうかっていうのはわからないよ。
それに、批判も罵倒も自由に出来るのが2ちゃんのいいところだよ。
もしかしたら俺の反応を試したくて書き込んだのかもしれないし。

>>274
俺は、挫折した経験は大学入試だなぁ。
センターで一教科、大ゴケして受験失敗した。
その失敗から今の大学に行くことになったんだけど、それは結果としてはよかったかもしれない。
良い友達に会えて、楽しい大学生活になったから。
そういう点から自分がどこに行っても楽しめる人間だとわかったし。

俺の場合はこういう感じでアピールにつなげたよ。参考になっただろうか。

>>275
コミュ能力っていうのも難しいものだよなぁ。
俺はコミュニケーション能力というのは文章力というのと同じで、中身が無いと思ってる。
「相手の話を聞ける」「自分の考えをきちんと思考から言葉に翻訳できる」「しぐさから相手の気持ちを読む」
「言葉の裏をきちんと読める」「言動に見合った態度をとる」「一般常識レベルの礼儀作法がある」
こういうことを総合して表現する言葉だと捉えているかな。

Ｆラン３年生だけど不安でいっぱいだよ…
2chでも早慶未満はプギャーな扱いだしさ。危機感が募るばかり。

地銀(殿様じゃないけど上位)とUFJニコスどっちがいい？

>>276
それは俺たちもだよな。頑張ってるつもりではあるけど、それでも継続は大変だ。
俺は自分が頑張って、その姿で相手にわかってもらおうと思う。だからこれからもとりあえずマジレスだ。

>>277
そうかな。
きちんと正面から意見を言ってくれたことには感謝してる。
そのことで怒るか、成長のきっかけととるか。自分の心次第だと思う。

>>279
同志よ！

>>280
誰だって誰かの意見が欲しくなることはあるさ。
なにか、ふとした興味で覗いたのかもしれないし。
世の中には実に様々な可能性があふれているんだなぁ、と思うよ。

>>281
気にしても負けじゃないよ。
就活という点で捉えれば、「なぜ」を追求できる姿勢を持ち続けることはすごく大事。
その姿勢がある奴ほど自分や企業への研究や理解が深まるからね。

>>283
3年の段階でこの板に来て、このスレを見てるおまえは勝ち組だｗ
とにかく、早い段階から自己分析、企業研究をしっかりやること。
単位も取れるぶん取っとけ。
不安なのはわかるけど、自信持ってがんばれ。



あとは金溜めとけ、まじでｗｗｗ

>>283
不安を感じるのなら、まだまだ大丈夫。
三回生なら今からでも課外活動やバイトなんかで社会のいろんな部分と関わろう。
あと、いろんな就職関係のサイトや書籍を見るとかね。
今からそういうことをしておけば、自分の志望業界がわかったり、自分の傾向がわかったりするから。
ともかく、人とたくさん触れ合う機会を作って、見知らぬ人とでも普段通り話せるような準備だけはしておこう！

>>284
ＵＦＪは上のほうのどこかでも書いたけど、これからかなり大変。
ＵＦＪニコスに関してはそこまで詳しくないけど、わりあい競争の激しいところだったという記憶がある。
地銀の上位なら、自分の能力に自信があるなら合併とかがあってもやっていけるだろう。
上位が下位を食って地方銀行強化、っていう筋が見えてきてるしね。
参考になっただろうか。

>>286
おまいも優しい回答者だな。
そうそう、金が貯められてないと困るかもしれないな。
スーツやシャツ、カバン、靴、ネクタイベルト。交通費に外食費用。
相当な金額を使うよ。貯められるだけ貯めとこう。

涙出てきた
何故かカイジの人間競馬を思い出したｗ

すでに就活に30万ほど無駄使った僕が来ましたよ

１になら掘られてもいいな。


おれが掘ってあげてもいいな。

>>290
無駄だと自分が思うのならそうなのだろう
今まで説明会なり面接なりに出席して何も手にいれなかったのならね
もしまったく経験を積まなかった、成長がまったくなかったのならば本当に無駄

>>290
無駄だと思うから無駄になる
自分を成長させるための高い授業料だと思えば無駄じゃなくなる






高い授業料払った俺が言ってみた('Д｀)

>>293
そういうこった
ちなみに俺は2ヶ月で50万はいったかな

>>292
内容かぶったwwww

>>280
正直、人生で成功したと言えるのは大学受験だけのクズなんで
Fランカーと大差ないからです

>>289
カイジの人間競馬って、石田さんがアツいあれか。
いや、やっぱ人間、最後には誰か他の人を思いやれるような強さと優しさがなきゃいかんと思うよ。
それと、カッコよさと、できればお洒落心なｗ

>>290
就活で３０万っていうのはすごいな。
それだけ遣ったっていうことは、たぶんたくさんの企業を見てきたんだろうな。
その経験は社会人になってからでは出来ないから、忘れないようにして欲しいと思う。
社会人の人がみんな言うのは、「就活のときにもっとたくさんの会社を見ればよかった」だから。
本当に、それこそ金では買えない貴重な経験だと思うよ。

>>291
ウホッなことをすると彼女が逃げるので泣きながら断念。
友達には真性ゲイも真性バイも真性トランスセクシャルまでいるぜ！
あといないのは真性レズだけかな〜。カムアウトされてないだけかなぁ。

>>292
正論すぎて同意。
実にその通りであると思います。

>>294
地方から東京にでての就活だったから、俺も使った金額はそれくらい
幸いにも交通費出たとこ多いから実質はそのうちの四分の一くらいの出費で済んだけど、貯金はかなり減った

>>298
あー俺も交通費は出してもらったな
その代わりスタバやらドトールやらの喫茶店や
車内販売のコーヒー消えていったorz

>>293-295
貴重な経験をつんだおまいらの経験値は既にメタルスライム級。
狩られないようになｗ

>>296
きっと、その成功を味わったときの気持ちを忘れかけてると思う。
そして、その成功を掴むまでに積んだ努力のことも忘れているんじゃないかな。
お前の積んだ努力は、ちっぽけなものだったのか？
そうじゃないとおもう。だって名大は、良い大学じゃないか。生半可では入れないよ。
そんな大学に入るために払った努力のことを思い返して欲しい。
一生懸命に、辛くても頑張った日々のことを思い返して欲しい。
その結果掴み取った合格という結果のことを思い返して欲しい。
それは、俺にはつかめなかったすごく眩しい、素晴らしい結果だ。

もういちど、ゆっくり、思い出して欲しい。
おまえは屑なんかじゃない。だって、結果を出せる人間なんだから。
そして、その結果と誇りを思い出したら、前を向いて進んでいってくれ。

>>1はキモメンですか？

>>298-299
やっぱ貯金はかなり減るよなぁ。
俺も一年間の生活費計画がいきなり狂ったよ・・・。

>>301
イケメンであるとはうかつにも申せません。
ただ、自分の顔はわりと好きなので、普通だと思いたい。
しかしよく太っていますよ。肉がたくさんあります。

あげ

就活で一番びっくりしたのは最終面接で行った企業のビルの立派さ。
しかも駅直結。
そこに内定貰ったんだけど周りは誰も知らん。ただビルのスペック言ったら目の色変わる。
リアルＦランの就活のレベルなんてこんなもんだ

>>304
自社ビル？…じゃないよな

>>303
あ、下がってましたか。
あげてくれてありがとう。

>>304
大企業は一等地にでかくて綺麗なビル持ってるよね。
就活するまではあんまり気付かないのに、はじめたら色々目に付くようになるんだよねぇ。
視野が広がったっていうことなんだろうな。いいことだと思う。

あと、Ｆランクじゃなくても隠れ優良みたいな名の知られてない企業だと知らない人は多いよ。
やっぱ情報を集めてないと知らないままで終わってしまうんだなぁとおもいました。

>>304
ＣＳＫ？じゃないよな？本社は青山だし
俺はＣＳＫの大阪支社の凄さにビビった
北浜駅直結の大阪証券取引所の中って・・・・・
縁はなかったけどなorz

>>305
違うよww
腐ってもリアルＦラン・そんなトコには受かりませんよ

そこのビルの１フロアにある会社。
田舎者の俺には眩しく見えたさ

>>1はよく考えて発言してるな。すごい説得力ある。
だがリアルではあまり会いたいと思わないな。
２chで話すからこそ有意義に感じる。
しかし顔が見えないとなんか美化されるよな。

>>305
>>307
駅直結の企業ビルって結構たくさんあるよ。
もしかしたら関西圏に多いだけかもしれないけども。
よく見てみたら、意外な企業のビルが建ってるかも知れないっすよ。

>>308
それでもそんな華やかなところで働いている会社に内定もらえたおまいはよく頑張った！
お疲れ様でした。あとは俺もだけど頑張って卒業しようなｗ

>>309
リアルでは会いたくない、かぁ。
何でそう思ったのか興味があるから、もしよかったら教えてほしいな。
よく考えて発言、っていうのはやっぱり相談してもらってるから当然の義務だと思って頑張ってます。
説得力に関しては、あるのかは自分ではわからないけどありがとう。

美化したらリアルみたらがっかりするんじゃないかしらｗｗｗ

俺も地方から大阪・東京の選考会に出向くけど、出費が痛い。
それ以上に市況の乱高下で先物に500万以上の損失が出たのが痛すぎる。
たった半年で生涯年収の0.5%が消えた。

>>307
違うよ・東京は中野区だしさ。
北海道から行ったから、暑さ･湿気・路線の多さに目が回った

自己PRで資格をうまくとった過程をPRしてるのですが
失敗した経験は、資格を落としたくらいしか思い浮かびません。

一体どうすれば・・・

>>311
交通費でないの？
けちな私は交通費でない所はそーとー志望度高くないと行きませぬ

結構失敗しなかったって奴多いんだな
そんな奴は茶碗割ったり書き損じたことないのかな
すべって転んだとか

>>310
まだ就活したいけどなww

>>314
一次選考から交通費出す企業って多いの？俺三次選考以上じゃないともらったこと無い。

>>1　俺は就活で２チャンをみるようになった奴なんだが、あまりの叩き合いに少し嫌気が
さしてたとこだったんだがお前みたいな奴がいて俺は嬉しいよ。叩かれてもそこに負けず、
きちんと意見しているところとか、１人１人の意見にしっかり耳を傾けて、自分の中での最大限の
アドバイスをしているとことかにね。そういう性格だからこういった奴らが集まってきてんだよ。
始めの頃に比べたら明らかに、１に相談してくる人増えたよね。それが全てを物語っているんじゃないかと俺は思う。
たまにここを荒らそうとしている人に言いたいんだけど、頼むから荒らすような発言はひかえてくれ。
他スレと違ってここは、１と、１を応援している奴、１に真剣に相談している奴、真剣に相談している奴にちゃんとアドバイス
している奴がいるが、実は、ほんとは１に相談したいのに、馬鹿にされるんじゃないかとか、ここは所詮２チャンだから
ネタじゃないかとかと思っている奴を引っ込めてしまう事になるから。
ちなみに俺は２浪２留で就活してました。大学時代はハウスっていうダンスばっかやってて、ダンサーになろうかと思ってたくらい散々親に甘えてたさ。でもその分、これからは親に恩返ししたいし
頑張るよ。

Fランで無い内定の俺がきましたよｗ

もう就活やんないよｗフリーター最高！ｗ

社会のゴミとして迷惑かけまくってやるｗｗ

>>314
多くは無かったけど出たところもあったよー
一次書類とかの後なら出る率上がったけど。

>>311
株式投資をしてるのか。それはすごいな。
５００万の損失が出たということだが、なんというか返答に困るような額だなぁ。
俺は、自分の収入を投機的に増減する考えがないのであまりうまい返答は返せないよ。
ただ、そういう経験がおまいを成長させて、それ以上の収入となって返ってくることを祈ってるよ。

>>312
北海道はいいところだね。２回くらい行ったことあるけど、冬の雪は凄かった記憶がある。
北海道の人は基本的に標準語に近いアクセントだから聞き取り易くて会話しやすい。
俺は「水曜どうでしょう」がすごく好きなんだけど、北海道での知名度はやっぱり高い？

>>313
失敗したのは資格をうまく取れた後？それともその前？
どっちにしても、資格を取れなかったという経験を生かして次はこう改善し、取ろうと思います、のようなのでいいんじゃないかな？
あと、できれば過去まで遡って思い出して、他の失敗の経験を思い出して欲しい。
エピソードが多ければ多いほど、自分の中で選択の幅が広がるからね。

>>310
思ったこと書くよ。
理屈っぽい→リアルでは雰囲気（空気）読めなさそう→いやだ…
みたいな感じかな。偏見か…ま、あんま気にしんでくれ。
>>1が優秀な人物かどうかは確証はもてんが
このスレに書いてあることはたいがい説得力があるから自信持ってくれ。

>>315
成功したことしか書いてないからでしょ
失敗もたくさんしてるんじゃない？私もそうだし

>>323
推測にはなるが何かとんでもない失敗談ばかり考えているのではと思ったり
俺としてはむしろ「よく下敷きしき忘れるんです」みたいなこという奴いたら面白いと思うけどね
ネタになるし俺はそういうこと話して面接を乗り切ってきたからさ

>>321
北海道の人間なら多分みんな知ってるよ・あの番組。
ただ人気があるかどうかは定かではない。

>>314
それもひとつのスタイルとしてありだと思う。一つ一つへの集中力も高まるだろうし。
ただ、できれば交通費をある程度の額まで自分で設定して、たくさん経験したほうがいいんじゃないかな、とは思います。

>>315
そうだよね。失敗したことが無い人が多くて驚いたよ。
もしかしたら「失敗」と感じるレベルが俺とは違うのかもしれないとは思う。
ささやかな失敗も、積み重ねて考えれば自分の傾向に成るから、できれば物事を見るときのレンジを細かく設定して欲しいね。

>>316
それなら続けるのもまたいいかもしれないねｗ

>>317
企業や業界によるだろうなぁ。
最終面接でも出ないところもあれば、一回の交通費で３万もらったこともあるよ。

>>318
ありがとう。
俺も、嘘や煽りやそういうのが溢れているのは感じてる。でも、それがいいところのひとつでもあるから否定はしない。
ただ、このスレの俺だけはそういうことをしないでマジレスしようと思ってるんだ。押し付けるつもりは全く無い。
だから俺を叩きたい人は叩いてくれればいい。それも糧にして俺は成長したいと思う。
ただ、俺以外の人をこのスレで叩くことだけは、出来ればしてほしくは無い。
本当に誰かのアドバイスが欲しい人が着てくれたときに、俺のレスだけは信じてもらえるようにしたいから。

俺は>>1の講演会が開催されたら聞きに行きそうだ

>>324
スーツのベンツについてる糸を、外し忘れたことがある。

>>317
俺以前5万もらったな

>>328
そんなことは日常茶飯事だw

>>330
新品スーツで走って転び、パンツを破いたこともある

>>331
俺はすっころんで破ったな
まあその程度の失敗なんて誰でもある
面接で面白く話すことが出来るかどうかだと思うよ

髪切ってない、髭剃らない
履歴書書いてない、当然写真なんてない
勉強してない、やる気ない

ないだらけの俺は就職できないか？

>>333
出来ないとは言わないが
それらが出来てるやつと一緒に選考したときどちらが受かるかってことだな

>>319
フリーターを選ぶのは自分の選択だけど、大変な道だよ。
今、歯を食いしばって就職戦線に戻るほうが、辛く思えても後で楽に過ごせる道だよ。
怪我や病気でシフトに入れなくなったときに、フリーターには何の保証も無い。
あなたを育ててくれたお父さんやお母さんが介護が必要になったとき、一緒に居てあげる時間を作ることも難しい。
年を重ねて、傍に居てくれるぬくもりを求めるようになっても、結婚相手を探すことは非常に難しい。
子供をその腕に抱くことも難しいだろうと思う。

もういちど、頑張ってリクルートスーツを着て頑張ってみないか？

>>320
そうね、そのくらいのところが多かったと同意。

>>322
正直な感想を教えてくれてありがとう。
確かに理屈っぽいかも。でも、周りは面白い（変な）奴といってくれることが多い。
もしどこかで出会って話すことがあったら、また評価を変えてくれるかもな。

>>323
失敗したことが無い、っていう相談をしてくれた人が何人か居たんだよ。
よかったら上のほうのログを読んでくれればわかると思う。

>>324
そういう失敗談は面接の雰囲気が和やかになっていいね。
俺は出来る限り間抜けな失敗談を話すようにしてたかな。

>>325
なるほど、サンクス。
後輩の北海道人とほぼ同じ解答だったから、やっぱりそういう感じなんだろうな。
人を選ぶ番組だというのはすごくよくわかるし。

無い内定、梨華大生様が就活をアドバイスするスレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1150011781/

>>1よ、誰でも受かるブラック会社紹介してくれ

>>327
残念ながらそんなに偉くはなれなさそうだｗ
このスレで我慢してくださいませ。全レスするつもりだから。

>>328
同志よ、俺はアレを切っていいのか最初迷っていた！

>>329
それはすごいな。よほど遠方から参加したのかなぁ？

>>330
残像が残るほど同意。

>>331
それなんてドジっ子？激しく萌えるのだが。

>>332
以上、楽しいドジっ子グループがお送りしました。

>>333
残念ながら、その状態のままで就職できる企業はほとんど１００パーセント、ブラック企業だけだと思う。
髪を切り、髭を剃り、写真を取り、履歴書を書く。誰にでも出来る努力を放棄している時点で、選考で他の学生に勝てると思うことをやめるべきだ。
無茶な努力をしろ、とは言いにくい。でも、そういうレベルの悩みじゃないだろう？
指先を動かしてネットで企業について調べるだけでいい。寝転がって自分について色々考えるだけでいい。
そういう自助努力をやり始めるようにしよう。これ以上遅れると、手遅れになってしまう可能性が高いから。

>>334
そういうことだよね。

>>283
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>336
興味深いスレだな、熟読してみよう。
情報提供サンクス。

>>337
餃子の王将
1 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/29(土) 20:54:58
ちょっと前の話。

京都に「餃子の王将」という会社があります。

「あのー、会社説明会の日程についてお伺いしたいのですが」
「あ、あ、あぁ・・・しょ、少々お待ち下さい。
（所長すいません、学生から就職の件で連絡が入ってますが・・・
は！あー、大学生か？高校生か？どっちなんや！）

「恐れ入りますが、ご出身は？」
「わたくし！●●大学経営学部の〜・・・」
「（あの、大学生だと言ってますが・・・・
は！あー、内定内定。内定て言うとけ」

どんな会社やねん。断ったよ。そのとき内定なかったけど。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1146311698/

もちろん2ちゃんだから誇張はあると思うけれど、ブラックといわれるような企業にはこういう体質が多いとよく聞く。
詳しくはスレを見て欲しい。たけうち、モンテローザなんかも同じような感じだそうだ。
できれば行かないほうがいいとは思うが、興味本位でも知っておくのはいいことだと思う。

>>339
律儀だなw

>>339
早慶乙。
ただ、惜しくらむはもうちょっと近い位置でやったほうが効果的だったと思う。

>>341
そしておまいも乙ｗ

王将なら既卒でもいけそうな気がするね！
いざとなったら王将で魂を売り渡せばいいね！！

アルバイトでスーパーで働いてたんだけど、そこから得たものって何にすればいいんだろ
短い文章でいいやもう

3年地方Fラン文系です。長い文章になるかもしれませんが、読んでいただけると嬉しいです。話は中学時代まで戻ります。
中学時代までは普通に勉強ができてて学年トップを取ったこともありました。高校も県内ナンバー１のその中でも特別クラスの頭いいところでした。もちろん田舎の県ですが。

しかし、そこで自分は挫折してしまうのです。まわりは自分と同じレベルの人ばかり。初めは真ん中ぐらいの成績だったものの、次第に順位は落ちていき、勉強する気がまったくなくなりました。
友達の宿題を写して赤点を取らないほどに定期試験を受けるだけの生活。将来やりたいことも見つからずに２年になる前にく文転が出来るという理由で何となく理系を選択。もちろん理系は教科が多い。
それでも俺は勉強ほとんどしなかった。そして３年の秋頃に、これも何となくで、医療系に興味を持った（もちろん医者ではない）。しかし医療系ってすごく人気で倍率が半端ない。秋から3教科にしぼって受験勉強を始めた。
医療系だけ結構受けたんだが結果はセンター利用も一般も全滅。（ちなみにセンター利用でマーチ文系レベル出願してれば受かってました。それほど医療系はレベル高いのです。）
浪人するつもりだったんですが、3月に受けたある大学（今自分が行ってるとこ）の後期日程の不合格通知に転部合格というのが来ていたのです。親はここ行ったらどうか？と聞いてきました。まったく医療系でありません。
でも何となく将来役に立ちそうな内容の学科でした。浪人から逃げたわけではありません。。親に勧められたのは事実ですが、最終的に決めたのは自分でした。ちなみに友達は最低でマーチ、駅弁レベルに行きました。

続き

大学名とか昔ほど関係ない、大学名を書かせない企業もある、学歴社会は昔ほどではないと聞いていました。だから偏差値とか気にせず選んだわけです。転部合格という形でFラン文系に入ったわけですが、やはりレベルがレベルです。
友達と自分、やはり学力の差がかなりあります。2年間遊んだり普通に勉強やってきたわけですが、3年になると就職のことを考え出してここへ来たわけです。かなりへこみました。俺終わったなと。

ですが、今さら後戻りはできないので、やるだけやるしかないなと思いました。で今TOEICの勉強をし始めたところです。
2年間何もしてこなかったので高得点を取る自信はまったくないですが、資格ぐらい持ってないとやばいなと思って今焦ってやり始めてるところです。志望業種も何となくしかまだ決まってません。

そんな中、高校の同級生で旧帝法学部の友達に一緒に独立しないか？と言われました。彼は俺のことを心配してくれて就職大丈夫か？と思ってくれてたようです。
少なくともFランの俺を馬鹿だとは思ってないようです。そいつは、就活しないで在学中に行政書士か何かの資格を取って事務所で経験を積んで最終的に独立したいそうです。
それを一緒にしないかと誘われました。さすがに法律ど素人の奴がこれから行政書士とかは厳しいので、俺には宅建を取れと言われました。宅建持ってたところで独立するまでどっかが雇ってくれるだろうか？
それに宅建なら素人でも頑張れば取れるそうです。試験は10月にあるので来年受けるとなるとかなり時間が無駄になると思うんですよね。
夏休みはインターンにも行くのでなかなか時間がないので今年の受験は厳しいです。

どうなんでしょうか？ちょうど自分が就活頑張ろうと思ってたときにこのようなことを旧帝法学部の友達に言われ、悩んでいます。
今のところ、就活はやるだけやって満足のいく結果じゃなかったら、来年の今頃から宅建の勉強をして、その道にいくのもいいかなと思ってるところです。

すいません、かなり長くなりました。>>1の人柄に感動したので自分も何かアドバイスもらえたらいいかなと思って投稿しました。

>>344
文字通り食に事欠くことはないし、給料ももらえるしね。
ただ、激務でしかも毎日同じ仕事、やりがいを見つけることが難しいだろうと俺は思う。
俺の場合は自分に向いていないと思うので最後の手段にしたいものだ。

>>345
志望業界にあわせて少々中身をいじる必要があるけれども、
・接客することで外交的な性格（声が出せる、物怖じしない）になった
・肉体労働だったので体力がついた
・そこでであった人たちと仲良くなり、いろんな考えや立場の人のことを知ることができた
といったようなものだろうか。
ＥＳでやるとくどいけれど、そこから発展して、「だから私はこの業界で・・・」というふうに面接ではいえるといいね。

>>346
>>1じゃないが一つだけ
君の話は自分で調べたことはほとんどないように感じたんだが
宅建でも企業でも行政書士でも自分で調べたのか？
宮廷の彼から聞いたことを文章にしただけじゃないのか？

>>349
調べるというのは何をですか？

友達に言われたのは、その気なら宅建かマンション管理士を取れと言われただけです
その後は自分でその資格がどのようなものでどのように役に立つのか、難易度とか自分で調べました

>>346-347
まず、俺の意見は単なる一学生の、しかも客観的で無責任な意見だと思って聞いて欲しい。

俺は、そういう独立もありだと思う。ただし、計画がしっかりしていれば、の話だ。
独立して何かをやるということは、企業を立ち上げることだと考えてくれ。
まず人がいて、資本金があり、受注を受けられる何らかの技術があり、受注してくれるコネが必要だ。
それだけの条件をクリアしてなおかつ、軌道に乗るためにはマネージメントする人間の能力が他社より優れていなければならない。
そしてそれだけ揃っていても、運が悪ければ倒産することがある。だからこそ成功者は大きな報酬を得ることが出来るのだけれども。

あなたの話を信じると、基礎的な能力はありそうだと感じます。医療系が難しいのもよく知っています。
だからこそ、僕はちょっと怖いなぁとおもう。人より優れている頭を持ってる人ほど、基礎的なことを見落としがちだから。
まず、その友達と話をして、どれだけ具体的なプランがあるか聞いてみて欲しい。
資金の集め方、業種、業態、仕事場を構える場所の目安、その仕事を欲する客の現在の数、これからの推移。その中で自分たちが取れるシェアとその見通しの理由。
そういったことを逐一詰めて聞くうちに、段々計画が固まってくるか崩壊してくるかどちらかだろうと思う。
固まってくるのなら、それに載ってもいいと自分が思うのならそれにあわせた努力をすればいいと思う。崩壊したなら全て忘れて普通に就職活動をしよう。
ただ、どちらにしても若者が企業を立ち上げる際には、資金だけじゃなくて社会経験が必要だと思う。
どちらにしても就職して、一旦社会に出て自分の肌で感じる必要があると思う。

おそらくあなたは、現在の自分の状況に軽い失望と焦りと閉塞感を感じているのではないだろうか。
だから、それを打ち破ってくれそうな提案に魅力を感じて揺らいでいるのだと思う。
もちろん、そういう選択もありだと思う。だけれども、やるのならばしっかりと計画を立てて、石橋を叩くかのように注意深く検討して欲しい。

参考になっただろうか。もしまだ聞きたいことや疑問があれば、また回答します。

>>346
第三者として意見を言わせて貰うと

宅建の資格なんて３ヶ月も勉強すれば取ることができる
だから、もし本当に独立したいと自分が考えているのであれば就職先として考えてもいいと思う
ただし、とりあえず内定先の一つとしてと考えるのであれば筋違い

自分の人生はあくまで自分で切り開くもの

少なくとも文章を読む限りどんな会社にするのかも知らないじゃないか
実態の全くわからない企業に「友達」というモノサシを除いて働きたいと思うか

おれならそんなこと思わないし、他人に頼って自分の人生を決めたくない



マジレスキモくてすまん

>>1みたいな先輩が欲しかった。

>>352
ありがとうございます。本当にありがたいです。
友達も即独立は考えていないようです。まずはどこかの法律事務所で経験を積む方向のようなのです。

>>353
法律事務所のようです。
確かに一生そいつの背中を見て生きていくことになりますよね。
しかし、企業に行っても縛られた生活をすることになるのは事実です。独立だと、縛られることなく自由に休みが取れるというのが魅力的ですよね。

>>349
>>353
おまいらみたいに、きちんと考えてマジレスしてやれる奴はいい奴だと思う。
人に優しく、っていうのが出来る人は、凄くいいと思うよ。うん。

>>350-351
なんだか、あんまり詳しく何も聞かされていないように感じるなぁ。
もしかしたら、もしかしたらだけど、なんか騙しとかそういうやつなんじゃないかという不安がよぎるよ。
やはりもっと色々詳しく聞いてみて欲しい。

>>354
おそらく年齢的には先輩だ。
だから、今この瞬間からおまいも俺の後輩だ。
なんだって相談に乗るぜ！下らない話だって聞くぜ！

どの旧帝か知らんけどその友達は別におまえのために独立持ちかけてるわけじゃないと思うぞ
自分がトップになりたいんだろうな　良い学校の奴にはよくいる
だから同じ学校のデキる奴じゃなくてFランのおまえを誘ってるんだよ　都合のいい部下用に。
あんまり他人に期待すると裏切られるから、付いていくなら自分だけでも生きていけるように
宅建だけじゃなくていっぱいスキルつけるのが良いかと

>>356
独立するのは君じゃない
宮廷の彼だ
宮廷は自由かもしれんが君は企業以上に束縛されるぞ

>>356
独立だと尚更商売が軌道に乗るまでは休めないんじゃなかろうか

>>356
俺の友達で独立してるやつがいるが、むしろ大手のほうが楽だぞ
独立するとなると契約もほとんどが飛び込みになる
いわゆる大手の営業であるルート営業なんて甘い営業はありえない
さらに一つの契約で生活がかかってくるから休みなんて取れない

そもそもベンチャーなんて本気で自分から独立しようとする人間以外は行かないべき
いつつぶれても大丈夫なように自分を磨き、来るべき時に踏み切れる力を持ってる人
そんな人だけしかベンチャーでは生き残れない

どんな形にしろ「企業」に属した瞬間に友達関係は一旦無くなったと思うほうがいい
中途半端に「友達だから」なんて甘い考えをしていると痛い目にあうと思う

ガチでベンチャー企業を目指して夢ついえた俺が言うんだから間違いは少ないだろう

>>355-356
法律事務所で働いていた知人の話をしてもいいかな？
その人は母の知人なんだが、凄く重宝されていたそうだ。知識もあるし、機転も利く。もちろん待遇もよく、給料も凄く良かったそうだ。
それでも司法試験に受からなかったためにいわゆるバッチつきではなかったんだ。重要な案件の下ごしらえまでは出来ても、その後は任せるしかない。
その人が言うには、自分は試験を受けるつもりは無い、と。
なぜかと聞いた俺に、その人は「世の中にはバッチがあってもそういう仕事が出来ない人もたくさんいるから」と口を濁していたよ。

もちろんこれが特殊な、限定された話だというのはわかっている。
それでも、やはりコネや学閥など、目に見えないルールが厳然として存在している世界なんだと俺は理解しているよ。

その友達が独立するまで、超有力なコネが無い限り最低１０年はかかるよ。
あなたは、それまでどこかで働きながらお金を貯めて資格を取って暮らすことになるだろう。
そんな風に１０年がたった後でも、安定してきた暮らしや年収を捨てて冒険が出来るのか、もう一度その友達と語り合って欲しい。

あと、独立したてで一番削られるのは人件費。
一般職の子や事務員のおばさん、清掃係のおじさんがやるようなことまであなたがやることになるよ、といっておく。
そういう面でも覚悟は必要だよ。もちろん、休みなんて自分の都合では取れない。これは客商売の辛いところだね。

みなさんありがとうございます。
普通に就活します。

みなさんありがとうございます。
独立の方向でいきます。

>>363-364
好きにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあつりだったら素晴らしい長文だったがな
できればどこをタテ読みしたらいいか教えてくれ

釣りじゃないです。>>364は俺じゃないんだけど・・・

>>358
そうだね。
もしついていくつもりなら、更にそこから自分が独立できるぐらいのスキルを持って彼と対等の立場に居られるようにしたほうがいいだろうな。

>>359
俺もそれを心配しています。
>>346にとって彼は唯一のパートナーでありリーダーかもしれないが、その彼にとって君は多数の中の一人になるんじゃないかと。それが心配だ。

>>360
軌道に乗れば、メインでやってる人間はなおさら休みがなくなるよ。
飲食店と違って、顧客の信用がなくなれば即おしまいだから。気の遣い方がハンパじゃない。

>>361
友達だから、というのはビジネスの上では厳禁だと俺も思う。
ただ、そのあたりをうまく分けて私生活でも付き合える友達が居れば嬉しいけど。
やっぱり難しいんだろうなぁ。

釣りとしてもちょっと和んだ

自分宛じゃないレスにも全レスする>>1萌ｴｽ

最近恋愛サロンが面白い

今3年生なら宅建勉強しながら就職活動だってできるんじゃね？
宅建は就活でも大いに使えるだろうし、勉強しといて損はないだろ。

>>363-364
ＩＤがないのでどうにも判断がつきかねちゃうなぁ。
この板はそれが困るね。うん。

>>365
もしアレが立て読みならそれだけで軽くご飯三杯食えるｗｗｗ

>>366
これは本人かな？多分。
まぁ、どっちを選ぶにせよまずは就職しないといけないっていうことはわかってもらえたと思う。
就職に役立つ資格、っていう捉え方でなく、自分の将来に役立ちそうな資格をとるという方向で考えればとりあえずいいんじゃないかな。
それ以上先のことは、またそのときに考えるしかないし。

>>367
ありがとうございます。
対等なスキルがあっての独立ですよね、やっぱり・・・甘くはないですね。

>>368
なごんでるおまえのにやけ顔を想像してなごむ俺ｷﾓｽｗ

>>369
そんなピザに萌えてるおまえに萌える俺ﾃﾗｷﾓｽｗｗ

>>370
恋愛サロン。いったことないや。
どんな面白い話題があるのだろうか？

>>371
光速で同意した。

>>371
それも考えましたが、試験が年1回10月なので今年落ちたら就活に使えません。
それならトイック勉強したほうがいいかなと。

>>374
恋愛サロンはすごいぞ
ﾏｼﾞﾚｽの嵐
ちょっとでもネタだとすぐきれるwwwww

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |　　　一件落着した所でクマ登場クマー！！
　　 |　　　　( _●_) 　ミ　　 皆リラックスするクマ♪
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　
　 / 　　　　┌─┐´ 　　　
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ 　
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

>>375
TOEICと宅建両方は無理なのかい？

>>373
どういたしまして。
対等のスキルが無くても独立は出来るけど、たぶんあなたの中に相手に対する劣等感とか反屈が沸いてくるんじゃないかと心配する。
特に、元同級生でその後おなじ職場で上下関係が出来たりすると、やりづらいんじゃないだろうか？
やはり対等のスキルがあったほうが、あなたのためにも相手のためにもいいと思う。

それと、職業っていうのは甘いものじゃないというその認識を忘れないで欲しい。
それが辛いから人は組織を作り、企業という傘をみんなで支えることで負担を軽減してるんだから。

良スレになるか糞スレになるかはやっぱ1の頑張り次第だな。
>>1おまいさんは貴重な奴だよ。

>>378
それだけは不可能です。
法学部でもないので、今から必死に死ぬほど宅建だけを頑張って受かるかどうかだと思います。

>>1は不思議なやつだな

人をバカにしてるようなスレタイのくせにマジレスの嵐
根はマジメなんだけど頭のネジ一本どっかで落としたようなやつなんだろう
あれ？なんか俺に似てるぞ・・・俺はピザではなくチビガリだが

>>375
>>378が完璧に代弁してくれた。
きついようだが、その程度の無理が出来ないのに独立なんて夢物語だと思う。
もちろん、俺だってやれといわれればかなり厳しいとは思うけれど。
その程度のリスク（10月の試験に落ちただ時間が無駄だとか）で尻込みしてるうちは独立は無理だと思う。

>>376
それは凄いｗｗｗｗｗ
俺も気が向いたら混じってくるｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
あぁクマーかわいいよクマー

>>378
完全合意であります。

法学部じゃなくて、しかもFﾗﾝで宅建持ってたら
「こいつすげええええ（*´д`*）ﾊｧﾊｧ」ってしちゃうかもしれない

もう独立の件は忘れます
就活やるだけやります

>>381
重要なことは目立つ資格だけ取ろうとすることじゃないんだ
いかに効果的にそして効率的に取っていくか

例えば医療系なら医療関係の資格だってあるだろう
医療関係の法律でも面白いしな
可能性は無限大だ

>>385
就活をやるにしても何か自分を高めるようなものを探すといいよ
年寄りからのアドバイスでした

>>380
ありがとうございます。
そんな穏やかなレスを返してくれるおまいも、この2ちゃんでは貴重な奴だよ。

>>381
学部の勉強なんかの兼ね合いで難しいのかな。それなら両方やるのは確かに無理かもしれない。
じゃぁ宅建のほうを俺はお勧めする。理由は、宅建は今までに触れたこと無い学問だから、将来取るにしてもいま取るにしても早めに始めたほうがいい。
俺は資格なんか全く持ってないけど、就活は何とかなったし。もし取れなくても気に病むことは無いと思う。
それに、ＴＯＥＩＣの勉強というが、今まで既に8年以上英語に触れてきただろ？一度、無勉強でもいいから受けてみてから勉強法を考えたら？

>>382
あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (ネジと）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

履歴書って、いつ渡すものなのでしょうか？

>>382
わざわざ落ちてるネジ拾ってくれる>>1に萌え
だが、断るｗｗｗネジ一本抜けた頭こそ俺らしさ
社会人になっても
「　俺　は　俺　を　主　張　す　る　」　by海猿

>>384
胸を張って誇れるレベルの資格だよね。
それ持ってたら「将来独立して頑張りたい」っていわれても本気なんだと思えるレベル。

>>385
そう決めたなら、後は自分の思うような方向に進んでいって欲しい。
おそらくあなたならしっかりとした就活が出来ると思います。
ただ、あくまでもここに出ていたのは他人の意見。またゆっくり考えてみて、それから結論を出しても遅くないですよ。
あまり焦り過ぎないように、落ち着いてから少しづつ考えてみてください。

>>386
まさにその通りだと思う。
資格と資格の組み合わせで200万パワー！
更に資格を合わせて400万パワー！
その上に三倍の努力で（以下、省略されました。）

>>387
そうですね。就活というきっかけで自分を更に成長させられれば、それは素晴らしいことだと思います。
俺もそういうことを常に心に持っていられるように頑張ろう。

>>389
君にオススメのスレを教えよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149092158/

>>392
そこいったら、馬鹿にされるし
精神的に終わる

>>389
面接時に持って来いと言われたのなら、大体が控え室で回収されて事前に面接官に渡ります。
そうでない場合は自分で面接部屋までもっていき、
入室→挨拶→履歴書を渡す→椅子のあたりまで戻る→許可が出てから着席→面接開始
という形かな。渡すときはもちろん両手で、相手側から見て普通に見えるようにね。
そうでなくて筆記試験などで求められた場合は一斉回収だと思います。

>>390
そんな硬派なお前のポッケにネジ入れとくｗ
いつでも一応締められるように、準備だけはしとけｗｗ

>>393
なんか性格歪んだ奴が1,2人いるみたいだな・・・

>>394
ありがとうございます。入出して、挨拶って大学名と名前いってくださいって
いわれてから？
それとも、入出して面接官の真ん前にいきなりいくの？
鞄の中に履歴書入ってるんじゃ？

>>392
なんだかちょっと荒れ気味？
もうちょっと落ち着けばいいのにねぇ。

>>393
落ち込んでるときにあそこにすがったとしたらやられてしまうだろうなぁ。
アッー！

>>395
同意age。
もっとみんな仲良くすりゃいいのに、と思う俺。しかしこれが2ちゃんねるという事実。

>>396
そうそう、戸を開けたら「失礼します！」といって入室。入室したらまず椅子の横まで行き、試験管のほうに向く。
おそらくここで自己紹介を、という声がかかるので自己紹介してから履歴書を渡す。
ただ、場合によっては椅子の横に立って自己紹介しようとしたら「あ、君、履歴書を」って言われることもある。
そういう時ははにかみながら面接官のところへいき、履歴書を渡す。ちょっとくらいの照れ笑いがあると、向こうも苦笑で返してくれて雰囲気が和んだりするよ。
そのあとはもう面接だから、頑張って欲しい。
ただ、履歴書を渡すときに渡し方で緊張してミスったからって減点は無いから安心して。

あと、鞄は大体の場合、控え室に置いていくことになるんじゃないかと思う。
持っていく場合は、履歴書を鞄から出しておいてすぐに渡せるように鞄とかさねて左手にまとめて持っておこう。

>>382
ホントだよな〜。最初見たときはスレタイ見たときは「またクソスレか…」
って思ったが１のあまりのマジレスにスレの雰囲気がが確立されてったよな。
１もこんな感じの相談スレみたいになるとは想像してなかったんじゃないだろうか…

明日は集団面接だ…
個人面接は割と通過するんだけど
集団面接の通過率が低い低い低すぎる
誰かオラに力を

>>397
助かります。
鞄を持って入るってことは少ないのかな。
鞄を控え室においていく場合は、履歴書を片手？でもって入り
イスの横で、手をのばしたまま持ってる。そして、履歴書を両手でもって
どの面接官に渡すのでしょうか？　この時なんていえばいいのでしょうか？

また、鞄をもって入る場合は、入ってから鞄から出すのではなく
左手にまとめて入るのですよね。
渡すとき、鞄が邪魔になって両手で渡せないのでは

あと、履歴書って１次通過して２次面接でも渡さないといけないのでしょうか？

>>401
んなわけないｗ

おまい理系のでんぴかじゃね？
知り合いに通信合格して似たようなやつがいたからな。
ちがう？

>>401
１の優しさに甘えないで自分で調べることや考えることも重要だよ？
これから就職活動でもっと自分で考えなきゃいけない事が出てくると思うから
今のうちに自分で行動することを覚えたほうがいい。

>>398
立てた本人はここまで続くと思ってなかった感じ。
あんまり何も考えずに立てたんだけど、とりあえずマジレスで全レスだ、っていうのだけは決めてた。
そろそろ同意するときのパターンがなくなってきてるが、なぁにかえって免疫がつく。

>>399
俺は集団面接で明らかに面接官にロックオンされたことがあるよ。
「君への質問はちょっと難しいけど〜〜」とかいわれちゃった。しかもちゃんと難しかった。
でも通ったよ。たぶん、印象が良かったか気に食わなかったかのどちらかだったんだろうな、と思う。
そういうこともあるし、自己紹介後の最初の質問のときに人事に「お、こいつは」と思わせるような回答が出来るといいのかも。
最初の質問に全知能を振り絞って印象を与えたら、向こうが注目してくれると思う。そっからあとはおめぇの出番だゴハン！

>>399

集団の時はみんなとは違うこと言っとけ。良くも悪くも印象に残るから。
意見が論理的に正しくて個性的で、その企業の空気とあってれば企業批判を含んでいても通るぜ

>>401先生に聞くなり、そういうスレをロムったり出来ないのか？
一次で渡すだけでおKだよ。２次も同じヤツ使うから。あと健康診断書とかは１次の後でも平気。

俺の心配事は>>1が丁寧にレス返す事に精一杯で他の事ができなくなるんじゃないかって事。
とりあえず休める時は休んどけよ。あと単位は大丈夫か？

面接に持参なら、健康診断書や卒業見込み証明書はいつ集めるのでしょうか？

ありったけの情熱をこめた履歴書・ＥＳも大手の前にむなしく散っていった・・

しかし！面接まで行けばこっちのもんだぜ！！
面接落ち？？んなもん一回もない！！

ってタイプでしょ>>1は。

>>400
渡すときにはよろしくお願いします、といえばいいよ。
面接官が複数いたときは、ドアに一番近い位置に居る方に渡しましょう。
鞄を持って入った場合は、椅子の横に鞄を置いてから履歴書だけを持って渡しに行けばいいよ。

実際に会ってやり方を実践で教えてあげられないから、大学の就職課で聞いて、出来れば実際にやってみてもらうのが一番いいけれども。
もし時間があればそうしてみてください。

>>401
もし求められたら、持って行きましょう。普通入らないけれど、極まれにあります。

>>402
一社だけそういうところがあったよ。俺は驚いたね。実に驚いたね。びっくりした。

>>403
でんぴかの学生ではない。残念。
ただ、そういう呼称を知ってるということはおまい立命かい？

>>404
これは本当にそう思う。
ここで俺に聞くことが自分で調べることだ、という風にもいえるけれど、既にどこかでこういう問答は為されているからね。
それを探す、というのも情報を見つける能力の訓練だと思ってやれればいいのだけれど。

>>409は>>404の果てしなく正論でありがたいお言葉を全く聞いてないな

>>409
いちおー持ってけば？面接にさ。
集めるようなら出して、集めなさそうなら聞いてみなよ・企業の人に。

>>410
それなんて熱血漢？

>>414
でも、俺そうだよ。
面接では1回しか落ちたこと無い。

立命･･･おまいら立命の学生に支援してもらって満足かよ
たかが立命、しかも学生の分際で支援とか笑わせるな

よっす>>1 ﾉｼ

○○○
　●　　ドア　という形で座った場合も、ドアに一番近い方に履歴書を渡すのでしょうか？

履歴書もってない人事の人は、一体どこをずっと見てるのでしょうか？
基本的には質問した面接官の方に体を向けて答えればいいのかな

集団面接の場合の履歴書の渡し方はどうなってるんでしょうか？

僕は何度か就活しようとしてできなかったへタレなんですけど、Fランクで就留したらどういう影響がありますか？
単位はあと４つなんで休学とかして、どうなるのかなと思って。

自己分析で絶対つまづいてしまって、そこから進めなくなって時間が経つばかり。
就活ってやりたいとは思わない仕事を探して無理して入って・・・っていうものなんだと最近思いました。

自分の中で、やりたい仕事を探してそれを生きがいにして生きていく、って思ってましたけど・・。
実際はそんなものは稀で、現実は別なんだなと思いました。
でもわがままな自分がいて、興味のない仕事はやりたくないっていう気持ちもあるから複雑です。
あ〜結局逃げてるだけなんだな〜・・・
人生ってつまらない

>>416
満足だよ。だってＦランだからね。

>>406
それもひとつのテクニックだと思う。実際俺がやったのはそれに近い。
ただ、その後でも整合性のある回答を続けられる自信が無いと、突っ込まれて散ることもあるんじゃないだろうか。
本人の向き不向きに合わせた戦法を取って戦っていってほしい。

>>407
そういうことですね。

>>408
心配してくれてありがとう。
ただ他のことっていっても、今のところやること無いから余裕だよ。
お昼ごはんは親子丼としじみねぎ味噌汁作って食ったし、腹も減ってないぜｗ
眠くなったら寝るし、そのあたりは大丈夫。睡眠時間を削る気は無いｗ
単位は残り僅か。学費が半分になる程度しか残ってないといっておこう。

>>409
面接に持参なら、それまでに大学に行って発行してもらいましょう。
どうしても間に合わない場合は、面接に行く前日までにその旨を企業のほうに報告すれば大丈夫です。
通過していたら後で郵送すればいいし、残念ながら通過していなければ必要なくなりますから。

>>410
そうでもないよ。
今思い出したけどＥＳ・履歴書で落ちた企業は一社だけだよ。むしろ面接落ちが3社。そのうち最終が１社。
だから正確には内定3・不合格4・選考辞退3かな。
全部で結局１０社しか受けなかったなぁ。調べたのはもうちょっと多いけど。

入出退出時の失礼しますっていうのは、
入出時は、ドアを閉めてから　退出時はドアを開ける前にいうのでしょうか？

また、失礼しますっていいながら、頭をさげるのでしょうか？

>>416は１の事言ってるのか？
学歴うんぬんじゃなくて全レスで真面目に返してくれるからみんな>>1の元に集まってくるのさ。
>>416がどんなエリートかは知らないが少なくとも>>1の方が人望はありそうだ。

>>423
多分わざと聞いてるんだろうな・・





就職課で聞け

>>411
うむ。俺はでんぴかです。君がでんぴかじゃないなら機械かでんでんかな？
最初から今まで見たけど、最初は「うわー…こいつカナリ痛い」と思ったが
なかなか的を得ているねえ。クソの吹き溜まりのうちにも優秀な人はいるもんだ。
俺も君の意見にはかなり賛同するよ。スタンスが似ている。

Cランで受からないヤツは、「運が悪いのではなく自分の能力が無いだけ」
俺はこう思ってる。中途半端に勉強ができるからこ運が悪い、縁がなかったと思いがちになるよな。
俺のサークルの知り合い（俺はガチで嫌い）は就職をなめてて、俺がコムとドコモ関西の最終面接いくとき
「なんでお前が受かって俺はいけへんねん…運悪いなあ」とか逝っててしばきそうになった。
まさに今無い内定の典型だ。ナルシストなやつほどこういう傾向強いな。

俺は落ちても自分がカスなだけだったとずっと思って次に行ってたよ。
あと、やりたいことに囚われすぎなやつもこういう傾向になるよな。
ある程度枠を決めて、それでもだめだったらこの会社でやりたいことを見つける！
というスタンスのほうがいいよな。俺はそうして自分の元々のやりたかったジャンルとは違う
所に推薦をもらった。将来を考えたら、やっぱりそれなりにいいところじゃないと生活できないからな。

話は長くなったけど、
おまいは、通信受けて普通に合格してるってのがうらやましいぜｗ
俺はNTT主要五社のうち東以外全部最終までいったが落ちたからなｗ
最近まで就職活動してたよ。学推で大手メーカーから内定でたからいいけどな。
それまではユーザー系のSE二社しか内定なかったからな。（ブラックじゃねーぞ）
もしNTT系なら頑張ってｗｗ

>>405-406
�dクス
我Fラン無い内定、取りえといったらプラス思考のみ
面接官に元気玉ぶつけてくるぜ

>>425よく言った！

Fランで銀行に内定もらったけど
大学名いうのが恥ずかしいよー

>>426
チラシの裏うざいわ
しかも結局推薦かよ･･･
苦労して一般でうける奴をなめてるとしかいえない

なんか面接の動画とかないのかなぁ

>>429
わ、わかるww
周りの奴の大学名全部聞いたことあるってだけで言い難くなる・これがＦランクオリティ

俺は銀行じゃなくて採用数10人ちょいのアットホームぽいとこだからまだ良いけど。

>>431
毎ナビにあるよ

>>429
Ｆラン最大の悩みといえるかもなｗ
まあ・・・
おまいらＦランのおれと働くことになるんだぜ？ｗ
せいぜい負けないでくれよｗくらいの気持ちでいいんじゃない？
今さら気にするなｗ

結局働き始めたら実力勝負だしね。

>>427
Ｆラン・プラス思考は諸刃の剣。
ただの馬鹿と思われないように発言には気を付けて

>>412
多分面接が近くて必死なんだろう。そういうときに誰かが助ければうまくいくというなら、俺は助けるよ。

>>413
まったくもって正論。実にその通りです。

>>414
俺もそう思った。なんか熱血ロボット物の主人公チック？

>>415
それは凄い。面接で落ちないっていうことはよっぽど自分を練り上げて行ってるって事だと思う。
お疲れ様です。

>>416
だがそんな俺でも答えられるようなことがあるならマジレスするぜ。
たかが立命、所詮は学生。されど自前の脳みそで考える、一人の人間だよ。
でももしあなたが俺より良い回答を与えられるというなら、俺に代わって答えてやって欲しい。

>>417
よっす（・ω・）ﾉｼ

>>418
その場合、真後ろか右後ろにドアがあれば右端の、左端にドアがあれば左端の面接官に渡すように俺はしているかな。
でも、こういう場合の絶対のルールなんてないし、あまり考えすぎずに渡しやすそうな人に渡すのもいいと思うよ。
履歴書を持ってる面接官もそうでない面接官も、あなたのことを見ています。一挙手一投足を。だってあなたを選考するために、時間を割いて集まっているんですから。
視線が向いていなくても、雰囲気や態度を観察しているものです。油断しないほうがいいと思います。
あと、基本的には質問をしてきた方に対して答えるという意味で、その方のほうを見ればいいと思います。
ただ僕の場合は話している間にその他の人にも視線を配って、出来るだけ全員の目と目が合うように意識して話をしました。
以上、参考になればよいのですが。

>>426うざ。

>>427頑張れ！笑顔と勢いって面接はガチで大事だと思うよ

>>432
Fランクオリティ恐るべし・・・ｗ

>>436
こんなＦラン唯一の自慢にまでレスしてくれてありがとう。。
幕末のような就職板においてあんたは西郷さんのようだよ。。

>>436
そうなんですか。ありがとうございます。
なんか一杯の面接官からずっと見られてるなんて緊張しますよね。
自己PRとか長いこといってる間ずっと面接官の目なんかみながらいってると
真顔でいってしまうんですが、大丈夫なのかな
笑えないよ

>>419
そういう場合は、たぶん端のほうから学生の手渡しで重ねていって回収だと思いますよ。

>>420
就留したら当然なぜそうしたかを聞かれるだろうな。そのときは、自分の考えたことを言うしかないよ。
日本中を巡ってみたくて休学、たとえばそんな理由でも、そこから自分が得た経験に自信があれば胸を張って言っていいと思う。
それを言うときのあなたの顔には、自信と輝きがあるはず。それを見逃すような人事は少ないよ。そして人事はそういう人材を欲しがってるとよく聞きます。
休学するなら、その間にすることの目標を持って、根性入れて性根を据えて遊んで欲しい。遊ぶのだって生半可では出来ないぜ。
それと、人生はつまらない、なんてことは無い。人生の、今この一時期だけがちょっと曇り空なだけだよ。

>>421
ありがとう。でも、俺程度で満足しないで、もっと偉い「親」と話してみるのもいいかもね。

>>423
入室時はドアを開けて、入る前もしくは入りながら言えばいいと思う。退出時はドアを開ける前、それと閉める前にもう一度言ってもいいかもね。
もちろん頭を下げたほうが相手に気持ちが伝わると思うよ。

>>424
俺に人望があるかはわからないけど、ありがとう。
ただ真面目に答えるだけしか出来ないが、出来る限りの答えを返すように頑張るよ。

>>425
ここで聞いても答えるが、そのほうがより正確でわかりやすいと思います。

>>426
そこまで晒されたら俺も晒すしかないか。俺はロボでございます。
正直、おまいのような前向きな姿勢の学生ばかりだったらこの大学はもっといい感じなんだろうなぁと思うこともある。たしかにそういう奴も多く居る。
ただ、そういう中にいても上を向いて進み続けられたその姿勢を、後輩なんかにも見せ付けて、出来れば言葉でも教えてやればいいと思う。
あと俺は一般で受けてＮＴＴ主要五社のひとつです。おまいのぶんまで頑張るよ！

入出時はドアをあけながらで、退出時はドアをあける前　で統一しなくてもいいのか

ドアを閉めるときって、どうやって閉めるの？
両手でドアのぶもって、面接官に背を向けずに閉めるのでしょうか？
鞄もってたら両手でしめられない

環シスでイヒの俺がきますたよ

閉めるときまずは、

�@本日はありがとうございました、と礼をいい一礼する
�Aケツを向けず、正面を向いて退室する


ちなみに俺は今までの面接全てで役員・人事に礼儀正しいと褒められたお。
自慢できるものがないので自慢させてくださいｗ

>>427
頑張ってくれ！俺の元気ももっていけぇ〜！

>>428
まぁまぁ抑えて抑えて。ここは質問スレっぽいところだし。答えてるの俺だし。

>>429
逆に考えるんだ。
「Ｆランなのに内定もらえた俺はこいつらにも負けない評価を受けた」と考えるんだ。
自信を持っていいと思う。少なくとも同期の人は、大学名じゃなくておまえと付き合っていく仲間なんだから人柄を見るさ！

>>430
推薦で受けたとしても、そこで取れた内定はやっぱり嬉しいものだよ。
それに同じ大学の奴がいたら、なんとなく嬉しくなったりしない？俺はちょっと親近感持つよ。
だから、祝えとは言わないけど、できたらスルーくらいにしておいてくれると嬉しいな。それだと荒れないし。

>>431
>>433
その動画、ちょっと興味あるな。他人の面接ってどういう感じなんだろうね。

>>432
そのあたりはやっぱり本人でないとわからない感情なんだろうなぁ、と改めて思いました。
でも、上にも書いたけど、少なくとも同期は大学名で付き合うわけじゃないよ。それだけは確かだ。

>>434
そんな気概があるおまいは大丈夫っぽくて安心。ただ、はじめから敵愾心を持つわけじゃなくて、最初はフレンドリーにいこうよー。

>>435
それはランク関係なく全ての学生に当てはまると思う。
みんなが気をつけなきゃいけない大事なポイントを指摘したおまいの鋭さに惚れたｗ

>>162
職場結婚のついでに職場離婚も考えておけ

集団面接の場合、一人ずつノックして入るのでしょうか？
退出する場合も、一人ずつ失礼しますっていってドアをあけてでるのでしょうか

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

1ってほんといい奴だな
Fランの過去は消せないが、俺一生懸命頑張るよ

>>444
そりゃ周りにそういう雰囲気は出さないし、
仲良くしていこうとするよｗ
ただ、内心は、負けないからな！っていう
さわやかなスポーツマン的な感じｗ


・・・・・・もうちょっと黒いかもしれんがｗ

スレ違いだとは思うんだが、１に聞きたい。
新卒でも年齢の問題はどうなのかな？？
俺は１浪、２留学で新卒は２５歳になる予定・・・。
ちなみに俺もリッツ。おそらく同期。

>>437
まぁまぁ、気に入らなかったらスルーの方向でいってください。
>>427はこれからうけるっぽいし、ぜひ頑張っていただきたい。俺の元気も預けてあるしなｗ

>>438
Ｆランクオリティーというか、彼らのクオリティーだおｗ
だれだって彼らのように輝けるクオリティーの原石があるおｗ

>>439
ランク関係なく、それは素晴らしい実績だと思うよ。
しかし西郷さんってｗｗｗこれまたピザっぽくて俺にお似合いｗｗｗｗ

>>440
もし目を見ながらで間が持たなかったら、適当に視線を上にそらしたりちょっと目をつぶって考える振りをしたりで休憩してもいいと思うよ。
ただ、そこまで長い話をすることはあんまり無いと思うけども。

>>442
統一っていうか、俺は面接用に勉強したわけじゃなくて一般常識でそういう感じかな？くらいで就活してたからなぁ。でも礼儀作法は誉められたから合ってると思う。
礼をして、体は面接官のほうをむいたまま、カバン持ってないほうの手でノブを握ってドアを開け、退出するときも片手で閉めればいいと思う。
そんなにガチガチに考える必要は無いよ。不快感を与えなければそれで大丈夫。

>>443
その作法で正しいと思います。
礼儀作法は、資格こそ無いもののどこの社会にいっても通じる重要なスキル。
それに自信があるって事は、すごくいいことだと思います。

リッツ繁殖しすぎｗ
俺もリッツｗｗ
情報ですが無い内定…

院行きますわ。だめだな俺…

自己紹介って、何をいえばいいのでしょうか？

http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~suginoa/marumie/4kumi/2/mensetu2.html
これ見た限り、大学名と名前だけじゃないんですか

１−０か・・
得失差がキーになるかもしれんな

WC乙

>>445
もう見てないんじゃないかなぁ。せっかくレスしてくれたのだが、もしかしたら無駄になったかもしれない。
ただ、職場離婚の可能性まで考えておかないといけないとは思う。職場結婚っていうのはやっぱり難しいだろうなぁ。

>>446
集団面接の場合は最初に入る人のみノックすればいいよ。そのあとは最後の人が閉めるまで開けっ放しだから。退出もこれに同じ。
で、入るときは一人ずつきちんと「失礼します」といいながら入ること。これは礼儀の問題だからきちんとね。

>>447
なかなか面白いコピペだなぁ。俺これ見たことなかった。サンクス。

>>448
ありがとう。
大学のランクより、そこで作った思い出を頭にめぐらせてやってほしい。その過去たちのためにも、消すなんていわないでさ。
その大学にいた時期も、おまいという人間の土台のひとつであり大事な養分のひとつなんだと思うよ。

>>449
そのくらいなら全然アリアリだと思いますた。むしろそのくらいしたたかで普通。
誰だって心の底ではそういう感情があったりするもんさｗ

>>450
うーん、つまりは新卒年齢にプラス３、っていうことなんだろうか。
そのくらいまでいくと、確か業種や企業によって制限があった気がする。金融とかはプラス２年までだったような。
ただ、業種を問わずっていうのなら新卒で受けられる会社の数はまだたくさんあるはず。面接にさえ持ち込めばあとは本人の話次第で勝てるんじゃないだろうか。
たしかどっかでそういう受けられる企業とかダメな企業をまとめていたと思います。就職板の中で探してみてください。

職場離婚ｻﾞﾏｽか？（｀�煤L）

>>452
リッツ乙。だからといってレスが丁寧になったりするわけじゃないけどｗ
情報系で院に行けば、教授推薦で高ランク企業もいけそうな感じ。
院に行けば二年後にまたチャンスがある。そのときに、今年の経験をしっかり覚えておけばだいぶ有利だと思う。
頑張ってください。

>>453
普通自己紹介といわれれば、大学名と名前くらいでいいよ。あとは、今日はよろしくお願いします、とかくらいかな。
自己アピールといわれたら、自己紹介に足して自分の過去の経験や考えから自分という人間を相手により深く説明すればいい。
大抵は自己紹介して足りなかったら向こうから催促があるから、それを待てばいいよ。

>>454
>>455
サッカーはあんまりよくわかんないけど、せっかく出れたんだから頑張って欲しいと思います。
たしかオーストラリアと戦うんだったっけ？勝てるといいなぁ。

>>457
スネちゃまのお母様？
職場離婚に限らず、離婚っていうのは避けたいね。
平和で仲のよい家庭が理想だ。

WEBデザイナーになりたい。小さ目だけど実力主義な会社があって、そこに出来たら行きたい。
でも募集人数は２人。専門的な知識があるかと聞かれたら無い方だし、受けるなら勉強が必要。
もう遅いだろうか？別の企業に内定貰ってるんだけど、そこに行って片手間に勉強して
中途で転職した方がいいかな‥。
>>1さんどう思う？

面接で手って、どうすればよいのでしょうか？
グーでもいいのでしょうか？

>>460
うーん、今年の採用がまだ間に合うなら、今から出来るだけの準備をして受けてみてはどうだろうか。それだけの熱意があるのなら相手にも伝わると思う。
その上で落ちたなら、その連絡をもらったときに人事の連絡先を聞いて、中途でもいく覚悟があるから条件とかを聞く、と。
そこまで熱意を持っている学生を無碍に扱うような企業はないよ。小さな企業ならなおさら。

とりあえず、いまの新卒という資格があるうちにチャレンジすることをお勧めします。上のほうでも言ったけど、新卒は最強の資格だよ。

>>461
座っているときは膝の上にあればグーで大丈夫。パーは指を開いていると緊張していると見られると思います。
ただ、チョキだと負ける可能性が高いのでお勧めしません。勝ち残りたければ無難にグーがいいと思います。
立っているときは軽く握るくらいの感じで自然にやればよいでしょう。

さっきからずっと面接の質問をしてきている人かな？
そこまで神経質に気にしなくてもいいってば。それより普段のあなたを出せるようにリラックスするほうが重要だと思います。

450

>>463
はい。面接したことないんで・・・
グーで良かったのか面接は・・・
でも、膝の上ですか？太ももじゃグーはだめなんですか？
たっているときもグーなのですか？手をのばすみたいなのじゃ

>>462やっぱそうか。
実はスレ立った当初からここにお世話になってたが、やっぱ参考になるなW
ありがと>>1、やるだけやってみるよ。

1さんレスありがとうございます。
簡単に休学するとかは決断できないけど、何か旅してみたいとかはあります。
でも、金銭的にきついかもしれないし、今自分が言ってることってすごく贅沢なことなんだなと思ってます。
高校の友人は家庭の事情とかですぐ就職したり、短大出から就職したりとかですし。

それに休学したら、周囲の反応が一層冷たくなりそうな気がします。
正直学費はなんとか親に頼めば出してくれそうですけど、申し訳なく思うし。

遊びも半端じゃだめと言いますけど、僕は遊ぶ相手がほとんどいないんでどうにも・・・。

今の自分には自信も、能力も、輝いてるものも一つもないと思ってます。
休学の時間で何か成長できたらいいとは思ってますけど、甘い考えなのかもしれません。

本当にどうしたらいいのかわからないんですよね。
自信がないから、自分の結論にも自信がもてない。
失敗ばかりだったから、自分の考えの中に正しいことはないって。
一方で何か期待して、一方で逃げだと思って。
だからこうやって人に聞いてしまうんです。

目標って立てるの難しいですよね。でも成長のために必要かもしれない。
もう少し考えて見ます・・・

今日から就活はじめた俺は負け組ですか？

>>464
？？？
どういう意味なんだろう。ちょっとわかんないです。

>>465
別に太ももでも膝でも大丈夫です。パーで太ももの付け根あたりに手を置いておいても良いでしょう。
面接官は別にそういうところは見ていないですよ。それがあなたのスタイルで挙動不審でなければ問題ないです。
立っているときの手の形は、あなたが普段手の指まで伸ばすような感じの人だったらそれでもいいと思います。
ただ、チョキはやはり負けると思われますので避けたほうがいいと思います。

今日1日中このスレ見てたが、
ほんと良スレだな。
>>１もいいやつだし、このスレにいるやつもいいやつが多いな。
やっぱＦランでもしっかりしてるやつは輝いてるよな。
おれも見習わないと。


とにかく、>>１の尻はおれのもんだ！
フヒヒ・・・・

>>467ただ期待してるだけじゃどちらを選んでも何も起きないと思うよ。
自分で行動しなきゃ。

まぁ言うのは簡単だけど、難しいよな。実際。

>>466
あら、古参の人でしたか。見ていてくれてありがとう。
自分が納得できる、後悔の無い就活を出来るように頑張ってください。応援しています。

>>467
そうだなぁ。上のどこかでも書いたけど、お金に関してなら奨学金なりバイトなりで何とかならなくは無いと思います。
それに、遊ぶにしても例えば原付で日本一周したり海外にバックパッカーで行ったり、色々と種類があると思うよ。
あまりアウトドアが好きでないなら、小説を一本書き上げてみるとか、そういうのも遊びの範疇だと僕は思うよ。
ただ、一年間と期間を決めたら迷わずに遊び続けられるような根性がいる、っていうことを言いたかったんです。

本当に自分でどうしたらいいか分からなくなったら、家に帰ってください。
そして、あなたのお母さんとお父さんに、正直に素直にそう言って、相談してみてください。
親の愛は、あなたが思ってるよりもおそらくずっと深くて強いものだと俺は信じています。
あなたを生んで育ててくれた親に相談できるなら、そうするのが一番だと思います。

>>468
たとえ今日からでも、始めたのならまだギリギリ大丈夫！
もう選考が終わってる企業もたくさんあるけど、そうじゃないところもまだあります。
なにより、新卒という期限付きの資格はまだ失われていない。だから、まだ挽回できる。
あなたの就活は、まだ始まったばかりで終わってない。泣くも笑うもこれから次第だと思う。

ただ、これから内定を得るまでにもし少しでもサボったら、その分だけ負け組みに近づくと思って欲しい。
土俵際でギリギリ耐えてる力士が力を抜いて、それでも逆転の目があると思うのならサボってもいいだろうけれど。

お伺いしました　って敬語変ですか？

>>470
あら、ここにも古参の方がいらっしゃったか。どうもどうも、1です。
良スレ認定ありがとう。ここが良スレだとしたら、レスしてくれるみんなのおかげだと思っています。
他の人の輝きを見られる目がある人は、自分が輝いたときにそれに気付ける人だと思う。それは素晴らしいことだよ。
ただおまいに俺の尻はやらん。おまいが尻を出せ！

>>471
そうだよなぁ。実際に動くのは、やる前に思ってたより気力がいるものだよなぁ。
それでも、みんな動いてるんだよな。やっぱり自分ができそうなことは頑張らなきゃ。

迷ったらいつでも俺はマジレスでおまえたちを迎え入れるぜ。
いつでも何でも言ってきておくれ。

>>1のファンが急増している件。







もちろん俺も(///)

面接では、最初　失礼しますってはいって
イスの前に立つのでしょうか？

>>473
どうなんだろう？たぶん合ってはいないと思う。
伺う、っていうのは謙譲語で、お、は尊敬語じゃなかったっけ？
だから、この場合だと「お聞きしました」か「伺いました」が正解だと思います。

間違っているかもしれないから、国語辞典かなんかで調べてもらったほうがいいです。
それか国語の先生に「根掘り葉掘り」聞いてください。

>>475
ファンだなんて、照れるなぁ。本当にいるのだろうか。
でも、ありがとう。嬉しいです。

>>476
入り方はオッケーだと思います。
いきなり椅子の前に立つと「お、こいついきなり座るのか」と思われるかもしれないので、椅子の横のほうが無難でしょう。

さっきからの方だとしたら、相当神経質になっているようだなぁ。
学校の就職課に行けば、面接指導の人が居るはず。そのひとに手取り足取り教わったほうがいいと思います。
そういう人のマナーはさすがに僕なんかよりも完璧で、丁寧なはずだから。

>>456レスありがとう！
1とは学内で出会いたかったぜ！！

面接で自己紹介するとき、

イスの前にたったところで、面接官が自己紹介してください　っていって
●●大学の●●と申します。っていったら勝手に座っていいのでしょうか？

また、自己紹介する前にイスに先に座ってください。っていわれたら
座ってから何もいわれずに、勝手に自己紹介するのでしょうか？
イスに座ってから自己紹介する場合、次の質問は自己PRしてくださいっていうのかな

>>479
どういたしまして。
多分学内のどっかですれ違ってるとは思うよ。もしかしたら共通の知り合いとかいるかもね。
そのあたりが匿名掲示板の面白いところだなぁ。

>>480
自己紹介をしたら「ではおかけください」のようなうながしがあるから、それから座ること。勝手に座るのはマイナスです。
先に座れといわれた場合は、「ありがとうございます、失礼します」といって座り、姿勢を整える。
そうすると「では自己紹介からお願いします」のようなうながしがあるから、それから自己紹介をすればいいよ。
その次の質問は企業や面接官によって違うから、なんともいえないです。

えーと、俺の問いかけに答えてはくれないだろうか。
大学に就職課があるんなら、そっちで聞いてくれたほうがわかりやすいし丁寧で、しかも正確だよ。
あなたの大学に就職課はあるのかなぁ？

>>480細かすぎWW
ロボットみたいに完璧な動作・模範解答より、自然体で行った方が好印象だよ。
あと、レス答えてもらったら「ありがとう」と一言言うのがマナーじゃないかな。

もっと自分に自信持った方がいいと思うよ。そんな細かく考えなくても、結構出来るもんだから

>>482
実に同意。
できれば自分で思った通りにふるまって欲しいとは思うのだけれど、ガイドがなければ不安で仕方が無いのかもしれない。
ただやっぱり俺は質問にはできるだけの誠意で答えようと思う。


そろそろ眠くなってきたなぁ。
明日は朝から大学でレポート→講義なので、もしかしたらスレ落ちるかもしれない。
もし落ちていなかったらまた戻ってくるけど、落ちてたらわかりそうなスレタイでもう一度糞スレ立てます。
興味を持ってくれている人もありがたいことにいるみたいだから。

>>1
美味しいカレーってどう作るんですか？
おながいします・・・m( __ __ )m

お疲れさん
就職板は一日誰も保守しなかったとしても落ちる板じゃないさ
ま、暇な奴かアドバイスもらった奴が保守するんじゃねえか？

1乙！

また絡ませてもらうお

次はベットの上でな。フヒヒ・・・

>>481
こんなこと恥ずかしくて今さらきけないんです・・・

1乙
またねー

１乙！！！

こんなに心の底から思った乙は初めてだが掲示板ではそれが伝わらないな

>>487
んーとな
就職なんてのは恥だらけだ
例えば就職課に行ったら恥をかくんじゃないかと思うとする
ただ就職課に行かなかったら面接で落ちるかもしれんのよ

現実で勇気を出して話を聞いてみな
始めは辛いかもしれないが誰もが通った道なんだ
そんなんで馬鹿にされたら帰ってこい、そんな就職課あてにすんな
ただ何も行動せずにびびってたら進まんよ

>>487
知らないことを隠し通すことと、知らないことを知らないと言うこと
短期的な視野で見れば後者の方が恥ずかしいかもしれない
だが長期的な視野で見れば前者のほうが遥かに恥ずかしいことだ

自分から一歩踏み出すことを恐れたら何も始まらない
どんなに後押しされようと結局決めるのは自分自身なんだ

おまえはどんな人間になりたいんだ？
一度それを真剣に考えてみることだな

良スレﾊｹｰﾝ
俺はマスコミ限定の就活をしてたけど
ここの>>1とは若干方法論が違うみたいね
>>1のは色んな業界を見てまわる人用の就活アドバイスな希ガス
まあ良スレに変わりはないけど

1さんありがとうございます。1さんのアドバイスを参考にして頑張ります。

みなさんおはようございます。
これからシャワーあびて大学に行くのですが、その前に今ある分のレスを。

>>484
俺がカレーを作るときは、まず３０分くらいじっくりとたまねぎを炒める。炒めれば炒めるほどこげやすくなるから、木べらなんかを使って丁寧にね。
で、十分炒めたらお湯を入れて、人参とジャガイモ、それにブイヨンを入れて煮込む。これも、人参やジャガイモのアクが出るから２０分くらい煮込みたいところだね。
その後、トマトピューレとお好みの肉を入れ、更にブイヨンとローリエと粒コショウも投入してまた煮る。そしてまたアクを取る。ここまでで一時間半くらいだ。これでスープが完成した。
あとは好みのルーを入れて好きなだけ弱火で煮込めば完成だ。俺はゴールデンカレーの甘口と中辛を半分ずつの割合でミックスしてるよ。最後にトマトケチャップとウスターソースで隠し味をして、おしまい。
カレーに限らず煮物系は温度が下がるときに材料に味が染み込むから、煮込む→火を消す→弱火→火を消す、という風にするとうまくいきます。
では良いカレーを期待する。出来たら俺にも食わせてくれ。

>>485
そうか。やっぱ一日くらいじゃ落ちないよな。
多分暇な時間が出来たら書き込むので、気が向いたらまた見てください。

>>486
俺は野外でも気にせずホイホイ喰っちまう男だぜ・・・フヒヒｗｗ

>>487
その気持ちはわからなくも無い。
そんなあなたには「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」の言葉を贈りたい。
これから先、もしかしたら同じように出遅れて聞きにくいような状況が出てくるかもしれない。今のうちに、そういうことに慣れてほしい。

>>488
おはー（・ω・）ﾉ

>>489
伝わるよ。その動作だけで十分さ。
ありがとう。

>>490
そうだね。俺もそう思うよ。
最初の一歩を踏み出すのは勇気が要るけど、意外と世の中みんな優しいもんだ。
このスレにいる人たちだってみんな優しいよ。

>>491
そうだなぁ。自分が目標とする「なりたい自分」をイメージするのは大事だと思います。
その自分ならどうするか、それを想像して、その通りに振舞ってみる。結果がついてきてもついてこなくても、きっといい経験になるよ。
一歩踏み出して頑張った、っていう事実がきっとあなたの心に火をともしてくれる。

>>492
良スレ認定ありがとう。
確かに業界限定して受ける人用のアドバイスじゃないと思う。俺自身が業界ばらばらだったし。
ただ、方法論は無限にあって、その中の一例を参考までに紹介できれば、と思ってる感じです。
もしよかったら、違う見地からのアドバイスをしていってあげて欲しいです。

>>493
頑張ってください！
例え今からでも、始めたというその事実がなによりあなたのやる気を証明してると思います。
はじめようと思ったときの気持ちを忘れなければ、きっと大丈夫。


それではみなさん、また後ほど。

>>1がいないなんてo(*≧□≦)oﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',
　　　　 ,:' ／　　　　　　　　＼　　　;'　　　>>1帰ってきてよー
　　　　 ;　　●　　　　　　●　　　　;'　　　
　　　 　';,　　　（__人__）　　　　　　;'
　　　　　｀:､ 　　　　　　　　　　 ,;:''
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　 '':;,
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　';,　 ,;`;,
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':,;'　;'
　　　　　　 ';,　　　　　　　　　　　　　　 ';,:''
　　　　　　;´　　 ｀; .,.,.,.,., ;´ 　　 ｀; ,,,,,,.;''
　　　　　　 "''''''''"　　　　 "''''''''''"

>>1いないのわかってても何度も来てしまう‥。
ダメだ、もう>>1無しでは生きていけない

レポートも終わったし講義まで時間があるので来てみました。

>>496
ただいまー(・ω・)ﾉｼ

>>497
ぬこかわいいよぬこ
耳がずれている件について。

>>498
そういってもらえるのはうれしいよ。
でも、あんまり他人に依存しちゃ駄目だと思う。
俺がこれない時間に、自己分析や企業研究なんかで自助努力をしていてほしいと思います。
そうしているうちに、俺なんて必要じゃなくなるからさ。

そこには触れて欲しくなかった件について。

>>500
空気(←なぜか読めない)

　　　　　　　　 　　　　　o
　　　　　　　　 　　　 　　 ﾟ　
　　　　　　　　　　　　　 __●_
　　　　　　　　　　　　／ ヽ-'⊇)`ヾ　　　　　 ___ ___　_____ __
　　　　　　　　　　⊂/　｜　 　　　　ミr''",r"※※※※※※ヾ
　　　　　　　　　　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼
.　　　　　　　　　　⊂丿 　　　ﾐ/　 /※※※※※※※※※※※＼
　　　　　　　　　／　 ＼､._,,,,,/　 / ※　※　※　※　※　※　 ※　＼
　　　　　　　　<､＿＿＿,,,,／ .／※　※　※　※　※　※　※　※　|ヽ
　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　　　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________＿ノ

>>1ホントにお疲れクマ…

まだ、やってんのか>>1暇な奴だなぁ。

何をするかどうすればいいか何もわからなかったんだろうな
だからこのスレに皆食いつく
ある程度にしておかないと本当に依存しそうだな

遅くなりました。
あれから、バイト代でリュックやら装備を買って旅に出ようとかも考えてました。
それかボランティアをやろうかとも考えてました。
一年間ボランティアをやるものがあったんですけど、４月からなんで今年は遅いし、来年だと時期が遅れてしまってるんで他を探してみます。
なかなか答えが出ないものです・・・。

親に相談はあまりしようと思ってません。
うちの親は「○○がそう思うならやっておいで」とか好きにすればいい、という感じなので参考にできなくて。
もう少し考えてみます。
ありがとうございました。

>>503
　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ オマエモナー
　（　　　　） │
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

リクナビ登録してみたけど2007と2008どっち？
ちなみにいま四年

これがＦランｸｵﾘﾃｨか……
おまいが留年せずに卒業できたら２００７年度新卒だ

>>505
厳しいことを言うがもう参考になるものを探す歳じゃない
自分で切り開く歳なんだということを自覚しなければならんだろうね
好きにすればいいと言ってくれるなら好きにすればいいんだ
そんなこと言ってくれる親はなかなかいないぞ

親だって人間だから自分の理想があって実現出来なかったことを子供に託したくなる
それを言わずに好きにやれっていってくれることに感謝しなくてはならないね
悩んだら行動するってのは手だ
それが失敗かどうかなんてのは自分が決めることじゃない
時が経ち自分の人生を歩むにわかってくることだ
そしてある出来事を成功に導けるのは自分しかいない

>>507
今まで毎ナビ使ってたんだよな？そうだよな？？な？？

何かを行った直後に現れる結果が失敗だったと感じても
それが本当に失敗なのかどうかなんてのは時が過ぎないとわからない


あと自分が納得する意見だけを探してその通りに動くという態度では大学に行った意味がない
この歳になって必要なのは主体性だ
自分で考えてそして行動する、そのために参考にするものは参考にする

俺が気になったのはまるで>>1に聞けば正しい答えが出るかのように思っているのではということだ
参考にしたいのならば>>1の他にも親や友人その他はなせる人に話を聞いてみな
そりゃ人間なんてのは様々だから多くの意見があるだろう

それらの意見を聞きそして自分で考え最善の道を探し出せるのが大学生ってもんじゃないのかな
長文ｽﾏｿ

>>511は>>509の続きね
ｽﾏﾝｺ

さてどうも。帰宅しました。

>>502
寝てるクマーに萌え尽きた

>>503
そうなんです。暇でございます。
もっとバリバリとバイトしたいけど、あんまりシフトに入れなくてね。で、時間があるんだよ。

>>504
参考にしてもらえれば嬉しいけど、それをこえて依存されると俺としても本意じゃないよ。
1にも書いたけど、誰かのアドバイスで目覚めて一人立ちしてもらいたいっていうのが目的。
だから、正直に言えばあまり懇切丁寧にレスし続けるのに少しだけ疑問はある。
でもおまいらがいつかは自分で誰かのアドバイスをしようって思うようになってくれることを信じてやり続けるよ。

>>505
あまり参考にはならなかったかもしれないけど、どういたしまして。
自分でやりたいなぁ、と思えることを探し当てられたら、それが一番いい道だと思う。
頑張ってみてください。

>>506
モナー久しぶりに見た。オマエモナー。

>>507
2007年度版が今就活している人のためのもので、2008年度版は来年度就活をする人たちのためのものです。

>>508
レス乙。
こういうやつらが来てくれるからやめられない。

>>509,511,512
熱く、厳しく、そして優しいレス乙。
内容には全く反論する部分が見当たらないと俺は思います。
ただ、467はもしかしたら今まで主体的に何かをしてこなかったのかもしれないが、今、そうしはじめようと思っていると思うんだ。
そして、そのきっかけに俺のレスを利用したんだと思う。そう思いたい。
人生という切り立った崖を今から登り始める奴には、最初は誰かが打ち込んだペグを掴んで登り始めてもいいと思うんだ。
ただ、徐々に自分のピッケルの切っ先で、人生という崖の取っ掛かりを作り、登っていけるようになって欲しい。
そのためのきっかけなら俺は喜んで与えたいと思うよ。
もちろん、いつまでもきっかけを与え続けてくれる人がいるわけも無い。俺みたいな暇人がそう転がってるはずも無い。
今、この場できっかけを掴んだことに気付いて、自分の歩き方というのを探して欲しいと思います。

（登山したこと無い人には意味がわからんかなぁ・・・俺もしたこと無いけど・・・）

>>510
世の中にはいろんな可能性が満ちてるから面白いよな。
俺は就活終わってから毎ナビに登録したぜ。意味なかったけどな。

>>1
こんなこと聞いても分からんかもしれんが
そういえば立命館の現在の就職情報ってどんな感じ？
俺はＥランなんだが俺より偏差値の高い大学はどうなんかと知りたくてな。

>>515
就職情報？えーと、つまり周りの学生がどういうところに就職したとかそういうことでいいのだろうか。
それとも、大学の就職支援設備とかそういう意味で情報の得やすさとか質を聞いてるんだろうか。
申し訳ないが、どういう内容が知りたいのか詳細希望。

>>514
同じ思いでレスしたからそういってくれると嬉しいねw

>>1
どんぐらいの人間が現時点で就職活動をしているのか。
周りの学生がどういうところに就職したとか
とか・・・分かりにくくてすまん。
てか就職状況って入力したつもりが就職情報になってる　orz

>>507さん
俺も先週リクナビ登録した時悩んだよ。
>>1さん
昨日聞きに行った説明会の一次面接が22日にあるんですがFランク大の俺が東証一部の大企業に今から内定取れる可能性ありますか？

>>519
Ｆランからン百倍の企業に入った私が来ましたよ。
難しいかもしれんけど可能性は０ではないお。
ただ就活始めたばかりで手持ちの情報が少ないかも知れないから、1部上場・大企業以外のスペックが見えてないかもと心配だお。
採用ザルのそういうブラックもあるから危険もあるお。
だが、受けることは絶対に損にはならないからトライだお！！
企業・業界研究は怠るなお〜

>>519

1じゃないけど、あるんじゃない？
武富士、アイフルとかならな。一応大企業ですよ？
ブラック以外はぶっちゃけ死ぬ気でやらなきゃ無理だろ。
今の時期は優良中小狙うほうが勝ち組になれるって

>>517
俺もおまいらが誰かの相談に答えてくれてるとき、同じように嬉しいぜｗ

>>518
自分の周りの状況ぐらいしかわからないんで偏ってるとは思うけれど、それでもよければ。
俺の周りの人（留年仲間、研究室、サークル後輩なんか）はもうほとんど決まってる。まだやってる人もいるけど、割合で言えば1割以下かな。
正直俺の周りはレベル高い奴が多いと思う。普段から出来る奴って感じの友達とかが多かったし、そういうやつらが育てた後輩だから。俺はその中で成長させてもらったと思ってる。
決まった内定先の一例を挙げると「アクセンチュア等」「ＮＴＴ本社」「三大証券」「メガバンク・地方上位銀」「ソフトバンク」「ＮＲＩ等」「高〜中ランクＳＩ」とか。
ただ、その一方でそういうところばかり回って失敗してあまり聞いたことない中小に決まったり、まだ続けてる奴も3割くらいいる。
立命全体だと、おそらくまだやってる奴は2〜3割はいるんじゃないだろうか。やっぱり、どこの大学でも出来ない奴はいる。

こういう回答でよかっただろうか。

>>519
業種にもよるけれど、取れる可能性はあると思います。
いわゆる「ソルジャー採用」になるところが多いかもしれないけど、そこからのし上がっている人も実際にいる。
そのなかにあなたが入れるかどうかは、入ってからの努力次第だと思うので俺にはこたえられない。
ただ、Ｆランクから一部上場大企業に行く奴はちゃんといるし、あなたがその中に入れる可能性はまだまだ残されているというのは事実だと思います。
大企業だということに構えすぎず卑屈にならず、自分の一番いいところが出せるように頑張ってください。

立命館如きが調子のってキモ
偉そうなこと言ってる>>1はどこ内定よ？

>>520
戦いを勝ち抜いた戦士乙。
おまいのような奴の存在が、今やってる同志、そしてこれから立ち向かう後輩の希望になるお。
その的確で優しさに満ちたレスをこれからもよろしく。

>>521
大筋で合意しました。
たしかに大企業でもブラックは多いから、きちんと見定めることが重要だと思います。
入るのが目的ではなく、入った後に気分よく働き続けることが目的だからね。
中小は大企業と違ってのし上がりやすいという利点もあるし、実際俺も相当そのメリットで悩んだよ。
出来れば企業を探す際の視野を広げて、興味が無くても中小などを一度見てみてほしい。おそらく、今抱いている印象は変わると思う。

東大の俺からみたら、Fランも立命館も大差ないんだが

立命で勉強したいことあったからそこに行ったらしいけど、
東大入れる実力あっても、立命に行ってた？

学歴で人間性まで判断しようとは思わないけど、
低学歴は、統計的に、頭の良さは劣るんだろうなーと想像しちゃうな

>>523
立命館ごときだからこそ調子に乗らないように気をつけてるつもりだけど、そう見えたならより一層気をつけます。
上のほうを見てくれたら書いてるけど、ＮＴＴ主要五社のひとつだよ。
そこまで自慢できる企業じゃないといわれたら、それは主観の違いだから反論できないけど。俺は満足してるよ。

>>525
＞＞低学歴は、統計的に、頭の良さは劣るんだろうなーと想像しちゃうな

だと思うよ。悲しいかなそれ以外なんも言えんよ。

>>525
そりゃそうだ。
だから低学歴なわけだしな。
何をいまさら

ここはその中でもがんばろうとしてる人の集まるスレだ
わざわざそんなわかりきったこと書かないでもいいだろうに

>>525
東大って凄いなぁ。俺には全然届かなかった大学だ。
いつも通りマジレスすると、東大に入れる実力があったら、おそらく東大に行ってたよ。
だって、日本の最高学府だからね。勉強してる日本の学生のほとんどは、届かなくてもそこを目標にしてたんじゃないだろうか。

俺が立命に行ったのは、立命のこの学部学科が日本でもここしかない、っていう強みと、その就職実績と、立命自体が関西圏ではそれなりのランクにあったからなんだ。
いろんな学部や学科の講義を取ることが推奨されるシステムもあったし、やりたいことがなくなった俺にはいろいろな道へ可能性があるここが凄く魅力的に思えたんだよ。
実際に大学に在籍している間にいろんな経験をしたし、その濃さはどこの大学に行ってる奴と比べても遜色ないんじゃないかと思えたから俺の中ではいい大学生活だったよ。

あと、学歴で統計的に頭の良さ悪さがあるというのは、部分的には同意。
高学歴といわれる人のほうが様々な文章や文化と触れる機会が多いし、そういう経験が広い知識と思考の幅をつけるというのには賛成だから。
ただ、あくまでも統計的にそういう傾向があるというだけで、低学歴だから頭が悪いというイコールはありえないと思っています。
正直な話、高学歴だけを鼻に掛けた話が面白くない薄っぺらい（と俺には思える）人に何人か出会ったこともあるし、逆もあるから。
もちろんそのあたりは525だってわかってるだろうから、これは蛇足だったと思うけど。

Ｆランは正真正銘のバカと、
何も努力しなかったアホとに分類される。

>>525
人間性を判断しないところに萌え
というコメントを予想w

>>527
>>528
それを自覚して、それを受け入れて、それでも前向きに進めるおまいらは、大学のランク関係なく魅力的だと思うよ。
そのステキな姿勢のままで年を取って、カッコいいジジイになった頃に茶でも飲もうｗ

>>529
蛇足と言う部分について。
だからあえて統計的にって書いたんだと思う。

>>523じゃあ何処の大学なら偉そうにしていいの？

東大の人は一度実際にＦランク大学に行ってみてその酷さを肌で感じてみ
ロータリーでキャッチボールしてたりデカイ声で歌ってたりするよ

>>532
今のままで行くと既卒で職に就けなくてジジイになる前に死にそうなんですが

>>530
数は少ないだろうが、
・理解してそれでも（学科や教授に惚れて）入学し、結果を残す奴
・努力して花を咲かせた奴
の追加を希望。

>>531
大胆予想は外れましたｗ
ヒトシくん人形ボッシュートｗｗ

正直スマンかった
煽って、>>1がムキーっとなって、必死なレス返してくるのをからかおうと思ったんだけど、
そうはならんかった

２ちゃんだから言えたことだ
>>1は頑張ってくれ

>>534
人間なんて千差万別
それを一つのくくりにはめようとするからおかしくなるのさ

>>534
おれもＦランだけど、それはひどすぎだろｗｗｗ
うちの大学は偏差値低いけど、そこまでひどくないぞｗ

>>536
ボッシュートです！
ちゃらっちゃらっちゃらーん

>>532
527=533だけど、「統計的に」あくまでもこの部分があったから同意した。
完全に馬鹿にされたら腹立ったかもww
まぁただ、あれだ。533は無視していいよ。

あと

>>541
わっふるわっふる！

みなさーん



諦めたらそこで試合終了ですよ。

Ｆランクの有力就職先


自動車ディーラー
不動産販社
外食産業
サラ金
先物
運送会社
小売業全般
・スーパーマーケット
・ドラッグストア
・ホームセンター　　etc
資本金1億円未満の中小零細

>>533
わかってたんだけど、やっぱり心情的にその部分は言いたくて。
きちんと読んでくれているおまいに激萌え〜

>>534
立命でもたまにその手の輩が存在する件について

>>535
それはヤバい。なんとかいいところにめぐり合えることを祈ってるよ。
おまいは正面向かって就活をしてるような、そんな印象を持ったよ。
頑張ってくれ！

>>537
ありがとう。正直に言ってくれて嬉しいよ。
こういうのも2ちゃんの醍醐味だから気にしないでくれ。
もし良かったらログ読んでくれれば、いかに俺がマジレスしかしてないかわかってもらえると思うｗ

>>538
そうだよな。もっといろんな人を受け入れる、幅広で余裕のある国になるといいな。
でも、日本はそれでも恵まれてるほうだと俺は思ってる。世の中には好きな歌を大声で歌えない国もあるしな。
ただ、願わくば自由な中にも規律と信念と気遣いがあってほしいと思うけどねｗ

>>544
ＩＴはどうですか？

.ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 試　そ　あ|
|: 合　こ　き.|
|: 終　で　ら.|
|: 了　　　.め| 　　＿
|: だ　.　　.た|　　谷w)
|: よ　.　　 ら＞　t.__ノ
ヽ　　 　　_／　 ／/　ヽ
　￣￣￣　　 /　.i⌒/...i
　 　 r'ニ7 　�J-.' ..ノ　...|
　　　|/=j　　.(`￣　　 ....|
　　..r".┘　 　i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
　 /4　( i　 　　{:;::;;::;:;;;;/
　/__彡{ |　 　　`i;:;;;:;;::;}
（　　ミ i l､　 　 　i:;;:::ノ
じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ

先生!以前京都に行ったついでに
観光で立命館大学に行ったら学生に絡まれました！
学生部に通報していいですか！

煽りのつもりは全くないんだが、いくら勉強をしていなくても、
高校に３年間通っていれば、底辺でも国公立には通るはずなんだ。
大学や学部を選ばなければ。勉強しなくても通る大学なんていくらでもある。
そこをあえてＦランク私立を受ける考えがわからない。

>>539
取る意味があるのか甚だ疑問なスポ薦の奴らはＤＱＮだし
金髪ギャルがスウェットでくるし…ＯＴＬ

>>549
工業高校でいけるとこがそこしかなかった
そんな俺でも内定４社でたよ褒めてくれ

ＳＥだけど

>>539
立命館にはそんな輩が少数ながら確実に存在している件について

>>540
しかし黒柳さんは全正解。それが徹子クオリティー。

>>541
俺も、その部分があったから同意するところがあったよ。
あと

>>542
わっふるわっふる！

>>543
1000000000000万回同意した。

>>544
有力、というのはどうだろう。用法は合ってると思うけど、なんかイメージが悪いよなぁ。
せめて「Ｆランクの就職先に多い企業」くらいの語感だと、まだ穏やかではないだろうか。
しかしそんなことは気にしないで欲しい。このくらいのほうが、なぁに、かえって免疫がつく。

>>549
＞高校に３年間通っていれば、底辺でも国公立には通るはずなんだ。
おまいは本当の底辺高校を知らない・・・・・・ｗ
おれの地元の高校はＦランすら危ういからな。

それにＦラン大学でも魅力があるとこはあるよ。
・・・・・日本に3校くらいは

>>549世の中には本物の馬鹿がいるんだよ
俺も煽るつもりは無いが俺の高校は半分が専門で残りはフリーターか浪人。
現役で大学行く奴は勿論Ｆラン。
家が貧乏なわけでも無いのに高校でてフリーターって奴が一杯いた。
５４９はそういう現実があるって知っといたほうがいいよ

Fランクだろうが東大だろうがどこの大学にも馬鹿はいる。
それが学力的か人間的かはいろいろあると思うが馬鹿はいる。
ただ、Fランクは馬鹿の割合が多いってだけだ。

普通に３年間高校に行った奴が誰でも国立行ける？
国立大学の定員の合計って何人でつか？？？

Ｅランの俺はこのスレでは勝ち組イエーイ！！！
イェーイ！！イェーイ！！Ｅランイェーイ！！


◆注　単なる馬鹿なのでほかっておいてやってください。

>>554
おまいも苦労したんだなｗ
地方に行けば行くほどそういう高校多いよな。たぶん


てか、２ｃｈはＦランをひどくいいすぎだよな。
実際ひどいかもしれんが、Ｄ以下だとそんなに変わらない気がする。
やっぱその人次第だよ。

2chだとマーチ以下は馬鹿ってひとくくりされてるからな

俺関学だけど面接で関学の学生は変にプライド高いだけで馬鹿ばっかりだから
まだプライドのない馬鹿大のほうが使い易いっていわれた。
死ぬほどくやしいいいいい。

>>546
ITでも独立系はブラックが多いと聞くが、それでも文系の学生はあまり取られないんじゃないだろうか。
そういう点で有力就職先とはならないんじゃないかと思います。

>>547
安西先生、おれ、就職がしたいです・・・。

>>548
もちろんしてください！
俺はそういう輩はすごく嫌いです。あと、タバコのマナーが悪い奴も大嫌いです！
マナーの悪い友達はみんな俺の圧迫教育で改心したぜ！

>>549
1にも書いたが、行ける要素がありながら楽をしたり堕落していた奴に関しては俺は同情の余地は無いと思ってる。
ただ、そんな奴らの中でも大学に入って色々経験するうちに自分の状況に疑問を持ち、向上心が芽生えたやつ。
俺はそういうやつが一人でも増えてくれれば嬉しいと思う。そういうやつは、遅かっただけでまだまだ挽回できる奴だから。

>>550
どこの大学にも多かれ少なかれいると思うよ。
少なくとも立命館には同じような輩がいるよ。

>>551
おまいのような環境に流されず努力できる奴が俺は凄く好きだ。
一般的に仕事がきついＳＥだとしても、いい企業にめぐり合えたならきっとやりがいがあるさ。
おめでとう！

>>558
というか２chの就職板ではマーチ以下はＦランという意味不明ランキング。

>>561
圧迫教育についてkwsk

ブラック行くか、零細いくかどっちがいいのでしょうか？

俺は学校無視してたから早慶に唯一いけたけど、他の連中は本当に悲惨な状況だった。
真面目に定期テストをこなしているのだが、Ｆランへの進学者ばかり。
真剣偏差値で50にも満たないような高校の実態だよ。

そんな連中の下には、もっと頭の悪い香具師らが工業高校なんかにわんさかいる。
普通にやっていれば底辺国立くらい受かるという認識は、主観に基づいたものであって
冷静になって考えれば間違いだと分かる。
さらに言えば、家庭教師か個別の塾講師で出来ない子を教えると嫌というほど分かる。

零細でもいいとこはあるよ。
ただ、それを見極めるのは困難だがな。

やりたいことを重視すれば？

>>566
いいっていうのはどういう意味でしょうか？

神戸大でて住宅販売の会社しか内定もらえなかった
馬鹿な俺だよ。

>>567
将来性とか給料とか・・・
その人の価値観にもよるからなんともいえんが。

>>553
確かに、そういう高校もあるよな。そういうところから大学に行こうと考え、実現したならそれはＦランク大でも勝ち組だと思う。
だって、そういうやつは魅力ある人に成長する要素にあふれてると俺は思うから。

>>554
家計や環境や心身に問題が無いのにフリーターやニートを選ぶ人はもったいないと思う。というか、正直あまり付き合いたいタイプではない。
差別する気は全く無いが、俺が尊敬するような友達とかとは区別したいとは思う。これはエゴだろうか。

>>555
つまりはそういうことだよね。完全同意です。

>>556
学力的には、という意味だと俺は捉えてたけれど。確かに枠は足りないね。

>>557
　
　
　
　
>>558
まぁ、2ちゃんは罵倒や叩きや見下しが多いからなぁ。正当な評価ではないと思います。
本当に、人次第だと俺も思うよ。

>>559
それは本当に極端なくくりだと俺も思っています。目安のつもりにしても、あまりにもひどい。

>>560
残念な先輩がいたんだろうな。でも、学生のことをそうやって判断する企業なんてあまりいい会社じゃないってことさ。
おまいは後輩がほめられるようないい先輩になってくれよ！俺も頑張る！

女の一般職って楽だと思う？

>>571
いや

>>571
おれの彼女は大変そうだぞ

>>571
楽かどうか想像もつかん。
ただ楽な仕事ばかりだとつまらんとおも

>>562
そういう信憑性のランキングの中に稀に光るランキングがあるのも事実。
情報の取捨選択をするいい訓練になると俺は思うよ。そういう観点で見てみるのも楽しいと俺は思うのだがどうか。

>>563
ポイ捨てするたびにわざわざ拾って俺がずっと持ち歩く、禁煙場所で吸ったら取り上げて消してやはり俺が持ち歩く、など。
恥ずかしいことをしてると気付いてくれるまでやり続ける。あと、歩きタバコをしてたらあからさまに距離をとってみたりな。
極端だとは思うけど、俺の友達が誰か知らない奴に批判されたりしてほしくなかったから。幸い、みんなわかってくれたよ。

>>564
ブラックは、多くの人がこの企業は自分には会わないと思って辞めた企業だと考えて欲しい。
零細に関しては、それこそ勤める人が少ない会社ばかりなので情報がほとんど無い。自分でその企業の人と話すなり見学に行くなりで調べてもらうしかない。
ただ、ブラックに関しては俺は断固としてお勧めしない。できることなら自分に合う企業をまだ探し続けてほしい、と思います。

>>565
早慶にいったのか。それは本当に凄いな。素直に尊敬するよ。
あと、俺も家庭教師の経験あるからわかる部分もある。勉強をする気が本当に欠片もない子も実際にいる。そういう子は勉強だけでなくあらゆる努力を嫌う傾向があると思う。
そういう子に教えるのはやっぱり凄く大変だし、やりがいもほとんど感じられない。教師が諦めるのも無理は無いと思う。
なぜそうなってしまうのかがわかれば、ノーベル平和賞をあげてもいいと思う。

>>567
>>569の言うことで大体合っていると思う。それに、自分に合うかどうか、という点と。
企業にも性格や雰囲気があるから、それが自分に合っているかどうかは凄く大事だと思います。

>>568
俺の実家、神戸大から歩いて5分くらいだよ。あそこは環境も中身も凄くいい大学だよねぇ。
そんな大学にいながらあきらめるには早すぎる！まだ企業は募集をしてるよ！頑張ってくれ！

>>571
>>572や>>573、>>574の言うように、楽ではないと思う。
責任が薄いという点では楽かもしれないけど、その分雑務が多かったりやりがいが無かったりすることも多いと思います。
大学を出てまでどうしてこんなことを？という疑問を持つ人も多いみたいです。
俺の周りの女性は親戚も含めてみな働く人は総合職で就職して、忙しいながらも充実しているように見えます。
一般職がどうかはやったことが無いので説得力のある意見は言えませんが、総合職のほうがやりがいはあると思えます。
参考になればいいのですけれども。

あと、>>572>>573>>574、回答ありがとう。
このスレはおまいらみたいな優しさに包まれて伸びて来れたんだと実感したよ。

零細企業のいいところの見分け方はどうしたらいいのでしょうか？
未上場の四季報にもってない零細です。

何か年商と従業員とか関係あるのでしょうか

>>577
つぶれないこと
そのために最低限必要なのは途絶えない商品力と経営手腕じゃないか

>>1
サンクス。
いい大学だよね。わかってくれる人がいてうれしい。
もう内定承諾してしまって断れる気がしない。
がんばって住宅売りまくって1000万プレーヤーめざすよ。

１のレスの早さに感激する。

>>577
すごく難しい質問だなぁ。
零細偉業は、上にも書いたけど凄く情報が少ないんだよね。だから調べるのも難しい。
ただ、年商と利益の差が同業種他社に比べて多いか少ないか、社員数で割ったときの一人頭の売り上げが多いかどうか、などが目安になると思う。
これは金銭だけの問題で、もちろんそれだけじゃ企業のことなんてあまりわからないけど、それでもひとつの目安になると思う。
あとは、説明会なんかで気になる点を質問してみたり、思い切って社員にプライベートのことを聞いてみるのも判断材料になると思う。
内定をとった後なら、福利厚生なんかについて突っ込んで聞くのも有効な手段だと思うよ。
それ以外では、例えば採用ホームページのつくりが丁寧かどうかで新入社員を迎える気構えみたいなのが感じ取れると俺は思います。

以上、参考になればいいのですが。

>>578
それは最重要ポイントかつ最低条件だよね。
でも、経営手腕とかは判断しにくいよね。メーカーならその商品のシェアがどのくらいあるか、なんていうのもいい目安だと思います。

>>579
もう就活はしないのか。お疲れ様でした。
あの業界は売り上げを上げられればすごいリターンがあると聞くから、努力が実れば超勝ち組だと思う。
おまいの幸運を祈る！

>>580
もはや半ニートと言えなくもない生活してるからｗ

１年後につぶれる企業でもいいから内定がほしいね、転職だね転職
職歴欲しいですよ１さん

それなりの高校だったら一流企業があたりまえだろ

>>1


や　せ　な　い　か　？

いや、自分でピザって言ってたし半ニートで時間あるなら痩せてさ、入社式でスーツビシっと着こなしてデキル男を演出しない？
俺と一緒にww

>>577
資本や人材において小さな企業を見るとき重要なのは他の同業企業に対して優位なものかあるかどうか。
この一点に尽きる。要するにその企業の存在意義があるのか無いのかってこと。
他社では真似のできない知識や技術があるかどうか。
この点で優位性があるなら他の枝葉は後からついてくる。

>>575
そういう子に教えるのはやっぱり凄く大変だし、やりがいもほとんど感じられない。教師が諦めるのも無理は無いと思う。

日本の学級崩壊は大学から始まったんだよね。戦後の日本に教師や先達に意見出来るような風潮が生まれてさ、
実は大学の先生なんてのは殆どが教員免許を持たない、いわばモグリみたいなもん。
研究者としては一流だが、教育者としては寧ろ高校教師にも劣るというのが大勢いる。
その高校でも学級崩壊が起きるているという現実。そこから中学、小学へと伝播。
そして本当に実力のある教師は予備校へ流れ込む。そして始まる格差社会の罠。

>>583
そういう気持ちもわかるけれど、俺にはお勧めできない。
上のほうにも書いたけれど、何度でも書くよ。
「新卒というのは就職活動における最強の資格だ」
もし内定が取れないからブラックでも何でもいいと思っているのなら、就留を選択肢に入れて考えて欲しい。
本当に、今もっているその資格を無駄にしないほうがいいと忠告させてもらうよ。

>>584
一概にそうは言えないと思うよ。
そういう可能性が高い、っていうくらいだと思う。
それでも可能性は高いと思うけどね。

>>585
実は先月から減量計画実施中。
現在４キロ落として９１キロ。

あと、実は身長がかなりあるから見た目は半デブくらいのはず。
脱いだらやばいけど。凄くやばいけど。

おまいも頑張れｗｗ俺頑張ってるｗｗｗｗ

>>588
周流はできないのです

>>588
おぉ、思いのほか重いww
俺は昔のスーツが着られるくらいに痩せるお。
たぶんあと５，６キロくらい痩せれば・・

何がバブル期並みの求人だよ

今、全然求人してないじゃん

退職金制度がある会社って少なくないですか？
採用情報に退職金という文字がなければ、もらえないってことですよね

そんなんで生きていけるのでしょうか？

>>1さん
就職活動って最悪のシステムじゃないですか
ちょっと乗り遅れるとそれだけで人生オワタ
おまけに人を騙せるような詐欺師とか大学に授業でないやつのほうが
明るいから内定とりやすい

高卒で大企業の工場いってるほうが、よっぽど福利厚生もしっかりしてていいよ

>>583
一般的に知られてなくて地味な事業の業界探してみ。
俺の志望してるところは一般的なブランド力も
まったくといっていいほどな無くて
事業内容もすごく不人気なんだが
結構その業界では大手で歴史も古いんだ。
そういう企業を探したら？

>>1
そんな事>>1にいってどうするんだよ…

土方とか大工とか配管工とか退職金ってもらえるの？

>>594
訂正　事業内容もすごく不人気なんだが　　　　×
　　　事業内容も地味ですごく不人気なんだが　○

>>589
ならなおさらのこと、今まだ大企業も中小企業も採用枠が残っているうちに頑張ってほしい。
今ならまだ間に合うし、秋採用をする企業も今年は多いはず。
就活を終わらせるのは諦め。まだ、諦めるような時期じゃないと思います。

>>590
だからピザだっていったろｗｗｗ
でも大丈夫、過去に減量成功した実績があるし、今回もそれに沿ってやってるから。
3ヵ月後には普通体型になってやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
そうでもないと思いますよ。
一つ一つの企業の枠はそんなに増えてないように思えても、すごくたくさんの企業が枠を増やしているのが現状です。
業界や業種を広げて考えてみてはどうでしょうか。
あと、今の時期はそろそろ採用の谷間に入ってくる時期。
ここを耐えれば、2ヶ月くらいでまた採用選考がぐっと増えてくるはず。諦めないで！

>>592
企業によっては載せてなくても退職金制度を用意しているところがたくさんあります。
こればかりは企業ごとに違うので、気になるようなら問い合わせれば簡単に回答してもらえるはずですよ。
あと、退職金制度が無いところはその分を上乗せして給与に組み込んでいるので、自分できちんと貯蓄できれば大丈夫でしょう。

>>593
一面では同意できるが、大筋では同意できかねる意見だと俺は思う。
確かに乗り遅れると他の学生と差がついてしまうのは確かだ。ただ、それは乗り遅れる学生の意識が低い、人生を甘く見ていると取れないだろうか？
人を騙せる詐欺師というのも、どうかと思う。人生がかかった場面で嘘のひとつもつけない奴は、ビジネスの場で遅れを取るのは明らかだよ。嘘やハッタリも時には重要だと思う。
それに俺は完全に嘘をつかず就活をしたし、それで何とかなったよ。嘘が嫌いでも就活くらいなら何とでもなると信じたい。
大学の講義に出ていない奴のほうが明るいというのも、どうだろう。ヒキコモリは明るいだろうか。遊んでばかりの軽そうな奴を、果たして健全な企業の人事は好人物として評価するだろうか。
完全に思い違いであると俺は思うよ。
それに、高卒で大企業の工場に行ける奴は、大学を出てもきちんと内定を取ることが出来ると思う。世の中の高卒にも真面目で出来る奴はたくさんいる。

これが、ふと弱気になっただけの発言であることを願ってるよ。

>>596
うちの親父（土方）は貰えたみたいよん
まぁ、もらえないとこもあるのかな？

>>599
やっぱ大学の就職課の指導にもよるのでは？
あからさまに大学は個人が動くといっても、それじゃ何かひどくないか
高校なら徹底的に指導してくれるのに。遅れるようなやつはでないんだが・・・

元から、個人みたいな講義とかにしてる大学が
就職対策とかいうの開いてもそりゃ、なかなか動かないわな

>>594
そうだよね。知名度だけがいい企業の資格とは俺も思わない。
歴史があり、信用があり、顧客をしっかり掴んで時代の流れを読んでいる。そういう企業は十分にいい企業だよね。

>>595
おそらくアンカーミスだろうが、それも把握した上で。
どんなことでもマジレスするから、愚痴でもなんでも聞くぜ。

>>596
正社員なら企業によってはあるんじゃないだろうか？
さすがに各会社のことまでは知らないのでなんともいえないが・・・。
会社によってはあると思います。おそらく。

>>597
その訂正が無ければ一見するとブラックだよｗ

俺の兄ちゃんの会社、退職金ないんだよ
零細なら絶対ないだろうな・・・

>>600
やっぱり出るところは出るよね。
俺の親がむかし建設会社をやってたけど、確かあったよな・・・っていう記憶があったから。

>>601
その意見には、残念だけれど俺は同意できない。
厳しいかもしれないけれど、飛び級でもしていない限り就職活動をする一年前には二十歳を過ぎて大人になっているはずだよね。
わざわざ成人式という大人の自覚を与えてもらう式まで開いてもらっておきながら、職を探す時期まで誰かに指図されなければわからないような人は、甘いとしかいえない。
大学が個人のかたまりというのも、もはや学生とはいえ大人だから教育機関が過剰に手をかけるのはかえって失礼という、一人の人間として扱ってもらっている証拠だと俺は思っているよ。
大体、遅れる人の親も職についているのなら、わざわざ大学に言われなくても家庭内で十分に聞く機会は存在しているはずだと俺は思うんだけれど。

社会は課題を与えられるまで待っている人間には厳しい、という実体験を出来たと捉えられないようでは、認識が甘すぎると俺は思う。
重ねて言うけれど、俺の考え方はきっと一般学生から見たら厳しいんじゃないかと思う。
ただ、このくらいの自覚が無い人が社会に出ていったい何が出来るんだ。と俺は思っているよ。
俺は、自分に厳しくなければ、成長できないと思っています。

それ＋学歴でも決まるのってひどい

>>603
退職金っていうのは最後の大きなボーナスみたいなものだよなぁ。
今から貯蓄しておかないと、大変なんじゃないだろうか。
もっと条件のよさそうな会社に転職したりとかも考えているのかもしれないし。
なにはともあれ、おまいがいいところに就職して、何かのときに兄ちゃんを助けてやってくれ。

>>605
学歴差別はあってはいけないと俺も思います。
ただ、学歴は過去の自分が選んだものだということを考えたら、そういう可能性を考慮できなかったことを経験として忘れないで欲しいと思う。
いまつらくても、そのつらさを将来誰かに味わわせないような人になればきっと周りはあなたを評価してくれると思います。

ただ、上のほうにも書いてあるけど、企業が学歴を重視するのも当然。
より高性能であると思われるほうを選択するのはひどいことでは無くて当然だと思います。
酷なようだけれど、これは変わる事は無いと思う。

うちの父は退職金がない・・・
老後どうするんだろう。

>>604
厳しくないと思うよ。
というかＦラン学生ならこれより高い意識を持ってないと、まじでロクな就職先(俺目線ね・２ちゃん基準よりはるかに低い）には入れんと思うし。
まあたまに低い意識でも、頭がいいのか運が良いのか入れる奴もいるけどレアでしょう。

おまいが支えてやれ
そう思うとがんばれないか？
恩返ししてやろうぜ

学歴なんて親の年収で決まるんだろ。

>>608
>>610でＦＡ。
戯れに　母を背負いて　あまりの軽さに　三歩歩まず
この言葉は、就活を終えてから前より心に刺さるようになった。
とうちゃんかあちゃんを、背負ってあげて欲しい。その軽さの分だけおまえに愛を注いだっていうことだよ。
俺も、そうおもって頑張るつもりでいるよ。

>>609
そうだね。同意してくれてありがとう。
そういうレアな部類に入る人でなければ、やはり向上心や努力や覚悟が必要だと思う。

>>611
そういう場合もある。
もちろん、そうじゃない場合だってある。
大事なのは、その言葉にいじけたり諦めたりしないような心の芯があるかどうかだと思う。

>>611
ブルデューの文化資本か

週休2日じゃないんだけど、これって違法じゃないの？
残業代とかじゃないし。普通に月給だからなぁ

>>611
うちの親父の年収300万ないんだけどｗｗｗ

・・・・青森県は40歳の平均年収360万って話だからな。
地方はつらいぜ。

でも結局は本人次第。
親が金持ってないと危機感からがんばろうって思えるしな。
親が金ないとニートはできないし。

>>611
東工・早文卒、年収合わせてン千万の両親を持つ俺だがリアルＦランだぞ。
しかも収入はバイト＋奨学金のみ、家賃3万ワンルーム・・
勘当されてる訳じゃなく親の教育方針なのだ。

でも就活ですげー使えるww
しかもブン屋の母ちゃんの頭を引き継いでるらしく、面接全く苦にならずww

週休２日じゃないとこなんて結構あるんじゃない？

>>617
で、どこに内定したの？

今上に立つ人は>>1のような考えが主流なのかな？
ただそれはどうかなとは思うけどね

認識が甘い、人生を甘く見てるというのは極論だろ
俺は地方の大学生だが確かに情報格差はある
ランクではDランクの国立大でも地元じゃ英雄扱いだ

>>1のように甘いの一言で切り捨てたから今の状況があるんだろうとは思う
つまり下の奴は下のままってことだ
能力があるにもかかわらず情報がないためにくすぶってるやつはいるだろう
すべてを個人の責任にするのはどうかと思うよ

>>619
某広告代理店の総合職
超一流ではないけど自分の中では一流だと思える会社だし納得もしている。

ただ・・当然っちゃそうだけど周りとの学歴差にガクブルww

>>520>>521>>1
レスありがとうございます。
無謀な挑戦だと思っていましたが少し勇気が出てきました。みなさんありがとうございます。

>>614
そういう学術論みたいなのがあるんだね。なるほど。
でもおそらくは、色々な複合要素がある中の一文だけが故意に抜き取られて広まったんじゃないかなぁ。
そういう一見問題に思える文章の原点は比較的的を得た論述であることが多いし。

>>615
一応法律では「一日八時間、または週40時間を超える労働は残業とみなす」となってます。
ただ、いろいろな会社でサービス残業がまかり通っているのが現状。残業代は25パーセント割り増し支払いであることが法律で決まってる。
これを満たしていない企業は労管が査察に来ると違法だとして摘発される可能性があるはず。大企業でも何件かあったよね。
問題だと思って改善したければ、しかるべき機関に相談すれば法的には改善されるはず。
ただその結果がどうなるかは俺にはわからないので、自己責任でお願いします。

>>616
そうよね。やっぱり自分次第だよね。
それにしてもおまいの親はすごく偉い人だなぁ。

>>617
それはそれで勝ち組乙ｗｗｗｗｗ

>>618
そうよね。わりと多いっぽいね。
本当なら改善しないといけないが、そうすると企業として利益出せなかったりするんだろうね。
日本が抱えている大きな問題のひとつだよ。徐々に改善されることを願います。

>>１よ
人生を甘く見ていなくても、内気で説明会に行く勇気がなかなか出ないやつもいる
嘘やハッタリが出来なくて（顔に出てしまって）嘘がバレるやつもいる
ケガしててリクルート活動が出来なくて乗り遅れる奴もいる

お前のことは好きだがそれは厳しいわ、デキるやつがいればダメな奴もいる
ダメなやつはすべて努力不足って言ってしまうと、世の中すごい過ごしにくくなるぜ

書きたいことは山ほどあるが>>1のタイプを待つことにしよう

>>619
好奇心旺盛なおまい萌えｗ

>>620
確かに、甘いという一言で切り捨てるのは乱暴だと思う。
ただ、就職活動を始める時期くらいは自分でいくらでもわかるとは思わないだろうか？
成人式で大人の自覚を持ち、調べる。三回生になって街を歩くリクルートスーツを見て気になって調べる。ニュースでも毎年のように就職の話題は挙げられている。
これだけ社会にはヒントが満ちていて、自分の親も働いて自分を養い、大学に進めてくれているわけだ。
それでも就職活動を始める時期は誰かが言ってやらなければダメなんだろうか。そうでなければ厳しいということなのだろうか。
俺は、そう思うんだ。

もちろん、遅れて始めて情報格差に戸惑ったり焦ったりするやる気のある奴だっていると思う。
そういうやつを、俺なりに助けてやれないかと思ってこのスレを立てたんだ。
俺は、切り捨てたり見過ごしたりするつもりは無いよ。その覚悟は全レスで示しているつもりだ。

>>621
広告代理店の総合職ってすげぇなｗｗ
年収とか地位とか、勝ち組候補じゃんｗｗｗｗｗ

>>622
動き始めたようで安心しました。
頑張ってください！

最近チンコのテカリが無くなってきた者ですが、就職活動よりも、チンコのほうが心配です。

お金がなく、病院にも行けないし、何より内定を獲るのに必死です。

アドバイスお願いします。

>>626
自分のような人間が正しくて努力しない人間は正しくない
周囲が努力してる中でわからないままの奴はそのままでいいって>>1は考えてるのか？

どんな人間であれ生きているからには何か経験を積んでいると思うね
見た感じ努力していないから軽蔑すると簡単に言ってのける>>1を軽蔑するぞ

>>624
確かに、いろんな人がいて、それぞれの状況があるとは思います。
怪我したり病気したりで、やる気があってもなんとも出来ない人なんかにはどうにかして救済措置をとって欲しいと俺にも思う。
ただ、嘘をつけない性格だとかは、自己分析をしていればわかってくるはず。そしてそれがわかれば、嘘をつかなくてもいいようにいろんな状況を想定して自分の中で面接の流れを練り上げていくことが出来るんじゃないだろうか。
内気でも、勇気を振り絞って頑張らなければいけないときがあるんじゃないだろうか。
自分で出来るだけの準備をして、それで頑張れば、ほとんどの人は就職活動戦線で戦っていけると俺は信じているんだ。

それでもどうしても勇気が出なかったり、悩んだり、落ち込んだりすることがあると思う。
そのときは、どうか周りの助けを借りて欲しい。親、兄弟、友達、先輩、後輩。大学の就職課。いろんな人が、助けてくれると思う。
そんな人たちの助けを借りれば、乗り切れない困難はほとんど無いと俺は思うんだ。
そして、その助けを借りることも自分の努力の範囲だと思う。微力ながら、俺もみんなを助けたいと思っている。

それだけやってもダメだったときは、あきらめていい。
病院や役所でそれだけやってもダメだったと申請すれば、生活保護が出る。この国では飢えて死ぬことはほとんど無い。

>>625
タイプしました。おまいの考えに合う部分があるだろうか。

>>626
広告・総合職つっても色々だから･･
広告志望の奴なら知ってるってレベルの会社だしねww
まあ頑張るさ！

>>629
やれば出来るですべてできれば人類は今相当進歩してると思うぞ
そんなふうに行かないから人間だろ
内気で薬を飲まなければならない人間だっている
様々な人間がいるんだ

>>1は俺が考えているよりもっといろいろと考えていると信じたいが
それにしてはあまりに軽率すぎる

俺みたいな人も居ます。

どうかマジレスよろしくお願いします。

>>632
お前俺じゃないだろwww

今だけトリップつけとくか

>>627
水につけて三倍に膨らむようだったら病院池。
エロ動画見て勃たないようならそれも病院池。
勃つようならまだいけるんじゃないだろうか。

俺は加藤鷹じゃないので正確なアドバイスは出来ないが、気になるなら病院池。
男の一部が役立たずになると、おそらく何らかのダメージがあると思われます。

>>628
自分が正しくてそうじゃない奴が間違ってるなんて傲慢なことはいえない。
ただ、俺から見て魅力的な人、尊敬する人、いい奴だと思う人。そういう人はみな努力してる。
だから俺はそういう人たちに近づきたくて努力してるし、それはおそらく正しいと信じてみんなにアドバイスしている。

見た感じ努力していないから軽蔑する、という趣旨に取れる発言があったなら訂正したい。
俺は、そんなつもりは全く無い。
ただ、いろいろなことで悩んでいるとき、努力してないんじゃないのかな？と自分で思い当たるならば努力してみればどうか、というアドバイスをしたつもりだったんだ。
その上でのきつい表現、厳しい表現は俺の思想です。間違っていると思うのなら否定されても仕方ないと思います。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1がマジレスしてくれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ありがとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあｗでわああうぇうぇうぇえｗふぇｆｖｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r '´￣｀ﾞ''ｰ .､_ 　 ヽ,._,.:-‐'‐‐-- .､_　　　 ./　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 .,ｨ　/　　　__,,..､--―::''''"::::::::::::::::::::::::::::::::!　　 ./　　 　 　 　 　 　 /
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　 ./　　　/ /／／ﾆ-''li|　　　　ヽ　｀ .＼　　　　　　 ,.イ　　　　 :'´　 　 ＼::::::::::::::::::::l:::',:ﾞ､ ＼〈
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　 ﾞ、　 _　　　　　 ミ''ｰ- ､_ヾ;:､_　,､イ^"ﾞ'ヽ,|　　　　　　　　　　　>:､..,,,.イ:/::::::::;;/''''"''''ｰ;ァ‐''ﾞ^ﾄ､
　 _,>,.r:',.　　　　　､,　 `ヽ-=ﾆrzイ彡-''"｀ﾞ .!　　　　　　　　 .i　 　 /:::::::::ﾉr:＜-_;ラ‐''ﾞ´　　　　　 ＼
／r'/.,ｲ　　　　＼,.　ﾞヽ.､..,,､-=ﾆrﾍ''ｰﾐ;.､　 ﾞ､　　　　　　　　ヾ7::ﾌ::::::／　 ヾ;'´　　　　　　　　　　　 ＼

>>635
自分の言ったことを簡単に訂正するんじゃない
表現したからには芯を持て

いちいちコピペして貼り付けて揚げ足とるのもどうかと思うからしないけどな
表現の問題だと思うよ

>>1が努力してないと思っていてもそいつはそいつで苦労してるんだよ
だから簡単に出来ないやつはダメだ、俺は出来るやつだけ助けるというような表現を使うな
表に出せないことを見ることができてこそ助言の価値があると思うよ
表面だけで判断してるようじゃだめだ

>>638
お前さっきから偽るなよボケ

>>628>>631
1の言ってる事は一般論ジャマイカ。言葉は解釈しましょう。
人の言うことを鵜呑みにしてはいけませんよ〜。

>>630
それでも志望業界にいけたなら凄いと思うよ。おめでとう！

>>631
たしかに言葉足らずで一面しかいえてないと思いました。
100メートルを3秒で走ったり、15メートルジャンプしたり、一晩で百科事典を暗記したり、そういうのは無理だと思う。
ただ、そう極端な例ではなくて、あくまでも世の中で普通だといわれるレベルに関して言いたかったんだ。
就職活動を、普通の学生ならみんな大体2月3月には始めると思う。その中で5月にやっと動き始めるのは、遅いだろう？
高校生にいきなり東大に入れといえば無茶だけど、毎日30分だけでも勉強しろ、というのは難しいが無茶ではないと思うんだ。
そういう、ちょっとした気配りややる気なんかでカバーできる部分に関して言いたかったんだ。
もちろん、不器用だったり方向を間違えたり、いろんなミスがあってこそ人間だと思う。その部分は本当にそうだと思う。
ただ、せめて平均といわれる部分に追いつくのは、そこまで無茶だとは思わないんだよ。たとえは悪いが、足に障害のある子に早く走れというような無茶じゃないと思うんだ。

うまく伝わるといいんだけれども。

>>632>>633>>634
答えになっただろうか。

なんで６２８が２人いるのはどうしてだぜ？

>>628なんでキッパリ二つに分けたがるの？

少し落ち着けよ。つ旦

そりゃ誰だって生きてりゃ経験積むだろ。誰だってそうだよ、生きてるんだもん。
>>1がいいたいのは、他人におんぶに抱っこじゃ生きていけないよって事じゃないのか？

俺の負けだ
さぁ腹を切れ

>>641
例えば普通ってなんだ？
それはあくまで自分の中で「普通」だと思っていることにすぎないだろ？
自分の知らない世界があるとか考えたことはあるかい？

>>643
他人におんぶに抱っこで生きる奴だっているわな
それだって一つの才能であり能力だと思うよ
そいつをうらやましがることはあっても軽蔑はしない

とりあえずサッカー見ようぜ。
日本代表の全力プレーを見たら病んだ心もすっきりするお

>>636
>>637で勃ったかｗ？俺は勃たねぇｗｗｗｗ
でもその優しさに萌えたら　みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗｗｗｗ

>>638
誤解があるようなので、訂正したい。
出来ないやつはダメだ、俺は出来るやつだけ助けるというような表現があるということだけれど、それは俺の本意ではないです。
俺は、出来る出来ないじゃなくて、やる気がある奴を助けたいんだ。出来なくてもやる気がある奴ならどこまででもフォローしていきたいと思ってる。
俺の手は二本しかないし、脳みそは一個しかない。まだ22年しか生きてないから経験だって足りてない。
でも、やる気がある奴を助けたいっていう心だけは持っているつもりだ。それだけは信じて欲しい。
だから、そのために理解しあうためなら俺の芯なんて簡単に曲がる。曲げられる、という芯を持ってるつもりだ。

まだ納得できなくておかしいと思う部分があるなら、どうか教えて欲しい。

>>639
誰が誰かはわからないのがＩＤない板の困るところだね。
でも、出た意見には真摯にマジレスしていくよ。

>>640
そうだね。どうしても一般論になる。
出来る限り問題を持ってる人の一人一人に合わせた意見が言えればいいんだけれど、それは2ちゃんでは難しい部分が大きいしね。

Fランの俺がこんな偉そうな事言って胸糞悪いと思いますけど。成績がいいからって就職できるとは限りませんよね？・・・・
最低限単位をとれればいいかなって考えてますけど・・・

>>628
なんつうかな…もうちょっとこう相手が何を言わんとしようとしてるのかを
考えたほうがいいと思うんだ。
まあ落ち着いて。君だって言葉をある程度解釈して生きてるだろ？
それとも「皮肉」をそのまま捉えてるのかい？

>>648
やる気があるってのは表現できることが必須なのか
やる気がないように見えても本当はやる気がある奴だっているもんだ

問題はサポートの方法について語ってるのではなく
するかしないかの判断について語ってる
相手が動かないならこちらは何もしないというだけじゃ落ちこぼれる奴が出てくるよ

塾講師？の話が出てたがあれはやる気が出ないからこっちもやる気がなくなるって話じゃなくて
やる気を相手が出さなかったらこちらがどうすべきか考えるべきじゃないのか？
何をやってもやる気が出なかったら生徒が悪いんじゃなくて自分が悪いんだと思うべきだと思うぞ

まあ俺が言いたいことは>>1が思ってるより世界は広いってことだ
もちろん>>1が言ってることは一般論だしよくわかる
ただあまりに一面的だとそれ以上はない

>>642
もしかしたらドッペルゲンガーじゃまいか？

>>643
大体同意だね。きっちりはっきり分けられるものでもないと思う。
それに、できれば、一人でも歩いていける人になるのがいいと思うから。

>>644
いいさ、生きてくれ。そしてもっと大きくなって俺を殺しに来てくれｗ

>>645>>646
普通っていうのを厳密に定義することは出来ないけど、大体このあたり、っていうのはなんとなくわからないだろうか。
もしわからなければ、周りのいろんな人に聞いて、その中から平均するなり信用できる説を取るなりして自分なりに把握して欲しい。
あと、おんぶに抱っこで生きて行ける才能がある奴は、もうその時点で自分の才能で生きているから誰の助けも要らないんじゃないだろうか。
ただ、俺はそういう人のことは認められない。これは俺がまだ青いからだろうし、人生における美意識の違いだと思う。
その点では残念だけどあなたと意見が合うことは無いよ。凄く残念だけど、それがわかっただけでもお互いに理解できる部分が出来たと思う。

>>647
今ＴＶつけた。
よくわからないが、盛り上がりにはついていったほうが楽しげだｗｗｗ

まああまりに>>1の言うことが表面的過ぎるんで噛み付いてみたw
知らない世界をすべて切り捨てるのはあまりに軽い
もちろん>>1の言うことはだいたいわかるが、おそらくそのままじゃ成長がない

もったいないと思うからね
もっといろいろなものを見なさい
そして自分が理解できないと思うものを理解できるよう努力しなさい

>>658
なんか言ってる事はすごく抽象的で
>>1よりも説得力が劣っていると思うぞ。
もっと具体的に話したらどうか？
自分が>>1よりもし優れていると思うなら
言葉でその事を証明したら？

>>654
説得力に劣るなら申し訳ないね
俺が優れているなんてまったく思わないよ
むしろ>>1のほうが文章もうまいし考えもしっかりしていると思う

ただ重要なことはどちらが優れているか、どちらが能力があるかじゃない
相手のいいところを学び吸収することだと思うよ
それは相手が能力が劣っていようが優れていようが関係ない

その態度が見えなかったんでね
名無しに戻るよ

>>653に訂正。

>>649
最低限、卒業に必要な単位を取ってればおそらくは大丈夫じゃないかな。
成績がいいっていうのはアピールになるけど、卒業できるレベルなら特には問題にならないと思う。
ただ、単位をあまり取らないで時間を作るなら、その分充実した時間をおくってくれると就活で有利になると思うよ。
アピールできる部分を出来るだけ増やしたほうがいい、ということです。

>>650
どうすればわかってもらえるのかな。
わかってもらおう、というのが傲慢なのだといわれたらそれまでなんだけれど。

>>651
わかってもらえるかわからないが、正直に俺の意見を言うよ。

こちらにいくら助ける体勢があって、それを整えて待っていても、飛び込んでこない奴は助ける必要は無いと俺は思う。
世界は広いといっているけれど、それと同時に世界は厳しいと俺は言うよ。
この国の、ある程度収入に恵まれた家庭にいるような甘えた子供だけがそんな態度でも助けてもらえて当然だと考えているんだと俺には思える。
砂漠で倒れた者が、目の前の泉に向かって「俺が倒れてるんだからこっちまで水を飛ばせよ」と言ったら、誰しもが傲慢だと思うだろう。
腹をすかせて倒れたものにパンを与えようとしたら「俺の口に入れて顎を持って飲み込ませろよ」と言ったら、誰も相手にしないだろう。
俺にはそういうレベルのわがままにしか聞こえない。

もちろん、上の話は極論だよ。ただ、そういう極論でも出さなければ伝わらないと思ったからあえて出した。
助けてくれる人が周りにいて、生活に困らない環境があり、平和な国にいて、五体がとりあえず満足だ。
それでも誰かに頼って助けてもらうことを当然と要求するような人は、あまり好きな言い回しではないが負け組になって当然だと思う。

俺が間違ってるかもしれない。その可能性はもちろんある。
ただ、俺はその間違いがある可能性を受け入れて、改善する姿勢もある。積極的に、自分をよりよくしようと思っている。
だから、納得できなければいくらでも付き合うよ。
合意が無理だと思ってあきれたなら、残念だけどそれはそれで放置してくれてもかまわない。

>>655
＞＞ただ重要なことはどちらが優れているか、どちらが能力があるかじゃない
相手のいいところを学び吸収することだと思うよ
それは相手が能力が劣っていようが優れていようが関係ない

まあこれは激しく同意だが。

Ｆランクでもちゃんと内定もらえるよ

ttp://www.bunri-c.ac.jp/univ/place/index.html
（右下の「就職速報」・ＰＤＦ注意）

卒業生の主な就職先
西日本旅客鉄道・東日本旅客鉄道・・・（他略）
ちゃんと大手にも内定出てるじゃんｗｗ

>>657
最後をまず読んだからレスしとこう
放置するつもりなんてさらさらないさ
ただ俺も時間の関係上どこまでいれるかわからんが

合意なんて人間は不可能さ
ただ相手の価値観を理解し尊重することに意義がある
読んだらもう少し俺も冷静になってからレスするよ

それでも地頭の関係上限界はあるだろうけどwwwww

>>653
知らないものを知ろうと努力する姿勢はあるつもりだけど、まだ足りないみたいだ。
表面的な言い方になるのは、やっぱり一般論で言うのがみんなにわかりやすいと思ったからなんだけど、もしかしたら俺が平べったい薄い人間だからかもしれないなぁ。
知らない世界を切り捨てるつもりはない、と自分のことだが思っているし、そうであると信じたい。

>>654
サンクス。他の言葉が思い浮かばなくて申し訳ない。

>>655
おまいのおかげで更に謙虚になろうと思えたよ。
途中で消えず、最後まで意見を言ってくれてありがとう。

>>656
訂正乙。
おまいも律儀でいい奴だなｗ

>>657
そうなあ
その例え話を使って説明するとだな
君の言っていたことはパンがないと生きられないが諸事情により取りに行けない
その諸事情も考えず取りにこないならいらないんだろって言ってるように思えたのさ

パンが必要だが無いのであれば与えればいい
それ以上は本人の勝手だ
それは理解してもらえると思う

>>658
俺も同意です。

>>659
Ｆランクでも頑張ればいい企業にいけるっていう証拠だなぁ。
頑張れば、やっぱり結果はついてくるんだな。

>>660
冷静になったらまた、思うところをぶつけてくれれば出来る限りのレスをするよ。
俺はいつでも誰のレスにもマジレスだから。

人間なんてのは価値観がまったく違う
だからその状況もわからないで簡単に切り捨てると言うのはどうかと思う
努力しない奴だってそれはそいつの人生だ
俺個人としちゃ努力しない奴を切り捨てるよりはむしろ根掘り葉掘り調べ上げて
自分の知識としてそいつの考え方を理解するようにするよ
これは個人的な考えだから理解できないかもしれんがなwwww

そう考えると出来ないやつは切り捨てるってのは
結構もったいないのかなと思うわけだ

>>662
段々理解、というか分かりあえて来たような気がする。

パンが必要だが無いのであれば与えればいい
それ以上は本人の勝手だ

俺もそう思うし、そういう趣旨のことが言いたかった。
表現がまずくて伝わらなかったようだけど、あくまで助ける体勢があることは前提だと俺は思ってる。
ただ、自分で取れる位置までくるのが当たり前だと思っているような考えの人がいるなら、それは求めすぎだということなんだよ。

また能力の無い「と思われる」奴でも
違うところでは使えるかもしれん

いらないと思う駒をうまく使えるかどうかが勝負だと思う
もしかしたら俺のがよっぽどひどい奴なのかもしれんが
将来うまく使えるように今まで目にもかけなかった努力していないと思う奴を
理解して見ると面白いと思うよw

>>665
そんな奴はこっちがうまく使えばいい
軽蔑するよりうまく仲間になったほうが
楽しいと思うw

>>664>>666
まぁ、そのあたりになるともう個人の考えの違いだから、あえて議論することは避けようと思う。
ただ、そういう考え方の人がいることも理解できたし、勉強になったよ。
そういう視点でもいろんなものを見てみるようにしてみるよ。ありがとう。



サッカー日本リードしてるなぁ。すごい！

>>668
どれサッカー見るか
突きあってくれてありがとう

>>667
ま、それは付き合う人の選び方だから、そういう人と付き合うも付き合わないも、それこそ会ってみないとわかんないと思う。
俺はそういうことが出来るタイプじゃないけど、667みたいな人がいてもいいと思う。

>>669
うん、こっちこそありがとう。
じゃぁサッカーを引き続き見るとしよう。

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |　　　
　　 |　　　　( _●_) 　ミ　
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　 一件落着クマ。
　 / 　　　　┌─┐´ 　 　 意外に628もいい奴だったクマ。
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

>>672
あぁクマーかわいいよクマー

やはり、誠意を持って話をしてくれる人となら、きちんと話が通じるんだと実感したよ。
お互いの意見がぶつかっても、相手の意見をきちんと聞きながら話せば、きっと大丈夫なんだろうな。

前半終わって日本リード。なんかいい感じなのかな？サッカーよく知らないけど。

点の入り方が微妙ww
てか日本の動き硬くねーか？

あと俺ならパンが必要だけどない奴にはまず聞くね。「何かできることはあるか？｣

海の民が魚を捕れなくなりました。町の民が釣竿を与えました。では解決しない問題があると思うんだよね。
海の民は魚を捕る術は知っていても外的な圧力でそれを使えないだけかもしれない。
もしかしたら小額の援助をするだけでとんでもない漁獲高を上げるかもしれない。

ちょっと例がずれたなw

>>674
魚を捕る時期じゃないのかもしれない

649です。 1さんありがとう。
このスレだけで終らないで、ﾊﾟｰﾄ2、3と続けていって欲しいなって思ってます。(あくまでも自分の考えではですけど・・・)

>>674
そういう場合は漁民にやる気があるから援助するのは全然ありだと思うよ。
いろんな状況があるから、やっぱり一概にはいえないんだろうね。

>>675
それは盲点だった！

>>676
どういたしまして。
もし希望してくれる人が多くて自分の時間の都合がつくなら、続けてもいいと思っています。
まぁ糞スレだけどｗｗ

>>1
は、やっぱ大企業や中小企業以外で下っ端で働くのどう思ってます？
自分は働きたくないですよね

>>1
は、やっぱ大企業や中小企業以外で下っ端で働くのどう思ってます？
自分は働きたくないですよね

>>678-679
自分はできれば安定した企業で、それもみんなが知ってるような知名度の高いところに行きたいと思っていたのでそれが叶って就活を終えました。
だから、現実的に自分が中小企業を視野に入れた活動というのは、就活が終わってから調べ始めていろいろしったというのが正直なところです。
で、そういう前提があるということで答えようと思います。

自分がもし下っ端で働いていたとしても、そこからどうにかしてのし上がるように努力するんじゃないかと思う。
俺は下っ端で働き続けるよりは小規模でもチームを引っ張っていくようなほうが自分に合っていると思うし、それが出来ると思っているから。
なので、タイプとしてそういうのにはむいてないと思う、という答えになります。

新卒派遣ってどう思いますか？

サッカー一気に冷めた('A`)
もうつまんね

>>673
まあ世間は話が通じる奴ばかりじゃない
それをうまくやるのがお・と・な

サッカーは仕方ないね
そんな日もあるさ

>>681
それは新卒で就職して、派遣される立場になるっていうことだよね。
新卒で入社して何が有利かというと、会社がしっかりと新人教育してくれることがあると思う。
それと、正社員雇用であるから給与や福利厚生、その他社会保障とか教育含めて、会社が責任を持って面倒を見てくれるということだと思う。
それが、派遣社員になるとそういう面で差が出てくる。
自分の会社の正社員と比べてお客さん扱いだし、派遣ということで成長させてくれるような研修や待遇もあまり期待できない。
給与面ではどうか分からないけれど、おそらく差がつくと思う。

できれば、正社員雇用で派遣扱いされない企業をお勧めします。