理系だけど文系就職

目指す香具師おる？

いるよ。
そっちのが興味あるし。理系ってもDQN大で技術もねーし

おるから




　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　了

理系に行った意味ないじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

オレは理系だけど来年からテレビ局だぉ
技術職じゃないよ

理系＝技術職じゃないから意味がないとはおもわん
むしろ理系でも文系就職は増えてる

せっかく楽に就職できるのにわざわざアホらし

どうせ女と触れたいとか下らん理由がきっかけになったんだろうな
初めから楽な文系にすればよかったものをｗ

ぼくね、きょうとだいがくのりけいからだけど、ぶんけいしゅうしょくしたよ
じもとのちいちゃなきぎょうだけど、とってもまいにちがたのしいよ
きゅうりょうはすくないけどじぶんのやりたいことできてるからぼくってほんとうのかちぐみ＾＾

>>4
理系は2年間モラトリアム延長できる
文系でモラトリアム延長は危険

ＳＥって皆そうじゃないの？

ぼ
じ
き

理学系で理系の就職先で希望のところに通らなくて文系就職しましたよ
まあ正直インフラで働ければなんでもよかった

>>13
なんでもいいならレベル下げて推薦もらえよw

インフラ推薦ある理学系ってあるの？
東大だが少なくとも俺のところはなかった。

好きな教科は、社会と理科。
なんで、文系でも理系でもどっちでもよかった。
暗記がだめだから、理系。
で、どっちでも転向可能なとこから、文系。
女性が多い・・・まあ、決め手のひとつにはなってるかも。
今思えば、適当な理由だ。

文系理系の区別に意味はない。

文系の方が対人関係が良好な場合が多いとかいう研究もあるらしいけど、
たしかにモノVSヒトで一面ではそうなんだが、そんな単純ではない気もする。

文系・理系でわけるんじゃなく、
２つくらいの基準で学校教育を再編成したら、
もっとわかりやすいと俺は思う。

まあ、モノに興味があっても、人間関係が良好な人もいるし、
ヒトに興味があっても、人間関係が下手糞なやつもいる。
たとえば、人間関係が嫌いで、工場に行く人間もたまにはいることが予想されるので、
微妙に関連性は出るのかもしれないが。
あくまでも、職業興味に関わるだけであって、
実際の人間関係はほとんど反映しないのではないかと。

だって、工場の作業員でも、明るい人いっぱいいるよ。
ついつい昔に受けた授業を思い出して、レスしてしまった。

>>20
少なくとも理系に文才が無いことはわかった

>>11
SEは使い捨て。派遣と同じ。

>>15
うちはあるよ。
某地方私大。土木工学科。

15 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/05/31(水) 14:47:29
インフラ推薦ある理学系ってあるの？
東大だが少なくとも俺のところはなかった。

23 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/06/01(木) 00:38:23
>>15
うちはあるよ。
某地方私大。土木工学科。


土木工学科は地方私立大では理学系なのか？

>>24
理系じゃないだろ土木は

今日、商品企画の職種で最終受けたよ。
でも、技術系でも他の会社受けてるから　理由考えるのが大変だった。
つーか無理！オワタ

>>24
読み間違えてたよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うちの学科は、「理系」扱い
でもゼミでの内容はどうみても「文系」

都合よく文系と理系を使い分けてやってきたけど結局文系職種に内定

土木って理系だろ

理系と理学系の区別がつかないエセ理系は帰ってくれる？

技術者なんて儲からん。

就活のしんどささえ乗り切れば高い給料もらえるんだから
文系就職した方が勝ち組。

電気なんだけど、電力か一流メーカしか勝ち組は少ないと思われ。
学部卒で文系職ともいえる技術営業で稼いでる俺は勝ち組だと思う。

一般に技術者よりも営業その他
文系職の方が給料高いだろ。

技術営業じゃなくても、普通の営業してるだけで
少なくとも研究職には勝ってる。

>>31
妄想乙。まあ就活のしんどさを乗り越えれば絶対に
就職活動成功すると言う仮定に基くなら間違ってもないけどね。
しかし実際には文系の就職活動なんざ、がんばって就活しても
割の良い業界になんていけない奴が多いな。

>>33
都合の良い妄想に水を差して悪いが、同じメーカーなら営業だろうが
技術だろうが研究だろうが大して給料変わらんよ。
営業だと営業手当てが出るから最初の数ヶ月は他の部署の同期より
高いけどな。他の部署の新人も残業がつき始める頃になるとやっぱり
余り変わらなくなる。

文系職の方が出世が・・・とかほざく奴がいそうだが、その辺は会社に
よるし、少なくとも最初の数年はみんな横並び。
大手メーカーの大半は1回目の昇進は同期のほぼ全員が同時にするところ
が多い。2回目の昇進で1、2年差がつくとかそんな程度。
課長あたりになると結構ばらつくけどね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

理系は最初だけ給料高いんだろ。
５年もしたら文系に抜かれるけどw

生涯年収で平均いくら違うか調べてみろよww

勝ち組の大半がホワイトカラーじゃねえか？

学部卒で電力の技術営業の俺は勝ち組なのか？

理系だけど営業職の面接通らねｗｗｗｗ
営業向いてねーにのかｗｗｗｗｗｗ

>>38
理系脳と文系脳ってのがあって理系は営業向きではないらしい。
事実理系出身営業で成功した例がほとんどない。
人事では結構理系脳、文系脳重視するらしいよ

>>39
なるほど、２ｃｈでは叩かれてるが営業やりたかったんだが・・・
下手の横好きってやつか

大学で理系にいたか文系にいたかが理系脳文系脳を決めるわけじゃなかろとマジレス

>>35
出世や所得の面で理系と文系とどっちが有利かっていう問題は、
｢会社による」としかいえないだろ。生涯所得の平均取ったって意味ない。
メーカーの場合は理系→技術職じゃないとトップに立てない会社も多いし、
社内ポストも当然技術職向けのものが遥かに多い(その分理系社員も多いが)

金融で出世したければ文系の方がいいだろうね。理系が多く配属される金融専門職は傍流だから。
官僚は国交省以外は文系職で入らないとトップまでいけない。
商社広告は関係ないはず。ちなみに物産も商事も社長は工学部出身。

>>36がブルーカラー＝技術者だと思ってるみたいなんだけど。

>>43
それが正解だよ。

理系ほとんど＝SE
文系ほとんど＝営業
なんだから結局所得高い文系を選んだ方が利口ぽくね？

>>42
そりゃ「会社による」んだろうけどさ、
結局合計で何千万円も違うってことは、
結局低収入の会社が多いってことだろ。

例外を上げればたくさんあるだろうさ。
でも、誰もが例外になれるわけじゃないっしょ？
むしろほとんどが低所得組。

なら単純に文系就職を選ぶだけで
（理系よりも）高収入、の確率がよっぽど高い。

スレの主旨とはずれとりますよ
まぁこのスレも４年が立てたのなら今更って感じではあるが

上にあった、文系脳、理系脳について教えてくれ。
俺のイメージでは数学系（算数？）が好きか嫌いかが大きな分かれ目だと思う＞大学での文理

実際の脳科学的な分野で言う文系脳、理系脳はどういう点から言ってるのか気になる。
恐らく、所属するコミュニティの中で自分の人格を形成する過程に変化が生じて、
環境的（後天的）な差が生まれると思うんだがどうか？

情報頼む

理系脳と文系脳
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%90%86%E7%B3%BB%E8%84%B3+%E6%96%87%E7%B3%BB%E8%84%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

思考ルーチンそのものが違うらしい

>>48
元から理系脳だから理系にいくのか、理系に行って理系脳が強化されるのか。
まぁ両方だと思う。

俺は理系なんだが、何か流れを組み立てるときにフローチャート使ったり
記号化したり、分類したり　というやり方は、大学に居る間に大分強化された。
これは考え方にも影響していると思う。
・・・ただ、理系の中にもこういうやり方が苦手な人は居て
そういう人は理系に来たことを後悔していた感じ。

ちまちましたことに拘る奴は営業とか無理だと思う。あと論理的すぎる奴も。

読書感想文か何かで青い炎っていう本読んだんだけど
アリバイ工作してる部分は人間の心情が出てこないからほとんど読み飛ばしてたな。
そんな俺は国立理系大学生だが。

>>51
営業は百聞より一見を大事にするやつが得意なんだろうな。
理系の人間は情報を集めるだけ集めても行動しないやつ多いし

>>35
統計の取り方から勉強しなおしてこいグズ

ＡＶ男優は理系職だよな

営業も起業も文系脳かぁ…
理系なんて所詮雇われの身でしかないのか…

>>53
負け組必死だなww

>>56
だからお前が言ってる生涯年収の資料出して来いって。
逐一論破してやるからさｗ
低脳文系は一体何回同じソースを論破されれば理解できるんだろうな。

まあ同じ会社に行ったら文系理系の給料なんて変わらんよ。実際のところ。

>>57
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>58
低脳な文系はまともに議論もできねーのか。
まあ思い込みの資料でオナってろよ。

文系怖す・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/archive/news/2005/20050205ddm016040049000c.html

まさにこのスレの流れが
＞感性だけで仕事を進める人が多く、
＞自分の考えを論理的に説明しても分かってもらえない。
＞なんだか、小学生に微分方程式を教えるようなもどかしさでした
の状態になってるな。

＞得意先を喜ばせようと裸になる同僚を見て「あそこまでは無理だ」と思った

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000352&__m=1149315119061-4162628039855338866

徐々に改善されてるって、よかったねww

てか研究職が文系より五千万低いなんて常識だろ。
そんなことも調べずに就活してんのか？

同じ会社ならとか勝手な条件つけてるしw
ほんと負け組必死杉ww

ものづくりが好きじゃないから文型職に就きたかったけど、内定もらえたのはメーカーの技術職
だけだった・・・
もっと早くから就活始めて他の業界も受ければよかったと激しく後悔
入ってから営業か知的財産を目指すことにします

そりゃメーカーの製造職が金融やら商社に年収で勝てるわけ無い罠
比べるだけ野暮ってもんですな

>>64
研究職じゃなくてほとんどは製造業らしいよ？

おまいらみたいな三流大学じゃ
みんな工場勤務だよw

推薦もらって工場勤務w
生涯所得は文系マイナス５千万ww

>>てか研究職が文系より五千万低いなんて常識だろ
矛盾ﾊｹｰﾝ

理系ですが金融就職です
文系のみなさん営業がんばってねｗ

理系だけど文系職
生涯所得は理系プラス５千万行く
俺は周りの理系職を否定するために奮闘する
オナニーのエンジニアが嫌いなんだよね

ものづくりがしたいorまったりやりたい仕事やりたいって言う奴と
年収うｐｗｗｗｗうはおｋｗｗｗｗｗｗ
っていう奴
理解しあえる訳が無い

総研内定
文系職だけど理系院卒がほとんど

>>73
勝ち組ｵﾒ

>>72
技術職ってマッタリではないと思うけどなぁ
特に研究職なんて残業、土日出勤当たり前って言うし、好きで研究やる奴じゃないと地獄だな

>>74
勝ち組なのか？
研究室内では教授・助教授と一部の学生以外はほとんどシンクタンクって何？って目で見られて肩身狭い

それは負け組のひがみw
もしくは負け組には理解できないww

>>77
そうか、それならよかった
形式上は研究員という研究職でがんばるよ

１０年後くらいに気づくんだろうな
せっかくの勝ち組スタートだ、がんがれよ

１０年後くらいに気付くんだろうな


理系就職しておけばよかったと・・・

まぁ研究職はﾏﾀｰﾘだからねぇ

年収うｐｗｗｗｗうはおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族サービス？シラネｗｗｗｗｗｗｗ
趣味？ネーヨｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが(^-^) ｶﾁｸﾞﾐ

研究職がまたーりだと？

研究職がマターリじゃなければマターリなんて存在しない

研究職比較

←激務高給　　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ薄給→
シンクタンク　　　　　　　R&D　　　メーカー

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148922360/

>>64
お前本気で低脳だな。だからその常識のソースを詳細に出してみろって
言ってるんだよ。逐一矛盾点指摘して論破してやっから。

生涯収入の話で非常に良く出てくるのが理系白書のデータだが、
理系白書の場合はサンプルが阪大のみと言うことで非常に偏ってる点。
つまり高学歴が中心で文系の場合は製造業よりも高給と言われてる
業界（金融、商社、マスコミ等）に行く割合が高くなる点。
及び自主回答に頼ってる時点で就職活動に失敗して行方不明になった
人間は完全にスルーしてる点において、統計データとしては使い物に
ならないデータ。
おまけにいろんな業界がごちゃ混ぜになってるため、同じメーカーでも
文系と理系の給料に差がつくかと言う点に関しては何の関係もないわな。

「常識だろ」とか言って思考停止する時点で自分の頭の悪さをさらけ出
してるようなもんだが。

理系の真の勝ち組ってなんだ？
文系の真の勝ち組に負けてねえか？

>>86
なんでそんなに必死なの？w

年収うｐｗｗｗｗうはおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やりがい？金だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出世うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族サービス？シラネｗｗｗｗｗｗｗ
趣味？ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
転勤ktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが(^-^) ｶﾁｸﾞﾐ

まぁいいじゃないか、>>86も１０年後に気付くってw

>>87
理系は自分が好きでその仕事やってるから、見返りや周りからの評価は気にならないだろう。
勝ち組負け組みって基本的に世間からの評価だし。

その仕事を面白いと思わない一般人からすれば、華やかで花形で見た目もいい文系職が勝ち組に
見えるのは仕方のないこと

＞華やかで花形で見た目もいい
ワロタ。その辺の業界に入れてから言えよ。
早慶や旧帝レベルでも文系は主要就職先に有名ブラック企業が
連なってる罠。文系就職は勝ち負けが激しいな。

俺は2003年度製造業入社だが、同期の営業に理系院卒の人間がいたな。
文系職っつーか営業職は人当たりが第一なので、理系で人当たりがよければ製造業営業としては適職だよ。
BtoCじゃないから、直感的な？マーケティング感覚もそれほど重視されないからね。

理系営業職は製造業だろうが商社だろうが、必要になってくる。
まあ、文系営業職が理系感覚を磨くというルートもあるけどね。

最悪なのは理系院卒が文系就職して本社スタッフ部門に配属された場合だよな。
まあ、採用段階でそんな取り方はしないと思うが。

どうしたって理系のが頭いいから
理系が文系就職するのが普通にアリになってきたら高学歴未満文系は終わるな

文系の仕事は頭なんか使わないから
変わんないんじゃね？w

>>84
ｱｶﾎﾟｽはﾏﾀｰﾘ
企業の研究開発業務は、日常と仕事の区別ﾅｼ

理系出身の文系就職が勝ち組

>>97
やっと結論がでたw

男なら絶対、理系の方がいいよ。つぶしはきくし、就職率もいいし。
それに理系の技術職、研究職、専門職って言ったら男でもまぁまぁ大事にして
もらえるんだって。体育会系みたいにギスギスしてないし。

文系の営業、店舗スタッフなどの男の扱いは虫けらだよ。

理系と文系の違いは、向上心のベクトルの違いだと思うな。
だから、一概に「給料」だけを勝ち組負け組の判断基準にするのはおかしい。

理系は向上心が自分の技術などスキルに対して、
文系は向上心が名誉など社会的ポジションに対して。

あと、何か行動を起こそうと言うときに理系の方が全体を整理して考えて、
無茶なチャレンジをしたがらないというのはよく感じるよ。

みな本音は理系職やりたいわけじゃないが、気後れしてたり、
自分のスキルがある程度までないと動こうとしなかったり・・・
周りの理系の友人と話してるともどかしいっす

まともな意見が出だした気はするが。

理系は全体を整理して考えるからチャレンジしないんじゃなくて、
要は普通にやってれば推薦もらえてほぼ確実に就職できるから
無茶なチャレンジをする必要ないんじゃね？

文系はそもそも直接の大学のバックアップがないし、
無茶でもとりあえずチャレンジしてみる価値はあるんだと思われ。

「自分の考え方が最強」と思ってる理系多すぎ。
まじあいつらじゃ文系職つとまらねえよ。
まず他人と「会話」できるようになってから社会に出て来い。

>>94-95みたいなのが数年後、文系上司のもとで働いてる姿が目に浮かぶ。

理系院卒でスタッフ職ってなぜに負け組み？
マターリ+給料そこそこをめざしたいのだが。
現在高学歴理系学部生。
シュウカツ失敗気味なので院卒で文系就職を目指す予定。
ちなみにその時点で年増の26歳。ﾔﾊﾞｽwww

>>104
親泣かせ乙

>>102
その考え方が絶対的に正しいと思ってる？

だから、理系院卒でスタッフ職のなにが悪いんだ？
一般事務ならしらんが、昇進＆高給とりを目指したいわけで、
そのためなら文系就職だろう。。
営業なぞしたくは無いがステップならば仕方が無い。

確かにそうなんだよな>>107は正論だろ
理系がしっかり評価されれば、行きたくもなるんだけど

製造業なら理系たくさん取るから大手にも入りやすいんだけど
やっぱり同期の文系には負けてる気がする
こういう劣等感を感じない人でものづくりが好きなら幸せなんだろうな

>>107
それなら院行く必要ねーだろ。
２年無駄

>>110
たしかにそうだけど自分のやりたいことが見定まらなかったんだよ・・・
文系のシュウカツはじめたの最近。まあ、どこも残ってねー罠。
再チャレンジのため。まあ、いまそれでも数社うけてるから
そこにかかればいくけど。

お前ら理系白書のデータを妄信しないようにな。>>86の話は有名だぞ。

銀行や商社が製造業よりも給料いいのは確かだが。
製造業の社内では文系職の方が肩身が狭いよ。

>>111
院は適当な気持ちで行くもんではないとおれは思うぞ。
行けば分かると思うが。

なまじそこそこの優良企業から内定貰ったから、ここよりいいところに文系就職できない

>>113
じゃあ、どうすればいいんだ？
俺も行きたくないけどさ。
いま、研究室にいるわけだがこんな田舎の閉鎖空間に1秒でもいたくない。
なんだかんだで結構厳しい世界だし。
しかし仮にも高学歴だからカス企業にいくと肩身が狭い。
プライドが許さない。周流するにしろ年増になっちまう品。

院試おわれば秋採用に力も入れるが。

＞プライドが許さない。

プライドに許しを請わないと何も出来ないんですねｗ

>>115
一時のプライドなんかに拘ってると人生失敗するぞ。
どっちにしても、高学歴なのに就活失敗したクズなんだから。

うちの研究室は成績順に就職が決まっていったな〜。全然、スレの内容と関係ないけど

>>118
普通。結局は頭の良さに人間性を加えた順で決まる。

高学歴の敵は高学歴であって、
法政とかそんな連中じゃないことに気づいたのが最近。
サークルやってなかった弊害だな・・・OTZ

>>119
普通か？
旧帝くらいになると就活はじめた順だと思う。

>>121
都心だと就活始める時期はみんな殆ど一緒だからね。

>>122
そうか？俺はまちまちだと思うけど。
３月に学会あるとかは結構就活の邪魔になってそうだが…

>>123
3月末の学会も皆一緒に参加するから同一専攻・研究室間で
比較する場合は条件同じ。

>>115
就職留年　総合スレPart2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1146792308/l50

>>124
学会に行かない私大の研究室とかありそうだがな

>>126
私大でも学科来てるよ。あと、参加してもしなくても
>>118からの流れで同一専攻・研究室間で比較する場合は条件同じ。

>>127
旧帝のが圧倒的に出席率高くね？

経済発展の起爆剤は理系。
しかし今の日本経済は文系中心で動いている。
だから文系の優越があっても仕方なくね？

日本には世界トップクラスのメーカーがたくさんあるが、
ほとんどの非製造業はいまだに三流じゃないか。
金融も小売もマスコミも、世界第二位の国内市場に安住してしまって
海外でまともに稼いでこなかっただろ。これから成功するかもわからん。

今は理系就職より文系就職のほうが稼げるが、
今後国内市場が縮小したら逆転すると予想。
ちなみに俺は文系就職だが

技術を生み出すことと利益を生み出すことは全く違う。
技術を生み出せば名誉が与えられ、利益を生み出せば金が得られる。

金が欲しいなら、技術をどう利益に換えるかが必要。
文系が要らないと言うのなら、理系だけで起業すればいいさ。
と、文系就職した工学部卒が言ってみる。

>>129
技術の継続的な発展が無いと金稼げなくなるよ。

文系（特に優秀な奴）にいいたい。外資系や共産マスコミなんぞいくな。
メーカーや金融、国家公務員、政治家で日本の発展に努めてくれ。

>>131
代々の理系の経営知識のなさが現在の理系冷遇の要員ではないのか？
>>129
指揮をする一部文系がもらってるのは仕方が無かろう。
しかし実際給与体系を決める連中が基本的に文系出身（文系のほうがえらいと思っている）
から、理系の冷遇となる。しかしいい加減
冷遇をやめないと理系の人材流出がひどくなるぞ。理系にも英語が得意な奴はたくさん
いるし（必要性でいえば高学歴理系なら100％英語が必要になる）、文系よりも
意思疎通は簡単（他に共通言語がある）。
極端に言えばプロスポーツ選手みたいなもんだろう。そこまで希少性がないだけで。

日本は技術者を冷遇しすぎだよな。だから韓国メーカーに追いつかれたんだ。

今液晶パネルの世界シェアの半分近くを韓国メーカーに握られてるのは
１０年位前に韓国メーカーが一億円前後の年俸で日本の技術者を
引き抜いていったからだよ。
特に製造プロセスのエンジニアが引き抜かれていったのが痛かったらしい
彼ら日本人技術者のおかげで、韓国メーカーは一瞬で液晶パネルのラインを立ち上げることができた。

ちなみにそのエンジニア達も、今は用済みになってリストラされてるみたいだけど。

>>134
あっちで生涯年収（約３億円）以上稼いでるから問題なかろう。

俺文系だけど
医療技術とか科学技術の発展を見れば
技術系の人間がやってる仕事ってつくづく偉大だと思うわ・・・。
もちろん事務職の仕事だって必要ではあるけども
モノを生み出すっていうのはやっぱ凄い。

>>135
３年で３億稼いでも手元には１．５億くらいしか残んないよ。
日本は累進課税だから。

>>135
期間でそれだけ稼げれば勝ち組だろうな…

>>134
韓国は雇用形態(労使関係）が日本とずいぶん違うからなあ
景気のいいときは人的資源を含めてどんどん投資
需用期がすぎれば人はバッサリだ。アメリカも同じ
ピークをすぎた分野のエンジニアにだれも高給なんてはらわんよ
日本みたいにマターリ研究所勤務なんてしながら高待遇なんてのも
ない。要は競争

日本企業は世界一理系学生に甘いと思うけどねえ

文系が優遇されているとは思わないな。
理系が冷遇されてるだけ。

それに、理系←→文系　ってのは、
実は平等な分け方ではないだろう。
理系か、それ以外の大卒か　という事だろ。

>>100
＞無茶なチャレンジをしたがらないというのはよく感じるよ。
やろうとする事が無茶であると分析できてしまえば、普通はやらない。
やるとすれば、ちゃんと分析できていないからだろう？
分析できないときに行動しない　ってタイプは多いかもわからんね＜理系

ある種理系の、仕事を黙々とこなす日本人的ともいえる性質が戦後の日本を支えてきたとも言えるような気がする

正直理系が皆造反したら日本はダメポ

＞分析できないときに行動しない　ってタイプは多いかもわからんね
すごい良くわかる。
で、ビジネスの世界を正確に論理的に分析することは不可能だから、
結局何も行動しないのかも

これから日本の技術力は益々衰える。事実経済発展の頃より勢いもない。
文系が優遇されてるような状態は先進国に付き物の仕方ない状態なんだよ。技術力が衰えたら文系職に頼らざるを得ないからな。

確かに日本は技術重視からシフトしてきてるな。

日本はすでに投資でくってる国ですよ
経済統計ぐらい理系の皆さんも勉強しましょうね

>>139
日本企業は世界一文系学生に甘いと思うけどねえ

>>145
原資を稼いできたのはメーカー。

>>146
文系が理系みたいに優遇してくれって泣き言いうのを
聞いたことがないんでねw

>>145
どういう種類の投資を言ってるの？
メーカーも莫大な海外投資してますよ。
統計に出てくる対外投資は金融投資だけじゃないよ。

>>146
俺は>>139ではないが、文系には甘いが理系にはもっと甘いと思う。
普通海外で遊んで理系大卒業出来る国なんて日本以外有り得ない。
日本の理系卒業者に中途半端な奴が多いのと技術力の衰退の原因はそこだと思う。

>統計に出てくる対外投資は金融投資だけじゃないよ。

いまは金融投資(米ドル）がほとんどですよ

海外で遊んで理系大卒業は出来ないだろ。

算数も出来んくせにえらそうに言うな。

経常収支の構造を知らない優秀な理系の人たちもいるんだね

宮廷理系院生ですが、自分の研究遂行能力に自信がなくて、
メーカー知財にしました。理論でなく、実際の実験でもなく、
その中間、誰かが開発した技術に関してあーだこーだいうのは好きなもんで。

>>151
それって米国債購入？その情報の出展元と金融投資の割合提示もお願い。

とりあえず弁理士は取っとこうね

>>150
俺もそう思う。日本の理系大学は甘い。
だから基礎技術の特許戦略で儲けるアメリカ系企業みたいなことが
できないのかも

>>154
電気伝導の構造は知ってても経常収支の構造を知ってる奴は少ないな。
そういう専攻じゃないし。

クレクレ馬鹿ははずかしいからやめれ

>>151
まじか。

文系はもっと甘い。

>>162
文系が甘いのは世界共通。まあ日本は特別甘い。

これかな。

http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/pdf/bpr051012.pdf

読み方よくわかんないけど、確かに直接投資による黒字より
証券投資とかの黒字の方がでかいね。
>>154は各表の意味を簡単に説明してくれよ

>>150
ちゃらちゃらした文系がそんな事言っても説得力無。

理系は真剣に四年を過ごさないと結局何も得られないまま卒業することになる。
俺もせっかくマーチ理系出たのにたいしたところに配属されなかったし。
結局日本でまともな理系大なんて東大位だよ。

俺もせっかくマーチ理系出たのに・・・

>>166
院行かなかったのか？

灯台さまの手足ではたらくのさ

>>162
別にかまわんだろ。厳しくしたところで意味無いし。

ヨーロッパの文系エリートは語学力がすごい。
３ヶ国語以上しゃべれるのがいくらでもいる。
日本の文系は何ができる？

>>171
まぁ、ヨーロッパはどこの言葉も似たり寄ったりだがな。

>>171
何も出来ないんじゃないかな

理系が甘いとか言う奴の大学を聞きたいところだ。
俺は東工大だが今がちょうどいい。
これ以上専門の勉強が増えすぎると、社会･人文科学の勉強ができなくて専門馬鹿になる。
まあ俺が社会･人文科学の勉強を始めたのは国�Tのためだけど。

>>166
修士すら出てないマーチが
頭使う部署に配属されるわけ無いだろ。
別のところで勝負しろよ。

>>174
天下の慶応経済。

>>176
文系には訊いてない。

慶応経済>東工大
普通そうだな

>>178
頭の悪さではそうだなｗ

>>174
俺も東工大なんだけど、甘いと思う。
ただ、実験ソルジャーとして忙しいのは嫌だし、やっぱり今がちょうど良い。
ウチの研究室は原則放置プレイだから、勉強も研究も
好き勝手できて満足してる。

慶応経済>東工大
普通そうだな

>>178
人数？

俺文系就職するよ

文系と同じ感覚で話されると腹が立つのも分かるな。

理系が軽視されてるいい例が東工大だよ。
実力の割に皆に認知されていない。頭いいのか悪いのか解らない奴大杉だな。
日大より知名度がない

>>180
東工大でも放置な研究室あるんだな。

>>183
今から文系就職ってことはＭ１か

>>186
文系がただ多いだけだろ。

>>183
なんか強い理由があるの？
人生いろいろだが

>>185
理系人にそういうのを気にする奴が少ないのも原因かもな
自分で好きな研究して満足してるから、軽視されてるとかいって文句言う人がいない

>>186
放置って言っても週５日は行かないと仕事終わらないけどね

本当に週一回しか行かなくてもいい研究室も中にはある。

>>185>>190
いや、そういう意味での軽視は別に問題ないんだけど･･。

要は企業の待遇の話。

>>191
それは理論だろ。

>>191
＞本当に週一回しか行かなくてもいい研究室も中にはある。

意味ねー。
それ、すずかげか？

>>194
そういう馬鹿にした発言が一番腹たつわ。
場所は関係ないだろ。
教授次第。

それはすまんかった。

>>194
大岡山にもあるよ。文系みたいな研究をしている専攻の研究室とか。

あと、理論系の研究してる研究室にも学校ほとんど行かなくていいところがある。
そっちはそっちで大変そうだが。家にいても気が休まらなさそうで。

俺の研究室も理論系で、ちゃんと結果出せるなら、どこで研究してもいいって言われてる。

>>196
分かってくれれば良いよ。
ただどこにでもしっかりやってる人がいるから忘れんでね。

理論系すげぇな。

>>199はすずかけの週一回しかいかなくていい研究室所属か

>>201
違うよ。むしろ大岡山蹴って別にいったよ。

文系就職するなら時間の自由が利く研究室じゃないと辛いよな。
実験とか委託研究とかで拘束されると辛そう
俺も文系就職したんだけど、放置研究室で本当によかった

と話をスレタイに戻してみる

基本的に院は厳しいよ

有機系の研究室を希望してる俺はどうすればいいんだ･･。

地方の理系院は文系就職無理だろうな
時間的に。

4月頭には内定とれば大丈夫でしょ

たしかに日本は理系に甘いですね。
楽して卒業できる上に外資コンサルにまで内定貰いました。
文系なんぞやってられませんｗ

>>208
まぁ技術でやってる国だからな。

>>208
文系の方が楽して卒業出来るだろ。

>>210
ゆえに就職が厳しいわけだろ文系は

院に行って確実にものにできるというなら良いが、
中途半端だった場合は年齢的に工場必至だな

>>211
成長が感じられるどころか退化してるよ文系は。

文系学部卒の奴って面接で何しゃべってるんだろ
｢学生時代にやってきたこと｣とか聞かれても何もなさそう。
就活本みたいにバイトやサークルの話をしてんのかな。

>>213は学部４年間でって事ね。

>>207
３月末に学会がある件

>>213
バイトサークルは面接官飽き飽きするからなぁ。しかもしてないやつは滅茶苦茶
「俺バイトサークルもしてない、どうしよう・・・」
んなもん関係あるかよｗと言いたいぐらい。

旅に言ったと話したら
「お前親に申し訳ないと思わないのと？」
と切り返されたと友達が言ってたし。まぁ文系は損だな

>>214
人事の人が
面接で「交友関係以外に大学で得られたものはありますか？」と質問をして
まともに答えれた旧帝早慶文系は数えるほどだったんだが・・・・

マーチ官々同立では資格欄に簿記３級しか書いてない奴もいたし・・・・
３級を平気で書けるってどういう神経なんだろうか
簿記系なら高校生でも１級取れると聞くのに

上位大学でもこれだからな、下はこれ以上ヒドイ奴が多いのかと思うと恐ろしくなる

>>217
業種によってはバイトサークルのように周りの人間関係とかで得た経験を重視する所もある
けどな、ただそれが全てでは無いのはもちろんだが。まぁ経験つってもこれぐらいのじゃ企業
側にしちゃ経験も糞も無いほど価値があるとはあんまり思ってないだろうけど。

でもバイトの話で内定もらえるって、それはそれですごい話術だと思うな
俺は研究の話が無かったら面接とおった気がしない…

まぁ大体の奴が捏造ＰＲなんだろうけど。

その分面接準備するんじゃねえの？

理系だけど学部卒で研究始まってなかったら、サークルバイトくらいしかなくない？

俺は宅建と簿記一級ないのにあると捏造した。

簿記はともかく宅建はまずいだろｗ
資格前提に配属されたらどーすんの？

>>224
資格の捏造は問題だろｗｗｗバイトとサークルの捏造なら良いけどさｗ

>>223
まあそうかもしれんが理系は学部で就職するやつが少ない。

>>225
俺理系だから全く関係ない方面だもん

>>228
ならなおさら捏造した意味が分からない

>>229
宅建は難しくて就職に有利だと聞いたからね

まあ宅建は確かに難しいけど
不動産関連業種じゃななければ
持ってる価値もないんだが

ちなみに、入社時についた嘘は懲戒解雇の理由になるから気をつけろよ
バレてもすぐに解雇されることは無いだろうが、
経営が傾いてリストラの必要が出てきたときに危ないぞ
懲戒解雇なら退職金払わないで解雇できるから、一番最初に首にされる。

>>232
バイトぐらいなら良いだろ？

>>233
まぁそこまで調べるアホは居ないだろうけどな

>>233
バイトは真偽を確認しにくいからな。
資格捏造の場合は永久に証拠が残る

理系は飽きたし意味わからんからやんない
それに戦闘機は作れないわ戦車も銃も作っちゃだめ車はださいし
何しろってんだ？まさか扇風機でも作れとか言うんじゃないだろうな？ええ？
ってことで文系就職します

ある程度ロマンがねーと理系の仕事なんてできねーよ

>>236
軍ヲタなんていらないよｗ

大抵の人は飛行機とか車とか好きだよ

238は扇風機作ってる人かな？

最近、起業に興味持ち始めて、独学で勉強＋バイト掛け持ちしてリサーチしてるんだが、
研究室からの重圧が日に日にきつくなって、身動きとれなくなってる・・・
もし経済とか入って真面目にやってたら、全然世の中への見方が
変わってくるだろうなぁって思うよ。
結局理系なんて世の中のごく一部の専門家に過ぎないから、
吹けば飛んでしまいそう。将来に向けて今は耐えるしかないかな。

238でないが扇風機作ってる人ってレアじゃね？

結局これって理系にいく香具師が悩む問題じゃない。
俺なんか文系職について皆より良い給料もらってるわけだ。
同じ会社の理系もそれを見て悩むわな。

世の勝ち組が文系だから、文系を勝たせちゃうのって必然的なんだと思う。

研究室にいて営業ってバカにされたけど、就職してからもう何もいえてないよね。
それが俺は営業できないしなという言葉に変わってる。

大人になってくと、理系あって俺らが仕事できるって思うようにしてるけど
賃金というものにはっきり結果が出ちゃってるからね。

理系に入ってより苦労して、より高い学費を払って、そしてこのような考えを持てた自分に満足。
俺は好きな仕事してより良い給料をもらうまでだ。

>>242
三菱重工はジェットタオル作ってる
>>236はジェットタオルに配属となるのを恐れて文系就職したと思われ

>>243
まあそう思えるならそれでいいんじゃね？
ただ理系の大多数は営業なんてやりたくないと思ってるのは事実。
まあ結局仕事が面白くて給料多いのが一番良い。

人間関係をうまくストレスを感じる奴にとって、営業は辛いだろうね。
他人に会うぐらいなら一人で徹夜した方がマシってやつとか
人に頭を下げるのを極端に嫌がる奴とか。

人付き合い嫌いなのに商社行くことになっちゃった俺は負けかもしれん。

俺も理系から文系就職。
文系就職多い多いと言っても、宮廷以上で、産業に直結した分野を専攻し、
その分野で論文執筆やら国際学会発表やらの成果を出しつつ
海外経験andTOEIC900以上とかって奴は意外とレアなんだと思う。
それに加えて暇だった学部2-3年時期を使って公認会計士もとっといたら
商社とかもスペックだけで内定もらえてる感があった。

文系の人間が持ってるスペックを備えつつ理系知識もあるなら当然有利だよ。
就活で見られる文系のスペックは自力でも得られるものが多いしね。

>>246
247だけど俺もそうだ。。
研究にしても資格にしても結局1人でコツコツやるタイプのものばっかなんだよな。
人付き合いは俺も苦手なのに商社ですよ。不安は正直ある。

まあ営業は底辺職種なわけだ。ストレスは計り知れないよ。
せっかくこんな掲示板で、多くの香具師の意見が聞けるわけだから、それで色々考えると良いよ。

営業は経験を積んだってそれをスキルだとは思わない。
理系が経験を積めばそれはスキルだ。

そんな当方、理系出身の文系職社会人

>>248
商社だって一日の流れを作って実行するところなんて、一人でコツコツって感じだよ。
人間との関わりって、多かれ少なかれ避けられないじゃん。
俺は研究室にいた頃より、人間っぽくて良いなって気がしたよ。

色んな人と関わる事で、色々勉強になるよ。



俺、それのおかげでキャバでもててるような希ガスｗｗ

＞営業は経験を積んだってそれをスキルだとは思わない。
＞理系が経験を積めばそれはスキルだ。

俺もそう思ってたから文系就職するかどうか悩みましたよ
でももう決めちゃったから、あとは接待以外のスキルのつくところに
配属されるのを祈るだけだ…

>>248
246だが
今年は理系院→商社がやたら多い気がしないか？

理系院→コンサル・シンクタンクが多い希ガス
そんな俺もそうだが

非研究職なら学部で就職した方がいいと思うけどなあ
無駄に理系院が優遇されている気がする

>>254
確かにそうだな。企業にそのメリット聞いてみたいよ

メリットというよりも、院で学んだというイメージが人事に心地良いのかもしれない

>>252
理系の場合はもともと学部卒より院卒の方が商社内定多かったような気がする。
まあ増加傾向にあるのは確かだと思うけどね。

>>254
企業が何を求めてるかだろうね。
確かに学部では理系の醍醐味の部分は全く経験してないも同然だし、
結局お勉強の世界なので文系とさほど変わりない。
研究を通して技術知識や知識を実用に結びつける部分、発表経験、
企業など外部研究者との折衝や共同研究などといった部分を経験する
院での2年の方が濃密なことは間違いない。

>>257
確かに学部４年間より院２年間の方が濃密で得るものが多いね。

院なんかいかねー

>>257
勉強すらしてない文系と一緒にするのは言いすぎだなあ。

俺はまだ研究室所属前だから比較できないが、学部での勉強もかなり濃厚だと思う。
幅広い分野について学べる。
アメリカなんかは研究の前の基礎勉強の時間がもっと長いらしいし。
基礎勉強の時間がもっと欲しい。
3年間じゃ全然足りないよ･･。

あと１０〜２０年後ぐらいには、インド系技術者のおかげでかなり狭き門になりそうな予感。
理系就職

>>261
世界まる見えに影響されすぎｗ

２ｃｈの高学歴も動作性低そうだな

>>262
ん？見てないけど。そんな話してたのか？

うん。

>>261
日本の理系の待遇が改善されない限り、インド系の人はほとんどアメリカに流れていくだろ。

>>266
たしかに。ちょっと思慮が足りなかった。

>>263
動作性ってなに？

頭で考えたことを実際にすることができる能力

鉄道会社に内定した数学科のやつ。
都市銀行に内定した生物学科のやつ。
やっぱり、専門の就職無かったのかな？

>>260
研究室入れば分かるよ
学部４年間より院２年間の方が遥かに濃密である事が。

インド人って大半が日本なんて国があるの知らないんじゃないの？
一応イギリスの植民地だから、ヨーロッパには多少詳しいかも知れんが。

>>271
というか、普通に大学4年間でも
4年目の研究が一番濃厚な時間だったと思う。

海外発表とか色々やらせてもらって面白かった。
新しい研究を始めるのに、教授の専門分野外だったんで
自分が基礎理論から論文いっぱい読んで調べて・・・

院に行かないか？という教授の説得を押し切って就職してから気づいたけど
院に行った方が良かった。

日本ってアジアでは結構有名なんだぜ
アジアで唯一白人と戦った国だからな
それまでアジア人は奴隷根性だったし

>>260
お前偉いな。俺が学部三年のころは全く勉強してなかったぞ。
そんで研究室配属されて激しく後悔した。
基礎学力(特に微積と線形)が足りなくて、最初のころはマジで足を引っ張ってたわｗ

>>275
俺も含めて三年まで必死に勉強する奴なんかほとんどいない。
だから理系卒業者が中途半端で世界に通用しないんだろうな。

>>273
あんたくらいのレベルの人間なら、研究者としてやっていけるよ。
企業に属していても、研究論文は書ける。がんがれ。

俺の大学、恐らく８割９割が３年になってもＣ言語まったく理解してないほど重症だしな

それは学科によるだろ

>>279
情報工学科です

「C言語を理解する」ってどの程度のレベルを言うかによるけどな
まぁ正直、ポインタ操作やファイル入出力までできれば後はほとんど困ること無い

情報工学でC言も理解しないまま卒業できるなんてのは間違いなく日本だけだろな。

Ｃ言語は出来ないけど、そろばん出来ます、って言えば外人は許してくれる

ヌルポゲット出来てこそ、C言語をマスターしたといえる。

>>282
情報工学科にはCはおろか、Visual Basicさえ、理解できない奴がいる。

俺は文型就職しようとして結局技術で内定。
専攻が建築だったんだけど、
建設業界は行きたくなくなったから文型就職しようと思って就活してたら、
途中で化学プラント系のメーカーでも建築の採用があると知ったので、そっちにシフトしたお。
とりあえず糞業界から離れられてかつ、元々の希望の技術職につけるのでほっとしている。

>>284
ｶﾞｯ

情報工学科はBasicなんてやらねーしｗ
専門と一緒にすんなや

m2でIT最大手から内定貰いましたが、if文ぐらいしか
分かりませんんが何か？ｗｗ

orz

>>289
データなら無問題

>>277
ありがとう。一応研究職で就職したんだけど
会社の研究って、イメージしてた研究となんか違うんだよね。
大学の教授になって好きな研究を好き勝手にやりたかったなぁ

>>286
おー　プラントいいなぁ。
化学プラントの会社で開発がしたかったけど、
見学で超体育会系な感じなのを見て逃げた俺が来ましたよ('A`)

>>291
そんな会社もあるのか…。
建設避けた理由のひとつが、体育会が嫌いだからって俺には恐怖だお。
技術職までガチの体育会ってのは、なかなか見たことがないけどさ。

>>292
技術職は現場の人たちと触れ合わないといけないので
それなりの精神を持っていないといけない

といわれた。

>>286
建築って入学前と入学後での期待値の乖離が大きい学科なのか？

ttp://aneken.com/index2.html

>>294
人による。俺には合わなかった。
なんかデザインやりたいって奴に、
現実と夢想を強引に一緒にしたがるキモイ人が多い。
デザイナー志望が建物を美しくすることに興味が強いってのは分かるけど、
なんか建物の使いやすさをわざわざ無視したりとか、
クライアントの意向を無視してまで美観をよくすることにヘンな美意識を見出しちゃってる。

その上、芸術家気取りで意味不明なことを、
誰にでも通じることを（勝手に）前提として語りまくる。
成功した芸術家の言う言葉って、ヘンなのもあるけど「至言だなー」と思わせるものもあるけどさ、
デザイナー気取り連中の言うことは、大抵は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思うんだよな。

>>296
お前みたいなのが、100年住宅を造り、
お前の周りの奴が姉歯みたいな欠陥住宅を造る

っつーか本物の一流建築家は
奇抜でありながらも超機能的な建物を作るもんだろ
前者しか見えない奴は所詮二流

就活してますが、暑くなってきて汗かきます。
スーツの下はクールビズの半そではおかしいですかね？面接は
カッターは着ますが説明会はクールビズとか大丈夫かな？
それとも変でしょか？スーツに半そで・・

機能性を極限まで高めることで美が生み出されることは無いのかね

美とフォーマルは似て非なるものだ

なに？
建築の機能性とクールビズを比較して語るんですか？

小泉のあの東南アジア風のシャツはどうかと思うんですが
いかがでしょう？＞＜

129 ：可愛い奥様：05/01/10 19:58:57 ID:02tjSLo6
ここにいらっしゃる方は、３０代の方が多いですよね？
今の商社、自分は２０代後半ですが、いわゆる商社＝落ちこぼれ時代の人間です。

私は自分の正義感によって仕事が楽しくない分だけ、まだ、人間なのだと、
実は思ってます。先輩でもいますよ、まったく罪悪感が無い方が。

駐在組ですが、昔の商社は日本を守るために頑張ってた部分もありました。
でも今はただのお荷物です。駐在組は落ちこぼれで出来る連中は本社残留ですし、
日本の成り立ちと、海外での評価と、仕組みを見るにつけ理解するにつけ、
学生時代には分からなかった（いいえ、本来ならば学徒の時期から理解すべきであった）
日本経済マイナス要点を痛感します。自分はそのマイナスの一旦を担っている想いが拭えません。
昔の商社、それも日本を守ろうとしていた商社と、今の商社員は比較になりませんよね。

今駐在ですがこちらにいると、多少は、刺激有る仕事ができる点があります。
それが無くなったら辞めるでしょう。今の商社はそこまで来ています。
自分のような若輩が言うべきではありませんが・・。

自分のようにただ古い会社にイメージで就職して現実に絶望している人間も多くいるのだと
ただそれだけです。

ギリギリ自分の世代まではまだ地獄世代ではないです。でもさすがに転職を考えてます。
考えながら、待遇なども足枷になってはいます
行動起こす境遇に陥る時はもう潰しのきかない歳になってるでしょうか。

昔の商社かー
石原慎太郎の父親は血反吐はきながら日本のために頑張ってたからな

│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

どらさんは何をしていらっしゃるんですか？

はぁ？

え？

募集学科が文系学部しか挙ってない企業に、
理系学部は応募することもできないの？

そら法務や経理と言われたら電気出た人間は
使えないだろうけど、営業ならできると思うんだけど。

理系のおちこぼれって営業しかないだろう

工学部から都銀に行くことにしたんだけど
体育会系について行けるかどうか不安
懇談会で無理だと思ったら辞退じまつ

>>311
おまいなんで都銀を選んだの？
落ちこぼれなら落ちこぼれらしく研究s（ry

オチこぼれだから銀行なんでしょ

納得

俺、総計理工院から某商社。
内定者の2割は院生だったぞ。

711 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:15:36
俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・

こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


712 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:21:46
あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

>>315
ｶﾜｲｿｽw

院から金融（ミドルオフィス）の俺は勝ち組

ミドルオフィスって何？

保守

今日やっと内定出たage

>>321
どこ？

人様に自慢できる会社じゃないw
ちなみに某メーカーっす。

でも希望通り研究職じゃなくて営業で採ってくれた。
やっぱ人と触れ合う仕事の方が合ってるかなって。

>>323
やりたいことできるならよいではないか
がんがれよ

今テレ東見てたが、理系の理系就職離れ進んでるんだな。当然といえば当然だが、やっぱ
研究職って地味なイメージだしな。それに中には技術じゃ食っていく自身無いって思ってる
人も多いだろうし

理系離れに理系の理系就職離れかｗ
日本終わったなｗ

>>325
それに困った富士電機だろ？さっきやってたのは

理系離れは日本の責任。
より待遇の良いところに行くのは当たり前。

ttp://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/rep012j/rep012aj.html
こんなの発見した

就職しても、技術職なら確実に激務
職場に女性の姿は無く、
付き合う相手も理系人間か現場の工員などばかり
家に居ても仕事の資料を読み
休日出勤もする・・・

そら理系離れも進むよ

文系だけど理系就職って最近多くない？
そういうスレは？

数学科の学部卒で就職はどんなところがあるんだろう…
大学は国立だけど下のほうだし
なんだか将来不安になってきた今日この頃です

数学科で学部の上、国立の下の方じゃ・・・
せめて地底程度なら。

>>331
？

>>330
うわあああああ
さすがに工員はありえんだろう。それほどまでに飢えるのか・・・

>>335
この「付き合う」は、人間付き合いの意味だと思う。

>>336　正解

でも、同期の女の子とは結構仲良くなった。
休憩時間に毒吐きあってる。

毒って変な意味に取られ兼ねんぞ（下半身からの・・・・

>>338
ないないw

賃金は文系と変わらんし、出世は望めんし、研究に篭りがちだからコミュ力も低いし、当然女にもモテない。
理系に行くメリットなんてなにひとつ無いって思っちゃうよね。
とりあえず待遇上げないと技術立国日本の将来はないな。下手したら中国あたりに技術者とられるぞ。

それ、トヨタの奥田さんも言ってた。

アメリカの財力、中国の人材力恐るべしだと。
技術流出を防がないと10年後、日本は今の姿じゃないってさ。

優秀なやつらは文系就職などせずに日本の技術力を高めてくれよ。

>>340
>研究に篭りがちだからコミュ力

アホ、研究に篭るからコミュ力が必要なんだよ。

じゃなきゃ他人の研究なんて訳が分からん。

理系の男がもてないのは、日本の大半の女が馬鹿だからだな。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

理系がｷﾓｲとか言う女多すぎ！

ITとかには食いつくのになｗ

>>341
じゃあ、文系より優遇しろよと言いたいね。
言葉で理系が大事だと言いながら行動がまったく伴ってないじゃん。

全く同意

「理系は研究だけやってりゃ幸せだろ」
とか思ってる文系多すぎ。
んなわけねーだろ、と言いたい。
優秀な奴ほどそれに見合った待遇を求めるっつーの。あほか。

シンクタンクの研究員は文系就職になるのか？

アメリカのドラマ見てると、科学者の地位が高い。
かっこよく描かれてる。
日本のドラマや映画で、科学者がアメリカのようにかっこよく描かれることは少ない。
これが問題だと思う。
そりゃ理科離れも進むだろう。

>>349
キテレツでさえ、冴えない姿だからな

優秀な研究者はたくさんもらってるだろ。
そりゃアメリカなんかと比べたらわからんけど、
少なくとも文系よりも不利、ということはない。

待遇が悪いのはお前らが無能だからだろ。
それを社会のせいにするとか、ほんと救いようないアホだなw

営業しなくていい文系職ってないかね

総務

理系なら大学院でしょ！って文系によく言われる。

大学の授業で理系の勉強が大嫌いになって文系就職を試みるが失敗。推薦でどっかの技術職に入ってチンプンカンプンで泣きそうになってる先輩がいたな。

>>351
＞少なくとも文系よりも不利、ということはない。
それはない。
生涯年収を比較すればわかるわけだが。

>>355
理系がいかに就職に強いか分かるだろう。

>>356
その生涯年収の平均とやらがほんの一握りの勝ち組だけによって
文字通り桁違いに引き上げられたものであるということは当然理解しているのでしょうね。

結局、ホワイトカラーは勝ち組になれればブルーカラーよりでかく稼げるけど
負ければブルーよりしょぼい生活しかできないわけだ。

>>356
だから優秀な人は、だって。
優秀なら理系も文系も稼げる。

低能なら「文系＞理系」なんだろ。

>>355
俺のことか

理系はＦランでも優秀

>>360
俺乙

>>361
それは無い、Ｆラン理系の俺が言うんだから間違いない

>>363
文系乙

理系科目の出来

Aラン文系＞＞＞Fラン理系

>>365
そんなの常識

しかし理系は推薦もあるし、低学歴でも有名企業にけっこういけるもんだな

文系就職か。

俺は総計の院生なんだけどさ、
就活で知り合った人もしくは周りの友達で、
「この人は頭いいんだろーなー」
って思った人は、ほぼ１００％外資系志望だったね。
んで、ほぼ１００％外資に決定。

さんざん議論されてることだけどさ、
理系の学生のなかで、日本企業に就職したら負け組み的な風潮が確かにあるよな。

沈没しかけの国の企業で働くくらいなら、勝ち馬の尻に乗っかりたいって思う
のもわかるけど、、、
日本に未来はないんだって、就活終わった今強く思うよ。

中国に飲み込まれて、大手メーカーがリストラしだしても切られるのは結局理系なんだよな
馬鹿馬鹿しくなってくる

>>369
低賃金、低コストだしな。しかも中国人のほうが優秀なのが多い。そりゃぁ流れるさ。

１００年経ったら、日本の大企業の大半、この会社はどこの国のメーカーだ？ってことに
なりそうだ。

711 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:15:36
俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・

こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


712 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:21:46
あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

ドク、日本製は最高だぜ

文系の怨念が漂うスレですな・・・

>>358>>359
東大の文系と理系、一橋と東工大
など同レベルの文理で比較すれば、就職力、出世力、生涯年収で歴然の差があるが。
明らかに理系が損をしている。

メーカで技術系の人間の給料上げたら、製品のコストダウンが出来ないだろ。
まあ、文系も下げろってこった

分業の必要性から出世に関しては文系優位で構わないが、出世の如何に関わらず年収で文理の均衡を取るべきだ。

半導体開発した仲村とかいう教授もアメリカのほうがいいって言ってるしね
俺は文系だけど今の日本じゃ理系が外資志向なのも納得ですよ

>>375
そしたら製造業全体で給料安くなって誰も製造業なんかやらなくなっちゃうお

>>375
日本のメーカーの給料を上げれば、有能な技術者の海外流出を防げるから元が取れる。

開発なんて奴隷業なんだからアジアの優秀な人材を安い金で雇えばいいじゃない


ってやっぱ上の人は考えてるのかな

文系の方が働いてる時間長いよね
野村證券なんて時給にするとマクドナルドらしいよ

そこら辺はどうなのよ

んじゃ理系の方が働いてる時間短いんだね。
でもその分給料安い。

単位時間あたりではどっちがどうなんだろ？
理系はマクド以上？

てか理系は大学の間に時間を使って文系とは比較にならない専門の能力を身に付けたんだから、単位時間の賃金は理系の方が多くて然るべきだろ。

大学程度の専門知識が仕事に使えると思ってんの？

>>383
お前の専門知識が会社にとって本当に価値があるならば
他へ行かれないように文系より高待遇でやとってくれるさ
評価されないのは力がないってこと！
お前の専門知識は遊びまくった文系の力より社会では役に立たないんだよ

>>384
じゃあ、大学なんて箔付け以外に行く意味ある場所なの？
文系と理系にわざわざ分ける意味あるの？

って話になるからやめれ。不毛。

まぁある程度の基礎知識が根底にあるからまったく触れてない人よりましなんだろうけどな

>>386　同意です
理系の力あるやつは海外へ出て行って稼いできなさい
ここで大きな口叩いてる奴のうちどれだけが成功するか楽しみだわ
評価されないってことはそこまで必要とされてないんじゃない？
好きなことやって金を稼ぐなんて野球選手やミュージシャンになるのと同じで大変
俺も地底理系院でだいぶ勉強したけど俺の代わりなんていくらでもいると思ってる

↑ごめん>>385でした！

>>381
俺の親父月に手取りに６０万稼いでくるけど。よく高卒で野村でやっていけるなぁと今思うと
感心する。

>>384
理系で大学と言ったら院も含めるに決まってるだろ。

>>385
日本では理系が評価されていないから問題になっているわけだが。

>>388
理系の海外流出が問題になってるのに、それを助長するような考え方は愚かとしか言えんな。


俺の>>374>>376の意見が最も公平に捉えている。
まずこれに反論するんだな。

>>388
>俺も地底理系院でだいぶ勉強したけど俺の代わりなんていくらでもいると思ってる

この考え方は文理を問わず、自ら搾取されることにつながる。
早急に改めるべき。

金が欲しけりゃ海外池って奴は何考えてるんだ？
金を得る代わりに、家族･友人･安全･上手い食事など、大切なものを捨てなければならないのだよ。

上手い→旨い

>>384
では、なぜ就職において、電気、機械、情報のM卒が優遇されるのでしょうか？
また、理学部の物理や数学など浮世離れした学科が敬遠されるのはなぜでしょうか？

大学程度の専門知識が仕事に使えるか疑問である。という立場から
論理的に答えてください。

>>393
1.何も考えていない
2.文系の憂さ晴らし
3.売国奴 or 工作員
4.失うものが何もない立場
5.海外に妄想を抱いている

まあ、この中のどれかでしょう。

理系ってどうも要領悪い生き方のように感じるんだよね

>>391
だから海外流出は問題ではないんだよ、お前が考えてるほど。
ほんとに日本や企業がやばくなるんだったらちょっと給料あげるくらいはしている
一部の優秀層をのぞいってはその価値すらないんだな

>>398
結局>>374>>376には反論できないわけか。
まあ文系の馬鹿な頭じゃこの程度だろうな。

>>395
？
なんで大学の話をしてるのにMが出てくるの？
>>391と同じか？
勝手に院を含められても噛み合わないんだが。

ああ、>>398は無能な地底理系院か。

>>398
＞だから海外流出は問題ではないんだよ、お前が考えてるほど。

「マスコミが考えているほど。」に変えたら？
技術者の海外流出はマスコミが散々言ってることだから。
お前が問題ないと考える根拠は知らんがな。

あと、子供の理科離れも理系の待遇の悪さが一因と言われているな。

>>397
科学技術はほっとけば誰かがやってくれると思っているバカだお。

　理系の待遇が悪くなる
→理系に進む奴が少なくなる
→理系の供給量が小さくなる
→理系の需要が相対的に大きくなる…※
→理系の待遇が良くなる

ならいいんだが、
実際は理系を必要とする業界が縮小してるから※が成立してないっぽい。
供給が落ちる以上に需要が落ちてそうだ。

>>405
その通り。
供給が縮小しても需要が相対的に大きくなるわけではない。
理系の業界が縮小し、すなわち国力が低下するという結果に終わる。

>>400
では、学部卒のみに限定しましょうか。
機械、電気、情報は学部卒でも優遇されますから。

さあ、早く論理的な答えを。

理系は文系を兼ねます。

技術採用→営業、知財も可能です。

>>401
その通り。
>俺の代わりなんていくらでもいると思ってる
このような考え方は自らの無能さを証明するものといえる。

有能だったら文系とは比べ物にならない待遇うけれるだろ
ここで文句言ってるやつはそれができないやつばっかり
事実理系同士で慰めあってるばかりで頭のいい文系のレスは皆無ｗ

>>410
有能だったら文系とは比べ物にならない待遇うけれるだろ

これを論理的に導いてくれ。
今の日本社会が、有能な人間であれば必ずそれに見合った待遇を
受けれるということを。

どこの企業でも新技術やヒット商品生み出せばそこそこ見返りあるんじゃねーの？

好きな分野の研究で金もらえるの幸せやん！

俺みたいにものづくりが好きじゃないのにメーカー技術職決まって複雑な気持ちになってる
人間も結構いるはず

>>397
いえいえ、極めてコストパフォーマンスがいいですよ。
もし、私が文系に行っていても、今の内定先の文系職種は受かっていないでしょうね。
将来、技術から文系職種に行くのは容易ですがね。

>>414
営業に転身すれば？
メーカーの営業が扱う製品では技術が根底にある。
だから技術の分かる理系出身は大きなアドバンテージとなる。

>>407
どう優遇されてるの？
就職しやすいだけじゃない？
給料安いけど（少なくとも給料が「優遇」されてない）。

給料が安いとこに就職しやすいだけでしょ？
制度の差じゃないか。

なんかよくわからなくなってきた↓
えらそうなこと言ってすいませんでした

>>418
氏ね

>>417
技術→文系職種は可能。逆は不可能。

>どう優遇されてるの？
>就職しやすいだけじゃない？

自問自答してどうするの？コミュニケーション能力に問題あり。

>>418
さあ、下らないことをしている暇があるなら、早く論理的な答えを。

理系が文系職種を食い荒らすのが気に入らないようだな。

まあ、仕方がない。理系から専門知識を取ったのが文系だから。

>>420
＞技術→文系職種は可能。逆は不可能。

これは優遇なのか？

理系＞文系と仮定
下のレベルに就職の範囲が広がる→優遇されてない

文系＞理系と仮定
そもそも優遇されてないw

>>421
だから別に優遇されてないって
理系就職だって部活してると有利なんだから
天才、秀才は別として学生はそこまで期待されてないよ

>>420
国語勉強しておいで。
理系の恥。

給料安いところに就職しやすい、
が優遇じゃないって言ってるんだよ＾＾

>>422
今議論してる奴の中に文系はいない感じだけど

４２５の文も十分わかりづらいが

>>427
んじゃおまいがわかりやすく言い換えてやってくれ。

理解できなかったから無理どす

三流私大ﾜﾛｽw
センター受けておいでww

>>423
選択肢が広がることは優遇だが。

>>426
文系しかいない。
>>423のトンデモ推論を、高学歴、低学歴に置き換えればすぐ分かる。

結局俺らは生まれる時代も場所も間違えたってことだ

もはやまともな反論もできなくなってるな。

>>まず何について話してるか教えてくれｗ

胡散臭いな。理系のくせに持ち出すロジックがありえない。

>>431
＞技術→文系職種は可能。逆は不可能。
これを優遇と呼ぶなら漏れは反論する気はない。

理系は給料安いけど就職しやすい→就活しんどいけど給料高い文系就職

これが「選択肢が広がるから優遇」というならそれでいい。
そもそも給料安いが前提なわけで、どこが優遇かと思うが。

>>436
理系は給料安いけど就職しやすい→就活しんどいけど給料高い文系就職

企業名や業界名など具体例をソース付きで挙げてくれ。それだけでは意味が分からない。

まあ、給料高い文系就職できる文系が文系全体の何％かだな。
給料低い文系就職を忘れていはいけない。

>>437
わかるだろ、自分の頭で少しくらい考えたらどうだ？
ソースってなんだよ？お前は友達と就活について話したりしたことないのか？

>>438
今までの流れから行って高学歴同士を比べてるんじゃないかな？

>>439
>わかるだろ、自分の頭で少しくらい考えたらどうだ？

あんたの頭の中身まで分からんよ。私は超能力者じゃないんだから。

なんだこいつｗ

>>439
>ソースってなんだよ？お前は友達と就活について話したりしたことないのか？

あんた、理系だろ。定量的な話をするのにソースがないんじゃ話しにならんよ。

世間一般の常識について話してるのになぜソースが必要なのか？

詭弁のガイドライン、その5
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>>437
このスレで今までにさんざん議論されてきているんだが…。

理系白書を根拠にする見解を否定する意見があったが、
大半はそれは常識、とまでは言わなくても前提として研究職を選んでいる流れだっただろ。

ﾏﾀｰﾘが好きだからしょうがない、ってね。

給料においては「文系＞理系」は常識だと思っていたのですまんがソースはない。
>>63に
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000352&__m=1149315119061-4162628039855338866
が挙げられているが、まともなものじゃないしな。

給料で「理系＝文系」もしくは「理系＞文系」を前提にしてるんじゃ噛み合ないし
これ以上は無駄な議論な希ｶﾞｽ。

>>437 >>443

ほんと意味不明ｗ
お前ら理系の待遇が悪いと言って散々わめいてたんじゃないの？

だれか頭の良い人今の流れを簡潔にまとめてくれ

それはnobody knowsだ

>>447
念のために教えておくけど、就職戦線異状名無しさん は１人じゃないよｗ

意味不明な流れになるほど、よく分からない、掴みどころのない話ってこった。
まあ、まともな情報交換しているわけでもないから、これでOKだな。

議論に参加するならこれまでの流れは知っておけってことだよね

>>448

1.理系は文系より優遇されてると言い出す
　　↓
2.給料安いんだから優遇されてないと反論される
　　↓
3.「技術→文系職種は可能。逆は不可能」で
　選択肢が広いから優遇されてると意味不明な主張
　　↓
4.薄給理系が高給文系に無理して逃げてるだけなので
　優遇とは言わない
　　↓
5.理系が薄給のソースを出せと論点をずらす
　　↓
6.このスレの前半まで戻る
　　↓
7.無限ループ　　　　　　　　　　　　　　　←今ここw

流れで見解が変わるようなネタは絶対に統一した結論が出ないといえるが。

反論の余地がないソースを出せない主張は妄想と同じ

ヒント：逆のソースもない

てか多数決採ろうぜ。

理系が文系より優遇されてると思うやつ、
理由を添えて挙手汁！ﾉｼ

選択肢を3つ用意した上で、
IPを晒してやらないと無意味だな

いや、理由が出てくるだけでも価値がある。

んじゃいいよ、

1.理系の方が優遇されている
2.文系の方が優遇されている
3.別に同じ

で、理由を添えて選んで。
IPはめんどいし晒さなくていい。


漏れは、給料が文系の方が上、という前提に立つので、２だと思う。

確かに理系は就職しやすいけど、それは「給料安いところに就職しやすい」
だけであって、なんら優遇されていることにはならないと思う。

漏れは、就職しやすさが理系の方が上、という前提に立つので、1だと思う。

文系は就職しにくいし、さらに「給料高いところには特に就職しにくい」
から、なんら優遇されていることにはならないと思う。

>>460
やっとまともな意見が出てきたw

>>460は、結局給料において「文系＝理系」と
捉えているのとほぼ等しいと思う。

もしそうなのだとしたら、就職しやすい理系の方が
優遇されているんだろうな。

スレの流れと矛盾するのが気になるけど。

>>460>>462
東大の理系よりも文系の方が就職しやすい。
東工大よりも一橋の方が就職しやすい。

東大の理系よりも文系の方が出世しやすい。
東工大よりも一橋の方が出世しやすい。

東大の理系よりも文系の方が生涯年収が多い。
東工大よりも一橋の方が生涯年収が多い。


馬鹿文系はさっさと>>374>>376に反論しろよ。

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携帯無料サイトリンク
http://m-pe.tv/u/?yumuryou

別に>>460>>462を馬鹿文系と言ってるわけではないので。

>>463
なぜその問いに文系が反論するの？ｗｗ
お前自分がかわいそうな人間と思ってほしいのかよ

工学部から地銀にいく俺がきましたよっと

>>463
文系じゃないけど。

現状として>>374と>>376に反論できない。
よって、>>459に同意、で終了。

あんたの「上位文系は理系より就職しやすい」ってのは
本当かどうか判断できんから同意も反対もできない。

54大学を独自分析
私大vs国立 05「就職力」ランク
断トツ一橋、メーカーに強い東工大／健闘の上智、学習院、成蹊／西は同志社、関学
今春大学を卒業した学生の就職実績が出揃った。本誌は全国の国立16校、公立３校、私立35校の計54校からの回答を得て、
独自の就職力を割り出した。人気上位企業ごとにスコアを決め、何人入社したかで、総スコアを算出。さらに、大規模な
大学ほど学生が就職先を届け出るとは限らないため、届け出した学生の人数で割って「就職力」を算出している。
ダントツの一橋大学にメーカーに強い東京工大など国立が上位を占め、上智や学習院の健闘が目立つ結果となった。

■就職力ランキング（Yomiuri Weekly 2005.7.10）
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_7_10yw_moku.htm

|★就職貴族階級|★就職上位校　|★就職中位校　|★就職下位校
|　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　 　 　|
|-1位　一橋 　 　 |11位　九州　 　 |21位　東京理科|31位　中央 　　 |　　
|-2位　慶応 　 　 |12位　東京外語|22位　横浜国立|32位　西南学院|
|-3位　東京工業 |13位　電気通信|23位　御茶ノ水 |33位　法政　 　 |
|-4位　東京 　 　 |14位　同志社　 |24位　大阪市立|34位　明治学院|
|-5位　京都 　 　 |15位　立教　 　 |25位　首都　 　 |35位　広島　 　 |
|-6位　上智 　 　 |16位　筑波　 　 |26位　青山学院|36位　関西　 　 |
|-7位　ＩＣU　　 　 |17位　関西学院|27位　立命館　 |37位　横浜市立|
|-8位　早稲田 　 |18位　津田塾　 |28位　明治　 　 |38位　埼玉　 　 |
|-9位　学習院 　 |19位　成蹊　 　 |29位　南山　 　 |39位　甲南　 　 |
|10位　名古屋 　 |20位　北海道　 |30位　成城　 　 |40位　武蔵　 　 |

サンデー毎日05.5.17　主要77大学人気企業275社就職人数より　東大３名以上を基本に集計
http://www.geocities.jp/plus10101/sunday-2005-syuusyoku.xls

人数順
<国立>　東大988　阪大758　京大681　東工614　名大466　一橋369　神戸282　首都136　横国96　阪市96
<私立>　早大1889　慶應1771　同志社772　明治703　立命614　中央542　関学491　関西426　立教422　法政414　上智402　青学344

率順（％）
<国立>一橋51.3　東工45.3　京大38.6　東大32.8　阪大27.8　名大24.0　神戸20.2　首都17.0　阪市12.9　横国11.4
<私立>慶應39.9　上智29.5　早大28.1　同志社21.3　関学18.3　立教17.8　明治15.6　立命13.6　中央13.1　青学12.0　関西9.5　法政8.9

就職力ランキング（民間、公務員、教員等含む総合数値）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~shigaku/syusyoku.htmより

東大　　3519.9
京大　　2854.0
一橋　　2664.5
東工大 2495.3
東北大 2047.1
阪大　　1986.4
名大　　1938.5
慶應　　1769.2
九大　　1707.1
早稲田 1679.3
神戸大 1552.7
北大　　1397.6

>>468
就職で一橋＞東工は常識だけど。

東大内で比較したソースはないが、日本の全科類の中では文�Uが最も生涯年収が多いと言われている。

で、どうしてそれを文系が否定しなくちゃいけないの？

>>473
別に無能な理系君が否定してくれても構わないけど。

年収の平均値じゃなくて中央値でとるとどうなるんだ？

>>474
いや、否定しないし、>>468でいいんじゃないの？
おまいはそのデータでどういう主張をしたいの？

理系の賃金を文系にあわせろって言いたいらしい
要するに463はキ○ガイです

>>476
>>468-471の流れが理解できないのでつか？

>>477
論理的な反論のできない馬鹿か。

頭の悪い奴多すぎ。
まともに議論できる奴はいないのか？

上位では文系＞理系
下位では理系＞文系

という説もあるな。


まぁとにかく463は議論のための議論をふっかけるな。うざい。

だから単純に文系上位に比べて理系は価値がないってことだろ
それ相応の給料ってことだ

>>481
文系が有利に出世できる社会だから、文系の給料が高いだけのこと。

大学での勉強量で劣る文系が理系よりも価値があるわけないだろ。
分業の必要性による文系の出世の有利を逆手にとって、文系に有利な給与体制を作り上げているだけだ。

文系のする仕事の大半は理系でもできる。
それがすべて。
例外は真面目に勉強した法学部くらいだ。

>>479
君が頭良すぎるんだよ

文系と理系の待遇を比較するスレはここですか

勉強量＝価値があるとなんでなるのか教えてくれ
大して役に立たないことに時間を費やしてるんだろ？
自分の好きな分野の研究やって最上級の給料ほしいなんて虫がよすぎる
古典文学について死ぬほど勉強しても安月給の文系と同じ
金がほしいなら文理問わず需要があって評価してくれるとこに進めばいい話

>>485
今の日本では理系就職の方が待遇が悪いのに、それを認めたがらない馬鹿がいるだけだ。
理系の待遇の悪さを前提にしないと、このスレの議論は成り立たないからな。

>>483
できるできないじゃなくてやるかやらないかやないの？
文系に進んだ奴でも理系の学部に行っとけばできるわけで
低レベルな奴らは理数が嫌いで文系ってやつも多いだろうが
まともなやつはただ行きたいほうにいってるんだろ？

しかし経済学が役に立つかと言われるとそうでもないんだな、これが
結局大学なんて箔付けでしかないんだよね…

理系は「好きなことできるのが何より優先」って考えすぎ
「好きなこと・やりたいことよりも待遇！」と考える理系が増えれば
理系職の待遇も今より良くなるかもしれない

お初です

おれも理系なのに文系就職なんだが、
理系で文系就職の人らはみんな待遇とかで決めてるのか？
やりたいこととかじゃないの？

過去レス見てないんで散々議論済みだったらスルーしてくれ

>>486
理系の大半の分野は実学。
大学で学んだ知識は企業で大いに活かされているわけだが。
誰が日本の科学技術を担ってるのかと聞きたい。
文学部みたいなオナニー学問と一緒にするな。

＞金がほしいなら文理問わず需要があって評価してくれるとこに進めばいい話
科学技術はほっとけば誰かがやってくれると思っているバカだお。

>>488
理系の待遇が文系よりも悪くていい理由には全くならない。

>>491
実学であっても並みのレベルじゃ別にいてもいなくても一緒じゃん
日本の科学技術を担ってるのは極少数だろ？
それ以外は別に理系に行けば誰にでもできる仕事

＞科学技術はほっとけば誰かがやってくれると思っているバカだお。
お前がそんな責任感じてしる必要はない
嫌ならやめろ

>>491
大学でやってる研究は世の中の役には立つかもしれんが金にはならん

>>493
＞実学であっても並みのレベルじゃ別にいてもいなくても一緒じゃん
＞日本の科学技術を担ってるのは極少数だろ？
お前の極少数がどの程度を表しているのかは知らんが、日本の科学技術を担うってだけなら、俺はそこに含まれるレベルだけど。

やりがいのありそうな会社ほどきついよ　第三セクター　公務員　が一番

生活保護不正受給　諸悪の根源は　役所の怠慢　役所のコスト意識は皆無

まともな考えの市民も居るのに職員ときたら保身しか頭にない。
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/bbs_tree.php?bst_rec=13

ケーブルテレビの人件費は収入の８５％超

http://www.kairin.co.jp/akio/minimu/minimu003.htm
市民のためのケーブルテレビを考える
　ここには第三セクター方式で自治体からの天下りが経営を圧迫することが詳しく書かれてる。
　四国中央ＴＶはどうだ？後になって「赤字」ですから税金から補填しますでは困る。
　採算性の低い地域のＴＶ工事費用相当の黒字ぐらい出せる経営を要求する。できなければＴＶ事業
は市民にとって高コストなお荷物だ。すぐ止めろ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1142850221/629-630
【視聴者を】ＮＨＫ他放送利権に群がる蛆虫役人どもを撲滅だ！【馬鹿にするな】
「防災」「福祉」は単なるお題目。テレビの映りが悪いことにしちゃえば
ＣＡＴＶ工事、追加のブースターなんでも税金垂れ流しの利権化構造。
そして国保の保険料、介護保険は大幅値上げ、必要な補助金は大幅カット。さらに
四国中央市議会：山間部のＣＡＴＶ、工事請負契約を可決−−臨時議会　／愛媛

>>494
大学でやってる研究というか、大学で学んだり経験した知識は就職後にも活かされるということ。
大学で学ぶことは役に立たないと考える奴への反論だよ。

大学のやってる研究で世の中の役に立つものはちゃんと対価を求めるべきだよな。
日本の大学は欧米と比べて対価への主張が全然弱い。

>>492
十分なると思うけど
大学行ってなくてもしんどい仕事がんばって１０００万稼ぐ人もいっぱいいる
誰もがやりたくないような仕事するってほんと大変だと思うし
それに見合った給料もらうのは当然

逆に理系で勉強大好きな人っていっぱいるじゃん
その中で認められたら文系に待遇で負けるってことはないんじゃないですか？

理系たたきと文系たたきがすげえなあ。
確か、東大工学部の講義で理系の生き方ってあったと思う。
書籍にもなってる。東大工学部の教授が書いてたなあ。専門は忘れたけど。
それによると、理系はすごく真面目。授業にも実験にも細やかに取り組む。
文系はいい加減。すぐ楽な道を探す。

会社でも
理系は、自分が細やかに真面目に取り組むから違ったやり方の他人には厳しい。
文系は、自分がいい加減だからどんなやり方の他人にも寛容。

この差が色々な部門をまとめるマネジメント、管理職には、文系有利で、
理系は細部にこだわりまとめる力がなく不利。

その結果、社内で文系がトップ層を占めるため、理系の待遇が悪いと書かれている。

おれ理系だけどその教授考え偏りすぎｗ
理系のがり勉君がかわいくてしょうがないんだろうなｗ
文系いい加減とか一くくりにしすぎだしｗ

>>498
＞大学行ってなくてもしんどい仕事がんばって１０００万稼ぐ人もいっぱいいる
教養･専門知識の無い人間が高収入を稼ぐためにつらい仕事を選ばなければならないのは当然だよ。
学生時代に楽してきたんだから。
てか今の論点とは関係ないよ。

>>488への反論に補足するけど、
まともな文系が文理を選べる状況で文系を希望したというなら、同じ状況で理系を希望した人よりも優遇されても良い理由はどこにも無いよ。

理系と文系の待遇云々より
「大学時代では勉強を頑張りました」
が評価されないことの方が本質的な問題なのでは？

野球選手とラグビー選手両方選べてもなった後待遇には大きな差が出る
行きたいほうに行ったラグビー選手が給料安いと文句言ったらおかしくない？
わかりにくいね！ごめんOTL

>>499
おれ地底理系院。
研究は一人でやるからまとまる必要はない！！　
むしろ研究やらない奴は学校来なくていいという風潮。

>>503
いや、それは単に野球観戦の方が需要があるからだよ。

文理の話では、別に文系が理系よりも需要があるというわけではない。
単に、企業の体質の問題。
一人の人間が専門職と管理職を両立できないがゆえに、どうしても理系は出世が遅れてしまう。
そこをちゃんと考慮して、専門職の給与を決めて欲しいということ。

てか実際、理系離れが進んでいると散々言われているくらいだから、社会の需要は理系の方が多いけどな。

>>502
俺はそれ評価されてたっぽいぞ
一応宮廷で学部トップクラスだったしな
けど今の話とは関係ないだろ

>>503
悪いけど、その喩えは酷い。

つまるところ、高校の先生が
「文系の方が待遇いいよ」
って進路選択時に言ってくれればいいんだろ。それなら公平。


まあ実際のとこ研究開発自体はほとんどの企業にとって金にならないんだよな。
開発した技術をどういう風に売り出すか、独占するかに力を入れた方が
少なくとも短期的に見て儲けがデカくなる。
または、小さい企業が作ったのを如何に買い取ったり潰したり…。
で、結局どこも自分とこで開発するのが馬鹿馬鹿しくなってる、
という状況が多少なりともあると思う。

>>507
＞下の6行
その通りなんだけど、それやってると日本は崩壊しちゃうからねえ。

＞５００

実際、理系の平均と文系の平均のマネジメント能力って差があるんじゃない？

グループワークやサークルで部長やってる文系の方が有利な気がする。

理系の研究ってチームワーク要らない。教授自体が、アウトローなわけだし。

>>507
いやいや、ラグビーは待遇悪いよっていう指導者もおらんだろ
その例えで言うなら文系＞理系っていうことが高校生一般に認知されていないってことが問題
実際はどうか知らんが

>>509
企業での研究ではチームワークは必須ですよ。
てかアウトローな教授なんてうちの大学にはいないけど。

俺はうまい喩えだと思ったけどｗ
てか理系はしんどい割りにむくわれないってみんな知らなかったの？

まあ銀行給料いい、メーカー悪いくらいは知ってた

>>504
昇進は企業カラーや配属部門で違うんでない？？

企業カラー

バランス重視；総合大手メーカー（川上〜川下）例：東芝・日立
研究重視；原料メーカー（川上）例：JSR・セメント・ガス
コミュニケーション重視・バランス重視？；販売企業（川下）例：銀行・商社・証券
　
部門カラー
研究：技術重視
開発：技術・調整バランス重視
営業・企画・スタッフ：短期計画　調整重視

とりあえず、理系の待遇は悪いっていうことにはもう反論ないね？

>>515

=514です。敢えて反論するなら、

研究重視メーカー就職で研究部門配属で成果を出せるなら、
文系より優遇されるケースも出るはず。

例　藤沢薬品　青木社長　プログラフの開発によって研究本部長→代表取締役

まあ　稀なケースだろけど。

ま、ここで幾ら文句言っても
「今の日本はそういう国だからしょーがない」
で終わりなんだけどな。

>>516
いや、企業の研究って基本的に共同研究だから、そういうのはかなりの例外だよ。
研究グループ全体としての報酬を上げてもらわなければ。

てか、研究を捨てて管理職になるのは、今までの俺の主張からは本末転倒だけどな。

ちなみに今までの俺の主張は↓な感じ。
>>482-483>>487>>491-492>>495>>497>>501>>505>>508>>511

>>519
主張見ました。だいたい賛成です。

研究の成果って出るまで、基礎研究１０年以上、
応用研究でも数年かかるじゃないですか。

しかも大学だと、理学部みたいな基礎だと金にならない（数学、天文学、物理学・・・）。
工学部でも金になりにくい（新合金、複雑な化学化合物合成法、AIシステム・・・）。

企業でも研究は数年はかかるし、成果が見えにくい（富士フィルムがフィルム業が廃れデジタルに押され、医療に向かったり）。

ですが、こういう現状では、短期ビジョンで日々、資金を稼ぎ、ビジネスを展開している、文系人間達を説得できませんよ。

>>520
東工大スレに同じもの貼るなよｗ
てか東工大に偏見持ちすぎだし。
そんな俺も東工大。


成果の見えにくい研究･開発部門の待遇を上げるためには、トップに文理の教養を兼ね備えた人間を据える必要がある。
最近では日本でも理系の社長が増えてきたが、まだまだ欧米に遠く及ばないな。

一個人として自分の人生だけを考えれば、理系の待遇悪い→文系就職。これで終了だけど
ここでやってるような論議が公の場でもっと盛んにされるようになればいつかは変わってくるんだろうな

>>521
同じ境遇の身として愛情の裏返しですよ☆
うちの研究室のドクターはスタンフォードとかに留学して戻ってくるけど
自然科学の境遇を嘆く・・・でも漏れはそんな、奇特な理系が大好きだ〜☆

理系が文系に勝る積極性があればもっと早くから技術力低下を叫んでいるでしょ
心では文系就職したいと思っても行動に起こせないから理系はだめなんだよ

それはこのスレを全否定している…。
実際に「理系だけど文系就職してる奴」は居るぞ。

ま、理系に積極性が足りてないのは同意するけどな。

>>524
＞理系が文系に勝る積極性があればもっと早くから技術力低下を叫んでいるでしょ
積極性関係ない。
とっくの昔から言われている。
お前が知らないだけ。

＞心では文系就職したいと思っても行動に起こせないから理系はだめなんだよ
行動が起こせないという理由で理系就職に甘んじてる奴は少数。


お前の意見から導かれる結論は、馬鹿な文系が理系に偏見を持っているから現状が変わらないと言える。

理系のお陰でアクチュアリー選抜に選ばれたんだから、今となっては正解だった

アクチュアリー選抜って何？
選抜って・・・

アクチュリーは保険屋の数理担当だろ？本来経済出や金融出が
頑張るところってイメージだったが、最近は広く理系から採用してるよな。

知っているが、
＞選抜
とは普通言わないだろ。
コース別採用とか、アクチュアリー枠とか。

にしてもアクチュアリーはうらやましい。
資格とスキルがついたら業界から三顧の礼で迎えられるだろうな。

しかし、取れなかったら干されるとの噂が

>>530
「選抜」のところもある。
例えば、三菱信託
内定後に試験でアクチュアリー候補を選ぶ。

アクになりたくて密輸に入ったのに
候補になれなかったら切ないな

理系学部の学生や若手エンジニアは、きっとこう思っているだろう。
「最先端の技術開発をおこなう部署こそエリートコース！」
もちろん、その通りの会社も数多くあるのだが、それが常とは限らない。新境地をいくものは、意外に孤独であることも少ないのである。


どれほど最先端の仕事であろうとも、それを理解できる人間がいなければ評価もされない。そして、大企業のなかの政治力学は人の数で決まるものである。

A社エンジニアにとっての花形は動力部の開発や精密機器関係で、Kさんは周囲からいわゆる窓際と目されていた。
浮世離れしたところのあるKさんは、今まではそれでも良かった。給料をもらって周りから干渉されず自分のやりたい研究が出来る、それで満足すべきと思っていた。

気持ちが変わったのは、A社が参加したイベントショーでのことだ。Kさんはショーの裏方として、ディスプレイ用機材のメンテナンスを担当していた。
社内で「なんだかよくわからないモノを研究している人」と見られていたKさんは、以前から、人手不足になると便利屋としてかり出されることがしばしばあったのである。

本職でない仕事をしながらA社のプレゼンテーションを何気なくみていたKさんは、そこで演壇に立っている一人が、自分と同期のエンジニアであることに気づいた。
かたや舞台の中央でスポットライトを浴び、かたやアルバイトのような雑用に追われている。「この差は一体なんなのだ？」
Kさんがこのままでいいのだろうかという気持ちになったのも分かる気がする。

http://japan.internet.com/column/career/20060623/1.html

企画やマーケティング、広報に行きたかったなぁ・・・
技術職からのこれらへの異動はあまり無いのかね。なんかかけ離れてる職種同士だし

FA制度を導入してる会社はまだまだ少ないのかね？

やはり就職の段階で研究職を見切って文系職に決めるしかないんだろうか。

『日　本　の』文系＞＞＞＞＞＞＞＞理系『常　識』
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150599608/l50

土木工学科どこに就職したらいい？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1109176199/
土木工学科にはいっちゃた・・・・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1124293988/

保守

アナリストから事業会社目指す俺はおかしいですか？

低学歴文系と高学歴理系は偉くなれない

>>542
妄想乙
高学歴しか偉くなれない

理系は高学歴でも偉くなれない

俺、理系だけど高学歴だったから金融にいけたよ。
金融、コンサルは学歴で足切りされる。

>>545
偉くなれたらいいね

255 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/06/29(木) 21:14:59
漏れマーチ理系院だけどさ、はっきしいってこの程度の
専門性が就職してから通じるのかめっちゃ疑問だよ。

先輩からデータもらってさ、教授に言われた実験して
データを追加して、それをまとめて終わり。

こんな研究室で「理系には専門性が」とか言ってる
仲間を見るとうちの大学のレベルの低さを考えさせられるよ。

宮廷かせめて総計以上なら専門性とか言えるんだろうけど、
それ以下では就職してもただの雑用しか使えないと思うんだよね。

そんな漏れは文系就職考えてるよ。

文系職では大学の専門で勝負しないしさ、コミュニケーション能力とか
基本的な部分があればゼロから勝負できるんじゃないかって気がする。

頑張ればマーチでも上位に対抗できるんじゃないかと思うんだよね。

正直、大学での勉強の大変さが理系>>文系だとしても、
それが世の中で評価されるかは別問題だと思う。

まぁ文系就職したら遊びまくってた文系に負ける気はしないけど。

>>547
俺はマーチより遥かに下の理系だけど、
研究でどれだけの事が出来るかは
研究室と教授による。まぁあと本人のやる気。

俺は新しい研究方法への着手を主にやって、
英語論文山ほど読んで、外国の企業の研究者とメールして
技術的なことを調べて、それを教授に教えて、
研究のやり方をマニュアル化して文章に残して（後輩のため）
研究に必要な器具やﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも作って・・・
教授からも信頼されていたので、本来は院生だけの海外論文発表もやらせてもらった。
一年間、毎日毎日　土日も、夏休みもずっと大学で研究。

就職してわかったことは、大学で学んだ知識は直接は役に立たないけど
知識を得ると共に得られた発想力や知見というのは役に立つし、
大学の研究過程で身に着けた様々な能力はそれなりに役立つ。
・・・最も役に立つのは、土日も夏休みも無く研究できる能力。
正直、理系技術系なんて使い潰しの会社の下僕なんじゃないかと思う。

>>548
マーチより遥かに下だから毎日大変だったんだろw
おまいが必死にやった研究なんか宮廷なら半分遊びながらできるよw

＞土日も夏休みも無く研究できる能力
おまい何のために働いてんの？
まさに会社にとって都合のいいやつだなww

>>549
＞おまいが必死にやった研究なんか宮廷なら半分遊びながらできるよw
別にノルマのある仕事ではないんだから、
時間と仕事量は無関係だろう。
宮廷が優秀なら、俺と同じだけの時間・労力を使い
倍の成果を上げられる　というならわかるが。

>>550
＞宮廷が優秀なら、俺と同じだけの時間・労力を使い
＞倍の成果を上げられる　というならわかるが。

つまり、優秀な宮廷なら、おまいがやった分量を
半分の時間でできる、ということジャマイカ？

＞時間と仕事量は無関係だろう。
はどの部分から導かれるの？

551うぜぇ殴りたいタイプ(ノ∇≦*)☆

>>552
単細胞乙

>>553
顔真っ赤にしてそれが精一杯かｗ

ここはレベルの低いインターネッツですね。

>>551
どれだけの結果が上げられるかという事が大事だと思う。
同じ結果を半分の時間で得られる
という事であるならば
同じ時間で倍の結果を得られる
という式に書き換えるべきだと言っている。
価値観の問題だ。

>>556
大丈夫か？

>>556
＞同じ時間で倍の結果を得られる
＞という式に書き換えるべきだと言っている。
＞価値観の問題だ。

半分の時間でおまいと同量をなしたことは
宮廷がおまいより優れていることを証明する、
ということを否定することはできませんが？

age

技術営業って推薦もらえるんじゃないの？
あれは理系就職？

推薦使うやつって自分に自信がないとかなんだろなーーーーーー

>>561
俺は高校大学と推薦受験だったから就職も推薦だぞ。

ようするに理系は奴隷ってことだよ。
所詮トップクラスはほとんど文系ｗｗ

>>563
その「ようするに」はどことつながるんだ？
まぁおれは文系だから別にいいんだが。

>>550
> 別にノルマのある仕事ではないんだから、

それなのに、よく土日も夏休みも潰せたものだな。
俺も理系だが全く理解できんね。
たとえノルマがあったとしても、土日も夏休みを潰すような
非常識な量だと拒否するし。

はっきり言うが、学生は大学に学費を払っている立場だ。
教授や研究室の労働力ではない。

君はその当時に自分の行動や待遇に疑問を感じなかったのか？

>>565
＞はっきり言うが、学生は大学に学費を払っている立場だ。
＞教授や研究室の労働力ではない。

そういう考えでやってるなら辞めたほうがいい。根本的に姿勢が間違ってるよお前は

>>566
ほう、面白い。どういう考えでやるのが正しいのか？

俺はいい企業に就職するために理系に進んだわけだが。
研究なんてのはあくまでも手段でしかない。

企業は労働力を提供してお金を受け取るところ。
しかし、大学はあくまでも学費を払って教育を受ける場。

もちろん、大学の水準に全く見合わない者を送り出すのは問題だ。
だから、ある程度の勉強や研究を求めるのは当然。

しかし、その恐怖心を利用して、土日も夏休みも完全にない生活を強要するのは、
もはや教育ではない。そういうのは搾取という。

大学は教育するところじゃないよ
研究する所だよ

教育する場でもあるだろ。

大学は自分から学びに行くところだよ。

まぁ日本の教育制度は授業を「受ける」で小さい頃からやらせてたから、自分から勉強する
ってことがまったく出来ない。俺もだが。

>>569
正確に言うと、教授にとっては研究をする場。
企業や国から見れば、研究を依頼する場。
学生にとっては、研究を通して教育を受ける場。

珍しく理系vs理系で盛り上がってますね。

受けるって意識が先にきてるが、学ぶってことが先にこないとダメじゃない？

まあ、そうだな。学ぶ意識は重要だ。
しかし、こういう言い方をする人間が学ぶ意識を持っていたとは思えない。

> ・・・最も役に立つのは、土日も夏休みも無く研究できる能力。
> 正直、理系技術系なんて使い潰しの会社の下僕なんじゃないかと思う。

この書き込みは、能動的に動く人間にはできないはず。

>>573
まあ、マーチより遥かに下の理系に、
理系を一般化されても困るんで。

>>576
まさか今日のバトルはそういうやつらなの？
漏れ文系だからわかんないけど。

理系のトップクラスは海外に逃げる

>>578
つまり日本にいるのは無能な研究者だけでつね？

理系なのに無い内定。技術職向いてねえや

大学は自由に学べる環境を与えてくれる場だと思う

>>580
そこで文系就職ですよ

>>582
俺、簿記好きなんだ。今からでも経理いけるかな？

>>583
しらんけど、簿記検定なんか商業高校生？がとってるじゃん。
てか経理とか贅沢言わずに営業行けよww

>>584
自分も売り込めない奴が営業なんかできるかよｗ

頑張ればいけると思う
理系→数字に強いってことでウケは悪くないだろうし

>>586
面接官と目を合わすのにものすごく勇気がいる。こんなんで営業が務まると思えん

>>586は>>583に対してだ、すまん
経理の話ね

>>588
一応簿記２級は持ってる。１級取ればよかったと後悔してる

>>589
そこまでできてればいけると思う
俺は某メーカーだが、何の資格もないのに経理とかやってみない？と薦められたし

>>590
良いことを聞いた。中小メーカーを軸に探してみよう

>>591
あんま鵜呑みにされても困るけど、頑張ってくれ
大手でも今年は秋まで採用してるだろうし、それで偶然同期とかになったらいいな

>>590
普通は、
その会社に就職するのに必要な基礎的能力（＝前提）＋α（＝特殊能力）で判断されて、

前提＞＞＞α　だと思う。

ぶっちゃけ、理系の大学・大学院の研究って
就職してからどれだけ使えるの？

中央研究所なんかに行く灯台さんはそもそも
研究自体がすごいんだろうけど、
マーチ以下なんか専門性なんかなくね？

大学でやってた研究と同じことが続けられるなんて人は
極一部かと

んじゃ結局自分がやってなかったことを
研究しなきゃいけないんだよね。

そんな知識は普通あるの？
どーせギリギリで単位取った科目ばっかだと思うんだけど。

それは会社に入ってから学ぶんでしょう

ふーん。

いや、おれ文系なんだけど、理系は専門性があるから
みんな推薦で簡単に就職できるって聞いてさ、
ほんとにそんな専門性なんてあるのか？と思ったし聞いてみました。

今の話だと、文系より優遇される理由がどこにあるのか
よくわからないけど、まぁ基礎的な知識があれば就職してから
専門性は学べるってことなのかな。

文系の専門職は普通の人間には無理だし、そういう制度の差に
なってるのかな。

参考になりました。どうもありがとうでした。

就職戦線でクソ扱いの京大理系学部生が着ましたよ。
専門性なし、コミュ力なし、財務会計知識なしだ。
無い内定。ぼんやりすごした高学歴なぞ意味が無い
ということが良く分かる…。

進学して財務会計系の資格を取りつつ、専門勉強も
しっかりすることにします。銀行のコンサル部門とかが目標でつ。
では、淫嗣勉強やってくる

>>599
院で研究しながら、会計士とかの勉強もできるの？
実は俺も某国立大理系院生なんだが、実験で忙しすぎて
まともに他の資格の勉強もできないし、公務員試験の勉強時間も
取れそうに無いんだが・・・

院生の強みは専門性じゃなくてプレゼン能力
理系の強みは数学できること。
科学系は知らんけど工学系は数学できなきゃ何もできないし

>>601
プレゼンテーション能力は皆無だわ
俺はどうやって生きていけばいいんだろうか

外食とか小売りとか

>>603
それは、接客能力が必要だろｗ
コミュニケーション能力の無い人間が生きていく道は無いのか？

工場とか

>>600
とりあえずうちは時間の使い方は自由な研究室。
10時出勤20時帰宅。隔週で土日は休んでOK

ってのがうちの現在の院生。
忙しいか？って聞かれたら間違いなく相当忙しいが
何も出来ないほどではない・・・と思う。
現在の就職力の無さを思い知ってしまった以上、
頑張るしかない。

そっちはどんな感じ？

>>606
10時出勤20時帰宅で帰宅後に勉強できるか？
４時間が限界じゃない？
しかも、実験のデータまとめたり飲み会があったり、色々
無駄な時間が取られないか？

4時間+日曜日でなんとかやりくりするしかないでしょ。
データのまとめは基本的に出勤時間中に出来るから問題なし。
飲み会は、院生をまとめることになるのが俺の友人であまり飲み会を
しまくる人間じゃない。融通は利く。先生の許可も取ればもうちょっと
休ませてくれる。

いちおう、こんな先輩がいる。昼出勤、夕方帰宅。
これはやばい例だがｗ

ひとついえることは、公認会計士はいくらなんでも無理だろうｗ
会計の最難関だぞ？
せいぜい社労士とか中小企業診断士とか簿記1級が限界じゃないか？

>>608
研究室によるよな・・・
俺の研究室じゃ無理っぽい
突然、鍋パーティが始まったり、何だかんだで毎週のように飲み会か宴会、カラオケとか
付き合いが面倒だｗ

あと、資格取るのは、将来独立したいから
独立できる資格で学校に行かなくてもいいのって会計士しかないでしょ
だから、会計士を考えているんだが

独立したいのか！
なるほど。しかし会計士は半端じゃなく難しいんで、スクールに
通うことを考えたほうがいいんじゃないか？

金なら出してもらうor働いてから稼いでやる。
べきじゃないのか？

働いたら土日は暇って聞くんでそっちのほうがいいんじゃないかな？
もしくは本気なら会計士事務所に就職するとか・・・。

>>610
これ以上、親から金は出してもらえないよ・・・
スクールって言っても、都会じゃないから、通信教育しかないし・・・
やっぱ、独学じゃ無理なのかな？
どうしても、一生、サラリーマンは嫌なんだよね
手に職を付けて、自営業を３０代半ばか後半でしたいんだよ
理系の資格じゃ無理でしょ・・・電験とか無線とかあるけど、それじゃ開業は出来ないしね
薬剤師なら出来るというか、開業は無理でも、ある組織を辞めても転職が出来るだろうけどね
教員免許は採用試験に受からないと無理だしｗ

そう考えると、会計士は弁護士みたいに大学院行かなくても良いから、頑張れば取れるかなって
考えていたんだけどね・・・甘いのかな？

理系だけどコミュ力・調整力だけが取り柄だから文系就職を選んだけど
文系がみんなそういう能力あるなら意味無い気がしてきた
むしろコミュ力ある技術職の方がニーズありそう…

文系職で理系の能力とか経験とか数学力って使いどころあんの？

ないだろ。
そもそも就活なんてのは、
使いやすそうな奴から採用されていくだけなんだから、能力がどうのなんて考えない方がいい。

>>611
会計事務所に就職するのはどうか。
働きながら、会計士の勉強にもなる

>>598
まぁ基礎知識や大学で習った分野に関する知識は
「もしかしたら役に立つかもね」くらいのオマケ要素。
ただ、勉強の仕方だの考え方だのって言うのは汎用性がある。

以前、落ちた会社の人事と話したときに
「理系的な思考方法ってのが欲しいんだよね。
　文系と理系で一番違うのは、問題に直面したときの考え方で、
　技術関係の会社だと、理系的な発想力なんかが欲しい」
と言ってた。
まぁ、理系を選んで理系就職しようとしてる時点で
理系っぽい人間が選ばれている
という、学歴と同じような篩の役割を理系大学は果たしてるんじゃないかね

つ【弁理士】

>>598
理系の専門性は、一言で言うと理系的なセンスだ。
もちろん、文系の中にもそういうセンスを備えている人間はいる。

しかし、いくらセンスを備えていても、例えば、複素数って何？標本化定理って何？
dBって何？エントロピーって何？ラプラス変換って何？って状態だと全くセンスを生かせない。

>>608
> いちおう、こんな先輩がいる。昼出勤、夕方帰宅。

ウチのゼミでは、この時期のM2は週3で昼出勤、夕方帰宅が多い。
もちろん、俺もその例に漏れない。
この辺りの厳しさやユルさはゼミと教授の方針による。

まあ、いろいろ見ていて思うのは、激務で研究に優れるゼミ学生が
必ずしも就職で有利とは限らないことだな。逆も同じ。
ただ、プレゼンが下手糞なタイプは苦労しているのが分かる。

>>617
それでは結局センスではなく基礎的知識ではないかと小一時間（ry

>>619
いやいや、センスと知識のどちらが欠けてもダメ。

知識だけでは上手く使えないし、センスだけでは使う知識がない。

>>620
知識はともかくセンスはそんなに誰でもあるものか？
>>598はマーチ以下の低レベル理系がみな
推薦をもらえる制度に疑問を持ってるみたいだけど？

その理系的なセンスの正体はよくわからないけど、
おれの感覚では、勉強してないやつらでも理系なら
簡単に持てるもの、ではないと思うが。

低レベル理系じゃ貰える推薦もそれなりの所になるだけでしょ
結局推薦は企業側の希望があってできてるんだから、とりあえず企業側はちょっとでも数学できる奴が確保したいって事なんじゃﾈｰﾉ？

>>618
どの教員の研究室に配属されるかで運命が決まるよな・・・
おかしな研究室に配属されたら人生終わり状態

>>622
俺のところはｻｯﾊﾟﾘ推薦制度が機能していないんだが・・・
機能しているのは電気・機械のみ
それ以外の専攻は、一応、推薦状を書いてはくれるけど、
あまり(゜ο゜人))((人゜ο゜)意味なーいじゃーん

>>621
615で書いたような感じで、センスと言う程の事でもないと思う。
ただ、例えば手元の機械が壊れたときに
じっくり壊れた原因なんかを考え始めるような
性格と言うか性質が必要って感じ

「数学が人並みに使える」とか、「理系的な話題が出てきたときに
逃げない」とか、「まじめに課題をこなす」とか、一つ一つ見れば
たいしたことないけど、それをトータルで無難に備えてるという意味で
理系が使いやすい面が多いということかも。（あくまでメーカー限定だが。）

単なるイメージだが、マーチ以下文系は下手したら最終的には
「働いたら負けかなと思ってる」とか言い出しかねない怖さがある。
やることやらないけど、「権利意識」と「他人よりおいしい思いを
したい気持ち」は人一倍あります、みたいな。いやたぶん偏見だけど。

そういうﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな方向に行かずとも
　原因を探るより問題解決が先
とか、
　理由より情優先
とかそいう感じがあるかもね。

>>626
確かに偏見だけど、大声で「偏見だ！」と言えないマーチ文系のおれorz

企業が本気で理系を求めてるとは、俺は思わないな。

人事は口先では>>615で書いてあるように言うけど、
最近の世論が理系重視になってるからそう言うだけ。
世論がそうだと、理系を採れない（採らない）会社は馬鹿にされるようになるからね。

会社なんぞ実態は、考え方の違う人間は排斥されるだけだからね。
本気で理系をほしいと思ってるとは思えないな。
>>615ともかぶるけど、単に「理系」という学歴がほしいだけ。
偏差値変わらなくても、大学名で差別があるのと似ている。

もっともリーマンがここまで認識してるかは定かじゃないけどなｗ

マーチ理系卒で今大手精密の国内営業やってます。
三年後自動車か家電の海外営業かマーケに転職したいと思ってるんだけど、やっぱり甘いかな？
一応毎日30分英語勉強してるんだけど…

>>630
マーチ出て毎日30分も勉強したら余裕だろ。

>>630
何でリーマンが就職板で、
仕事したことない学生にそんな質問してんだと小一時間

俺もリーマン

>>630
先輩！おつかれっす！

>>630
先輩！おつかれっす！

>>630
マーチの分際で海外営業とか調子に乗ってんなよ。
とりあえず大学受験の英語を勉強し直せ。

>>634-635も、こんな負け組になりたくなかったら
今からちゃんと勉強しとけよ。

>>636
まあまあ。そう言うなて。

宮廷理系院でクソなことやってます。院なんて行くんじゃ
なかった、毎日くそ教授、うぜー同期、後輩見てると吐き気してくる
理系院生キモ杉、オレはもちろん文系就職します。早くでてきいきたい
あと一年半も終わってる。　

>>638
あと一年半後のお前の人生も終わってるよ。

まあまあ。そう言うなて。ｗ

一年半？M1か？

【一流金融機関就職偏差値2007最終確定版】
75 財務省
74 日本銀行 GoldmanSachs
73 金融庁 MorganStanley
72 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) MerrillLynch LehmanBrothers UBS
71 東京海上日動(FE) 日興citi JPMorgan DeutscheBank
----------------------------------------------------------------東大の勝ち組
70 日本生命(Ac) 三菱UFJ信託(Ac) みずほ(IB/GCF/FT) 野村AM
69 損保ジャパン(Ac) 第一生命(Ac) ニッセイAM スパークスAM
68 新生銀行(IB) 興銀第一ライフAM 東京証券取引所 その他保険・信託（Ac）
----------------------------------------------------------------京大一橋の勝ち組
67 大和住銀 日興AM 農林中央金庫 日本郵政(総合職)
66 大和SMBC 大和投信 第一勧業AM 東京海上日動
----------------------------------------------------------------早慶上位学部の勝ち組
65 三菱UFJ信託 三菱UFJ投信 国際投信 日本証券金融 T&DAM CitiBank
64 みずほ（信託) GECapital 日本生命 新光投信
----------------------------------------------------------------早慶下位学部・地帝の勝ち組
63 三菱東京ＵＦＪ銀行 第一生命
62 新生銀行 大阪証券取引所
61 あおぞら銀行 JA共済 新政府系金融
60 中央三井信託銀行 みずほ(OP)
59 損保ジャパン 三井住友海上 野村證券(OP)

ランキングは無意味

ほんとランキングは無意味だね

とランキングに載ってない内定者が喚いています

こういうランキングって誰が決めてるの？
大学ランキングなんかも一部理解できない部分もあるんだけど。

とランキングに載ってないFランが喚いています

☆ランキング(初期設定)
神　Jodie Foster（イェール大） Tommy Lee Jones（ハーバード大） Patrick Harlan（ハーバード大）
　　 高嶋ちさ子（イェール大大学院） Matt Damon（ハーバード大）
----------------------------〈アングロサクソンの壁〉
　　 草野仁（東大） 小椋桂（東大） 高田万由子（東大） 菊川怜（東大） 加藤登紀子（東大）
　　 辰巳琢郎（京大）
------------------------------〈東大京大の壁〉
　　 石田純一（早稲田） 小田和正（早稲田） 久米宏（早稲田） サンプラザ中野（早稲田） サエコ（早稲田）
　　 デーモン小暮（早稲田） 藤木直人（早稲田） 石坂浩二（慶應） 中村雅俊（慶應） ふかわりょう（慶應）
---------------------------------〈早稲田慶応の壁〉
　　 安住紳一郎（明治） 高倉健（明治） ビートたけし（明治） 山下智久（明治）
　　 川島なお美（青山学院） 名取裕子（青山学院） 渡哲也（青山学院） 志茂田景樹（中央）
　　 高木ブー（中央） 小島奈津子（法政）
--------------------------------〈MARCH・関関同立の壁〉
　　 天野ひろゆき（日大） 柴田恭平（日大） 関根勤（日大） テリー伊藤（日大） 内藤剛志(日大）
　　 大塚寧々（日大） 蒼井優(日大） 久保田利伸（駒沢） 小堺一機（専修） なすび（専修） 船越英二（専修）
----------------------------------〈日東駒専の壁〉

Dラン以下のランキングが見てみたい。
ある程度の知名度がある大学だけでいいから。

誰かSPAの大学ランキングうpって。

>>648
小田和正の大学は東北大
（院が早稲田）

>>651
残念ながらレベル急降下ですw

結局おまえらは、就職しやすいとか就職しにくいとか優遇されてるとか優遇されてないとか
楽して勝ち組に回りたいとかばっか考えてるから、いつまで経ってもうまく行かねーんだよ。

自分のやりたい分野見つけて、そこで前見て努力したらいーじゃねーか。
大学生活苦労して就職も苦労しようとする意味が分らんって、楽する事しか考えないで、苦労＝辛い事としか考えられないから
お前らはいつまでもそういう人生なんだよ。

大手素材メーカー文系総合職は他業界への転職も楽勝

東大法→新日本製鐵→マッキンゼー→ベイン副社長
ttp://www.bbt757.com/servlet/ShowLecturer?lecid=0021
東大法→川崎製鉄（現JFE）→モルガンスタンレー証券マネージングディレクター
ttp://www.sigmabase.co.jp/school/special/lecturer.htm
東大経済→新日本製鐵→ボスコン日本代表
ttp://www.global-taskforce.net/cgi-bin/biz/index.cgi?u=10144
東大経済→神戸製鋼→野村證券→ラッセル・レイノルズ→縄文アソシエイツ代表取締役
ttp://www.sentanjuku.com/kousi2004/h-furuta.htm
京大法→宇部興産→アラビア石油→JETROリビア事務所長
ttp://blog.drecom.jp/ocin-japan/profile
慶大法→旭硝子→日本IBM→ファーストリテイリング社長
ttp://www.mita.keio.ac.jp/alumni/05_1.html
慶大法→積水化学→ベインアンドカンパニー→モニターカンパニー→アドバンテッジパートナーズ
ttp://www.advantagegroup.co.jp/apteam/pn.html
早大政経→古河電工→ケプナートリゴー日本支社会長
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4309502873.html
神戸経営→宇部興産→ケミカル銀行（現JPモルガン）→シティバンクN.A.ヴァイスプレジデント
ttp://www.cxo.co.jp/main09/index3.html

>>654
特殊なケースばかり並べてオナニーするのが文系の特徴だな。

>>653
ものすごい日本語力でつね。

＞自分のやりたい分野見つけて、そこで前見て努力したらいーじゃねーか。
やりたいことしか頑張れないおまいこそダメ人間じゃね？

別に仕事なんてしたくないけど稼ぐために仕方なく働く、
人より儲けるために嫌な仕事でも頑張るつもりですが。
だから儲かる業界・企業に就職したいって発想になるんだけど。

まぁ上の議論が楽をしようとしてるとしか捉えられない君には無理だろうねw

hosyu

http://homepage2.nifty.com/daigakusikihou/index.html
結構役立つことが書いてありました！

理系で塾の事務はどうです？

文理問わず受験産業はやめとけ

理系の学生って夏休みも研究室行って忙しいの？

忙しいフリだけは文系よりもよっぽど得意ですから。

あ

OKdesu

メーカーには行きたくない。工場は絶対に嫌だ。

666

理、農、工、の学部、修士。文系就職強い順に並べて。

>>667
糞を喰らって西へ飛べ

数学、物理、天文、生物は就職できません

>>669
人間を超えた頭脳を持ってる奴ならＮＡＳＡには行けるかもな

建設関連（全国建設関連産業労働組合連合会）　http://www.kenkan.ne.jp/

→　2006年夏季一時金回答集計　http://www.kenkan.ne.jp/05natu.pdf　単純平均 0.86ヶ月

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公務員に夏のボーナス支給　国６２万円、地方６０万円

　全国約４００万人の公務員の大半に３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が
支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨夏より
約５０００円増の約６２万２０００円（平均年齢３４・６歳）。地方公務員も約５０００円増の
約５９万７０００円（同３６・２歳）だった。

　支給月数は、昨年の人事院勧告を基に国、地方とも昨夏比０・０１カ月増の２・１１カ月。
夏のボーナス増額は３年ぶり。
　総務省の試算では、特別職の最高額は小泉純一郎首相と町田顕最高裁長官の
約５６６万円。閣僚は約４１３万円でいずれもほぼ昨年並み。衆参両院議長は約５０６万円、
国会議員は約３０１万円で、昨年よりわずかに減った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000094-kyodo-soci

>>669
俺は物理だけど就職余裕だったぞ。
当然俺の周りも。
あとコンサル系からのスカウトメールがうざかった。

東大京大でも理学部は無職ばかり。

>>673
お前が灯台兄弟でないことはよくわかった

理学部は70％博士進学、万年ポスドク、青樹ヶ原樹海、野犬のえさ

万年ポスドクでも、
やってる間はそれなりに給料いいんじゃね？

やめさせられたらその時点で人生終わるが。

ポスドクは40までじゃないの？

>>676
PDは契約社員にちょっとﾎﾞｰﾅｽでるだけやしな。。。

漏れM1やけど、文系就職しお。
入院したの意味無いという意見もあるが、
研究の現場にいかなわからないｺﾄもある。
代償が2年ならいいお。へんなﾌﾞﾗｯｸ会社いって懲役40年喰らうのより。

up

ポスドクなんてニート予備軍。そこから這い上がれるのは「蜘蛛の糸」の話のようなもん

>>680
いえとる。助手さんとか見てると世界が違いすぎる。
そしてDをみてるとほとんど勘違いか何も考えてないかしかいない。

ちなみに生物は文職チョー弱いよ。
MR、SE多いし結構悲惨。

123

理系だけど文系就職します！

コンサルか金融。
もともと理系の適職です。

コンサルは理系職

理系引率で+2。
学歴は京大。
文系就職できない業界とかある？
ある意味+4になるわけだからいろいろあるきがするが。

俺は理系で事務系受けたけど全部落ちたよ。
なんか「どうして事務系に？」って聞かれたら上手く答えられない。

上手く答えられないこと自体が思いっきりマイナス評価されてるだけ。

>>685
マスコミは全体的に弱い気がする。
他は大して変わらないと思うし、逆に院卒理系が有利に働くことが多い。

ここ良ｽﾚすなぁ。。

>>678
藻前、漏れとまったく同じ考え！
院の実態に失望して+1で学部卒(工学部)就職した香具師ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽって思ってたが、
いまからｼｭｳｶﾂがんばるお。
たしかに文型就職ゆーても理系院卒が不利ではない業種もあるみたいやし。

成功者降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

理､農､工､文系就職に強いのは？

>>681
東大院でもナマモノは文職むずいんかな？

上の方で会計士を独学で、っていう人がいるけどやめといたほうがいいと思う。
専門学校いかないで合格した人はいないといってもいいぐらいだよ。
通信でもいいから専門学校に入るべき。

文系の出来る層（司法・会計士試験など）はWスクールが当たり前だから、文系＝大学時代なにもしてないってのは言い過ぎだな。

>>690
ってか学部って就職に関係あるの？

どっちかというと大学名のほうが関係すると思うが…

>>691
俺は地底だから東大はわからん。
ただ、いえることは生物は中途半端。
食品は農に、医薬は薬、化に負ける。

大手に決まってる奴は生物院って事以外の
アピールポイント持ってる奴って印象が強い。

>>689
成功者ってどのレベル？

>>693
学科ならあるんじゃないか

例えば広告ならデザインやってきた建築学科から就職する奴も少なからずいる
そんなふうなのが学部でもあるんじゃないか

>>696
そうかなぁ？
去年軽く就活してみたんだけど、学歴不問のところばっかりだったよ。
もっともいろいろな裏話は聞くから実際学歴社会はあるのだろうと思うけど、
学部学科についてはほとんど関係ない印象受けたよ。
少なくても文系就職はね。

理系就職なら学科も関係してくるのかな？
例えば製薬会社なら薬学部や化学系が有利とか。
実際製薬は調べてないからなんとも言えないな。
でも、自分の周りを見てると必ずしもそうは思えないんだよね。
俺は将来性のない化学系にいるけど、知識ゼロの人がバンバン情報系にいったりしてるｗ

それより価値観とか大学で何をやってきたかをしっかり伝えられる人間が採用されていく。

製薬のR&Dが専攻関係無いわけないだろｗｗｗ

>>681
俺のところも助手以上はマジ別次元だった…。
同期や後輩でも別次元なやつがちらほらいるのがさらに泣ける。
俺には無理だと思って文系就職しますた。

>>698
R&Dとか一部限定じゃない？
理系の学部ならあんまり関係ないと思うよ。
化学系からSE、自動車などなどなんでもありなニュアンスで就職してる。

>>699
だからその一部限定のR&D(特に製薬)に限った話をしたんだよ…。
逆にSEに専攻が関係するわけないだろ？仕事内容から考えれば情報系が多少有利くらいだ。

京大の化学系(生物化学・物理化学系）からならどういうジャンルの就職先があるだろう・・・？
院に進むかこのまま就職してしまうか猛烈に悩んでる・・・。

悩むくらいなら就職した方がいい。中途半端な覚悟でいくと得する人が誰もいない。

>>702
ﾏｽﾀｰまでなら本人だけは得する可能性もあるな。

>>703
モラトリアムという快楽の世界へ

>>704
その辺は正直研究室によるとしか言えない

そ〜り〜俺は全般的な話をしてたさ。

理系就職に興味がないものでｗ

>>706
文系就職商社金融コンサルと、華やかな世界を前にして鼻息荒くなるのもわかるが、
あまり視野を狭めずに色々なものの見方を持っていた方がいいよ。
理系院卒文系就職リーマンのｵｻｰｿからのせめてものアドヴァイスでした。

内定もらってる企業ってぶっちゃけヘボいのよ。
適当に診断士でもとって、実験や研究の姿勢、留学(たぶんする）
をアピールすればかなりイイ感じに決まるんじゃないかと。。

身の丈にあってない気もするが。

>>700
そ〜り〜、697の文面見てもらってわかると思うけど全体的な話してまつた。

理系就職興味ナッシングなので細かいことは知らんｗ

学部は関係ないのに文学部は就職最悪なのはなぜ？

>>710
あなたの大学のレベルが低いからでは

俺の内定でた会社の社員の学歴の低さにゲンナリ。
いや、それはむしろ過ごしやすくてイイのだが専門外で悩む。
いっそ文系ならイイのだが……そいつらが低学歴でウラヤマシス

>>710
それは本人次第だろ？

ってことで良ｽﾚage

>>709
なんで>>706と同じことかいてんの？

文系就職でも、メーカーの文系職受ける理系の人っているのかなぁ・・・
当方物理で、学歴もあんまり高くないんですが・・・

>>715
俺うけるつもりだよ。しかも院生

俺院生でメーカー事務だ

>>716
そうでしたか。院生なら胸を張って技術職も受けれますのに。
当方学部で就職の予定です。

>>717
理系でメーカー文系職ってわりといるのですかね？
就職四季報を見てるとその辺りがわかりにくいので。

>>717
初任給は学部卒文系といっしょですか？

>>719
俺の内定さきではマイノリティ。
一割いないくらい。

>>720
当然学部とか初任給ちがうよ。二万円位のちがいかな。

>>721
それでも一割はいることがわかっただけで、自分としては光が差した感じです。

ごめん、721は院生だけの話ね。
で、学部でみると割といると思う。
そうはいっても三割程度だが。

あと学部同士なら初任給は変わらないよ。

>>717
自分が思っていたよりだいぶ多いんですね。
メーカーの場合、その辺りかっちりと学部で職種を
区別しているのかと思ってました。

文系は無能だから
事務も理系出身の方がベター

お前が無能で糞なんだろ
文系就職なんざ理系同士の争いに負けた者の証明に他ならぬ

>>726
俺は否定できないな。理系ドロップアウトを自覚している。
だって研究つまらんし、明らかに向いてないからな

俺漏れも