【肩書きは】起業しようかな １社目【社長】

起業って、どのくらい大変なものなの？

大変だけど、起業したいな・・・

ちんちん伸ばしたらええがな

起業したら俺をいれてくれ！

おれは起業するぜ
年功序列には耐えられない自信があるからな

起業しようって奴に限って人生計画の中身すかすか

世間体で就職するアホほど、つまらん人生は無い

>>1

まず出来る事からやってみれ
意外と何とかなる。

>>5
そんなことはない

>>1
アイデアがあればできる

起業して会社リクルートとかヤﾌｰとかサイバーエージェントに売って
南の島で暮らしたい。
200億くらいで売れないかな

今はギャルでも社長になれる時代

５人の会社で、利益が５０００万だったら、一人当たりの年収は１０００万か・・・・・

>>7
>>8
は起業家？？？

>>11
利益って給与を差し引いた後で計算することも

>>4
銀行、資本家にペコペコする自信はあるんだ
↑のほうが上司よりよっぽど理不尽なのに

体育会系ではないが、上下関係ってなんだかんだ言って大事だぞ

>>11
>>13と同意見で、計算が間違ってると思う。
会社の利益が、5000万。
これは、従業員の利益ではない。

というわけで、>>11は搾取される側に回ることが決定いたしました。

みなさんありがとうございました。

じゃあ、５人の会社で、
売り上げ６０００万
給料、１人当たり１０００万
の場合だと、会社の利益が１０００万ってこと？

単純計算すぎるけど・・・

よく考えたら年商3億！！
とかの会社でも従業員が少なければ社長はすげー給料になるよな

会社って、成長させなきゃいけない理由はないからね。
マターリしながら、こき使われることもなく、ある程度の年収があれば十分だおれは。。

>>18
その他の経費がないならそういうこと
でその場合はさらに税金がかかって最終的な利益になる

>>19
社長＝高給とも限らない
この国は会社は誰のものかを忘れすぎ

会社は株主のものだが、株自体を社員全員で保有していたら？

株式公開しなければ、、問題ない？

>22
それでも法律上は別物だったはず

>>23
雇われ店長はなぜ給料が低いか

社長だってば

起業する前の営業職経験は避けて通れない。
営業で成功してからじゃないとな。まして社会経験無しなんか起業しても一年以内に潰れるよ。

>26　働き蟻のまま終わるな　がんばれよ

>>27
営業に関しては人を雇えば手に入る
しかし企業能力は起業する人本人に依存する

社長になるにしても、管理業務とかマネージメントも必要だよ。
そこんとこはやっぱりフルコミの出世しやすい企業に入ってマネージャークラスになって勉強だろ。

そんなに簡単にかせげねーよ

資本金ってどうやって集めるのかよく分からん

>>31
だからこそ営業だよ。会社は営利を目的にしてる以上営業でトップ取れない奴が起業で成功するわけがない。
事実今起業で成功してる奴もトップセールスマンクラスだった奴が多いからググってみ。

>>32
資本金は自己資金を元入れするんだよ。
融資してくれる企業もあるけど株式を過半数とられてて、成長したら乗っ取られるみたいよ。

>>33
めんどくせーからお前がググってコピペしろ

ぶっちゃけ、時期に関係なく、起業したいヤツはどのぐらいいる？

ﾉｼ
まだ、憧れだけだけど…

>>33
つまりその会社の必要性は高くないってことなんだよね・・・残念だけど

ぶっちゃけ、やる気次第だと思う。

安泰を望んで働き蟻に成り下がるやつと冒険心だけで自信過剰なだけのやつ。
正解なんて無いんだから、思うように人生を満喫できればいいと思うよ。

確かに、やる気次第だね。

営業力を身につけても、成功するかわからないし。。

>>36
ノシ

資格取れ

何の？

本気なのか？起業って？？

ホームページ制作会社くらいならできるんじゃね？食っていけるか知らんけど

確かに・・・食っていくには厳しいんジャマイカ？

けど、このスレ住民を応援するよ。
自分には無いものを持ってる希ガス

資本金だけど、会社法の改正で登記上はとりあえず１円で起業できるから心配ないと思われ。
あとは、何するかによるが、仕事道具への投資。
これで会社は設立できる。

確か、有限会社ってなくなるんだよね？

凄いな。起業って言ったら俺は自営業レベルしか想像できないんだけど、
この中には本当に未来の経営者いるかもしれんな。頑張ってくれ。

おれたちと同年代の経営者が出てきてもおかしくないからな。

ガチで応援する。

企業はスピードだと思うよ。
いまアイデアがあるやつは裏山。おれは何も浮かばない・・

↑
×企業
○起業

このスレを見てたら前のバイト先の上司を思い出す…
起業失敗して借金だけが残ったけど、また誰かと組んで起業するって言ってた。
それがダメだったら破産して首吊るって。


おまえらがんばれよ！

最初から大きく構えようとするから失敗する。

やっぱ、アイデアが重要なんだと思う。

アイデアよりも営業力が大事らしいぞ

CAから飛んできました。。。

ベンチャー広告営業1年経験者ってだけですが。
ちなみに、直近では起業する気なしで、普通に就職します。

がんがれ。

>>56
たまに経験を生かした考えを聞かせておくれ。

今日はもう寝ます。

>>57
また明日の夜でもきますー

>>47
1円起業は、3年以内にオールorナッシングしなきゃならないの知っている？

良いアイデアがあるかどうかだな。
俺はその辺自信ない。

よいアイデアと営業力は両輪
組織としてはどちらも必要　個人としてはアイデアが重要

アイデアがなければ、安いところ勝負になり結局儲からない
価格勝負は結局組織の大きさに依存するので、企業メリットはかなり減る

営業力がなければ、どんなアイデアであっても世に出ない

ただ、営業力に関しては"プロ"を雇う方法があるので、アイデアの方が重要性が高いであろう

良いアイデアがあってもそれを売り込む営業力がなきゃなんにもならない。
あと資本金1円からOKでも回転資金がいるからやはり1000万は最低必要だろうね。

>>61
営業を人任せにすると言うが、そんなに優秀な営業マンが出来たてのノウハウもない不安定な会社に来るはずがない。
まあ社長がよほど良いアイデアを持ってるか、人間的に優れてるとかなら別だが。

はいはいどうせ起業しないんでしょ？

>>64
俺はアイデアも持ってるしちゃんとしたビジョンもあるよ。
営業で成功することが一番の起業の近道であり、成功の近道だから営業力の必要性を言ってるんだよ。
大したことがない営業マンが起業しても成功しないのがその証。

ここまでのまとめ
起業するにはアイデア、営業力、人脈が必要
起業した時点で借金、誰かを雇うのは×
借金は乗っ取られる可能性あり返せない可能性あり
人を雇っても有力な人材集まらない＋給料代が大きすぎる
これからの問題はアイデア、営業力、人脈をどうするか？

営業力とアイデアが重要として、
例えば、web上とかで口コミで知名度が上がるモノに関して、
アイデアが優れているのはわかるが、
どうゆう風に営業力が絡むのかがよくわらん。

たとえば企業と提携する場合とかは直接売り込みにいったほうが
断然いいと思うし宣伝したりするのも営業のうちにはいるのでは？
アイデアが抜群によいものでなければとりあえずなにかアピール
しなければ売れない、例外はあるだろうけどね。

>>67
クチコミで知名度あがるほど甘くないとおもわれ。
Web上って書いてあるから、リクナビを例に出すけど
今の地位があるのはリクルートの営業力のお陰じゃない？
営業員が会社に営業行きまくって登録してもらった結果が今の姿な訳だ。

>>69
リクナビは、企業に登録はしてもらってるけど、実際のターゲットは学生。
学生に使ってもらわなくては意味が無い。
多くの学生の利用数があるから、企業に営業する価値があるってことジャマイカ？？

仕事に、必ず利益に結びつかなきゃいかんよ。


mixiも利用者が多いから、広告費という形で利益につながっていると思う。
営業は何をしたか知らんけど・・・わかるやつがいたら、レスってくれ。。。

○仕事は、必ず利益に結びつかなきゃいかんよ。
×仕事に、必ず利益に結びつかなきゃいかんよ。

>>66
借金はいいんじゃねーの？裏返せば、それだけ信用力があるって証拠。
それと株や転換社債を大口で割り当てないかぎり乗っ取られることもないし。

どうせサラ金だろ

>>73
起業支援の融資してくれる会社があるんだよ。
でも株式はしっかり握られるから成長したらいちいち口出しされたり乗っ取られたりするんだよ。

IT企業でも広告枠を企業に営業するんだよ。
知名度もない会社の広告枠にいきなりむこうから広告出したいなんて言ってくるはずないよ。
やはり営業職で経験を積んで、ある程度成功して出来ると思わない限り起業しないほうがいいね。

>>70
いや、学生も企業が登録してくれなければ見てくれないジャン。
ポータルサイトがアイディアだけで作れるほど甘くないんだって。
あなたがおっしゃっているのは、ある程度サイトが大きくなったときの話だよ。

MIXIは営業関わってるのかな･･･
まか不思議な複雑性（デザインとか表示する内容とか）によって、
Greeに勝ったとしか思えないが。

>>70
ぐるなび　とかも営業力のたまものだよ。

楽天もあんな巨大な商店街をつくりあげられたのも精鋭の営業部隊のおかげなんだよな。
やっぱ営業が強い会社は会社自体強いんだよな。

>>76
リクナビが出来る前には、就職ブック（リクルート）みたいなものがあったはず。
学生の就職活動を支援するために、各企業の参加を営業力で集めたんだよ。
それが、時代に合わせてリクナビに進化した。
もともと、就職ブックも無料だったはず・・・・
企業の採用支援と学生が利便性に食いつくことが、うまく合致した結果だよね？

たとえ営業力があっても、誰が何人見るか根拠がないのに、企業が金を払う訳なくない？？
企業と学生の間にリクルートが入り込んだんだよ。それで成功させるには、両者に恩恵が無きゃいけないってことだよね。

早慶よりステータスが上
東大ほど勉強しなくて入れる
都心で渋谷まで１５分
国立で学費が激安
偏差値高いから女の子にモテモテ
オタクでも目立たない好環境


　そ　し　て　就　職　最　強


本当にありがとうございました


　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　東工大サイコー　
　　　　⊂彡

>>80
理系このスレに関係なくね？
全く営業力付かんし起業とは無縁だよな？

>>80
マルチすんな、総計野郎

age

>>79
おっしゃるとおり。

だけど、一番最初にアイディアからビジネスを回るようにするには
営業力が必要なんだって。
学生も郵便で登録しなくて良いし、企業も採用活動を簡素化できる。
確かに、みんなが使うようになったらそういう良い循環が生まれるんだけど、
そのサイクルが回るようにするために、営業が必要なんだよ。

すまん、何が論点が分からん。的はずれだったらすまん。

>>84
確かにリクルート系の会社からのれんわけしたり、自ら退社して起業する人が多い。
リクルートはメチャクチャ営業厳しいから、営業力がつくんだろうな。
それと大事なのは人間関係。ネットワークだと思う。
飛び込みでバンバンネットワークを作っていったからこそ、起業できたのだろう。

が、ホリエモンは営業力とか怪しいが成功した。他にも、職人気質の人だっている。
成功するために必要な能力ってのは未だに謎だと思うけどな。
いろんな要素がありすぎる。

>>84
いやいや、営業が重要なのはわかってるから大丈夫だ。

>>85
確かに営業力というのは、必要な要素ではあるが、それが無くても成功している人はいると思う。


起業して成功するには、色んな要素が絡んでくると思う。

>>86
まあ、あきらめずにチャレンジし続ける力だと思うな。

何が必要なのか考え続けるのは微妙だと思われ。
考える→行動　じゃなくて
行動→その後考える　の人の方が向いていると思われる。

>>87
その通りかもしれんね・・・
必要と言われているスキルを身に付けたからといって、１００％成功するとは限らないしね。

常に、自分に何が必要かを考えて行動できる人間が成功に近づくんだと思う。

>>88
俺は頭が先に動いてしまうタイプなので、駄目ぽだと痛感した。

頭バリバリ使う仕事に就く予定っす。がんばれ

起業とか、全く関係なしで一生を終えるヤツは社会の対応者なのかな？
で、起業するヤツは対応できないヤツなのかな・・・・？？

>>90
SBRか？？

>>91
???

漏れの親父が自営業してる。起業とはすこし違うかな？
若いころは知らんけど、今は収入はかなりあるっぽい。
サラリーマンの給料で満足するぐらいなら跡継げっていわれる。

でも、仕事無いときはすげー暇そうだし、安定とは程遠い。
失敗すればブルーシートだし、俺は自営やってける自信がないので、とりあえず企業に就職することにした。
ここにいるみんなはがんばってくれ・・・。陰ながら応援してます

起業って夢物語なのかな・・・

起業するにしてもとりあえず内定とって就職してからだと考えてる
むしろいきなり起業してもリスク高すぎるし社会が見えてないし無理

>>96
別に変な意味じゃなく、いま考えれるリスクを教えてくれ

あぁぁ、アイデアあるよ。


だが、業界の構造が分からないから自分で調査するつもり。
内定も出たから後の大学生活は業界調査にあてる。
アポ取って突撃。門前払いされるかもしれんがな。


つうか、友達に話してもポカーンて感じだし、
一緒に心中してくれる猛者はおらんか？

続きだが、つうか自分で起業といっても夢見てて恥ずかしいとかんじてるんだが･･･


起業する場合、一人で全てするのは無理だから何人か必要だよな？
その一緒にしてくれる人が見つからん･･･

ある程度学歴や能力があるやつだと、誘っても無理だし･･･

>>98
ノシ

おれは無い内定だが、決して決まらないから起業と考えたわけではない。
協調性が足りないっぽいな。GWでは１００％通過だが、面接で透けてみえるらしい・・・。

起業後のビジョンは、必ず成長させようとは思わない。
生涯で稼げるお金が手に入れば十分だ。

ちなみにアイデアは結構ある。。

99

ミスった。。

>>99
おれも起業は恥ずかしいことじゃないかと思う・・・
けど、やるかやらないかで変わるものだと思う。

気の合うヤシに話はしても、実行までは遠いよ・・・

>>100

俺はガツガツ逝きたい。
あぁぁ、俺は協調性はあるが野心家だから･･･
ちなみに社長は肩書きだけでもやりたくない。
アイデア出すのやサポートするのが得意だから。


って自慢とかそんなんじゃなく
学生時に起業の真似ごとみたいなことしてある程度の成果はあげたんだがな･･･
同級生が聞いてきて話しても『ふ〜ん』って感じ。
薄利だが売り上げだけでいうと３８００くらいか

この意識の差はなんだ･･･orz

若いうちに、ガッツリ稼いで、余暇を楽しみたいんだよね・・・

てか、自分のアイデアが、他のヤシが気づいて、
さらに、成功したら・・・・鬱だ罠

起業には金がいるからな〜。
少なく見積もって300万くらいあったほうがいい。
会社作るだけなら30万でいいが、そこから後の活動資金を考えると300万だな。

って、有限会社法がなくなった意味がないな、これじゃ…

起業して、必要な金って、
どっかに、発注する金だよね？？

資本集めは気にしてない。
一緒にやってくれる人材集めが謎･･･orz


学生ノリでやるっていうのじゃない、他のヤツからしたら一生の問題だからな。
人材を無理矢理集めて、その子らの人生背負うまでは無理だからな。
まじで優秀な猛者いないかな･･･

>>107
どんなビジョンか教えてくれ。
立ち上げ人数とか、どんなヤシを求めるとか・・・・・

>>108

ビジョンは事業内容に触れるから辞めておく･･･

立ち上げに必要な人数は１０名欲しい。

技術系が３名は必要。技術つってもPC系の知識やデザインできたら良いわけだが。

あとは、俺も含めてみんなで営業だ。ソルジャー７名いたら良いだろう。
経理も全て暇なやつがこなす。
役職なんかは無いぞ。アミダクジで決めても良い。
ビジネス会話を英語で出来る奴が１名いたら最高なんだが････。

間違いなく、１０名の給料は等分だよね？？

>>110

当たり前だろwwww

俺自体が金に無頓着だからな。
軌道にのっても立ち上げメンバー間で給料に差はつけたくない。


だが、英語出来るやつには１万くらいは気持ち程度の金を上げたい･･･orz

>>111
なんとなく、考えは一緒かもな。

おれは、その半分の人数でもいいと思ってる。
５人同じ船に乗ってくれる奴がいれば十分だな。１０人いれば大満足だがね。

場所代もかかるし、人数は少なめ設定がおれの考えだな。

技術はおいといて7人の営業だが、学生の時点で優秀な営業マンなんていないんじゃねえか？

>>113
優秀じゃなくても、営業は務まるよ。

優秀な営業マンがいればいいが、そいつが必ず恩恵をもたらすわけではない。

>>112

技術系は一名予約済みなんだｗ
その子は実際に委託でPC系のデザインなんかの仕事もこなしてるから
その子の部屋を技術系の職場に活用しようかと･･･


>>113
それは平気だ。会社の真似事時に俺が経験したから、ノウハウなんかは
教えれる。あとは各人のコミュ能力に頼る。基本、明るい子だったら誰でも余裕。

あ、年齢は関係ないな･･･

>>98
のビジョンはしっかりしてるし、準備も着々と調ってるからうらやましいよ…。
しかも、優秀な人材が揃いそうな予感。。


おれも少し考え直すかな…

就活終わってぼけーっとしていた俺だが
このスレを見て就活当初の情熱を思い出した
あのころは夢見がちで楽しかったなぁ

>>118

いや、全然よ･･･まじで。
人材はかなり難しいわ･･･


業界の調査してる段階だから参入障壁がきつければ無理だしな。
見た感じは参入障壁無いっぽいんだが･･･

>>120
少し寝る。
またあとでレスするわ。

>>98
場所はどこなんだ？

>>121
あぁ、オヤスミ〜

>>122
東京だな。

ここは読んでるとわくわくするスレですね。
>>98の事業分野ってどのへんなの？

>>124

いや、バカなやついるなくらいで話半分でよろしく。
リアルで話したりしてたが本当に『ふ〜ん』って反応だし、
しゃべれる場所がないからたまたま見つけて便所の落書きしてるだけだから･･･orz


分類難しいが商社になる。
ある程度の流通経路確保したら、あとは市場拡大を目指すのに勤める。

商社は参入障壁はあまりなくとも成功きついんじゃねえか

>>126

隙間を攻めるんだ･･･。わずかな隙間を。
市場規模がまずまずだから隙間って言っても結構な額になる。
いろんなシンクタンクやらが出してる報告書開いて大まかな試算してんだが･･･。

おれはITだな。
モバイルの世界を含めてがんばるとするよ。

>>98
高学歴なやつほど野心もってるやつが多いから
さそってみたら以外にのってくれると思うぞ。

>>98
おれはどうだ？？

>>98
俺も俺も

>>98
やきいも！

>>129

その業界に対して興味なくちゃしてくれないだろうな･･･
って、俺が高学歴とは言えないから、高学歴に社長をやってもらいたい。
ハクがつく。
とりあえず、もっと情報集めて具体的な数字だした後に色んなツテを頼ってみる。


>>130-132
俺と心中する気はあるのか？ｗ
給料は手取りで１５万くらいかもしれんぞ？ｗ
人生大切にしなさい。長くて３年はブラックなのは確定してるわけで･･･
海外出張もバンバンするかもしれんしな。

そしてヤキイモは大好きだぞ。

>>133
ガチで、１度真剣に話がしたいと思うよ。

>>134
恥ずかしいなｗ
けど、俺も話してみたいなぁ。
本当に周りから見たらバカだからな俺は･･･。

馴れ合い会社は必ず潰れる。共同経営がうまく行かないのが良い例。
一人がリーダーであとが子分という構図を作り上げないと分裂するよ。

同意

>>136
そうだな。けど、一族経営チックになるのはもっと怖い感じがする。
良いアイデアは提案してもらわないと困るしな。


同じ起業したい子とは意見交換してみたい。

共同経営ってやっぱいけないのかなぁ・・・・
おれは、各部門の責任者は全員同じ発言権を与えたいんだよな・・・

全員が経営者であって欲しいと思う。

↑>>121です。

>>139
意見が分かれたときは、やはり最高統括が必要でしょう。

>>141
同じ意識を持つ必要はあっても、決定権は１つに集約ってことか・・・

>>98
おれも周りからみたら、ただのアホにしか見えないだろうな・・・
真剣に、自分のビジョンを言うのもためらうし・・・

今の考えを言えないのがもどかしいよ・・・

>>143
事業内容についてか？それとも起業に対しての意識についてか？
まぁ、２ちゃんだからな･･･

>>106
遅レスで申し訳ないが、
例えば株式会社を作ると、約25万円の費用がかかる。
定款の認証代・収入印紙代、会社登記費用、会社員･銀行員･ゴム印代、名刺代
などなど…

その後は、3ヶ月は売り上げがなくても食べていかないといけないし、給料も払わないといけない。
だから、300万くらいないときつい。

士業なら共同経営多いぞ。
まぁ個人主義者が多いし、専門性が高いから共同でも持つのかもな。
俺はまず会社入って某士業の資格取ってから、力つけて着実な道を目指すよ。
あんま営業力ある方じゃないと思うから、資格の信用と箔を武器にするお。

このスレの俺と同類のキチガイたちよ、
何年後になるか分からんが、いつかどこかで酒でも呑もうぜ。

ちなみにリーマンになるには少し抵抗がある。
リーマンになると業界知識や基本的な力が身に付くけど、
あんまりモノ考えなくなるんじゃないかとも思う。
何せ人と違うことをしたり、馬鹿なシキタリにも従わないと叩かれる世界だからな。
染まらないように注意しないとな。

とりあえずここにいる人からはメンバー集めないほうがいい気がするなｗ

>>148
そうか？？
まぁ、２ｃｈだからなwww

おまいらがんばれ！

俺はベンチャーで1年働いた口だけど、あきらめた。応援してるべ！

起業について、親と話したら・・・・禿げしく反対された・・・・orz

そして、人が集まらないことにも、自分の無力さを感じた・・・・

けど、夢は追いかけたい。就職して、夢が小さくなろのが怖いよ・・・

>>151

だろうな。俺も結構前に話したらオヤジと喧嘩になったわ。
けど、俺の家は基本的に放任主義だから起業したモン勝ち。

親を説得する必要あるなら内緒で活動するしかないわ。
下準備も全て揃ってからまた親に説明するのも手だぞ。

今はもうよほどのアイデアがない限りIT業界は飽和で無理だよ。
営業力をつけて、営業会社社長からスタートして
資金と人とノウハウが出来たら何かしらのその時勢で儲かる業界に新規参入するしかないな。

学歴は関係あるの？起業家ってだいたい高学歴な気がする。

>>153
飽和で無理って考えてると、何でも無理ジャマイカ？
楽天みろよ。格安で既存のマーケットに参入してんじゃん。

>>154
利益に結びつく能力があれば可能かと。

サイバーエージェント社長→青学、アルカサバ社長→國學院、USEN宇野→明学、みたいにたいして高学歴じゃないよ。日大卒社長が日本で一番多いし。
高学歴社長は就職した企業の生え抜きが多いね。

起業するんだったら、どんな事業で逝きたい？？

今の時代ずば抜けたアイデアか営業手腕が無い限り生き残れないよな。
この前の法改正で起業障壁が極端に低くなって起業者が増えるだろうし。

>>158
営業手腕っていうのは、既存のマーケットに参入するときに、
顧客の奪い合いみたいな感じで発揮されるんだよね？？

アイデアが優れていれば、営業力はそこそこでいいと思ってしまうおれガイル。

>>159
もの売りこんだ経験あるか？
アイディアは重要だが、ほとんど当たらないので売り込む力の方が重要。

技術力とかである程度裏付けがあるならまだ可能性ある鴨だけど。。

ま、俺は起業する訳じゃないんで適当なんだが。がんがれ

>>160
売れないものって売れるのか？？
自分なら買うか？？？？

ここにいる起業したいヤシって、内定持ちなの？？

>>161
売れない物？っていうのは、客観的な基準でということかな？
俺はネット広告（月間500マンPVぐらい。顧客層バラバラで終わってるサイト）
を売ってたけれど、営業力あれば売れるもんだよ。

効果が厳格に現れるネット広告ですら、ああ、○○君が言ってるんだから
出そう、みたいな感じで売れる。もちろん、それまでに色々情報を提供したり
して関係作ってるんだけどね。まぁ、後で（当然）結果が出なくて怒られる
んだけど、うまく切り抜けたりうやむやにして次も出してもらう。
（まあ、じり貧なんだが、糞サイトなのでしょうがない）

結論的には、売れない物って言うのは無いと思われる。
特に、法人営業だとそんな気がする。

まぁ、1年ぐらいやってた学生の意見なので、当てになるかは知らないけどね。
参考意見にでもしてくれ。

うーん、読みにくい。すまんｗ

>>163
いや、参考になるよ。
CAのスレにいた人だよね？？

そうそう。卒論書いてるのだ。

>>165
やっぱ、バイトしてみて見る目が変わったりした？？

>>166
うん、変わった。
世の中が如何にてきとーに動いているか痛感したな。
論理なんてほとんど通らないと言って良いかも。

あと、月100社ぐらいまわって色んな人にあったことで、
自分の向き不向きとか、特性を考えるようになったなぁ。

何に対する見る目なのかが分からんが、適当に答えてみたｗ

>>167
言葉少なくてスマソ。

いや、おれのバイトは飲食だから、学生のうちから営業とか経験した人の
社会に対する考えを聞きたかったんだ。


ネットの世界で働いてみて、今後はどう動くと思う？？

>>168
社会に対する考え方かぁ。。そんな難しいことは言えないけど、、
まぁ、俺は勉強ばっかしてきて、頭でっかちだったなって思った。
論理じゃなくて、人間的な気持ちとかで意志決定がされるんだなぁって感じた。
まぁ、だからこそ論理が大事なんだけど。

>ネットの世界
CAで俺が書き込んだのコピペ

・とにかく変化が早い
・各市場にひしめくプレイヤーが多い
・各市場が強く関連しあっている
ってかんじで、さらに何が当たるか誰も分かってないからなぁ。

この業界ではニーズから出発するマーケティングという概念があまり通じない感じ。
「顧客ニーズをとらえ、それを満たすサービス／技術を開発して提供する」
なんて悠長なことをやっていたら、サービス／技術を提供する頃には
他のプレイヤーがすでにやってしまっていた、なんてことが頻繁に起こりうる
業界

っていうのが俺の印象。

ってことで、今後どう動くかは、想像もつかない（笑

>>153

だな。でも、事業起こす場合絶対にITが絡んでくる。
俺の予定してる事業はITメインではないが、４割くらいの割合で
力入れなくちゃ成り立たないんだよな。

>>169

凄いなｗ
俺も大学入ってすぐの１８から営業やったが
大学生ということを隠して、一般企業と仕事したりしたが
始めは怒られたりイジメられたりしたわｗ

その内、ノウハウが分かってくると信頼も得られて上手くいくようになった。

ただ、大学から支援してもらってる学生起業みたいなのには負けたくないっていう
気持ちでやってた。
事実、その子たちの決算？みたいなのを見て６倍以上の差をあけた時は快感だた。

雑草根性と意志の高さがあればなんとかなる。
まぁ、薄利だたが･･･。

営業っていうのは自分たちで立ち上げた起業の真似事の上での仕事な。

基本的な領収書の書き方も知らなかったからな･･･orz

まずは東大の起業サークルにでも顔出せや。
話はそれからだ。

>>172
なんか、顔出したらバカにされそうだな。
しかも、頭デッカちそう。

>>169も>>170すげぇよ…おれなんて経験値０なのに夢見ちゃって、ちっぽけだよ…orz
ちなみに、おれの頭の中はITなんだよな…けど、収入源は広告費と利用手数料にしか行き着かない…。

俺はそんなに詳しくないけどさ
でも起業するような人って決して人をバカにしたりはしないと思うんだ。
人脈が命の起業家が自らの首を絞めるような事するわけないしな。
あー頭でっかちかどうかは知らんが、実際起業した人もいるみたいよ。
前テレビ出てたし。
自分からいかに人と上手く繋がっていけるか
これって、起業するにしろ会社勤めるにしろ大事なことだと俺は思うよ。

本とか読んでる？
お勧めのってある？

>>176
とりあえずベンチャー系の若い会社でバイトとかしてみると実態が見えると思う。
本だと社長失格とか薦めたら怒られるかな・・・　イイ本だとは思うけど内容は暗い。

私はバイトしてて武器（アイデア・ノウハウ・人脈・金 etc）も無いのに
起業するのは無謀だと思った。

登録すれば無料で講演きける場合もあり↓
http://www.dreamgate.gr.jp/

ってここにいるやつなら知ってるだろうな

http://www.etic.or.jp/

こことか使って、ベンチャー紹介してもらって修行するのもいいかもよ。

>>179
�d

けど、見れない・・・・orz

ごめん、大丈夫だった。

最近株価低迷しててアレだが、ETICインターン参加企業の中では
ガイアックスが一番きつくてためになると思う＠経験者談

ホントよく働いたなぁ・・薄給で（笑）
けど、ためになりました。感謝。

社長と聞いて日大の俺がきましたよー

過疎ってるな…

とりあえず保守

親が自営なのに、就職するやついる？
たまたま自分の考えの合いそうなスレがあったのできました。

俺は、継ぐつもりはないだけど、将来は親が地域で培った信用、会社のブランド力
を利用してなんらかの形で新しい事業を起こしたい。

ただビジネスマナーや、俺は人間関係の付き合いが普通の人並みで
もっと誰よりも、誰とでも付き合いよくできるスキルなど着けたいから、就職する。


ただ、どこに就職すれば良いか迷っている・・・

>>186
俺の友達が地元の自転車屋の息子なんだが、起業してたなぁ。
外資金融の営業に内定もらってたが、やめたみたい。

上の話とはあんまり関係ないが、
やっぱり人付き合いとかなら営業じゃないかなぁ。と感じた。
まあ、個人的な意見だけどねー

>>186
激務のブラック営業にいけ。
嫌でもノウハウが付く。そこで上がれなければ起業しても無理だよ。
俺が思うにブラック営業こそ日本社会で成功するヒントが隠されてると思う。
まあ日本社会の縮図だよ。

>>186
だったらハクのつく会社

二世議員が就職していた会社を列挙すれば、一つの方向は見える

ちなみに我らが鷹、アベちゃんは三流大学(とはいえ金持ち界では一流)から、神戸製鋼

>>188
>>189

レスありがとう。
そのつもりでブラックと呼ばれる業界など考えているよ。
営業、厳しい人間関係など学べると思ったのは不動産系がいいのかなと、すこし考え中。

ただ、俺にとってメーカーの仕事も面白しろそうだと思っているから、メーカーにも興味がある。。。
３年位働いて、仕事にも慣れて自分の時間を持てる余裕が出来た時に考えようかと思っています。

>>186
ただ、ブラックだと教育なんか無いに等しいだろうから
その状況ではい上がれるかどうかが重要だろうね。

俺は怖くてそんなことできないなｗ

親に人脈があれば、黒会社にいましたってだけで、親の人脈は使えなくなるだろうが

>>186
お前は俺か
すげえ親近感わくんだが

>>193
境遇が似ているだけで親近感をもたれても迷惑なんですが

>>194みたいなやつは起業には向いてない性格だなw

>>194　ちょｗだれｗｗ

一応俺が186です・・。

>>193　一緒にがんばろう！！　

>>191
たしかに、その通りだよね。だからちゃんとした教育のある企業にも興味がある。
だから企業選ぶのは難しいよね〜。
就職課にちょっと相談してきます。

>>192
ブラックにいただけで親の人脈が使えなくなるなんてあり得んよ。
USEN宇野は親に勘当されて、ブラック不動産営業だったのに営業力を付け、起業して自分で未来を切り開いて親の死に際に継いで欲しいと頼まれたんだぞ。
そもそも親の人脈なんかあてにしてる奴が政治家じゃあるまいし成功するわけないだろ。

まんまんみてちんちんおっき

親の会社を継いだ息子がその会社を潰すケースが多い理由は、
親が着実に築いてきた地盤をなんの経験もないのに、気負って広げようとし、結果潰れる。
他企業に就職して営業力を付けようと修行するが、心のどこかに「俺には辞めても親の会社がある」という奢りがある為、結局中途半端で継いでしまう。
親の人脈を頼りにするが、会社と会社の人脈ではなく、親と相手の人脈だということに気付かない。
その結果潰れる。

>>197
親がブラックだからってのはなし？

なるほど。

親と相手の人脈を、会社と会社の人脈に発展させてみたい。

起業の先輩が記念パピコ

今年はいいスレありまんなぁｗガンガッテ！

>>200
親がブラックでも息子が他で身につけてきた営業力で正常化出来た話

正常なのか

>>205
昔の福利厚生と電柱無断使用時代に比べたらヤミ金→銀行くらいの変わりようだよ。

ITの起業率と倒産率は異常だわな
日本は倒産後のケアがないから死ぬだけだわｗ

>>186
ただ、思うのは、起業のためにスキル付けたいって言うのは
おかしな話だと思うよ。そんなやつは起業したくないって言ってるのと同じ。
起業してもいないのに必要なスキルなんかわかるかっつーの。

起業して、スキル付けるってのが本当のところだと思うよ。

>>207
確かに起業に失敗した奴には自己破産の道しかないよな。
海外ではいくつも潰しながら成功していく環境があるのにね。
だからかなりのアイデアと営業力と準備が必要だな。

>>208
それは自殺行為だよ。俺が思うに営業職の延長線上に起業の選択肢が生まれてくると思う。
営業をやってて気付いたらトップセールスになってて、「じゃあ起業してみるか」みたいな。
現に起業して大きくした人達は営業職時代何かしら伝説を残してるみたいだし。

>>210
すまん。>>208で書いたのは受け売りな。

社会人で起業した人は>>210みたいなことをおっしゃるんだけど
学生で起業した人は>>208みたいなことを言うんだよね。

この辺は大いに興味があるところだから書いてみた。
一応、社会人・学生5人ずつぐらいから聞いた結果なんだが。。

いつか起業したいから、どっかでスキルを身につけるって奴は、
【起業したい気持ち】っていうのを、常に持ち続ける必要があると思う。
安定が手に入ると挑戦ってしなくなると思うし。

企業にいて起業しようって思う奴と、学生で起業しようって思ってる奴は、
経験以外の差は無いと思う。（経験には人脈とかも含まれる）
両者とも、安定って言葉よりも、挑戦って言葉のほうが当てはまるし。

ようするに、やるもやらないも自分次第ってことだと思う。
準備を重ねても失敗するときは失敗するし・・・・

学生のうちにやると勢いがあって斬新なアイディアがあって失敗を繰り返して成功する。
社会人になって起業するとある程度、経験知識があるから保守的になってしまうような気がする。

　１．起業→失敗→・・・・

　２．就職→起業→失敗→・・・・

１は年齢にもよるが、２８歳ぐらいまでなら、公務員とかになれる可能性あり。

２は起業年齢にもよるが、失敗した後どうするんだ？？

こう思っちゃうおれは今しかないと思ってしまう・・・
確かに新卒の権利も今しかないものだが、保守的になってしまうのが怖い・・・

学生のうちに起業 ： 学生であることが売り ： 新卒採用がセーフティーネット
新卒で起業 ： 学歴・研究あたりが売り（？） ： 公務員とかがセーフティーネット
社会人で起業 ： 社会人のスキル・経験が売り ： 社会人で築いた職歴・人脈がセーフティーネット
学生（2-3年生）で起業出来てない以上、一旦社会人になるべきだと思うんだけどなぁ・・・。

>>210
違うだろ。
起業ってのはただ単にアイデアを形にするための手段なんだから。
営業でトップになったからさぁ起業するか、なんてあり得ないしあっても絶対失敗するよ。

>>216
まぁ絶対とは言えないな。。

起業ってのはただ単にアイデアを形にするための手段
↑
これ、まじで同意

勃起業しようかな

>>215
｢学生｣ってことを売りにしてる学生起業家はあんまりいないと思う。
取引先とかに可愛がられるより、なめられる。
｢学生｣をウリにしたいなら変に会社にするより、サークルとしてやったほうがいいと思う。
てかおれも一応学生起業の部類に入るのだが、もうダメぽ。倒産しそう。

>>219
負債はどんくらい？

>>219
負債はあまりない。けど収益もない。
起業ミスったら破産すると思ってる人いるけど、実際そんなこともないよ。事業の規模による。
今のおれは注文が来ないけど年金で生きている商店街のクリーニング屋の親父と変わらん。生殺し。

安価ミスった
正しくは>>220

>>221
差し支えなければ事業内容を教えれ。
もしかしてコピー関連？

>>223
コピー用紙の裏を広告にする事業やってやつでしょ？
あれは仲間の友達。


まぁ、うちも似たようなことしてる。

>>224
そっか。
オレは起業じゃなくてお前の行動力に感心するよ。
がんがれ！

>>225
ありがとう。おまえも就活うまくいくといいな。

http://ameblo.jp/mooting-life/entry-10012474799.html

起業するヤシって人材集まってるの？？

学生の場合は仲間でやるんじゃないの？

やって砕けろ。就職から逃げた時点で負け組だ。

>>230
すまん。

起業しろってこと？？

起業してすぐ倒産してしまえ。と思ってる。

俺はシュウカツサボって起業しようとしてた。
でも自分の給料すらまともに出ない
ベンチャーの厳しさをしった。マジ後悔。

いちおう新卒カード残したから今年就活してたけど
留年は厳しい。

社長とか取締役とか名前はかっこいいけど
所詮自営業ｗ

>>233
夫婦でやってるようなところならそうだが、
それ以上の規模になったら自営業じゃないだろ

起業でも自営業でもどっちでもいいだろｗ
そういう肩書きにこだわる奴は起業なんて考えるなよ。

>1
就職活動めんどくさいから起業したよ
都心のビジネスビルに行って弁当売ってる。
かごを女の子に持たせて這い倍してもらってます。
作るのは留学生の方。まじめでいい人達です。

月の売り上げが200万といったところ。
マターリ頑張ります。
自分がもうけるのではなく、みんなでマターリ
という社風（個人事業主に毛の生えた程度のものですが・・・・）
なので、大金は今後も手に入らないですが、
ゆっくり流れる毎日を楽しめる余裕はあります。

これで良かったと思っています。

>62
必要ないよ。日銭稼げる職種なら。
50万からでもまじではじめられる。
俺は10数万から始めたよ。

ドリコムの内藤はまだ学生だよな？？

>>236
パチこくなよｗ
月の売り上げ200万でどうやってバイト雇うんだよ？
お前の給料ゼロか？素人の嘘はすぐばれるから辞めろ

ビジネスビルの弁当販売はいい商売だと思った
てか今日見たしｗ
1個600円ぐらいで、よく売れてた

バイト7人に月10万ずつ払って、仕入れに100万費やした残りの30万が自分の分ってとこか？
堅実に販売網増やしていけば、いつかは億万長者も、って感じだなｗ

>>240
その通りなら、別に弁当じゃなくても何でも億万長者になれるよ（笑）
弁当なんて一日で決まった時間しか売れないから、パイが限られてる。

>>240
ニート君自演乙

弁当か・・・毎朝駅でおにぎり３００円で売っている人がいるが、
結構売れてるかもな。。

一日の決まった時間に、大体の決まった数は確実に売れるんだもんな。

�dクス。参考になった。

弁当なんか薄利多売無しには考えられない世界だよ。
だけど今、弁当販売は飽和の商売で、飲食というデリケートな商売だから、
よほどのブランド力と販売力が無い限り無理。
それに月200万でバイト雇えるはずがないし明らかに無理がある。それに売上＝手元にそのまま残ると思ってるらしいねｗ
ニート君の嘘はすぐばれるよ。

>>244
売り上げは手元に残らないでどこにイクの？？

>>245
　売上総利益
− 仕入費
− 営業費用
−営業以外の費用
＝税引き前当期純利益
こんなことも分からん奴が経営してるはずがない。
ニートはおかしな嘘つくなよｗ

>>246
バイトすらしたこと無いんだと思う
脳内経営者は人に使われるのを極端に嫌うから、
いつまでたっても脳内のままｗ

http://entre.yahoo.co.jp/contents/ohmyshop/backnumber.html
アントレとか見る限りは200万/月の売り上げで何とかなりそうだがな。

まぁ、バイト7人は不可能だと思うがｗ

>239
料理作る留学生留学生が2名
それをケースに入れてビジネスビルで売る子が3名
働く子は俺の友達がメイン。時給1100-1300円
俺はワゴンで家（兼厨房）から移動を手伝うだけ。

普通にやっていけます。
というか学生で人が10人いなきゃとか1000万は
必要とかそういう捕らぬ狸の皮算よするより
実際にやって見ろよ。

あと俺の給料は15万くらい
大きくしたいから自分のことはいいの。楽だし

>240
あたり。一個600円は高いよ。
500円にしてる。釣り銭とか面倒じゃないし、
その時間のタイムロスがもったいない。

億万長者は無理だけど、糞会社で
ストレスにつぶされないで済む。

>241
>弁当なんて一日で決まった時間しか売れないから、パイが限られてる

そう。あたり
だから学生バイトと直接顔が利く学生中、卒業後の一年くらいが勝負。
自分の知り合いで働ける人探せる。
あと4時間だけだから派遣を使うのも手でしょうね。
価格競争しまくってくれてますから。

なんか必死に弁解してるニート君がいるが、嘘が見え透いてるからｗ

単純計算で500円×185食×22日＝約200万になる。
今の飽和業界でブランド力も販売力も無い個人事業で185食も1日4時間で売れるはずがない。
ホカ弁でも185食は昼の4時間では無理。よって明らかな嘘ｗ
これを加味してもっとマシな嘘つけよｗ

>>251
売り子3人＝１人約60食売らなければならない。
どんな行列が出来る弁当屋だよ？
じゃあ会社名と、どこにいるか晒せよ。俺が一つ買ってやるから。
ホントなら晒せるよな？経営者として宣伝にもなるし、断る理由もないしな。

料理を作る留学生が二人？
一人90個以上作れるはず無いだろ。ニートはこれだからなｗ

自演？？

さすが脳内経営者だなｗ下らん嘘の次は自演扱いか？

別人だしｗｗ

過疎

ニート脳内経営者のくだらん嘘でスレがぶち壊しだな。

というか脳内企業とか言ってる奴哀れ。
やってみろ案外うまくいく。

おれも起業したい
協調性ないから

弁当屋のやつはバレバレの嘘やんｗ
1日185個の弁当を二人で作って三人で売るって明らかにおかしいしｗ
ホントに脳内弁当屋のせいで議論が台無しだわ。

ここで資金も無いのに起業したいって言ってる人って経理や登記を一人で出来るのか？

帳簿とかちゃんとつけてないと、税務署の監査が入ったときにめちゃくちゃ税金取られるぞ。
当然青色取り消しだし。
法人税の申告書とか概況説明書とかも自分で書かなきゃなんないだろ。
給料払うときは源泉所得税払わなきゃなんないし、社会保険の事務も必要だし、
株主総会議事録も取締役会議事録も源泉徴収票も給与明細も全部自分で書くことになる。
やらなかったら法律違反だから、科料や追徴税を取られても文句は言えないんだぞ

金があるなら税理士や司法書士に頼めばいいが、数十万の資金で起業するなら
自分でやんなきゃね。

競馬情報販売会社を作ろうかな
当然ネット上での販売

情報つうかデータの販売ね

人を馬鹿にする前にスルーしれ。
醜い。。

アイディアも人脈も金もない学生のうちに起業はだめだよね。
基本３点セットそろえなきゃさ。
だから俺は就職する。

>>267
営業力もね

ttp://mitsuken.sakura.ne.jp/

俺も企業したいができる勇気がない・・・
理由はわけのわからん人間関係に悩ませられる必要もないし、
本当に信頼できる仲間ができそうだから・・・
だが信頼しても利益が絡むとすぐ裏切られる、前に雑誌でみたが信頼していた仲間社員に
会社の金横領〜会社倒産の例があった、
倒産した会社の社長さんは再び復活したがよほど人間力がつよく無いときつそうだ
俺だったら横領〜倒産の時点でヒッキーになりそうwwww

>>271
俺はちょっと前まで営業やってて、社長に会う機会が多かったんだが、
やっぱり何百人を率いる社長はみんな人間的に素晴らしい人ばっかだね。
そりゃ社長の人間が優れてなければ何百人もついてこないよな。

>>267
アイデアと人脈を持つ学生くらい沢山いる
無いのは金くらいで

俺も就職活動中はマジに起業するか悩んで、悩んで
色々な本を読み漁ったけど
とりあえず、やれや
としか書いてない。

自分の好きな分野でスタートして
しばらくやってりゃ夢とか志とかついてくるから

だからまぁ最初はまず好き勝手やれやｗｗｗ

って感じ。本当にどの本読んでもそうだ。
ま、踏み込むのが怖くて悩んでる奴が大半だから
やれ！！やらなきゃ始まらないんだぜ？ってのは分かるんだが。

>>268
散々既出だが、営業力は金で買える

>>273
人脈があれば金は付いてくるものだが

>>275
優秀な営業マンが出来たばかりの不安定な会社にきてくれるはず無いだろ。
まあ社長の人間がめちゃめちゃ優れてるなら別だが

>>276
金の力をフル活用

>優秀な営業マンが出来たばかりの不安定な会社にきてくれるはず無いだろ。

この発想が間違い。
優秀な営業マンはチャンスがあれば次に行く。
出来たばかりでアイデアがしっかりしている会社なら飛びつく。

外資の営業なんてまさにその通り

商品メンテサイクルごとに「前任者は辞めました」だからな
大学生のおれからしたらビックりだけど
そういう世界なんだろうな

>>278
来るはず無いだろ。そもそも営業力は突き詰めていけば人間力にたどり着くんだよ。そんなことも知らんかったのか？
だいたい良いアイデアを売り込むのは結局社長なんだよ。金も人脈もなければ結局自分で営業しなければならない

人間力ｗ

論理が通じない人にはお似合いの言葉です

人間力ってなんだ？そのことから説明しないとただの馬鹿だぞ>>280

>>281
じゃあてめぇの理論を展開してみろよ
論破してやるよ

営業は人間力ってブラックとか人格改造セミナーだな

営業は、人間力！マンパワー　イズ　ＧＯＤ

>>281
例えばどんなに優れた商材があっても、人間がだめな営業マンからは誰も買わない。
こんなことも知らないお前は起業しても無理だわｗ

人間力。それは営業に必須な人を騙す力。

>>279
転職が当たり前の世界だから
新卒で入って定年までいるケースの方が少ないよな

営業だったらまず「これこれこれだけの事が出来るけど、ところで給料幾ら？」から入るし

>>288
そいつらは人間力がないんだ

例えばA社の商材が有るとする。そこでB社とアイミツになったとした場合。
B社の営業マンが人間的に優れてたら多少B社の商材が劣っていてもB社の商材が売れる。
それが人間力であり営業力。

商材か・・・

ネットで商材を売る人間腐るほどいるけど、まずセールストーク通りの結果が出るのか？サポートの姿勢はどうか？
だな

>>290
世の中知らないって大変だね。
それしたら会社は訴えられるんだよ

>>289
外国では日常的だと教えられたが
寧ろ日本みたいにいつまでもしがみついてる人って物凄い珍しいそうだが

俺はまだ社会のこと知らんのだけど>>290は事実なの？
営業マンの口が巧くてＢ社を買うことはあるかもしれないけど
商品を見る目が俺にあったらＡ社を間違いなく使うけどなぁ。

>>294
付き合いとかある程度の裁量は認められているけど

古い会社だと付き合い優先。
新しい会社だと、価格優先。

古い会社が付き合いを優先するのは、その後のサポートとかも含めてだから。
いわゆる会社間の信用。そういう時あんまり営業の出る幕ないよ。

というか営業のノウハウ本とかみると必ず営業力＝人間力というような事が書かれている。見たこと無いの？
営業をやったこと無い人間が起業を語るなんて100年早いと思う。

追記

付き合い優先だけど、この裁量ってのが微妙なんだよね。

会社内の規定では、どこも裁量は認めてないのがほとんど。
個別企業との癒着と取られる可能性が高いし、株主がそう見ると大変

価格によっては会社に被害を与えたとされるからね。
グレーゾーンなんでそういうのを認める会社はドンドンへってる。

何よりネットで買い物(代理店、商社経由)できるので、ますます価格重視の方向

>>297
激しく参考になったと同時に自分の知識のなさに愕然
俺ってガキやんなぁ

そりゃそう書けば「人を踏み倒してでも売ってきたこの俺。しかし人間力ある善人」とできるからね。
そして、第三者は「いい人」になったら売れると思えるんだから、事実でなくてもな

>>294
例えばおまいが社長だった場合、普通のマニュアル通りの営業マンと人間が優れた営業マンだったら多少商材が劣っていたとしても人間が優れた営業マンを買うだろ？
最終的には商品を買うんじゃなくて人間を買うんだよ。

人の屍を踏んでいけるか？と教授に言われた
それが出来ないと人間は100%凡人のままで終わると・・・

>>298
会社に入れば誰でもわかるよ。
人間力なんて関係ないってことが。

発注側が求める人間力って、接待とかグレーな部分が多いからな。

大企業だと、接待するもされるも禁止。
大企業だと、価格重視だから営業の力は人柄でなく、いかに安く。いかに性格にか。

『この前はどうも。今回イロ付けと来ましたよ。』とか日本的な手法はもう通用しなくなっているよ。

例えばおまいが社長だった場合、普通のマニュアル通りの営業マンと人間が優れた営業マンだったら多少商材が劣っていたとしても人間が優れた営業マンを買うだろ？
例えばおまいが社長だった場合、普通のマニュアル通りの営業マンと人間が優れた営業マンだったら多少商材が劣っていたとしても人間が優れた営業マンを買うだろ？
例えばおまいが社長だった場合、普通のマニュアル通りの営業マンと人間が優れた営業マンだったら多少商材が劣っていたとしても人間が優れた営業マンを買うだろ？
例えばおまいが社長だった場合、普通のマニュアル通りの営業マンと人間が優れた営業マンだったら多少商材が劣っていたとしても人間が優れた営業マンを買うだろ？


誰でもわかることだが・・・商材が劣っている方は何があっても買わない

>>302
それは大企業のソルジャー営業の話だろ？今このスレは起業についてだからそんな話されてもな。
中小なんて稟議も無いようなもんだし、人間を相手社長に気に入ってもらえる＝成約なんだよ。

マニュアル通りってのは喋ってみると凄くよく分かる
マニュアルに書いてない事は何も分からないとかｗ
少しは自分で勉強して来いっての
頭悪いのか？て思うマニュアル馬鹿

>>300
物が悪い方はやはり買わない。

現実の話であれば、
�@いい物のほうを別ルートで探す。
�Aいい物のほうをその会社から買う。営業を変えてもらうようにお願いする付。
�Bいい物のほうをその会社から買う。
�C他のものを探す
�D悪いもののほうを買う。

�@から順に取られるのがよくある方法です

企業について言えば、

楽天のミキタニも
元LDのホリエも

営業力はヨソから買っているんですよね

そいや内定出たとこの社長は
必要なのはコミュニケーション能力なんかじゃないんだよ
って言っていたな。

コミュニケーション能力なんてみんなあるもんな。
性格や礼儀の多少の優劣はあるかも知れないけど

なんかここ見てると営業で修行する事を極力避けたいように見える。
結局ここは2CHだから対人苦手な奴が多いんだろうな。
営利である以上営業は欠かせないぞ

>>309
だがしかし、人間力は必要とされていない

営業力が無いなら営業力を買えって話だったのに
いつの間にか、営業力がない会社は人間力がない

話がずれてってるんだよね

>>306
じゃあ全く同じ様な条件だったら普通の営業マンと人間が優れた営業マンどっちを選ぶ？
人間が優れた営業マンだろ？そこだよ。

なんかＧＤしてるみたいだな
ＧＤしてると段々話がズレていくんだけど
そこを指摘するかどうかで悩む

>>310
創業当初に月50万以上一人の営業マンに出せないだろ。
やはり最初は自分頼みだよ

>>309
そういう人は一生ヒキこもっていればいい
外で出てくるなと

>>313
馬鹿？
自分に無いなら他人に頼れ。金で。

ってのが話の流れ。理解してる？

>>311の話って全く無意味なのは言うまでもないんだが

他が全て同じなら営業の人間性は見るだろうけど
他が違えば営業の人間性って無視されるよ

それが会社です

経営学で人・もの・金が重要だと教わった。
人脈も金も資産もないと厳しい

ちょ、一回話を戻そうぜ。
俺も起業した当初は金の面でもトップセールスを引き抜いて来れるはず無いから、やはり自分の営業力は重要だと思う。

金と資産？

>自分に無いなら他人に頼れ。金で。

この話がなぜか突然、人間力に摩り替わった。

>創業当初に月50万以上一人の営業マンに出せないだろ。

自分で出来ないなら金を出す。
これは起業にかかわらず何でも当然のこと。
それを必要経費と考えるのもマネージャーの仕事です。

>>318
それも一理。ただし、引き抜かれてくる人も多数いる。これも事実。
現実の話、IT系販社、サービス提供系企業なんて強いセールスマンがいきなり入ってくることも多い。

どっちも一理なんだが、人間力という抽象的な言葉で。
自分は正しいんだと主張しだした人がいて、その人が癌。

>>320
やはり営業でトップを取ってから起業した方がマネジメントも学べるし、一番の近道だと思う。

>>322
今の日本では失敗者にやり直しのチャンスがないしな。
とりあえずが出来ないから、よっほどの周到な準備が必要だな。

>>322
それが話がずれてるって気付けよ

>>324
どこがズレてんの？事実、営業出身社長ばっかだぞ。

説得力のあるトークが出来ないと辛いよと
ソリューションプロバイダになると特に

>>325
>>321が話の流れをうまくまとめてる。

>>324
三木谷＝銀行営業
宇野＝不動産営業
藤田＝広告代理店営業

>>323
追い出されてもビクともしない人もいるわけだが
失敗しても普通に立ち直ってくる人も普通にいたりするわけだが

大抵の人は敗因を全く考えようとせず自分の実力を極端に過信している
しかも落ち込んだら落ち込みっ放し・・・どうしようもないよ

>>328
もっと参考例出して

>>330
自分で調べろ
まだいくらでもいる

>>328
三木谷はソフトバンクの担当だったな
興銀時代

孫でも儲けられるんなら俺にも出来ると思って起業したと

結局起業するまで何やるかは自由だけど、営業が一番役に立つと言うことだな。

会社を

サービスを作る人
サービスを売る人
人を管理する人(人事総務系
金を管理する人(経理系

に分けたとき、サービスを売る人が日本全体で見渡せば圧倒的に多いから
率で考えたとき、どうとらえるかだ

>>334
どゆこと？人事課が役に立つとでも？
人事課はマネジメントしないよ

就職してから起業するって奴と卒業と同時に起業する奴が
同じ考えなわけないって気づけよ・・・

>>336
よほどのアイデアと金が無い限り卒業と同時の起業は無謀だな。
人生始まったばかりなのに莫大な借金抱えて終わる奴がほとんどぽいね。

>>335
営業が馬鹿ほどいる中で、新進企業に営業出身社長が多いといって
営業職がはたして有利なのかと問われているんだろう？

>>338
だから営業でトップを取った社長ばかりが成功してるんじゃない？
大したこと無い営業マンは起業してもすぐ潰れるよ。

>>339
営業でなくてもトップとってれば起業は明るいでしょ
東芝をスピンアウトした人とか
人事のノウハウを提供しますって会社とか

で起業に際していくら用意できるの？
他社から優秀な営業を引き抜いて・・・だと数百万では全く足りないわけだが。

足りないからできないってのはできないってだけのことだよ

>>337
まぁ、若い年齢での起業＝失敗、借金だけど・・・



起業する（したい）奴って、自分の夢があるわけっしょ？
営業力を身につけて起業って奴はなんで自分が在籍してる会社でやらないの？？
よっぽど違う分野でも転職すりゃいいじゃん。

このスレでは起業の夢似みたいなモノを多く語り合いたいね・・・

やはり営業のよさは営業力が付くと共に、出世しやすいから数字を残せばマネジメントも学べるというとこにある。
だから成功してる社長に営業出身が多いんだと思う。

まあ営業の人はそう思ってかないと大変だよな

>>344のいう営業職なんて世の中の営業の1%も無いわけだが
それでも1%あるという事実の方が大切

>>345
なんか営業を極力避けたいみたいだけど、営業経験なしの起業は無謀だと思うよ。
俺は今大学3年だけど、ツラいの承知で営業で経験をつもうと思ってる。

>>341
ベンチャー板で聞いてきなよ

常にネガティブ思考でしかも保守製の高い人は基本的に起業家向きではないし
経営者にはさせたら他社に食われてしまうわ
特にIT業界だと5年以内にどこかに吸収される

実際にあった話だが大手企業が力技で潰しにかかるケースもある

>>347
実際金のことを曖昧にする人の方が起業向きじゃないと思う。
夢見るのは良いが、現実とも向き合わなきゃ。
メリット、デメリットを冷静に考えられる人が起業向きだと思うよ。

起業でいくら用意するかは現実的かつ重要な話でネガティブとか関係ないだろ。
そこで、投資の量とか人引き抜けるかとか決まるから。
（金が大量にあるなら、既存の会社を買ってもいいわけで。）
追加すると金借りるなら銀行との関係も非常に重要。

金さえあれば会社は潰れないが、技術とアイデアがあっても金がまわらなくなった時点で会社はあぼーん。

金の計算をしていなかった人は、成功するかもしれないが失敗するかもしれない
金の計算をしていた人は、失敗はしない

起業といっても業種もあるでしょ
会社の業務内容を調べたらアフィリエイトマーケッター
だったなんていうケースもアメリカにはある

>>351
ネット業界はやめとけ。飽和状態だし、良いアイデアがあってもすぐ他企業に食いもんにされる。

>>352
今は食い物にされるのも一つの手法になりつつあるからいいんではないの？

京大発のネットベンチャーとか食い物にされているけど
本人からしたら、食われたときの金で次を　だから

>>351
The Million Dollar Homepage とかか？

確かにアフィリエイトで儲けるってビジネスモデルなら，
イニシャルコストもランニングコストもたいしていらないな．
専用サーバが月1万で借りれる時代だから．
まぁそういうのなら，就職してから副業でやってもいいんちゃうかと思うけど．

>>353
一国一城の主から支城の主に成り下がりたいの？
プライドがないのか？

>>354
The Million Dollar Homepage はアフィリエイトじゃない。
面白いアイデアだと思うけど。

>>355
君にはプライドすらなさそうだね

>>354
所詮新参企業なんて副業程度の利益しか得られんよ

勢いスゴスｗｗ

京大のヤツはあれでしょ

大手が資金出して、上場。
上場で社長と出資企業はお金が儲かる。

社長はそのビジネスで食べる必要が無くなる。

一国一城の主より、より効率的でより高給なわけで・・・

>>354
既存のアイデアに新興が突っ込んでも失敗するだけだよ。これマーケティングの基礎。
やはり斬新なアイデアがないとな。

>>361
楽天は？？

>>362
楽天アフリはアフリ単品で成立しているわけじゃないからな

モールの話

>>352
インフォメーションプランナーは今からだと思うが

>>354
それは違う。マーケッター的な思考が必要だとは思うけど・・・
会社は社長1人で社長は20でフリーター上がりだがフォーチュンが
面白いからって取材に来たって言う会社

世の中には会社を作って売って作って売って儲けて、投資会社を作って
今度は企業を買って、売って、買って、売ってなんてのもある

>>362
楽天は既存のネットショッピングの利用料を破格の低料金にし、さらに新しい巧妙な入金システムを考えたんだよ。
そんで、既存企業に切り込むために局地戦いをしかけたんだよ。
やはり新しいアイデアだよ

>>364
一言で言えばタイミングが良かった
類似のビジネスモデルは確立されていたけど

日本人のネット普及といいタイミングで一致した

>>361
アイデアを持ってる人間から買うのも1つの手

まず始めにアイディアだよな

楽天は周りに絶対に失敗すると言われてたそうだ

アイデア→金→営業力→人脈だな

>>371
アイディア→人脈→金じゃね

人脈があれば金貸してくる人いるだろうし

ビジネスモデルはしっかりしてるの？？

人脈があれば営業力は借りれるしな
人脈があれば金は貸してくれるしな

>>372
金を貸してくれる企業はあるが、株式を握られるからいちいち口だしされるし、
成功したときにははいさようならって事がネット業界にはよくあるみたいよ。

>>375
そんなことは当然だが
まっとうな企業は100万200万で成立とは行かない

人脈が欲しければ自分で作れと言った人がいる

>>375
子供じゃないんだから、妥協点を見つけてその妥協の中でも成功する方法を採るだろう

そんなびに入り細に要り自分の言うとおりでないとなんて、
トップ企業の社長でも無理だわ

俺思うのだが
やっぱり何かを1から作っていくのはリスクがでかいから
既存の物を右から左へ動かして利鞘を稼ぐってのが一番だと思う
商社とか株とかだね
だから何か良いもの作っている会社と契約して販売権を独占して
自分で販売するってのが一番現実的だと思う

俺なんて何もしなくても人が群れてくる。
俺って他人から見ると一筋の光のような存在なんだろうな。
俺は神々しいっていうか、見るものを圧倒させるオーラーがある。
俺についてくるものが多すぎて争いが起こるときもあるし
俺はそれを見るのが面倒で楽しい。

アイデア出しは真夜中の2時3時くらいが
無性にクリエイティブになる。
ピーク時は何見ても腹抱えて笑い死に寸前。

悶絶覚醒モード。

覚醒絶死界を展開し始めた。

>>379
同意
実際その手の会社は儲けてる

お前等みたいな根暗で童貞なんかオナホール作り以外できねえよｗ

協同とはまた違うのかな？

それにしても最初は相手にとっても貴方と組むことで生まれるメリットがなければ
誰も相手にしてくれないのでは？

>>383
儲かってるかな？
商社は利益少ないけどね
物を作ったり、考えたりする才能がなくても
物を見る目があれば、その目を利用して買ったものを紹介して売れば良い

何でも良いんだよな
そこら辺にいる同人やってる人間見つけてきて
そいつと組んで人商売打つとかな
ネットで売れば広告量もあまりかからないし
今の時代は情報伝わるのが早いから良いものはすぐ売れる

マジでやろうかな・・・

>>385
そこが人間の見せ所だね

>>386
同意したのは
＞だから何か良いもの作っている会社と契約して販売権を独占して
＞自分で販売するってのが一番現実的だと思う
の部分
良いもの持ってる企業とパートナー契約結んで
それを売りながら自分たちもそのノウハウを学ぶ
一石二鳥
何が売れるのか先を見通す力が必要だけどね

>>388
おｋ

ノウハウか・・・どこかの国みたいだなｗ

見通す力か・・・
別に何でも良いんだよな　美味しいジャムとかドレッシングとかでいいんだよな
普遍的で食に関するものならあまり外れはないと思う
まぁ楽天がその辺を上手くやってネット商店という物を作ったわけだが

これ以上しゃべっちゃうともったいないなｗ

営業力が必要という結論に戻って来ちゃったね。
やはり営業力は欠かせないな。

営業力ってのは別に特別な能力じゃないと思う
人間として普通に話す能力があれば十分事足りるだろ
そりゃ中には物を売るのが上手い人間もいるけど
普通の人間でも出来る仕事だし、普通にやってればよくね？

>>391
俺も営業経験はあるが、普通にやってて売れたら苦労はイランよ。
説得商材がほとんどだからね。そんな甘い考えじゃ売れん。営業経験を積め

理系で高い技術を持ってる人間とMBAホルダーが組んでベンチャー起こすのが
最近のトレンドらしい
じゃあ理系がMBAとれば良い話だと思うが
肝心の技術が片手間になりがちになるんだな
個人的には
MOT+理系オタクが最強だと思う

>>393
俺は今MBA

>>379
ソリューションプロバイダだな

自分が持つ技術を認めてくれる人を5人作っておくと
その5人が別の人を連れてきてくれる。
ネズミ講の如く人が周りに増えていく
ビジネスの構造がそんな感じじゃん

>>393
俺は今MBA取ろうと大学に通ってるんだが、
理系なんかと組むのは絶対無理。屁理屈が移る。
まあ雇うならいいが。

>>392
ごめ言葉が足らなかった

普通にやるってのは普通に努力すればそこそこの営業マンになれるだろうってことです

>>396
まあ俺は理系なんだけどｗ
これから経営だって論理がより重要になるし
付加価値を生み出すのは技術持ってる理系に分がある
文系はバランス感覚に優れてる人多いのでそれをマネジメントすればいい
理系がいやとかいうのはちょっと違うと思う

>>398
見事なまでに馬鹿に釣られたな

理系も人それぞれだけどなあ
面白い人もいるし・・・まあ理屈だけ吐いて全くアクションを起こさない人もいるけどさ
アクションを起こす人は面白い人が多い。
既存の電卓の中身を携帯のモノコックの中に入れて携帯電話型の電卓を作った人とかいるよ
そういう面白い人は俺的には大歓迎

因みに携帯電話型の電卓てすんごい無意味な代物
でも面白いアイデアではないか？

アイデアの起点てそういう事からだと思う

>>400
それテレビCMであったな

会議での一こま
偉い人：『何かいい新商品はないのか』
若手：『デジカメに携帯機能を付けたらいいと思います』
一同：『・・・』

>>402
携帯にカメラは当たり前の様に付いてるけど
その逆は無いもんな

発想は面白いが、商売にはならないっていう典型だな
いわゆる失笑ってやつ

企業しようか迷ってるけど・・・
http://mandw.web.fc2.com/

来年からキャピタリストの俺が来ましたよ

デジカメに携帯て各報道機関のカメラマンには有り難い機能かもしれないな
写してそのまま編集部に送る事が出来るもんな

>>407
デジカメの出現で報道機関のカメラマンは大幅減少らしいな

>>408
報道カメラマンの数自体は減ってないと・・・
1人頭の仕事量が増えても給料は増えないそうだが

>>409
昔は記者＋カメラマンってのが記者単独というのが増えてね

>>410
記事自体は携帯を携帯やモバイルPC+携帯で送信ていうのも普通にあるな

つうか今の主流て時間がある時はレコーダーに録音して聞きながらモバイルPCで打ち込んで送信
んで編集部に戻ると

社長と呼ばれて３００年
早いのうまいの
安いの〜.

http://www.cin.or.jp/needs2004/needs/job/227_03.html

人生１度しかない・・・
だから自分の好きなように生きなさい。

って言葉がすげー嫌い


人事だと思ってないとこんな言葉怖すぎて言えませんよ。


人生１度しかない・・・
だからミスは許されない。

保守的と言われるかもしれんが、これくらいの認識を持たないと日本では
やってけんだろうさ。

>>414
麻雀で常に一盃口や平和で上がろうとする人だな
おお立直を賭けてきたなと思いきや役無しだったとか
それとか鳴きまくるってみたり

そういうのって相手へのダメージが少ないから一撃でやられるのが常だったりもする

企業のための資金調達と戦略がないと無理かな？
まず始めは自営で社会（人）の信頼を得ないとね・・・
まぁ馬鹿大に企業家に理想を持つ奴が多いよね
野心があるつーか強欲っていうか自信過剰つーか・・・・

後営業力というのはなんだろね？顔？適切な説明？威圧感？心？

戦略は当然大事だろ

後追いをするんなら、先人と全く同じ事をやっても無意味
同じ事でも違いを出せと、顧客は違いを見て判断する
最終的に顧客を営業マンに仕立て上げればいい
金が掛からず、しかも勝手に宣伝してくれる
バイラルマーケティングは経費を減らす1つの戦略でもある

>>402
韓国にあるよ。普通に。

バカだと思ったろ？サムスンが自信満々に開発しましたが何か？

なんか理系の奴が頭突っ込んでからスレが急につまんなくなったな。
やっぱ理屈脳の理系の発想は所詮教科書通りでしかないんだよな。
理系来るとつまんなくなるから来んな。

理系のヤツが起業なんておかど違いだよ。所詮雇われの身にしかなれない

そんなことはない色々話してお互い理解を深めてチャンスを見つけないとね

理系が出したアイディアや物を文系が売るっていう形は昔からあるわけだし

勝ってからウンチク垂れろや

>>421
商品を企画するのは昔から文系。
それを売れるように作るのが理系
その構図は今も昔も変わらんよ

文系→アイデア
理系→それを作る

確かに商品企画課は文系職だな。
ほとんどの理系はその商品を作る工場勤務。

アイデアなんて誰でも出せるんだよ
具現化する実力だけ

ゆどこまで優位性を打ち出せるかだって、因みにソリューションプロバイダなら
理系な基本的に必要ない

文理関係ないのなら物販系

ネット業界は飽和で無理。これからは営業会社が狙い目だよ。

どこの著名人だよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　○　○○　○○　○○
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　○ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　 ○
　○　　　　○　　●　　○　　　　　　　○　　●　　○　　　　　 ○
　○　　　○　　　　　　　 ○　　 　　○　　　　　　　 　○　　　　 ○
　○　　○　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　　　　　○　　　　○
　○　　○　　○○○○　　○　　○　　○○○○　　 ○　　　○
　　○　　○○　　　　　○○　　　○○　　　　　　○○　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　 ○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　　○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　 　○
○　　○　　　○○○○　　　　　　　　○○○○　　　　○　　○
　　　　○　　　　　　　　　○○　○○　　　　　　　　　○ 　　　○
　○　　　○　　　　　　　○　　○　　○　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　○　　　　　　　○　　　　○　　　　　　　　○ 　　　○
　　　○　　　　○　　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　○○○○○○○○○○○　　　　○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○

>>428
ただの素人。俺が思うに、ネット業界は世界中で初のアイデアを出さなければならないし、飽和の状態でそんなの無理。
営業会社は、アウトソーシングの進む今、営業会社に外注する事はこれからどんどん進むと思う。
だから新しい商社の形を作り上げるアイデアはいくらでもあるし、俺もいくつか考えてる。
このアイデアは営業から得た経験に基づく物だから机上の空論ではないはず。

新しい事ならAjaxで作るビジュアルブログ

「使える」テンプレを沢山用意しておこう

>商品を企画するのは昔から文系。
>それを売れるように作るのが理系
>その構図は今も昔も変わらんよ

最近この構図が極端につぶれてきてるよな
アイデアも技術も理系が仕事してっての
シャープ(レンジ)、三菱(冷蔵庫)なんて旧態の会社でも起こっているからびっくり

逆に文系は、サービスを他所から持ってくることに固執する仕事が増えてきた

>>432
ものづくりでの起業なんて古いよ。
下手したら町工場で終わるからね。

>>433
起業にこれはだめっていってるようじゃ終わっているってのはよくここでも言われているねｗ

>>431
Ajaxでブログを作るなんて誰も考えないわ
FLASHで作ったら重そうだな

>>434
メリット、デメリット考えられない夢物語を語るヤツの方が起業に向いてないってのはここでよく言われてるよねｗ
つーか理系なんか町工場でしか起業する道がないからそう思ってなきゃやってらんないよなｗ

ヘルシアにしてもシャープという大企業だから額として儲からないだけで
町工場でやれば下手なベンチャーよりはるかに儲かる技術

儲かる儲からない分かっている人なら>>433のようなことは書かないよね

>>437
433に論理的思考はなさそう。感情論優先でしょ。
感情で成功した人もいるから否定はしないけど。

>>437
悪いけど、儲かってる町工場なんて世界一くらいの勢いの技術をもってる所ぐらいだぞ。
ほとんどの町工場はヒィヒィ言いながら経営してるよ。ネット業界よりはるかににデメリットが大きいよ。

確かにここ見てると理系のヤツがくるとつまらなくなるね。
いいんじゃない？文系経営者の右腕で。

>>439
それは何を作っているかによるだろね
確かにトヨタの下請けの街工場は辛いだろう

でも正解で一つの技術を持っている町工場なら
って考えて事業しないと
どのみち何やるにしても

アイディア

だな・・・

その技術があるって話なのに、ほとんどがないから製造業起業が儲からないって話は変だぞ。論理が無い。

どれだけ違いを出せるかに懸かってるでしょ
猿真似しか出来ないようなら、どこかの会社に入って
毎日デスクトップで退屈なルーティンワークに精を出していればいい
そういう事

>>443
付加価値だな
面接でも言われたどれだけ付加価値を出せるかが大事

何も新しいことにこだわらなくても既存のものに何かプラスアルファしてやるっ
てのもありだわな

>>440
理系文系に問わずマネジメント能力があればそれだけでいい。
そのマネージャだって全てにわたりトップランナーなマネージャ＆プレイヤーではないから、

そのことを理解して、プレーヤとコーチとマネージャーとゼネラルマネージャを
どうやって集め、どう割り振るかだけの話

ていっても、簡単じゃないけどね
文系だから優れているって言う能力でもないのに文系の職と思われているから、なおさら難しい
広いパイから選べばいいのに、文系職だという先入観でパイを半分捨ててる

その世界に誇れる技術を考えるのは金脈を堀当てるより遙かに難しい。
しかもその技術を考えてもマネジメントが出来なければ経営できない。
やはり文系の経営者の右腕でいいんじゃね？

理系コンプ君、ちょっと大丈夫か？
某総研は理系しか採用しないそうだよ。ん、俺の勘違いか？

理系＝屁理屈って…一定以上の学歴で屁理屈たれまくる理系なんか見たこと無いぞ。
低学力理系には確かにそういう傾向があるが。

>その世界に誇れる技術を考えるのは金脈を堀当てるより遙かに難しい

それは全てのビジネスモデルで大きく差は無いよ
論理的に考えればわかることだと思うけど

>>448
ITのサービス提供系は簡単だと思っている馬鹿でしょ。ほっとけって。

やっぱり>>445とか>>447見ても理系は屁理屈ぽいな
いや、けなしてるとかじゃなく単純に

�@理をもって正論を言うこと
�A感情で根拠も持たず持論を展開することは正しいという

屁理屈とは�@or�A

>>450の書込み内容は�Aだから
>>450は�@を屁理屈っていうんだろうな

　>>445のいう事、そのとおりなんだよ
　あとはその説明をもう少し具体的に言えばいいんだよ

>>449
簡単ではないが飽和状態で無理。世界初のアイデアがあれば別だが。
やはりこれからは営業関係の会社だな。

>>451
そういうのを屁理屈と言うんだよｗ

>>453
営業関係好きだなｗｗｗ

>>453
営業って技術同様差別化が無ければどうなるかわかるよな
人柄で営業成績が上がるじだいでもないからな

論理が入ると屁理屈、ね。
文理関係なく頭弱い子の典型だな。
ちなみに俺は文系だがｗ

おまえさんのその論拠も満足に示せない話し方じゃあ、
どんなにアイディアがよかろうと誰も見向きもしませんよ、と。

>>454
その屁理屈と理屈の両方に打破されている「文系至上主義者」ってどうするつもりだ

>>452
自演乙ｗ
>>445のどこが同意出来るの？

理系文系に問わずマネジメント能力があればそれだけでいい
理系文系に問わずマネジメント能力があればそれだけでいい
理系文系に問わずマネジメント能力があればそれだけでいい
理系文系に問わずマネジメント能力があればそれだけでいい
理系文系に問わずマネジメント能力があればそれだけでいい

ここは否定できるところか

>>448
君は顧客心理を考えてないよ
根底から無視してる

自演という事にしておけば楽だよなぁ
プライドが崩壊しないから

もまいらもちつけ

ここは文系がどうとか理系がどうとか言うスレじゃないぞ

ちょ、理系はこの辺にしろよ。
文系は文系の起業があるし、理系の起業とは別物だと思う。
ここで文系と理系でやり合っても仕方ないだろ

>>464
とことんやりあわせよーぜ

理系コンプが「文系が優れている」って言い出したんだから
理系の連中は、「どっちがいいかわわからん」とか「どっちもいっしょ」ってスタンスなんだから

んー、そうか？
何年も仕事やってれば文系職と技術職でマネジメント力に差は出るけど、
就職版の学生レベルだと、差は無いんだが。
理系はキモオタが多いからそのあたりの力の平均値は下がるけど、
そうでない理系が文系に負ける点ってのは、これといって思い浮かばないんだが。

確かに理系→町工場で起業
みたいな言い方にムカついた。

成果を上げてから語れや

実際文系の俺から見たら理系の人って
何か仕事しているうちにいい商品のアイディア考え出して作りましたって感じが
ありそうで裏山

>>467
理系が町工場から出発ってのはオーソドックスだが、新しい技術を考えて見返せば良いだろ。
しかし文系脳と理系脳はあるらしいから理系職が駄目になって文系職ってのも無理だと思う。
お互い尊重しろ

>>444
分かり易い例をとれば、ヤフーや楽天が無店舗販売のメリットを
最大限に生かした営業戦略を取ってるよね

期間限定でポイント5倍とか10倍とかやってる
つまりウチで買えば、これだけ得するよ。と唄ってるわけ
どれだけ顧客を囲い込めるかが最大の焦点になるからさ

iPodのビジネスモデルは顧客の囲い込みが全てだよね
エンドユーザーだけじゃなくて

>>469
たしかにひらめきもあるけど、ひらめきだけでは何も生まれないよ
技術の無い人がひらめきをどこかに持ち込んだとしても具現化する可能性が低いようにね

それは技術の人とか営業の人とか関係ないよ

そもそも就職率が理系＞＞＞＞文系。
技術系ヌキで、事務系職種ですら理系が優遇されます。
あ、もちろんネクラっぽいのは駄目だけどな。

このスレの一部の嫌理系厨はどう言うか知らないけど、
世の中の企業は理系の方を評価しているのよ。
それは人事部なんかの一存などでなく、当然社長や役員たち、経営者が認めているんですわ。

さあ、これを崩してくださいね。
屁理屈といって逃げるんだろうけどさｗ

>>471
だね
商売ってのつまるところいかに常連を取り込むところにあるかだもんな
飲食店なら次も来てもらえるようにするのが大切
一見ｻﾝだけじゃね

>>472
俺は何かさ手で作りたいってことさｗ
やっぱ何かを作るって羨ましいよ
理科が苦手だったから理系は諦めたけど、諦めなければよかったな

>>473
こうやって正論ばっかりいいやがるから理系は嫌いなんだよ

>>473
評価っていうか
圧倒的に理系の数が足りていないからなｗ
企業間で取り合いになっている

でも文系卒の方が多いんだよな
って、文系は使い物にならない率がたかいってことじゃねーかよ。。。orz

>>473
お前みたいなヤツが居るからいつまでたっても文系対理系になっちまうんだろうが。
理系には理系の良いとこがあるし、文系には文系の良いとこがあるで良いだろうが。
お前みたいなヤツが居るから理系が来るとつまらなくなるなんて言われんだよ。
単純に起業の事について語ろうぜ。

だな
話し戻そう

アイディア
人脈
営業
金

起業するための四種の神器

>理系には理系の良いとこがあるし、文系には文系の良いとこがあるで良いだろうが。

でも文系は理系の管理者と履き違えている人が多いんだよなぁ

正論ばっか言うのは、世の勝者は大概持っている傾向だけど。
支離滅裂な文系至上主義を唱える池沼が癇に障ったから言ってみた。

まあ実際は文系の方が営業力やマネジメントに
長けた奴の発生率は高い傾向はあるように思えるから、
お互い補完してけばいいんでないの。

とりあえず某理系コンプ氏は何やっても成功の見込みないだろ。

アイディア　これは絶対に必要
人脈　これはあると便利
営業　これはあると便利だが、獲得することが出来る
金　これはアイディアのなかに含まれるものでもあったりして、分類が難しい

理系→使い捨て労働者、出世しても部長まで。
文系→使い捨て営業の中で芽を出したヤツを幹部にする。ほとんどの企業の社長は文系という事実

>>480
もういいじゃないか
これまで会社の流れが、理系が物を作り文系が売るって形だったんだから
その流れの中の価値観なんだから仕方ないだろ

>>482
そういわれたらそうだな
アイディアで考え出したものでも金のかからないものもあるしな

今日一番の妄言は只今>>440が獲得しております。

確かに理系脳ってのがあって、それがひらめきの邪魔をするらしい。
だから文系と理系で組めばいいんでないの？

>>474
一見さんだけじゃ商売にならないよね
既存店舗での営業なら無茶苦茶立地条件に優れてるとかアドバンテージが無いと難しいからね

俺は昔から工作だけは得意だった。
物作りが好きな文系です。

起業考えてる男なんてきもい

>理系→使い捨て労働者、出世しても部長まで。
>文系→使い捨て営業の中で芽を出したヤツを幹部にする。ほとんどの企業の社長は文系という事実

よし、じゃあそりを連結従業員数2.5万人以上の会社
あるいは
経常利益300億円以上
あるいは
時価総額1兆円以上
の会社から調査してみよう

>>487
ここみるかぎり文系脳の方が頭が固くて弱い

>>476
希少なんて理由だけでとるかよｗ
文系より能力低いならいらねえだろｗ

>>483
穴がボコボコすぎる。
そもそも数は圧倒的に文系が多いんだから、発生率が高いのは自明。
さらに日本が発展途上国だったときは欧米の真似さえしてればよくて、
論理的思考など不要だったんだから、彼らの世代の理系の重要性は低いからこれまた当然。

>>484
＞その流れの中の価値観なんだから仕方ないだろ
ここは起業スレですよ、と。

荒らしになっていることは重々承知しているけどさ、
理系コンプ君がマトモに話して勝てないから無理矢理流れ変えようとしてるように見えるのは俺だけじゃないね。

>>489
天下を取りたいんだよ

>>493
周りの女にはドン引きされちゃうと思うけどね

>>492
その筋の通った話を文系のお前が書くから、その他の文系は火病炸裂しているんだと

理科系に時間を取るのは時間の無駄だという馬鹿親がいたりするからな
とりあえず国語、英語、数学の偏差値だけ上げれば後は関係ないみたいな

アフォですわ

理系は確かに起業には向かないように見える。
理屈ばっか吐く社長なんかヤだしね

>>488
でもさこういうパターンもあるぜ
立地条件が悪くて田舎のほうにあるけど、美味しいと口コミで広まっていった料理屋
ってのは飲食店にはよくある

発想を変えれば既存の商売でも十分やっていけるよな

やっぱり物を右から左に動かして利鞘を稼ぐ商売しか思いつかない

発想力ねーな俺

たぶん前から見てるヤツは感じてるだろうけど、明らかに理系のヤツが来てからつまんねぇ

５００

>>494
庶民より圧倒的な力を持つ事になるけどな
毎日贅沢三昧させてやる事が出来る男と毎日やりくりを迫る男とどちらがいい

>>499
同意

>>501
大企業に入ったできる男の方が魅力的にきまってるじゃん

IDでないってほんと不便だな

>>497
因みに楽天の三木谷は理屈が好きな奴
三木谷自信がそう言ってたから間違いない

頼むから理系は消えてくれ
理系用の町工場で起業のスレ立てれ

>>505
ここでは三木谷氏はスマートな営業で文系の鑑なんです。
そんな屁理屈や理屈は使いません。

でまかせは辞めてください。

理屈でモノを考えられない奴なんか、起業はおろかリーマンも無理だろ。

あと、理系の奴がきてからつまんねぇっていうより
理系コンプ氏が暴れだしてつまんなくなってるよなｗ

もっとも違う考えの奴を「○○はつまんねぇ」なんていう奴に、頭脳労働は無理かと。
違う思考の奴を側に置いとくだけで、アイディアなんか案外簡単に拾えるのにねぇ…。
そんなこともわからないのに起業…ネタだと言ってくれｗ

>>505
三木谷は文系だという事実

>>503
年収1億と年収500万とどちらがいい

成功者の資産は庶民とは数桁上である事は言わなくてもわかる話
goolgeの共同商業者であるセルゲイブリンとラリーベイジの資産は共に1兆を超えている

商業者じゃねー創業者の間違いだ

>>508
理屈と屁理屈は違う。ここで理系が吐いてるのは屁理屈。
そもそも町工場の起業とこのスレの起業は別問題

>>512
理系が起業すると町工場って言い出したの、文系の人が先みたいだよ>>433

>>510
既にそれだけ稼いでる起業家ならいいけど。
事業が起動に乗るまでは女は諦めないとね

目指すは世界の頂点か
フォーチュンの資産番付でビルゲイツを抜き去ったら凄いわ

その時は金を貸してくださいね

>>514
不確定要素が多すぎる話をしても始まらない
起業という不確定要素についてのみ語ろう

>>513
おまいは何の業界で起業したいわけ？
理系は町工場から起業で間違いないんでないの？

>>516
あ、そう
じゃあね〜

理系は町工場から起業で間違いないんでないの？
理系は町工場から起業で間違いないんでないの？
理系は町工場から起業で間違いないんでないの？
理系は町工場から起業で間違いないんでないの？
理系は町工場から起業で間違いないんでないの？

妄言ランキングトップに躍り出たな

ザインエレクトロとかここの文系の人は全否定なんだろうな・・・

町工場って言葉をやたら出して蔑んでるのは理系コンプ氏の方じゃないかｗ
あと、自分が受け入れたくないことをすべて「屁理屈だ」っていうのは、
実社会でやると頭が弱く見えるだけだからやめようなｗ

俺、何か屁理屈言ったっけ？
理系の就職優遇も、総研の理系採用も、事実に基づいたことしか言ってないぜ？

論拠の無い文系至上主義の方がよほど屁理屈でね？おっと、論拠がないから理屈じゃないかｗ（これは屁理屈なｗ）
あと俺は文系だっつのｗ

文系社長がほとんどという事実は曲げようがないんだから
理系は悔しかったら成功して見返すしか無いじゃないの？

>>522
でもさ、それって当時の文系理系採用数の比較取らなきゃ無価値でしょ

ん…、大手メーカー創業者って理系だらけじゃなかたっけ？
俺の勘違いだったらすいまっせ〜んｗｗｗ

>>521
俺は理系コンプでも文系コンプでもないが、そういうのを屁理屈というんだよ。
スレ汚しだから帰れ

>>525
屁理屈に理屈で対応してみたら？
今のところ彼の屁理屈のほうが正しいから、どうしようもないよ

屁理屈だか理屈だかどっちでもいいから終了してくれない？

何故起業するのか、目的意識がはっきりしてないとね
ネットの世界だと数ヶ月で結果を出さないと駄目な事もある

2ちゃんで叩かれる事の多い情報起業だとスピード勝負だから
それこそ始めてから数日間で数十万とかの売り上げを上げないと駄目とか
更に1年後には1千万オーバー行かないと駄目とか
商魂丸出しだなあ

確かに理系が来てからつまんない

>>526
たぶん脳が理系脳だから屁理屈に取られるんだよ。
すぐに人の粗を探すのはおまえの悪い癖だよ

>>528
ただIT業界だと成長も早いってのが魅力だね
その分つぶれるのも早いけど

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148663354/l50

作りましたので、理系の人はここを自由に使ってください

経営者を目指すほど優秀なら、
その屁理屈とやらを論破するくらいわけないはずだが？
負けると「屁理屈」かよ。きついこと言うが、頭脳労働向いてない。

何で理系のヤツはこんな必死になってるの？
マジつまんねぇんだけど。
荒らすなら帰れよ

>>531
一気に稼いで絶頂期に会社を投資会社とかに売り払って、更に儲けて
リタイヤしちゃう人がIT業界には結構いるらしいよ

>>534
一番目立って書き込んでいるのは、総研の話を出した文系の人
その人は理系優遇の現実を話している

それを否定するのは文系

理系が必死なのか？？？

このスレを立てたのは理系のおれだ

>>535
俺そういう人に合った
一生暮らせるだけの金はいったから
次何やろうか探してるって言ってた
そのひと大学生のときにず〜っと何やろうか考えていたらしい

>>533
屁理屈を論破ｗｗ
とことん屁理屈ヤロウだねｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148663354/l50

これを立てたのは文系の俺ね
というわけで今後文系は向こうでやろう

ほっとけ

-----------------------------------以後ここは理系のみのスレです------------------

文系は　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148663354/l50　へ

>>533
あんたは失敗例だけを追ってるだけだろ
成功者との思考の違いを考えた事あるか？
無いだろうな

考えてみたんだが・・・

文系。それも営業職の花形。商社の社長って・・・

中大手だと7割が文系の人が社長。
でも入社するのは9割以上文系の人。

ハイリスクハイリターンな文系か。

>>533
君の言う成功者って漫画に出てくる破天荒なキャラや、
ドラマ用につくられた成功者のこと？

>>538
稼げる人って常に何かを考えてるんだね

そもそもの火種は、文系至上主義の理系コンプ君じゃなかったっけ…。

>>546
それも含めて、文理は分離ということで

>>545
そうだね
常にどうすればよくなるかって成長しようとするのは大切だわな

>>533
屁理屈ばっかやな
理系は町工場ねｗ

>>549
コンプ君ばいばい。
コンプ叩きの方も気持ちはわかるがちょっとやりすぎだお（ ＾ω＾）

俺文系だけどさ
>>549も向こうで書き込もうぜ

一応ここは俺たちは捨てたの

今北産業

流れ早いな・・・おれは理系だからこっちっぽいなｗ

てか、文系理系って逝ってるやつらは周りとうまくやってけるのかよｗｗ

>>548
周りの変革に対応するスピードとかも速いんだろうね

>>554
結局人間として以下に優れているかが大切なんだな
行動力、人間力、思考能力等

起業するには、アイディアと営業力って言ってるけど、
経理ができないと話にならないと思う。
どんなに良いアイディアがあったり、営業力があったとしても、
この商品を買ってもらうにあたって、他社より、これだけコストが
下げられますよ。とか、商品の開発にどれだけ金がかかるか、とか
会社を運営するのに、どれだけ節約できるかをしっかり把握できるような
人材が社長じゃないと、会社は成り立ちません。

昔は元営業の人が社長就任ってことが多かったけど、最近は経理出身の
社長が多くなってきた希ガス。


後、理系は研究だったり、良い商品を作ることに夢中な人ばっかだから、
経営とかに興味がないだけだと思う。


長文スマソ

経理は会計ソフトと外注が進んでるよ。
税理士法人に任せば安いし安全だし

それぞれの興味の方向や、やってることの違いってのは大きいだろうね。
その結果として
営業力が高じて起業する人もいれば、
経理力が高じて起業する人もいて、
技術力が高じて起業する人もいるんだろうね。

起業する前の前進ってのは雁字搦めに考えないほうがいいんだろうね。

>>557
でも最初のうちは自分でやらないとダメだよね
そういう時金をまかすのは信頼できる人間じゃないとな・・・
身内が安全っぽいな

アウトソーシングの方が良いと思うよ
一社で全てやろうとするのは体力の無いうちは辞めておくべきだよ
寧ろ不合理だよ。

>>559
バッカじゃないの？

>>559
最初のうちは自分で全部やる方がいいかもね
そういうソフトもあるし

>>559
でも経理って伝票入力と記帳だけだろ？
経理出身だとそれくらいのスキルしか付かなくね？

>>558
起業するような奴は、
こういう雑多な種類の人間を集められて、
まとめていけるような奴じゃないと務まらないんだろうな。

>>559
今は税理士法人が価格競争で記帳から申告まで格安パックになってるんだよ。
個人事業の申告漏れとかは深刻だよ。

見てたら意外に色んなソフトがあるね
自分ひとりである程度はやれそうだ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/business/hanbai/by_date.html

経理能力と言ったほうがよかったかも。

経理はアウトソーシングするのが、合理的だと思います。
どこの会社もそうですし。
ただ、起業する社長として、経理能力がない人は
生き残れないんじゃないかと思う。

営業でスキルを身に付けてから起業するのが一番の近道じゃね？

10万損して20万得する戦略

経理から起業するのは半端じゃなく苦労すると思う

営業も経理も欲しいってんなら、完全自力よりも、
異分野の仲間作った方が手っ取り早いんでないか。

バカジャネーノｗｗ

コンプさんは早く寝ような。

>>571
ライブドアみたいに社長と会計のプロが手を組むと強いんじゃない？

>>573
コンプ自演乙。

確かに営業出身の人と経理出身が経営すれば優良経営出来るかもね。

↓↓※処分対象となった損保ジャパンの主な不祥事※↓↓

　　　　　　　事例　　　　　　　　　発生時期
　　　・保険金の不払い　　02年7月〜05年6月

　　　・保険料立替
　　　　違法販売　　　　　　02年2月〜05年8月

　　　・賠償責任保険の
　　　　　不正行為　　　　　99年11月

　　　・印鑑の不正使用　 02年7月〜05年9月

>>574
googleもマーケティングのプロを招聘したりして足りない部分を補ったりしてるな

経理出身だと、やっぱりお金のことに敏感だから、
経営者はやっぱり、経理ができないとダメだと思う。

営業は企業にとって、一番大事なとこだと思うけど、
起業すると考えるなら、売るだけじゃないんだから、
経営者にとって、良い意味で金にうるさく、
しっかりしてないといけないと思う。起業を考えて、
社長になるんだから、経理能力は最低限はもってないと。

と、低学歴の俺が言ってみた。

そんなに卑下しなくても正論だと思うぞ。

>>580

�dクス。

公認会計士を監査にほとんど置くから経理の大切さはわかるが、
営利である以上は営業力は欠かせないかも

>>579
金にシビアになれって事だね

起業に大切なのは
アイデア
金
人脈
営業力
経理
ってこと？

経理と営業は専門業者がいるからなんとかなる

>>584
四種が五種になったｗ

ただ前レスで
金は金がかかるかそうでないかはアイディアによるってでたな

まぁそれが基本で良いと思うけど

>>585
金がなければ当面は自分で営業も経理もやらなければならんと思う。

>>587
その場合、営業も経理もスペシャルなレベルを求められないけどね

それは事業内容によっても変わるし、
これで十分な場合もあれば不十分な場合もある。

そういうものを自分の会社の力とする人材は必要だろうな。
人脈よりもう少し深い意味で。

>>587
起業したい香具師はそれぐらいの根性はあるっしょ

俺ももちろん、営業力は絶対に欠かせないと思う。
営業力がないと、売るもんも売れないし、
営業することで、会社とのつながりとかもでてくるとこだし。
会社にとっても、営業はアウトソーシングできない
一番重要なとこだと思う。


ただ、起業ってことは、社長になるのだから、
営業力以上に、経理能力ははずせないと俺は思ってる。
営利であるからこそ、経理能力がないと伸ばせないと
思ってるんだけど、やっぱり違うか？

一番いいのは税理士の資格を持つトップセールスマンが起業することだなｗ

>>591
バランス能力。
全てに秀でている人はいないので、他人に任せる能力といってもいい。

他人に任せることが大嫌いなスティーブ・ジョブでも他人に任せて会社は大きくなった側面が。

>>591
将来的にはジャマイカ？
足元が見れないうちから、カッコつけようとしてる希ガス

>>584

そうじゃないかな？と俺は思ってる。

なんかさｗ
無限ループになってるなｗ

てかさ、あれもこれもって言ってるけど、
その能力が身に付くのはいつなんだよ。
必要なのはわかるが、そればっかりに固執しすぎてる。

>>597
つかないなら買えという説があるが、なぜかそれは否定される

ただ経理の職歴だけでは起業は無謀だと思う。
経理課と起業の経理は別物だからね。
だから営業をやりつつビジネススクール的なとこに通うのがベストかと。

>>594

将来的というより、最初からずっと、必要だと
漏れは思ってます。
最初のうちは資金が少ないんだから、余計に必要かと。

でも、最初のうちはがむしゃらに営業することが
大事って言われたら、俺もそう思うとこもあるから、反論できんが。

ただ、営業する際にも、経理能力があれば、
「御社は経理状態がこのような状態ですが、当社の
商品があれば、お金に換算すると、これだけお得になります。」
というようなことも提示できるので、強いと思う。

>>597
だよな
学生社長なんてのもあるわけだし
結局、個人の能力によるな
ただいったん就職して企業ってのもあるし

能力については、自分の持って産まれた能力、または、環境によって鍛えられるということか

>>598
買うのもおれは賛成だ。
だが、最初からは買えないのも現実。

はじめは自分たちでどうにかするしかない。
それを含めて起業だと思ってるよ。

>>597

確かにｗ
ただ、起業するのに、必要なものに経理能力ってでてなかったから
ちょっと気になっただけなんだ。

悪い。

>>602
買うのも悪くないよな
ただ、自分の会社だから自分の手が届き、管理できるように
きちんとしていたいから営業の能力も経理の能力も欲しいよな

要は最初から他人を頼りにするのはチョットってことだね

>>602

はじめは自分たちでどうにかするしかない。
それを含めて起業だと思ってるよ。


良いこと言った!!

>>601
日本の起業者には失敗してもやり直すチャンスがないから
いきなり学生社長は無謀だと思う。念には念を入れて準備しなきゃ。
いきなり起業して何千万、何億の借金抱えて潰す奴がほとんどで、
成功する奴なんか一握りと言う現実があるからね。よほどのアイデアがあれば別だが。

スティーブ・ジョブかあ・・・天才と言われたエンジニア
どちらかというとウォズニアックのような人が好きだなあ
奥さんと知り合ったのはイタ電を通じてとか面白いエピソードがある

>>606
VSNの関口会長の言葉

俺は何度も失敗をしている

会社起こして、でかくなりそうになったらどこかに買い取ってもらって
俺は不労所得生活をしたい

>>601
生まれた能力も大事だけど、これから学ぶ能力も大事だと思う。
常に考えることだけでも十分進歩してるはずだし、起業するのはこれからだしな。

>>603
いや・・・おれも最近同じようなことを指摘されたが、どうにかなるって聞いたからさ・・・

すまん。

>>604
かなり同じ考えだ。

失敗してもやり直せる土壌があったんだろうね。
しかし潰したら借金はすべて経営者だからなかなか今の日本ではとりあえずの起業は無理だよ。
欧米は失敗して成功していける土壌があるからいいが。

会社って有限責任じゃないの？会社の借金は会社のものだろ？

●●●起業成功への五要件●●●

１．起業しようとする者は、
　　勤め先から、のれん分けしてもらえるか、
　　請負で仕事が採れるか、可能性を探ること。

２．起業しようとする者は、
　　師匠を見い出す努力を続けること。

３．起業しようとする者は、
　　おカネをできるだけかき集めてスタートし、
　　余るようにケチって使うこと。

４．起業しようとする者は、
　　立上げ時も、理想のモデルも未経験なので、
　　下手に自らが手を出そうとしないで、
　　専門家を上手に利用すること。

５．起業しようとする者は、
　　三つの要素を持つこと。
　　　　・仕事で食っていける術の経験
　　　　・思いを形にした具体的な計画
　　　　・軌道にのせるまでの予備資金


ってのを見つけた

>>612
まぁな基本はそうだ
ただ社長に落ち度があった場合はその限りじゃない
SOGOの社長（会長だっけ？）がそれで今自己資産でもめてるだろ

ダイエーの中内が自己資産を放出した

>>612
社長が連帯保証人になる。
よって社長がすべてかぶる。

>>612
っ個人保証
社長が連帯保証人になるのはよくあったらし
今はどうかしらんけど

>>612
それで借金帳消しになったら日本経済どうなるんだよ
社長が借金を負うんだよ

つか保証人立てなきゃ金が借りれないよ。

>>610
同じ考えか
いずれか優秀な人間が何人かいればそいつらに任せて自分は指揮を執るってのが理想だね
東郷平八郎商法とでも名づけようｗ

>>611
借金背負ったら借金返す為にまた起業する人もいる
諦めの悪い人の方が成功する確率が高いように思える

>>620
諦めたらそこで・・・ってやつだな

ま、アイデアしだいではベンチャーキャピタルから金援助して貰える
この場合は、株は握られるが普通は有限責任
会社潰しても社長が死ぬこたない

>>620
それは良いことだけど、さらに失敗したらガクブルもんだよなｗ

>>622
ベンチャーキャピタルはかなり優れたアイデアに投資するって形だから競争率高いよ。
まあアイデアを考えれば良いだけの話だが

>>623
日本で成功者と呼べる人でも一発で成功した人の方が少ない気がするんだが・・・
一度は危機的状態になってたりする事の方が多いような

成功者の人の話を耳にする度にそう思う
一億円の借金を背負った人が、事業を起して一億円の資産を築き上げたとかみたいな話をよく聞くよ

>>625
結局借金してこれ以上借金したら終わると思わない勇気が必要だな。

>>625
そういう話って表に出来やすいだけだろ

実施は泥沼にならない人のほうが多いだろ
泥沼になれば首くくる人のほうが多いと思う
ただどんな会社でもギリギリでやってると思う
一歩間違えれば一気に真下みたいな、三洋どうよｗ
パイオニアって最近何してるのって感じだし

ロバキヨも言ってるお
成功者は一度ホームレスを経験してる

這い上がってくる人なんてわずかだよ
ほとんどが悲しい余生を送ってる。
成功者の陰には数え切れない失敗者がいて、
成功する人なんて強運を持った一握りの人間のみ。

100人起業して1人の成功者がいるかいないかの世界
それが起業

>>629
ﾐｽﾁﾙみてえだなｗ

>>626
失う物が何も無いんなら逆に開き直れるからな

>>627
どうも日本はネガな体質が染み付いてる
呪いの様に死ぬぞ。死ぬぞ。死ぬぞ。死ぬぞ。死ぬぞ。・・・続く

age

人いねぇな・・・

揚げパン

企業するならファンドを学ぼう

経理課→起業は一番成功するお

起業したいけどアイデアがない(´･ω･｀)
スキルもない(´･ω･｀)単位も無い(´･ω･｀)

起業したければ商社だろうな。
物流の仕組みがわかるし、営業もやるし、そのうえ起業精神も培える。
コネもできるしね。会社の中でアイデアを出し、利益出ると判断されれば
新規事業立ち上げ→大きく成功すれば子会社化してそこの経営に携わる。
資金は会社の金だしね。完全に独立できるどうかしらないけど

いいね・・ここ。
ひさびさにモエルスレー発見。

>>639
なるほど。参考になります。

>>617
おいおい、釣りなのか本当に馬鹿なのか知らないが、
株式会社がつぶれたら会社の借金も無くなるに決まってるだろ。
株券が紙切れになるだけで、損するのは株主だけ。
代表取締役の個人資産と会社の負債は全く関係ない。

ただし、中小企業は社長が連帯保証人にならないと金が借りられない。
若しくは社長の家屋敷を担保に入れる。
このばあい、会社が倒産すると社長は莫大な負債を抱えることになる。

age

>>642
株主に訴訟起こされて責任を問われて個人資産も無くなる。
むしろマイナスになり借金生活スタート。

>>642
会社の借金は保証人に行くのであって帳消しにはならない。

>>642
ちょｗｗｗ釣り？
真面目に言ってるんならおまえは本物の馬鹿だｗ

これからは何がいいんだろうな・・・。
参入のタイミングあるだろな。2年前に不動産事業ではいったら
営業能力(コレが一番大事)があれば成功してただろうな。
アフィリエイトこてこてに貼り付けただけのサイトを運営する
有限会社なら腐るほどあるが食っていけねえだろな・・・。
モバイル事業もサイバードとかほとんどやっちまってるし
ワンセグだってもう先人がいるからな。新事業の模索を〜〜〜。

アフィリエイトは貼っただけでは踏んでくれない
踏んでもらうには頭を使う

最近アフィリエイトでは広告効果なくなってきてると思う。
間違えて踏むことはあるけど、すぐ戻る。
その間違えることを当てにしてても大した儲けにはならないよ。

商品紹介ブログでも作ってアフィリを貼った方がいいよ
どれだけアクセスを集められるかが問題になるけど、
最初のうちは全然儲からない。全く儲からないからドロップアウトする人が多い
最初の2〜4ヶ月は只管ブログの更新をしまくってPINGを送りまくる
それと商品レビューを詳細に書いて価格も書いておく
セールストーク一発の世界だからそういうブログを見つけて勉強するといいよ
それとアクセスの集め方を考えまくると・・・
なるべくアフィリ単価の高い商品を扱おう

アフィリ

アフィリ

アフィリ

アヒャリ

アフィリ

アフィリ

アフィリ

上げるなよ
もうこのスレ落とそうぜ。
あっても起業のしようがない経理がウザいし

規制の緩い国で投資ファンドを始めようぜ
世界中の投資家から金を集めて、それで日本から利食えばいい

独立するに当たり、サラリーマン経験を生かして起業することのできる
業界、業種は何だと思いますか？

私的にはコンサルティング業界が有効だと思うのですが・・
これって単純すぎる？

>>660
あまりにも単純過ぎると思う
応用が無いよ・・・

>>661
応用といいますと？
やりたいこととかによって変わるのかもしんないけど
漠然とした独立っていう希望があるとしてどの業態が有効？？

それならコンサルティング業界が確かに単純だけどいいと思うんだけどなあ。

>>662
1人人材派遣とかね
バックマージンも自分に入るわけでウハウハ

これは置いといてコンサルが駄目とは言わないけど、どんなコンサルティング業務を主体とするのかな？
サラリーマン経験の何を生かしたいのか、具体的な事を今説明しろというのは酷な事だが
少しその辺を考えながら吸収出来る事をどんどんｎ吸収していくと良いと思う

成功する起業家って色んな事を物凄い勢いで吸収していくからね
それと圧倒する行動力

自分が考えてるのは経営コンサルティング。
コンサルティングファームなどの事業戦略立案にとどまらずに
コンサルティングする会社の経営の中身にまで入って業績を上げていく
ことをする業務を主体とするものなんだけど・・

やっぱり却下？

664の追記
>>663

コンサルティングをするなら、その企業に直接入ればいいじゃん。
と思う。

>>664
ベンチャー企業の支援業務とかはどう？
ベンチャーがベンチャーを支援かいて事にもなるんだけど・・・
業務提携に関する事とかの仲介とか色々とあるよ

>>666
いやー、違うんだよ
企業によって、いろいろな状態にある様々な企業環境の改善が
１つの企業に入って再生させるよりも独立したときに役立つ
経営ノウハウの蓄積につながると思うわけなんだよ。
しかも経営企画室に配属される人間なんて若干名なわけじゃん？
自分の配属希望が受け入れられないことだってあるでしょ。

経営コンサル入ればいいと思うよ。狭き門だと思うけど。今からじゃ遅くね？3年？

あと金融関係にコネつくっとくのは重要かもね。

>>667
結構いいかもしんないね！
早速検索してみよう。。。

これ以上は読みきれないので、なんとも言えない。
ただ、今まで出会った輩のイメージが・・・・。

>>669
4年でつ。数々の経営コンサルタント受けてきましたが
負け組みでつ。。。

>>660
業界・業種じゃなくて、とにかく起業する人が多い会社だろ。
経験より人脈の方が重要。同企業出身繋がりは非常に有効。

これからは権利調整型不動産コンサルタントだろ。
俺も内定もらって入るつもりだけど、狭い日本は土地建物の権利関係がややこしくなってる問題が山ほどある。
難しい職種でニッチだからこそアイデア次第ではいくらでも成功できると思う。

このスレ、経理の奴が横槍入れて以来急に過疎ったな。
経理なんか起業のしようがないんだから来ないでほしいわ。

言われなくてもスタコラサッサだぜぃ

新しい会社ができて儲かるってことは、世の中の洗剤ニーズを抽出するわけだから、
人を喜ばせる→社会貢献じゃないか。

よーし、おまえらどんどん会社作って儲けろ！！

ここ凄いかも
http://6hp.jp/?id=momo491024

アゲアゲ

アゲアゲ

>659
ナイジェリアからお誘いのメールが良くくるよ。
転送するからステアドさらせ

>>664
おい馬鹿、

>コンサルティングする会社の経営の中身にまで入って業績を上げていく
>ことをする業務を主体とするものなんだけど・・

それをコンサルって言うんだよ。

小手先の技術で競争優位性をつかむのは大変だわ。
やっぱり独創的なアイディアで起業しなきゃいけないな。
コンサルとか資格業は死を覚悟しなきゃいけないわ。
それよりもやっぱり最初の失敗の負担の少なめな情報系企業がいいな。
mixiなんか大したビジネスじゃないよな。独創的だったんだ。
なんかねえかな。おもろいアイディア。
ファイル交換ソフトでおなじみのＰ２Ｐのビジネスが今まだ無いんだってよ。穴だよオマイラ。
スカイプがＩＰ電話に使ったがまだまだビジネスのにおいがするぞ。
B2B B2C C2C 圧倒的に足りないのはC2Cビジネスだ。

ちなみにコンサルファームにコンサルするコンサルもどき会社は既にあるからね。

いつの時代も必要とされてきたもの
チラシ、雑誌、本、新聞、ラジオ、テレビ、インターネット
形は色々あっても本質はそんなに変わらない。
それが『情報』
『情報』は金になる

＞チラシ、雑誌、本、新聞、ラジオ、テレビ、インターネット
これらのうちゼロからできるのはやっぱインターネットだけじゃない？
フリーペーパーが拡大した時期もあったけどもうアカンワ。
情報は金になるな。確かに。しかも舞台は世界やで！

ラーメン起業が一番手堅い。

ラーメン戦争で勝ち抜けるのか・・・？奇抜さで勝負！激甘ラーメン

将来的にコンサルタント事務所を持ちたい。
新卒でまずはSEになり、ITの知識をつける。
そのうち、ITコーディネータとか中小企業診断士の資格をとりまつ。

シチューラーメンとか

打倒！サイバーエージェント藤田！奴は３３！俺は２２！奴が上場したのは２６歳！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・だめだわ。

起業に必要なものはマゾのような打たれ強さとベッタリとまとわりつくような意地。

起業したときの会社名だけは考えてるんだよなあ
とりそぼろ　っての

なんか社長適性のないバカばっかりのスレだなｗ

とりそぼろand companyな

うんこインターナショナルとか

>>697
まじめにかんがえろ！！

俺は、〇〇商店って名前で起業するぞ。
資本金は１円でいいんだよね？

俺は闇研究所て名前で起業するぞ

やっぱりネット起業でなんかＣ２Ｃのコミュニケーションツールを運営したい。
Ｐ２Ｐはパソコン間をサーバ介さないでつなぐ。
この技術をコミュニケーションに利用する意外無いと思う。
ブログ、ＳＮＳにつづくコミュニケーションツールをつくるぞ！
なんかイイアイディアないかな〜。

おまえらは単に「ニッチ一発掘り当てて左団扇」って妄想してるだけだな
断言できるけど、絶対無理

断言できるけど、元から可能性を捨ててる奴は可能性ゼロだもんな。
ケチつけるためだけにこのスレに来てるんだろ。妄想すら無い奴ってむなしすぎ。

>>701
SNSならユーザー管理を行う鯖が必要だよ。
だからハイブリッド型P2Pなら可能だね

馬鹿ばっか……


資本金は一円でも起業できるけど
登録免許税やら
諸手続きで司法書士がタダでやってくれるとでも？

全部自分でやる事も出来るが諸費用は掛かるな

資本金1円なんかやばいよ。できるのはアフィリ専門のネット企業ぐらいじゃないか？
回転資金がないため実業なら最初から借り入れ依存が大きくなって危険。
やっぱり有限会社３００マン株式会社１０００マンは最初に貯めるべきだって。
それぐらいは最低やるべきことだと思うよ。

アゲアゲ

就職するべきだと思う

将来起業するために就職した。

将来就職するために起業した。

就職して社長なる

社長になりました

年収1億なんだけど何か？

堀江さんの本、すごく勉強になりますよ

あいつは経営理念がクソだけど、勉強にはなる、とマジレス

オレは焼き芋屋でバイトして
その後、金を貯めて今はマイ屋台で
焼き芋屋（この時期はカキ氷とかワラビ餅だが）
やってるけど、一応社長かなあ？
手伝いのあんちゃんに２０万くらいあげて
あとは全部儲け
仕入れ込みの経費が２０〜３０万で売り上げが１２０〜１４０だから
月に７０〜９０くらい儲かる　まあこの先　上がることはないっぽいけど
税金も納めずにウィークリーマンション暮らしだがｗ

起業しようぜ

起業って何？

投票は、IDが出てないと自演で大量に投票できるため
ID制の板で行う方が、より信憑性の高い結果になるかと思われます。

もしよろしければ、以下で投票下さいますよう、
何卒よろしくお願いします。

今夜の12時までで閉めきりとさせていただきます。

就職板・強制ＩＤ制についての投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1153132639/

おまんこー！！！

あ