IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.76

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.75
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144943260/
テンプレは>>2-10のあたりに貼りたい人がいたら適当にどうぞ

おつまにか

１ナイス

>>1
ﾈ申認定

家を建てるときの役割分担をこれらに当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系列部品会社大手のアイシン精機などが本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの特定労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が偽装派遣会社に依頼する。
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとってニーズが高く急拡大しています。理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している（親会社の業績などによって例外もあり）。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。（残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある）
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
基本的に使い捨てなので生涯賃金は最も低いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

富士ソフトＡＢＣは極端な例ですけど、多くの独立系ソフト会社は
安くて活きのよい商品（要は若手技術者）を揃えて、たくさんお客様（一次請メーカ）に売りたいのです。
日本の場合は、ソフト会社が直接お客様から受注を受けることはあまりありません。
必ず、日本電気や日立、東芝などのハードメーカの販売店が仕事を取ってきて、それを下請けに出します。
金融のような大きな案件の場合は、メーカが開発室を用意して、そこに大手ソフト会社の派遣を受入れて
プロジェクトを構築します。当然、高くて活きの悪い商品は、処分しなきゃなりません。
派遣されるわけですから、派遣先メーカの管理者(30才前後)が使いやすい20代の商品でないといけません。
自分よりも年上は、使いづらいので敬遠されるのは人情ってもんでしょう。

VBやJAVA作業要員なんて研修１ヶ月未満で客先に放り込まれてしまいます。
特に大きな案件では、工程が明確なので、ほとんど工場の流れ作業みたいなものです。
ですから、体力があって安い人間が需要が高いのは当然といえば当然で30才近くなれば
容赦なく廃棄(首切り)されます
それを正直にやっているのが、富士ソフトであって、だから優良企業なのです。
魚屋や飲食店だったら誉められるでしょう？あそこは、安くて鮮度がいいねえって。

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144569480/

んん、こんなもんか

他のIT関連スレとリンクしておくかべきか

>>10
iran

IT関連スレ増えすぎだっちゃ

それだけIT従事者の２ちゃんねら率が高いということだろう

オタ率高いしな

とりあえず前ｽﾚ埋めないか？

999 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/23(日) 21:35:12
1000なら富士ソフトＡＢＣが倒産


1000 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/23(日) 21:35:16
１０００なら全員内定取り消し＆無い内定→一生童貞ニート


1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>16
内定取り消しまではべつにいいかも
と思った

//type.jp/job/detail.do?id=32769
ここの社員礼儀知らず。

全体的にブラックの匂いを感じたが、主要取引先を見て確信した

>>18

（20046年4月実績）

・・・・ふーん。未来から来た会社なんですかね。

あべしから投げられるのか･･･？

パナソニックMSEってどうなんでしょうかね？
平均給与とかデータまったくナスでさっぱりワカラン。。。

間違いなく銅です

外注システム以外ではPGとSEなんて枠組みは作らない。
外国ではビジネスアプリを作る人にもそういう観念はない。
PGは当然システムのことを熟知しているし
PGと言えば万能型のクリエイティブなイメージがある。

SE＝万能ではない。SEという発想自体がそもそも不思議。
設計書は一人では全て書ききれないから作るもの。
一人で作るなら設計書なんて要らない。
設計書を書くだけでコーディングしないなんて
余計意味がわからない。情報をオープンにしないくせに
マイクロソフトをバカにしてるのは愚の骨頂。

レベルの高い人はコーディング＝設計。
いつから出来たのか知らんがSE>>PGなんていうわけのわからない
風習にどっしり浸っているレベルの低い会社（なんとかABCも？ｗ）
はなんとかしてほしいですね。富士通も本社以外はやばいだろｗ
本社といっても研究職しかしらんからどんくらいなのかしらんが…

きのうの昼下がり、対向車とすれ違うのが難しい狭い道路でのできごと。
対向車と鉢合わせ（↓な感じ）

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／



>>25
かわいいな

ITで大変な分野ってなに？
流通、金融、クレジット以外で教えて

>>28
携帯の組み込み

そうだ携帯もだ。
環境とか交通目指そうかな

まあ要するに全部ですわー

全部大変だろうけど、ちょっとはマシなとこ行きたいんだよｗ

ケータイの組み込みって大変だったのか・・・

やってる会社を受けたことないや

>>32
ユーザー系行け。残業極力なくすって会社があるだろう。田舎だが。

>>34
ユーザー系志望してたけど、全滅したからメーカー系しかないんだよね…。
学推もらえたし、メー子でがんばろうと思ってる

俺はメー子全滅でユー子の内定はたんまりある

ユー子はまだ残ってるが多摩方面までは行きたくない
住信はGW通過はしたが辞退した・・・今思えば勿体無かったかもしれんorz

NEC通信システムってどうですかね？
組み込みやりたくて激務上等なんですが、社会的評価も少し気になります。

>>38
図書館で見た今日の日経工業新聞（日経産業だったかな？）でIT業界特集してたが
NTT、日立、富士通、NECで業界の６割りのシェアを持っていて他社を寄せ付けない
鉄壁があるそうだとか書いてあったんでNECグループならどこでもOKだよ

まあ子会社なんて誰も知らんから評価も糞も無いからホントどこでもいい

さてまあ、本日独立系中小企業から内定もらったわけだが。
ユーザー系企業から派手に落とされ続けてきた末の内定なので
正直もうここでもいいやとか思いはじめている俺ガイル。

これだけきついのわかってるのに
他の業界行かずここにこだわるのは
やっぱりプログラム好きだから？

転勤が無いからかもよ
つかその話題ループしすぎｗ

たぶん「お前らなんでこの業界に？」ネタは毎週見てる希ガス。
それで毎度色々と出てくるのに過去ログ見ない奴らが毎度毎度。

>>41
逆に聞くがキツくない業種ってなに？
大手以外で答えろよ

うちのとこは毎日上司が帰るまでタダ残業・・・
週一回以上の確率で会社退社が午前になる。
そしてできなくて怒られる。
だれかばかでもわかるように
労働基準法おしえて〜〜〜

TISが頑張ってるじゃないか

>>39
確かにそうですね。同期が大手ばかり受かっているので神経質になってましたが、卒業すればどうでもよくなりそう。
どうもでした。

（　´ω｀）G E K I M U H A K U K Y U !(激務薄給)

月残業10時間程度のメーカーもあるのにねえ

>>49
どの業界も残業で稼がないと辛いわけだが

転勤が少ないからから俺は選びますた
あと車運転できないし

>>50
激務薄給(錆残万歳)＜＜マターリ薄給(残業代全支給)

資格手当を毎月貰えるところは8割方派遣と思っていいの・・？

>>53
「派遣前提」か、「場合によっては派遣も行う」かでえらい違いが生じるけど、まぁ大体その解釈で当たってるんじゃね？

最近は堂々と「アウトソーシングです！」って書いてある会社の方がホワイトに見えてきてる
何も書かずに偽装派遣するところに比べりゃ10倍マシじゃね？

SIランキングとユーザー系スレの次スレは立たないんですかね？

ユーザ系、最近全然スレ伸びないからなぁ
内定出切ったとは思えないし、これから先需要増えるスレだと思うんだが

>>54
ありがとう。やっぱそうなんだ・・。

一部の事業だけ派遣の会社ってどうなんだ？

100%中99%が派遣でも
一部は一部

>>40
四月頭の俺がまさにそれ
でも中小独立下請けは会社が傾く可能性もあるし、福利や給与で劣るから
蹴って就活続けてる
>>40も絶対後悔するから、就活は続けろ
少なくともメー子ユー子のどれか1つには引っかかるはずだ

>>57
「勤務地は出先」「出先常駐」この2つのうちどっちかが入ってたら危険信号

日本証券テクノロジーって激務だけど、残業代が全額出るって魅力だよね。

IT自体がブラックなんだぜ？

>>62
ここはITスレ

>>61
残業代が全額出るところは結構多い
残業時間を全部つけさせてくれる企業はものすごく少ない

つまりブラックスレ

何で情報少ないの？
ブクマ１３００越えてるのに。

>>61
リクナビで先輩の年収300万位ってあるね・・

>>67
あれはボーナスを除いた金額って説明会で言ってた気が…・・・

>>68
ボーナス4ヶ月としても420万だが

すまん400万だな

高給取りたきゃ野村グループ池
クソ激務だけど給料の高さは折り紙付き

ジェーエムエーシステムズってどう？
ここって独立系だよね。
民衆みてもほとんど意見ﾅｽ。。

アベシとかの独立系ITだと、茄子入れても
30代で200マソ台。それどころか、30過ぎると
派遣先が無くなってきて、更に減俸か退職を
迫られる。

極一部経営者一族だけ、億単位の報酬をガメ
て、「平均値」を押し上げてる。

なら独立系一年目で年収300万の俺は例外なのか？

SE志望で内定出たんだが、
コーポレートスタッフで打診されたら、
おまいらならどうする？

野村総研・・・どう？

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>>73
我が社の30代は500万以上稼いでいるぞ。
まあ、サビ残多いから時給換算すれば安いし
そもそも30代になるまでにほとんどの香具師が会社を去っているわけだが。

またこいつか
うぜえ

ちょwwおまいらwww年収300万で威張るなよ。wwwwww

>>76
激務で精神崩壊するけど（精神病発症率は優秀）高給

>>80
精神崩壊起こさない奴じゃないと高給までたどり着けない

今どき終身雇用でない会社はクズ。新入社員のほとんどは終身雇用を望んでいる。
先輩がミジメにリストラいじめで自殺退職するような会社にはいきたくない。

終身雇用な会社のが珍しい

終身雇用してくれる会社なんてない
そもそも40年も会社が存続する可能性が殆どない
40年後も存在してるであろう企業は
素材メーカーだったり、インフラだったりと
恒久的に需要がある物を扱っている所だけ
ITが長続きするわけねーじゃん

そんなに終身雇用にこだわるなら公務員になれよ

>>80
そうか・・・ｻﾝｸｽ

IT業界がまだ40年弱しか歴史ないのに終身雇用ってのが無理な考えだろ。

つーかお慈悲で生き長らえたくは無いんだが。






なんて言ってられるのは、自由な一人身のうちだろうが・・・

在日みたいに働かないで毎年数百万もらいたい

若いうちに冒険する

それがIT業界

体力が続く限り働いて
残業代とかで金を稼ぐのがIT業界

残業代が全額出るなら先物なみの高給を取れる業界かな

体力が続く限り働いて
残業代とかが出ずに絶望して鬱病になるのがIT業界

これを踏み台にして、次にどこに就職するかが本当の勝負

SEならともかく、プログラマーって転職先あんの？

Nssol蹴ってまでMUSKか農中行きます
変態かな？

>>95
とりあえずSEになるとかじゃね？

後の2社はあんまり知らないけど
n-solそのものは好き嫌いあるかもな

nssolって激務なんでしょ？

激務でも成長できれば良い
激務なのに全く成長できない企業がざらにあるのがこの業界の怖い所

てかさ成長って言葉さ、おかしくね？企業の激務に対する免罪符になってるきがしてならない
激務で深夜まで働けば人間的に成長するの？休日出勤すればスキルアップするの？

そういや最終受けた独立系の会社で社長が
残業時間１００時間を越えた社員なんかは〜とさらりと言ったのに
恐怖を覚えた

この業界なら残業100時間で済めばいいほうじゃね

１００〜２００時間はよく聞くな＞説明会

JALインフォテックってどうですかね？

30歳のモデル賃金とモデル年収ってどれくらいかな？

賃金→30万
年収→450万

くらい？

三ヶ月家に帰れなくて久しぶりに帰れたと思ったら部屋の荷物が無くなってアパートを追い出されてたことに気付くのがこの業界

残業100hって、休日出勤無しで一日平均5hだもんな。
俺の親父は特に激務業界でもないけど、そういう時もあったような。

面接で徹夜経験とかよく聞かれる時は
さすがにこの業界だと思うな。

>>106
ものによるだろうなぁ
古い歴史を持つＩＴ系ならそれぐらいだろうけど
企業によっては３０歳トップ１０００万超えたりするだろうし

ちゃんと残業代別口で出るならいいけど
見込み代込みで２５万や２７万と提示してくるとやばいな
ぶっちゃけそれ以上の事当然のように求めてくるだろうし

まぁ年棒制はやばいってことで

モデル賃金ほどあてにならない物もないよ
企業側の提示するモデルなんて
超優秀で実績最高のケースなんだしさ
中小独立で30歳600万って言ってるとこあって
懇談会で社員に本当かどうか聞いたら
「あははは、そんなわけないじゃん」って笑われたｗ

中小独立なんて30歳で300万だろ

６００万なんて３０歳前後の社員が５０人いたとしてそのうち２人か３人だろ？
あとの４５名ほどは４００万弱だろうし。

どうせ実家だから薄給でいいや

俺の内定先、30歳で25万くらいだとさ。あはははｈ…

まともなユーザー系なら30歳600万なんか無理じゃないよ
なんでみんな独立系なんかいくの？

なんつーかあれだよな
激務ばっかだから、こき使われるのなんて嫌だ！俺様社長になってやる！
ってことで独立していくベンチャーが多いってこったな・・・

ユーザー系に落ちたからに決まってんだろ

>>115
いつまでもあると思うなｒｙ

ユーザー系内定あるけどテプシスなんだよねｗ

>>117
ユーザー系は理系の特に良い子が行くところ
独立は理系落ちこぼれか、文系でほとんどプログラミングに触る機会がなかった人かマゾの行く所

独立行くぐらいなら零細メーカーの営業の方がマシだろｗｗｗ
大手の本社は難しいかもしれないが
子会社ならどこも人手不足で採ってくれる
福利が親会社に順ずる所もかなりあるから
独立行くぐらいなら子会社お奨め

独立逝って上流やりまつ

独立の上流なんて都市伝説

TISくらいじゃん

独立と言えど大手なら上流やってますよ

ほう

そんな独立大手にいけるのはごく一部の理系だけ
理系落ちこぼれと文系から行く奴の大半は・・・・

大手って例えば？
オービック・TISくらい？

CSK

NSW

オービックは上流というか、ちょっとズレてる
自社のソフトを売るために頑張ってるのはいいんだけど
上流かっつーとちょっと違う
優秀なソフトウェアベンダーみたいな感じ

TISは独立大手の典型だね

CSKは砂上の楼閣

CSKって派遣じゃね

>>133
CSKは砂上の楼閣

これはどれくらいの評価になる？
独立中小よりは多少まし、ぐらいでOK？

独立系いくくらいならデー子いったほうがいいかな？
トラコスと迷ってる。

>>136
業界変えられたら変えちまえって感じ

>>136
…ネタ…だよな？

何がネタなの？

CSKは偽装派遣なので中小と待遇は変わらない

>>135
独立中小と一緒
中身はプログラマの派遣だし、スキルも身に付かない

>>136
トラコス・・・ネタだよな？
ITブラック四天王の一角じゃん

>>136
ネタだよな
どう考えたってトラコスに
行ったほうがいいだろが

>>140
そうか、
俺の人生終わったな

>>142
デー子の席を1つでも空けたい無い内定さんですか？
トラコスのヤバさはアベシ級

>>129
ｋｗｓｋ

NTTソフト、NTTデータシステム技術、CSK
で悩んでます。

独立大手だが文系意外と多いぞ
俺の内定先

>>146
給料ならシス技、多少でも時間が欲しいならソフト
35歳ぐらいでのたれ死にたいならCSK

ACCESSってどうなの？

Ｍの俺様はTISに行きますけどなにか？
零細メーカーの営業なんかよりはずっといいと思うんだけど
TISって給料いいよね？

TISは独立ではかなりいい方じゃね

それはない

>>147
企業名出してみよう
話はそれからだ

残業代の分確かに給料はいいな

TISは会社の雰囲気だけは超いいよね。激務なのにたいして給料良くないけど。

>>144
いやちがう

NSSOLって技術力あるって
言われてるけど何がすごいのか
詳しく語れる人いませんか？

基本給が上がらず、残業代で稼ぐ企業はヤバイ
残業出来なくなったら収入が急激に落ちる

NRIやNTTデータのような企業に人気が集まるのは
残業代がなくなっても十分な収入を得られるから
特にNRIは能力給かつ、高給なため
アウトプットさえしっかりしていれば残業をしなくとも収入が確保出来る

>>155
派遣されてる大半の社員にとっては会社の雰囲気なんて意味ないじゃん

NSSOL先生は超学歴主義だから技術力あるようにみえるだけ

独立中小はだめですか？
ＳＥは女の仕事じゃなかとですか？

>>159
なんですとー

>>160
女なんだから先に帰らせろとか生理だから休ませろなんて言わなければおｋ

>>160
残業が苦じゃなきゃいいんじゃね？
甘えは許されず、残業したくないけど男には負けたくない
残業したくないけど給料いっぱい貰いたいなら受けない方が良い

女とか男とか気にしないだろ。
女だから云々いって楽しようとするなら死ねばいい。

>>160
IT業界の女は結婚見据えるならいいと思うよ
激務高給で女っ気の少ないSEと接点を持ちやすいのが女性SEの特権

>>161
それなんてミミル？

>>155
給料よくないの？いいって来たのはうそか？

労働量の割にはよろしくないってことだろう

>>167
独立系にしてみれば最高クラスなのは間違いない。
が、福利厚生等も含めたらユー子やデー子にも劣るかもしれない

>>168
まぁ微妙だよな
外食系や商品の営業と比べれば相当楽だろうしね

>>167
30代650万を高いと思うか低いと思うかの違い

NSSOLは高学歴限定ですかそうですか
子会社のNSSLCｻｰﾋﾞｽはｳﾁの専門学校に
わざわざ出向いて学内選考をしてくれるのですが
こっちのほうは学歴にこだわらないそうです

まあ、運用保守メインの会社なので
専門学生で十分って感じなんでしょうね

>>171
中の中の上って感じだよなぁホント
下手な中小よか給料いいけど、だからといって金融系、マスコミに比べれば半分近くだし

まぁどれくらい残業してんのか知りたいよなTISは

>>172
ＩＴ業界において
専門学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂラン、Ｃランの文系
なのはガチだろ。さすがに東大、京大、一橋が出てくると困るが。
まぁこれらの学生はもっと上の所受けるだろうけどさ。

>>175
いや専門はせいぜいEラン文系と５分くらいじゃないかな

>>175
IT業界全体ではそうはならないと思うよ
上流になればなるほど、システム関連の知識は不要になる

保守運用や受託開発なら
専門＞＞＞＞＞文系大学生　なのは間違いない
提案やコンサルも含めてのITならば
大学生＞＞＞＞＞専門学生　になるのは仕方ない

>>175
んなわけないよ
コーダーとかＩＴ土方なら確かに専門有利かもしれんが、
んなもん研修１ヶ月やりゃまともな大卒なら出来るだろうし、
上流工程は厳しいだろうし

プログラミングやりたくねえけど設計はやりたい

30で650万なら悪くはないな
ずっと椅子に座ってパソコンに向かってだらだらとしてるだけど
その額はおいしい

>>180
パソコンと向かい合ってだらだら出来るのは
下流のさらに下請けのプログラマーだけ
何も考えず、渡された仕様書通りにコーディングするだけの閑職
そいつらの年収は30歳で300万

だらだらそこそこ給料は大手ユー子の一部くらいだな。

TISクラスの規模の会社だとコーディングとかは派遣使ったりすんじゃないかな

TISは上流工程ばかりだけど激務、ありえんわ。

>>180
そうそう。頭は疲れるだろうけど、外食や営業に比べれば楽だろう
外食でアルバイトしてるけど、１０時間の肉体労働と２時間のデスクワークとか普通に
社員やってるもんな。
机に座ってかちゃかちゃパソコン動かして１０時間前後なら良いほうだろ。

女には向いてないけどｹｺﾝにはいいかもってことがわかりました。
ほんとうにありがとうございました。

CSK、トラコス、TIS、テプシス
の内定もろた

>>186
ちやほやされるとか思わない方がいいぞ・・・
頭使いすぎて気遣い出切る人は総務以外にゃいないかと

TISで決まり☆

TISは実装もやりますよ
開発部隊がありますので
もちろんそこは残業がすごいですけど
その分給料は驚くぐらいにいいですよ

いや、トラコスだろ

>>187
テプシスうらやましす

>>186
本当に格好も良くて、仕事も出来る奴は
忙しかろうがSEだろうが何だろうが相手が決まってたりする
パっとしない不細工だけど給料だけは馬鹿みたいに高いっていう男はゴロゴロしてそう
そんなんでいいなら簡単に結婚できるんじゃないかな
二物以上を備えた男が欲しけりゃ
そういう男が一杯居る業界に入って
自分もそれに見合うステータス持ってなきゃ駄目

>>187
どう考えてもTIS
CSKとトラコスは問題外
テプシスと比べたらTISの方が優秀

都内某中小IT(600人位）で自社ビル持ってる所受けるんですが、昨日説明会に行ってきました。
人事のオッサンが「真面目で、ヤル気のある人でしたら"絶対受かる"」って言いました。
オペレーターなので、受かるのでしょうか？面接はしたこと無いので不安ですがヤル気をアピールします。
SEはもう募集していないそうです。
早く内定欲しい・・・。
そこ給料が良い・・。23万位もらえるし。

テプシスなら安泰

>>194
ブラック臭がする

>>194
がんばってください

>>196
ＩＴ業界の８割はブラックで出来ています

>>194
オペレーターって・・・
スキルも何も身に付かず、使い捨て要員筆頭じゃないさ
やめとけって
技術がなければ干からびる業界なのに
進んで技術が付かない職に就こうとする神経が知れん

ITでマシなのどこらへんよ。
とりあえずデータにいくことになったけど。

>>200
5大SIerとその子会社はマシ
独立はTIS級ならマシ
それ以外は灰色か黒

ﾒｰｶｰ本体のSE職は？

メーカー本体のＳＥって営業職強い気がするんだよね。

営業と同行で海外も行くって言ってたけど
それはイヤじゃないんだ

なんかTISってよくもわるくもあちこちで聞くよね
意外と人気？
独立の最大手となるとどこなの？
売り上げベースだとTISが業界5位で独立系トップだけど

日本からでたくねーし都内がいいからデータにしたｗ

車の免許持ってないｏｒ車で移動するのが怖いって人はＩＴ系ﾏｼﾞお勧め

日本が一番

海外出張はいいけど、地方転勤はイヤ

>>208
2位はドイツ

>>199
いや、とりあえず今能力が無いのでオペレーターになって勉強してからその会社のシステム開発に異動する事も可能だそうです。
ですからとりあえず2・3年やってみることにします。

中小独立いく人はＦランか専門だろ

>>207
あっじゃあオレピッタリだわ

運転はおもしろいけど
よそ見したら危ないし
オレには向かないや

早く自動運転できる
自動車発売されんかね

俺も免許あるけど車運転できないからITにしたｗ
そんな理由でIT

アルファシステムズってどう＿？

１年で免許取得したのに運転３回しかしたことないお

>>211
やめとけ
オペレーターやサポートスタッフほど無駄な職業はない
フリーターしながら2〜3年独学で勉強するのと一緒
新社会人として、一番仕事を吸収出来る時期に
何の技能も身に付かない職種を選ぶのは愚か過ぎる

ボクが受けるオペレーターのある会社は、みずほ銀行などのシステムを作っている会社です。
みずほ銀行がお得意様って言ってました。
本当に働きたいという気持ちを見せれば受かるのかな・・・。
初めて受けるからスゴイ緊張します。
今まで豪雪等で20社くらい回ったけど、一番自分に合った良い会社だと思った。

>>217
でも専門で、ろくにプログラム学んでなかったので、もしSE・プログラマになっても研修等でついていけないと思うんです。
正直プログラムは自分に向いていないと思うんです。
でもやっぱオペレーターって切捨てられちゃうんですかね？30代前後で。

>>218
下流の、更に開発の本流でもない職か
つーか今更就活スタートしたのかよ
合ってる合ってないは確かに重要な要素だけど
将来性も考えろよ
お前の台詞はどれも自分を納得させようとしてるだけにしか見えない

>>219
NE目指せばいいと思うよ

>>220
まぁそうですよね・・・。
遅いですか？4月から動いてれば問題ないって担任や就職科の人も言ってました。
将来性は考えてますが、やはりプログラムは厳しいんです。

例えば中小ＩＴ企業でもＳＥになって２年も経験すれば知識も身に付くし
そこから別会社に転職（というか職業変えてないけど）するのが良いと思うぞ・・・
余程バカでもなければ毎日みっちり８時間も９時間も研修受ければ
全くの初心者でも身に付くだろうし。

>>222
就職科の言うことをまに受けるな

>>224
そうですよねｗ
あいつらは冷たい人達だしｗ
でも俺と同じクラスの人は3月から動いて、もう内定貰ってるそうです。
中小ITですけどね

就職課のやつらってまともにしゅうかつしたんか？

>>226
してるわけねーお・・・うちにいるのは５０過ぎのおばさんだし

>>221
NEは楽でいいよな
パラダイムシフトもおきづらいし、起きたとしても対応もし易い
NEはPGやSEより給与が若干低めだが、魅力的

>>222
専門学校ってのは、行きたい業界が決まってて、そこに就職するために利用するものだ
行きたい業界も決まってないのに専門行っちゃったんなら
ちょっと計画性が足りないとしか言えない
漠然と進学したい、モラトリアムが欲しいなら大学いっときゃ良かったのにな

プログラム書きたくない、開発したくないなら
尚の事異動なんか無理だよ
開発経験なしのSEなんて時給100円でも使いたくねーもん

>>225
うちの専門はデー子とか商社系の子会社など
なかなかいいとこ行ってる

わしはまだ無いｒｙだが…

>>228
そうだなぁ。大学の文系ならまた話は変わってくるけど
専門でそれだとちと厳しいよな

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑすらできない専門生は結構多い
ポインタって何？ってレベルが半数を占める

まぁポインタはちょっとめんどいかなって思うね。

>>232
！？
釣りか！？

自分大学いってるけど専門よりどうみても劣ってるわｗ
遊んでただけだしｗ

>>234
それ普通じゃね？

>>234
大学で勉強した奴＞＞大学で遊んだ奴＝専門で勉強した奴＞＞専門で遊んだ奴

安心しろ
大学入学した段階で、少なくとも｢努力の出来る人間｣である証明は手に入れている
Fランはしらね

大学はいいよね、遊んでただけなのにデータやらいけるし

>>234
Dラン文系とみた

>>238
マーチ理系っすわｗ

俺もプログラムわからんのに内定出たから
とりあえず研修受ける。それで無理ならあきらめる
まぁ独学でいけるとこまでは事前に勉強するが、どこまでついていけるやら・・・

>>239
ちょっｗちゃんと進級できてるのかよ？

プロバイダってどうなんですかね

>>237
受験で結果を残した上で遊んでるからな
何もしなかった専門とは
乗ってる土台の高さからして段違い

>>242
部署による

>>241
余裕余裕ｗ要領よくやってりゃかなり楽できるｗ

>>243
あんま専門いじめないで

商業高校や工業高校から日商簿記やFEとって
専門学校って人もいるのだから

>>245
ほう
じゃあ割と地アタマはいいほうかな
あとは努力っすね

東京海上日動システムズってどうなん？

>>248
マリンちゃんは大人気でございます

多摩と保険とCOBOLが好きならお勧め

商業高校から推薦で大学行った俺は受験とは無縁でした（´・ω・`）

>>248
マターリ過ぎて暇になる

パナニックMSEってどうかわかりますか？
やっぱPG寄りで長生きできんのだろうか？

てか、↑のほーに同じような質問があったが。
それの回答が、「間違いなく銅です」って意味がわからんだ・・・

いぬかみえろす

マリンが他よりいいのは福利厚生・社風・親が最強ぐらいしか無いな
事業内容っても、保険のシステムとかよーわからん


給料はどうですか？
銅じゃありません、紙です

メーカーのSEて大変なんですか？
外注に出してるなら楽そうな感じなんですけど、
その辺わからないんですよね。

>>255
【辞退】 ユーザー系を目指してる奴 15 【続出？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1145967715/

NTTデータ、野村総研、NEC、富士通、IBM
この五社の子会社は安心
本社の方が給料も高く、仕事も上流なのはしょうがない
そこを割り切れるならこの5つの子会社へ行くのが得策

>>258
日立はダメかい

>>259
日立ってSIerじゃないっしょ
基本的に五社からの受託
もしくは自社の内需
エンドユーザーからの依頼は殆どなし

ほう

おとなしくコベルコいこっと(‘∀‘ｎ)

独立系大手のインテックってどう？

>>263
給料安い

そっか、ならテプコシステムズいったほうがいいかな

TISは？

>>260
今SI売上では日立は国内２位だよ
金融なども強いし多数の自社製品とセットの
トータルソリューションに強みがある
鉄道関係なんかはそうだよね

TISとＮＩＴから内定もらた。

どっちがいいかな？

>>265
テプシスの最終って2週間きっかりにくんの？

>>267
新幹線や全国の電車の運行システムも日立だってね。
それだけでも凄い売上なんだろうな。

>>270
原発や水力、火力発電所のシステムも日立

TISだな

日立強いな

IT業界ってなんであんなに残業が好きなの？

>>274
どMの巣窟だからです

残業10時間程度のメーカーとかあるのになんでIT業界行くの？

日立系はデスマ多そう

どでかいシステムをやりたいなら日立だろ

>>276
ICTがｽｷなのだ

メーカー転勤あるからやだ。
都内がいい。

そういえば確かに俺はＭだわｗ

>>276
メーカーなんてつまらんしオヤジの巣窟だからやだ

SEが自分に向いてるかってどうやって見極めるもんですか？
正直プログラミングとか全くわからないんですが

>>270
ロンドン〜パリ間を走る新幹線を日立が受注したけど、
新幹線の製作ばかりではなく、運行システムも日立が受注
他ではこんな大きな仕事は出来ない

誰でもなれるのがＳＥ
だから残業も多くなる

>>283
コミュ力
ストレス耐性
論理的思考力

>>286
実は「面接で君は自分に向いてるかあんまりわかってないから
それは次までの宿題ね」
とか言われたんだけど
具体的にSEがどんな仕事するのかよくわからないし
困ってるんですよね

>>287
コミュ力≒相手の要求を的確に理解したり、相手に解りやすく伝える

>>287
どんな仕事するのか理解してない奴は来るな。
何度も言われてるように「即戦力」が求められてる。

>>288
それは(学生さんがよくやる)大間違い。
自分の意志も相手に伝えられなければならない。
君の文章のように、一方通行のはコミュニケーション
とは言わない。

私は文系でSEってよくわかってなかったけど
昨日面接で最後に質問して答えて頂いてスッキリした
でも電話こないー
理解するのが遅すぎた。

>>290
で？っていう

>>291
(´･ω･｀)

>>290
筑波大学とみた

>>293
もっとバカだよ

>>287
クライアントの要望を的確に理解し、プロジェクトメンバーにわかりやすく伝える
また、クライアントの要望から、より良い案を考え提案する
メンバーのスケジュールの管理をする
作成中のプログラムがクライアントの要望に沿ったモノであるか定期的に確認をする
完成したソフトウェアを納品、アフターケアを行う

大体、SEの仕事ってこんなもん
プログラム作る際、最もクライアントに近い立場になる役目
コミュニケーション力も必要だし、実用レベルのプログラムの知識も必要

>>289
まともな企業なら、最初は数年間プログラマーやらせるけどね
そこでSEに向いてないと判断されたら、プログラムのスペシャリストになるよう育成する
まともじゃないところだと、いきなりSEの仕事やらせようとして、プログラマーとの摩擦が生じる
んで、スケジュール管理が上手くいかずに納期が詰まって常にデスマ状態になる＝ブラック企業

上流に入れれば、基本的に仕事丸投げするだけだから、プログラムの知識はいらないよ

>>283
結局研修はあるわけだから真面目に取り組めば知識は後からついてくる
ただ上流ならコミュ能力が、下流なら忍耐力が要求されるので

上流は本当に金になる仕事だけ自分達で作る
安い仕事はさらに安い値段で下流に売りつける
あくどい商売してるよな・・・

オフショア？

将来的にプログラミングは海外に委託することになる
よってこれからのSEは語学(主に英語と中国語)も勉強する必要が出てくる
PGになる奴は路頭に迷う覚悟を、SEになる奴は海外研修(インドや中国)に行く覚悟をしておけよ

ねえ、面接でITゼネコンという言葉だしてんだけど、実はあんまりいい印象でなかったりする？
後はシステムエンジニアとシステムコンサルタントの違いがわからない。
誰か教えて。

>>301
エンジニア＝客の要望に応じて相談してシステムを作る仕事
コンサルタント＝客の業務状態を客観的に見て、どこにどういうシステムを組み込めばより効率的に業務が行えるか判断する仕事

エンジニア＋診断能力＝コンサルタントって感じ
システム理解せずにいきなりコンサルタントやるのはちょっと厳しいと思う

ふと気になったんだが、

インフォテックって会社が不思議なくらい高偏差値なんだが、この板でも情シス板でもまったく実態がかたられていないんだ。

下請けがほとんどないらしく、面接とかで社内みたかぎりだと雰囲気もよさそうだったんだが、誰かここの情報あるやついないか？

内定蹴るかめっちゃ悩んでるんだ…。

なんでオペレーター（大型汎用機の運用など）って皆嫌がるの？
SE・プログラマーの方がストレス溜まるし、大変ジャン？
なんで?将来性無いだけ？

ｌ

食いついてやりなさい

>>304

>>304
メスを入れるのが苦手なんだよ・・・

>>303
最終まで進んでるけど、面接で社員に聞いたら問題ありまくりの会社だって言ってた。
ジャステック、あべしがライバルみないなことも言ってた。
しかも派遣。たしかに雰囲気はよさそうだったけど・・

>>308
意味ワカンネ。
死ね

T＆Dシステム株式会社から内定もらいました！！
ようやく初内定。ここってどうですか？評判とか、おしえてください。

ブラック

え？？どれくらいブラック？？

あべしと同じぐらい

( ;´Д`)つ
やべー、せっかくの初内定なのに…かなしー

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

出直してきます(ノД`||) みんな、ありがとう…

この時期にブラックしか内定ないなら
他の業界行った方が幾分かマシじゃないか？

他の業界にいけないからITなんだろ。
ここが最果て。戻りの列車は樹海行きしかない

>>309
うーん、かなり前の一次面接で会った現場社員とかみると、働く場所としてはよさそうな感じはするんだけど、あんまり技術力とかはつかなそうだな…。

まだ協和エクシオも残ってるし、もうしばらく悩むことにするよ。
サンクス。

他の業界なんかそもそも受けてない

もうNSSOLしか見えない

自殺志願者のスレはここですね

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　ＦＳＩ　ＡＢＣ 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　 富士ソフト強制リストラ社員
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　再就職先探すも見つからず
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　ミ |　　若くして自ら
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　　身を投げ捨てました
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）ｵｶｱｻﾝ,ｵﾄｳｻﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ 　　 つ ｱﾘｶﾞﾄｳ,ｻﾖﾅﾗ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し 　　　享年25歳

　　　　　.　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　.　　　　┃　霊　　安　　室 .┃
＿＿＿＿＿　　┗━━━━━━━┛　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　||｀―────┬─────|
　　　　　　　||　　　　　　　　│　　　　　　　.|
　　　　　　　||　　　　　　　　│　　　　　　　.|
　　　　　　　||　　　　　　　　│　　　　　　　.|
　　　　　　　||　　　　　　 □│□　　　 　　.|
会長…　　　.∧＿∧　　　　│　　　　　　　.|
ﾄﾞｳｼﾃ　　　（.　　　 ） 　　　 │　　　　　　　.|
ｵﾚﾀﾁｦ….　（　　　 ）...──┴─────|
　　　　　　　｜｜　|_　　　　　 .∧∧,　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　（__(＿＿）　　　　 (_ 　 _)　会社ﾓｳｶｯﾃﾙﾉﾆ…ﾅｾﾞﾘｽﾄﾗｽﾙ…
　　.　　　 　　　　　　　　　　　　(＿＿）

::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::...... ....::::::|　　　　　　　　　　　 |::::::::::::.. ...: ::::::::
:. .::::::::........　.　.:::::::::::::::::::　　　　　　　 |　........... ..:::::
:::: :::::... . .... ..　.　　ヽ　　　　　　　　　 / . . . ... ..::::: . .. .
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　−ー
　　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
会長→（　｀Д´）y━~~ ＜　 年逝った社員はクビ、私のビルから飛び降りるしかないな
　　　　（つ目 ）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　ＦＳＩ　ＡＢＣ　|
　　　　 　　　　　　　|

協和エクシオの名前よく聞くけど、いい会社には思えない

俺SEって何やるのか知らんが内定もらえたよ

>>328
ﾜﾛﾀ

日本システムディ何とかから説明会の案内が来た
適材適所に案内が来たってことか…

文系でワード位しかパソコン経験ない俺でも内定もらえるだろうか？
激務なのはある程度覚悟済み、一般職で内定もらえそうに無いからこっちを考え始めたんだが

>>331
余裕

>>331
内定はもらえるだろうが
その後はシラン

>>331
内定はもらえるだろうけど、その後は一生懸命勉強しなきゃつらい
ついていけなくなったら飛び込み営業やらされるはめになるぞ

>>331
内定もらえたけどその後のこと考えたら・・・・・・
今地元の信金やら大型スーパー受けてる
他の業界が輝いて見える

ワード使えないけどny使いつつも、ウイルスに引っ掛かった経験が一切ないオレは？

情報漏えい→首

>>336
FWとIDS入れてます？

堀江保釈age

中小ITでもいいじゃない
俺は自ら進んで中小ITに行くよ　Fランだから高望みはしない

中華そば負けたお（｀・ω・´）
カレーライス勝ったお（｀・ω・´）

ＮＴＴコミュ辞退した
そんなＦランの漏れ

>>331
経験うんぬんは気にすることない。採用のときに知識・経験なくても
大丈夫ですと言ってるわけだし。
へんに経験あって苦手だったりまともに研修受けないやつよりはいいと思うぞ。
ローマ字入力さえできればいいよ。

結局はどの業界でもそうだが
本人のやる気次第

>>342
辞退してどこへ行くか？

>>344
やる気出して色々メリットがある業界ならいいが、IT系は頑張れば頑張るほど押し付けられる仕事が増えるだけじゃね？

>>338
>>331じゃないが、FWなどは完璧じゃない。ＩＤＳやってても仕事中に通知着てもなぁ。うちじゃ携帯持ち込み不可なので意味なし。
ｎｙ専用機を準備するなら勝ち。

>>331
内定はもらえる。パソコンタイピングできるんだからいいだろうっていう判断がある。
ただなぁ、激務かどうかは会社、委託、常駐先によるぞ。
元気ではきはきと喋れてブラックな部分は知っていないこと（話題に出さない）が重要。
どこの部分で落ちてるのか荷もよる。会社の規模が大きすぎるか小さすぎるか。選り好みしすぎでない？
もうちょっとなぜ落ちるのかを考えたほうがいい。
この業界はまったく知識がないやつ受けたら苦労するぞ。間違いなく。

>>340
マーチの俺でも中小で十分さ

>>347
ｎｙ使ってるPCのスペックを参考までに教えてくれないか

ホリエモン　アッー！！！

ホリエモンはやせたら少しカコヨクナタヨ

ベンダー系の人もこのスレでいいの？

ハード系・・・IBM、NEC、富士通、HP等々
ソフト系・・・・MS、Oracle、SAP等々

マーチ上位文系にベンダーとは何か分かるように教えて

ホリエモンやせたなぁ。
特別イケメンってわけじゃないけど、普通に爽やか系だよね

>>352
シスコんも入れてけろ

>>345
富士フイルム

>>356
素直にコム逝けよ

オペレーターって何でダメなんだ？？

>>358
何の技術も付かないから
派遣で十分だから

SIerスレ誰か復活させてくれよ
もうみんな卒業したのかよorz

Fラン情報工学の先輩の進路先の６割が中小ITでした。

専門しかオペレーターに採用しないところがあったな

NTTコムの話出て気になったんだが、子会社(?)のNTTPCコミュニケーションズはどんな会社なんだ？
板探ってみたんだけど、情報がほとんどない…
NE目指してるから、良さそうなら説明会言ってみようかなぁ〜。誰か情報お願いします。

>>361
大学一緒かもなｗｗｗｗ

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 before
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ ﾄｪｪｪｪｲ,.､|
　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　
　　　　　　　_,､-‐ '' ~￣　　_｀ヽ、_
　　　　　／´　　／　　r'ﾆ三ヽ＼} ＾ヽ､
　　　 ／　　　 /　　　 |￣￣¨`ヾﾑ;_=ﾆヽ
　　　/　　　　/　　　　|　　　　　　　 `lヾ|l 　after
　　 //　!　　/　　　‐7￣`''‐､,_　　 　 | ﾚ|
　　 l |　|　　/　　　　f_ﾗｱ'丶　　 ,ｨ‐‐〈/ l|
　　 |l　/ 　 /　　　　,|　￣´　　 〈ﾏヽ/|! ||!
　　 |! / 　 /　　 /　,ｌ　　　　　　 ヽ｀ | ! |′
　　/ l　　/　　 /　,/　　,.._　　 =ィ''’/ ! |
　 /　!　/　　 /　,/　　　ヽ､二,ｧ　 /　| |
　/ /　/　　 /　/ ヽ　　　 '' ‐ 　 / 　 | !　　
./ / ,.ｲ　　 /／　i:　 ＼　 　 　 /|　　 !l 　
l　 / '|　l　 l/､.,,_　!　　 ｀‐_､..,,/ /　　 | 　　　
! / 　|　|　/　　/｀`'‐､,ィ!´　 ,　/　　/|
ゞ‐､i| ! | l|　　/　　　/Y }　,/ /　　ｲ｜
　　 ｀＼| |‐＜_　　 / 7l l,/　/　 / l /

>>363
NTTコムの子会社のBCSEオススメ

>>355
んじゃ一通り書き出すか、

ハードウェアベンダー・・・IBM、日立、NEC、富士通、HP、CISCO、ﾕﾆｼｽ

ソフトウェアベンダー・・・MS、Oracle、SAP、PeopleSoft、Siebel、Sun

一部買収され消えるとこもあるけど・・・

>>353
この会社群からどんなもんか類推できるだろ。

ベンダーの意味がわからないんじゃないか？
まぁようするに作ってるところ、売ってるところだ

誰かＳＩ企業ランキングで独立系全部挙げて

自分で調べろ

神　TIS
死　それ以外

案外間違ってないと思うが

神　TIS
仏　TCS
地獄　あべし

>>371
神　TIS
並　CSK
死　それ以外

俺はこんな感じだと思うｗ

TIS、CSK、あべし、他にどこがある？

並　TIS
死　それ以外

ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気　
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動　日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

アイネスインテックオービック

大塚商会も独立系みたい

サイボウズ受けてみようかと思うんですが、エンジニアとして行くにはどうなんでしょうか？

>>380
うんちっち

アジアパシフィックシステム総研と
ビーコンシステムの
内部事情知ってる方いません？

>>382
電話して訊け

>>382
お前だれだ
漏れが受けてるとこと、２社ともまったくいっしょじゃないか

麦飯食べる前の顔　　　（麦飯Before)
ttp://ca.c.yimg.jp/news/1126466907/img.news.yahoo.co.jp/images/20050912/jijp/20050912-02686645-jijp-pol-view-001.jpg
ttp://www2.daily.co.jp/newsflash/2006/01/17/images/0117ne03.jpg
↓
↓
毎日麦飯を９０日食べた後の顔　　　（麦飯after）
ttp://www.sankei.co.jp/news/060427/sha111-1.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060427220228141L0.jpg

>>385
堀江？

独立系
CSK、TIS、インテック、ソラン、大塚商会、あべし、トランスコスモス、TKC
TIS>>CSK>その他
こんなカンジじゃん？

>>387
その中にソフトウェア興業もいれたってｗ

クレスコとｱﾙｺﾞ２１も入れてやってくださいまし

http://www.lac.co.jp/
ココってブラック？
内定決まったんだが。

>>390
外資系？

>>390
うわ・・。
いいなぁ俺ココ落とされたよ・・。
都立大学だけど・・。

わからん
ネットワークセキュリティならこの先も大丈夫なんじゃない？
SIメインではなさそうだけどどうなの？

>>390
違うだろ。ラックだよ

>>394
そーゆう意味じゃないよｗ
どう？ブラック企業っぽい？

LACでリクナビ検索したら麻生グループが出たんだがもしかしてこれって・・・・

>>394
深いな。
社名を言っただけに見えるが、社名と被せて楽だよと回答したかにも見える…。
まっ、考えすぎかｗ

●技術未経験の方（一般採用）初任給
○大学卒　271,000円

初任給が以上に高いのが気になる

まあ激務は間違いなさそうだ

あっそう

>>398
高すぎるなwww

27万てすごい額だな
キーエンス系か？

>>395
初任給がよすぎるとこがちょっとひっかかるが、他は見た感じいいと思った。
休み好きな俺としては年間休日118日はちょっとものたりないがな

ヒント：手当、残業代、茄子全込み

>>404
それだと安いくらいだ

+退職金なし

よくわからんがかなりキツそうな会社だな
社風とかはどんな感じだったの？>>390

みなし手当てってやつ？

通勤手当のみみたいだな

>>404
手当に通勤手当しか載ってないからそういうことだろうな。

まあ別に悪い会社ではなさそうだ
３年くらい働いてサヨナラすればおｋ

>>407
かなり場所も良いし、何より雰囲気が殺伐していなくて良かった。
でも社員を会社の外で見たけど、身なりが派手（時計とか）だったな。
金持ってるんだろうね

いいじゃん。キーエンスみたいに給料だけはいいんだろう。
ガンガレ！

>>412
とりあえずキープしとけ。
OB訪問でもして裏事情聞いてこい

外資っぽいHPだけど、外資じゃないだろ。

ラックはボーナスなし(給料に組み込まれてる)じゃなかったっけ。

>>383
電話したけど、詳しい情報がさぁ

ビーコンは受付が可愛かった
アスパックは旅費が出た

>>384
えー…と
釣りですかね

なんで富士通のランキングがこんなに高いの？

>>418
アナタ日本語ダイジョブデスカ？

>>417
釣りじゃねーよ　普通にびびっただけ
ビーコンも１次から交通費でたよ
アスパックは社長の顔が濃くてお釜ぽかった

まじで富士通だけはやめとけ
全く良い噂聞かないし、教授もやめとけと言ってた

>>421
じゃーNESと富士通だったらどっちがいい？

ＮＥＳ

>>423

>>420
ゴメソゴメソ
中小なのに２社とも一致してるってなるとさ

ビーコンからサインだけで交通費千円でた。
何げに嬉しいｗ

んで>>420はどっち希望なの？

hpの内定辞退してきたお

だがそれでも
富士通＞＞＞＞＞＞＞＞独立系　に変わりは無い

超大手の中のブラックと
独立のブラックを比べるのは馬鹿げてる
下手糞なプロ野球選手と
下手糞な草野球選手を比べるのは間違いだと思うだろ？

核心を突いた

オレの意見だと新日鉄solの順位もう一段階あげてもいいな。
四季報データだと36.1歳で770万だけど、NECより高いんじゃない？
22時退社が徹底されてるらしいし、激務度もまぁまぁかと。
どう？

ﾀﾞﾒ。工作乙。

>>427
しかし激務が嫌な奴にとっては、草野球の方が性に合っているかもしれない
ただ、草野球でも監督がやたらスパルタなチームが多すぎる罠

中小でもまったりだったら、俺は構わんのだけどなぁ・・・

中小でまったりしてたら、潰れるｗｗｗｗ

俺は日本証券テクノロジーをランキングにのせてもいいと思うんだが。

富士通は社風が宗教じゃなければな…。
特に今日びの若いのは好かんでしょうそういうのさ。
仕事に染まるのは覚悟してても人生の価値観まで染められたくない、
っていう学生らしい考え、わからんでもないし。

大量採用大量廃棄な企業よりは、少量採用の中小のがまだ期待が持てます

>>431
SEになろうとしてるのに
激務が嫌なんて言ってられんよ

>>432
その通り

>>435
大男は一杯食って大量の糞を出す
小男はそこそこ食ってそこそこの糞を出す
体格が違うんだから消費する量も違う、そんだけだろ

大量採用大量廃棄、企業としては安定
少量採用大半廃棄、企業として不安定
どっちを選ぶ？

ITが激務って言われるのって、仕事が多いからってわけじゃないだろ
取引先・上司・営業・SE・PGの中の、どれか1つにでも無能が混じることで仕事が一気に厳しくなる
取引先は仕方ないとしても、残りの4つは会社の努力次第でいくらか激務を緩和させることができるのではないだろうか？

>>433
根拠がないと無理だろ
ここのランキングの9割が思い込みなのは仕方ないが
それでもランクインさせたいなら
何がしかのソースを提示しないとさ

>>434
自分らしく生きたいって思うのはしょうがないよな
今までの二十数年間を捨てろって言われても無理だし
でも皆が皆それだと会社は回らんのよね
個性の尊重と会社の成長は両立させがたい
難しい話だし、学生側からは理不尽に思えるのも仕方ないわな

PGって文系でもなれんの？

確かに>>429の言うことはオレも企業研究してて思った。
新日鉄sol、日本ユニシス、ＣＴＣあたりは激務度はNECと同じくらいで、
給料は四季報とか某サイトデータだとNECより高い感じなんだが、
ランキングではNECより低いのはなんで？
会社の大きさとかブランド？

>>439
理系大卒でも実務に使えるプログラムを書ける人はほとんどいない
専門卒は即戦力になるぐらい書ける人もいないこともない

まぁ、理系文系でそこまでアドバンテージ付く仕事じゃないよ
入社前入社後の研修で頑張れば追いつけるレベル

>>437
ITが激務といわれるのは
日々の鍛錬を怠ったらあっという間に置いて行かれるという
業界全体的な変化の早さにも一部原因があるんじゃないかな
営業や経理などは、一度覚えた技術が長期に渡って利用可能だが
SEやPGはそうはいかない
そういった技術的な向かい風が強いから
精神的に参っちゃうのかもね、特に下流は

仕事量も勿論多いよ
営業と比べて関わっていく工程が広いんだから、それは仕方ない
それと勘違いしちゃいけないのは
会社の努力＝働く人間の努力
会社に対して、社員の努力不足へのカバーを求めるのはお門違いだよ

>>441
ほほう。ありがとうです。

どこの会社も理系文系は関係ありません！とか言ってるけどさ
やっぱきついぜ、今まで全くパソコンに触れてこなかった人には。
それに耐えられるやつが文系でも働いていけると思う

>>443
ああいうレスしたけど、文系理系に関わらず、PGになんてならない方がいい
これだけは間違いない

最近俺SE向いてない気がしてきた。
行動力とコミュニケーション力はあるけど独りでガンガン行っちゃうタイプってどんな仕事向いてるかな
適職診断だとSEっていつもでるしシステム構築すっげーやりたいけど無理かも

>>446
マーケティング企画とかじゃね？

SEに向いてるやつなんてこの業界に入ろうとしてるやつの一割にも満たないよたぶん

富士通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士ソフトあべし

結局つぶしがよくきくからとりあえずＳＥ、ＰＧになろうって人も多いからね
激務というだけなら外食産業の方が圧倒的に厳しいし
つぶしも利かずこの業界ほどじゃないが時間外労働の多い卸、小売

ぶっちゃけ公務員か金融、証券には入れなければどこもかしこも激務だと思うよ

今から松下システムソフトの一次面接を受けてくる
もう中小ITしか持ち駒がないんだお

富士通＝富士ソフトABC

今からＡＧＳの２次面接に行きます。

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

　　

リコーソフトウェアとビーコンならどっちがいいだろ？

そういやＰＣワークスってどうなんだろ？
適当に選考は続いているんだが、ドライな雰囲気、やけに自信たっぷりな人事担当を見ると
すんごく恐ろしい気持ちでいっぱいになってくる。

なんでそんな明らかにブラックな所の選考進めるのか不思議だ

リクナビで見ると説明会なんて１８時から開始だもんな
学生の５限目終わってから参加してください＾−＾
って事じゃなく明らかに業務終わるのこの時間だからそれから来いよｗ
というのがみえみえなんだが

意味が分からん
授業終わってからのほうが参加率高いだろうし
業務時間にやると若手社員から話聞けないことも多い

業務時間外にやるのが人事にとって楽なわけないし

メー子内定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

オレもメー子内定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>462
ん？まさか同じとこ？

オレ日情

あ、違った・・・。おれＦ。ｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　／´ 　 'フ、
　　　　　　　　　　　 i '/ゝ　 ´　,!
　　　　　　　　　　　.ﾍ'　 _,　 r 彡
　　　　　　　　 　／ 　`ミ __,xノﾞ､
.　　　　　　　 　/　　　　　　　　i
　　　　　　 　 ,'　　　　.　　　　 ,'
　　　　　　　 ;　　　　　',　　l　 l
　　　 　　　　i　 　 　 　|. 　|　|
　　　 　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i
　　 　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ ｰ､.　　
.　　　　| l　　 　｀──-ﾊ､,,),)'''´　
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　 　　　　　CSK
　　　　　　`"""´　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　CSK
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　
　　　　　　`"""´

DTSがﾄﾞｷｭﾝ層にある理由教えてくれ。
激務なだけ？

激務激安

>>440
逆にこれでいいと思う。
業界研究してない奴とか(漠然とした)安定志向の奴はＮＥＣに行けばいいし、
2chランキングなんか気にせず自分の腕で食っていこうって奴は
新日鉄sol、日本ユニシス、ＣＴＣあたりを選ぶ。

ＡＧＳがランクインしてない理由を誰か教えて下さいm(__)m
ここのことを知りたいです。

>ＡＧＳがランクインしてない理由を誰か教えて下さいm(__)m

このランキングは学生の間での知名度とブランドイメージが全てだからな
ISID、CTCが延々と上位にい続けてるのは理解に苦しむ


>■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■

から↓は特に滅茶苦茶（というか何が基準なのかまったく分からない）だし

カテナって会社の規模のわりに
ﾘｸﾅﾋﾞのエントリー数がたったの２００くらいだ
やっぱ経営成績悪いから人気ないのかな

ユー子に行く奴は一生そこで奴隷になるの？

独立は社会の奴隷になるが・・・

この業界に嫌気さして他の業界で就活してる人いない？

ﾉｼ

地元の製造メーカー(工場勤務)周り始めた俺がきましたよ。
マイナーでも結構安定してる所があるようだ＠愛知

仲間いたか
文系でSE内定で将来不安になったから
身分相応の信金や銀行回りだした

独立系中小IT新入社員だけど聞きたいことある？？
答えれる範囲で答えますよ。

>>480
転職したいと思う会社はどこ？

SEやPGに嫌気さして
内定1個キープしたまま
NE志望で就活リスタートしてみた

>>481
質問１発目が転職な件にフイタww

>>481
う〜ん、まだ働き始めたばっかだから転職は考えてないな〜。

>>482
大差ないんじゃ？

>>480
ふ〜、なかなかいい話をたくさん聞けたよ。
これからもお仕事がんばってね〜ﾉｼ

>>480
研修中？

>>486
どうでもいい転職質問だけなのにﾋﾄﾞｽｗｗｗ

>>487
新入社員の６割が研修継続で４割が実務に投入されています。
研修組は役職クラスの社員を顧客と見立てて上流工程〜下流工程まで一環したシステム開発の研修を受けています。

自分は先輩社員の元で指導を受けながら利息計算の統合テストの実務してます。

>>485
NEの方が楽
パラダイムシフトがあまり起きないのがネットワーク系の強み、つーか楽な点
その分給料も若干安いけどね

>>489
ある程度しっかりした会社だったら、まだまだ研修中の時期じゃないの？
プログラミングや資格なんかは、入社するまでにどの程度身に付けて
おくべきですか？

CTCって子会社にとばされんの？

エヌティティシステ●技研系では入社前教育で全部教育終わらせて
営業は即日営業に入ってもらう、SE志望も一月はトレーナー付きだが即現場とかほざいてたよ

六ヶ月という長い教育期間でみっちり教え込みますのでみなさんすぐ一人前ですよ！
だとさ

非情報系なので、ＣＴＣのどこに萌えればいいのか分からいまま、
就活終わってしまった。
>>493
即日営業って、ブラックかよ。

東証1部上場企業に内定決まりました。
OPですがｗ

>>491
独立系中小ITなので研修にあまり期待はしてませんよ。

一応新入社員集合研修が3月1〜4月14日までありました。
そこでアルゴリズム、プログラミング（VB、Java)、システム設計、ビジネス研修などをしましたよ〜。
研修前までに会社にMOS（Excel一般）、MCA（いずれか1つ）の２つの資格は取らされましたね。

プログラムに関しては知識が無くても特に問題は無かったよ。しっかりとアルゴリズムができていれば問題ないように感じたかな。

>>485>>490が正解。
ＮＥだけど、ＮＥ以外の仕事もしなけりゃならないところもあるな。ユーザーサポートとか簡単なソフトの開発とか。

>>496
2週間の割には研修でやること多くないか？

>>496
アルゴリズム、プログラミング（VB、Java)、システム設計の内容が気になるところ。
中小といいつつ案外規模大きい？研修はちゃんとしたところは夏くらいまでやるね。しっかりみっちりと。
いい加減なところはeラーニングとかで、適当に選んでやってくださいとか、ろくな研修なく行ってくださいとか。

>>495
んー東証一部であべしとかだったりするのかな。

>>498
どう見ても一月と二週間なんですが・・・。

CE職あるとこって少ないの？
スレタイで省かれるほどに

>>499
案件は自分が関わっているのが○本○ニシスからの下請けで地銀の利息計算システム
先輩社員方はＫ本鐵工所の構造計算システム作ってますね。

でも基本的に会社の全体の案件の７割は○ャープです。

とりあえず7月までは担当の先輩社員の下、実務作業ですね。

CEはメー子かﾕｰ子の更に下みたいなところしかない希ガス

>>496
1、何時頃帰れる？
2、残業代出る？
3、仕事楽しい？
4、入る前と後で違うと思うことある？
5、長く勤められそう？

とりあえず人事とかリクルーターだと
マジで言ってんのかわかんないからホントのこと教えて

新入社員に回答期待しすぎじゃないか？

4月入社なのに三月一日から糞安いバイト扱いで研修させる企業なんてブラックじゃねーの？

>>501
日立電子サービス
富士通サポート＆サービス
NECフィールディング
リコーテクノシステムズ

とりあえず俺のわかるとこはこんぐらい

>>501
日本トータもあったような気がする。

NTTデータカスタマイサービスもあった

NTTデータカスタマサービスね

>>504
最大限答えます。
1:17日から東京本社配属になり自分は実務なので忙しいので早くて18時過ぎ、遅くて19時前後です。研修組は定時（5時45分）にあがってます。
2:残業はしっかりつけてますよ。15分単位で出るみたいです。
3:まあ社内で有線流れたりしているし、先輩も面白い方々ばかりなのでつらくはないかな。
4:まさか集合研修でウイークリーマンション住まいになるとは思ったことかな。
5:今のとこ長くはいれそうな感じかな。先輩社員も30代〜40代中心で20代も20代後半が中心

NTTデータSMSも保守屋じゃなかったっけ

CTCってCE募集してたよね

>>506
多分ブラックでしょうねｗ
3月1日〜3月31日までの研修期間は時給780円位でした。
研修期間の給料が4月の初任給の時に一緒に支払われましたよ。

定時と6時過ぎなら違いはないね
新入社員には残業させないって本当だったのか

>>511
すごいためになるレスありがと。
優良っぽくていいな〜、俺もそういうとこ入りたいよ…。
同期多いの？友達できた？

>>501
会社のマネージャー（課長）曰く、新入社員は6月中旬までは定時であがってもらうのが基本と言っていたね。

>>516
中小ＩＴだけど創業39年目かな。
同期は全部で15人、東京5人、大阪10人、集合研修で毎日を共にしていたから同期との結束はなんだかんだ強いかな。
同期であだ名を付け合ったりしてあだ名で呼び合ったりしていますｗ

他にも聞きたいことありましたらドシドシどうぞ

間違えました
>>516
会社のマネージャー（課長）曰く、新入社員は6月中旬までは定時であがってもらうのが基本と言っていたね。

>>517
文系でもついていける？

>>519
理系で本格的に情報系を勉強している人とだとスタート位置は違うけど文系でも努力したいで追いつくことは可能ですよ。
でも相当努力は必要ですけどね（笑）
うちの同期の場合ですけど理系の人は基本的にリーダーシップを取れる人がいなかった。
文系の人は基本的にシステム設計でのグループワークでグループリーダーになったりしてリーダーシップを取ったりしていたよ。

>>520
トンクス

でも相当努力は必要ですけどね（笑）＞俺ついていける地震ネェ

>>521
安心してくれ研修中、俺は同期ではかなり落ちこぼれだったよ。
その変わり、研修担当社員には積極性、リーダーシップは1番だと誉めてくれたけど多分なぐさめかな（笑）

でも今こうやって普通に実務に携わっているよ。

>>522
ありがと

もしこの業界行くことになったらがんばるよ

>>520
＞文系の人は基本的にシステム設計でのグループワークでグループリーダーになったりしてリーダーシップを取ったりしていたよ。
んーただ口やかましく指導していくのがリーダーシップとは違うんだよな。
文系に多いのは一見リーダーシップとってるように見えるけど
　・周りが見えていない
　・自分の意見をずばずば言うだけで、意見を出させようという努力をしない
　・意見を言うことだけに力を注ぎ、聞くことを疎かにしている
　・チームで決めたことを押し通すだけで、発表時に質問者の反感を買う
　・悪い部分を探そうというあら捜しをしながら意見を見る
というのがいた。こういうリーダーは問題なんだよな。
理系に多いのはリーダーは口やかましいものという思い込みがある。

どう？文系のリーダーたちはいろいろ考えて答えだしてた？多数決だけで決定なんて間違えたやり方で同意もとめたりしてなかった？

理系絶対主義者って本当にいたんだな
ツチノコみたいなもんだと思ってた

>>524
お前自信が大半に当て嵌まっててﾜﾛｽ

>>524　なぜ、流れをぶった切るようなマネをするの。

俺は、内定もらってから、Ｊａｖａの勉強始めてみたけど、
このほかにも、基礎情報やら簿記やら勉強しないといけなさそうなことが
多くて、院生より暇な学部生の方が有利なんじゃないかと思った。

>>525
いや、理系もあるていどいるけどね。
かなり目立っているよ。文系でIT受けるのはかなり就活で苦しんでいるのが多いからかな。


>>526
そうかもなぁ。リーダーシップは人任せだから、あまり発揮する機会はないよ。

>>524
一応自分もリーダーしていたけど上記で上げられた点が当てはまる部分もあり反省点は多いけど
メンバーに意見を求めたりしたり議論するようにメンバーに即したりは心がけたとは思う。

うちの場合だけどグループワークでリーダーやりたい人？と挙手させることが頻繁にあるんだけど理系の同期は手を上げることが全くなかったんだ。
そうすると文系の同期や自分が手を挙げたりしてリーダーにならざるを得ない感じなんだ。

>>528
文系でIT受けるのはかなり就活で苦しんでいるのが多いからかな＞

そうなのか。俺は第一志望からこの業界で、あっさり内定出たからな
就活で苦しみはしなかったが、内定出てからついていけるか不安で
苦しみだした

毎日１０時すぎまでレポート書いてるからそれよりはやく仕事終わるなら満足。

>>528
一応自分、文系です。落ちこぼれでしたよ。
でもMCAデータベースを取得したおかげで理系の同期よりデータベースは詳しくなれました。

>>532
リーダーシップについて書いてある本読んでみるといいよ。
すぐには実践できないから参考程度に呼んでおくだけでも少しは変わると思う。
データベースはよく使うから知っておいて損はないです。データを取り出す手続きが学校とかで学ぶのとはぜんぜん
質も量も違いますからそのあたりでみんな苦労します。これで完璧と思わないのが秘訣かな。
毎月何冊が月刊誌を購入し、毎日読むDBマガジンだとか日経ソフトウェアとか自分の関係ありそうなところについて。
あとLinuxのコマンドも知っておいてほしいけど、研修で習うかな？中古PCでも買って導入するならCENTOS(Free)がお勧め。
導入の要件とかスペックは雑誌にあるかなと。違うLinux系の紹介してることも多いけど、Centを進めるのは構成がRedHatに似ているから。

>>530
俺も文系上がりで第一志望でこの業界へ。ITがブラックというのは就活中に知ったよ。
比較的楽に内定得られたし、元からコンピュータは使うほうだったからそれほど苦痛ではなかった。
初心者向けの雑誌を読むとか、自作本読むとか、ネット系の雑誌読むとか、基本情報の午前だけ勉強とか。
人によってやるべきことはいろいろ違ってくるなぁ。一概に言語をやるべきとか言えないんだよな。
新人教育で難しいのはどのくらいスキルを持っているかによって変わるしね。

言語はひとつクリアしておくとPHPだろうがCだろうがC++だろうがVBだろうがかなりの部分で覚えやすくなるよ。
一番必要なのは基本的な言語の書き方（文法）、とIFやForなどの制御文と、整数形や浮動小数系や文字型などの宣言の仕方。
言語によって多少の違いはあるので違いを把握することは重要だと思う。
Javaはスレッドの部分が面倒だろうけど、まだやりやすいと思う。JSPとかもできて面白いし結構お勧め。
JSPでプログラミングを始めるのもありだろうな・・・。
資格は今は手を出すべきか悩むなぁ。必要なのかという観点で見ると絶対というわけじゃないし。

>>532まで読んだ

>>534を抱いた。そして・・・・

>>533
＞あぼ〜ん

まで読んだ

ぬるぽ

がっ

>>538
がっ

面接で質問に対し超長々と喋っる奴いるが
面接官としては>>533を無理矢理読まされてるような感じなのかな

とりあえず週末はゆっくり休んだりするかな。
一日中PC画面と睨めっこだから目と右手首の疲労がね（汗）

薄給激務のＩＴでその上、独立中小だけどＧＷは29,30,2,3,4,5,6,7日が休みが取れた。
同期の中には9連休もいて羨ましい。

なー、おまいら
面接で面接官にSEにとって一番大事な事はと聞かれたらなんて答えてる？

あいとゆうき

コミュニケーション能力
なぜならｒｙ

忍耐

>>540
それよりひどいぞ。なんせ自分の自慢話を延々と話し続けるんだ。し
掲示板は一方通行だから面接とは違うよな。似たような感じかはわからん。

>>540
バイトリーダーとサークル長の話はもう聞き飽きたｗ

>>542
SEの休日って言えば間違いない。
視野が広いこと/頭が柔軟なこと/好奇心が旺盛/バランス感覚/チャレンジすること/プロとしての自覚　だったかな。
なぜそれなのか聞かれると思うけど、模範的な回答は以上の六つ。

>>547
うちの会社の上人事んて同じ日の面接で、同じ高校の卒業で、その学校でテニスサークルの部長してましたってのが２人来たそうだ。
面接してわかることとして、みんな部長とか、リーダーに何か有利になると思い込んでうそをついているのが結構多いとか。

>>524のコミュ能力の低さが浮き彫りになってるな
正直キモい

TCSってかなりヤバイんだ・・・
どん位やばいのか教えてくれる人いませんか？
あとTCSだったらSE、NE、PGでやばさがどれくらいなのか

みずほ総研，日本総研のSEはユーザー系上位企業なんですか？

>>550
社員じゃなきゃワカランよんなもん

ＤＬＳの内定とったしアビバでも通うとするか。

>>552
そりゃそうだが一応IT四天王と呼ばれてるから有名なんじゃないかと思ってみたのさ

電車乗ってるときTCSの看板見えたが、既にブラックっぽかった
横浜付近のアレ

>>551
下位
特に日本総研はもうどうしようもない

みずほ情報なんてしょぼいユーザー系企業が合体しただけだろ
他の総研系の会社と比べたら非常に社員の能力が低い

>>556
どうどうしようもないんですか？

>>550
トヨタコミュニケーションシステム？

ＳＥは将来性が心配だ
５０のオッサンがプログラミングなんてできるか？

>>560
SEはプログラミングだけじゃないとマジレスしてみる

SEはプログラムなんて書かないお

>>560が心配だ
本気でそんな事言ってるのか？

560って最近就活始めたのかな

文型の俺をいじめないでくれｗ

でも新しい古い知識は使えない業界だろ？
年食ったらつらそうじゃね？

>>560
大丈夫いやでも営業に回されるから
出世のがしたら50でも客先回り

大手全滅してITに流れ着いた文系だろ

560が頭悪いってことは分かった

うはｗ日本語おかしいしｗ

おい、内定出てないやつ。
IT業界の下請け（仕事投げられる側）は新でもやめておけ。
ホントに新でしまうぞ。

業界研究すれば今の自分の考えは間違いだという事に気付くよ

でもねぇ
「３５歳限界説」とか聞くと、ありえないとかいわれても気にはなるんだよな

＞560
実際に働いてる俺からすると、きみの認識は正しい

>>572
プロパーで普通に出世すればあるわけない
35定年でどうやって会社維持するんだ
いつまでも害虫やってるとそうなるってだけ

>>560
それはPGの話しでＳＥは、そんな話しない

>>565
文系理系以前の問題だ
同じ文系として恥ずかしいよ

PGとしては35歳が限界ってだけ
それ以上はPLとかPMとかになるだろ

将来的にはコーディングなんかは
人件費の安い中国インドに投げる事になってるだろうよ

投げるというか既に中国から日本に人が入ってきてるぞ

オフショアってあんまり成功してないって聞くけど実際どうなんだろうね
そのうちそういう問題も解決されていくのか？

コーディング丸投げはかなりリスクがある
ぐちゃぐちゃなコーディングされたら手直し不可能
日本人と違ってきっちり残業代出さなきゃはたらかねーし

もうすでに中国インドに投げてるよ。
アプリやパッケージソフトの開発とかならまだしも
30にもなってPGやってるなら転職したほうがいいだろ。

>>579
成功実例はほとんど無いと聞くね

IT業界って忙しくても他業界と比べて給料いいの？
ピンキリだろうけど例えば以下の企業なら給料は文句ない感じ？

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■

>>583
一流企業のユー子メー子なら、親企業と同クラスの給料がもらえる
独立系は一概には言えんが、仕事の量わりには薄給とよく言われてるね
ただまぁ、不満が出るほどあからさまな薄給でもない、所謂普通の人並のお給料はもらえると思っていいと思う

年収1千万の壁を超えられないと嫌とか言う人は、違う仕事に就いた方がいいのは間違いない

NRI子、NEC子、日立子は割りと給料が良い
デー子は福利が凄まじい

まー、金や休みが欲しいなら違う業界行った方がいいよ
パソコンを毎日抱きしめて寝るほど好きだとか、問題解決すると逆立ちして跳ね回るほど興奮するとか、ネットワーク構築してると血涙が出てくるほど好きだとかそういう人じゃないと楽しくない業界だよ

まー、そんなヤツラばかりじゃないのも事実なわけだが

そんな奴存在すんのか？
パソコン抱きしめて寝るレベルだが
それは単にコミュニケーションの手段が他にないひきーだからであって…

学校でエロゲーやってて鼻血噴出した奴ならいたな・・・
そもそも学校でエロゲーやってるのがおかしいんだが・・・

業界入るまでは>>586みたいな奴ばかりだと思っていたんだが、
実際入ってみるとそんな奴は滅多にいないなぁ。
まぁSI会社なんでエンジニアでも対人能力の無い奴は落とされてるんだろうな。

何このレベルの低いスレｗ
メー子とかユー子とかじゃなくて本体目指そうぜ。
俺データとｈｐで迷ってるんだけど…そーゆうやついない？

ＳＩスレいけよ

>>591
おまえの人格のレベルのほうがよっぽど低いわけだが

SIスレねーよ

>>591
NECとDATAで迷ってる
お金よりぬるま湯を取りたい気もする

内定とってから悩んでくれ

とれてんの

NEC俺も受けたけどOB訪問したら大学の同期とかと比べてホントに給料
安いからそれで転職する奴も少なくないんだと。俺は選考辞退したよ。
でもあのまったり感と年功序列で楽してそれなりに感は惹かれるのもわかるよなぁ。

データはプロジェクトによってはタク券使いまくりだってｗ

>>591とか>>595ではないが、そこらへんは別に内定とれるだろ。
普通に内定とってから悩んでるんだと思うけど。

NECはこわいのがBIGLOBEのISP事業部子会社化などの事業部ごと子会社化だよな。
いくら本人が悪くなくてもどうしようもない。せっかく本体入ったのに意味なくなる。

>>599
しょうがないよ。低学歴なんだから。

お前らSPIの対策は1冊くらいはやっておいたほうがいいぞ。
あれはちょっとしたコツだから、やるだけで結構違う。
とりあえず↓のお奨めのうち1冊くらいはちゃんとやれ。

【SPIお薦め本一覧】
http://myfb.web.fc2.com/spi/index.html

でもデータもあの説明会のやる気のなさったらひどかったなｗ
就活で会う他の大学の奴らに聞いてもあれはひどいってみんな言うもん。

会社がいいか悪いかは社員を見れば一発で分かる。
そういうやる気のない奴がいる会社なんてこっちから願い下げだわ。

データってどうしてあんなに公共の仕事取ってこれんの？

コネっつか公務員は利益度外視の馬鹿ばっかだから

そっか、国が公共投資続ける限りデータの天下は続くってことだね

>>583-584
209 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/04/19(水) 11:45:00
新日鉄ソルは３０後半で約１０００万いく。
聞いてきたから間違いない。
まぁ重要なのは年じゃなく、役職なわけだが。
大体そのくらいはいく。

NECは安いって聞くけどね。それ以下の会社でも1000万越えは可能。

日立情報システムうけようとお思うんやけどここってランク低いのかね？
Ｆランカーでもはいれるかな

>>608
最高値で語ったらNECだってそんぐらい行くだろ
平均値で語らなきゃさ
若くして平均1本越えるのは
IT業界ではNRIだけじゃないかな

>>609
腐っても日立の分社でもろメーカー系　上場もしている
日立の名にたがわず激務だが給料福利ともに平均水準越えているし
Ｆじゃ無理ぽ

ん、日立情報シスってもろ独立系の真っ黒な会社じゃないの？ｗ
社員乙ｗｗｗｗｗｗ日立情報シスは日立グループじゃないしｗｗｗ

ソニー子から内定もらってるけど、給料はいいけど福利厚生が悪い
てかソニー全体がそんな感じだしな、しょうがないのかなぁ

>>612
資本出資は日立
会社説明会では「当社は日立グループ所属ですが半分独立しておりまして〜」
もろ癒着してますから！！！！！　じゃなきゃあんな激務ならねえ

>>613
ソニーの子ってどれよ　いっぱいあるぞ

69 NEC
67 NECエレクトロニクス
65 NECインフロンティア　NECモバイリング
63 NECソフト NECフィールディング
60 NECネクサソリューションズ　NECシステムテクノロジー
59 NEC通信システム　NECリース
58 NECシステム建設
57 NEC情報システムズ
56 NEC航空宇宙システム　NECライベックス
53 NECエンジニアリング NECセミコンパッケージソリューションズ
51 NECマイクロシステム NECマグナスコミュニケーションズ
49 NECアクセステクニカ　NECソフト中部　NECソフト九州　NECラーニング
47 NECテレネットワークス NECソフト北海道
43 NECソフト北陸
40 NECソフト沖縄

>>441
大学と専門学校を両方とも卒業している場合は？

NSSOLって平均勤続年数が短いようですけど
やっぱ仕事きついんですかね？
もうここって決めてるんですけどね・・・

>>616
しらんがな

>>616
どっちをあとで卒業したんだ？
中学→専門→大学＝ただの大卒
中学→高校→専門＝即戦力
中学→高校→大学→専門→即戦力
高校レベルの専門＝専門扱いされない
>>612
日立情報はそれだけでグループになってるし
運用も給与査定も独立しているからな
>>612たしかに勘違いしているやつは多い
確実に日立グループ会社だしＩＴ系でブラックでないところなんかありません
自社ソフトの売り上げが利益の5割超えているとこならまだマターリだが
日立情報なんて給料と福利厚生がまともなだけＩＴ系としてはかなり良心的な会社

専門が即戦力は都市伝説

>>464
おれもおれも日情
俺来年のお前の同期だな！！！！　よろすく！！！

>>620
即戦力の意味合いが違うな
専門卒＞研修ナシでほうりこまれる＞ダメなら即切り捨て
大卒の一般新卒はいろんな柵でおいそれと首きれないからな

何故IT系かといえば都内勤務だからだ。
遠くへ転勤のあるIT系の会社なんて価値はない。

ジャステック２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1121438075/l50

知人も常駐先が都内から通えない近県だ

そんなところいくくらいなら推薦でも使って優良メーカーいくね

てか都内は勘弁だな。。おれは地方死者勤務がいい
都内なんて寮を追い出される年齢になったらマジで飢え死ぬぞ
１Ｋで１０万とか

なんか日立情報すんごい評判わるいみたいだけど受けないほうがいいのかな。。

>>628
そうやね。２ちゃん見てオレも辞退した

受けるだけ受けてみなさい

日立情報悪くないよ。激務ってだけ。

日立ハイテクソリューションズは？

２ちゃんの住人ごときの無責任発言に左右されるやつってどれだけ馬鹿なんだろうな。
現実とまったくかけ離れてるってのに。　

>>633
俺はお前の発言すらも(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>628
公務員とジムのおねーちゃん以外基本的にすべての業種職種は激務だし
給与福利がまともな日情はITの中で生きていくなら別に悪くねーとおもうぞ
激務でなくてしかも給料もいいなんて丸紅くらいしかねーよ

>>628
学内説明会にきたんだけど、「残業200時間とかよくあるから体力が必要だけど大丈夫？」なんて言われたからな…。
激務の中でも相当なもんだと思うぞ

それはただの下流の中のＰＧだろ

まぁ日立のグループ会社はどれも大手の中では超激務なのは散々ｷｼｭﾂだしな
それでも大手の子なんだ　その意味はわかるな？
大リーガーの中のブラック＝日立情報
草野球のブラック＝独立中小

フジあべしみたくサルでも受ければ受かるという事は無い

あべしはﾌﾞﾗｸの癖に高学歴しかとらないと聞いたが

そんなことなべ

PG適性あれば取るんでないかい？

ＰＧ適正ってなんだお
忍耐力と四六時中パソコンに向かっていられるかどうかか？

中小独立ITと地元マイナー製造メーカどっちがいいかな

上流やってない会社には行く価値無し

>>642
酷使されない分メーカーの方がマシ

メーカーって何してるの？
機械作ってるだけ？

上流しかやってない会社も行く価値ねーよ

データ様に喧嘩売ってる？

上流のみ＝残業時間は下流と比べれば遥かに少ない、年数行けば給料も高い
下流のみ＝残業過多。序盤は給料高めに設定。技術習得は上流よりも圧倒的に高く今後のつぶしが利く

つまりNRI最強と

下流から上流までやってて確かな技術がついて
福利厚生がしっかりしてる会社おせーて

>>650
NRI

ねーよ

東電通って

やはりNRIか
ここでNRIに通って一発逆転を目指すぜ！

データとかこっちから願い下げ

NRI下流やってないだろ？
CSKとかアルゴにやらせてるんじゃねえの？

NRIってか、総研系は下流なんかやらねーだろ

プログラマになりてええええええええええええええええええええええええええ
っていうかプログラミングだけでくっていきてえええええええええええええええええええええええ

技術って言うけどさ、下流から上流行くのってものすごく難しいと思うんだが。
リクナビNEXTとか見る限り、転職にはチームまとめる経験が必須っぽくないか？
上流のがそういう経験がしやすいわけで、下流のがつぶしがきくというのには疑問。

>>659
転職しても最初のうちはそこのある程度の下っ端に収まるわけだから
まとめる能力とかは必要ないかと。

中途市場で最も需要あるのはPMだろ

日立とかＮＥＣとか大手の子でも下流ばっかなの？

松下システムソフト、どうよ？

AMとかPMとかふざけないで

>>663
仕事はほとんど松下社内だよな？
給料はいいのか？

PAM！PAM！PAM！

>>662
独立よか楽だろ。上からのものをやってりゃいいだけだし、無茶な難題吹っかけてくる事も少ないでしょ

ぱお＾ｍｍ

独立系って何？隷属系とか植民地系とかあるの？

有象無象の独立と比べてどうする

親がやりたく無い仕事をやるわけでしょ？
無茶もヘチマもあるっしょ

>>7

ゼネコンって何？

だいなみっくぜねらるがーであん

結局どこの職種がらくだ？ＮＥＥＴ以外で

フリーターじゃね？

入院患者とか

公務員
市役所町役場村役場

おーけーおーけー実験台だな
謎の薬物投与を繰り返し行われて１回で２０万円近く手に入るらしい。

住友セメントシステム株式会社

日立情報から内定もろたけど文系じゃきついですか？
給料がやすくて残業代稼がないと生活できないってほんとですか？

>>680
故意に残業代で稼ごうとする必要は無いよ
どうせ月200時間の残業が強制的に発生するから

>>680
３年がんばれ

ﾃﾞｽﾏ王者日立

>>680
こんなところで聞いても無駄よ。会社によって方針違うし、ライバルだから辞退させようとかしてるのもいる。
コンピューターが好きならばお勧めする。俺の所はサービス残業ないし、残業は年間360時間程度要求される。
生活できないってよく聞くけど、お金の使い方が下手なのかもしれません。

あれ一番きついのって富士通系だと思ってた
NRI子＝日立子＞IBM子＝富士子＞＞＞＞NEC子＞＞デー子
こんな感じ？

つかもうＩＴ、外食、卸小売は激務って事でいいよ
楽したければネオニートになるか公務員試験に合格するしかない

日立は納期きつ杉

大富豪ニートが最強だな

日立ソフト　日立ＧＰ　ＦＩＰ　ＮＥＣエンジニア
内定出た
どれおすすめ？

>>689
カワイソすぎて涙もでねぇ

お好きにどうぞ
俺ならFIPかな

>>689
日立ソフト

>>689
GP

なんとなくかっこよさそう

>>689
激務薄給で有名な日立ソフトしか知らん

公開してない割にはＦＩＰ給料いいよな
ただの残業代なのか？

富士通子の給料いいのは残業代

ＮＳＳＯＬとＴＩＳはどっちがいい？

給与と技術力を基準に。

ＮＳＳＯＬ

何をどう考えてもNSSOLだろ

TIS

>>697
前者
なぜならオレ一緒に働けるという特権があるからだ
一緒にやらないか？

VAS

で、上に出てた松下システムソフトはどうなんだ？

Need R Coat Were Sand R

オタクの傾向

ゲームやってプログラマに憧れる　→　下流ばっかりしている独立系入社　→　やりたいのはこんな事じゃないと辞める
以下繰り返し

まさに俺だな

ついた仕事はメー子で保守運用だけど

まさに俺じゃないか

データ様とかアウトオブ眼中ですよ

まさにガスだね

まぁなんだかんだで大手だからな
沈んだり浮いたりするわな
三洋だってまた浮いてくるさ

上流より下流のほうが面接で突っ込まれた時返せるな
俺もヲタか･･･

誤爆った

上流とか下流とかさー意味わかんねーよ。誰か説明しろタコはげやろうないないていどもが
こんな俺だけどよろしっくぅ！！

大学の求人票見たら
基本給20万ちょっとで昇給率1％とかあってビビった

>>712
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/050624.html
このへん読んどけ

>>712
上流：頭を使う
下流：体を使う

>>714-715
愛してる

コンビニでバイトしたことないと、店員の苦悩がわからないのと同じだな
逆にやったことあると、レジしてくれた店員に「ありがとう」とか言えるようになる

サンヨーはさすがにもう助からんでしょう…
社長が会長の事をママと呼ぶような会社は…

提案・要求分析あたりをやっていない会社はヤヴァイ

日本総研、日立、、富士通の内定しか取れなかったんだが、
どこいけばいいか分からん。

個人的には子会社化しようとも日本総研に魅力（ERP部隊）を感じるんだが、
おまいら玄人的にはどうなの？

提案・要求分析やってないのって、デー子とか独立系ぐらいじゃねーの

やりたい事が出来る企業に逝けよ

ＩＴ企業なんてどこもブラックじゃんｗ
馬鹿じゃねーの？ｗｗ
そんなこと入ったら人生オワリじゃんｗｗｗ
もっとまともなとこ行けよｗｗｗｗ

>>723
じゃあお前のオススメの業種を教えてもらおうか

どこの業界のスレ見ても激務激務ばっかだな
仕事なんだからどこ行っても大変なんだから
自分の好きなことできるとこへ行くのが一番いい

まぁIT業界は全体的にブラックなのは認めるよ

時給換算したら最悪の部類に入ると思うこの業界

ITは目と腰と精神を病む
3箇所も壊す可能性があるのはITだけ

>>720
日立本体ならおもしろそうだ

>>728
目だけはなんとしてでもだな
見えなくなったら非常に困る

>>728
下手すると肛門も・・・

目、腰なんてSEなら事務職の人と大差ない。
精神なんて金融、販売に比べればましだろ

余談だが、俺は面接の際に「自分で座り心地のよい椅子を買って持ち込んでもいいですか？」と訊いている
大抵変な顔をされて、「座布団なら持ち込んでる人いるけどねえ・・・」って反応をされる

100万ぐらいの椅子を買って、俺だけ優雅に作業するのが俺の夢なんだ
持ち込んでいいかどうかはっきりしてほしい

>>733
何を馬鹿な、と思うが
わからなくも無い俺

>>732
そりゃ金融と販売に比べりゃ天国さｗ

TISは天国

>>734
お前ならわかってくれると思ってたよ

>>733
100万円ぐらいの座布団買ってくればいいんじゃね？ｗ

まぁでも入ってみてしょぼい椅子だったらやだな
最低限のオフィスチェアであってほしい

俺はバランスボールで仕事する

空気椅子にチャレンジ

実際に椅子持ち込んじゃえば、まさか持って帰れとは言われないと思うが・・・

持ち込むまでが大変じゃないか？
送ればいいのか？

「部長、ちょっと四つんばいになって椅子になってください」

>>743
堂々と持ってくれば誰も止めないだろ
持ち込んでから許可を取ればいい

俺はロデオボーイを持ち込むぜ

>>746
仕事にならねーｗ画面を見ることすらろきにできないだろ
それと俺の隣は簡便だな。迷惑すぎるｗ

>>732
オマイは馬鹿か？世の中知らなさ杉。
金融・販売なんて「お客様・ユーザ様」だろ。

コの業界の序列は、何度も既出の通り、
ユーザ＞メーカ＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞独立系IT奴隷
客の責任点火をなすりつけられるIT奴隷が一番精神をやられる。

>>705
ゲームやってプログラマに憧れた奴はゲーム会社しか受けない
受からなければ院へ行く
知り合いのゲーヲタがそうだ

まあここで文系理系どうのこうの言ってる意見があるんで、
Aランク情報系院である俺の意見をデータと共に話します。

俺のサークルの友人や先輩は学部卒でIT業界に行った。
俺の知る限りここ３年で６人行っている。
彼らの近況はというと・・・

Aさん。メーカー系。理系卒。鬱病で１年間休業。現在復帰。
Bさん。メーカー系。文系卒。半年で鬱病で退社。１年半ブランク後に事務職派遣社員。
Cさん。ユーザー系。文系卒。１年で鬱で退職。その後コネで会計事務所勤務。
Dさん。独立系。文系卒。１年で体を壊す。休養中。
Eさん。メーカー系。理系卒。７ヶ月で離職。現在派遣で別業界を転々としている。
Fさん。独立系。文系卒。３年間勤続中。
Gさん。ユーザー系。理系卒。研修中に逃走。

一人（Fさん）だけ頑張っているという感じだな。
まあ何が言えるかというと、あらゆる業界の中でしんどいと思うよ。
自分のやりたいことをもう一度考え直し、それがどうしてもSE
なら進めばよいと思うよ。
俺は院卒でSEなるから、ちょっとどうなるかわからないね。
みんな情報系院卒だからといっても必ずしもSEにならないからｗ
まあ、最適な判断をしてもらいたいね。傷を負ってからではいろんな意味でしんどいし。
急がば回れって言葉もあるからね。

>>750
＞あぼ〜ん

だけ読めた

>>750
母集団が偏りすぎなんじゃん？
おまえの周りには心身ともにひ弱な人間が多いな
おまえもすぐ潰れるぞｗ

先輩がそれだけ死亡してるのに
750がSEを目指す意味が分からない

コピペだよ

付け足しとして言わせてもらうが、プログラムが好きであれば
文系理系の差はないと思う。
ただ社会に出て、プログラムを理解している理系は
少しは心に余裕を持って取り組めるかもね。
ただし、やはりコンピュータは適正が絶対に必要と思う。
本屋に行って例えばプログラムのソースを見て
吐き気がするようでは論理的な思考が出来ても適正はないと思う。

でも嫌味でも何でも無く、「これからも最新技術を常に学び続けたい」
からSEとかプログラマーになるんでしょ？と皆に問いかけたい。
とりあえず職が無いって感覚なら１００％ついていけない職種だと思われ。

あと資格について。超有名SIに入った同期がソフ開持ってたが、
全く実務についていけずに止めている。しかも上流工程。
はっきり言って資格があるから仕事が出来るかもしれない
というのは大間違いですので気をつけてください。

PMになります

SEに技術を求めてる馬鹿がまだいるのか・・・

＞７５２

最近の３年のデータです。もっと遡ると、
俺のサークルの中では１４人中現在問題なくやってる人は
４人です。Aランクでもこの職種は好きということと適正が命だと思います。
別に嘘を言うつもりもないです。

７５０の周りにはヘタレしかいないんですね。

AランでIT行く奴なんかいないですよねー＾＾

＞＞７５７

内は情報系院ですが、SEに技術は必要ないという言葉
を初めて聞きました。夜明け前に衝撃を受けてます。
コンサル命のSランク東大様情報学群のお方ですか？

早朝から乙です＾＾

>>761
技術もいるけど、技術＜＜＜＜＜＜＜＜＜コミュ能力
だぞ、SEは。
人間とちゃんと話せる奴じゃないとダメ
技術磨きたいんなら研究職にいけよ、Aランなんだから

Aランっていうから東大のことかなーっておもったけど、東大はSランなのね。。

AランなのにSEになってるやつは落ちこぼれしかいねーだろ。
Aランの最底辺は精神も弱いからすぐやめる。

＞＞７６０

同期はデータ本対に推薦で行きます。
あと親会社の営業が多いかな。
金融も多かったです。
メディア系はゲームとか行きますね。
俺は親会社の次のランクのSIは自由で受かってますが
行くかわかりません。

俺、Sランでデータから内定もらってるけど、やっぱり行くの馬鹿らしくなってきた。
やめようっと。

そもそもAランって東工か一橋だよな。それ以外でAランとかいってたら笑っちゃう。
Sランは東大京大。

Aラン院なら研究職いけよｗ

Sラン院だけど研究職いきたくないｗ
高給希望ｗ

＞＞７６３

別に人工知能を創造する研究職は
マイクロソフトさんとか世界の研究者が頑張ればよいでしょ。
SEは最新の技術を学び、それを用いてどうするかが
問題で勉強し続けなければならないんですから。

Ｓランは東大一工ですが、なにか？

こんなに噛み付かれるとは思わなかった。
続きは同じ情報系の人に譲りたい。
噛み付いている人が情報系院生なら悲しい。
もうこの辺でやめよう。

>>771
そりゃ勉強しなくてもいい職種なんてないだろ
SEの勉強は技術力より「お客様をどう喜ばせるか」の勉強の方が重要になってくると思うよ
技術を求めてSEになろうとしてるお前の将来が心配
絶対後悔して、>>750の先輩たちと同じ道を歩みそうだｗ

話が極端すぎて釣りっぽくなっちゃったからでしょ。
だいいち６人いて４人ぐらい欝になるとかありえないし。

Aラン院なのに研究職つけないのは悲しい

よくNECは薄給というレスみますが
ＳＩ系の中でも特に低いのですか？

自分はそこまで給与にこだわりは無いんですけど
何回も言われてくるうちに不安になってきました
実際同なんでしょう？
四季報はあまり鵜呑みにしたらいけないらしいですし

低くないよ大丈夫だよ

どっちにしろパンフや良い部分だけとってSEを
コミュニケーション能力が命とかかっこつけるのもおかしいよ。

お客様をどうよろこばせるかはSEというより上流の営業だろ。
まあ営業は受注かかってて、それはそれでしんどそうだがな。


営業→コンサル
か
開発→設計→PM

ってのが常識な流れだよ。
子会社となると開発で終わるか、次にいけるのかが
問題だけど。

-100 JR東海(総)
＝＝＝＝新幹線でしか越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

━━━━━━━━━━━【理系主要就職先偏差値表2007最終版　Ver.3.141592】━━━━━━━━━━━━━
変える場合は根拠・比較を載せてね （そうしないと表の貼りあいになっちゃうから）

72 東京海上(FE) MRI NTT持ち株 Google
71 日生（Ac） 製薬R&D DIR(ﾘｻｰﾁ) 野村證券（FE/ﾘｻｰﾁ）
70 Microsoft ｷｰ局(ﾃﾚ東除く) MUFJ信託(Ac)
69 Apple ﾃﾚ東 NHK 第一生命（Ac） 損ジャ（Ac） みずほ（FT）
68 ANA 豊田中研 P&G 味の素 準ｷｰ局 その他生保（Ac）
67 ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ 任天堂 新日石 Oracle　Cisco SAP
66 JSAT JR東(ポ) 東電 東ｶﾞｽ 新日鐵 旭硝子 三菱重工 三共 富士写真 ﾄﾞｺﾓ 日産
65 JAL 関電 九電 大ｶﾞｽ JR西 中電 JT ﾎﾝﾀﾞ
　　ｷﾘﾝ 信越 三井化学 JFE
64 鹿島 花王 ｱｻﾋ 東北電 王子製紙 日本製紙 日本IBM 日揮
　　NTTﾃﾞｰﾀ 住友化学 三菱化学 ｻﾝﾄﾘｰ ｱｸｾﾝﾁｭｱ(SE) 関空 松下電器 SCE ｾﾞﾛｯｸｽ
63 東京ﾒﾄﾛ 資生堂 ﾃﾞﾝｿｰ JR九 住友3M ﾌｧﾅｯｸ 東邦ｶﾞｽ 日本HP 松下電工　NRI(SE)
　　清水 電源開発 北電 中国電 日清製粉 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 日立 ｷﾔﾉﾝ ﾘｺｰ
62 JR北 日清食品 大林組 JR四 NEC(SE) ｸﾗﾚ 日東電工 板硝子 日本ﾍﾟｲﾝﾄ ｼｬｰﾌﾟ
　 ﾔﾏﾊ発動機 ﾏﾂﾀﾞ ｷｯｺｰﾏﾝ 住金 川崎重工 千代田化工 四電 ｿﾆｰｴﾘｸｿﾝ
61 DNP 旭化成 ﾔﾏﾊ ﾆｺﾝ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 住友電工 竹中工務店 織機
　　神戸製鋼 ｴﾌﾟｿﾝ ｺﾏﾂ 東洋ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ NTTｺﾑ NTT東西 KDDI
60 日立電線 古河電工 三井金属 帝人 ｱｲｼﾝ精機 ｸﾎﾞﾀ 沖縄電 IHI TDK DIR(SE) JRI(SE) 東芝 東ﾚ
　　凸版印刷 ｵﾑﾛﾝ 富士重工 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ

アク厨が来る前の正式な最終版>>831

（親会社）

営業→コンサル→部長→役員→子会社役員

（子会社）

営業→課長かリストラ

開発→設計→PM→課長かリストラ


って感じだろ。まあコミュニケーション能力は必要だわ。
ただし専門能力を持った上でのね。

YKKAPは圏外ですかそうですか

なんだYKKAPって？

衣類のジッパー作ってる会社のIT部門？

YKKの子会社だろ

＞＞７８０に対してのレスですお

SEみたいにコミュ能力も自信ない
研究職みたいに頭の方も自信ない

そんな俺には開発職が向いている

心配スンナ。ソフトの研究職はマイクロソフトとか
サンマイクロのお仕事。外国が主流だから。

ハードやネットワークはメーカーかNTT研究所だが。

　●Job security threatened by resource actions, outsourcing and
　　off-shoring.

　●Force-outs due to “performance issues” based on the flawed
　　PBC evaluation.

　●Long working hours that leave little time for family, rest
　　or education.

　●Employees outsourced to IBM find promises made become promises
　　broken

　●Pay raises have become slim or none while the CEO receives
　　a 29% raise and is guaranteed a pension of $75,000 a week

開発職ってNTTATあたりがやってる研究結果の実用化ってあれ？

>>750見てﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
Aラン、しかもユー子メー子でそんな割合で鬱病発症するとか、ｱﾘｴﾅｽｗ
お前の学校は虚弱体質の人間ばっかり寄せ集めてるのかよｗ
4大ブラックITスレでも、そこまで酷い話はきかねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、その先輩？方だったら、どこ行っても数年で鬱病になってたんじゃねぇの？
どう見ても社会不適合者の集まりにしか見えん
いくらITがきついからって、抵抗力無さ過ぎるよ
ドモホルンリンクルの『見ているだけの仕事』とかしかできないんじゃね？

テンションたけえ

>>791
寝起きだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に考えてOJT期間にぶっ壊されるのは考えにくいのだがｗ

OJTっていつまでよ

普通、最初の1年

了解

>>750の人たちは、仕事はさておき、職場に馴染めずに辞めたんだと思うよ
情報系の学生って、人付き合いが苦手な人が多いし
『パソコンに向かって仕事してりゃいい』と思ってIT系に進んで、意外に他人からの干渉が多くて耐えられなくなったんじゃないかな

営業に配属されなければ移動が少ないのがＩＴ系のお勧め
ただ出向、派遣もどきが当然のように行われる金融系ＩＴ独立だと微妙といえば微妙

いやSEも仕事に慣れてきて同時に扱う案件の数が増えてくりゃ、外回りメインになる仕事なんだが・・・（特に独立系の場合は顕著）
営業は最初から外回り、SEは徐々に外回りだから、徐々に慣れながらやっていけるって違いはあるけども

PG,NE,OPなら出なくてもいいね

OPって結構しんどいよな

出なくてもいい
って場合と
出れない
って場合がある

総研スレで大和総研と日本総研がぼろぼろに言われてるんだが
そんなにダメダメなの？

NEが出なくてもいいってどういうこっちゃ

>>802
そこで聞け。愚鈍な馬鹿が。

総研なんて激務薄給じゃないか

シンクタンクとかコンサルSEという名前に釣られるな
コンサルになれるのはSEのごく一部

コンサルがSEから生まれるという発想が痛々しい。

>>総研なんて激務薄給じゃないか
どっちもどっちだろ。むしろピンきりある非総研より、総研に入ったほうがいい気がするけど

３浪、１留でも、大手から内定貰えますかね？

俺もSEはどっちもどっちな気がするｗ

ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
シェフがレシピだけ書いてキッチンにも立たないレストランには行きたくないし、
ましてや自分で料理したこともないシェフが書いたレシピを元に作った料理がおいしいわけがない

人生の脱落者の一流にはなれよう

>>808
お前次第。１留を突っ込まれる可能性あり。

>>806
しかしSEからコンサルになった人に任せれば、コンサルしか出来ない人より早く安く仕事が進むのは間違いない

>>810
全くもって正しい事を書いているけど、今更どうしようもないんだよな
プログラマから転職しても、中途で上流SEになることなんて不可能に近いし

大塚商会のＣＭなんてあったのか…びっくりした

コピー機を飛び込みで売る会社をIT会社っていっちゃダメだろ

妥協で内定先決めたやついる？

>>816
これからはコンサルに手出していくから、中小企業診断士の資格の勉強も社内で研修やって取らせる
という話を聞いたので、中小だったけどもう妥協することにした

>>808

俺２浪２留Ｃランだけど、準大手？からは内定でたぞ。

大手は結果待ち・・・

3浪1留Eランの俺は無い内定

>>684
年間３６０って1日1時間じゃねえか！！！！！

まぁ一ついえることは、

座布団と椅子はいいもの買えってこった
まじで下半身やばくなるぞ

>>820
もしもし？

１時間よりもうちょっと多いよな

毎日働きたいなら働かせてあげれば良いじゃない

３浪で旧帝、東工大or東京芸大あたりに入学できたなら十分
２浪で早稲田、慶応、上智などならおｋ
1留の方がきついね。理系なら学校によっては卒業平均５．3年とかありえるから
いいとしても文系だと今残り単位３０程度なら単位取りきります！と強くアピールすればいけるだろうけど
５０超えると厳しすぎる。

>>684
年間360時間ってめちゃくちゃゆるい会社だなおい　事務のねーちゃんか？

>>826
一ヶ月30時間の意味がわかってるか？
法律に引っかかるんだよ、公式にはそうしておかないと。
実際にはそれ以上。

>>827
労働基準法の上限は1ヶ月45時間な

働きすぎだよみんな
もうそんなに働かなくていいよ
そりゃ家庭も壊れるわ

>>827
>>684
よんで出直して来い　
うわべだけとは書いてない

>>830は縦読みであいさつしてる律儀な奴

IT業界だったら3ヶ月で360時間いくぜ

俺の所はサービス残業ないし、残業は年間360時間程度要求される。

この文面みるかぎり彼の会社はサビないし残業が年間360時間らしいが？

酷い会社だと9時から18時まで仕事で、18時から19時まで休憩が設定されてて、そこから1時間残業
夕方の休憩時間に働かないと早く帰れないから、みんな休憩時間にも関わらず頑張って仕事をする
つまり1日1時間しか残業させてないのに、実質の残業時間は2時間になるわけだ

俺も、もし会社作ったらこうしようと思う

それだと20時には一応還れるって話だから
たった2時間でﾅﾆいってんだこらって話になるなｗ
IT　特に下流ＰＧの目標は「退社時間が」日付変更線をまたがない事だぞ？

日立情報を煽るレスが中盤おおかったが
じゃぁお前等そこに入れるのか？って話だよな　俺も含め

>>835
いや、月に20時間も残業時間をごまかせるというのが重要なんだよ

>>835
日付変更線って
東経180度付近に引かれる
地理的場所だぞｗ

日付変更線じゃなくて
日をまたがないってことだろ？

>>838
空気の読めないやつめ。。。

>>838
せめてもうちょっと盛り上がってからツッコミ入れてくれれば、全員馬鹿だったってオチをつけれたのに・・・

　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃　
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_　
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　ごめん・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ　
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__

謝罪で済んだら、警察はいらん

>>836
まぁそういう事を言うと2chなんていらなくなっちゃうから
知らん振りしようよ。オレは知らん振りする！

東芝ソリューション受かってた俺でも日情は落ちたしな。。。
アフロ人事めが･･･

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146148654/l50
とりあえずネ実にこんなスレあったからはっとく

逆に考えるんだ

たけうちとかあべしとかモンテとかキングザブラックにくらべれば
給与福利厚生がまともなだけ日立情報だろうが日立ソフトだろうが天国だ

>>845
夢も希望も無い現実をたたきつけられた気分だぜ・・・orz

納期に追われてヒーヒーいうのは中小メーカーも同じだと思うけどね。
ＳＥは普段からヒーヒーいってるのかもしれんが

>>847
大手の子会社いけば30歳までの給料はエリート企業のエースなみだぞ！
残業こみだが･･･
そっからさきＰＭなどにいけるかどうかで変わるが
俺は元々出版業界いきたかったからな
だがしかし今年はダメっぽいのでとりあえずＳＥ
出版会社でもＳＥは募集しているからな（ただし要経験者）
どっかでまず5年くらいＳＥやったあと出版のＳＥになってそっから異動願いだして
出版部へ

ＳＥになりたいよおおおお
なんで内定もらえないのおおおお

トラコスとかうけろよ

サルでもうかるＩＴ企業

大塚商会　アベジ　トランスコスモ　光通信　ベンチャーオンライン

>>850
一流企業ばっか受けすぎ
もしくはSEという仕事を勘違いしてる
面接で質問されて、長々と演説してしまうタイプはSE向きとは判断されない
SEに必要なのは、簡単に正確に伝える能力
営業みたいに口上垂れて、一方的に自分を売り込むのとはちょっと違う

まぁどうしてもダメならフォーラムエンジニアリングとか受けろよ

俺のマーチ院の友達が、大塚商会とアルファシステムに落ちた件

>>853
ああそうなのか…
長々と演説するタイプだったよ
だってコミュニケーション能力っていうじゃなーい
次からは簡素に言い切るよ
武士になるよ

コミュニケーション能力って長々としゃべる能力じゃないよ。

結論から話す
話す事柄が三つあるなら
予め「〜について3点お話させて頂きます」という

これが社会人の常識

誤解ないようフォローを入れながら喋るじゃん
そうすっと長くなるべ？
つかやっぱ営業に行くかな
でもアルコールアレルギーなんだよなあ

たまにいるんだよな
コミュニケーション力＝長話　だと思ってる人
逆の立場で、一方的に話を聞き続けたらどう感じるか考えてみればわかると思うんだが・・・

>>855
武士にまでならなくてもいいけど、1回の返答は1分以内になるように心がけた方がいいよ
頑張れ

>>854
文系なら納得
どんな大学でも文系で院に進むなんて人生の墓場直行コースだから

理系なら本物のゴミだな

>>855
面接での判断

長々と無意味に長くしゃべって
論点がはっきりしない奴
＝コミュニケーション能力なし

相手に分かり易く正確に情報を伝達する
相手の言っていることをよく聞き、論理の不明確な部分を把握して
不明確な部分を明確にするように質問を返せる
＝コミュニケーション能力あり

>>857
頭ではわかってるけど実際難しい
整合性考えながら必死で頭の中で嘘こねくりまわして口からでまかせいってるのに
結論から話せなどと

>>858
誤解のうまれるしゃべり方もコミュニケーション能力なし

論理的に話していれば
誤解の生まれる余地がなくなる

俺は長話する方が苦手かな。

>>862
お前はｷｬｯﾁｾｰﾙｽの詐欺師にでもなったほうがいい

「誰にも負けない特技とかありますか？」

「私は高校時代、テニス部に所属していたのですが、3年の最後の大会で〜〜〜」

なんてパターンは最悪だよな

>>861
あまりズバズバ端的にいうと俺のように
人事「きみは〜かなりはっきり物を言うねぇ（苦笑）」
程々が大切だな　

話は短く要点を簡潔に
小難しい表現よりも判りやすい言葉で　これ常識

テニスです！地元の大会で2位になりました！

>>866
ああそれ俺俺

なんだよ
なんかためになるスレだな
お前らどうやってそんな知識手に入れたの？

>>868
で、それが当社で働く上で何の業務に役に立つというのかね？

面達

就活本の受け売りです
まあ「言われてみれば当たり前」のことばかりではある

いや、、大学3年4年になれば社会人の知り会いくらい周りに10人はいるだろ。？
特にＳＥなんてｺﾞﾛｺﾞﾛよ　周りから話きけよ
バカな同級生のガキばかり相手にしてちゃだめよ？

というか良識を持ってる20歳以上なら5分間が得ればわかる
人に何かを話すという事はどういう事なのか
大学で40人の前でプレゼントかするだろ？　研究結果を

>>871
「特技と聞かれたのでテニスと答えただけです」

>>874
後半3行が日本語になってません

マニュアルに載ってあることを、自分の意見であるかのように話すな糞が

>>875
極めて論理的ですが質問への答えにはなっていません

>>871
ちがうな　ほんとの人事なら
テニスの話を広めていきながら行き成りカウンターをかましてくる
テニスに置いて学んだことは？　とか
テニスやってて学んだ事なんて大学生があるわけなんだよ
そこで瞬時に捏造していかにも社会人に必要な能力磨けましたよと
端的に説明する　

>>875
特技はなんですか、と聞かれて単語一つ返すだけのロボットかね？君は。

>>874
しませんが…？
理系って大変ですね

>>977
ひんと：マニュアルに書いてあるようなことは
本来マニュアルなんか読まなくてもみんな心得ている
マニュアルみたいなーっていうやつはつまり常識が無い人間に育ってたって事

俺はスポーツやってた実感として
「世の中には何をどうやっても勝てない相手はいる
　正面から当たっても無駄だから自分の活きる分野(ポジション)を伸ばすのがベスト」
ってのがあるんだけど、このことを言っても面接ではウケは良くなかったなぁ

自分らが「ニッチ事業」とか「採算分野へのリソースの集中」とかやってるくせに、
学生にはオールマイティを求めるってどういうことだよ

>>881
で。でたーーーー
大学4年にもなって大勢の前でプレゼンテーションも
複数で企画提案もしたことないやつ！！！
人前で話す癖が付いているやつは強い

>>883
学生のオールマイティなんぞ高が知れている。
そもそも企業側は学生が入社した瞬間から自社の利益に
直結するような手柄を上げられるなんて考えちゃいない。
ましてや専門性なんてないに等しい分際だろう？

よって、低次元のレベルでいかに要領よく浅くて広い人物かを
見極めている。

ほいほい命令に従うイエスマンを求めてるんだよ企業は、
そういう人間演じてれば9割内定

理系人間にもＰＧ知識なんざ期待しないからな　人事は
（ただし弱小中小独立系は除く）

オレが人事ならＳＥ候補生は
とりあえず体力ありそうで知識吸収レベルが一般人でまともに会話できるなら採る

>>880
「私の返答は貴方の質問に対する期待水準を満たしていると考えております。
更なる返答を得ようとするならば、「特技とその理由」聞くべきです」

>>886そうでもないぞ？
俺人事から「君結構意見が激突しやすい人だよね？（笑」とかいわれたが
東芝本社の開発うかったし

>>887
そんなやつは人事にしないからｗ

T芝なんて大量ソルジャー採用

>>888
１をきいて１しか理解できないものを現世では人間とよびません
人間とは物を考える動物なのですから

>>890
つまり君は
自分は体力があり知識を得る能力が一般レベルでしかも会話能力が普通である、と
すんごい自信ですね＾-＾；

>>893
なんで普通なんだよｗ

普通以上だ

>>888
言われたことをそのままやるのは、中学生レベルだよ。
今日の企業人にとって必要なのは自分だけの付加価値で
あって、相手の真意を断片的な言葉から深く理解し、類推しえる
最高の応えを掲示出来ないなら当社には無用の存在と言うしかないね。

おまえらおちつけ
社会人から見れば「学生の妄想討論会｣程度なんだからよ
ところで
http://www.ufit.co.jp/
ここどうかね？　受けようと思うんだが

>>894
お前みたいな３流学生の普通＝企業の求める普通じゃないから

ここの人達頭良さそうだお
みんなもちろんそこそこﾚﾍﾞﾙの内定持ちかお？
農中とかテプ子とか

の宇宙やテプシスがそこそこって・・・

どこまでがそこそこなのかわかんねｗ
日情とか東ソリュとかなら上位駅弁大学レベルのやつなら受かるな

>>897
一流学生だとしたら？ｗ

企業の求める普通レベルの会話能力があるなら
なんでＳＥスレにいるの？って話になるよな
学生で企業の求める能力にたっしているやつなんざ１割以下
１００点満点なんか東大でもほとんどいないから
５０点ならキープ　８０点ならキープと企業ごとにハードルが違うだけ
>>901はもうすこし社会人と会話したほうがいい

>>895
実際そのレベルに到達していたら研修なんて必要ないよ。

>>902
キープって何だよｗ
妄想しすぎｗ

簡単に首切れると思ってんのかよ
そう簡単にとってバカ高い人件費払ってたまるか

>>902
当然、統計とった上で発言しているんだよな？
君の発言を裏付ける証拠を掲示してくれないことには
君の発言価値はゼロに等しい。いや、無駄にレスを増やした
だけだから寧ろマイナスと言っていいだろう。

>>902
ニート君はもう少し
社会に出た方がいいよ

てかSEの内定もらえないってネタだよね・・・？

>>905
発言に価値を求めるなら
君にとって2chは苦痛でしかないのでは？

>899
一番低くてＮＴＴソフとかかお
ぬごまじす

>>907
ネタじゃないんだよこれが

ＮＴＴソフトの筆記落ちたのに、データ内定ゲット。
あの筆記は何だったんだ。

大手のグループ会社だとバカじゃ内定はとれないんじゃね？
すなおにコスモかアベシか大塚いけ

>>896
おもくそＴＩＳの子会社じゃねえか…
スレ１から読み直してそれでも受けたいなら受けろ

ああでもソフト開発が主軸みたいだしいいかもね
会社説明会受けた？

ＣＴＣの説明会で、司会の人が前の方に座ってた５人ぐらいに、
優良だと思う企業を一つずつ答えさせてたけど、その５つの中に、
大塚とユーフィットとオービックが入ってた・・・。
彼ら、彼女らは、ちゃんと目覚めることができたのかな。

何が「優良か」って事になるんじゃないの
転勤が好きな人は大塚が優良に見えるし

優良さんっ！あうう！もうだめです！

デザイン科は文系？理系？

イーモデード

デザインはどっちかつーと理系だおともう
文系は人の立場で物を考えてやるってことはしない
デザインは社会に流通する物を考えて作る人だから

意味のわからないオブジェクトを作ってオナニーショーするあれは
デザインじゃなくてファインアートだろ？

デザインつってもいろいろあるからな
イラストチックなものなら文系だろうし、建物を作る上でのデザインなら理系

３Ｄとかは理系だろな
てかデザインは文系でも理系でもないんじゃね？
人によって違いすぎ

おれもデザイン科でＳＥ面接うけたんだけど
「デザイン出身の人は10人いたら10人ともやってきた事が全然違うので面白いですね」
とか言われたしな…

>>911
いっぱい受けたが、未だにあれ以上の難易度の筆記はやったことねぇな
落ちたが

ソフトの筆記そんな難易度高いか？
IT系だと大和総研が一番むずかったな

>>917

ゆらさんかよ

ttp://www.geocities.jp/rinakoriga/

ＩＴ業界は楽だね・・・ここみると本当にそう思う

お前ら、当然今彼女持ちだろうけど
もし結婚して子供作っても名づけは
気をつけろよ。

美香、とかつけて死ぬほどブスになってしまった娘や
賢一、とかつけて高卒無職になった息子を
俺は不憫と思う。

娘の名前は「美波」
ﾑｽｺのは「龍平」に決まってます

婚約はしているが子供はお互い作らない事で同意している
子供なんていらね

そういえば俺の旧友に神崎狂って奴がいたな。警察にパクられたけど。

悪魔君でおｋ

まぁ40歳くらいで生活安定していたら養子くらいもらってやってもいいな
無論女の子で

貴様、人の子をペットか何かと勘違いしていないか？

>>935
オレは友人のDNAを拝借して
妻の卵子に受精させるつもり

顔・性格・地頭・運動能力
全てにおいて素晴らしい子孫を残そうと思う

チーッス

>>937
しかしお前さんが運動神経０、インドア派、趣味がエロマンガ読みテレビゲーム
性格も悪いと自然とその子供も最悪な人間になっていく

NTTソフトの筆記非言語が時間足り無すぎで半分くらしか出来なかったけど、
なぜか通過したんだけど。まさか通るとは思わなんだ。

大手電機メーカースレであげられてる大企業をSIerランク化するとどうなんだ？

じゃあ俺のDNAを不妊治療に使ってもらって
大金かけてまで子供欲しがる家庭に大事に育てさせれば…

>>942
学歴と顔が良ければ
つかってもらえるかもね

Dラン大学で、まともに勉強してこなかったんだが、
工夫のない単純物作りの技術系よりも、上流で人間性重視のほうがいいな。

>>944
まったく同じ立場だな。上流はほとんど諦めているけど。
もはやDラン駄目組は独立系が相場だと思ってるんだが…

>>944
Dラン　→　高校時代も無努力

まともに勉強してこなかった　→　大学時代も無努力

これでどうやって"人間性"重視の業務が遂行できるのか。

独立でもTISぐらいに入れれば一応勝ち

うちＤラン理系単科大だがデータとかいるぞ。

TISはどう考えても負けｗｗ

そらそうよ

TISは難易度をコスト、待遇をパフォーマンスと考えると
コストパフォーマンス悪すぎな印象

>>948
4工っすか？

４工は一部の優秀な奴は大手行ってるよね

>>953
俺は4工で優秀じゃないとおもうけど大手いけたよ
意外とこの業界では評価高いのかな？

優秀って成績とかじゃないからな

コミュ能か？

ヲタだらけの4工にも少しはコミュ能力あるやついるしな

TISは勝ちだろ
独立系の星だぞ

いや、TIS入れるんならもうちょっといいとこは入れるんじゃないのってこと

もうオービックでもいい

ウォービックなめんなコラ

独立系からメーカー子会社へ転職したものだが
新卒の君たちに忠告しておく、独立系だけはやめておけ

独立系に入ることを決めた俺は死亡ですか？

>>962
なぜどうしてｋｗｓｋ

>>963
スキル(資格)を身につけて転職しろ

トラコスとデータフォースで悩んでる

>>962
前の会社の規模ｋｗｓｋ

>>966
どっちへ転んでも悲惨な人生を歩むことに変わりはない

>>962
理由を詳しく

>>962
CSK、TIS、ｵｰﾋﾞｯｸ、ｱｲﾈｽ、ｸﾚｽｺのどれかだ

>>969
やめた理由は、体を壊したからだ。

>>970
クレスコか

こわいな・・・

でもクレスコの女の人事は美人だよな

メー子も激務っていうけどな。
独立系の比じゃないってことか･･･

人事の美人度はブラック度に反比例するとデー子スレで教わりました。

そいつは名言だな

お金は稼げるがその代償は大きすぎる。

NTTソフトしか内定でなかったからソフトにきめました。

>>978
ブラックじゃない独立？
残業代が全部出る独立？

TISはまたーりですよ

TISの最終で落ちましたよ

ちｓﾏﾀｰﾘじゃねーだろｗ

日本電気

>>980
残業代はすべてでる。
ただお金を使う暇は皆無

NSSOLなら何の問題もないよな？

TISで落ちるやつっているんだね
誰でも入れそうだけど

>>987
あほか。TISなめんなよ。

うん。普通に落ちたよ。
でも無い内定じゃないよ。

しかし、DIRの筆記は無駄に難しかった。
なんだあの難しさは？

噂のＣＴＣよりＴＩＳの方が格上だ！

でもTIS落ちたけどTISよりいいとこに
内定もらったというオチじゃないのか？

DIR EN GREY

TIS落ちたけどNTTデータ受かりました。

きゃわゆいおんにゃにょこきぼんぬ

TIS落ちたけどNSSOL受かるといいな

オ・レ・た・ち・Ｔ・Ｉ・Ｓ　！

お・ち・た・よ・Ｔ・Ｉ・Ｓ　！

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俺もTIS

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