SIer5強スレ（NTTデータ、NRI、IBM、富士通、NEC）

5強のサバイバル

お前らの独断と偏見で規模、給料、残業、ブランド、様々な
視点からバトルしろ
工作員大歓迎だ

クソスレ

NRIに一票

データだろどう考えても

暫定順位

1位データ
2位IBM
3位NRI
4位NEC
5位富士通

ＩＢＭ＞ＮＲＩ＞＞＞＞他３社

データ･･･安定、公務員的
NRI･･･超高給、詰め込み式
IBM･･･高給、業績不調(日本IBM)
富士通･･･古い体質
NEC･･･業績不調

その他の特徴が思いつかない

日立がはいってないのがわろすｗ

NECが復活する

日立はSIerとしてはふさわしくない。

だが、これらの企業で国に守って貰えるのは富士通

だが富士通は体育会系

東証システムが富士通からデータに移管されますた

給料はIBMが最下位

>>14
逆だろwww

三強　IBM、NRI、DATA

少し下がって　富士通、NEC、日立

あとは好みだろ。

給料

1位NRI
2位IBM
3位データ
4位日立
5位富士通
6位NEC

社会的認知度(女うけ)

1位NTTデータ
2位IBM
3位日立
4位NEC
5位富士通
6位NRI

>>16
三強　NRI、IBM、DATA　は同意

少し下がって日立

少し下がってNEC

少し下がって富士通

なんとなくIBMがかっこいい

やっぱIBMは合コンでもウケが良さそうだな

IBMスレには死臭が漂ってるけど大丈夫なんかな

「日本IBM」は大したことないからね。

IBM知ってる女は少ないよ。
この前かろうじて知ってるって奴いたけど「ホームページビルダーのだよね！」だって。

間違っちゃいないがなんだかな。

ハードディスクのシーク音がｶｯｼｬﾝｶｯｼｬﾝするメーカーだよね？
なんて女に言われても萎えるけどな。

んで今度は横にいた女が「今はHGSTだよ」ってな

こいつら馬鹿だろう

お前が一番馬鹿

良ｽﾚの予感

>>24
ﾜﾛﾀえ

郵政総合情報通信ネットワーク（ＰＮＥＴ）がNECからNRIに変わったね。

>>31
NRI→データになったよ

NRIが受注らしいね。
データがほしいのはまた違うだろ。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　('A`) ── ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

【同期】　大量採用企業ランキング　【多すぎ】

2350人　みずほフィナンシャルグループ　
1570人　東芝　
1400人　大和証券グループ　
1120人　ホンダ　
1100人　三井住友銀行　
1000人　トヨタ自動車　
850人　グッドウィルグループ　
800人　日立製作所　マツダ　
750人　東京海上日動　松下電器産業　イオン　
700人　野村證券　損保ジャパン　キャノン　
650人　三菱東京UFJ銀行　日興コーディアル証券　大和ハウス工業　積水ハウス　
600人　日本生命保険　三菱電機　綜合警備保障　レオパレス21　
500人　三井住友海上　りそなグループ　日産自動車　NTTデータ　NEC　ミサワホーム　富士通　富士ソフトABC　光通信　
450人　三菱重工業　ワタミ　セブンーイレブン・ジャパン　

下記のいずれかの社員です
現状を書きます


給料

1位NRI（全て劇高）
2位日立、富士通（残業代FULL、昇給毎年1万）
4位データ（ボーナス、昇給まとも）
5位NEC（正直しらんがIBMよりましらしい）
6位IBM（残業代制限：5万くらい、昇給1000〜5000円）

年収が高いかどうかは残業がでるかどうか
残業FULLなら毎月手取りで10万違う

>>36
NRIは残業代少ない
裁量労働になったら無いに等しい

>>36
ＮＲＩ
裁量労働制は要はあらかじめ残業代が何十時間分
ついてるぐらいに給料あがるんじゃなかったっけ？
40〜50時間分くらいだっけ？まあ当然それ以上残業はするわけだが・・・

ＮＥＣ
部署によっては付けられる残業時間が違うとか聞いた
普通月40時間とかしかつけられないのに
ＳＩ系は100時間とか平気でやった分だけつけられるとか
だから残業代でＮＥＣはかなり高くなる
てか法律に違反しないのかそんなに残業時間かいて・・・謎だ

>>36
あんま嘘ばっかかくなよ

NECでは残業代は全て出るってばっちゃが言ってた！

しかし大量採用だよねー　どこも

>>41
IBM以外はね。

IBMはリストラ加速で人減らし中
とても大量採用する余裕がない

ＩＢＭは落ち目じゃない？
サーバー売ってるしかイメージ無いし。
そのサーバーの値段の価格下落が激しいし。

ＮＴＴデータとＮＲＩは順調だよね。
両方結構強い業種とかあるし
東証と郵政オンライン取ってるし

日立、富士通、ＮＥＣはよくわからないな〜
でもＳＩ部門がかなり会社の売上比率占めてるし儲けてもいるんだろな〜
他部門が悪いのがむしろ・・・

自分の内定先だけは順調と思い込む阿呆発見

データとＮＲＩ落ち発見ｗｗｗ

Nだけど、残業代についてはいろいろだな。詳しくは言えないけど、営業とSE
については、顧客対応という理由で、労働組合とも合意を得ている形で、残業
規制は基本的には無い。

だから、200時間/月って残業している香具師もいるけど、そういう生活はした
くないだろ。年収だったら、700万くらいいくんだろうけどさ。

NTTデータネッツ

会社案内で聞いたこと
・交通費は全額、住宅手当は3万円支給
・結婚して配偶者が被扶養者の場合住宅手当は6万円
・家族手当は15000＋子どもの数*5000円
・残業代はきっちり支払われる（1ヶ月に150時間残業した月　も全額残業代がついたそうな）
・残業代は管理職（課長クラス）になるまでは支払われる
　（課長クラスになるには10年はかかるらしい）
・管理職は裁量労働制になる
・賞与は4.xヶ月分
・自分の仕事ぶりを上司と5段階で評価する
　（S.A.B.C.Dの5段階）これが賞与の額に関わる
・S評価なら賞与1.2倍、Aは1.1倍、Bは1.0倍、Cは0.9倍、
　Dは0.8倍になる
・残業代がきっちり出るおかげで他社のSEより経済的には
　ゆとりがある（同世代より年収で100万は違うとか）
・職業柄、世間が休みのとき（お盆、正月、GW）に出勤する　こともある

給料水準
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

激務度
NRI＞富士通＞データ＞IBM＞NEC

給料水準
20代
NRI≒富士通＞IBM＝NEC＝データ
30代
NRI＞IBM＞富士通＞データ＞NEC
40代
NRI＝IBM＞データ＞富士通≒NEC
50代
データ＞NEC≒富士通

おいおい５０代ならIBM最強だろう

給料水準
20代
NRI≒富士通＞IBM＝NEC＝データ
30代
NRI＞IBM＞富士通＞データ＞NEC
40代
NRI＝IBM＞データ＞富士通≒NEC
50代
IBM＞NRI＞データ＞NEC≒富士通

給料水準
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

激務度
NRI＞富士通＞データ＞IBM＞NEC

データよりIBMの方が激務じゃない？

CTCは？

CTCがこのスレで話題になるなんて頭が高い

CTCって何だ？医療機器か？ｗ

平均年収は
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC
でしょ？

仮に残業を考慮した自給に換算すると
自給
IBM＞データ＞NEC≧NRI≧富士通
じゃね？

知名度(子供を含めた一般人)は
IBM＝富士通＝NEC≧データ＞NRI
じゃね？

リストラや倒産など、企業としての安定性は
データ＞＞＞NRI＞富士通＞NEC＞IBM(日本)
じゃね？

CTCは正直勝負の土俵には載れていない。
トップグループがスレタイ5強。
二位グループの一つがCTC。

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは２５％の確率で内定を取れる基準

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ ﾈｸｽｳｪｲ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI) 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR) 日本ﾕﾆｼｽ
富士通 NEC NSK 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
日立HBM 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ NTTｺﾑｳｪｱ 大塚商会　NECｿﾌﾄ
大興電子 三井情報(MKI) CRC JR東日本情報 東京海上日動　ﾆｯｾｲIT　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS 日立ｿﾌﾄ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ 富士通FIP　NTTｿﾌﾄ 東洋ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
三井住友海上 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑ ﾆｲｳｽ
Fsas Fasol 三菱信情報　CAC　東京三菱IT 農中情報 富士通BSC　CSK 日立情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII）構造計画研究所 USOL ｴｸｻ
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ 日興ｿﾘｭ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ ﾕｰﾌｨｯﾄ
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　NJK　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
ｱｸｾﾝﾁｭｱ・ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ・ｿﾘｭｰｼｮﾝズ 富士通関西 ｱﾙｺﾞ21 JTB情報 ｲﾝﾃｯｸ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ NID ｵｰﾋﾞｯｸ 三井情報開発
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　TCS NTTｼｽﾃﾑ開発 ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ富士ｿﾌﾄ

2位グループ

新日鉄ソリューションズ　
CTC　
日本ユニシス
NTTコムウェア

くらいか？

>>61
2位グループ

新日鉄ソリューションズ　
CTC　
日本ユニシス
NTTコムウェア
ISID

>>60
ﾄﾝｸｽ

CTCは住商や電通国際と並ぶｸｿ企業なわけね。
B　ラ　ン　企　業　を　端か　ら　受　験　し　て　お　く　か

アクセンチュアテクノロジーソリューションズってF？

>64
ATSプロパーは結構高学歴が入っているけど、
急成長させるため、（DQN企業の）中途を大量採用しているので
F決定と転職板？情ｼｽ板？に書いてあったよ。（なんのｽﾚかわすれますた）

という内部事情を反映している>60は正味な話し近からず遠がらしか？

>>65
第一志望群に入ってるだけにショックだ

>>58
ここまで違うと面白いｗ

>>58
なんか色々違うと思う・・・
けどそれが自分でＯＢ訪問とかして集めた情報なら
それを信じていいんじゃない

２ｃｈの情報よりは絶対正しいよ実際ＯＢから聞いた話は

大体この五社はやってることは相当かぶってるから、
後はカネと社風と労働時間で決めればよい話。
俺だったら、イケイケのNRIがお勧めだけど。

一つ聞きたいのだが、日立が入ってないのはどうして？
うちの大学（旧帝）では日立の人気がかなり高いけど、この５社より相当落ちるのだろうか・・・
くれくれ君でスマンが、正確な業界での位置関係を知りたい。

ネタ板でまともな回答を期待するのは無理

本当は、SI大手五社はNTTDATA・富士通・日立・NEC・IBM。
通常NRIは準大手に分類されるが、イケイケでカネがよいので
このスレではなぜか５社にランクインしてるんじゃないか？

個人的には、NECよりは日立の方がまともなSIしていると思う。

>>70
現状での業界シェア　富士通＞日立＞NEC＞日本IBM＞NTTデータ＞＞＞その他大勢（NRIはここ）

学生の志望度　日本IBM、NRI＞NTTデータ＞富士通、日立、NEC＞＞＞その他大勢

こんな感じかなあ
日立はこのスレにふさわしい企業だけど、SIのイメージよりも
電機メーカーとしてのイメージが強いから入ってないんじゃないの？
SIerとしての実力は相当なものだと認めるが。。。

富士通は企業研究始めたら真っ先に弾かれる会社だろ…

>>74
NECもどっこいどっこいだと思うが。

>>74
>>75
kwsk

日立情報　TIS　ISID　CTC　NECソフト　大和総研　ﾋｭﾚｯﾄﾊﾟｶｯﾄﾞ

このあたりでなにか特筆すべきことないんかいな

NECって本体採用でも研修後は子会社に転職だよ？それでもいいのか？

子会社に出向なら色んな会社であるけど強制的に転職は珍しいだろ。
転職を免れた優秀な人の平均収入が四季報に記載されてるから、
実際はもっと低いんだろうな。

え、それほんと…？そんなバカな話があるのか！

>>79
俺は78じゃないけど、>>78は結構有名な話だと思うが・・・。

そ、そ、ソースをだせっっ！！！あｊｄｋｊｆ

俺１だが日立を入れなかった理由は、
6強って語呂が悪いので5強でいいかな？て感じ。
ただそれだけ。日立だけ総合だったから省いた。

NECとか富士通とか日立とかって「子会社も含めて」ってことだよね？
本体は全然SIっぽいことしてないよ。

>>83
あらためてお前が言わなくても、みんな分かってるだろ。

大和総研は人事が、

>>83
NECは本体こそSIで子会社がメーカーなんじゃないのか？詳しくないから知らんけど。

ちなみにおれも>>78の話は聞いたことある
俺のゼミの先輩（M2）がNECに行って、「修士に行ってまでNEC（子会社）なんてダサいよな」
ってみんなで言ってたし。NEC内定で妥協出来るのはせいぜいマーチ学部ってとこだろ

じゃあ本体で内定出たのに、研修後NECソフトの社員になったりするの？
詐欺やん…

>>86
よくわかんないけどNECって学部生で簡単に入れるの？
NECで妥協なんて贅沢だな･･･。

やっていることがどんなにまともな SI だとしても、
給料が安いとわかっているところには行く理由がない。

そこは「やりたいことができればお金なんて関係ない！！」って思い込んでクリアだ！

>>87
NECソフトとか、そこそこの知名度の会社に行ければ良いけどな。
そもそもやってることに対して採用人数が多すぎる時点で怪しすぎ。

>>88
マーチ以上なら修士があえて入るような会社じゃないだろ。
結局NEC製のPCと携帯が存在するから知名度が有るだけで、
会社としては２流どころだしな。
>>90もそうだけど、知名度ややりたいことだけを優先しがちだけど、
もっと広い視野で会社を選ばないと１０月１日過ぎた後に内定ブルーになる典型的パターン。

NEC本体とNECソフト以外のN系は嫌だ・・・

おいら，Ｆ通でシステム作ってますが，ＮＴＴデータやＮＥＣのシステム
やってます．あそこって自社のシステムも満足に作れないですが(ﾟДﾟ)

>>93
日本語も満足に使えないんですか

今日CTCのせみなーいった香具師ﾉｼ

>>95
ﾉｼ
水のみまくり

>>96
俺も３杯のんだｗ
午後？午前？
おれは午後

>>97
俺も午後だよ。
帰り際先輩社員の一人と少し話したけど、勤務地がどこになるかが不安だな。
SEは営業よりは希望が通りやすいとは言ってたけど。

>>98
勤務地は気になる。
てか社員が質疑応答で質問忘れてたのﾜﾗﾀｗ

誰か、子会社を含めない本体のみでのランキング作っておくれ。

ランキングも何もデータ・NRI・IBMに富士通とNECが食い込んでる時点でおかしい。
明らかにSIとしてのレベルが違う。

>>101
どっちのレベルが高いんですか？

ある会社のセミナーの業界説明で、
SIerとしては、データ・NRIの二強が圧倒的だと言われていると聞いたよ。
たぶん富士通やNECで言うSIと、データやNRIでいうSIは意味合いがだいぶ違うようだね。

ちなみに営業力では、
富士通≧NEC>>>日立≧NTTデータ=IBM
だってさ。日立は、データやIBMがどんどん追い上げてきて苦しいようだ。

富士通、さっき３時前位にメールきたんだけれど
まだ社員の人仕事してるの？

>>104
昼間とかにメールすると、外出中の学生に対して面接の予約とかに不公平が生じるから、
あえて深夜にメールを送信するように設定する事はたまにある。

>>102
おまえ大丈夫か？
データ・NRI・IBMの方が圧倒的に格上だよ。
NECと富士通、特にNECなんてSIって認識するのもおこがましい感じ。

NECもデータも夜中にメール来る

>>104
仮にもシステム関係受ける人間が、夜中にメール＝人事の手動と考えてるのは問題なのでは。

富士通ってブラックだろ？

SEやるならどこ行ってもブラ(ry

でも上流SEはまだマシじゃない？

SE以前に富士通はブラック。
そこの意味よーく理解しろ。

じゃあなんで2chブラックランキングに富士通は入ってないの？

リアル中坊の頃、現国の授業で作文を書くことになった。その作文は数日後行なわれる参観日で父兄の前で
生徒自身が読み上げることになっていた。漏れの隣の席には、うぶで性知識に乏しい友人が座っていた。

友人「あー何書こうかなあ…。そうだ、悲しいけどこないだ死んだ犬のコロの話を書こう。
コロが死んだ病気の名前は何やったかなあ…。確か、フィ、とかフィラ、とかいう名前やったけど」
おれ「（本当はフィラリアと知りつつも）フィラやないやろ、フェラやろ。正式病名はフェラチオや」
友人「あーそやった、そやった。たしかそんな名前の病気やった。ありがと。助かったわ」

参観日の当日、友人は大勢の父兄の前で、声高らかに作文を読み始めました。
友人「ウチで飼ってた犬のコロは、このあいだフェラチオで死にました。
フェラチオに負けまいと頑張って耐えているコロの顔を見てると、僕も泣けて来ました」

不覚にもﾜﾛﾀ

>>112
それを凌駕する神の領域に達してるからです。

ピタチのSIは本体っていうより、子会社がSI中心だよ。

>>115
いくらなんでもそれはないww
富士通はグレーってとこじゃないかな。
知り合いが富士通本体にいるけど、部署によって違いがありすぎるし。

>>116
子会社に仕事をさせて本体の人間は左うちわ？
日立の本体ってなんか楽そうでいいなあ・・・
マターリ好きな漏れは日立本体に行きたいぞー
あと似たようなところはどこ？
エロイ人、教えてちょんまげ

>>118
NEC。
富士通は激務だからやめといた方がいいよ。

ネックは本社に入っても最初から子会社
子会社で仕事がしたいならネックに行けよ

激務とは？
と聞かれたら残業時間が真っ先に想像できるが、実はその質が一番大事。
綺麗ごとは言いたくないが好きなことをいくらやっても所謂激務ではない。
富士通の真髄は残業量と共にその質がヒドイ。

ネックも大差なし

ところで、F2はいまだに残業代が全額出ているのであろうか？
そんなべたべたな人事制度では、とてもSI5強にはなれないと思うが…
だいたい、残業代なんてのは人に使われる職種のためにあるもので、
元請SEは裁量労働で働くのが筋。

富士通の本音が書かれてますよ
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=139

おまえ……
元請SEなんて人に使われる職種の典型だろうが。
プロマネに何かを決める権限なんて実質ほとんど無いぞ

>>125
　そのあたりのメンタリティが、一流SIになれない所以。
　だらだら仕事をしているほうがたくさん金がもらえる、
　デスマを起こすようなアフォのほうが給料が良い、
　そんな制度でいいはずがない。

まあネックはやめといたほうがいい
せっかく親会社に入った意味無いから

>>105
何をもって格上とするかってことなんですけどね。
技術レベルでは富士通NEC日立のほうがデータやNRIなんかよりも
優れてると思いますよ。

PM能力のスキルはデータ・NRIなんでしょうけどね。
IBMJについてはどっちもないです（断言）。

NECに入ったら子会社行きって意味わかんないんだが
3人の先輩に話し聞いたけど初耳

本体行きたかったらどーすりゃいいんだ

>>129
本体に行きたかったら他の会社に行け

いずれかの社員だがこれ見たほうが早いよ、
昔の記事もあるけど、大体あたってると思う
http://www.mynewsjapan.com/kikaku.jsp?sn=10

富士通とNECではこんなに違うものかと驚きました。
なぜこんなに違うのでしょうか？規模も業種も似通っているのに。
富士通は業績が悪かったせいもあってかなりハードな
職場になっているようですが、NECは業績悪くても
社員の満足度は高いんでしょうか？
社員の転籍・子会社の売却がかなり進んでいると聞きますが
現在の状況を知りたいです。

給料めちゃくちゃ安いですね？ホントですか？
ＣＴＣとかの方がいいのでは？

給料は激安です。
ただでさえ安いメーカーの中でも最低ランクが保証？されています。
生活苦しいし転職したい。

富士通は社長が業績が悪いのはすべて社員の責任みたいなことをドバーンと逝っちゃって、
成果主義の癖に成果が出なくても社長は責任とらんとかそんな感じで漏れは嫌い。



ｼｽﾃﾑ良く落ちる品。

システムよく落ちてるのが世間に知れ渡りまくっちゃったもんなあ…

亜鉛とビタミンＢ２Ｂ６だけ入ってて安いなんていう都合のいいサプリないかな

ハゲてんのか？

CTCは給料とか待遇良いよな。
中身はからっきしなのに。

>>138
誤爆だったけど、よくﾊｹﾞ関係のｻﾌﾟﾘだってわかったねｗ

最近上の毛が細くなってきた

俺は社会人ですが、２年前にＩＢＭを受けようとしたら、
いっつも採用ページのサーバが落ちていて、
「サーバ管理もろくにできない会社受けてられん」と思い
選考は受けなかったのを覚えている。
今も頻繁に落ちていたりする？

(　＾ω＾)

お前のＰＣの不具合だろｗ
ＰＣもろくに使えないのはいらないよｗ

＞ＰＣもろくに使えないのはいらないよｗ

最近のIBMは不人気企業なんだから偉そうなこと言うなよ

で、いったい総合順位はどうなの？

>>146
スレタイの通りだろ
データはしばらくかなり好調を維持するだろう。その先は知らん

>>144
残念ながら>>142は本当です。

無知な馬鹿

賢い馬鹿

SIなんてカス。

>>107
システム系志望してないけど
富士通から良く来る。

データは顔選考も有りかぁｗ

世間体はNTTデータが一番だな。
NTTつくだけでばぁちゃんまで嬉しそうだったよ(笑)

顔選考は女だけだろ

このスレ作ったアホってNTTデータ内定だろ
なんとなく雰囲気でわかるよw

IBMが高給？ﾊｧ！！？？
平均年収680万なんだが？？？？？
おまえら、絶対に勘違いするな。
1000万以上もらってるのは今の40歳以上だけ。
今の新入社員が40歳になってもせいぜい700万だ。

なんで15年後のことが分かるの？

>>157
本当に平均年収680万なら
40歳以上で1000万ももらえないでしょ。
IBMJは平均年齢データよりも高いよ。

>>157
はあ？はお前だろ　そんな低い分けないだろ
どこのソースだ　それは？
組合だとしたら　参考にならんぞ。

>>155
男も見るだろ　顔

ぶさいくと一緒に仕事したいか？
ぶさいくを客先に連れて行きたいか？

>>160
入ってから後悔しろ
俺は元社員だ

>>157
そうだな。
1000超えてるのは40歳以上のできるやつだけ
できない40以上は800ぐらいだ

>>158
昇給が15年前の5分の1だから。

出来なくても８００万貰えるなら優良企業じゃないか

いいこと言う

>>163
お前偽社員だろ
実際にはできない間接社員が1200万もらってるのに

Ｆの重役の和田　一也は最低な男らしい！
そいつの息子から聞くと仕事に忠実だけど、家族のことなど何も考えてないらしい
それでいて、自分にほかに女ができたから、妻に別れたいと言ってｗ
さらに息子はお前が育てろ出そうだｗ
妻はそれで胃を壊し「うつ病」になった。そんな妻に病院だけ紹介して
自分はほかの女と仕事をするだけ…ｗ
その息子的に言うと「頼むから死んでくれて」と願ってるそうだ！

まっＦの重役になれば家庭なんて捨てるだろｗ
それだけまともの会社じゃなくなったわけだ

個人名出して大丈夫！？

サラリーマンは家庭より仕事を選ばなければならないのだよ

>162
給料上げてもらえなくて、元社員になったんだろｗ

元社員の話すことほどアテにならないものはない

そりゃそうだね。待遇いいﾔｼは辞めないもんな。

監査とか税務とか銀行とか
いろんな人の年収を見る機会がある人に聞いてみるといい
リアルに平均年収がわかるから


ちなみに、IBMとNRIはかなりいいらしいよ
他は知らん

SIやりたい理由がわからん。

しかし、このスレ見てるとちょいちょい○○が1000万年収超えてる書いてるヤツいるな....。

平均で1000万超えてるなんて、普通マスコミ・広告代理店ぐらいだぞ。ああ、後キーエンスw

まあほかにもあるけどね
いっとじゃ無理

>>176
四季報ぐらいみたほうがいいよ
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4307.html

>>178 あーあ。すると、また例のスレの議論に戻るのか....。

だから何度言ったらわかるんだ。
四季報の平均給与は操作(ry

っていうかよー
勤め先は、NTTです！
とか言って勝ち組気どってるアホはよ。
おまえ４０になって課長代理になっても公務員のほうが収入も高いし
地位も安定してるのわかってるのかと問いつめたい。
公務員はよー。クビはねーんだよ！このメーカー勤めのカスが！
退職金もたんまりもらえるんだよ。バーカ！
年金だって共済年金でがっぽり。
おまけにおまえらは左遷だけど公務員がへき地にとばされたらめちゃめちゃ手当が付くんだよ。
このザコが！

>退職金もたんまりもらえるんだよ。

ここに公務員の現実を知らないDQNが・・・。
公務員も二極化の時代。

国１の話ならそうだけど
あとは微妙。今の時代、公務員って感じ

公務員も別団体への出向があるよ。
NTTもクビはないですが。出向、転籍はあっても。NTTの組合の力をわかってないね。

国1も二分化

っていうかよー。
おまえたちはよー。
やれ勤務だ。残業だ。コンビ二バイトだ。株だってがんがってよー
年間５００万稼いで１００万税金や年金に持ってかれてよー。
第１種公務員は６０になったら天下りして２年間勤めて
年収１８００万＊２と退職金５０００万円んだよ！！！

俺の書き込み見てにや付いたおまえも激しく負け組決定なんだよぼけ！！！
１００万や５００万の勝ち負けなんて天下り一回に遠く及ばないんだよ！！！
諦めろ！

地方公務員乙

186が本気で言ってるなら相当の馬鹿だなｗ

国一の行く末は(ry
天下りできる割合を調べればわかること

age

天下りで大もうけできる連中は、
民間に行ってても上場企業の役員とかなって大もうけできた勝ち組
ただそれだけのこと

>>191
それはない

>>191
その通り

>>193
それはない

>>194
それはない

リモコンがない

よくある

みんなの言うとおり

お母さんといっしょ

じゃじゃまる

おっぱい

ぽろり

荒らすなボケ

>>200 >>202の流れに不覚にもワロタ・・・

NRIがSIってところがすげえ
コンサルじゃん

>>205
m9（^Д^）

NRIがSIってところがすげえ　コンサルじゃん
NRIがSIってところがすげえ　コンサルじゃん
NRIがSIってところがすげえ　コンサルじゃん
NRIがSIってところがすげえ　コンサルじゃん
NRIがSIってところがすげえ　コンサルじゃん

2004年だからちょっと古いけど、Sierのランキングって結構イメージと違う

1 NTTデータ 8541億円
2 大塚商会 3724
3 CSKシステムズ 3199
4 日本ユニシス 3088
5 NTTコムウェア 2662
6 野村総合研究所 2529
7 NECフィールディングス 2415
8 富士通サポートアンドサービス 2354
9 伊藤忠テクノサイエンス 2267
10 TIS 1996

売り上げと社員の幸せが相関しないのが悩ましい

売上げより利益

ユニシスがんばれ

大塚マジック

>>208
大塚商会ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗ

ネタかと思って大塚のIR情報見てきたらマジだった
↓これがネタだったらライブドアだからな
http://www.otsuka-shokai.co.jp/company/ir/highlight.html

>>210
一概にそうとは言えない。

社員から搾取すりゃあ利益なんて上がるよ

デー●以外のSIの上司は

若ハゲ、肌荒れ、ストレス過多ですぐｷﾚる
のが多そうだ。　適度なゆとりは大事だよな

データもだろ。

データは柔和でドフサな
マイホームパパ

>>219
データに入ったら童貞・若ハゲの俺も
マイホームパパにもフサフサにもなれるのかな・・・？('∀`)

データのOBOG懇談会に行ったけど、
残業がほとんど無いから、逆に金がないといってた。
サークルのOBでデータ行った人もしょっちゅう練習に来るし、
データが楽なのはたぶん本当。

>>221
んなことない
研究室の先輩blogに２２時退社は早い方ですって書いていた
夜勤もあるし、先輩の中で一番えぐい
部署にもよるだろうが、技術よりは絶対大変

そういうお客様待遇のところで聞いても本音は聞き出せないよ

部署による。

よらない。
全部激務。

>>222
サークルの春合宿に、泊まりで参加するという事実も付け加えておく

部署による。

よらないって。
全部激務。

データ以外のどこかの社員でデータの人とも結構仕事の付き合いあるけど
データ社員もうちの社員も同じくらい遅い。
１０時に電話しても普通にまだいる。
この業界ってなんでこういうのが当たり前になってるのやらＯｒｚ

学生のくせに知ったふりするな。




部署による。

仕方ない、ここは




部署による。

ということにして>>229抜きで話を進めよう。

227も抜きにしようぜ

>>229
部署によるかは分からないが、
1行目は超同意。

むしろ俺はここに来てる社会人の方が（ｒｙ

結論：お前ら何も語るな。

社会人は情報システム板がありますよ

無駄に改行してる人はアホですか？

無駄に改行してる人はアホだろ

【技術職】大卒以上基本賃金
松下電器 326,300
東芝ｸﾞﾙｰﾌﾟ連合・東芝 327,400
NEC労連・日本電気 318,500
富士通 306,900 ★

【技能職】高卒作業員基本賃金
日立製作所 303,000
三菱電機 302,000
シャープ 300,700

>>238
何歳でだよ

30歳（で課長になってない人）の最大値だね

>>225
それは有給使ったんだろ
よっぽどのブラックじゃない限り、有給は使えるだろ

チーム単位でする仕事は自分の都合で有給取れない
SIに限らず常識です

たまたま有給取れる状況だっただけだろｗ
何を当たり前なことをｗ

うっせ、テンションたけーんだよ、クズ

>>244
落ち着け。テンション高いよ。

どう見ても>>242と>>244がクズ

データのＥＳの内容教えてください・・・。

うっせ、テンションたけーんだよ、クズ

ところでSIer NO.1はどこ？

自分で基準出せよ。

>>250
NO.1に基準は必要じゃない。
心の底から湧き上がってくる企業。それがNO.1。

ピンクボックスのことだな！

どう考えても日立情報システムズだろ。

どう考えてもSIはないだろ。

うっせ、テンションたけーんだよ、クズ

松下とかシャープのSEってどうなの？

松下もシャープも知り合いがいる。
ただし二人とも子会社（グループ会社？）ね。
松下はかなり高給激務みたい。シャープは暇そうｗ

SIerといっても色がまったく違う。

NTTDはプロマネやビジネスプロモーター的な役割が多く、
富士通やＮＥＣなんかをこき使う立場だ。
NRIはグループの優位性を持って、金融系のおいしいところを持ってく。
これもコンサルや営業色がつよい。
IBMは何でもやるけど、財務体質の比較的しっかりした会社と、
共同で子会社を作ってそこを上手く使う。やり方が非常に上手い。

で、富士通やNECが大変かというと、
ここも下請けに丸投げするから、大変そうに見えるだけで実は屁でもない。

まぁもともと学歴で選別されるわけだし、比較すること自体ナンセンスだよ。
ただ、IBMと同じポジションにいける可能性がある日本の会社は富士通だけ。
NECみたいな似非コンピュータ会社にはない技術がある。
というか、富士通以外はハードに対するアプローチがすでにコンピュータ会社ではない。
まぁSIerになりたいような奴は、そんなの買えばいいじゃんと思うかもしれんが。

と、周りに苛められている富士子内定者がぼやいています

>>258
>で、富士通やNECが大変かというと、
>ここも下請けに丸投げするから、大変そうに見えるだけで実は屁でもない。

は？ 何を言ってるの？ 妄想？
(データも基本忙しいですし)
富士通はどこでも激務で過労死寸前ですが。
NECはグループ内で出向含め必死ですが。

何も知らないくせに妄想で語ってるあなたは一体どこの人間？

電光石火の反応だなお前ら

忙しそうにしたほうが、評価が良くなるからそうしてるだけだよｗ
忙しくない。忙しい奴は無能なだけ。

無能宣言乙！

NRIにコンサル色なんてもうねーよ
経営以外のコンサルは全滅しました

CSKの俺様がこのスレ覗いて何も言うこと無いので帰ります

>>258
260が指摘する部分以外は妥当な意見だがな。
おしい。

しかし富士通、NECがこき使ってる下請けから見ると、
両者のどこが大変なのかと疑問に思うぞ。

その程度で忙しくて死にそうなのってｗ

質が違うから単純比較できないんじゃない？
俺の先輩は富士通で本当に大変っぽいぞ。

スレ違いだとは思うんだが…
アクセンチュアの非戦ってどうなの？

>>267
まぁ万の単位でSEがいるような会社だからな。
一概には言えんのだろう。

そんなくだらん抽象的な質問するようなら
アクセンチュア落ちるだろうからどうでもいいと思うよ

2chなんかで就職の話すること事体、おかしいと思うよ

メー子・デー子あたりで忙しいっていうのと、富士通やらＮＥＣやらで忙しいってのは比べられるんかね
やってる仕事違うし、第一、報酬が違うからねえ

>>271
そんなことないべ。
少なくともDQN企業の状況が明らかになるだけでも価値があるわな。

>>272
報酬ちがうっていうけど、
FやNでも30代で1000万超える人もわずかながらいるからね。
まぁ馬車馬のように働くし、それ以上は望めないんだが・・・。

>260
無能さが忙しくさせる。
仕事ができないﾔｼが、激務とか言うんだよ。
オレはここで激務だと言われてて、その中でも激務と言われている部署にいるけど、
激務に感じないし、そんなに残業もない。

>>274
学生でしょ？
プロジェクト単位の少数部隊で働くのにお主がちょっと仕事できたとしても
激務なのがIT業界の特徴。

>>258
> ただ、IBMと同じポジションにいける可能性がある日本の会社は富士通だけ。

プ
コーヒー吹いた
あんまり笑えることかかないでくれよ

激務の基準て何？
理系の院生してたからか、会社の激務（と言われているらしい）などへーでもないが。
学部卒とか文系院生でのほほんと暮らしてたから、そう感じるﾔｼが多いんだろな。
商社の友人の方がよほど激務に見えるが。

院生でもゼミとかに依る。

メーカー系SIerについて聞きたいんだが、

富士通はどうゆう方面で強いの？
ＮＥＣはどういう方面で強いの？
日立はどういう方面で強いの？

ここのハードウェアは強いとか、ルータはすごいとかそういう特色ってないの？
教えて厨ですいません

>>279
説明会行けば向こうから教えてくれるというのに・・・

いや行ったけどさ、どこも似たりよったり…

>>277
とりあえず残業２００時間overを複数月以上体験してから言ってくれ

>>282　は会社どこ？
予想：富士通 or どっかの子会社

激務自慢が始まった。アホだな。
貧乏自慢同様いらね。

>>276
まぁ、「IBMと同じポジションにいける可能性がある日本の会社は？」
ととわれれば、富士通以外に答えはないんだがｗ
経営陣の無能さがいかんせん・・・。

って日本IBMと同じポジションって意味だよね？
本家は逆立ちしても無理。

去年だけで２回も証券市場に大打撃を与えたシステムを作った会社に
「技術がある」と。こうおっしゃるわけですか。

あぁそうか。
「毎年利益が下がり続けている」
という意味でIBMと同じポジションになれる会社ってことねｗ

だせー皮肉屋

で、富士通がIBMに並べる根拠は何？

ｆｍｖを買えばわかる

あれは凄いよね！キムタも使ってるし。

スマッシュ

>>288
規模とかシェアじゃなくて扱ってる商品，サービスのこと言ってるんだろ
それぐらい分かりもしないで質問するなよ

>>289
これからIBMのロゴが入ったPC買っても、
所詮レノボ（中国）製だしな

ホノボノレノボ

ボボボーボボーボボ

>>292
それわかってたらそもそも質問しないと思うがｗ

プロセッサからメインフレームまでやってて、グローバルにでていける日本企業はFだけだよな。
なんだかんだいって、Fの製品は悪くないそれをビジネスにするのが下手なんだな。

そうそうFは最高の会社。
ポテンシャルもある。

経営陣のアタマの悪さが下にうつっちゃってるだけ。

いいよね、富士通！

富士通ってあのinfinityの記号がロゴに入ってるのが凄くカッコいいよね〜

コンシューマ製品もいいのが多いしね。それだけに頑張ってほしいの

富士通って言うだけで親戚連中から嫉妬で虐められる。

ゼミの先輩で入社した人いるけど、すごく優秀な人だった。
憧れるぅ。

技術力があってもビジネスセンスがなければ企業としては三流
活かせなければ意味がない

IBMの給料が安いって本当？

西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンドラーのハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「TVと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れなくて・・・。世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからテレビで見るたびに応援している。
TVであの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、本当に作り話。

ｷﾝｸﾞｶｽﾞの方で読みたいです

>282

理系院生の一部は1日18時間研究（残業10時間になるのか？）なんて当たり前だが。
特にM2になってからは。
休日もないから、残業と休日で月300時間overだぞ。
200時間でへーこら言ってる時点で、どこが激務？って思う。

はげ銅。
オレも1年以上は毎月250時間とかだったよ。
282は大学生からでなおしてこい。

>>309
お前の研究室が異常なだけだろ・・・
ウチなんて忙しい時期でも土日は誰もおらんぞ
平均しても週２，３日しか行かないし、行くのも昼からだ
夜は比較的遅くまでいるけどな

まぁ実験系の研究室はこうはいかないんだろうが

早朝から学生がたくさんいる研究室なんてみたことない@某私大院

実験系の国公立理系はこんなもん。
特に理学と工学の一部は。

>306
ＩＢＭは人による
稼ぐ奴は結構かせぐ！

忙しい自慢と、貧乏自慢は聞きたく

もれも毎日行ってた
200時間は普通

生物学科のﾔｼはすごかった。300以上やっていたと思われ

>311
そんなことだから(ry

１日中なにかやってるわけじゃないだろ？
俺もかなり長い時間研究室にいるけど、
実験の反応データが出るまではだいたいゲームしてるか寝てる

NRI行って人間的な生活しないで高給より、
IBM行って人間的な生活しながら、そこそこの給料もらった方がいい
つっても、IBMそんなにやすくないで〜

うち情報系だけど〆切前とか一日20時間以上いることもめずらしくない・・・orz
まだ情報系の実験は自動化できるからマシだけどｗ
化学系とか手を動かして実験してる人らにはほんと頭が下がるよ。

>>320
IBMで人間的な生活はできないだろ・・・
つーかこの業界ならNTT以外は全部そうだろうが

>320
そうなんですか？
もっと詳しく！

文系院生ですが月１回しか大学に行きません＞＜

IBMってそんなに給料安いか？
俺の先輩IBMだけど、マジでバブリーだぞ
その人が稼いでるってだけかもしれんが

安月給でもバブリーに使うんだろ
それが外資クオリティ
というかIBMクオリティ

IBMが安いってことはねーだろ、たぶん
データの人とかオラクルの人とか色々会ったけど、
IBMｽｺﾞｽｽｺﾞｽ言ってるぞ。技術面なんか。
安月給なら社員逃げちゃうじゃん。

だから逃げてるんだろ・・・
給料がいいのは給与体系が代わる前に入社した30後半以上の奴らだけだ

激務度
NRI ＞ IBM ＞ データ
給与
NRI ＞ データ ＞ IBM

でおｋ？

そうか･･･
誰か額面で比較できる香具師いない？
聞いた話でもいいんだが

四季報でも見るのが手っ取り早いな

>>329
激務度
NRI＞データ＞＞＞＞IBM
給与
NRI＞IBM＞データ

実際はこんな感じですよw
学生は世間知らずですなw

IBMはSIerでもあるけどそもそもベンダーでもあるので
純粋なSIerよりは激務ではないのは確か。
NTTデータ、NRIなんか終電が当たり前とか聞くよ。
早く帰れても10時ぐらいって話。

激務度
NRI＞データ＞＞＞＞IBM＞富士通＞NEC
これでほぼ確定。

ちなみにベンダーなら研究開発職だと比較的まったりできている部署も多い。
ユーザー系だとほぼすべて激務です。

IBMが給料安いとか２ちゃんで言ってるやつは
外銀とかマスコミとか商社と比較して言っているだけで、
同業他社と比べると全体と比べてやはり高水準なのは間違いない。

データは寮に入らなければ住宅手当たったの4万

NTTグループは組合費が毎月徴収される。
しかも組合は何もしないらしい。
なので、額面より実質給料は低い。

ノー残業デーも、仕事が後回しになってるだけ。
結局後でサビ残して埋め合わせしなきゃならない。

寮って風呂トイレ共同とかなの？

それは富士通とNECの住宅手当の額を知ってて言ってるのだろうか。
NRI,IBMは7万ぐらい出るがこいつらは……

>>339
場所にもよるが、
共同の場合が多い。

なので、たいてい嫌になって抜け出す。
住宅手当が低いときつい。

NRIは6万しか出ないよ。
住宅手当が一番いいのは現時点では間違いなくIBM

寮は2ちゃんねらーなら絶対やめとけ。
オナニーすらできないし2ちゃんも見れないぞ。
ひどいとこなんかネット監視してるって言うし。

あと、風呂トイレ共同のとこは絶対入寮拒否したほうがいい。
高い金払ってでも個人でアパート契約したほうが精神衛生上好ましい。

しかも寮だと
休日に先輩社員と顔あわせる可能性ﾃﾗﾀｶｽ。
休みの日も仕事から頭が離れなくなる。

激務度
NRI＞データ＞IBM＞富士通＞NEC

給料
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

福利厚生
IBM＞NRI＞データ＞NEC＞富士通

技術
IBM＞富士通＞NEC＞NRI＞データ

PM力
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

激務度
NRI＞データ＞IBM＞富士通＞NEC

給料
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

福利厚生
IBM＞NRI＞データ＞NEC＞富士通

技術
IBM＞富士通＞NEC＞NRI＞データ

PM力
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

雇用
データ＞NRI＞富士通＞NEC＞IBM

激務度
NRI＞データ＞IBM＞富士通＞NEC

給料
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

福利厚生
IBM＞NRI＞データ＞NEC＞富士通

技術
IBM＞富士通＞NEC＞NRI＞データ

PM力
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

雇用
データ＞NEC＞富士通＞IBM＞NRI

激務度
NRI＞データ＞IBM＞富士通＞NEC

給料
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

福利厚生
IBM＞NRI＞データ＞NEC＞富士通

技術
IBM＞富士通＞NEC＞NRI＞データ

PM力
NRI＞IBM＞データ＞富士通＞NEC

リストラ
データ＞NRI＞富士通＞NEC＞IBM

ここら辺の大手になると
リストラといっても子会社や関連会社に転籍の場合が多い。
データにしても、デー子に転籍とかはよくあるけど
いきなり首とかはほとんど無いらしい。

あと、NRIとかは激務過ぎて自主転職する例が多い

NRI・IBMの場合はキャリアアップ（年収うｐ狙い）で転職する人も結構いる。
つーかSI嫌になってまったく違う業種に行ったりすることもちらほら。

安定性を求めて子会社転籍もいとわないならデータ
技術・PMどっちに行くか決めてないやつはIBM
PM極めたいならNRI

これでFA

皮算用・・・

確かに皮算用といわれればそれまでだが。
んなこといったらなんでも皮算用だからと言って思考停止。

結局IBMは安いのか高いのか！
IBMスレでは
今の40以上は高いがそれ以外は安く
今の奴らが40以上になってもその給料は望めない
って感じになってるが

>341
学生ですか？
ワンルームの方が多いですが。
しかもケーブルテレビが来ているので、ネットも快適。
補助は独身で4万、結婚したら7万ちょい。
同棲でももらえるかどうかは知らない。
そんな俺は今日は有給。

あのな、給料給料言ってるけどな、
このスレタイの企業ならどこだってそれなりに裕福な生活できるの。

1000万超えれば仕事を楽しめるとか思ってるのか？
やりたいことより給料を優先するのか？
冷静になれ。やりがいは対価だけじゃない。
まずは自分のコアコンピタンスを磨けるか考えろよ。

1000万超えれば幸せとか思ってるのか？
合コンでモテたいから会社選ぶのか？
冷静になれ。女は金だけ見てるわけじゃない。
まずはそのボサボサ頭とダサイ服装から直せよ。

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
ここに載ってる給料ってどうなんだろ…。
給料だけ見ればＮＲＩ最強で、データもけっこう高め、
住商情報や伊藤忠テクノもそこそこなんだけど。
住商情報とか伊藤忠テクノが平均1000万近く！？

お前ら何真剣に語ってんだよ？
マジでこの5強に入社できると思ってんのか？

>>355
それはどこの会社も同じことが言える
今より待遇が良くなる会社なんてないよ
福利厚生だってどこもカットしてきているし、
給料だって昔よりあまりあがらなくなってる

つまり現時点ではIBMは決して安くないといえる
未来のことはどこの会社でもわからないのでおなじこと

>>356
相部屋は少ないとは思うが、
風呂とトイレが共同ってところは今でも結構あるよ。

日立なんて今でも相部屋あるらしいし。
NRIも風呂共同だったと思う。

あと俺が思うに結婚したら7万とかいうデータの補助制度は
明らかに不公平で成果主義にも反するからそのうちなくなる

つまりデータですら全員4万→2万→廃止の流れ。

>>356
そのケーブルテレビ、監視されているかもよw

日立寮ですが、光回線でnyやったらばれるか心配です

ネットワーク管理者は当然見てる
それが会社のスタッフと繋がってるかは・・・

ジャスダックの例ので繋がることになりそうな気はする

>>363
会社の寮でP2Pはさすがにまずいよ

休日にネトゲやりたいだけなんだけど大丈夫かね。

>>361
日立は相部屋が無くなった
最初から寮と補助付き賃貸が自由に選べる

>>355 うーん、IBMとその他競合企業は同じかなあー。あの会社ほど露骨？な能力主義を徹底している会社はないと思うけど。

ﾊｧﾊｧ・・

富士通工作員が闊歩するスレはここですか？

>>368
IBMが能力主義？
勘違いもはなはだしい
年功序列にきまってるじゃーんwww

激務度
NRI>富士通≧データ≧NEC＝IBM
だろ
外から見た印象ではなくOBの話を聞く限りはこうだよ。

>>372
俺は社会人だが、平均で見るとまあそんな感じかな

IBM工作員が闊歩するレスになってます＞＜

IBMは本来激務であるはずなのだが、業績不調のため一人当たりの
仕事量はどうしても少なくなってしまってる。
ようはリスト････････ラ〜麺

それでもIBMは忙しいけどな。
それがSI。

ＳＩと書いて死と読む
なぁ〜むぅ〜

>361が無知なことが明らかに

詩だろ

>>358
CTCは今なら日本IBMより高いと思っていい。
IBMの平均を引き上げてるのは、45歳前後以上のいい時代を知っている世代だ。
40歳以下の、現場でばりばり働いている社員で比べると、今は明らかにCTCのほうが上。
特に30歳以下はIは吉野家にも負けると言われている。

吉野家って・・・。
平均年齢35で平均年収600万だぞ。
1.5倍くらいはあるだろう普通に。
NやFでもそれくらいはいくぞ。

１．５倍ってことは３５で９００？
ないないｗｗｗ

SIerってSEだろ？
いくだろう。っていうか先輩ら行ってるぞ。
源泉徴収票見せてもらったから間違いないんだが・・・。

382はNの工員なんじゃないのか？
許してやれ。

少なくとも現在のIは、35なら平均600〜700といったところだ。

IBM叩くやつって上の世代が年収高いだけとか言ってるけど
どこの企業もそれは当てはまるんでないの？

なんか無理やりIBMを薄給に仕立てたいだけに見える。

NECは本当にやばいの？
推薦とらんほうがいい？
マジレス頼む。

能力主義なんて夢みないようにね
年功序列か結果主義

子会社に飛ばすくらいでクビにはできんものな

能力主義糞喰らえ

富士通は住宅手当1.5万。
たったとか言ってる>>337とか罰当たるよ。

>>386
ま、IBM勤めて30歳で550万前後+家賃補助(いくらやっても残業代は付かない)の給料が高いか安いかをどう判断するかだな。
これよりも条件が悪い会社は山ほどある、良い会社も山ほどある。
ただIBMの人事制度で特徴的なのは定期昇給なしや減給も認められているということ。
また、現時点ではかなり大規模なリストラ行っていて、声がかかる年齢も他社よりも早め。

>>391
データの住宅手当は正確には34000円

>>393
情報が古いな。首都圏は40,000円。

>>381
外食、小売のような大量の人間を雇う労働集約型の産業はこの辺が給与の
ピークだよ。35歳以降にも優遇されるのは本当のごく一部のエリート。
ほとんどの人は年齢・体力・貢献度・給与の面でコストパフォーマンスが悪くなる。
当然、会社から冷遇されリストラ・退社の運命にある。

使い捨てのサラリーマンの宿命だよ。自己責任といっちゃえばそれまでだけど。

>>395
SIer5強スレ（NTTデータ、NRI、IBM、富士通、NEC）

まさか吉野家の話題を引き伸ばす奴がいるとはな。

IBM30歳で550万は底辺の額
実際にはそれより多めにもらえるから安心汁

ちなみにIBMで40歳まで生き残れば1000万は硬いよ

ちなみにIに知り合いいるけど
源泉徴収見たら700万越してたよ
だからこことか転職板のあほどもの話はあてにならない

ちなみに源泉徴収ってのは家賃補助含まれてないから
実際には800万ちかくってことだなｗ
ここでIBM薄給いっとるやつは現実見えてない

外資で生き残るなんて低脳の俺には無理。入るのも無理。

>>400
ハァ？
給与支給額に含まれる住宅手当相当額を非課税とかいってんの？
所得税法９条１項６号は，物で支給されることを要件としており，
金銭による支給の場合には適用がない，
したがってこれを非課税とする根拠はない。

ゆえに源泉徴収の対象でFA。

IBM云々でなく、君たちはどの会社にいっても30ん時600万そこそこしか
もらえないから、就職できたらそれでいいんでないの（笑

>>397-400

IBM内定者が自作自演必死でカッコ悪すぎ。

俺もIの給料は知っているが、本当にIに知り合いいたら給料聞いてみろ、30歳で550万行けばいい方、
今の世代が40歳まで残れてもせいぜい700-800万程度で1000万なんて全くおぼつかないってことが本当に分かる。

最近になってどれだけ大量の優秀な社員がIBM去ってるか知ってるか?
最近の給料安い云々という書き込みは俺は別に悪気があって書かれているのではなく、
既にIBMを去った社員達から、これから入ろうとしている者への警告ではないか？

現実を知れ。

>>387
ちくり・裏事情板や各会社の社員有志の裏サイト探して自分で調べてきたら？
SEをキャリアの踏み台としか考えてないなら、NECは優良でしょ。研修がしっかりしてる。
逆に骨をうずめようというなら、沈没船に乗ることはない。
このご時世、どこもそんなもんだとは思うけどね。心配ならデータ行っとけ。データなら、お前は解雇されても会社は潰れん。

データで解雇は基本的にありません

5大SIerに　C　S　K　が入ってないのは何故？

>ちなみに源泉徴収ってのは家賃補助含まれてないから
激しくワラタ

３０歳での諸々手当て込みでの年収は…
データ：６５０〜８５０位？（手当て、残業で幅有り）
IBM：６００〜８５０（基本裁量性なので残業時間は関係なし）
NEC：４５０〜６８０

これは結構リアルな数値ですよ。

他の2社は分からん。

将来性
データが最もあると思う、ただNTT再編がどう転ぶかにもよる。（「データにとっては」良
い方に転ぶ可能性が高いと思う）

NRIも固そう、ただ規模、体力の面で大きく劣るので、今後大規模案件をこな
せる地盤を養えるかどうか。

富士通は化ける可能性あり、前の方にも書き込みがあったが、何だかんだ言っ
ても、日本で唯一のフルラインナップコンピューターメーカ、世界でもIBM(US)と
富士通だけ。技術力というよりは、引き出しの多さでは多を圧倒しているので、
これを生かせる経営の舵取りがあれば期待出来る。

IBM（JP）はUSへの上納金がネック。高コスト体質。ブランドイメージが薄れてき
た昨今、名前で売れなくなってきた。

NECは…　ダメだ、ポジティブなネタがない。。。まあデータの小判鮫を徹底すれば何とかやっていけるか。。

煽りとかじゃなくて、CSKって初めて聞いたわ

データで30歳650万〜はってのはありえない。
650万ももらってりゃむしろ多い方。

実際には550万〜くらい。最低クラスを前提にするなら500万〜でもいい。

楽天だって30歳で600万は貰えるぞ

>>406

Ciscoはわかるが
SとKがわからん

>>405
NTTは大量殺人解雇事件で超有名だが？
まぁ、デー子飛ばしで済むかもしれんね。

確かにデータは550〜650くらいだと思う。
今は成果主義が浸透してないことと、日本でも給与の振り幅が
極めて小さいことで有名のNTTだからこのくらいかな。
650〜850って公の平均給与が真偽は分からんが797万(37歳)なのに
30で850は振り幅の小さいデータではありえない。

CSKはブラック。
6月頃になったら嫌でも「うちきませんか」とメール送りつけてくるから。

>>412
何も知らないくせに偉そうなこと言うな。
東のこと言ってんのか？
あれは所謂リストラではないぞ。
主要５でNTTの組合が存在する限りいきなりクビでさようなら
ってことはありえない。

いきなりクビでさようならはNTT云々以前に違法だろ。

>650〜850って公の平均給与が真偽は分からんが797万(37歳)なのに
>30で850は振り幅の小さいデータではありえない。

それが残念ながらありえなくないんだなｗ

>>417
根拠を言わないと意味ないだろ。

>>410
俺、楽天に行くわ！！

粉飾･･･

あ、ちなみに７９７万（３７歳）って四季報がソースだと
思うが、あれは全然アテにならないので、あしからず。
高専卒やスタッフ系も含まれているんでね。これはN、F
も同じ事が言えると思うが。

＞根拠を言わないと意味ないだろ。
ま、この辺がNTTマジックなので、真相は入社してから
のお楽しみと言う事で。
ちなみに自分は、話題の5社を含む３社を渡り歩いた風来坊
です、現在は外資のコンサルファームでツマラナイ仕事で
高給貰っています。
俺も就活の時が懐かしい、あの頃は日立が一番人気でし
たよ。

>>421
学生だろ

1.四季報がソースだと分かったこと(社会人は四季報読まない)
2.推定30歳くらいのはずなのに当時一番人気が日立はありえないし、
　そんなことを言う必要もないのに言う時点で怪しい。
3.NTT3社渡り歩いただけでIBMとNECの給料に自信を持ってること。
4.根拠を言わないこと

根拠を言えボケ

「3.NTT3社渡り歩いただけで」

>>421
NTT→IBM→NRIか。おまいも大変だな。

NECや富士通なら楽だろ

NECはのほほんとしてる(だからあの業績)だが、富士通は・・・

以前データの知り合いにＯＢ訪問したら帰りがけに、写真一枚撮られたのだけど、これってなんか関係あるのかな？明らかに怪しいオーラでてた。

あ！それはｇ歩ぽｐモゴモゴ

＞４２８
知っているなら詳細きぼんぬ。

>>427
あ゛ーーーーーーーーーー

IBMの初任給いくら？

>>407
| ３０歳での諸々手当て込みでの年収は…
| データ：６５０〜８５０位？（手当て、残業で幅有り）
| IBM：６００〜８５０（基本裁量性なので残業時間は関係なし）
| NEC：４５０〜６８０
| これは結構リアルな数値ですよ。

どこも安いんだね。3桁なんだ。

NRIはプロパーなら4桁に届くよ。

30で４桁はちょっと無理だろ。
上位数名だけならひょっとしたらあるかもしれないが・・・
800〜900万がボリュームゾーン。

年収より時給換算の方が気になる俺は少数派？

600万だったら大体手取りで月どれぐらいになるんだ？

470-(労組労連費) くらい

年収５０００万超えてますなｗｗ

>>431

http://www-06.ibm.com/jp/employment/jp/graduates/cond02.shtml

>>436
それ家族持ちだな
特別控除消えるからもっと悪くなる

30だと手取り月40万は欲しいなあ

>>433
| 30で４桁はちょっと無理だろ。
| 上位数名だけならひょっとしたらあるかもしれないが・・・
| 800〜900万がボリュームゾーン。

だから、もらってるって。
お前NRIの給与明細見たことあんの？PDF化されてるやつ。

まあ、ITバブルの前後だったからボーナスが良かったせいもあるんだがな、
30才の年で1,050万くらいだったよ。

ノム証券営業だったら３０で１０００いくらしいな

|
|
|
↑今の流行か何か？

>>442
氏んでこい。いっぺん（笑
営業なら別にどこでも一本こえんよ。
もちろん、クソ営業なら超えませんが。

SEだったら、上のだれかが言っているように30歳600万関の山。
バブルのころの年収とはゼンゼン違うことにいい加減気づけよクソ学生。

なぜ日立が入って無いんだ…。
おれが就活してた頃と今では違うのか？
野村総研も、SI扱いしたら
怒るやつとかいた気がするが…

>>444
> SEだったら、上のだれかが言っているように30歳600万関の山。

NRIは、営業とSEで収入にほとんど差はないよ。知らないの？

>>445
総合は対象外。
NRIも今ではSI。

そか…
ありがとう

いまでもインターナショナルビジネスマシン様は強いのかな
当時入りたかったんだよね…
何でかわからんけど

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　３　　　　４　　　　４　　　３　　１８　　　日本IBM
1位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
1位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　３　　　　３　　　　３　　　３　　１４　　　富士通
5位　　２　　　　３　　　　２　　　　２　　　３　　１２　　　ＮＥＣ

【陸軍中野学校に関する社会生態学的考察】
〜一般学校にて諜報教育を受ける事の危険性を考える〜

さて、陸軍中野学校なるスパイ養成学校がかつて実在していたとされているが、
上で示した法則性を『陸軍中野学校（以下URLに示すように正式名称は中野学校とした資料もある）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%AD%A6%E6%A0%A1
を題材とした（20年以上前の）映画、漫画、資料に適用すれば、以下の点において
秋田県の一般教育機関と一定の関連性を示す可能性が無視できない事態である事が確認できる。
１．充実した正規のカリキュラム以外に生徒陣に諜報活動を地下で組織的に教えている事。
　　http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502090000/
２．当該学校が地下で組織的に行っている諜報教育において、違法自宅盗聴、住居不法侵入、尾行、
　　虚偽告訴、著作権法違反、ハッキング、大衆扇動、情報ゲリラ戦等の犯罪工作が含まれる事。
３．当該学校の生徒が行う工作の大半は違法であり、他県では逮捕対象となっている犯罪行為を
　　コンプライアンス（憲法秩序、法令秩序）を無視して決行している状況と見られる事。
４．当該学校の地下教育が秘密扱いになっており、生徒や教職員の制服着用等がない事。
５．陸軍中野学校自体は『実在の秘密機関』と言われており、東京の中野にあったとされているが、
　　所在地を開示した場合、要員が特定できるのでスパイ学校としては機能しなくなるため、
　　所在地を微妙に変更していない方がむしろ不自然と考えられる事。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142918897/
の投稿１５０

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
1位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
3位　　４　　　　３　　　　３　　　　３　　　３　　１６　　　日本IBM
4位　　２　　　　３　　　　４　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
5位　　２　　　　３　　　　４　　　　２　　　３　　１４　　　ＮＥＣ

こんなとこだろ

>>451
それいいね。
対価は給与っていう捉え方でOK?

NECwaros
ただその通りだな。
就活はじめる前はＮＥＣってすげーかっこいいところだと思ってたよ。
いや、私はそれでも受けるし、落ちるんですけどね。

そこでMITですよ

そこでMIBですよ

でも実際一番安定してないのはIBMじゃね？

＞＞４０７
NTTデータ内定者乙
データじゃ30でそんなにもらえないよ。

あとIBMの借り上げなら補助分は源泉徴収には含まれない
ちなみに俺I社員

ちなみに30歳の実際の値を提示してみようか。

NTTデータ　５５０万〜６５０万
日本IBM　　５５０万〜８００万
NRI　　　　　６００万〜８５０万


こんな感じだ罠。

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　４　　　４　　２２　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　１　　１７　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１６　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
5位　　２　　　　４　　　　２　　　　２　　　３　　１３　　　ＮＥＣ

>>459
必死にＮＲＩとデータを貶めようとしてる感が丸出しだなｗ

>>402
IBMの場合金銭による支給ではなくあくまでも借り上げ社宅として
支給し自己負担分は給与から天引きの方式だから
非課税で源泉徴収に含まれないんだよ
わかったかい坊や。

>>460
そうか？
前よりブランドの値がずっとまとも。
NRIなんてSI業界じゃなきゃ大した知名度もないし
NTTデータだってNTTの子会社と思われておしまい。

ブランドならベンダーが有利なのは当たり前だよ

はたして今のIBMにブランドとしての魅力はあるのかね？

30歳年収

NTTデータ　５５０万〜６００万
日本IBM　　５５０万〜８００万
NRI　　　　　６５０万〜９００万
富士通　　　５５０万〜７００万
NEC　　　　　５００万〜６００万

>>463
IBMが世界一のSIerなのは紛れも無い事実だし
ブランドは間違いなくNo1だと思う

ほんとに２ちゃんってすごい世界だわ。
みんな一体どこに就職するんだか。

>>462
データがいくら丸投げとはいえ、この３社は全部上流なんだから
ＩＢＭが5でデータが1というほどの差はない
同じく、ＮＲＩがいくら激務とはいえ、IBMだって相当激務。少なくともデータと同じレベルってことはない。
まぁこの業界ならどこでもそれなりに激務だけど。
ブランドってのは業界内じゃなくて一般人の知名度という意味ならこれでOKかも。

>>465
ここは日本だぜ坊や

>>467
IBMは全然激務じゃないよ
むしろ話聞いてるとデータのほうが激務に思える。
まあスキル無さ杉で仕事遅いやつ多いからなデータって。
丸投げやるしかないね。

>>468
日本も世界の一部ですよね？？？
国内だけしかシェアが無いデータやNRIは
国内しか見えないのかもしれませんがね。

　日　本　IBM

N　T　T　データ

国内シェアの順位

１位富士通
２位NEC
３位日本IBM
４位NTTデータ
５位日立製作所

世界シェアの順位
１位IBM
２位HP
＝＝＝＝＝＝
５位ぐらい　富士通

以下、雑魚
（NTTデータ・NRIetc）

国内シェアの順位

１位富士通
２位NEC
３位日本IBM
４位NTTデータ・・・IBMの日本支社に負けとるね。
５位日立製作所

>>468
ここは埼玉県だぜ坊や

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　４　　　４　　２２　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　１　　１７　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１６　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
5位　　２　　　　４　　　　２　　　　２　　　３　　１３　　　ＮＥＣ

IT総合スレではデータが５％で首位だと聞いたが？

>>478
ベンダー抜きなら首位かもしれないけど
シェアは富士通が一番です
データは４位。

オレは認めない！

馬鹿じゃねーの

>>469
何を持って激務orNotと言っているのかしらんが・・・
プロジェクト毎によってだいぶかわるから会社としてどうかなんてほとんど議論の意味がない
つーか激務じゃないSEなんて基本的にいないと思って間違いない

30歳年収

NTTデータ　５５０万〜６００万
日本IBM　　５５０万〜８００万
NRI　　　　　６５０万〜９００万
富士通　　　５５０万〜７００万
NEC　　　　　５００万〜６００万

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>482
ところがいるんだなーw
激務なやつは仕事が遅いし要領悪いだけなんだよ。実際のところ。
あと、人に投げるのが不得意なやつはつぶれやすい。

>>485
つまり会社じゃなくて個人に依存するってこと？
だったらやっぱり激務度比べなんて意味無いじゃん

純粋にSIしかやってないNRIとNTTデータは
どこの部署に行ってもほとんど激務。

比較的楽なのはベンダー系SIer

＞＞４８６
意味があるかどうかは知らんが、
NRIが最も激務で、
その次にユーザー系で外販率の高いところ。

>>485
激務＝時間的拘束量の長さと定義している場合じゃないの？
効率がいいのは確かだが、できるヤツほど仕事量が増えるのは当然
質的な忙しさはそういうヤツの方が大変だとおもわれ
ま、それでも時間的にぱっぱと片づけちゃう人もいるんだろうが

>>488
5社10プロジェクトぐらい渡り歩いて来たっていうなら信用するが
そうでないなら学生の戯言だなｗ

深夜にIBM箱崎ビルで灯りがついてる部屋があるのは
どう説明するのでしょうか

>>477
日本IBMでリストラが行われてるのに安定が４ってどういうこと？
てかALL4以上ってやりすぎでしょう。

>>491
灯りつけて仕事してる振り

NTTデータは転籍だらけなのに安定５はありえないでしょう

>>494
リストラ＜転籍

NTTデータも深夜残業たっぷりです

>>495
ヒント：
転籍で給料半分→自主退職
リストラ＝転籍・解雇

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　３　　　　３　　　４　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　１　　１７　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１６　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
5位　　２　　　　４　　　　２　　　　２　　　４　　１４　　　ＮＥＣ

こんなとこか？

NRIで超激務なのは野村証券対応と7&i対応の事業部だけ
あとは小激務、土日ぐらいはある

データは出向だろ？
20代30代は戻れるし、給料変わらないぞ。

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　４　　　４　　２２　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　１　　１７　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１６　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
5位　　２　　　　４　　　　２　　　　２　　　４　　１４　　　ＮＥＣ


NRIのスキルが５？？
丸投げスキルのことか？？？

>>500
４０代が戻れないんじゃリストラでしょ

NRIがIBM、データと比べて著しく激務度が変わるとは思えないがなぁ
つーかIBMの先輩、普通に死にそうな程働いてるんだが

>>499
っていうか証券とセブンイレブンがメインでほとんど激務ってことだろｗｗｗ

>>501
修正もしないくせに表張るなや

>>502
40で出向はない

IBM工作員が香ばしいな
ﾓﾆﾀの前で泣いてももうすぐ入社だぞｗ

IBMは激務といっても有休取りまくりだし
裁量労働でだらだらやってるだけ
基本的に激務じゃないよ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　３　　　　３　　　４　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　４　　　　４　　　１　　１６　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１６　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
5位　　２　　　　４　　　　２　　　　２　　　４　　１４　　　ＮＥＣ

現時点でこれが一番リアル。

この５社で激務じゃないとこなんてない。
まあ入社してみれば分かるよ。
忙しくないのは部長以上のみ。
毎日会社の接待費で飲み会開いててうぜー。

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　３　　　　３　　　４　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　２　　　　４　　　１　　１４　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　２　　　　１　　　　５　　　３　　１４　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　１　　　　３　　　３　　１３　　　富士通
5位　　１　　　　４　　　　１　　　　２　　　４　　１２　　　ＮＥＣ


もっとリアル

>>504
野村ｸﾞﾙｰﾌﾟ向けは26.5%、流通は7&i以外を全部含めても17.1%
半分以上はそれ以外の業務だよ
金融事業は投信販売、証券バックオフィスシステムなどでかなり潤ってる

証券以外は出世は期待できない罠

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　３　　　　３　　　４　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　４　　　　４　　　２　　１７　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　３　　　　２　　　　５　　　４　　１７　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

データでスキルつかないって言う奴のスキルの定義を教えてくれ。
PMのスキルは希少価値高いよ。営業だって営業のスキルがいるし。
希少価値の高い仕事内容がスキル付くってことだろ？

>>508
この5社ならどこでも有給はそれなりに取れる
リフレッシュ休暇を取らないと本人も上司も怒られるから無理矢理取る

データでPMのスキル？？？
丸投げしてるだけやんwww
誰でもできそうｗｗｗ

>>515
富士通とNRIは比較的とりづらい

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　３　　　　３　　　４　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　２　　　　４　　　１　　１４　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　２　　　　１　　　　５　　　３　　１４　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　１　　　　３　　　３　　１３　　　富士通
5位　　１　　　　４　　　　１　　　　２　　　４　　１２　　　ＮＥＣ

実際こんなもんだよ
NTTデータなんて公共癒着でしか食っていけないっての

>>516
○投げがスキル付かないってどういうこと？
意味分かって言葉選べ。

>>516
○投げだからPMに特化できるわけだが。

>>516
丸投げ＝仕事放り投げ＝誰でもできる＝スキル？？？？

お前が考えろよwww

>>516
スキル＝プログラミングだと思ってるなら下流言った方が良いな
良質のスーパープログラマーが揃ってるよｗ

>>516
よかったな、人気者になれてｗ

だからさー、
NTTデータってのはPMの仕事ですらも
下に放り投げているから丸投げっていうんでしょ

ちゃんとPMの仕事できてるなら丸投げとは言われないよ？？

一斉射撃だな

NTTデータのPMって仕事してないでしょ。
ベンダーのPMに頼ってるだけの無能集団って、
この業界じゃ有名すぎる話だよ。

>>516
さぼりがちな協力会社にどうやって仕事させるか、
優秀なＰＧを自分のプロジェクトでどれだけ確保できるか、
個人のスキルを考慮した上で仕事量を割り振る能力

誰でもできることじゃないぞ
上流の要求定義だけ書いて終わりなんてことは絶対にない
というか、それはＰＭじゃない

>>524
デー子がPMばっかやってると思ってんのか？

デー子がＰＭなんかやるわけないじゃん

デー子も丸投げ集団
ようするにNTTグループは腐ってる

>>524
ＰＭぐらいやってるよ
でなけりゃどこでフィーを抜くんだよ・・・

お前もう少しちゃんと業界研究なりＯＢ訪問なりした方がいいよ
風説とイメージに流されすぎ

>>527
要求定義すらまともに書かないのがNTTデータのクオリティなわけですが

NTTデータってデー子にPMを頼むんじゃなく
IBMとか富士通に投げてるんだよ実際。
だからスキルが無いとささやかれている

データ社員が見てたら516殺したいだろうな

>>532
じゃぁＮＴＴデータはどうやって儲けてるんだよ
話だけ聞いてくれるヤツに金払うヤツなんていないぞ
曲がりなりにも売上高でずっと1位になっている理由を考えてみた方が良い

丸投げNTTデータは糞
社員も無能だらけ
全員しがみついて定年退職することしか考えてないよ

>>535
４位だろがよ
富士通NECIBMに負けてるぞ

ＳＩの収益構造がわかってないんだろうなー
丸投げやさんがブランドだけで商売できるとでも思ってるんだろうか

516の意見が本当だと明らかにデータが激務ではないこと決定

だからNTTデータは公共癒着だけで食いつないでるだけの無能集団だって

>>537
お前は何の数字を見てるんだ？

データは激務だよ
なぜならスキルが無いから
同じ仕事やるのに他社の５倍時間かかる

データのどの部署でもいいから１０時過ぎに電話かけてみろよ
絶対誰か出るから

>>541
NTTデータが一位なのはあくまでベンダー除いたらの話。

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　３　　　　３　　　４　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　４　　　　４　　　２　　１７　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　３　　　　２　　　　５　　　４　　１７　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

まあ落ち着け。
基本的にどこでもスキルは自分次第。企業間で大差ないよ。

>>537
なんのランキングで？
http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2005/gyouseki/01.html
ここ数年でデータが2位に迫られたことすらないぞ
利益ベースなら順位変わるだろうけどな

ちなみにIBMはSIだけでもうけてるわけじゃないから、
純粋なSI事業だけならこの5社の中では最下位かも

データ批判者の発言に飽きてきた

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　３　　　４　　２１　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　２　　１９　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１５　　　ＮＴＴデータ
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

ＩＢＭならともかく日本ＩＢＭがそんないいとも思えないけどな

プログラムしない、ＰＭしない、なのに激務？
データは何の仕事をしてると思ってるんですか？ｗ

>>546
これベンダー含まれてないランキングじゃん
富士通どこにあるの？？？

>>547
答えに窮してきた、の間違いだろｗ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　３　　　　３　　　４　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　４　　　　４　　　２　　１７　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　３　　　　２　　　　５　　　４　　１７　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　３　　　４　　２１　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　２　　１９　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１５　　　ＮＴＴデータ
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

>>551
ベンダーはSI事業だけじゃないからランキングに出てこないんじゃないの
つーかデータが4位になってるというランキング見てみたいから誰か貼って

結論

○投げのスキルが付く。

もうイイよ飽きたしこれで

日本ＩＢＭ工作員が酷すぎる

大塚入れて６強にしないとなｗ

554＝516

ブランドって何？

一般人の知名度？
業界内の信頼度？

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　３　　　　３　　　４　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　４　　　　４　　　２　　１７　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　３　　　　２　　　　５　　　４　　１７　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

こっちの方が真実味があるな。

データ工作員vsIBM工作員
の構図だな

NRI工作員出てきたらさらに荒れるなｗ

どっちにしろIBM1位なんだな

転籍だらけのNTTデータ
売り上げ急降下のNTTデータ
が安定５はありえない

>>563
ブランドで稼いでるが、ブランドなんて素人ウケって意味だからな
ここでは。

個人的な3社の入社順位は？

俺は
NRI≧IBM＞データ

激務度は事業部によって当たりはずれがあるとすれば、
俺の最優先項目はやはり金だな

NRI工作員乙

>>564
2行目が本気なら真性バカ

業績悪化してるよNTTデータ

システムインテグレーターのオービックがお送りしましたの
オービックはどれぐらいですか？

>>570
資ね

>>566
お前じゃ3年もたねえよ

まぁ落ち着け、これでいいだろ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　３　　　　３　　　３　　１８　　　日本IBM
1位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
1位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

要は何を重視するかだ

NEC
単独売上高
16年度　24,268億円
15年度　25,091億円

大塚商会も入れてください＞＜

IBMのスキルが富士通やNECと同じなのはおかしい

>>572
離職率どおりなら9割以上は3年持つから大丈夫だｗ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　４　　　　３　　　３　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

>>578
どうしてもIBMを1位にしたいんだなｗ

生活→激務度
安定→待遇、会社安定度
対価→給料

だろ？ブランドなんてあってないようなものだし、スキルも変わらないから。
上の3つを比較するのがイイと思う。

>>577
離職率高いでしょNRI

富士通
単独売上高
16年度　28,462億円
15年度　27,885億円

日本IBMは支社だろ？
最下位が妥当

日本支社に売り上げで負けてるNTTデータって何？

>>580
じゃぁその3つだけにすると


■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　　安定　生活　総合
1位　　３　　　　５　　　４　　１２　　　ＮＴＴデータ
2位　　５　　　　４　　　２　　１１　　　野村総合研究所
3位　　４　　　　３　　　３　　１０　　　日本IBM
4位　　２　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

あれ、IBMが３位になっちゃったｗ
こりゃまた荒れるなｗ

まぁ福利厚生に関してはNTTは強いからな。

>>581
年平均離職率3%ですがｗ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　４　　　　３　　　３　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

数字がどうでようと富士通よりはNECに入社したいな。

最強あべし様がいないけどなんで？

ＩＢＭ工作員が>>585に反応し出すなｗ

NTTデータ工作員のスレだな
スレタイもNTTデータ筆頭にしてるしな

俺折れも。なんとなくＦよりＮの方が好き

これだけ激務と言われながらも、NRI社員が辞めない理由
それは金
やっぱ金だなー

というか最初から激務ってわかってる人しか入社しないんじゃないの。
NRIは激務って有名だから入って見たら違っていたとかないのかと。

>>580の発言は無理があると思うよ
スキルもブランドも変わらないってあんたwww

NRI工作員も出てきてさらにスレが伸びる予感

＞＞５９５
無い

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　４　　　　３　　　３　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

　　　対価　　安定　生活　総合
1位　　３　　　　５　　　４　　１２　　　ＮＴＴデータ
2位　　５　　　　４　　　２　　１１　　　野村総合研究所
3位　　４　　　　３　　　３　　１０　　　日本IBM
4位　　２　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

IBM工作員かかってこいや！

対価が高けりゃ安定だろ
生活も対価が高けりゃ何とでもなる
というわけで年収だけで比べたほうがいい

>>596
正直、この3社（というかスレタイの5社全部）のブランド力はどこもそれなりにある
優劣付けるほどどっかがものすごくあるとか、他が全然無いとかってことは無いと思われ

　　　対価　　
1位　　５　　　野村総合研究所
2位　　４　　　日本IBM
3位　　３　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　富士通
4位　　２　　　ＮＥＣ

NTTデータ工作員ノスレ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　　安定　生活　総合
1位　　５　　　　５　　　２　　１２　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　４　　　４　　１１　　　ＮＴＴデータ
3位　　４　　　　３　　　３　　１０　　　日本IBM
4位　　２　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

離職率3%で安定性低いってことはない

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　４　　　　３　　　３　　１９　　　日本IBM
2位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

　　　対価　　安定　生活　総合
1位　　３　　　　５　　　４　　１２　　　ＮＴＴデータ
2位　　５　　　　４　　　２　　１１　　　野村総合研究所
3位　　４　　　　３　　　３　　１０　　　日本IBM
4位　　２　　　　３　　　３　　　８　　　富士通
4位　　２　　　　２　　　４　　　８　　　ＮＥＣ

間違ってた。
改めまして
IBM工作員かかってこいや！

>>601
ブランドはベンダーのほうがあるに決まってる
業界の中だけで有名なのは有名なうちに入らないよ

>>604
富士通とNECが忘れ去られてるぞｗ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　　安定　生活　総合
1位　　５　　　　５　　　２　　１２　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　４　　　４　　１１　　　ＮＴＴデータ
3位　　４　　　　３　　　３　　１０　　　日本IBM
4位　　２　　　　３　　　３　　８　　　　富士通
4位　　２　　　　２　　　４　　８　　　　ＮＥＣ

>>605
なんで二つ並べてんの

FとNの工作員はいない？
まんねんビリとブービーなんだけど。

>>606
じゃぁブランド＝一般人にとってのブランド感ってこと？
だったらIBM最強だろｗ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　３　　　４　　２１　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　２　　１９　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１５　　　ＮＴＴデータ
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

低離職率と高対価

これで独走体勢にあるNRIに勝てる相手などいない

>>606
お前業界以外で有名なのがイイと思ってんのか？
どんだけミーハーなんだよ

>>610
そりゃそうだろ
ブランドなんて合コン受けとかだし

>>606
言いたいことがよくわからんが、
合コンでモテたいならIBM逝けよｗ

>>611
計算ミス

>>610
レノボなんてかわねーよ

正直、ＮとＦならＮ優先って香具師挙手

ノ

NRI離職率高いよ
３％とか大嘘
平均年齢みてみ

>>614
このスレで議論されている「ブランド」というのは業界内の信頼度という意味じゃないの？
そんなミーハー根性で書き込んでるのはお前だけだよｗ

下位2個のどっちかの社員だけど別に工作するつもりはないや
実際ＮＲＩに比べたら給料低いだろうし
学生はいいなーって思いながら眺めてる感じ

とりあえずブランドはIBM最強
次点でNECかな

>>619
有価証券報告書を粉飾してたら捕まりますよｗ

>>615 一般人だとIBMあたりを知ってるかどうか怪しい。というか意外と知らない。

>>618
ノ
激務いやぽ

>>620
勝手に業界内の知名度とか解釈してんじゃねーよボケ
そんなもん役にたたねんだよ
業界内だったらどれもみんな有名だよボケ

>>619
嘘だと言うからにはなにか根拠が？
平均年齢低いというだけじゃ単なる推測なんだが

>>623
有価証券報告書には離職率なんてのっとらんだろ

>>626
バイバイ

>>618
ﾉｼ
その2社ならNEC
NRIの法がいいけど

平均年齢が低いんだから若いうちにやめてるって事だろ
考えりゃすぐわかることだ

>>626
よくわからんな、一般人レベルだってどれも有名だろｗ

お前ら数字に囚われずに入社したい順に並べてみようぜ。

>>632
SIに関係ない人ならNTTデータやNRIは知らないやつのほうが多いよ

>>633
チラシの裏にでも書いてろ

>>634
だから何だよボケ

>>628
はぁ？ｗ

入社したい順
データ＞ＮＲＩ＝ＮＥＣ＞日本ＩＢＭ＞富士通

うん
要するにNTTデータやNRIは知名度が低いってことなんだ

>>640
死ね

>>639
つまんない

入社したい順
IBM＞NRI＞データ＞NEC＞富士通

>>634
NTTや野村は知ってるだろ
会社として事業分割してるか、本社の看板被って仕事してるかだけの違いだ

データ以外は入りたくない

>>640
プ

野村は知らん

>>646
そりゃお前が阿呆なだけだ

>>643
本社じゃないから有名じゃない

>>647
俺は知ってるよバカ

どうでもいいけどNTTデータだのNRIだの
全然有名じゃないし何やってる会社か
聞かれることも多い

ブランドトーク禁止

NRIって言ってもわからんから
野村総合研究所とフルネームで言わないとわからんしな

まあＮＥＣや富士通が有名なのはＰＣと携帯だしね
本業とは全く別の分野

>>649
じゃぁお前の周りが阿呆なんじゃないの

NTTデータも平均年齢若いんだけど
やっぱ年取ったらデー子転籍で給料激減か

>>650
それで？
有名な会社だと何のメリットが？
ブサはどこ行っても合コンでモテないぞｗ

お見合いならブランド効果あり

ブサで無名な会社だったらもっとモテないってことも考えろや

よし！俺が今からＮＥＣ工作員やってやる！

ＮＥＣはなーＮＥＣは…
採用ＨＰが他よりオサレorz

>>658
強く生きろよ

俺IBM知らないから表から消していい？

>>661
かってにどーぞ

>>660
ブサ
うるせーよ

次スレは富士通とNECを省いた方がいいな

>>664
FとNはスパイスだろ。
メイン食材は他3社だが。
スパイスも重要

663 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/03/24(金) 21:45:54
>>660
ブサ
うるせーよ

そんなこと言ったって、この5社だったらどこに内定貰っても逝くんだろ？
少なくとも俺は逝くぞｗ
複数内定貰ってからはじめて悩めばいい

>>662
やってみた

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
カス 　０　　　　０　　　　０　　　　０　　　０　　　０　　　日本IBM
1位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　２　　１９　　　野村総合研究所
2位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１５　　　ＮＴＴデータ
2位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
2位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

つーかNTTデータのどこがいいわけ？

IBMに嫉妬
見苦しいね

I
B
M

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　３　　　４　　２１　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　２　　１９　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１５　　　ＮＴＴデータ
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

>>631
> 平均年齢が低いんだから若いうちにやめてるって事だろ

NRIの人員構成知らんのね。

まず、50才以上の人間は極端に少ない。
転籍出向しているのでは無く、もともといない。

で、人員の山はバブル組の付近にあるので、
平均年齢もだいたいその付近になっている。(←毎年平均年齢が1歳ずつくらい上がっている)

なので、その推論はあてはまんないよ。

>>672
計算しなおせ

>>673
もともといないんじゃなくて辞めてるんでは？

>>674
自分でしろ屑肉

もともといないとかありえないだろw
なんでいないの？？？

このスレなんでみんな攻撃的なの？

戦闘民族だからじゃね？

NTTデータのどこがいいか答えろクソ共

ごめんね、本当にごめんね

安心してデー子に転籍させてくれる点

>>680
その前になんでそんなに必死なのか答えろ

給料から組合費を天引きする点

ノー残業デーがまったく機能していない点

大量採用で入りやすい点

>>675
>>677
> もともといないんじゃなくて辞めてるんでは？

いや、いない。
確かにゼロではないがごく少ない。
もともとNRIとNCCができた時に、野村證券から転籍してきた
ごく少数の人たちしかその年代はいないよ。

全然ダメじゃねーかｗｗ

http://sos.dreamblog.jp/blog/65.html

企業側も社員のことを考えてくれてる点

>>689
その程度か

野村は新人宴会芸があると聞いて辞退しました

俺はこの中で実際に働いているが、
入社したい順でいうとこうだな。

ＮＲＩ＞日本ＩＢＭ＞データ＞富士通＞ＮＥＣ

>>692
富士通とNECでなんで富士通？

>>693
当たり前だろ

>>694
なんで？

>>695
じゃあ聞き返すけど、君はNEC選ぶ？

今のiならFやNのほうがいい。
NRIの激務は自殺者が出るくらいらしいから・・・
DATAはやはり今の日本のITを引っ張ってるよ。
Fは業績回復で給与レベルを旧I（高いころの）レベルに上げた。
ゆえに、DATA>富士通>NEC>NRI>日本IBMが正解。
これからの日本は世界的な地位が下がるので
外資はやめたほうがいい。
日本でしっかりやっていけそうなのはDATA,富士通でしょう。

>>696
なんで聞き返すの？
分からないから聞いてるわけで。

なんで今夜ここもりあがってんの？

工作員が多かったから

>>697
IBM落ちがなんか言ってるなw

>Fは業績回復で給与レベルを旧I（高いころの）レベルに上げた。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾝ

まあ、ここ１〜２年で判断するならFだな。
上の方のレスに激務が嫌だからＮって書き込み見たけど
Ｎだから楽だと思ってると痛い目にあうぞ。
Ｆは暴露本などでそれが有名になっただけで
他がそうでない根拠にはならない。
（激務が嫌いならこんな業界来ては駄目。）

はいはいワロス
富士通ブラック乙

激務が嫌いならどこの業界に行くべきなんですか？

富士通って名前がださいよな。

激務が嫌なら日本を出てけ。

そう言えばＦの給与アップは日経コンピュータに書いてあった。
（実際にどうなのかは知らない）

＞富士通が給与引き上げ、日本IBM並みに

富士通が引き上げてるのも事実だけど、
日本IBMは減給制度なんかを正式に採用して年々給料が下がっているのも事実。

IBMは残業代が出ないので、残業をすればするほど富士通と日本IBMの給与格差は広がる。
あと、上のほうにも書いてあってけどIBMはリストラ大号令が掛かりまくりなので、
生涯年収を考えるとIBMはなお不利ではないかと。。

激務でも給料で報われればいいよね・・・報われれば・・・・・

>>706
あやまれ！富士電機にあやまれ！

ＩＢＭの「対価」は少なくとも富士通よりも低くて、「安定」は最低にしないとな。

>>712
なるほどｗ

確かにibmはリストラ以外にも部門ごと売却→転籍っていう事例大杉だから安定は突出して低いはず。
まじめにこんな感じ？？個人的にはＮＴＴデータも嫌いじゃないが。

　　　対価　　ブランド　　スキル　　安定　　生活　　総合
1位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１６　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　４　　１６　　　ＮＥＣ
3位　　２　　　　５　　　　５　　　　１　　　３　　１６　　　日本IBM
5位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１５　　　ＮＴＴデータ

ごめん、ずれた。

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１６　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　４　　１６　　　ＮＥＣ
3位　　２　　　　５　　　　５　　　　１　　　３　　１６　　　日本IBM
5位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１５　　　ＮＴＴデータ

スキルがIBMで５データで１の差はありえない。

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
1位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ
5位　　１　　　　５　　　　４　　　　１　　　３　　１４　　　日本IBM

　　　対価　　安定　生活　総合

1位　　５　　　　４　　　２　　１１　　　野村総合研究所
2位　　４　　　　３　　　３　　１０　　　日本IBM
3位　　２　　　　３　　　３　　　８　　　富士通
3位　　２　　　　２　　　４　　　８　　　ＮＥＣ
5位　　１　　　　１　　　４　　　６　　　ＮＴＴデータ

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
1位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ
5位　　１　　　　５　　　　４　　　　１　　　３　　１４　　　日本IBM

　　　対価　　安定　生活　総合
1位　　３　　　　５　　　４　　１２　　　ＮＴＴデータ
2位　　５　　　　４　　　２　　１１　　　野村総合研究所
3位　　２　　　　３　　　３　　　８　　　富士通
3位　　２　　　　２　　　４　　　８　　　ＮＥＣ
5位　　１　　　　１　　　３　　　５　　　日本IBM

訂正します他

これにアクセンチュア入れたらどうなりますか？

SIじゃないじゃん

非戦略部門がやってることはSIでしょ
IBMやベンダーが入ってるんだからアクが入っても良いような気がする

富士通やNECが入るよりはアクの方が面白そうだなｗ

>>720
灰汁はＳＩそのもの。
データやＮＲＩが競合してるのもＮＥＣは富士通より灰汁の場合が多い。

NRIの凄い人はむちゃくちゃ働いてかなり高給と聞いた
Iは知り合いがいるけど、残業15時間程度で給料しょぼかったが、エンジョイしてた
Fは給料悪くないらしいが、スキルが乏しいイメージ
Nはあまりぱっとしないかな

SIerとコンサルがコンペすること多いよねきっと。
一緒にランキングするといいかもしれない（他力本願）

>>724
ＮＲＩは残業ないから無茶苦茶働くかどうかは給料に関係ないじゃん

研究職だかコンサルだかいうNRIの人が
だいたい睡眠時間4時間切るって
自慢気に話してたのさ

>>726
3年目までは総合職だから残業代出るよ
職位が上がると出ないが

>>727
そりゃコンサルだ
SEで毎日それは異常

日立は？

>728
やたら頭切れる人だったが
自己顕示欲も凄かったよ
おれずっと、すごいですねー
って相づち打ってた

>>730
なおさらコンサルの匂いがｗ
NRIのSEはよくも悪くも大人しい人が多い

>>731
> なおさらコンサルの匂いがｗ

まあそうだろうね。
彼らは資料1枚で小一時間しゃべるのが仕事だから(笑)

> NRIのSEはよくも悪くも大人しい人が多い

上席とかＧＭクラスはそうでもないよ。濃い人間が多い。
二専とか総合職あたりの若手は、小粒だね。

>>729
研究職以外で日立へ行くやつはキティ

東証の件、富士通に落ち度は基本的にない。
悪いのは東証。金も出さずに何かあったらベンダーのせいに
しようって考えは信じられないバカ。社長辞任も当然だわ。

>>734
富士通社員さん、ご苦労さん。

僕、わるくないもん！

みたいな

大証は富士通から海外の会社に変えるか検討してるらしいな

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　３　　　４　　２１　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　２　　１９　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１５　　　ＮＴＴデータ
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ

何にせよ、NECが最下位なのは確定だなw

30歳年収

NTTデータ　５５０万〜６００万
日本IBM　　５５０万〜８００万
NRI　　　　　６５０万〜９００万
富士通　　　５５０万〜７００万
NEC　　　　　５００万〜６００万

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　３　　　４　　２１　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　５　　　　４　　　２　　１９　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　１　　　　５　　　４　　１６　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ
3位　　１　　　　４　　　　３　　　　１　　　１　　１０　　　富士通

IBM工作員ｳｻﾞｲ

安置もうざいよ

IBM厨いい反射神経してんなｗ

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは２５％の確率で内定を取れる基準

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　NECｿﾌﾄ 　富士通FIP　NTTｿﾌﾄ　
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑ ﾆｲｳｽ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　 富士通BSC　CSK 日立情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII）　構造計画研究所　
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日興ｿﾘｭ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　TCS 　NTTｼｽﾃﾑ開発

>>740
> 30歳年収
> NTTデータ　５５０万〜６００万
> 日本IBM　　５５０万〜８００万
> NRI　　　　　６５０万〜９００万
> 富士通　　　５５０万〜７００万
> NEC　　　　　５００万〜６００万

いや、だからNRIはその1.2倍はもらってるって。

>>709
残業しないと生活が厳しいって富士通の人が言ってましたよ
もともとの給料や手当てが低いからだとさ

IBMの場合は手当が全般的に高いから生活は楽らしい
生活残業するより自分の時間が大切だと思うよ

>>746
いくらなんでもそれはおかしいだろ
30歳で1000万はない

ちなみに裁量労働といっても深夜と休日分は残業代つく
あと裁量手当も出る

>>748
ヒント：平均年収１０００万越え

>>748
良く知らんが、でもあの書き方はかなり幅があるから、
同年代でトップ層ならあるんじゃないか？
平均が１０００じゃないんだしさ。

>>750
それでも30歳で1000万にはならないはず。
平均年齢35歳ぐらいだろ。

コンサルとSEがごっちゃになってるんじゃねえの？

>>751
だったら１．２倍というより最高額が1000万と書くべきじゃないの？

>>753
NRIはSEとコンサルの給与体系同じです

>>752
だからー、30の全員が1000とはだれも言ってないだろ！

>>754
わざわざ「〜」がついてる意味がわかってんのかｗ

給与体系同じでも出世速度が違えば
年収も変わる罠

>>754
アホなの？マジで

> NRI　　　　　６５０万〜９００万
を1.2倍だろ？
なんでお前は1000万しか見えない訳？

学歴もやってる事も違うのに給与体系同じって理解できんなぁ

>>752
35で平均1000万超えてるなら30で1000万逝くヤツもいるだろ

>>757
そんなんわかっとるわいｗｗｗ
>>746のレスをよく見ろ
単に1.2倍と書いてるだろ

>>758、>>760
有報の販管費を所属人数で割ってみると
SEとコンサルはほぼ同じだ

>>762
意味不明
だから両方のコーナーに1.2倍って意味だろ

阿呆過ぎる

>>761
ぶっちゃけNRIじゃいないと思う
最近は平均も下がってきてるしな

アホすぎるなぁ…頭おかしいのおおいスレだが、アホまでいるとは。

>>760
なんで学歴と仕事内容が違うと給与体系同じじゃまずいんだ？
別に東大手当とかないだろｗ

30歳じゃ900万にも届かないだろ

>>766
どっちにしろ1.2倍は高すぎる

>>765
いるよ
上級専門職になると給料はかなり差が付いてくる
OB訪問何人かして聞いたから多分確実

上級専門職でも無理でしょ

30で900万でも十分高いけどな

>769
どっちにしろ？www

高すぎる？あんた学生か？じゃあ知らんよな。
もしかしてNの方ですか？どうりで…w

>>771
感覚で言ってるヤツに言われてもなぁ・・・
実際の上専に聞いたんだから間違いないよ

なんかNRI工作員がいるようだな。
3年もたねえよｗｗｗ
要するに、皮算用だな

>>775
さぁ？俺はいくらでも良いけど、アホが居て凄いなぁって思っただけ。
数字の真相は知らんが、わけ分からんこと言ってたからな。

>>775
新卒の3年以内離職率は9.2％だよ

ま、入ってもいない人間がどうこう言っても皮算用なのは間違いないがｗ

35.7歳10,300 千円

IBMは30歳でも良くて550万程度ですよ。それでいて激務です。
はっきりいって給与では業界で負け組みでしょう。
給与が高いと大きな勘違いをして入ってくるプライドだけ
高い新人社員が多いです。

>>777
その数字ってどうなんだろうね？
四季報だろ？あんなのどうにでもなるでしょw

まぁでも言うほど辞めてなさそうだけどね、実際。

>>765
下がってる？
平均1000万超えたのは最近で、ここ数年はずっと上がってるはずだが

離職率一番高いなNRI

俳句か？ｗ

>>780
多少いじってたとしても、30％や40%を10%以下には改ざんできないでしょ
平均レベルとくらべればかなり低いのは間違いない

>>765
> ぶっちゃけNRIじゃいないと思う
> 最近は平均も下がってきてるしな

つーかさ、想定でえらそうに書くなよ。

俺は30才の年(6,7年前と言っておく。ITバブルの直前)の年収
1,050万だったよ。
同じ職階の中で特別評価が良かったわけでもない。普通。

ボーナスによって多少変動はするが、普通の評価であれば普通にもらえる。

いくらでも改ざんできるよそんなの
実際は４０％ってとこじゃないの

>>785
はいはいNRI工作員乙です

>>778
> 35.7歳10,300 千円

ヒント: この平均にはNRIデータサービスの運用技術職も含まれる。

>>786

お前さっきからなんで感覚でそんなにわけわからんこと言ってるんだ？
釣りか？

新人の宴会芸で挫折するよきっと

>>768
ゲラw
まぁ３００人採用だからな。
毎年200台だしねー。

NRI工作員が釣れてるねえ

>>788
ＮＲＩデータも来年から本体と合併するから立派なＮＲＩ社員だよ

さっさとつぶれろＮＥＣ

>788
４月からNRIになるけど、それ以降はどうなるんだろう？

>790
うはっw

NRIは激務で死ぬよ

>>796
じゃあ今居る数千人の社員は亡霊で、実はみんな死んでるのか？

IBMでもNRIでもデータでも、内定くれるなら喜んで貰う人〜？



ﾉｼ

内定はあとで断ればいいからね

>>797
精神的にはそんな感じだな

NRI行くぐらいならｱｸｾﾝﾁｭｱ行った方が割がいいんじゃないかと思う
同じぐらい激務で灰汁のほうが給料高いしな

>>801
灰汁って給料高いの？
株式公開してないからよくわかんないんだが

>>793
>>795
> ４月からNRIになるけど、それ以降はどうなるんだろう？

給与体系は現状のままで合併だよ。
合併というか、元に戻る。
というか、周期的に合併したり分社化したりしてんだけど。。。何してんだろ、うちの会社。

で、コンサル・SEと、運用技術職では給与体系はかなり違う。。。
なので、四季報に出ている平均年収(全職種の平均)も、コンサル・SEの平均よりはだいぶ安い。

月４００時間も働けねーよ

30歳年収

NTTデータ　５５０万〜６００万
日本IBM　　５５０万〜８００万
NRI　　　　　６５０万〜９００万
富士通　　　５５０万〜７００万
NEC　　　　　５００万〜６００万

まあいくらNRIが高いといってもこのぐらいが限界だろう

>>801
> NRI行くぐらいならｱｸｾﾝﾁｭｱ行った方が割がいいんじゃないかと思う
> 同じぐらい激務で灰汁のほうが給料高いしな

アクセンチュアは30才で800万くらいだから、
NRIより安いじゃん。

>>803
なるほどね…
っていうか、運用技術職って何ですか？
IEのこと？

>>806
平均で見たらNRIはそれよりもうちょっと低いんじゃないかと。
あと40歳まで生き残れば悪のほうがずっと高い

>>805
> 30歳年収
>
> NTTデータ　５５０万〜６００万
> 日本IBM　　５５０万〜８００万
> NRI　　　　　６５０万〜９００万
> 富士通　　　５５０万〜７００万
> NEC　　　　　５００万〜６００万
>
> まあいくらNRIが高いといってもこのぐらいが限界だろう

また「だろう」で書いてる(苦笑)
実物の給与明細見てから書いてくれ、頼むから。
NRIは、30才で平均して大台乗ります。(運用技術職を除く)

でもNRIも灰汁も４０まで働ける企業じゃないな、きっと

>>803
リアル社員さん？
ＳＥとコンサルが給料体系同じって本当ですか？

35.7歳10,300 千円
有価証券報告書がうそつかんだろう
30歳で平均して大台は乗らん

>>808
だからさっきからお前の根拠は何なんだ・・・

３５〜６才でやっと大台が現実
でもその前に辞めちゃうよ

>>812
＞有価証券報告書がうそつかんだろう
嘘ではないかも知れないが、現実を反映してないことはある
実際はもっと高いことも低い事もある

NRI工作員がすごいがんばってるね

NRIってIEだけ運用技術職ってことで差別されんのかよ・・・

今日データからメール着て、締め切り近いので、適正検査やってくださいときて、ふとマイページ開いたら、適正検査Ａ受験しおえたのに完了となってない。それも再受験できないし、明日はデータ休みだし。おわた。

>>811
> リアル社員さん？
> ＳＥとコンサルが給料体系同じって本当ですか？

ほんとですよ。
給与のテーブル、ボーナスのテーブルともに共通です。

ではどうやって差をつけているかというと、
同じ職階内の全社員での相対評価で、ボーナスの額や昇級昇格が決まります。
なので、SEとコンサルのどちらかが高くなるわけではなくて、
プロジェクトの業績や本人の成果によって差がつく仕組みになっています。

もうこの制度になって10年以上経過してるけど、某F社さんと違って
評価・人事の制度はかなり完成されていると思います。

NRIはコンサルと研究員が出世早いから
そいつらが年収引き上げてるんだろう
SEは最下層と見た

NRIはSEの出世遅いから
給与体系同じでも実際は安い

>>820
> NRIはコンサルと研究員が出世早いから
> そいつらが年収引き上げてるんだろう
> SEは最下層と見た

直近の現状は逆だよ。

コンサルと研究員は評価がなかなかつかず、遅れる傾向がある。
SEのほうがチームの業績が評価されやすいので、順当に昇格しているよ。

>>822
嘘つけw

>>812
> 35.7歳10,300 千円
> 有価証券報告書がうそつかんだろう
> 30歳で平均して大台は乗らん

だ　か　ら
「SEとコンサルの平均は大台に乗る」
と言っている。これが真実。

IEは運用技術職って言われてるのか…あいたー

>>824
チラシの裏にでも書いてろ
「これが真実」とな

>>823
> 嘘つけw

きみ、去年や今年の昇格者名簿(4/1付)見たことある？
あと、組合の支部会議事録。

そのあたりを見れば一目瞭然だよ。

>>822
SEが評価されやすい理由は？

>>827
うん
コンサルと研究員以外はソルジャーってことが良くわかるよね

ほー、遂にNRI内でけんかかw

プライドだけの来ん猿対金だけのSEX

ＯＢに聞いたが
NRIはコンサルで入らないとNRIなんちゃらに転籍もしくは
本体でも安月給らしいぞ。
出世がコンサルに比べて遅いらしい。

>>828
> >>822
> SEが評価されやすい理由は？

というかね、相対的にコンサルに評価がつきにくい。

アウトプットに対する顧客の要求水準が特にコンサルでは
昔よりもすごく高くなって来ていて、顧客満足度評価などの点数も
辛くなってきている。

定量的な評価はそういうポイントでもつけられるので、
コンサル系で高い評価がもらいにくくなっている。

>>832
顧客の要求が高くなってるのはＳＥも同じだろうが

>>831
SEとコンサルの採用比は知ってる？

SEのくせに生意気

まあコンサルなら30で大台余裕だけど
ＳＥだと600万ぐらいかな

残念だったね

ＮＲＩのＳＥは出世が遅い
なぜならＳＥは裏方で評価されにくいから
しかも残業量が多いのはＳＥ

みんなかわいそうになあ
SEのほうが絶対に評価と待遇が低いという妄想持ちか

つーかそれ真実www

社員の言う事誰も信じてねえｗｗｗ

偽社員だろ
あるいは単なる内定者

ちなみに俺の職種はSEではないよ。
コンサルタントだ。誤解なきよう。
何コンサルタントかは想像してくれｗ

30歳年収

NTTデータ　５５０万〜６００万
日本IBM　　５５０万〜８００万
NRI（ＳＥ）　６００万〜７００万
富士通　　　５５０万〜７００万
NEC　　　　　５００万〜６００万

>>842
なんでそんなに必死なんですか？
あんたＳＥ内定でしょ？

30歳時点のＮＲＩ年収

ＳＥ600万〜700万（残業400時間）
コンサル800万〜1200万（残業200時間）
研究員900万〜1400万（残業150時間）

なんだ思ったよりＮＲＩって高くないんだな
割りにあわねえな

>>844
> なんでそんなに必死なんですか？
> あんたＳＥ内定でしょ？

いいえ。
NRIプロパーの10年選手(10年ちょっと)です。
裁量労働制に移行('94年)した頃のことから知ってるよ。

TE⇒コンサルと流れてます。

実際年収としては前のほうに書いたとおりにもらってるんだが、
意外に実態が知られてないんだなあ、と思ってねぇｗ

>>847
嘘付け
本当なら源泉徴収をupしてみろ
できないなら単なる詐称

>>848
> 本当なら源泉徴収をupしてみろ
> できないなら単なる詐称

じゃあ、あげてみようか。過去の分ぜんぶ手元にあるぜ。

強気だなｗｵﾏｴﾗw

>>849
早くしろや詐称

やっぱり詐称だな。

30歳時点のＮＲＩ年収

ＳＥ600万〜700万（残業400時間）
コンサル800万〜1200万（残業200時間）
研究員900万〜1400万（残業150時間）

これが現実だな

>>851
> 早くしろや詐称

じゃあ平成13年のをどっかにあげるからちょっと待っとけ

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

遅いぞ

グロ画像やブラクラ張るなよ〜ＮＲＩ詐称坊主

とにかくNRIは激務だから嫌だ

これ真実

>>854
寝ろよ
どうせ休日出勤のくせに

早く責任もって張れよ
自演して寝ようとするんじゃねーぞボケ

詐称決定だな

逃げやがった

てかNRI十年選手が就職版にガチンコ投稿とはNRIも終わったな。

だから単なる詐称だよ
既成事実作らないように

バックレか･･･

>>854
> > 早くしろや詐称
> じゃあ平成13年のをどっかにあげるからちょっと待っとけ

いやー楽しいね
これでいかが？10分で消すよ。
http://www.imgup.org/iup181650.jpg.html

釣りだ詐称だと言って興味津々ですね、皆さんｗ

おい詐称坊主
画像一枚張るのに何分かかってんだよ
早くしろ
それでもＮＲＩ社員か？

本物ｷﾀｰ！！！

ｋｔｋｒ！！！

やっぱNRIはSEの方が待遇いいってのは本当だったのか
そういえば社長もSE上がりだしな

35歳のNRI社員が就職版で必死です！！！！

>>865
この時すでにシスコンだったんですか？
まだSEの頃？

マジか
NRIのSEのリク来た時あっときゃよかった

で、IEは区別されてると…くそー、IEでES出してしまったぜー。ぶひょー

>>872
このときはまだマザコンだった

掌返しﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
だせーな、おまえwww
必死に煽って詐称喚問して、それに答えたやつに必死だってさw

はいみんな見ましたかー。もうすぐ消すぞ。
とりあえず事実は伝えましたからね
まあ、流されちゃうとすごく多忙なことも事実

おいおいお前らさっきまでの勢いはどうしたよｗ

IE入れてあの平均年収で、
コンサルとSEだけの平均は30で1000万に届くレベルなのか・・・
やべーなこれ

なんでそんなに必死なのバカNRI社員様

>>878
乙

>>881
お前だろｗ
もう見苦しいから寝ろ

ヒント：平成13年

>>878
ありがとう
これで御社に入る決心がつきました by内定者

>>884
TE時代のを出したかったんだろ、たぶん。

なんで社員は資料アップさせたんだ？

実は他の会社も思ってるより給料いいってことはないのか？

>>887
学生にムカついたから。
いい大人(推定35歳)なのに。

>>887
させた？？？

NRIデータサービス(IE)でもNRIからの出向なら
待遇で差別は無いって聞いたんだけど。。

>>891
> NRIデータサービス(IE)でもNRIからの出向なら
> 待遇で差別は無いって聞いたんだけど。。

正解。そのとおり。

１０００マン稼ぐ奴でも２ｃｈできるんだぁ…

>>889
>学生にムカついたから。
>いい大人(推定35歳)なのに。

正解。そのとおり。

TEはNRIのSEでも割とエリート扱いだからな
AEは毎年大量採用だが、TEはかなり絞っているらしい

IBMの30歳年収550万とはえらい違いだｗ

>>892
良く分かんない…
じゃあ、悪いっていうのは転籍？
あれ…
IEってNRIで採用一括でされて、データサービスに転籍させられるってこと？？？

野村総合研究所

野村総合研究所(正式な略称はNRI、一般には野村総研とも)

野村証券系SIer．

読みは「のむらそうごうけんきゅうしょ」であり、「じょ」ではないので注意。

離職率40%を誇る。

>>894
> >学生にムカついたから。
> >いい大人(推定35歳)なのに。
> 正解。そのとおり。

いい読み(笑)
いやー、気持ちいいよね

ランク表改修しなきゃｗ

離職率４０％だとさwww
やっぱ辞退してよかったよ

出でよNEC社員

IDないけど、良く分かるよねwww
アホ過ぎ。

>>898
煽るならもっとうまく煽ればいいのに

>>901
> 離職率４０％だとさwww
> やっぱ辞退してよかったよ

離職率ねえ。。。確かにやめる人はそれなりにいるが、
四半期で数人〜１０数人という程度だよ、人事通報見る限り。

そんなに多いかな？

次スレはNRIなしで。

>>878
見れないんだが・・・

NRIｽｺﾞｽｗｗｗ

NRIは別格

>>906
君、名前の所にNECって書いた方が良いんじゃない？

>>910
意味不明

さて、良い資料も見たことだし、寝ようっと。
履歴書明日まとめて書くか。はよ寝ろよ、お前らも。

早いけど盛り上がってるｳﾁに次ｽﾚ立てた

NEC、富士通の変わりにｱｸｾﾝﾁｭｱ入れてみた
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1143226989/

age

あのNRIの源泉徴収票を見ると

昭和４９年生まれ３１歳〜昭和４０年生まれ４０歳

までの年収なんですけど･･･
それ以上の年齢は特定出来てない

ぶっちゃけ飽きてきた

30歳NRIの給料1千万は嘘

ＮＲＩの給料って何で異常に高いんだろ
やっぱそれなりの激務なのかな

それとも激務度は他社と大して変わらないのか？

5強のうちのＮＲＩ以外のどれかの社員が顔真っ赤

特別高くもないだろ
40歳で年収1千万なら普通

>>915
> あのNRIの源泉徴収票を見ると
> 昭和４９年生まれ３１歳〜昭和４０年生まれ４０歳
> までの年収なんですけど･･･
> それ以上の年齢は特定出来てない

どもー
平成13年の源泉票なんで、
上に書いてある年齢から４歳引いて考えてね。
(上に書いてあるのは今現在の年齢だよね)

# さすがに昭和の１の位は消したよ。。。

いまから5分だけ再ＵＰおねがいします！

>>922
> いまから5分だけ再ＵＰおねがいします！

いい子で待っていた人にごほうび(笑)
5分限定。
http://www.uploda.org/uporg345756.jpg.html

>>923
thx!
これなら月200時間残業でも全然問題ないですね・・・

http://blog.livedoor.jp/saboriya/archives/2005-03.html

この3月15日見てみ。
信憑性はどうなのか分からんが
データ3年目750万。

>>923
> いい子で待っていた人にごほうび(笑) 5分限定。
> http://www.uploda.org/uporg345756.jpg.html

消しましたー。
ちなみに、さっきの次の年、平成14年の源泉票でした。

>>926
36,7の爺さん消えろ。

>>924
> これなら月200時間残業でも全然問題ないですね・・・

ちなみに俺は月200時間残業はしたことないぞ^^;
最高で、1回だけ120時間というのがあったかなあ。。。

。。。あしたゴルフなのに何やってんだおれ(笑)

＞ちなみに俺は月200時間残業はしたことないぞ^^;
＞最高で、1回だけ120時間というのがあったかなあ。。。

まじっすか・・・
外資金融よりよさげじゃないですか。

>>927
> 36,7の爺さん消えろ。

ちなみに>926の画像を見ると、俺の年齢は特定できるはず。

ちょｗｗｗ
1からずーっと読んできたのに・・・のりおくれたぁぁぁ！！！
再うｐ希望

AE志望です。

スレタイになんで日立が入って無いんだ？

>>132

今の年収はどれくらいですか？

野村が一番パフォーマンスよさそうだな

激務でそれ相応の給料だろ。

どこも激務なら給料高いほうが得

NRIの高給っぷりは半端ねえな・・・

人間やめたいならNRI
やめたくないならデータ

しかしなんでランキングで結構この業界に人材輩出してる
ウチの学校の名前がねえんだよ！！
東京物理学校なめんなあ！！あ？日当駒船以下かコラ！NTTデータに推薦枠あんだぞ！！



どうみてもコミュニケーション能力は劣ってます。本当にありがとうございました。

>>939
同じ理科大生として気持ちはわかりますが、本当に優秀な人しかこのスレに来てはいけないのです…

>>940
ですよね。アクＧＤ落ち程度ですから(´・ω・`)
さて、今から東工大院に向けて勉強するかな・・・

三菱電機はいかが？？最近株価高いよ。

>>942
俺が企業研究してないだけかもしれないが
なぜSIerすれで三菱電機？
インバータがキーテクノロジーでは？

松下もSIやっちょくれ

ちょ・・・
1枚目の源泉徴収表だけみて満足して寝ちまったよ！orz
翌年度は13年度＋いくらだった？

Iで30歳、600に足らないくらいの俺がきましたよ。
年間3ヶ月程度は海外だったり仕事に不満はありませんでしたが転職決意しました。
この年になり妻子がいると金がすべてだ。

>>946
借り上げ社宅他、額面に表れない福利厚生が充実してると聞いたが？

野洲で頑張ってます＞＜；

>>946
さあ源泉うｐしてみようか

>>947
結婚してると負担してもらえる額が微増して8万うん千になるが、
それにしても年間100万。
300違ったらどんなに生活が楽になるか。（いや100違うだけでもすごいよね）
おまけに現時点でさえ55歳で1年更新の契約社員扱いだからね。。

>>950
こんなとこで何やってんだオッサン・・・

激務度は？？

>>945
1120 手取り(?)900

>>946
IBM社員から激務度に実態を聞きたい

>>954
俺の知り合いにマジでIBM社員がいる。
知り合いっていっても遠い知り合いなので頻繁には話を聞けないが
かならずブツブツ「給料低い」って言ってる。

まぁ、昔から超金遣いが荒いやつだったから
あんまり俺らの基準を当てはまらないだろう。

ああ、激務度だったか。

一応、結婚して結構経過しているが、
子供ができてないところをみると
「激務過ぎて子供作れない」くらい激務じゃないか？

むしろその話の流れだと、金がないから子どもを作らないと考えるのが自然だが

金はなくとも子供はできる

ＮＴＴデータって1次締め切りと2次以降でやっぱり難易度に差出るかな？

貧乏は子だくさん。小金持はセコいから子供作らない。

ここで聞いてもダメだろｗ

>>953

まあ、SIって枠の中で考えるとその程度でも高給に思えるんだろうな。
投資銀行からみるとハァ？みたいな金だが。

>>962
頑張れ！！！

うっせ馬鹿

>>962
日系の投資銀行って大和SMBCしか知らん。

ちなみに外資系の投資銀行と給与を比べるのは酷だって。

アセットセックス！

>>962
> まあ、SIって枠の中で考えるとその程度でも高給に思えるんだろうな。
> 投資銀行からみるとハァ？みたいな金だが。

そんな、SE以上の激務＆プレッシャー下＆競争下の職業と
比較しても意味無いだろｗ

しかもやりがいもなさそうだ
金を稼ぐこと以外に楽しいことはあるのかな

>>968
やりがいはあるらしい。by知り合いの投資銀行様

ただ
>>967
はガチ

日系投資銀行だと競争はちょっと低くなるかな。
給料も低くなるけど。

ドジドカ仕事のどこににやりがいがあるのかと小一時間・・・

投資銀行様、こんなところまで出張ご苦労様です！
頑張ってくださいね！！！

面白いこと書いてるつもりか？ｗ
つまんねーんだよ、馬鹿

頑張れ頑張れ！！！

外銀ﾜｼｮｰｲ

ところでドジドカ仕事ってなに？
ぐぐってもわからんかった

ドジでドカンな憎めないやつ☆

NECは論外だろ
粉飾額がLD以上だぞ
大手だからって許されるはずがない
LD同様ねっくも上場廃止汁！

■■■■大手5大ＳＩ企業限定ランキング2006年度版「最終版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
1位　　３　　　　４　　　　２　　　　５　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　３　　　３　　１５　　　富士通
3位　　２　　　　４　　　　３　　　　２　　　４　　１５　　　ＮＥＣ
5位　　１　　　　５　　　　４　　　　１　　　３　　１４　　　日本IBM

粉飾と架空取引ってちょっと違う？
粉飾と架空取引って何が違うの
教えてエロイ人

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1000なら俺の初年度年収1000万越え

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