☆★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その21■★☆

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表
松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃　
◎　○　◎　○　×　△　△　×　　規模　
◎　○　△　○　○　△　○　○　　株価　
○　◎　△　△　×　△　△　△　　給与
×　×　△　△　△　△　△　△　　福利厚生
△　△　○　○　○　△　×　○　　激務度
○　×　△　△　○　△　○　◎　　売上高営業利益率（今期予想含３年平均）
◎　◎　△　×　△　△　△　○　　財務状態(負債比率）
○　△　○　×　○　△　△　○　　安定度（※１）
○　◎　○　△　△　○　△　△　　巷の就職人気
○　△　×　○　×　×　×　△　　成長可能性（※２）
◎　△　×　△　◎　△　△　○　　効率的経営（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の時系列的分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より売上･収益増が期待できるか）
　例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（事業部門の選択と集中が適切に行われているか）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い

暫定まとめサイト
http://maker.gozaru.jp/

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1138118103/897

３

２

毎回こんなんじゃねぇかよ・・・
950がちゃんとスレたてしないからだ・・・

すみません、重複ですか？たぶん、重複じゃないとは思いますが。
もったいないので、こちらを本スレにしますか？

おま

現行が終わったら再利用するからそれまでsage

ここか。いいのかな。

そういえば、最近みなさんどうですか？

あ、sageってした方が良かったんですかね？
間違えてageてしまいました。

東芝と日立の推薦が取れそうなんですけどどうですか？

それぐらい自分で決められないと推薦でも落ちるよ

つーか両社ともまだ推薦状出してないんじゃないかな？

あげ

東芝・・・激務、談合、売国奴、捏造、訴訟、公安監視、リストラ王


これソース付きの事実です

ここか？

大手電機メーカー総合ランキング

１　ソニー
２　松下電器
３　東芝
４　ＮＥＣ
５　シャープ
６　三菱電機
７　富士通
８　日立製作所
９　三洋電機

>>1
乙っす

■過労でうつ病、解雇は無効　東芝社員が東京地裁に提訴
＜共同通信社　2004年11月18日＞

　東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、休職中に解雇を通告
された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、解雇
の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める訴訟を17日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、毎月の時間外
労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、多忙で定期
的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋から欠勤していたが、今年9月9日付で
解雇を通告された。

　提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請についての
交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを期待している」
と話した。

　　　　　　　　　　　　　　意見陳述書

　　私は、東芝での異常な長時間残業、そして次々指示される新業務などのために、精神
的に追いつめられ、休業を余儀なくされました。

　　２０００年１２月に、私がリーダーを務めるＭ２ラインドライエッチング工程の立上
げが始まりました。計画の段階から短すぎるスケジュールでしたが、やはり実際に計画通
りには進まず、私を含めたくさんの人が連日深夜残業・休日出勤を強いられました。流品
開始後は起こるべくしてトラブルが多発しました。毎日のように会議が開催され、私はそ
の対策に負われました。会議の次の日にトラブルが解決していないと、きつく叱られまし
た。そうしているうちに次々と新しい装置が搬入され、その対応もしなくてはなりません。
仕事ができないと言えばまた叱られます。体はくたくたに疲れ、帰宅後、ベッドに倒れ込
むようにして寝て、朝飛び起きてバスに乗る、そんな生活が続きました。お風呂に入れな
い日もありました。「背中が猫背になっている」と同僚から言われたこともありました。
たくさん責められるため、体が縮こまってしまったのです。

うつ病とかってソースでてくんのは大抵子会社とか工場だよな
おれらには関係なし

　　疲れた、もういやだ、もう仕事したくない。そう思っていた２００１年５月、突然、
反射型という新製品の開発担当リーダーを強引に担当させられ、わけのわからないまま毎
日のように会議に呼ばれ、承認会議はいつやるんだ、対策を早くやってくれなどと責めら
れ、担当してから１週間で倒れてしまい、１２日連続で休んでしまいました。

　　しかし、本当の地獄はここからでした。

　　私はそのころ、会社に行くのがやっとの状態になっていました。それでも容赦なく次
々仕事が課されました。「体調が悪いからできない」と断るだけでも体力が必要でした。
課長に不調を訴えても仕事をやらされました。もはや正常な思考はできなくなっていて、
つらくてたまらない、どうしたら今の状態から逃れられるのかと考えながら毎日会社に通
っていました。課長は、「うつじゃないの」と私に心配そうに言ったその翌週、私が体調
不良で休んでいるときに自宅に電話をかけてきて、会議に出席してほしいと言ってきたの
です。強い恐怖と絶望感を感じました。
　　産業医には、定期検診時や自分で赴いたりして不調を訴えましたが、産業医は結局何
もしてくれませんでした。

　　７月には同僚が自殺しました。過労が原因だと誰もが思いました。仕事のために自ら
が命を絶たなければいけないなんて、そんなことがあっていいのか。お通夜では涙が止ま
りませんでした。こんなに悲しかったお葬式は初めてでした。

８月の夏休み明けから会社にいるのが嫌で嫌でたまらないと思うようになり、９月から会
社を休みました。会社を休み始めてから、すごい勢いで体調はよくなりましたが、それで
もただ横になっているだけでつらい状態が続きました。今も一日の大半を横になって過ご
しています。

　　精神疾患の場合、一般の人からの理解を得るのは難しく、辛い思いをすることもあり
ます。

　　休職期間が切れる前に、労災と認めてくれるように会社に求めましたが、認めてもら
えませんでした。また東芝労組からは、なぜか突然呼び出され、会社と同じようなことを
言われました。私は女性ユニオンに加入し、２度の団体交渉に望みましたが、進展はなく、
実質的に打ち切りの状態となりました。やむなく都労働委員会にあっせんの申請をし、９
月１５日に会社と話し合いをすることになっていましたが、それにもかかわらず、会社は
９月９日に私に解雇通知を送りつけ、そこには１３日に退職手続きをするように書いてあ
ったのです。どうして会社はちゃんと話し合いで解決しようとせずに、嫌がらせをするの
でしょうか。会社のその態度のために、私の精神状態は不安定になり、しばらく安定剤を
毎日飲まなくてはならない状態に陥ってしまいました。

　　会社は、私の病気を労災と認め、労災が起きてしまったことを反省し、今後の職場の
環境改善、特に管理者教育とメンタルヘルスの改善に努めて欲しいと思います。形式だけ
で実態をなさない定期検診、産業医の対応等、改善すべき点はたくさんあると思います。

　過重な労働を会社がさせなければ、私が発症することもなかったし、体調が悪いと最初
に訴えた段階で会社が適切に対応していれば、こんなに病気が長期化することもなかった
と思います。病気が会社の業務のせいである以上、そして病気が治る見込みがある以上、
解雇はありえません。そして、会社の適切な対応無しには、復帰はありえません。私のよ
うに過重な労働によって苦しむ人がいなくなるような職場になって欲しいと思います。

　裁判所には、ぜひとも公正なご判断をいただけますよう、よろしくお願いいたします。

　東京地方裁判所　民事第１１部　御中

　　　２００５年１月２４日　　　　　　　　　　　　　　　　　原　告 　○○由美

粘着キモスギｗｗ

いや、笑えない話だよ。

てか大手電機ならどの会社でも鬱で訴えるくらいのことはある

東芝技術系の職場雰囲気が良くわかるな

鬱になるやつは公務員にでもなっとけよ

つーか、ブルーワーカーの話うんざり

公務員は余計ダメだろ‥

この人、大卒理系の技術者。

東芝は社員に厳しそう

大手電機メーカー総合ランキング

１　ソニー
２　松下電器
３　日立製作所
４　シャープ
５　東芝
６　三菱電機
７　ＮＥＣ
８　富士通
９　三洋電機


俺的に、技術職でどこでも選べるならこんな感じ

三洋は新卒取らないんだっけ？

女で理系で開発で裁判かよ

人格障害者だな。俺のプロファイリングによると。　>>32

>>33
OB訪問でインフラ営業の人とデジタルプロダクツ営業の人と話したが
両者とも「仕事はハードでうるさい上司が多い」だとか
あと「総合商社行った大学の同期と帰宅時間が同じくらいだけど
あっちのほうが全然もらってる。」だそうだ。

正直、こっちから選べるほど大層な人間じゃない…

つーか、うつ病ごときで労災がおりるかよ。
残業時間数も書いてないじゃん。自分が駄目だっただけだな。

東芝大卒理系社員の過労鬱病裁判・・・東芝側の対応

◆ 第２回弁論準備（非公開）　２００５年４月１５日
　　　会社よりタイムカードらしきもの（見たことないもの）提出。これはなに？

◆ 第３回弁論準備（非公開）　２００５年６月７日
　　　被告（東芝）は、原告の業務内容にする資料については一切提出しないと主張。えー！！

◆第６回弁論準備（非公開）　２００５年１１月８日　
　　　原告が提出した業務資料を、東芝は「資料を持ち出すのは懲戒解雇処分」と主張。本末転倒！

>>36
俺は日立の人に訪問したがすげーいい人だった。
仕事は官庁営業でなかなかスケールがでかかったよ。

>>36

何その中途半端なカテゴリー。インフラって具体的には？
デジタルプロダクツって具体的には何？君の話、具体性がないよ。

事業部だろ

俺も日立の人に訪問したけど、課全体での年間の売上が２０億円ぐらいしかないらしい。
それでも多い方だとか。東電向けの営業で保守がメインだから仕方がないのかなとは思った。

それぞれの学閥はこんな感じか？

松下　阪大
シャープ　阪大
東芝　？
日立　？
三菱　？

>>44
あんま把握してねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らのＯＢ訪問の話には、何一つ真実を感じない。

>>46
OB訪問くらいしとけ
メーカーじゃパンフレット通りだけどな

具体的に聞いた仕事のエピソードの話でも１つしてくれや

>>47

日本語しゃべれますか？チョンですか？

>>49
チョンですよ

>>50

やっぱなりなｗ
チョンのライバル企業への嫌がらせが惨すぎる

なんか変なやり取りだな

なんでここまでシャープは２ちゃんで人気ないんだろ？

東芝の職場はまさに地獄絵だなｗ

私も昔、東芝の工場で働いてたことがあります。　東芝は作業員の健康よりも業務の
進捗のほうが大事という企業姿勢なのは確かです。

例えば、月曜の朝に「おはようございます。」と出勤して「おつかれさまでした。」と
帰宅したのが木曜の夜だったり、工場とビジネスホテルの往復で２週間ほど家に帰れ
なかったり、エライ人達が「早くやれ！」と腕を組んでいる前でデバッグしたり。　
とにかく地獄のようなプロジェクトで、過労で死亡したリーダーさんもいました。

http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_16.html

東芝はよく死人が出るな

電通じゃあるまいし
普通の給料で過労死させられんのはごめんだな
まあ事実ならば、の話だけど

２ちゃんって何で東芝ばっか叩かれるんだ？

東芝って理系にはきつそう

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060214/113277/

白物家電　世界生産ランキング

冷蔵庫

１位　ハイアール（中国）６５０万台
２位　エレクトロラックス（スウェーデン）
３位　ワールプール（アメリカ）

エアコン

１位　ＬＧ電子（韓国）　８４０万台
２位　Ｇree集団(中国）
３位　ミデア(中国）

洗濯機

１位　ワールプール（アメリカ）
２位　ＬＧ電子（韓国）
３位　ハイアール（中国）

ＬＧとハイアールツヨスｗｗ

キヤノンやリコーなんかはここに含まれないの？
家電限定？

好調高給系電機としては外せないところだと思うけど。

>>60
キヤノン、リコーは精密機器っていうカテゴリだけど
一部松下なんかとは競合してるね
でもいわゆる総合電機ではないので除外

精密機器だってんだよ！！！！！！！！！

>>58
どっちにもきつい。まさに激務薄給の典型。
ってかソニー以外全部の総合電機に当てはまることなんだが。

>>64
まあこれから外資が本格参入してシェア奪われ続けるだろうしなあ
さらに厳しくなるんだろうな

東芝は中央労働委員会に再審査請求をしましたが、2004年に中央労働委員会は
請求を棄却し、再び東芝に対して差別是正を命令しました。
　中央労働委員会命令の主な内容は、次の通りです。

A) 東芝は、従業員の自主的・民主的な労働組合活動を嫌って「問題者名簿」に
　　載せて監視し、賃金、資格昇格、役職登用について差別してきたこと。（社会
　　権規約７条違反）
B) 東芝は、公安警察出身者を雇い入れ、本社や工場における労務担当の専門
　　職として配置し、秘密組織である東芝「扇会」の組織化と指導を行わせてきたこ
　　と。
C) 東芝は、秘密組織・東芝「扇会」を活用して申立人らの自主的・民主的労働組
　　合活動を監視し、東芝労働組合の役員から排除し、東芝労働組合に対する支
　　配介入を行ってきたこと。
D) 東芝がおこなってきた上記の行為は、労働組合法第7条第1号および第3号に
　　違反する不当労働行為であること。

ついでに
「家電メーカー」は
松下、シャープ、三洋だろ
ほかはそんな呼び方しねー

部署による

ここって総合電機限定なんだ‥
大手電機ってあったから。
キヤノンやリコーて電機で分類されてないっけ？

まあこういうデカいメーカーで一番怖いのが出向・転籍などの左遷だな
業績傾けばかつての松下みたいに何回もリストラの一環で人員削減しまくったり
松下でも日立でも社名の後にカタカナがゾロゾロ・・・

>>69
その2社は精密だって言ってんだろ
基本的に>>1にある8社以外はスレ違いだ。

■過労でうつ病、解雇は無効　東芝社員が東京地裁に提訴
＜共同通信社　2004年11月18日＞

　東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、休職中に解雇を通告
された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、解雇
の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める訴訟を17日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、毎月の時間外
労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、多忙で定期
的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋から欠勤していたが、今年9月9日付で
解雇を通告された。

　提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請についての
交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを期待している」
と話した。

>>69
まあ>>1でキヤノンとかリコーとはちょっと違うってわかってくれや

>>69
おまえってやつは。。。
ここにあがってる会社が全部総合電機だって？
一ヶ月くらい日経でも読んでから書き込め

むしろ日産新聞

>>74
>>62

●　２００２年１月　　課長・部長から労災申請について説得

傷病手当金の申請用紙を渡された時、私の病気は私病ではなく労災ではないか
と庶務担当に申し出たところ、部長・課長に会議室に呼ばれ説得されました。
その後、課長が毎日のように自宅に電話をかけてきました。私が休職した大き
な原因を作った課長、話もしたくありません。そのため体調が悪化したので、
労災申請については、体調が良くなってから考えようと思いました。このころ
は、会社に近寄るのも嫌でした．

どうでもいいから
東芝は採用活動始めてくれ
トランプだけですか

将来、安定して利益を稼げる電機大手があるとしたら、

松下電器、三菱電機、富士通の３社です。

この３社に関しては利益基盤が磐石で、背景的にも倒産の危険もありません。

ごめん。精密スレにあったわ。
電機だと思ってたのでちょっと意外。

>>79
根拠をお願いします

>>79
あっそう

>>80
君はキヤノンに入社してエリート街道を突っ走ればいいよ

>>79
東芝・日立内定者or志望者の荒しが始まるぞ

●　２００４年６月１６日　深谷工場総務と話し合い

会社に労災申請を申し入れてから３ヵ月後、やっと総務と話し合いが
行われました。なぜもっと早く総務が話し合いに出てこなかったのか、
不満でしたが、あっさり、「重光さんの場合は労災に当たらない。
９月９日までに復帰しないと解雇になります。」と言われました。
４月に課長から言われた「休職と労災は違うから」と言う言葉は何
だったのか。
解雇期限までたったの３ヶ月。自分は一体この先どうやって生きて
いけばいいのか、ひどく不安になりました。

>>79は三菱電機内定者？

そりゃあ〜社員を簡単に解雇したり福利カットできる会社は簡単には倒産しませんよ

いや、三菱電機はいいと思うよ

松下　　　トリノ五輪　鮎
日立　　　子供
シャープ　吉永小百合　香取
東芝　　　松井
三菱　　　加藤あい

●　２００４年７月１５日　東芝労組深谷支部委員長から突然の呼び出し

電話で突然呼び出され、「本人の働こうと言う意欲があれば会社にでて
来れるはず」などと言わました。総務と労災の話をしていることを組合
はどこから知ったのか。総務から連絡が行ったとしか思えません。
いままで組合は「組合員のために何もしないところ」と思っていました
が、どうやら「組合員のためでなく、会社のために働くところ」だった
ようです。　この組合の存在する意味は何なのでしょうか。

　中央労働委員会命令の主な内容は、次の通りです。

A) 東芝は、従業員の自主的・民主的な労働組合活動を嫌って「問題者名簿」に
　　載せて監視し、賃金、資格昇格、役職登用について差別してきたこと。（社会
　　権規約７条違反）

B) 東芝は、公安警察出身者を雇い入れ、本社や工場における労務担当の専門
　　職として配置し、秘密組織である東芝「扇会」の組織化と指導を行わせてきたこ
　　と。

C) 東芝は、秘密組織・東芝「扇会」を活用して申立人らの自主的・民主的労働組
　　合活動を監視し、東芝労働組合の役員から排除し、東芝労働組合に対する支
　　配介入を行ってきたこと。

D) 東芝がおこなってきた上記の行為は、労働組合法第7条第1号および第3号に
　　違反する不当労働行為であること。

>>88
富士通　キムタク
NEC　　　山本太郎　玉木

>>81

事業にリスクが乏しいからです。
松下はどんなにプラズマなどのＡＶがこけても国内白物家電という
利益率を安定して５％以上稼げる事業があります。
三菱電機の国内ＦＡ事業も同様です。この事業は昨今の景気回復で
利益率が１０％を超えていますが、どのような景気状況でも国内トップで
利益基盤は安定しています。
富士通は、国内SIerトップです。これも利益率が５％を超えている事業で
どのように半導体がこけても、国内SIer部門が富士通の収益性を支えます。

また、松下が１兆４０００億円の現金(売上が同規模の日立の４倍）を
持っており、極めて財務の健全性が高いのは有名です。三菱の場合、
三菱グループが背景におり、原発を爆発させようが倒産の可能性はありません。
富士通は、芙蓉会直系企業で、ここはみずほ銀行の強力な支援を受けています。

それに比べると、他の電機大手はリスク事業の比率が高い、あるいは、
安定した収益基盤を持っていない、その上、背景的な安全性に乏しいですね。

>>92
ずいぶんと勉強してるなあ

>>92
その調子で東芝・日立・シャープ・NECのレビューよろ

　　　　　　　　　　　　　　意見陳述書

　　私は、東芝での異常な長時間残業、そして次々指示される新業務などのために、精神
的に追いつめられ、休業を余儀なくされました。

　　２０００年１２月に、私がリーダーを務めるＭ２ラインドライエッチング工程の立上
げが始まりました。計画の段階から短すぎるスケジュールでしたが、やはり実際に計画通
りには進まず、私を含めたくさんの人が連日深夜残業・休日出勤を強いられました。流品
開始後は起こるべくしてトラブルが多発しました。毎日のように会議が開催され、私はそ
の対策に負われました。会議の次の日にトラブルが解決していないと、きつく叱られまし
た。そうしているうちに次々と新しい装置が搬入され、その対応もしなくてはなりません。
仕事ができないと言えばまた叱られます。体はくたくたに疲れ、帰宅後、ベッドに倒れ込
むようにして寝て、朝飛び起きてバスに乗る、そんな生活が続きました。お風呂に入れな
い日もありました。「背中が猫背になっている」と同僚から言われたこともありました。
たくさん責められるため、体が縮こまってしまったのです。

東芝厨がぱったりといなくなったと思ったら今度は東芝粘着が現れたか。

　　疲れた、もういやだ、もう仕事したくない。そう思っていた２００１年５月、突然、
反射型という新製品の開発担当リーダーを強引に担当させられ、わけのわからないまま毎
日のように会議に呼ばれ、承認会議はいつやるんだ、対策を早くやってくれなどと責めら
れ、担当してから１週間で倒れてしまい、１２日連続で休んでしまいました。

　　しかし、本当の地獄はここからでした。

　　私はそのころ、会社に行くのがやっとの状態になっていました。それでも容赦なく次
々仕事が課されました。「体調が悪いからできない」と断るだけでも体力が必要でした。
課長に不調を訴えても仕事をやらされました。もはや正常な思考はできなくなっていて、
つらくてたまらない、どうしたら今の状態から逃れられるのかと考えながら毎日会社に通
っていました。課長は、「うつじゃないの」と私に心配そうに言ったその翌週、私が体調
不良で休んでいるときに自宅に電話をかけてきて、会議に出席してほしいと言ってきたの
です。強い恐怖と絶望感を感じました。
　　産業医には、定期検診時や自分で赴いたりして不調を訴えましたが、産業医は結局何
もしてくれませんでした。

いくら金があっても社員に還元しないのはダメだろ？

>>96
そもそも東芝厨なんていたか

　　７月には同僚が自殺しました。過労が原因だと誰もが思いました。仕事のために自ら
が命を絶たなければいけないなんて、そんなことがあっていいのか。お通夜では涙が止ま
りませんでした。こんなに悲しかったお葬式は初めてでした。

８月の夏休み明けから会社にいるのが嫌で嫌でたまらないと思うようになり、９月から会
社を休みました。会社を休み始めてから、すごい勢いで体調はよくなりましたが、それで
もただ横になっているだけでつらい状態が続きました。今も一日の大半を横になって過ご
しています。

　　精神疾患の場合、一般の人からの理解を得るのは難しく、辛い思いをすることもあり
ます。

>>98
それが日本企業の大半じゃね
ストレス社会と言われる由縁

　　休職期間が切れる前に、労災と認めてくれるように会社に求めましたが、認めてもら
えませんでした。また東芝労組からは、なぜか突然呼び出され、会社と同じようなことを
言われました。私は女性ユニオンに加入し、２度の団体交渉に望みましたが、進展はなく、
実質的に打ち切りの状態となりました。やむなく都労働委員会にあっせんの申請をし、９
月１５日に会社と話し合いをすることになっていましたが、それにもかかわらず、会社は
９月９日に私に解雇通知を送りつけ、そこには１３日に退職手続きをするように書いてあ
ったのです。どうして会社はちゃんと話し合いで解決しようとせずに、嫌がらせをするの
でしょうか。会社のその態度のために、私の精神状態は不安定になり、しばらく安定剤を
毎日飲まなくてはならない状態に陥ってしまいました。

　　会社は、私の病気を労災と認め、労災が起きてしまったことを反省し、今後の職場の
環境改善、特に管理者教育とメンタルヘルスの改善に努めて欲しいと思います。形式だけ
で実態をなさない定期検診、産業医の対応等、改善すべき点はたくさんあると思います。

　過重な労働を会社がさせなければ、私が発症することもなかったし、体調が悪いと最初
に訴えた段階で会社が適切に対応していれば、こんなに病気が長期化することもなかった
と思います。病気が会社の業務のせいである以上、そして病気が治る見込みがある以上、
解雇はありえません。そして、会社の適切な対応無しには、復帰はありえません。私のよ
うに過重な労働によって苦しむ人がいなくなるような職場になって欲しいと思います。

　裁判所には、ぜひとも公正なご判断をいただけますよう、よろしくお願いいたします。

　東京地方裁判所　民事第１１部　御中

　　　２００５年１月２４日　　　　　　　　　　　　　　　　　原　告 　○○由美

>>92　勉強になるわー。こういう有意義なレスを頼むわ。東芝粘着もう飽きたわあ。

東芝の職場はまさに地獄絵だなｗ

私も昔、東芝の工場で働いてたことがあります。　東芝は作業員の健康よりも業務の
進捗のほうが大事という企業姿勢なのは確かです。

例えば、月曜の朝に「おはようございます。」と出勤して「おつかれさまでした。」と
帰宅したのが木曜の夜だったり、工場とビジネスホテルの往復で２週間ほど家に帰れ
なかったり、エライ人達が「早くやれ！」と腕を組んでいる前でデバッグしたり。　
とにかく地獄のようなプロジェクトで、過労で死亡したリーダーさんもいました。

http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_16.html

必死で東芝の受験者を減らそうとしてる香具師がいるが無駄だぞ。

手口が商社粘着と同じだなｗ

1.　東芝における労働者支配の異常性

　東芝の場合は、これらに加えてさらに異様な特徴があります。それは、神奈川県警
察をはじめとする公安関係に従事していた警察官を系統的に雇い入れてきたことで
す。これら公安警察官の人数は分かっているだけでも数十人に達しています。この
公安警察官たちは、社内における新入社員教育から、課長に昇格するための管理
者教育までの教育体系のなかで、反共的な教育を行うという重要な役割を果たして
いました。一方、この公安警察官たちは、「扇会」というインフォーマル組織をつくり、
労働組合の役員選挙に介入し、労働組合を変質させるということもやってきました。
　この公安警察に育てられたインフォーマル組織「扇会」は、最大時三千数百名も
の労働者を組織していました。これらの人たちが職制になり、あるいは労働組合の
幹部になっていったのです。このような構造のもとで、現在の東芝労働組合（連合）
の労使協調主義（会社と労働組合は運命共同体）と、職制の反共イデオロギーとい
うものがつくり上げられてきたのが、東芝における大きな特徴です。

2. たたかいの経緯と現在までの成果

　第一次の申立人に対し、2001年に神奈川県労働委員会は、労働者の訴えを
全面的に認め、東芝に差別の是正と謝罪を命じました。東芝は中央労働委員会
に再審査請求をしましたが、2004年に中央労働委員会は請求を棄却し、再び東
芝に対して差別是正を命令しました。

東芝が激務かどうかですが、
参考までですが、

東芝は本社プロフィットセンター制を引いており、本社の権限の強い企業で
あるのが特徴です。この点が、他の総合電機である日立と三菱と違う点です。
本社に権限が集中している為、大胆な決断を迅速性をもって実行する傾向に
ある一方、現場を軽視し、現場に無理を押し付けたり、地道な改善を疎かに
する傾向にあるようです。ちなみに東芝の本社は、浜松町にありますが、
１７時を過ぎると一斉に東芝ビルから帰宅の徒につく社員が溢れます、これは、
隣接する東京ガスよりも平均しての帰宅時間は早いのではと推測されます。
もちろん、本社に限った話です。現場の事は分かりません。

中央労働委員会命令の主な内容は、次の通りです。

A) 東芝は、従業員の自主的・民主的な労働組合活動を嫌って「問題者名簿」に
　　載せて監視し、賃金、資格昇格、役職登用について差別してきたこと。（社会
　　権規約７条違反）

B) 東芝は、公安警察出身者を雇い入れ、本社や工場における労務担当の専門
　　職として配置し、秘密組織である東芝「扇会」の組織化と指導を行わせてきたこ
　　と。

C) 東芝は、秘密組織・東芝「扇会」を活用して申立人らの自主的・民主的労働組
　　合活動を監視し、東芝労働組合の役員から排除し、東芝労働組合に対する支
　　配介入を行ってきたこと。

D) 東芝がおこなってきた上記の行為は、労働組合法第7条第1号および第3号に
　　違反する不当労働行為であること。

東芝の職場はまさに地獄絵だなｗ

私も昔、東芝の工場で働いてたことがあります。　東芝は作業員の健康よりも業務の
進捗のほうが大事という企業姿勢なのは確かです。

例えば、月曜の朝に「おはようございます。」と出勤して「おつかれさまでした。」と
帰宅したのが木曜の夜だったり、工場とビジネスホテルの往復で２週間ほど家に帰れ
なかったり、エライ人達が「早くやれ！」と腕を組んでいる前でデバッグしたり。　
とにかく地獄のようなプロジェクトで、過労で死亡したリーダーさんもいました。

http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_16.html

>>110
そのマターリ本社にたどり着けば真の勝ち組だということだ

先輩が日立の開発にいるけど、一度は月９ドラマの見れる時間に
帰ってみたいとか言ってた

>>114
技術職はそんなもんでしょ
どこも

■過労でうつ病、解雇は無効　東芝社員が東京地裁に提訴
＜共同通信社　2004年11月18日＞

　東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、休職中に解雇を通告
された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、解雇
の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める訴訟を17日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、毎月の時間外
労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、多忙で定期
的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋から欠勤していたが、今年9月9日付で
解雇を通告された。

　提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請についての
交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを期待している」
と話した。

開発はどこも残業時間多いだろ。

>>114
ドアドアで１時間として９時に帰るのは厳しいな
買い物とかしてたら普通に定時でも７時すぎるだろ

東芝大卒理系社員の過労鬱病裁判・・・東芝側の対応

◆ 第２回弁論準備（非公開）　２００５年４月１５日
　　　会社よりタイムカードらしきもの（見たことないもの）提出。これはなに？

◆ 第３回弁論準備（非公開）　２００５年６月７日
　　　被告（東芝）は、原告の業務内容にする資料については一切提出しないと主張。えー！！

◆第６回弁論準備（非公開）　２００５年１１月８日　
　　　原告が提出した業務資料を、東芝は「資料を持ち出すのは懲戒解雇処分」と主張。本末転倒！

その日立の先輩はツタヤとかに良くある万引き防止用のセキュリティシステムを
作ってる。あれがＩＣタグ化されて普通のスーパーとかにも普及したら、忙しくなって
死ぬかもつってた。

東芝・過労鬱病労災・解雇無効裁判

私は過重な労働と、部下の健康より業績を優先させる上司により、体調を壊し、
３年前より会社を休職し、現在も療養中です。

休職期間が切れる前に、労災と認めてくれるよう会社に求めましたが、認めてもらえず、
また、東芝労組から何の協力も得られなかったため、やむなく女性ユニオンに加盟し、
会社との団体交渉に臨みました。「会社は悪どい」と女性ユニオンからは言われましたが、
私は、東芝は不誠実なことはしないだろうと、自分の会社を信じていました。しかしな
がら、交渉では、会社は私の話しは全く聞こうとせずに最初から業務外と決め付け、
さらには交渉途中にもかかわらず解雇通知を送りつけ、解雇日に退寮
しろと言ってきました。このような会社の不誠実な対応を、非常に残念に思います。

会社は、私の病気を労災と認め、労災が起きてしまった事を反省し、今後の職場の環境
改善、特に管理者教育とメンタルへルスの改善に努めて欲しいと思います。

東芝の一社員として、会社の今後の誠意ある対応を期待します。

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/teiso.html

悲しいかな技術職
それだけ忙しくとも同期入社の事務職は今や課長

東芝の職場はまさに地獄絵だなｗ

私も昔、東芝の工場で働いてたことがあります。　東芝は作業員の健康よりも業務の
進捗のほうが大事という企業姿勢なのは確かです。

例えば、月曜の朝に「おはようございます。」と出勤して「おつかれさまでした。」と
帰宅したのが木曜の夜だったり、工場とビジネスホテルの往復で２週間ほど家に帰れ
なかったり、エライ人達が「早くやれ！」と腕を組んでいる前でデバッグしたり。　
とにかく地獄のようなプロジェクトで、過労で死亡したリーダーさんもいました。

http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_16.html

>>118

寮から事業所までは、２−３０分だって。
仕事ばかりの日々で合コンにあこがれる、紹介してくれといわれた。

　　７月には同僚が自殺しました。過労が原因だと誰もが思いました。仕事のために自ら
が命を絶たなければいけないなんて、そんなことがあっていいのか。お通夜では涙が止ま
りませんでした。こんなに悲しかったお葬式は初めてでした。

>>124
キリンの人は合コンしまくってるってよ

■過労でうつ病、解雇は無効　東芝社員が東京地裁に提訴
＜共同通信社　2004年11月18日＞

　東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、休職中に解雇を通告
された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、解雇
の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める訴訟を17日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、毎月の時間外
労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、多忙で定期
的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋から欠勤していたが、今年9月9日付で
解雇を通告された。

　提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請についての
交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを期待している」
と話した。

>>122激しく同意だよ。メーカーの理系に対する悪待遇なんとかなんないかな。

十数人の課に１人だけアシスタントの女の子がいるらしいんだけど、
その女の子をめぐって壮絶な奪い合いが起きているんだとかｗ
学生時代は、短大卒でルックスもふつーな子なんて見向きもしなかったのに
今はその子が癒しだっつってた。他に女の子に会うのは、食堂で現場の子とか
そんなレベルらしい。開発って悲しいＴＴ

　　　　　　　　　　　　　　意見陳述書

　　私は、東芝での異常な長時間残業、そして次々指示される新業務などのために、精神
的に追いつめられ、休業を余儀なくされました。

　　２０００年１２月に、私がリーダーを務めるＭ２ラインドライエッチング工程の立上
げが始まりました。計画の段階から短すぎるスケジュールでしたが、やはり実際に計画通
りには進まず、私を含めたくさんの人が連日深夜残業・休日出勤を強いられました。流品
開始後は起こるべくしてトラブルが多発しました。毎日のように会議が開催され、私はそ
の対策に負われました。会議の次の日にトラブルが解決していないと、きつく叱られまし
た。そうしているうちに次々と新しい装置が搬入され、その対応もしなくてはなりません。
仕事ができないと言えばまた叱られます。体はくたくたに疲れ、帰宅後、ベッドに倒れ込
むようにして寝て、朝飛び起きてバスに乗る、そんな生活が続きました。お風呂に入れな
い日もありました。「背中が猫背になっている」と同僚から言われたこともありました。
たくさん責められるため、体が縮こまってしまったのです。

　　疲れた、もういやだ、もう仕事したくない。そう思っていた２００１年５月、突然、
反射型という新製品の開発担当リーダーを強引に担当させられ、わけのわからないまま毎
日のように会議に呼ばれ、承認会議はいつやるんだ、対策を早くやってくれなどと責めら
れ、担当してから１週間で倒れてしまい、１２日連続で休んでしまいました。

　　しかし、本当の地獄はここからでした。

　　私はそのころ、会社に行くのがやっとの状態になっていました。それでも容赦なく次
々仕事が課されました。「体調が悪いからできない」と断るだけでも体力が必要でした。
課長に不調を訴えても仕事をやらされました。もはや正常な思考はできなくなっていて、
つらくてたまらない、どうしたら今の状態から逃れられるのかと考えながら毎日会社に通
っていました。課長は、「うつじゃないの」と私に心配そうに言ったその翌週、私が体調
不良で休んでいるときに自宅に電話をかけてきて、会議に出席してほしいと言ってきたの
です。強い恐怖と絶望感を感じました。
　　産業医には、定期検診時や自分で赴いたりして不調を訴えましたが、産業医は結局何
もしてくれませんでした。

　　７月には同僚が自殺しました。過労が原因だと誰もが思いました。仕事のために自ら
が命を絶たなければいけないなんて、そんなことがあっていいのか。お通夜では涙が止ま
りませんでした。こんなに悲しかったお葬式は初めてでした。

８月の夏休み明けから会社にいるのが嫌で嫌でたまらないと思うようになり、９月から会
社を休みました。会社を休み始めてから、すごい勢いで体調はよくなりましたが、それで
もただ横になっているだけでつらい状態が続きました。今も一日の大半を横になって過ご
しています。

　　精神疾患の場合、一般の人からの理解を得るのは難しく、辛い思いをすることもあり
ます。

日立に来る気があるなら、彼女は学生のうちに見つけとけ（文系は知らん）と
言われた。

　　休職期間が切れる前に、労災と認めてくれるように会社に求めましたが、認めてもら
えませんでした。また東芝労組からは、なぜか突然呼び出され、会社と同じようなことを
言われました。私は女性ユニオンに加入し、２度の団体交渉に望みましたが、進展はなく、
実質的に打ち切りの状態となりました。やむなく都労働委員会にあっせんの申請をし、９
月１５日に会社と話し合いをすることになっていましたが、それにもかかわらず、会社は
９月９日に私に解雇通知を送りつけ、そこには１３日に退職手続きをするように書いてあ
ったのです。どうして会社はちゃんと話し合いで解決しようとせずに、嫌がらせをするの
でしょうか。会社のその態度のために、私の精神状態は不安定になり、しばらく安定剤を
毎日飲まなくてはならない状態に陥ってしまいました。

>>129
メガネで作業着着て一日中ラボで研究・・・
携帯片手に仕立てのいいスーツを着て街中を颯爽と闊歩する営業の連中や
みんなカジュアルな服装で女も多いマーケが羨ましいよ

東芝粘着いい加減うざい。コピペやめれ。

>>133
それは俺に対する死の宣告か

　　会社は、私の病気を労災と認め、労災が起きてしまったことを反省し、今後の職場の
環境改善、特に管理者教育とメンタルヘルスの改善に努めて欲しいと思います。形式だけ
で実態をなさない定期検診、産業医の対応等、改善すべき点はたくさんあると思います。

　過重な労働を会社がさせなければ、私が発症することもなかったし、体調が悪いと最初
に訴えた段階で会社が適切に対応していれば、こんなに病気が長期化することもなかった
と思います。病気が会社の業務のせいである以上、そして病気が治る見込みがある以上、
解雇はありえません。そして、会社の適切な対応無しには、復帰はありえません。私のよ
うに過重な労働によって苦しむ人がいなくなるような職場になって欲しいと思います。

　裁判所には、ぜひとも公正なご判断をいただけますよう、よろしくお願いいたします。

　東京地方裁判所　民事第１１部　御中

　　　２００５年１月２４日　　　　　　　　　　　　　　　　　原　告 　○○由美

>>137
右に同じorz

東芝の職場はまさに地獄絵だなｗ

私も昔、東芝の工場で働いてたことがあります。　東芝は作業員の健康よりも業務の
進捗のほうが大事という企業姿勢なのは確かです。

例えば、月曜の朝に「おはようございます。」と出勤して「おつかれさまでした。」と
帰宅したのが木曜の夜だったり、工場とビジネスホテルの往復で２週間ほど家に帰れ
なかったり、エライ人達が「早くやれ！」と腕を組んでいる前でデバッグしたり。　
とにかく地獄のようなプロジェクトで、過労で死亡したリーダーさんもいました。

http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_16.html

開発やるぐらいならＳＥを志望してやるぜ！by日立も受ける３年♂

なんか理系で営業職志望するやつが意外と多い気がするなあ
俺は研究室で落ちこぼれた連中が苦し紛れに営業志望してると決め込んでいたが

■過労でうつ病、解雇は無効　東芝社員が東京地裁に提訴
＜共同通信社　2004年11月18日＞

　東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、休職中に解雇を通告
された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、解雇
の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める訴訟を17日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、毎月の時間外
労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、多忙で定期
的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋から欠勤していたが、今年9月9日付で
解雇を通告された。

　提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請についての
交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを期待している」
と話した。

>>141
開発の方が早く帰れるぜ
普通に友達とか多ければいいだろ

SPSSの使い方がわかりません

東芝　大卒理系社員の過労鬱病裁判・・・東芝側の対応

◆ 第２回弁論準備（非公開）　２００５年４月１５日
　　　会社よりタイムカードらしきもの（見たことないもの）提出。これはなに？

◆ 第３回弁論準備（非公開）　２００５年６月７日
　　　被告（東芝）は、原告の業務内容にする資料については一切提出しないと主張。えー！！

◆第６回弁論準備（非公開）　２００５年１１月８日　
　　　原告が提出した業務資料を、東芝は「資料を持ち出すのは懲戒解雇処分」と主張。本末転倒！

>>144

都会の研究所で働ければな！
ＳＥは大体、都会だもん。スーツか毎日カジュアルデーだし。
作業着はないし、ＳＥの現場には女の子多い。

OBとかに会って理系職の実情を知れば汁ほど嫌になるなあ。
推薦が自由で就活しなかったヤシへの労働所送りに見えてきた‥
つーか待遇マジでなんとかしろ！

富士電機はどうよ？富士通の親会社なわけだが。

親じゃないし

会社見学時、社員さん達の左手薬指に注目してました。
失礼だけどこの人でも結婚できるのならと安心し、
その企業を志望した次第です。

親だけど、今井メロに対する成田童夢の親父みたいなもんだな

>>150
今は親会社じゃないけど、元は親会社。

なんでメーカーの理系は冷遇なのかな？
メーカーの核は理系のものつくりだと思うのだが。

>>153
ぼうやは書き込むにはまだ早い
暫くＲＯＭってろ

■過労でうつ病、解雇は無効　東芝社員が東京地裁に提訴
＜共同通信社　2004年11月18日＞

　東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、休職中に解雇を通告
された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、解雇
の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める訴訟を17日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、毎月の時間外
労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、多忙で定期
的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋から欠勤していたが、今年9月9日付で
解雇を通告された。

　提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請についての
交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを期待している」
と話した。

東芝の職場はまさに地獄絵だなｗ

私も昔、東芝の工場で働いてたことがあります。　東芝は作業員の健康よりも業務の
進捗のほうが大事という企業姿勢なのは確かです。

例えば、月曜の朝に「おはようございます。」と出勤して「おつかれさまでした。」と
帰宅したのが木曜の夜だったり、工場とビジネスホテルの往復で２週間ほど家に帰れ
なかったり、エライ人達が「早くやれ！」と腕を組んでいる前でデバッグしたり。　
とにかく地獄のようなプロジェクトで、過労で死亡したリーダーさんもいました。

http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_16.html

事業所見学に行くと愕然とするよね、
先進的な施設をイメージしていくと、ほとんど収容所。
エレベーターもついてない。作業着姿で帽子に安全靴。
研究所はさすがに綺麗だったけど、その落差に
公務員でいう所の国�Tと国�Uみたいな差を感じた。
東大京大宮廷院と私大駅弁学卒との決定的な扱いの差を感じた。

>>151
お前マジ頭いいな

>>158
それなんて工場？

■過労でうつ病、解雇は無効　東芝社員が東京地裁に提訴
＜共同通信社　2004年11月18日＞

　東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、休職中に解雇を通告
された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、解雇
の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める訴訟を17日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、毎月の時間外
労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、多忙で定期
的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋から欠勤していたが、今年9月9日付で
解雇を通告された。

　提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請についての
交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを期待している」
と話した。

>>158あのなぁ、、ﾈﾀだと思うが、同期で研究所入るのは数人〜20人
どの大学院卒でも良くて設計業務。
下手したら生産で工場行き。
それから研究所も基本は作業着な。

>>160

青梅事業所

おまいら理系の現場がそんなもんだってことくらい
研究室入った時点で気付けよ

>>162
研究所採用は過半数が博士号。修士で行けても博士多数の職場だから
出世は同期一遅くなる可能性有り。

文転したい。

せめて文系系の部署を志望した方が出世早い。

そんなの折込済みで志望したがね。
お前らは違うのか？

>>163
青梅見学した時はエレベーターあったと思ったけどなぁ。

東芝・過労鬱病労災・解雇無効裁判

原告プロフィール

１９９０年（株）東芝入社　　技術職・生産技術研究所配属
１９９４年東芝姫路工場　液晶事業部に配属
１９９８年東芝深谷工場へ転勤

理系メーカーは高学歴ほど不満は大きいだろうね。

東芝ってそんなに頻繁に転勤あるの？
普通理系はあまり大きな移動は無いはずだが

>>158
どこも研究所は見学用のコースとかあるからな。
実際に入ってみると、仕事をする環境は、事故を決して起こしちゃいけない
工場の方が上だったりするわけで。

夏場の省エネ要請で研究所が冷房ＯＦＦでも、作業者の汗が即製品の歩留まり
やら事故の発生率に影響するような工場は、長袖で腕まくりしなくていい
ようにガンガン空調かけてたりするわけで。

なんだかんだいって電機メーカーだからモノ作ってなんぼ。作業環境の整備
は現場の士気が金に直結する工場優先だという当たり前のことに学生だとか
新人はなかなか気がつかない。

だから新人実習で工場行ってその後で配属された自分の職場に行くと
「あれ？」っと自分の勘違いに気がつく。

>>169
確かに東芝の転勤は激しすぎるなぁ

磯子→姫路→深谷

正直、
研究>開発>生産って思ってる奴いるのか？
向き不向きを考えたらおのずと自分がどれを選んだほうがいいか分かりそうなものだが
そこら辺も考慮して就活しろよ。

>>174
君が研究に向いてないことは良く分かった
まぁせいぜい頑張って開発なり生産なりやりたまえ

正直、
学生のうちから自分が何に向いてるなんてわかる奴は
あまりいないと思う。

東芝裁判の原告も最初は研究だったんだな

３億円事件で東芝のボーナスはでたの？

あと、2割8割の法則はどこでもほぼ有効なわけで、しかも成果主義とかなって
査定が特上と上とじゃ天と地ほどの差がある。
結局一部門あたりのトップ１を維持しないと大して上にいけないのが現実。

研究所とかは人気が高くてその分確かに優秀な人が集まるけど、その中で2-8
の2になるのは大変。

一方で不人気部門なんか行くと結構あっさりその部門の特別選抜枠とか
ゲットできて上に行きやすい。こういう枠ってその部門に何人優秀な人間が
潜在的にいるかじゃなくて、あくまで分母の数は学歴に関係なく頭数だったり
するわけで。

結局8になった元優秀だった人たちは自分が正当に評価されて無いと思ってどんどん
ＤＱＮ化が進むと。かといって大学や研究機関に行こうと思っても国際学会への出張
許可だの、社会人ドクターの許可がでるようなのは上位2割の人間中心。
結果、よそに行くだけのハクもろくにつかず、管理職にすらなれずに50代まで行っちゃう
高学歴研究員が結構いる。

こういうのは見学の時にはなかなか表に出てこないから入るまで分からないけどね。
あるいは入社後だって事務所の隅にいる、一見雑用係のように見えるけどだれも仕事
を頼まないで放置されてる、9時出社17時退社で、普段は業界誌をぱらぱらめくってる
か組合活動やってるだけにしか見えない年の割には職階の低いおじさん集団が実は地底
修士卒だったとか分かるのはかなり職場に打ち解けてからだったりするわけで。

修士で研究所は東大でもなかなか行けない上に入ったら出世困難
東大修士で生産管理なんて行けば部長のポストも視野に入る

ま、とはいえこれはある程度優秀な人の場合の話。
工場部門で中途半端な学歴持ってて使えないとなると、見せしめ的に
高卒で特に選抜されて管理職やってる叩き上げ出身のバイタリティが半端じゃない
オヤジの下につけられてサンドバッグ状態になることがある。

少なくとも研究所や本社技術部門ならその部門にいるうちは学歴がはるかに
下の人間（というのがそもそもほとんどいない）にいたぶられることは無い
からプライドは維持しやすい。
・・・もっとも、島流しやらリストラにあう危険性は残るわけだが。

>>179
久しぶりに研究職のリアルな書き込みを見た。

色々鬱憤がたまってるんだねぇｗ

>>182
研究所の人何人かに実際にあって話を聞いてみ
こいつがただの阿呆だって分かるから

>>184
学生の相手をする、管理職といった選ばれた側の人間やら、まだ職場の空気を
読みきれてない入社１〜２年の若手やらに聞けと？

大学で修士まで行ってれば、社会人Ｄｒではなく、企業の研究職退職して
課程博士に入りなおした先輩位自分の研究室なり近隣の研究室なりにいない？

「〜わけで。」ばかりで、何が言いたいのかさっぱりわからない。

>>185
184じゃないけど確かにそういう人は結構見ますね。

２ちゃんにいれば
片や博士まで進めば就職は絶望的だの言われる、
片や研究職はトップどころかメンバーのメインは皆博士だと言われる
結構情報が錯綜して混乱してしまうところがあるっちゃあるのが現実かと思われます。

個人的に修士卒研究職で社会人博士とろうとか考えていのだけど何かコメントくだっさい

>>184
まぁ、研究所配属の自分の明るい未来という儚い夢を入社まではもってなさいなｗ

>>172=179の立場が気になる。

■過労でうつ病、解雇は無効　東芝社員が東京地裁に提訴
＜共同通信社　2004年11月18日＞

　東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、休職中に解雇を通告
された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、解雇
の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める訴訟を17日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、毎月の時間外
労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、多忙で定期
的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋から欠勤していたが、今年9月9日付で
解雇を通告された。

　提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請についての
交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを期待している」
と話した。

東芝の職場はまさに地獄絵だなｗ

私も昔、東芝の工場で働いてたことがあります。　東芝は作業員の健康よりも業務の
進捗のほうが大事という企業姿勢なのは確かです。

例えば、月曜の朝に「おはようございます。」と出勤して「おつかれさまでした。」と
帰宅したのが木曜の夜だったり、工場とビジネスホテルの往復で２週間ほど家に帰れ
なかったり、エライ人達が「早くやれ！」と腕を組んでいる前でデバッグしたり。　
とにかく地獄のようなプロジェクトで、過労で死亡したリーダーさんもいました。

http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_16.html

>>187
まずは、自分の教授に聞いてみなさいな。

ただでさえ、今後論文博士は厳しいご時勢の上に、社会人Ｄｒだって
まともに通って単位を取らなきゃいけない流れなわけで。
Ｄ論にしたって大学での教授からどのような指導を受けて研究をしたか
が重視されてる。
会社にずっといて共同研究の業務内容を論文にしてればあとはＤ論書けば
良かった時代とはずいぶん変わってる。

つまり、会社としては博士に通わせる期間は、仕事の割合をかなり軽減して
あげる覚悟がいるわけで、その期間分の給料を払い続けるリスクを負うだけの
人材以外には社会人Ｄｒを認めないという動きがよりシビアになるのはちょっと
考えれば理解できると思う。

さらに悪いことに今30代後半〜40代半ばの社会人Ｄｒブーム期の先輩連が
Ｄとった瞬間に会社を辞めたり、あるいはＤ取得後ろくな成果を上げ
てなかったりで、会社としても学位なんてのが単に離職リスクを上げる
だけで持ってる持ってないでアウトプットに影響するものじゃないって気づき
始めてる。

今後修士卒研究職で社会人Ｄｒなんてのはよほど突き抜けた能力を
上司に認められないと難しいと思う。

2chで長文を書く奴にろくな奴は居ない

>>185
たとえ入社１〜２年でもお前に話を聞くよりはましだろ

>>194
そういうフィルターのかかった情報に踊らされるのが好きなの？

耳ざわりの良い、自分の選択は間違ってなかったという確認をしたい
だけなら何もここなんか読まなければ良いのでは？

ま、その安易な考えのツケは入社後にしっかり回ってきますけどね。

なんだ学生

ここは煽り合いを楽しむ場所ですよ＾＾

で、172さんはどちらの会社で何をされてる方ですか？

自分の身元は一切明かさないのに、
全てをひとくくりにしたあげく、最初から決めつけかかった物言いも
どうかと思いますけどね。
東芝のコピペよりはマシかもしれないけど。

>>198
そうそれが気になる
どこの会社で何の仕事をしてればこんなに鬱積が溜まるんだろう？
だんだん話が学生の妄想レベルになって来てる気もするが。。。

よくわからんが、社会人になってまで
就職板をのぞきに来ようとは思わんな俺は。

予想：
現在修士２年。某メーカーの研究職のＪＭに失敗。
一応、ＳＥor開発として内定。修論を無事書き終えて２ｃｈを見ている毎日。

■過労でうつ病、解雇は無効　東芝社員が東京地裁に提訴
＜共同通信社　2004年11月18日＞

　東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、休職中に解雇を通告
された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、解雇
の無効確認と慰謝料など約1800万円の支払いを求める訴訟を17日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、女性は2000年秋から新しい工程開始のための業務で、毎月の時間外
労働が100時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、多忙で定期
的な通院治療ができず、病状が悪化。01年秋から欠勤していたが、今年9月9日付で
解雇を通告された。

　提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、労災申請についての
交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。訴訟で対応が変わるのを期待している」
と話した。

東芝の職場はまさに地獄絵だなｗ

私も昔、東芝の工場で働いてたことがあります。　東芝は作業員の健康よりも業務の
進捗のほうが大事という企業姿勢なのは確かです。

例えば、月曜の朝に「おはようございます。」と出勤して「おつかれさまでした。」と
帰宅したのが木曜の夜だったり、工場とビジネスホテルの往復で２週間ほど家に帰れ
なかったり、エライ人達が「早くやれ！」と腕を組んでいる前でデバッグしたり。　
とにかく地獄のようなプロジェクトで、過労で死亡したリーダーさんもいました。

http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_16.html

東芝落ちだったのか・・・

本人じゃねーの？

>>180なるようになるのが一番ダナ！
出世は遅くてもドク主流の研究所で揉まれるも良し、出世の早い生技行ってトップを目指すも良し。

高学歴にとっては無難に開発やら設計やらで生きてくのが一番無意味に思えてきたゾ。しかしそんな人生を歩む可能性が一番高そうだ。

orz

東芝

(1)　液晶生産立ち上げプロジェクト発足と原告の精神障害発症（2000年11月から2001年4月ころまで）

　 2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェ
クトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッ
チング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）。同工程の技術担当
者は，被災者を含め３人のみだった。12月始めころより，被災者は同業務の
ため，長時間残業及び休日出勤を強いられるようになった。毎朝午前８時から
開始される朝会に間に合うように出勤し，退勤時刻は深夜午前０時ないし１時
ころまで及ぶようになった。土曜・日曜も出勤日として当然のようにスケジュ
ールが組まれた。特に2001年2月頃，被災者の担当する工程でトラブルが多
発し，その対応に追われた。被災者が精神障害を発症するまでの所定労働時間
に対する時間外労働時間は，少なくとも被告会社が認めるだけでも以下の通り。
実態としては時間外労働が100時間を超えることが多かった。

(2)　新たな業務の担当の要請等と被災者の症状の増悪（2001年5月）

　被災者担当する工程で依然として不具合が発生し，生産立ち上げスケジュール
は全体として遅れる見通しとなった。また，5月上旬に技術担当者の１人が別の
部署に異動となり，担当者が被災者を含めて２人のみになったため，業務量が増
加した。
　被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担
当するように指示された。
　被災者はやむなくＡ業務を継続して行いながら，これまで携わったことのない
携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）にも並行して従事するようになった。
Ｂ業務には、各種重要会議の開催の業務も含まれていたが、被災者はその会議の
開催経験がなく、過大な精神的負荷となった。

　上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐
食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。被災者はこのとき，Ｂ業務
だけでもボリュームがあると述べて，同業務の担当を断った。
　5月23日は予め取得していた有給休暇日だったが，激しい頭痛に見舞われ，その
後の24日，25日及びその翌週の28日から6月1日，療養のため欠勤し，結局5月
31日に開催されたＢ業務の会議には出席できなかった。5月29日ころには内科を受
診し，点滴等の治療を受けた。

(3)　2001年6月以降の業務と被災者の欠勤

　被災者の身体・精神状況にもかかわらず，被告会社は次々被災者に新たな業務を
課し，あるいは課そうとした。
　12連休が明けて被災者が6月上旬に出勤したところ，一度は被災者が担当を断
ったはずのＣ業務について担当者とされていることが判明した。（被災者は再度同
業務の担当を断った）
　6月下旬ころ，原告は課長に対し体調不良を訴え，Ｂ業務の各種会議の開催は担
当できない旨申し出たにもかかわらず，被災者が同業務を非常に厳しいスケジュー
ルで行わざるを得なかった（通常約１ヶ月の期間を要するにもかかわらず，約１週
間という困難な日程を強いられた）。被災者は課長に対し，体調不良のためＢ業務
の内容を限定するよう求めたが，負担は変わらなかった。
　また，8月22日，被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間
に被災者もメンバーとされていた（Ｄ業務）。

東芝の職場はまさに地獄絵だなｗ

私も昔、東芝の工場で働いてたことがあります。　東芝は作業員の健康よりも業務の
進捗のほうが大事という企業姿勢なのは確かです。

例えば、月曜の朝に「おはようございます。」と出勤して「おつかれさまでした。」と
帰宅したのが木曜の夜だったり、工場とビジネスホテルの往復で２週間ほど家に帰れ
なかったり、エライ人達が「早くやれ！」と腕を組んでいる前でデバッグしたり。　
とにかく地獄のようなプロジェクトで、過労で死亡したリーダーさんもいました。

http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_16.html

将来、安定して利益を稼げる電機大手があるとしたら、

松下電器、三菱電機、富士通の３社です。

この３社に関しては利益基盤が磐石で、背景的にも倒産の危険もありません。

富士通社員乙ｗｗｗ

富士通って去年の赤字から、やっと黒字になっただけなんじゃないのか？

東芝に行ったら誰でも鬱になるな。

電機と精密って近い感じなのに
意外とお互い叩きあわないよね

>>208-211
読ませてもらった
本当なら確かに過酷な職場だ
いじめとも受け取れるけど

電機は精密の好調さを見ると欝になるから見てみないふり
逆に精密は電機なんて眼中にないんじゃね？

知名度は電機の方が高そうだな

>>218
おれはこれを読んで４つくらいの業務を同時に進めるのが
日常化してるから特にこの程度では激務とは思わないのだが
仕事に対するおれの感覚が麻痺しているのかな？

>>221
完全に逝っちゃってる

>>221
社会人？

>>220
アンタの尺度は知名度だけかよｗ

>>221
おっさんの仕事がどんな内容か知らないけど、>>208-211を読んで
普通だと思う感覚の持ち主は、おっさんと東芝だけじゃないか？

>>225
外資投資銀行なんてもっとすげえぞｗ

むしろ、これが普通
どうせ学生時代にスタイリッシュに仕事ができると妄想して入社したんだろう
現実は泥臭いぞ

東芝社員乙！

激務のはずの東芝社員が深夜まで２ちゃんやってる余裕があるのかな？

帰ってきたばかりなんだろ

ここに書き込んでる奴ってどこに内定もらってるんだろ？

カウントしてみたいね。

東芝

東芝

初芝

>>234
初芝のモデルが松下と分かった上での嫌味か？

三菱

どこでもいいけど、インフラ系行くなら、研究だろうが開発設計だろうが生技だろうが若いうちに技術士一次試験とっておけよ。
工学倫理云々を抜かせばほとんど修士の入試で網羅してる内容だから今のうちなら大して勉強しなくても受かるはず。

本当に必要な時（30,40代）にはすっかり頭から抜け切ってて苦労することになるぞ。
２次試験は経験が必要だけど、１次は必要ないし。

三菱電機、半導体レーザー使うリアプロＴＶを開発

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060215AT1D150A515022006.html

>>237
卒業と同時に一次免除がもらえるうちの学科をおまいの糞大と一緒にすんな

東芝って激務の会社だったのかあ。
２ちゃんの情報はあてにならねーな。

２ちゃんねるは工作員のｽｸﾂ
信じる奴が馬鹿

激務かどうかは部署による。
儲かってるところほど勿論激務だし。

東芝の激務は論外
一度に４つの仕事はｱﾘｴﾅｽ
おいらなら死ぬしかない

>>239
一次免除って電機メーカー志望するような分野だと、高専とか駅弁とか
中心で地底クラス以上でJABEE認定取ってるところってほとんど無いけどな。

http://www.jabee.org/OpenHomePage/accredited_programs_bunya2004.htm

【続報】三菱電機のレーザ・リアプロ，NTSC比は135％

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060216/113332/

三菱電機は，2月15日に公開した「レーザー光源プロジェクションテレビ（PTV）」の試作機が，
通常の液晶テレビの1.8倍と広い色再現範囲を持つことを明らかにした（Tech-On！での第一報，図1）。
これはNTSC規格比で135％に相当する。コントラスト比は4000対1，寿命（輝度半減期）は2万時間以上である

日本特許ランキング

１位　松下電器　２６３７件
２位　東芝　１８２２件
３位　キヤノン　１７３４件
４位　日立製作所　１３０８件
５位　ソニー　１２８９件
６位　三菱電機　１２４６件
７位　富士通　１０３５件
８位　三洋電機　１０３３件
８位　ＮＥＣ　１０３３件
１０位　シャープ　１０２３件

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1004/jtop10.htm

特許引用件数ランキング

342件 松下電器産業株式会社
274件 株式会社日立製作所
273件 日本電気株式会社
234件 株式会社東芝
211件 キヤノン株式会社
205件 三菱電機株式会社
196件 富士通株式会社
169件 トヨタ自動車株式会社
155件 シャープ株式会社
143件 日産自動車株式会社
139件 ソニー株式会社
128件 日本電信電話株式会社
117件 三洋電機株式会社

http://blog.mag2.com/m/log/0000142529

車と電機ばっかじゃん。他はどうした？

>>248
日本には車と電機以外ではまともなメーカーは無いって事じゃね？

単に売上規模の問題だよ。
従業員一人当たりとかに直すと、全然、変わってくる。
日立とか平均以下に落ちるんじゃない？

あほなことを抜かしてるヤシがいるな
工場作業員が特許になんの関係があるのかと小一時間(ry

あほちゃいまんねん、ぱーでんねん

>>250
従業員数が多い→優秀な人の数も比例して多くなる（比率は考えない）→必然的に特許も多くなる

間違えた。>>250じゃなくて>>251だった。

>>234
ぼくは はつしばに なりたい

>>251
売り上げが大きくないと開発費も出せないから。

>>253
アホ

そうすっと例えばファブレス企業みたいなところで規模にしては特許数が多いという所がどこか気になってきたね。

ゴミ特許を量産して特許の維持費だけかさんでるような糞企業も多いけどな

>>257
夏原工業のことでしょ？

農協がATMに富士通の手のひら静脈認証システムを前面的に導入ときましたよ

初芝電気

城島捕手

HATSUSHIBADENNKISANGYOU
↓
MATSUSHITADENNKISANGYOU

○ATUSHI○A　DENKISANGYOU

つーか激務かどうかぐらい、もまえらの学校の研究室の先輩にでも
メールしてみればいいだろう。
これだけの大企業、それなりの高学歴ならいくらでも先輩いるだろ？

おれ化学だから松下しかｲﾅｽ（´・ω・）

電機大手時価総額ランキング

１位　松下電器　6,071,307百万円
２位　ソニー　5,504,092百万円
３位　日立製作所　2,687,765百万円
４位　シャープ　2,260,274百万円
５位　東芝　2,182,500百万円
６位　三菱電機　1,906,715百万円
７位　富士通　1,877,507百万円
８位　ＮＥＣ　1,409,122百万円

これが電機大手の実力だ！！！！

3位以下は論ずる価値もない糞だなｗ

それでもNEC以外は星の数ほどある日本企業の上場会社中トップ50という事実

49位と50位が混じってるんですけどｗ

上位100位でも十分大企業だな

君達になんら関わりの無い時価総額を気にする暇があるなら安月給(ソニー除く)を気にしなさいよ！

東芝は、ウェスチングハウス買収発表後、時価総額が２兆４０００億円から
１０ポイント以上落ちて、２兆１０００億円か。これが市場の評価だわ。

メーカーの時価総額トップ５０ぎぼん

時価総額で働いてるんじゃない
給料で働くんだ

メーカー時価総額ランキング2/17
総合順位　　社名　　　時価総額
　　　1　　　トヨタ　　　　　23176184
　　　7　　　ホンダ　　　　6396774
　　　8　　　ｷﾔﾉ　　　　　6381173
　　　9　　　日産　　　　　6238587
　　　11　　　松下　　　　6071307
　　　13　　　ソニー　　　5504092
　　　19　　　ﾃﾞﾝｿｰ　　　3828018
　　　25　　　新日鐵　　　2845318
　　　26　　　日立　　　　2687765
　　　34　　　任天堂　　　2375789
　　　36　　　ﾌｧﾅｯｸ　　　2337601
　　　37　　　ｼｬｰﾌﾟ　　　2260274
　　　39　　　東芝　　　　2182500
　　　42　　　HOYA　　　2022282
　　　46　　　京セラ　　　1934137
　　　48　　　富士写真　1909261
　　　49　　　三菱電　　　1906715
　　　50　　　富士通　　　1877507

>>276
乙
できたら51〜100位内でのメーカーも希望

大手電機のスレだから必要な酢

メーカー時価総額ランキング2/17
総合順位　　社名　　　時価総額
　　　1　　　トヨタ　　　　　23176184
　　　7　　　ホンダ　　　　6396774
　★　8　　　ｷﾔﾉ　　　　　6381173
　　　9　　　日産　　　　　6238587
　★　11　　　松下　　　　6071307
　★　13　　　ソニー　　　5504092
　　　19　　　ﾃﾞﾝｿｰ　　　3828018
　　　25　　　新日鐵　　　2845318
　★　26　　　日立　　　　2687765
　★　34　　　任天堂　　　2375789
　　　36　　　ﾌｧﾅｯｸ　　　2337601
　★　37　　　ｼｬｰﾌﾟ　　　2260274
　★　39　　　東芝　　　　2182500
　　　42　　　HOYA　　　2022282
　★　46　　　京セラ　　　1934137
　　　48　　　富士写真　1909261
　★　49　　　三菱電　　　1906715
　★　50　　　富士通　　　1877507

暇人だな

そう言うな。
こういう手足となって働いてくれる奴も一人くらい必要だよ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/Monozukuri/champ/index.html

日本の世界一記録　電機大手

YAGレーザ加工機の連続出力（東芝）2.4kW
エキシマレーザの出力（三菱電機）2kW
液晶露光装置で扱える基板の寸法（キヤノン）1870×2200mm
単3形ニッケル水素電池の容量（三洋電機）2500mAh
1枚鏡の直径（三菱電機）8.3m
科学技術用コンピュータの計算速度（NEC）40TFLOPS
ダイボンダのサイクルタイム（キヤノン）0.148秒
スピーカの高音（松下電器産業）100kHz（−10dB）
ポータブルMDプレーヤーの質量（ソニー）55g
レーザスケールの分解能（ソニー・プレシジョン・テクノロジー）0.28nm
SEM（走査型電子顕微鏡）の分解能（日立製作所）0.5nm
CD-R用光ヘッドの低さ（三菱電機）11.7
コンパクトカメラの薄さ（リコー）25mm
半導体レーザを集積した数（ソニー）102個
PDPテレビの色数（松下電器産業）65億2000万色
コンプレッサ式フリーザの庫内温度（三洋電機）-152℃

http://techon.nikkeibp.co.jp/Monozukuri/champ/index.html

日本の世界一記録　電機大手

YAGレーザ加工機の連続出力（東芝）2.4kW
エキシマレーザの出力（三菱電機）2kW
液晶露光装置で扱える基板の寸法（キヤノン）1870×2200mm
単3形ニッケル水素電池の容量（三洋電機）2500mAh
1枚鏡の直径（三菱電機）8.3m
科学技術用コンピュータの計算速度（NEC）40TFLOPS
ダイボンダのサイクルタイム（キヤノン）0.148秒
スピーカの高音（松下電器産業）100kHz（−10dB）
ポータブルMDプレーヤーの質量（ソニー）55g
レーザスケールの分解能（ソニー・プレシジョン・テクノロジー）0.28nm
SEM（走査型電子顕微鏡）の分解能（日立製作所）0.5nm
エスカレータの高低差（日立製作所） 834mm
CD-R用光ヘッドの低さ（三菱電機）11.7
コンパクトカメラの薄さ（リコー）25mm
半導体レーザを集積した数（ソニー）102個
PDPテレビの色数（松下電器産業）65億2000万色
コンプレッサ式フリーザの庫内温度（三洋電機）-152℃

＞エスカレータの高低差（日立製作所） 834mm

これ前にテレビでやってたね。
川崎のデパートだっけな。

みんなすげーな

83メートルのエスカレータが凄いの？あぁ、まぁそんなもんか。

×　83メートル

○　83mm

です。世界最短のエスカレータです。

面白くないね。

世界最短のスカートキボンヌ。

三菱電機の評価が高まっている。

三菱電機は、現在、
半導体分野・・赤色・緑色半導体レーザーで世界シェア首位、パワー半導体世界シェア首位
自動車機器分野・・電装品で、デンソー、ボッシュに次いで世界３位、電動パワステで世界シェア首位
ＦＡ機器分野・・放電・レーザー加工機、ＡＣサーボ、インバータ国内首位、シーメンスなどと世界３強
重電エネルギー分野・・火力・原子力タービン発電機国内シェア４割、水車発電機でも国内首位
受配電分野・・漏電遮断等ブレーカで世界３強、ガス絶縁装置(GIS)、無停電電源装置(UPS)世界的
家庭用オール電化分野・・ヒーター式給湯器国内シェア５割、IHクッキングヒータ国内２位
空調機器分野・・オフィス用でダイキンに次ぎ２位、家庭向けでも昨年国内２位、新幹線向け独占
映像機器分野・・数十M級の大型映像装置(ｵｰﾛﾗﾋﾞｼﾞｮﾝ)世界的、PC用ディスプレイ国内首位
冷熱機器分野・・倉庫用等強く国内シェア３５％、ビタミン増量冷蔵庫で家庭用昨年国内２位
熱･流体･送風分野・・「ジェットタオル」で国内独占、業務用換気扇「ロスナイ」で国内首位
宇宙分野・・国産衛星分野独占、「すばる」等電波望遠鏡国内首位、大気観測レーダー首位
防衛分野・・防衛庁向け電子戦･防空レーダシステム首位、防衛庁納入実績電機大手首位
交通分野・・ETC車載器松下に次ぎ国内２位、列車管制システム国内首位、道路管制システム国内有力
昇降機分野・・昇降機国内首位、エレベータ世界２位、特に曲線エスカレータ世界首位
通信分野・・高速電力線通信(PLC)で世界３強、量子暗号通信技術で国内首位、近距離無線通信で首位級
セキュリティ分野・・指紋照合システム国内首位、暗号アルゴリズム「ＭＩＳＴＹ」で国内首位

これらが三菱電機がトップの実力を持つVI分野　
これらのトップ技術を元に医療や新エネルギー、準天頂ビジネス等AD分野に展開するのが三菱電機の戦略だ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/saiyo/graduates/business/place/index.html

これが総合電機の実力の一角だと三菱電機内定者の漏れが、調子に乗ってみた。

さすがニッチ王

自動車機器は松下、日立に次いで国内３位だろが

なんか三菱はインチキ臭いなｗ

>>291

？
自動車用電装品とは、スタータ、オルタネータ、ディストリビュータの事だよ。
松下は、カーナビ、カーオーディオの国内首位メーカーだけど、デバイスは弱いし、
日立は、日産からユニシアやトキコといった赤字の会社を買収しての規模拡大で
事業内容としては赤字だよ。松下はかなりの黒字を出しているけど。

松下も日立も自動車機器は利益を上げてるぞ
三菱は全てにインチキ臭い

三菱内定者は業界一のアホだから相手にすんなｗ

>>294

松下は利益を上げているよ。カーナビのトップメーカーだからね。
国内２位のパイオニアで売上が３０００億円、利益率が６％の事業だから。
（パナソニックオートモーチブの場合、非公表だから確かな規模は不明）
ただ、カーナビは携帯電話並みに競争が激化していて、各社利益を
落としている傾向にあるよ。国内だけで１０社近くが競い合ってるからね。
あと、松下は、ニッケル水素電池とかの二次電池でトヨタのパートナー。
これが鬼強い。日立は、、まあ、なんだか色々といまいちだよね。
特に自動車用でこれといったシェアトップの分野がない、センサ系は
三菱電機と同じだけど、デンソーが国内では独走しているよ。

カーナビの高速処理マイコンの70%以上が日立

自動車用電装品は、自動車のエレクトロニクス化が言われる前から、自動車の中で「電気」な分野。
自動車用電装品の日立の売上は１５０億円（しかもデルファイと国内向け合弁会社）
デンソーが１５００億。次いでボッシュ、三菱電機、デルファイ、ヴァレオ、ビステオン。
これが業界大手６社。世界での市場占有率は９割。デルファイとビステオンが潰れかけて
て、デンソー、ボッシュ、三菱電機、ヴァレオがシェアを伸ばしている。

>>297

カーナビのマイコンは、ルネサステクノロジ（日立と三菱電機の合弁会社）
とNECエレクトロニクスが極めて強い。ただ、これ、日立単体の技術ではない
んだよね。ちなみに、日立のカーナビ事業は業界最下位。ザナヴィという
子会社を使って日産向けに納入しているが、事業規模は３００億円ぐらいかな。
ただ、クラリオンの子会社化を狙っているという話もあるから今後、「規模」
だけは、また大きくなるかも。クラリオンは少し前まで倒産の危機にあった会社
だから、利益でない体質だからね。

日立はどっちかというと機械系に強いのかな？
http://www.hitachi.co.jp/Div/apd/products/ems/ems_list.html

>>300
ほー、日立はエンジン機器も作ってるのか
初めて聞いた

http://resource.renesas.com/lib/jpn/edge/08/special02.html

確かにルネサスだな。
ルネサスは、車載システム全域にわたる幅広い
半導体ソリューションを提供しており、車載用半導体売上高
としてワールドワイドで7％※1、国内で23.3％※2というシェアをもつ。
特にカーナビゲーション用マイコンでのシェアは圧倒的で、
全体の80％※3を超えている。

>>300

だって買収したユニシアは、サスペンションとか作ってる
「電気」とは大して関係のない会社だもの。

>>301
自動車のエンジン周りは、エレクトロニクス的な制御技術が
たくさん使われているからね。省エネに大貢献。ただし、日立は
そんなにシェア高くないけど。世界シェアで３％ぐらいだったかと。

>>303
これからは日立のシェアが上がるだろうね
日立と日産の関係があるからユニシアの時とは別に考えないと

>>304

そうでもないんだよね。
自動車大手では、トヨタを除けば部品メーカーの系列化を
せず、部品メーカーを競合させて利益を伸ばそうとする
傾向にある。日産にもトヨタ御三家がジェイテクトなんかが
かなり食い込んでいる。カルカンの経営統合なんかも
それを受けて、日産からの離脱を目指した話だし。ちなみに、
日立の自動車機器事業は、元々の日立分が２５００億円、
旧ユニシアが１１５０億円、旧トキコが１２５０億円で
大体現在、５０００億円ビジネス、三菱は単品で４０００億だったから
元々は三菱電機のが事業規模として大きかった。しかし、「規模」の日立の
プライドが許さなかったという話なんだな。

詳しいな

電機の自動車機器は

１位　松下
２位　日立
３位　三菱電機

あと４位以下の情報よろ

終了

東芝なんかも自動車関連やってそう

日本の完成車メーカーは強すぎるから自動車部品ではあまりが利益期待できない
どんなに良いもの作ってもすぐに猛烈な値下げ圧力がかかる

>>310
自動車機器はどこも利益上げてるやん

４位　パイオニア
５位　富士通（富士通テン）
６位　サンヨー

以下　売上１０００億円以下　なし
この中で注目したいのは富士通テン。
トヨタとデンソーの資本が入っていて
どんどん規模が大きくなっている。
サンヨーの自動車用電池はあれは嘘。
実態は、松下が握っていて、サンヨーは
勝てない。かつての「有機EL」みたいな
事業化の見込みはないのに、看板でやってます的な事業。

東芝がない・・・

>>311

日立は利益を上げてません。
トキコとユニシアとザナヴィ分が赤字。
それを元々、利益率の良い制御系が
相殺している。

tokikoといえばブレーキ

>>313

東芝は自動車機器は大々的にはやっていない。
ITSなどの交通システム分野側は少しやっている。

パイオニアも富士通テンもカーオーディオじゃないか

>317

現在では、組み込み用が主流だからね。
トヨタ車に元々ついてるナビ、オーディオは
デンソー製かアイシン製か富士通テン製。
市販用では、松下、パイオニア、サンヨーの
順かな。

要するに大手電機の自動車部品への進出は厳しいということか

>>319

最近、日立や三菱電機は、デルファイ（GM)やビステオン（フォード）
がこけたのに伴い、米国大手向けへの食い込みを増やし、又、目指している。
デンソーなどのトヨタ直系は、さすがに米国の自動車大手は嫌がる。
専業各社の欧州での食い込みはかなりのものだけど。まあ、これも
ある意味歪んだ構図で、日系自動車メーカーの敵は日系の部品メーカーという
同士うち的な図式。かつて、テレビや携帯電話でこういう構図で韓国、台湾の
企業があまりにも巨大になった。電機大手の部品部門は国内市場の飽和に
ともなって積極的にアジアの完成品、半導体メーカーへの食い込みを目指した。
サムスンの工場は、三菱電機のFA機器やファナック(富士通)のロボットが溢れいている。

>>314
ソースがあるかな
IR情報では良くわからないので

http://www.hitachi.co.jp/kessan/file_admin/unisia13.pdf


>>321

ほい。日立ユニシアオートモーティブの決算広告。
営業利益　１１億円　経常利益　１６億円。

日立の電力･産業部門は黒字だけど､自動車機器以外に黒字を出してるようには見えないけど｡


また、広州日立電梯有限公司を連結子会社としたことや平成16年10月にのトキコ��
を合併したの影響もあり、昇降機事業都市開発システム及び自動車機器事業の売上が
伸長した。

この結果、売上高は、前連結会計年度に比べて9％増の2,515,366百万円となり、
営業利益は、117％増の73,661百万円となった。

>>322

当期損失　１６億円。。
マジで赤字かよ！

>>322
323より古い資料だな

>>323

重電は、小さな国内のパイを各社が赤字にならないように
利益率１％とか２％で黒字になるように、談合システムが
できあがってるのよ。直接、社内で知ってるのは担当者
だけだろうけど。

日立の自動車機器は一昨年は悪かったけど､去年は良かったということか？

>>325

>>323の中に自動車機器事業が黒字だってコメントは一言もないけど？

去年だけかも

>>328
その辺が良くわからないんだよな
電力他はあまり良くは書いてなかった

詳しく書かないってことはあまり力を入れてない証拠

まあ自動車関連事業はこれから大きく伸びる分野で､各社が力を入れてることは確か｡

>>323

この中で昇降機の売上が伸びたとあるが、日立の昇降機事業は国内２位で、
昇降機のメンテナンス分野でも国内２位だよ。ただ、三菱電機からＯＥＭ
供給を受けているけど。ちなみにホームエレベータでは日立と三菱は合弁
している。ただ、日立が５０％+１株を握っている会社だけど。
日立の「規模」へのこだわりはここでも見える。過半数超えると連結売上に
プラスになるからね。超えないと、決算上は、持ち分で調整される。

日立と三菱は何かと提携してるね

松下と日立も多いな
あと目立つのは東芝とNEC

>>334

そうでもないよ。電機業界の提携図は複雑怪奇。
ただ、ルネサスで日立と組んだのは失敗だったようだ。
マイコンで世界一だった三菱の得意分野を
日立の総花主義が見事に破壊した。まあ、そのままでも
三菱は金がないから、単独では崩壊していたのだろうけど。

NECはDRAMで日立とも一緒にやってる
あれ？三菱電機も一緒だっけ？

>>337
三菱も一緒｡

ＮＥＣと東芝は、三井と住友という事もあり（ただ、企業集団としては
どっちも中心からはずれてるけど）これから、近くなってくだろうね。
携帯電話と半導体でひよったＮＥＣが東芝に擦り寄っていく構図。ＮＥＣ
本体には強いと言われる基礎研究分野とＳＩ分野だけが残るのかも。

東芝・日立・三菱電機はみんな東海道線沿線にあるから仲がいいの？

>>337

ＮＥＣと日立は株は持っているけど、エルピーダは独立した会社。
ＮＥＣと日立の持っている株数を足しても５割に届かない。
三菱電機は、事業ごとエルピーダへ売り払った。エルピーダと
資本関係にはない。

最近、映像分野等で松下と日立の提携は多いけど、
「規模」でトップであり続けたい日立のカネ（ふところ）を
松下が上手く利用しようとしているようにしか見えない。

一番目立つのは東芝とNECだろ
NECの携帯事業を引き継ぐのは東芝と噂されてるし、HD-DVDでも東芝陣営
NECの子会社が裏切ってソニー陣営についたのにはビックリしたが

国内自動車部品メーカー上位１０社（２００４年売上高）

　１位　デンソー　　　　２５１億ドル　←部品
　２位　アイシン精機　　１６３億ドル　←部品
　３位　矢崎総業　　　　　８１億ドル　←電気電線
　４位　住友電工　　　　　６９億ドル　←電気電線
　５位　カルカン　　　　　６１億ドル　←部品
　６位　豊田自動織機　　　５７億ドル　←部品
　７位　光洋精工　　　　　５３億ドル　←部品
　８位　松下電器　　　　　４７億ドル　←電機
　９位　日立製作所　　　　４４億ドル　←電機
１０位　トヨタ紡織　　　　４３億ドル　←部品

（注）調査会社フォーイン調べ

>>343
背に腹は代えられないからねぇ

>>307
国内自動車部品メーカー上位１０社（２００４年売上高）

　１位　デンソー　　　　２５１億ドル　←部品
　２位　アイシン精機　　１６３億ドル　←部品
　３位　矢崎総業　　　　　８１億ドル　←電気電線
　４位　住友電工　　　　　６９億ドル　←電気電線
　５位　カルカン　　　　　６１億ドル　←部品
　６位　豊田自動織機　　　５７億ドル　←部品
　７位　光洋精工　　　　　５３億ドル　←部品
　８位　松下電器　　　　　４７億ドル　←電機
　９位　日立製作所　　　　４４億ドル　←電機
１０位　トヨタ紡織　　　　４３億ドル　←部品

（注）調査会社フォーイン調べ

東芝は、空調機器で世界最大手のキャリアと提携していたり、
昇降機では世界３位のコネと提携していたり、ＣＥＬＬに関する
ＩＢＭとの提携、ＨＤ−ＤＶＤとのＭＳとの提携とかもだが、
国際提携に関しては上手い。総合電機大手の中では、唯一、
真にグローバルにやっている企業。三菱電機が強いのはアジアだけ、
日立はどこも強くない。（日立の昨年の海外売上は４割に迫ったが、
利益の９５％が国内）

ちなみに、東芝はフラッシュメモリでかつてサムスンに技術を供与し、
今現在進行形で、白物家電で中国最大手グループのＴＣＬ集団と提携する
売国的な資質のある企業ではある。

まあ、電機大手の自動車機器事業は首位の松下、三菱電機、パイオニア、
富士通テンは５〜８％ぐらいの利益率だと思うが、日立に関しては赤字
だと推計されているのは事実。悪い内容の会社を買収して無理やり売上を
増やしたからだが。

>>349
これが日立経営陣の意識です

名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 18:26:17
最近、日立の社長が日経新聞のインタビューで、
日立の売上高は、この１０年で２兆円増えましたが、
利益はむしろ減ってきていますよね？という質問に対して、
それが日立らしくて良いんじゃないですかwと答えていた。
日立というのは面白い会社だと思った。

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/03/0326_0326.pdf

合併時のプレスリリース
日立ユニシア　当期純利益　▲４５０億円
トキコ　　　　当期純利益　１３億円

なんだこれ

年収ランキングです。
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

日立は野村再生工場みたいな企業なんだよ。駄目な企業を買収して
再生して上場させてあげる。ボランティアが大好きな企業なんだよ。

>>289

こういうのを見ると電機大手って良いよな
いろんなことやってるなーと

２００５年１月〜１２月　国内主要製品シェア　ＡＶ分野
液晶テレビ　1(1) シャープ 40.7％ 2 ソニー 20.4％ 3 松下電器産業 12.7％
プラズマテレビ/モニタ　1(2) 松下電器産業 57.3％ 2 日立製作所 26.2％ 3 パイオニア 9.5％
ブラウン管テレビ/モニタ　1(2) シャープ 21.9％ 2 ソニー 15.8％ 3 三菱電機 14.8％
カメラ一体型ビデオ　1(1) ソニー 37.1％ 2 松下電器産業 23.4％ 3 キヤノン 16.7％
デジタルスチルカメラ　1(1) キヤノン 21.4％ 2 カシオ計算機 15.1％ 3 松下電器産業 13.4％
シリコンオーディオ　1(-) APPLE 34.9％ 2 ソニー 15.0％ 3 RIO JAPAN 10.2％
DVDレコーダー　1(2) ソニー 20.2％ 2 松下電器産業 20.1％ 3 東芝 16.7％

そろそろ大手電機の再編ないかなー。
この中の一個に就職済みだけどどっかと合併して欲しい。

２００５年１月〜１２月　国内主要製品シェア　パソコン、パソコン周辺及び情報通信分野

デスクトップPC　1(1) 日本電気 24.5％ 2 富士通 18.0％ 3 EMACHINES 13.6％
ノートPC　1(1) 日本電気 25.1％ 2 富士通 20.0％ 3 東芝 19.5％
電子辞書　1(1) カシオ計算機 49.7％ 2 シャープ 30.8％ 3 セイコーインスツル 11.3％
電卓　1(1) カシオ計算機 53.4％ 2 シャープ 20.5％ 3 キヤノン 14.9％
FAX　1(1) シャープ 31.0％ 2 松下電器産業 25.0％ 3 ブラザー工業 14.5％
イメージスキャナ　1(1) キヤノン 53.0％ 2 セイコーエプソン 43.1％ 3 富士通 1.4％
パソコン用ディスプレイ　1(1) アイ・オー・データ機器 21.4％ 2 三菱電機 16.1％ 3 ソニー 8.3％
パソコン用プリンタ　1(2) セイコーエプソン 50.5％ 2 キヤノン 44.9％ 3 日本HP 2.8％

>356
三洋はマジで再編があるかも知れないな

ありうるのは、、

東芝とＮＥＣのモノ分野の統合(携帯電話と半導体の身売り説 byNEC･金杉社長)
三洋電機の完全解体(携帯電話部門のノキア入りが既決定)
パイオニアの解体(プラズマ部門炎上中）
ビクターの解体と松下による再編(音響部門は活用？　by松下･中村社長)

他はあまり動かなそう。
ただ、東芝のウェスチングハウス買収で、日立の原子力分野の立場が微妙に
なっている。

しかしよぉ
研究開発部門っていっても、その何割が本当の研究開発部門だ？

開発って言葉広すぎ
実開発でないところまで、開発って言うのはなぁ

>>359
東芝とWH合わせても日立の売上に及ばない
何十年後にはわからないが、日本国内では影響が無いね

>>361
そんなもんなの？
東芝はえらい高い買い物したな。

６４００億円だっけ？

東芝は元が取れるまで何年かかるのよ。

下手したら100年かかる

あほくさ。
別なところに金を使えばいいのに。

大手電気っていってもNとFは他のとことはやっぱ一線違うとこって感じがする。

東芝のウェスチングハウス買収で、東芝の原子力事業の世界シェアは２８％で
首位になったよ。以下、アレバ(独シーメンス＋仏アルストム)、ＧＥ(日立はＧＥ傘下)、
三菱重工。業界では、三菱重工とアレバが協業するのでは？と言われている。
ＧＥ頼みだった日立は、打つ手なしという感じ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1697010/detail

買収が決まってから東芝の株価が急落してるし
東芝は今後暫くWH社が足かせになる悪寒

>>368
重電全体では東芝＋WHより日立の方が売上が上

>>370

それは、自動車機器事業全体では日立は、電機大手屈指と言ってるけど、
内容は赤字だというのと一緒だよ。上の方でレスがあったけど。
日立は何でもやってるけど、特に強みがないんでしょ。残念だけど。

日立ってなんで日本にこだわるんだろ

>>371
自動車機器が赤字だなんて証拠はどこにもないよ
数年前に買収した時点での子会社の赤字は知らないけど

【株】　株誤発注したみずほ証券社員　自らの手記を出版★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/

>>372
親方日の丸企業みたいな会社だからだろ

>>373

トキコを買収したのって去年じゃんＴＴ

>>373
今はオートモティブは良いと聞いた
凄い勢いで伸びてるし収益も上がってるとOBから聞いたなぁ

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/03/0326_0326.pdf

http://www.hitachi.co.jp/kessan/file_admin/unisia13.pdf

日立の自動車機器事業は４００億円を超える赤字

で、日立の重電は具体的にどの部門が強いの？
ないんでしょう？東芝は原子力で世界一だが。

>>378
それH14年、つまりH１３年度のもの
今はH18年ですよ

>>377
全く信憑性を感じない。買収時点で赤字なのに、既存の売上の３割を超える相手を
買収すれば当然、構造改革が必要になってくる。赤字も膨らむ。わずか数ヶ月で
黒字になるわけがない。なっても利益の額は小さい。

>>380

2004年と2005年がいつから平成１４年になったの？
西暦を理解してらっしゃいますか？

>>381
みんな情報が古いなぁ

>>382
良く見てよ
http://www.hitachi.co.jp/kessan/file_admin/unisia13.pdf

一般的にオイシイ自動車機器事業で利益出せないのは重症だな。
日立と日産の関係がちょくちょく出てくるけど、
日産はむしろデンソーや三菱電と仲がいい。

日立も経営陣総入れ替えすれば強い企業になると思うけどな。
売り上げ至上主義が最大の足かせだ。

>>384
確かに平成１４年って書いてある
要するに平成１３年度の決算だね

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/03/0326_0326.pdf
こっちでは、２００４年３月期で日立本体の自動車事業の赤字は
４５０億円になっているよ。平成１６年３月期の数字で４５０億円の赤字。
という事は、平成１４年よりも赤字幅が増えたんじゃない？　>>383

>>385
金儲けに徹すれば良いんだろうけど、なかなか難しいよね。

どうでもいいよ。日立の重電部門のこと、誰も説明してくれないし。
東芝の原子力発電事業のシェアが２８％で世界一。これは確定。他はどうでもよさ。

>>387
それも２００３年度の決算だよね

>>389
まだ世界一ではないのだが･･･

みんな古いデータで話してどうするの
３年前なんてどこでも赤字の会社ばかりでしょうｗ

http://www.drivingfuture.com/car/nissan/nw0300702_01/

車のエアコンのぶどうマークはシャープだったのか。

>>390

一つ確かなことは、日立は自動車機器事業で
数年前、少なくとも４５０億円の赤字を出したという事。

おまいらが今後一番期待してるのはどの会社？

>>394
赤字を出したというより、赤字の会社を買い取ったと言うべきかな。

松下が抜け出ると思う
大手電機の中ではトップの製品が多い

おれも松下だと思う。松下に転職してーーー。

>>393
デンソーとの共同のやつもあるぞ。
ttp://www.denso.co.jp/ja/newsreleases/031020-01.html

日産が6800億円を赤字を出したのが、2000年3月期。
その翌年から日産はＶ字回復した。日産系部品メーカーも
大抵2000年3月期は赤字だった。そこからどこも回復しているが、
日立は少なくとも2003年3月期までは赤字だったという事だよ。
その後は、日立の中に決算が取り込まれているから数値が見えない。

黒字かどうかは中の人しか分からない。でも、普通に考えたらあまり良くはないだろう。

>>400
今は凄く良いみたいだよ
日立も収益が上がってるんでこの部門を強化するみたいなことをOBが言ってた

>>395

松下は、世界の松下になってほしいね。
次は、半導体の東芝かな。この２社はグローバルサプライヤーだな。

東芝はむりぽ

トヨタまでとはいかないまでも電機で知らない国はないくらいの存在にはなって欲しい

>>401
日立はどこも収益が上がってないよ
単体では去年、営業赤字。今年も中間までで営業赤字。通期でも間違いなく赤字。
日立で凄いのは、日立建機と日立キャピタル(リース大手)、日立化成と日立金属の素材２社。
この４社だな。ただ、正直、電機メーカーではない。

>>402
う〜ん。東芝はどうだろうね。
脱落する１番手かも知れないし。

>>405
日立はディジタル家電と半導体が悪いんじゃなかった？
その他はまずまずかと

日立みたいに、既に脱落してないだけマシだと思うよ。

日立は、海外での営業利益が全体の５％まで下がってるよ。
ＨＤＤの大失敗が大きいんだろうな。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2005/10/1031pdf/g_ren5sg.pdf
>>406

>>408
ああ、HDDだったか

>>407

だから、具体的にどこが良い？今年の最終利益予想が200億円でしょ。
去年の最終利益が500億円で、一昨年が150億円。電機大手８社で例年最下位でしょ。

>>410
去年は富士通が赤字じゃなかったか？

ソニーもだろｗ

>>412

ソニーは、この２０年間、一度も赤字を出した事がないかと。
今年、赤字の見込みだったが上方修正で黒字になる事が決定。

>>411
2003年3月期に1200億円の赤字。今が2006年3月期だから3年前だな。

そうか

しかし利益が出てるならソニーはなんで社長と会長を交代したんだろ

日立のまずさは、本体がぐちゃぐちゃなのに、子会社が中途半端に黒字なところ。
直系の子会社の多いSI事業は、富士通、ＮＥＣ、ＩＢＭの影に隠れて利益率が2-3％だが安定している。
重電部門もそうで、公共事業向けで三菱重工、東芝と並んでいるから低採算だが、黒字。
もっとまずいのは、本体から遠い50％保有の子会社(日立建機、日立化成、日立金属)が
好決算で、日立の連結業績の悪さを隠しているところ。内臓の病気をいくつも患ってるが、手足が
動くんで病院へ行かない、治療をしない。そういう状況が今の日立。

>>415

物凄い利益は、でてないから。
ソニーは上方修正で今期の最終利益が700億円に浮上した。
これは06年3月期において松下、シャープ、三菱電機に次ぐ数字だが、
これでは『世界のソニー』とはいえない。キヤノンは4000億円だからな。

>>416
要するにHDDとデジタル家電を売り飛ばしちゃえば解決する

>>417
あのころはサムスン１兆円の利益とかマスコミが報道していたからね
ソニーとの対比が浮き彫りになってた

サムスンに一気に捲くられた日本の電気業界にはもうちょっと頑張って欲しいなあ

日立はもう駄目だろう。ダイエーみたいなもんだ。

>>421
金はあるみたい

>>421
駄目って、IBMから買い取ったHDDとデジタル家電だけだろ？
他は別に問題ないと思うけど。

電機業界も携帯だけはどこもネックだなあ
国内消費だけで、年々先細りになってる
海外で売れれば伸びる手もあるんだけど、NECのように失敗例ばかり

>>423

それが、最大の問題だ。
日立は、業界３-５位ぐらいの分野が多くて、
中途半端な黒字を出す企業。３−５位ってのは
トップでもなくニッチでもなく、一番、利益の
出づらいポジション。日立がトップな分野は、
ほとんどない。これでは、株主や社員への分配も
減っていく。昔は、白物家電では松下と双璧、
公共事業のおかげで重電は大儲けだったのに、
歴史は流れた。

>>424
中国は意図的に日本製品をボイコットしてる節がある

俺らも中国、韓国製品ってだけで買わないからな、イメージで。
中国では日本の民生品は売れない。売れるとしたら産業用だろう。

>>425
別に三洋のように赤字になてるわけでもないじゃん

>>427
反面、韓国製品は飛ぶように売れてる
これじゃあ韓国メーカーに日本が苦戦するのも当たり前

>>428

繰り返すが、それが問題。中途半端な黒字が改革への道を開かない。
日立は、２０世紀、いつも紙面のトップを飾る企業で、ソニー、松下、日立
で御三家だった。今、経済紙は日立を並の企業として扱う。日立の決算が
悪くてもソニーのように騒がれない。日立の地位がそれだけ落ちたという事。
このままでは、ますます落ちていく。三洋のように事故死すれば、ニュースにも
なるが、老衰で死んでもニュースにならない。日立は、老衰で死んでいく。

製品の値段もあるよね。
中国のような発展途上国で売ろうと思ったら、
その国の実情にあった価格を設定した製品を作るべき
勿論、富裕層を狙った高額商品は必要だけど、
国内向けの製品で対応出来るし

>>430
しつこいと思ったらただの日立煽りですか

韓流ブームが個人的にはすごくウザイんだけど。
おれには理解できないんだが。

明らかにマスコミが煽ってるよな

当然、価格は消費者が製品を買う際の重要なポイント。
だから、昔、アメリカ人は日本嫌いだったが、価格に敏感な
アメリカ人は、それでも日本の電化製品をバカバカ買った。
当時の日本製品はアメリカの電化製品よりも質では、劣っていたが。
しかし、そういう価格勝負になる製品で、人件費や物流コストの
安い中国の現地企業に勝つのは、至難。冷蔵庫やエアコン作るのに
大した技術は入らない。東南アジアへ旅行に行けば、最近は、中国の
安物白物家電が溢れている。

>>433
俺も好きじゃない
誰かが韓流ブームを意図してやってるような気がしてならない
芸能界に在日が多いのも１つの原因か？

>>432

いや、俺はバブル期までの日立は認めているよ。
毎年、２０００億円ぐらいの最終利益を出していた頃。
日立には奮起してほしい面もあるよ、当然、日本人として。

>>433
>韓流ブームが個人的にはすごくウザイんだけど。

まだ続いてんの？
俺の周りには全く無いぞ。

>>435
東南アジアは日本の後を歩いてるんだよな

何かオリコンチャートとかレンタルビデオランキングとか映画ランキングとかの
７位とか１０位とかにいまだに入ってたりする。＞寒流
でも、一時期よりは評価は、おばさん層ぐらいだけになったな。

>>437
そんなに利益があったの？

>>441

あったよ。日立は、１９８６年に最終利益１０００億円を達成して、
１９９０年まで５年連続の増益で２５００億円の最終利益を獲得。
１９９５年まで最終利益１０００億円を超えていた。その後、
バブル崩壊とともに、直滑降で落ちていった。

携帯はどこかに活路を見出したいな
インドとか東南アジアの携帯事情はどうなんだろ？

>>438
TSUTAYAで韓流作品のコーナーがあるのがウザイ。
BOAも嫌いだ。
東芝には是非サムチョンを倒して欲しい。

>>442
ふーん、そうかあ
半導体価格の暴落で酷い目にあったと聞いた
どこも同じだろうけど、日立はHDDの買収が良くなかったのかな

>>443

東南アジアとインドでは、ノキアのシェアがダントツ。
記憶が正しければ、シェアが４割。モトローラとサムスンが
１５％ぐらいで２位争い。日本勢が立ち入る隙があるとしたら、
欧米嫌いのイスラム圏だな。この地域では、韓国勢が強いが、
他の先端家電では日本勢も強い。

>>446
また韓国かよ

日本の携帯と韓国の携帯を比べたら、
日本の方が機能的に優れているんだけどな
何で売れないのかな
やっぱり値段？

>>445

日立は、１９９８年に３５００億円の巨額赤字を出した。
その年を分岐点に、今年までの８年間、総合電機最下位の
三菱電機より最終利益が多かった年は２００２年の１回
しかない。東芝には３回勝っているが、東芝は半導体依存が
強く、日立より利益の多い年は大勝し、少ない年は、微負け。
日立は、この１０年、明らかに経営者が無能だった。

>>448
海外で売ろうという意志が弱い。

>>449
日立に詳しいですね
どこの会社の人？

>>449
日立の経営者って庄山って人？
３月で止めるらしいね

>>451
日立に詳しいから元日立の社員だろ

社長って６月じゃなく３月に辞めるんだ・・・任期途中で？
健康問題？経営責任？

>>448

私見だが、まず１つにラインナップ。
サムスン電子は、２週間に１端末の割合で製品を市場へ出している。
第２に、量産化技術。
半導体で培った大量製造コストダウンの技術が、携帯電話で活きている気がする。
第３に、日本の国内市場と海外市場の違い。
海外の人間は、アメリカ人でもあまりメールを使わない。
インターネットへの接続もしない。着メロもはやっていない。
第４に、ＮＴＴドコモのせい。
海外では端末メーカーがキャリアをリードする。
日本では、キャリアが端末に社名すらいれさせない。
言う事を聞かないと、他の通信分野の仕事が回ってこないからね。
東芝は言う事を聞かなかったから、ドコモから干された。

>>454
あ、そうか
株主総会で正式に交代するんだっけ？

>>448
規格違い。

国内独自規格部分が多く、独自設計を採用多し
しかし当然海外では規格外

国内一市場と、全世界では開発をペイする額もかわってくる

>>452

日立では３代続いて馬鹿社長が続いたと最近の日経新聞に書かれたよ。

>>445
>サムスン電子は、２週間に１端末の割合で製品を市場へ出している。

これって凄くない？
日本じゃ不可能だろ

>>458
利益が出ないなら、言われてもしょうがないな

世界シェアも２割近いとそういう芸当もできるんだな。
トヨタとスバルの違いみたいな。スバルも個々の車種みると
悪くないんだけど、選択肢すくねーよみたいな。

>>459

＞Weedfaldによると、Samsungは北米で、180種類以上の新製品、および既存製品
のアップグレード版をリリースするという。同社は過去1年間にわたり、北米で2週間に1機種のペースで、
携帯電話端末の新機種をリリースしてきたという。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20094158,00.htm

>>461
でも最初から世界シェア２割もあったわけじゃないでしょ？
やっぱり日本のメーカーの努力が足りなかったと思う
457さんの言うように規格の違いが足かせになったのかな

携帯事業は限界だな。というよりピークを過ぎたよ。

独自設計を悪と指摘する声は大きいよ

サムソンのやり方は、コストが下がる製品を出して、
アッセンブリする側が、それにあわせて作っていく。

日本のやり方は、アッセンブリする側が求める製品を出していく。

>>463

２０００年のサムスンの携帯電話は世界６位だった。
シェアは数パーセント。今は、１８％。世界３位。
サムスンは、通貨危機で１９９８年に８万４千人いた従業員を
５万５千人まで減らし、１００の事業部を売却、再編した。
生産ノウハウ、ブランド、マーケティング、デザイン戦略。
サムスンは、トップダウンで改革を行った。たった５年で、
ＧＥを除けば、世界でトップのエレクトロニクスメーカーになった。

Samsungは欧米スタイルの徹底したマーケティングキャンペーンを
展開することになる。同社は2000年に広告代理店Foote Cone & Beldingに
自社の広告を一任し、「マトリックス・リローデッド」などの映画、
オリンピックへの協賛、印刷・オンライン媒体への大量出稿を通して、
自社の製品とブランドを着実に浸透させていった。

　Samsung Electronics North Americaの戦略マーケティング担当
シニアバイスプレジデントPeter Weedfaldによれば、昨年の11月だけで
330のウェブサイトに10億の広告が表示されたという。そして、この秋には
新製品がずらりと並ぶ直営店がニューヨークにオープンする。


　「Samsungがブランディングに取り組むようになったのは比較的最近の
ことだ。1999年まではブランドを戦略上重要な資産とは考えていなかった」と
SamsungのシニアブランドマネジャーCatherine Coleはいう。「安物を安く作る会社
--それが、当時のわれわれのイメージだった」

デザイン重視の戦略を掲げたのはSamsungのKun Hee Lee会長だった。当時のSamsungには180人のデザイナーがいたが、
現在はロンドン、ソウル、サンフランシスコなどに合計441人のデザイナーを抱えている。

　エレクトロニクス部門のCEOをはじめとする幹部社員はデザイン委員会の会合にも定期的に出席している。Samsungは
これまでに7つのデザイン賞を受賞している。


　「ディスプレイはいわば電子の家具だ。リビングルームに溶け込むデザインでなければならない」と同社の
主席デザイナーSangyeon Leeはいう。

よくもまあ学生の分際でここまで経営書きどりできるもんだ。
とりあえず大きな企業に入っとけよ。
最近の東芝の狂いっぷりは理解不能だが。
日立みたいな企業グループは世界にひとつくらいあってもいいだろ。

研究所に何を期待してるのかわからんけど、ほとんどはただの試験屋だよ。
大学の技官みたいな絶対教授にはなれない連中と一緒。
研究所長のポケットマネーで自由な研究できる奴なんて
各研究所で片手で数えられるくらい程度。
最近は事業部も依頼研減らすのに躍起だから、
研究所も経営が成り立っていない。
所内のあるフロアは社外に貸してたりもするし。

某大手メーカーの技術職です。ごみのような環境にうんざりしてます。所詮おいらは株主の使用人。もくもくと働いて株主様に奉仕して給料を頂いております。

営業よりはマシだろ。ほんとに人間嫌いになるよ。

>>469

なくてもいいわな。
というか、ない方が、世の為、人の為じゃないか？

そんなこと言っててもどーせ日立ＳＥ子会社あたりしか
内定もらえないんだから。

東芝内定者だけど。

>>471
ご苦労様です。
でも株主の使用人という考え方は好きじゃないですね。
あなただって、どこかの企業（もしくは自分の企業）の株主に
なれるわけですから。

>研究所に何を期待してるのかわからんけど、ほとんどはただの試験屋だよ。

研究所でこれなら、開発なんてもっとひどい
試験を納入メーカーに発注するだけのようなもの

給料もらえるだけでありがたいだろ。

>>475
もっと無くても良い罠＞売国奴の凍死場

松下の研究職の勤務地ってどこ？
知り合いで研究職とかいって自慢してる奴がいるのだが
学部だから絶対違うと思うのだが

>>480
いろいろ
研究職だとか開発職だといっても実際にそれに参画している人とは限らないよ

研究する人をサポートする人も研究職だし・・・もう言葉遊び

研究開発の分野にもよるが、YRP勤務は乙だな

実家がYRP近くの俺はよくわかる・・・

>>481-482
�d
富山か新潟って聞いたんだが調べたら半導体工場･･･

本体の研究所に入ってそのうち選別くらって事業所周辺の
関連会社出向で事業部依頼研をやるのが一般的な研究職。
研究のセンスがない人は早めに設計部門に移って
開発競争の中で鍛えられたほうのがいいよ。

>>480
本社R&Dなら門田じゃない？
そのほかの松下半導体社とか松下何たら社だったら
研究職ではなく開発じゃ？

>469
同意
内定しただけで
浮かれまくってるやつ大杉
入社するまで己の身分に気づかないんだろうな

そういう人しか集まらないのが２ちゃんです

携帯がしくじったのはドコモのせいだと思うよ。
ドコモ規格を世界に広げようとして、結局失敗したじゃん。
メーカーよりの立場を取るなら、ドコモが世界基準となるから多少きつくても
携帯電話を作ってきたのだし。
今は完璧引きこもり。
悪いことは言わないから携帯事業部はやめといた方がいいと思う。

日本の携帯電話メーカーでもっとも販売台数の多いのは、
京セラと三洋だからな。終わってる。

放電によってステンレスなどの鋼材を高速で超微細加工できる機械を、三菱電機先端技術
総合研究所（兵庫県尼崎市）が開発し、公開した。試作機は、シャープペンシルの芯程度の
厚さ0.8ミリのステンレス材に約15秒で直径80マイクロメートル（マイクロは100万分の1）の
穴をあけることができる。加工速度は従来機の約2倍で、世界最速という。

微細穴加工は主に自動車用の燃料噴射ノズルに使われている。ノズルの穴を100マイクロメートル
以下に微細化できるかが燃費向上を左右する。放電による高熱で穴をあける放電加工機は、
超極細ドリルよりも直径の小さい穴を加工できるが、加工速度がずっと遅いのが難点だった。

課題を克服するため、同研究所は放電加工に用いるワイヤ状の極細電極を磁力で制御。リニア
モーターカーと同じ原理で、電極を少ない摩擦で上下に高速移動させ、すばやい加工を可能にした。

三菱電機は放電加工機では世界シェアの約3割を握る。今回の試作機を06年度中に製品化し、
市場シェア拡大を目指したい考えだ。

http://www.asahi.com/business/update/0219/003.html

東芝　　　ＶＳ　　　日立

ノートＰＣ　国内３位　　ＶＳ　国内５位
携帯電話　　国内４位　　ＶＳ　国内８位
液晶テレビ　国内４位　　ＶＳ　国内６位
プラズマTV 参入なし　　ＶＳ　国内２位
ＤＶＤﾚｺｰﾀﾞ 国内３位　　ＶＳ　国内６位
洗濯機　　　国内２位　　ＶＳ　国内４位
掃除機　　　国内２位　　ＶＳ　国内３位
エアコン　　国内３位　　ＶＳ　国内５位
冷蔵庫　　　国内３位　　ＶＳ　国内５位
原発　　　　国内１位　　ＶＳ　国内３位
医療機器　　国内１位　　ＶＳ　国内３位
放送設備　　国内１位　　ＶＳ　国内３位

>>485
門真な。

>>491
圧倒的じゃないか。
やっぱり利益を上げるには国を売るしかないのか。

でもなんで東芝行きたいって思われないのかな？

「旧製品投入(a)から時間がたって下がったシェア(b)が、
　新製品の投入以降に回復(c)する。」
　　　　　　　a　　　b　　　ｃ
シャープ　60%→45%→ 59%
ソニー　　23%→14%[→25%]
松下　　　16%→　8%→　?%
東芝 　〜15%→ 7%→ 15%
ビクター　 7%→　4%→　8%

これらのなかで[]内の回復傾向だけに
特筆するに足るものがあるとは思えないが。

ソニーがんばれ

ソニーがんばれ

携帯電話はもう駄目だよ｡
2003年がピークで､それ以降年々下降気味｡

2003年 5090万台
2005年 4250万台

外国での販売の道も閉ざされているし､縮小するしかない｡
開発サイクルも短く､地獄のような忙しさの割には儲からない｡
携帯電話の関連部署には志望しない方が良さそうだな｡

シェアが上位の方がいい企業か
利益率が上位の方がいい企業か

そのあたりは491では不明なので明確にして欲しいところ

>>498
大丈夫
ＪＭ採用じゃなければ、高い比重で配属されるから

日立に行く人間は自分が一番大きな電機メーカー＝一番いい電機メーカーに
行ったと信じたてた。

でも、内定後冷静に見て行くと自分の会社が各分野で二番手にすらつけてなくて
三番手、四番手以降の事業の寄せ集めであることに気が付く。

そういう人生模様がよく分かるスレですね。

東芝のセグメント情報

家電　売上高　６６６０億円　営業利益　−３３億円
デジタルプロダクツ　売上高　２兆２２４０億円　営業利益　７３億円

日立のセグメント情報

デジタルメディア・民生機器　売上高　１兆２０８０億円　営業利益　８６億円

かろうじて、利益で日立の勝ち

>>501
日立は金があるからいいじゃん

内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億

>>503
東芝ってそんなもん？

そんなもん
つーかその程度の会社

社員にとっていい企業っていうのは「仕事」「金」「時間」次第じゃね？利益とかあんまり関係ない気がする。

「時間」がほしければ公務員に
「金」がほしければマスコミに

電機メーカーを選んだ理由はやりたい「仕事」があったから。

従業員一人当たりの売上高

東芝　３６百万円
日立　２５百万円

従業員一人当たりの営業利益

東芝　１２０万円
日立　　６８万円

これが、企業としての現実

>>507
派遣が多いか社員が多いかで従業員数は違ってくると思うよ。

東芝が一方的に日立に粘着する理由


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億

>>506
それは綺麗事だろう。
やりたい仕事と言ったって、たとえJMで入ったとしても
自分がやりたいと思ってる仕事ばかりできるはずもないし、
給料安いのに長時間働かされたら
それなりに不満が出てくるのは当たり前。

>>502
日立の大赤字部門である
薄型ディスプレイは電子デバイス部門

【日本一】日立 vs GE【世界一】

日立製作所のセグメント（利益は営業利益）
全セグメント　　　　　　　　　　　　　　　売上９兆２７０億円　営業利益２７９０億円　営業利益率３．０９％
情報通信システム　　　　　　　　　　　売上２兆２６８３億円　営業利益６７７億円　営業利益率２．９８％　コンピュータ、ＳＩ　etc
電子デバイス　　　　　　　　　　　　　　売上１兆３２０１億円　営業利益３７０億円　営業利益率２．８０％　ディスプレイ、半導体,計測機器、医療機器etc
電力・産業システム　　　　　　　　　　売上２兆５１５３億円　営業利益７３６億円　営業利益率２．９２％　発電機器、輸送機器etc
デジタルメディア・民生機器　　　　　売上１兆２８０３億円　営業利益　８６億円　営業利益率０．６７％　ＡＶ，白物、情報記憶媒体etc
高機能材料　　　　　　　　　　　　　　　売上１兆５０４３億円　営業利益８７５億円　営業利益率５．８２％　日立御三家(電線、化成、金属)etc
物流及びサービス業　　　　　　　　　売上１兆２４８２億円　営業利益　９８億円　営業利益率０．７９％　貨物輸送、製品販売、不動産活用
金融サービス　　　　　　　　　　　　　　売上　　５２９６億円　営業利益３１０億円　営業利益率５．８５％　提携ローン販売、リース、保険代理店


ＧeneralＥlectricのセグメント（単位は１００万ドル、利益は純利益）
全セグメント　　　　　　　　　　　　　　　売上152,866純利益16,819　利益率11.0%
Commercial Financial Services 　　売上42,594　純利益4,139　利益率9.72%　法人向け金融、リース、不動産活用etc
Consumer Finance　　　　　　　　　　売上15,734　純利益2,520 利益率16.0%　個人向け金融etc
Healthcare 　　　　　　　　　　　　　　売上13,456　純利益2,286　利益率16.9%　医療機器、バイオケミカルetc　
Industrial　　　　　　　　　　　　　　　　売上30,722　純利益1,833 　利益率5.97%　高機能材料、検出装置etc
Infrastructure　　　　　　　　　　　　　　売上37,373　純利益6,797　利益率18.2% 　発電機器、発動機etc
NBC Universal　　　　　　　　　　　　　売上12,886　純利益2,558　利益率19.9% 映画、放送　etc

>>510
学生が奇麗事言わなくてどうする。別に大手電機なら薄給ってことはないだろ。
好きな分野に就ければいいほうだ。

お前ら不毛な議論が好きなんですね。
まぁせいぜい入り浸りにならないようにね。

従業員一人当たりの売上高

東芝　３６百万円
三菱　３４百万円
ＮＥＣ３３百万円
富士通３２百万円
日立　２５百万円

従業員一人当たりの営業利益

三菱　１４４万円
東芝　１２０万円
富士通１１６万円
ＮＥＣ　８７万円
日立　　６８万円

総合電機５社

東芝が一方的に日立に粘着する理由


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社です

このスレは日立vs東芝を生暖かく見守るスレになりました

両方とも勝手にやってろｗ

構図としては日立に東芝がちょっかいを出してる感じかな

しかし東芝も頑張るよね
日立に粘着してから相当経つだろ

日立は永遠のライバルだから　by東芝

観客役まで自分でやるのか
大変だな

どっちも似たようなもん

会社の規模や資産は圧倒的に日立が上だけど、東芝も最近頑張ってる。

>>524
半導体だけだけどな

いやいや、東芝は医療機器分野でも国内シェア高いし、
原発も国内トップだよ。そして、地上波デジタルの国家プロジェクトは、
東芝が主幹事だからね。放送向けの設備で日本一だから。

もちろんノートＰＣの世界４位メーカーでもある。
小型ＨＤＤでもシェア高いし(PC用ＨＤＤをＩＢＭから買った日立の落日と対照的）、
携帯電話でもauとボーダフォンでトップだから、国内４強の一角。
半導体では、ＮＥＣエレを取り込みそうな勢いだし。
ＳＥＤやＨＤ　ＤＶＤ、ＣＥＬＬ、独自の技術を持って世界で
闘うグローバルプレーヤーだよ。日立には何があると言えば、何もない。

貴方たちは三年後には皆契約社員になります。民法改正により部長から派遣社員に落ちる人も多数発生します。本当の実力社会が迫ってます。頑張れ歯車たち。

東芝が一方的に日立に粘着する理由


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


儲かってるという東芝さん、何で資産がないの？

そういえば東芝は株主還元率が悪よな。
それなのに内部留保が少ないなんてどこか会社がおかしいと思う。

なんだか日立内定者の必死振りが際立つなｗ

規模（総合電機１位）だけで実際の事業の内容を良く見ずに就職先を決めると悲惨という良い例だ。

来春卒業（修了）者にはとても参考になりますね。

東芝社員必死だなｗ

>>531
俺も参考になった
確かに表面だけ見ては駄目

内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

>>532
すごい即レス。

そこまで自分の選択に迷いがあるのかよｗ

日立と東芝どっちもダメだというのは良く分かった。
本当にダメ先輩達ありがとうございました。

東芝はビンボー会社

Tは原発も国内新規案件ないから今後重電３社で断トツビリだよ。
だからあんなアホな金額だしてWH買っちゃったんだけど。

>>533
単に51%子会社が多いだけでしょ。

つか、仮にそれだけ差があるのにここまで売上高とか営業利益とかで東芝・三菱電機に
詰められてるとしたらむしろその方がやばいと思うが。

>>535
俺らが人柱になったんだから、日立にも東芝にもいくなよ。

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

どっちも好きじゃないがどっちかと言うと芝厨の方が必死に見える

>>530
ROE（資本利益率）で行けば日立も相当悪いんだよな。

2004年度
日立：2.23%
東芝：5.65%
三菱電機：9.88%

2003年度
日立：0.73%
東芝：3.82%
三菱電機：7.45%

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

>>541
なんとなく日立内定者の自作自演臭いが。

>>544
なんとなく東芝社員臭いが

日立もこんなデムパを来年度から抱えちゃって大変だなｗ

東芝も大変だよ

俺の内定した会社は総合電機１位！
ってだけを心の頼りにしてる人が騒いでますね。

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

大手電機が大変だ

>>547
こういう人工無能のような切り返ししかできない書院が増えるのか・・・。

東芝って思ったより金無いね。

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

>>551
自作自演の部分も含めて自分の書き込みが自分自身を追い込んでることにも気がつかないんでしょ。

まぁ、大きい会社だからね。こういう内定者も一人くらいいるでしょ。

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

寮相部屋が終わってて良かった。

こんなデムパと同室だったら（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）

ここほんと役に立たん。ログ削除ですよ。

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

>>557
日立内定者の必死のｺﾋﾟﾍﾟで埋め尽くされちゃったしね。

でも電波が言ってることも少し面白い。
利益利益と叫ぶ東芝の内部保留額が少なすぎ。

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

なんで日立内定者でここまで意固地になってる人がいるの？

人は人、自分は自分。
それよりも入社（所？）までの一ヶ月強、学生最後の自由な時間を彼女と楽しむとか
して有意義に過ごせばいいのに。

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

>>562
東芝内定者に脳内で入れあげてた女でも取られたんじゃねぇのｗ

いずれにしろ若すぎるよね。

　　　　　　　　　現金・現金等価物　　有利子負債　　（百万円）
松下電器産業　　　1,169,756　　　　　862,617
日立製作所　　　　708,715　　　　　　2,502,506
ソニー　　　　　　779,103　　　　　　909,258
東芝　　　　　　　295,003　　　　　　1,190,807
シャープ　　　　　295,312　　　　　　483,897
三菱電機　　　　　246,563　　　　　　755,784
富士通　　　　　　454,516　　　　　　1,082,788
NEC　　　　　　　 494,284　　　　　　1,156,207
三洋電機　　　　　294,982　　　　　　1,227,360　　　　　

どこが金もっててどこが貧乏かこれでわかるだろ

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

ここまでのまとめ

ソニー別格

松下すげー
シャープまあ液晶頑張れよ

三菱、意外にいいね
富士通、ブラックから復活か？
東芝、丁半ばくち

日立、もう駄目かも

ＮＥＣ、メーカーやめますか？

三洋、終了

>>565
日立の有利子負債でか。

ビンボー東芝社員さん お仕事頑張ってね(ﾊｰﾄ


内部留保額（長年企業が蓄えた利益）

日立連結純資産　2兆3358億
東芝連結純資産　8555億


東芝はこの程度の会社

現金持ってる会社がいい会社だとは限らない。
要はそのお金を、どう将来の利益に結びつけられるかですよ。

図体でかいからしゃーないだろ

>>569
いい加減ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ
とっととｸｿして寝ろ。

>>565

これを従業員一人当たりで割ると、面白いかも。

>>562
> それよりも入社（所？）までの一ヶ月強、学生最後の自由な時間を彼女と楽しむとか
> して有意義に過ごせばいいのに。

彼女とかいたらここで必死にｺﾋﾟﾍﾟなんかしてないだろ。
「漏れも４月から大企業に勤務だ、会社に入ったら大企業の名前で合コンでモテモテだ、ウハー」
ってな具合に妄想膨らましてる魔法使い予備軍にあまり酷な事言ってやるな。

>>574
おいおいみんながお前と一緒だと思うなよｗ

たしかにｗ
妄想もほどほどにしとけよ＞574

彼女がいないからみんなここにいるんだろうがﾎﾞｹ!

>>575,576
何で涙目？

いかん、なんか画面が滲んでよく見えない・・・

会社に入ったら大企業の名前で合コンでモテモテだ、ウハー
会社に入ったら大企業の名前で合コンでモテモテだ、ウハー
会社に入ったら大企業の名前で合コンでモテモテだ、ウハー
会社に入ったら大企業の名前で合コンでモテモテだ、ウハー

みんな彼女がいないナカーマ

ここに来てる社員さんも彼女がいないナカーマ

いいじゃん彼女なんてイラネ
結婚さえ出来たらいいよ















え？無茶言ってる？まあ夢くらい見させろ

お前ら、会社入る前に彼女作っておけよ

内部留保とはひとことで言えば企業がさまざまな名目でため込んでいる利益のことです。
日本の大企業は、商法や法人税法、租税特別措置法などで、さまざまな合法的なため込みの項目がみとめられ、
欧米にくらべても異常に多いことが指摘されています。

　代表的な項目としては▽企業の利益（税引前当期利益）から税金、配当金、役員報酬などを差し引いた部分をあてる「利益準備金」や、
「任意積立金」などの剰余金▽株式の発行価額と額面金額との差益などをあてる「資本準備金」▽将来見込まれる費用や損失に備えるのがたてまえの
「退職給与引当金」「修繕引当金」などの各種引当金・準備金―があります。

　たとえば引当金や準備金は、運用実態とかけ離れた額の積み立てが認められ、かなりの部分がため込み資産となっていることが指摘されています。

　これらの合計は欧米では考えられない膨大な額です。毎年調査している全国労働組合総連合（全労連）の「検証・大企業の内部留保」では、
二〇〇〇年三月期決算時の主要四百二十七社の内部留保総額は、百二兆三千億円。
大蔵省「法人企業統計年報」「季報」をもとにすると、金融・保険を除く資本金十億円以上の全企業の内部留保は、バブル崩壊後も増え続け、
二〇〇〇年度は百七十三兆円でした。

　これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。
内部留保のごく一部をふり向けるだけで、賃上げや労働時間の短縮、雇用創出など、労働条件をただし、向上させることができます。
ため込み利益を温存しながら、不況や国際競争、「高賃金」などの口実でリストラや賃下げを強要するのは横暴勝手そのものです。

正直、ﾌﾞﾗｯｸ行って給料安いが高卒事務員〜ﾊﾟｰﾄの熟女まで含めて
肉欲にまみれたﾊｰﾚﾑ作るのと、
ここに出てるような会社行って高い給料貰って女っ気無しの禁欲生活送るのと
どちらが幸せな人生なんだろうか。

>>586
難しい選択だ

「これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。」

>>586
その比較でいくと、
手頃な一般職がたくさんいる銀行なんかがいいな。

女っ気なしの奴がﾌﾞﾗｯｸ行って高卒事務員〜ﾊﾟｰﾄの熟女まで含めて
肉欲にまみれたﾊｰﾚﾑ作れるわけがないだろ

居酒屋がおすすめ

>>584
そんなことができるなら今時分こんなところにいないだろ。

今頃、日曜夜で社会人がいない分空いてる高速ICそばのﾗﾌﾞﾎで安い料金で
ｻｰﾋﾞｽﾀｲﾑ使って2戦目に備えてﾏﾀｰﾘしてるはず。

工場配属だと女子社員とか多そう

「これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。」

俺、富士通の内定者だけど、日立よりは上を自認してる。

理由は４つ。

１．富士通はＳＩ業界でＮＯ１。通信分野でもＮＯ１。
２．富士通は、社会的なイメージが日立よりは上。もてもて。
３．富士通は勤務地が東京が半分。日立は、茨城が半分。
４．富士通は残業代が青天井。日立は、サビ残ありとの噂。

>>590
いやいや、それはそれでｳﾌﾞな坊やが逆にﾊﾟｰﾄのｵﾊﾞﾁｬﾝの逆ﾊｰﾚﾑのﾒﾝﾊﾞｰに入れてもらって
筆おろし・・・って所から始まるわけですよ。

>>592
ｿﾚｲｲ!彼女がﾎｽｨｰ

>>596
若い子とかおらんの？

「これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。」

>>598
最初はやっぱり若い子がいいか？

>>592
予行演習だけはバッチリみたいだな

女子工員の多い工場配属ｷﾎﾞﾝ!

>>598
信じるなよ。

>>591
あと一ヶ月あるわけだが、今から居酒屋のバイト初めても間に合うだろうか？

>>600
何かおばちゃん怖い

>>595
お前が超喜びそうな言葉行ってやるよ

不治痛内定者乙ｗ

>>602
ん？大卒でラインに入るつもりか？

研修すぎりゃ接する機会もないぞ
よほど生産管理部門でもにならなきゃな

「これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。」

>>604
無理ｗ
俺は修論書き上げてから昔やってたとこに戻ったけど

大手電機の中で女子工員の多い工場ってどこかな？

１．富士通はＳＩ業界でＮＯ１。通信分野でもＮＯ１。
２．富士通は、社会的なイメージが日立よりは上。もてもて。
３．富士通は勤務地が東京が半分。日立は、茨城が半分。
４．富士通は残業代が青天井。日立は、サビ残ありとの噂。

これを肥立ち内定者に成り代わって、翻訳すると

1.世間一般の人は何をしている企業か分からない
2.よくわからない企業だから、もてるわけない
3.給料のわりに生活コストの高い地域で実所得はさらに低し
4.仕事をするのは会社だけじゃないという事

>>611
東芝社員ってしつこいね。

さすがの日立も富士通に残業云々言われたくないと思うよ

>>612
なんでここで東芝が出てくるのかオマエの頭の中を見てみたいｗ

被害妄想バリバリだな。

>>610

中国とかタイに工場あるとこ

>>615
国内工場は若い女の子いないのか？

>>610
気の強い柴崎コウのような女子工員キボンヌ。

ツンデレならなお可。

「これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。」

>>616

つーか、工場で働きたいなんて若い女の子少ないと思われ
いるとしたらよほどの田舎だな。茨城とかｗ

>>614
富士通だったら弁解しないよ
わかりやすい奴だなｗ

魔法使いになりたくてメーカーを選んだのさ。

「これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。」

>>621
きもっ

すまん611だが、俺は電機メーカーの額水をとれなかったんで
なんでかしらんが公務員になっちまった・・・

工学部で国�@って先がないがな・・・

>>611

1　パソコンの会社
2 キムタクがＣＭしてる会社
3 日立は給料低いと聞いている
4 富士通では持ち帰り残業は禁止

>>619
そうなのか･･･
少し期待してたのに

日立内定者の必死の自作自演がエロ話にかき消されてる件。

4 富士通では持ち帰り残業は禁止

↑んな建前信じている奴いるんだ・・・ガンバレよ入社前からリストラ立候補者

「これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。」

富士通は裁量制で崩壊したというイメージしかない…

>>621
30過ぎれば魔法が使えるか。

1　パソコンの会社
2 キムタクがＣＭしてる会社
3 日立は給料低いと聞いている
4 富士通では持ち帰り残業は禁止

この理論を展開すると

１は、日立の方がネームバリュー有
２は、同様
３は、世間はネームバリューでしか類推しないので同様
４は、盲目サラリーマンファイト！

「これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。」

>>629
内部留保ってこれのことじゃないの？

純資産とは、資本金・資本準備金・利益準備金などの内部保留の合計額。

>>619
派遣の女の子はいっぱいいるのでは？

実習中に・・・。

>>634
内部留保や純資産の意味がわからない奴だからほっとけ

>>634

>>585

>>635
派遣でもｲｲ!
近くに女の子がいないのはたまらん

結局、同期とかで集まっても、女のいる池面と、ここにたむろってるような
魔法使い予備軍とは接点が無くておいしい合コンの話なんかも来ないんだろうな（欝）

>>585
「これらの内部留保は、労働基準法違反のサービス残業をはじめ低賃金と長時間過密労働、下請けいじめによって生み出されたものです。」

http://www.nikkei-r.co.jp/co_brand/ranking01.html

日経リサーチ　ブランドランキング

3 キヤノン 786
4 ソニー 770
7 松下電器産業 729
15 シャープ 706
23 ＮＥＣ（日本電気） 676
33 東芝 655
34 富士通 654

日立と三菱電機がどこにもない件

>>631
蝋人形にしてやる!!

>>638
たまらんったって、２２年で染み付いてるんだから
何がかわるって言うんだ？

２２年たまらんかったんだったら、そのまんま　そのまんま

さっきまで内部留保でいきがっていた日立工作員はどこへいったのかな？ｗｗｗ

>>641
それの面白いところは

判断基準は抽象ですって書いてあるのと等しいところだよな

目標：
来年の今頃は寮を飛び出して同期の大卒文系美人と同棲！

>>644
そのうち戻ってくるだろ

>>646
面接官「そのためにあなたが努力していることは？」

社内恋愛はもつれるから嫌だなぁ

>>643
あんまりだー

内部留保だかなんだか知らんが、日立でこれから４０年働いても
全然、日立の内部留保は増えなさそうだな。日立は、この７年間で
６０００億円の赤字を出して、内部留保を失ったんだから。

>>649
そこは上手くｗ

>>648
イメージトレーニングを毎晩欠かしていません。

>>653
面接官「以前に申しましたとおり、即戦力の意思と実力をお持ちでない方は退場を願っております。」

理系が配属される部署で女の子の多いところはどこよ?

>>655

現場の工程管理とか？

>>655
理系だからといって技術部門に配属されるとは限らないべ

>>655
技術営業（営業と一緒に動くので）

情報システム！

>>654
女の子に対する｢即戦力の意思と実力をお持ちでない方｣




俺だ･･･

先輩として一言アドバイスする

もし研修初日の最初の座席が自由なら
兎に角女性の隣or同一テーブルに座れ

配属が別だとかそんなのは関係ない
会話をするかorしないか　それ以外にトリガーはないんだからな

俺もだｗ

次世代ダッチワイフを作りたいんですがどの企業に入ればいいんでしょうか。

高機能材料、人工知能、デザインなどが強い企業が理想です。

次世代ダッチワイフ開発は何よりの社会貢献になると思います。

今まで、２３年間生きてきて女の子とまともに話したことなんてないよ！
だって、理系だもん！

>>661
きめぇｗｗ

言い訳になってないｗ

>>661
最初が肝心ってこと？

>>661
研修は事業所別にやるので、同期に女なんかいないです。

http://www.dekunoboo.com/top.html

>>663

マジで調べてみた。

>>654
ポテンシャル採用でおながいしまつ。

>>669
こんなのじゃなくて、人と見間違えるくらい精巧なやつ。
本気で作りたい。電機メーカーじゃ無理なのか。
NASAとかかな？

>>661
先輩、
それは自らの成功体験なのでしょうか？

それとも「あの時こうしていれば」という失敗体験の裏返しなのでしょうか？

>>672
どっちでもない。
俺は社外の女性と付き合っていた、付き合っているから。

ただし、その頃話をした女性同期とは今でもメールのやり取りはあるし
飲み会に男の同期何人かと参加したりってのは３回くらいあるので
ないよりはかなりマシなんじゃないかな

そのあたりは個人の価値観によるから、いいとかわるいとかいえないけれど

>>671
ホンダとか日立とかがロボット作ってたな
ソニーはロボット止めちゃったみたい
ホンダのアシモでも改良したら？
おいらはアシモでは萌えないけどｗ

＞俺は社外の女性と付き合っていた、付き合っているから

なに？

>>674
ロボットだと誤作動とかでチンコひきちぎられそう。

↑こいつ恋愛童貞なのまるわかりだな

やっぱり親を大事にしよう。

恋愛市場でのスペックは低い自分でも、見合い市場での経歴のスペックだけは
高いはずだから、いい話を持ってきてもらえるように。

年食ってからだと、はずれしか無いだろうけど、若いうちからなら。

２〜３歳なら多少年上のｵﾈｴﾀﾏというのもいいかも・・・。

俺もロボットはやだ

おっぱいを？ぎ取りたい

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳
日本航空　9,590千円　44.1歳　　
阪急ホールディングス　7,810千円　40.9歳
コクヨ　6,850千円　38.4歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
エイベックス・グループ・ホールディングス　6,360千円　35.5歳
野村ホールディングス　10,640千円　38.3歳
住生活グループ　8,680千円　40.6歳
旭化成　8,380千円　41.7歳

>>678
スペック晒し希望

みなの希望となるか罵倒となるか
前者であることを期待

そんなんどうでもいいじゃん

>>674
歩けるかどうかは問題ではないと思うんだ。

>>678
そいや、先輩から、
「うちは結婚相談所と提携してるから特別価格で入会できる」
とか言われた。

・・・つか、提携してるのかよ！と心の中で突っ込んでた。

同じ見合いでも結婚相談所で見つけるよりは、やっぱり親経由の方がいいから
親孝行は大事だよな。
就職したらここまで育ててくれた分も含めて誕生日プレゼントぐらいは贈るか。

・・・って親の誕生日覚えてないやｗ

>>673
この１年で２人の女性と付き合ったらいけなかったかい？

>>685
最初の給料で何か買ってやれば？

>>685
内定先、多分わかりました。

>>688
労働組合絡みで結婚相談所に限らず訳の分からないサービス会社と提携していることになっている会社は腐るほどあるぞ

初耳だな

>>690
小さい耳なんだな

>>691
いえいえ、詰まっているだけです

他人の内定先なんてどうでもいいよ

んだんだ、聞こえにくいもん
企業に結婚相手紹介してもらおうとも思わないし

こんなの見つけた
つttp://www.leben.jp/priv.html

結構相談所なんて世の中に腐るほどある

男も女も売れ残りが必死になってんだろ
気持ちわり

>>695
俺困ったことに３つのグループ全てにＯＫだわ
学歴、学会、会社・・・orz

そんな選民思想苦手なんだけど・・・

>>697
そういうおまいも売れ残り候補

>>699
候補とは失礼な
ホリエモンの３０００万円倍は当選確率高いわ

>>699-700
もう少しひねれよ

ひねったらひねったで理解できないくせに

01:36:00までに701が模範解答を見せてくれます

希望会社と模範解答を同時に書くこと

面白ければ、希望会社から内定がもらえます
ダメなときは、今年は何をやってもダメです
逃げた場合も何をやってもダメです

>>703
むちゃいうなぁ
せめて４０分までにしてやれ

とんだ災難の>>701ｶﾜｲｿｽ

ぶっちゃけ日立でも東芝でも糞。松下でもな。
大企業の方がレベル低いよ。研究所でも優秀なのはごく一部。

>>703
GJ

そろそろ大学で各企業が来て説明会が行われるころだね。
内定もらっときながら出る奴とかいるのかｗ?

おまいら俺が彼女といちゃついてる間に何やってんだｗ
同期はキモオタばっかりか。最悪だな。

うぜー

最近富士通が株価を下げているがなぜだ？
決算が予想よりも良くなかったってことか？
意外なんですが誰か解説キボンヌ

電機はほぼみんなさげています

株価何かで一喜一憂しなさんな

アイゴー！三菱が時価総額50位以内から脱落したｗｗｗｗ

ソニー、PS3発売遅延報道で株価は3.6％安＝SCEは遅延を否定

【ライブドア・ニュース　02月20日】−
AP通信によると、メリルリンチ日本証券が16日付レポートで、
ソニー<6758>グループのソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)が
次世代家庭用ゲーム機「プレイステーション3」(PS3)の発売を、
予定していた2006年春から延期するとの観測を伝えたことを受け、
ソニーの株価は20日の東京株式市場で前週末比3.64％安の5300円で引けた。

また、日経平均株価も大幅に続落し、大引けは前週末比275円52銭（1.75％）
安い１万5437円93銭だった。

一方、SCE広報は同日、発売予定日の変更はないとしたが、具体的日程は公表しなかった。
【了】

ライブドア・ニュース　城塚愛也記者

三菱電機の評価が高まっている。

三菱電機は、現在、
半導体分野・・赤色・緑色半導体レーザーで世界シェア首位、パワー半導体世界シェア首位
自動車機器分野・・電装品で、デンソー、ボッシュに次いで世界３位、電動パワステで世界シェア首位
ＦＡ機器分野・・放電・レーザー加工機、ＡＣサーボ、インバータ国内首位、シーメンスなどと世界３強
重電エネルギー分野・・火力・原子力タービン発電機国内シェア４割、水車発電機でも国内首位
受配電分野・・漏電遮断等ブレーカで世界３強、ガス絶縁装置(GIS)、無停電電源装置(UPS)世界的
家庭用オール電化分野・・ヒーター式給湯器国内シェア５割、IHクッキングヒータ国内２位
空調機器分野・・オフィス用でダイキンに次ぎ２位、家庭向けでも昨年国内２位、新幹線向け独占
映像機器分野・・数十M級の大型映像装置(ｵｰﾛﾗﾋﾞｼﾞｮﾝ)世界的、PC用ディスプレイ国内首位
冷熱機器分野・・倉庫用等強く国内シェア３５％、ビタミン増量冷蔵庫で家庭用昨年国内２位
熱･流体･送風分野・・「ジェットタオル」で国内独占、業務用換気扇「ロスナイ」で国内首位
宇宙分野・・国産衛星分野独占、「すばる」等電波望遠鏡国内首位、大気観測レーダー首位
防衛分野・・防衛庁向け電子戦･防空レーダシステム首位、防衛庁納入実績電機大手首位
交通分野・・ETC車載器松下に次ぎ国内２位、列車管制システム国内首位、道路管制システム国内有力
昇降機分野・・昇降機国内首位、エレベータ世界２位、特に曲線エスカレータ世界首位
通信分野・・高速電力線通信(PLC)で世界３強、量子暗号通信技術で国内首位、近距離無線通信で首位級
セキュリティ分野・・指紋照合システム国内首位、暗号アルゴリズム「ＭＩＳＴＹ」で国内首位

これらが三菱電機がトップの実力を持つVI分野　
これらのトップ技術を元に医療や新エネルギー、準天頂ビジネス等AD分野に展開するのが三菱電機の戦略だ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/saiyo/graduates/business/place/index.html

これが総合電機の実力の一角だと三菱電機内定者の漏れが、調子に乗ってみた

三菱電機って完全に負け組みじゃん。。

【犯罪】電気製品の安全性示すPSEシールの偽造でアジア系外国人逮捕★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/

この制度のせいでマジで困ってる中古品取り扱い業者が泣いてるのを目に付けて
詐欺行為するなんて最悪だな・・・それとも中古品扱ってるのってこういう奴らが多いのか
まるで乞食だな

負け組みか。４年生の電機大手内定者で、現在、三菱を軽く見る人間はあまりいない。
なぜなら、業績がシャープを除く大手の中で一番まともで安定もしているから。

三菱は地味王でニッチ王だけど、そこまでの存在さ
誰だって新聞の一面を飾れる企業、例えば東芝のような企業に行きたいさ

>>720
いいチョイスするね。
燃えカスだけど。

売国で1面飾ってもしょうがない、と釣られてみる

>>719
ただなあ、入ってる連中(同期・先輩)や他大学で知り合った人の同期・先輩の話を聞く限り
一番搾取率が高いのもそこっぽいんだよなぁ

搾取率っていうと言葉が悪いな

給与と仕事がつりあってないっていっとこうか

三菱電機の給料の安さは有名。
たくさんもらいたいのであれば
松下かソニーに行きましょう。

いや電機自体止めとけよ

>>724
給料の安さだけじゃなく、総拘束時間も考慮しての話ね

給料なんて部署次第だろ

お前ら、電機なんて推薦貰えよ。
それまでは自由でもっと良い業界狙え。
しょうがなく電機。

>>728
ちょｗｗそれ俺ｗｗ結局電機とかﾃﾗｶﾅｼｽ

でも結局メーカーになっちゃうのが悲しい理系の運命だよな
と文系で電機入る俺が言ってみる

やっぱり日本人なら自動車メーカーだな。
世界一だし。

>>730
がんばってヤマダ電機を駆逐してください。

電機メーカー内定を受けてからというもの、マジでヤマダが憎くてしょうがない

つうか電機選んだのも好きだからだしね。

文系でもやっぱ、電機好きだからいくの？

オレは自動車が嫌いで(運転下手な上、リスクの塊を売るのに抵抗感)
素材と精密は地味で魅力が分からなかった。
消去法で電機。そんな文系。

とても視野が狭くて電機にはモッテコイデすね。

>>735
こういう文系は多そうだな。
だからマスコミ人気は衰えないのだろう。

その程度の自動車嫌いなら一回試しにTOYOTAのセミナー参加する事をオススメする。
君ならしっかり洗脳してもらえるさｗ

BtoBやりたいから自動車はイラネ

トヨタ自動車のセミナー、おまえら自動車じゃなくてドキュメンタリー作る会社かよって思ったw



ところで三菱電機の社長変わるって
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000067-kyodo-bus_all

>>739
ところで三菱電機の社長変わらないって
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2006/0221-a.pdf

なんだこりゃ

どうせ数日以内に「やっぱり社長交代します」って発表し直すんじゃないの？

三菱電機の社長は、これで３代続けて京大工学部出身者。
学閥だわ。でも、今までは宇宙・防衛畑で研究所出身の人ばっかだったから、
ビルシステムと自動車部品事業を経験している人が社長になるのは、ちょっと
異例だな。まあ、東芝の社長も重電畑からＰＣ畑に人に代わったし、時代の変遷か。

日立もＩＴ出身者に社長が代わるよ。今の庄山は駄目社長だっただけに
期待は大きい。

庄山のインタビュー読んだけど、新社長は庄山の補佐的な役割を担うんじゃね？
大本の方針決定なんかは庄山に権力が残りそう。古川がんばれ。

>>745
って事は当分薄給のままなのかorz

>>746
薄給が解消されるトップって
それは無能の極めだな。

薄給がいやなら自社株を買って配当を受けることをお勧めするよ。

確かに自社株はオススメ。短いスパンで購入と売却を繰り返せばリスクも少ないしね。

自社株は、持ち株会で買えるけど、中々、売らせてもらえない。
そもそも自社株会というのは企業の安定株主確保のために総務部が社員に課す
義務の一つだからな。ま、売らせてもらえても１ヶ月単位でしか
売り買いできないから、大体、タイミング逸するし。

てゆーか、毎月３万円が上限枠だから、１０００株買おうと思うと
東芝なら、２０ヶ月かかるわけだが。

http://www.z-z-z.jp/zenji/weasel/weasel1.htm

日立面白い「ウィーゼル製作所物語」

>>749
自分の会社の株ってそういう形でしか購入できないの？
今持ってる株はいつまで売買自由なんだろ

てか自社株でも普通に買えるだろ
つかあんま意味無いよね
他の株買った方がよっぽどまし

>>753

インサイダーの疑いを持たれる。

>>752
株はじめる時にインサイダー取引の注意受けなかったの？

ここだけの話、パイオニアはこれ以上赤字が続くと崩壊する。
プラズマ事業は日立グループへ、その他のホームエレクトロニクス、
カーエレクトロニクスは三菱電機へ引き継がれるという噂がある。

　東芝は２１日、キヤノンと共同開発する次世代ディスプレー「ＳＥＤ」（表面
電界ディスプレー）を搭載した薄型テレビの発売時期を、当初予定の今春から、
来年に延期する可能性を明らかにした。

　新倉諭テレビ事業部長が２１日の会見で「試験的な生産段階なので
（基幹部品の）パネルの量を十分確保できない」と述べた。近く方針を最終
決定する。キヤノンも今夏に延期しており、液晶、プラズマ陣営との競争は
一段と不利になりそうだ。

　現在、ＳＥＤパネルは神奈川県平塚市の合弁工場で試験的に生産
されているが、月産１０００台程度にとどまる。本格的な量産は０７年以降
になる見通しだ。

http://www.asahi.com/business/update/0221/126.html

でるでる詐欺だな

中堅ＡＶ立て直し急ぐ
　苦境にある中堅ＡＶ（音響・映像）機器メーカーが経営再建策の追加を迫られている。
日本ビクターは21日、2006年3月期の連結業績予想を下方修正すると発表。経常赤字に
転落するため、検討中の業績回復策を詰め、構造改革を急ぐ。パイオニアの須藤民彦社長も
再建計画を6月に発表すると表明。価格下落やデジタル商品の選別で、家電メーカーの淘汰が
迫られる中、再建策の成否次第では業界再編に発展しそうだ。

　日本ビクターは2006年3月期の連結最終損益が295億円の赤字（前期は18億円の赤字）に
なりそうだと発表した。米国のテレビ事業やオーディオの不振が原因で、業績予想の下方修正は
昨年10月に続き2度目。従来予想より赤字幅が180億円拡大する。 (07:00)

>>754-755
役員でもあるまいし
インサイダーなんかなるかよ

>>757

〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　今年の春こそ出るんだね
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　って、また延期かよ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

この延期の感じ、昔のドラクエみたいだな。
ヒットの予感？

ＤＱとＦＦは両方やりたいけどＴＶは・・・(´･ω･`)

携帯関連の事業部に行く奴おる？
ここ見てたら不安なんだが

YRP乙

>>760
阿呆ですか？
財務部門に配属されて決算発表前に仕込む気ですか？

>>766
技術職でJMもらってますが何か？

>>767
役員でなくてもインサイダー取引とみなされる可能性なぞいくらもあるって話なんだが。
真性のアホですか？同じ理系として恥ずかしい。

>>768
何でお前そんなに必死なの？

>>769
語るにおちましたね。
馬鹿は消えて下さいね。

で、何でお前そんなに必死なの？

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>770
逃げるなよ

いやでもマジで、安易に自社株に手を出さない方がいいとおもうぞ。

たとえばソニーでPS3の開発に携わっていて、
発売延期のニュースを公式アナウンス前に入手できたら･･･。
本人にその気が無くても、タイミングがあってしまったら
後はお上の気分次第だな。

株で損をするだけならまだしも、逮捕されたらシャレにならん。

773の方が必死に見えるｗ

俺760だけど、まあ確かに株に詳しいわけじゃないが
インサイダーって利益となるような取引した場合だろ？
だから社内で上方修正しそうって聞いてて買ったりしたらアウトだろうが
普通に予想して売買する分には何の問題もないだろ

原発事業、東芝との協力ない＝西岡三菱重会長

＊三菱重工業 <7011> の西岡喬会長は21日、東芝 <6502> が米原子力発電プラン
ト大手ウエスチングハウス（WH）を54億ドル（約6400億円）で買収すること
について「理解に苦しむ。事業的にもペイする話ではなく、今のところ東芝との
協力はない」と述べ、資金、技術の両面で東芝との提携に消極的な姿勢を示した。　
（時事通信） - 2月21日20時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000153-jij-biz

SED開発の壮絶な歩み

「2002年に月産5万台を目指す」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/

「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/

「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html

「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm

「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm

発売時期は「2006年前半」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050904/108242/

キヤノンの次世代テレビ、発売初夏にずれ込み
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200601050231.html

東芝、ＳＥＤの今春発売を来年に延期か
http://www.asahi.com/business/update/0221/126.html

Ｓ すまんが何度も
Ｅ 延期
Ｄ です。

結局キヤノンが先に出すのか？
もう良く分からんばい

少し前のキャノン側の発表で、SEDは2010年以降になるような記事があったな。
SEDパネルはキャノンで製作、東芝がテレビ受像器の製作という分担制らしいから、発売は同時だろ。
このところの薄型テレビの価格下落で、まともには参入せず、特殊な用途に向けて販売みたいなことが書いてあった。

今日の日経新聞に、インサイダーの懲役が最大５年になるって書いてあったぞ。
逮捕はなくても、内規で処分されるかもしれんし、下手に自社株の売買なんてしない
方が良い。持ち株会かストックオプションのぞけば。

ルネサステクノロジ社長に塚本専務が昇格
　ルネサステクノロジは21日、4月1日付で塚本克博専務が社長に昇格し、
伊藤達社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が会長兼ＣＥＯに就任する人事を発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060221AT1D2101M21022006.html


ルネサスの社長が、日立出身者から三菱電機出身者に変わってしまった、ちゃぱぱぱぱぱー

東芝の内定者むけの寮が決まったが・・・
なんだこりゃ、寮から会社まで往復４時間以上かかるじゃねーか。
遠すぎるから変えてくれといっても「家賃が安いから我慢しろ！」の一点張り。

結論
東芝は社員に優しくないどころか、人事（総務）がどうしようもなく馬鹿。

>>784
ｋｗｓｋ

東京電力、福島第一原発3号機を水漏れのため停止
【ライブドア・ニュース　02月22日】− AP通信によると、
東京電力<9501>は22日、福島第一原発3号機（沸騰水型、
定格出力78万４千キロワット）の原子炉再循環ポンプ周辺から
水漏れが発見されたことから、同日午前中に3号機の原子炉を
停止したことを明らかにした。放射能漏れはなかったという。
同社では、昨年10月10日に原子炉再循環ポンプ軸封部
（メカニカルシール）から漏えい水が増加していることを示す
警報が発生するのを受けて監視を強化。
21日には計画的にプラントを停止し、当該軸封部の取り替えるために
プラントの停止操作を開始すると20日に発表していた。　
【了】

ライブドア・ニュース　金子登記者

>>784
鶴見の寮？

　三菱電機は，800MHz〜5.2GHzのすべての周波数帯に対応する移動体通信向けのマルチバンド・アンテナを開発した。
　端末を持つ人をアンテナの一部として利用し，アンテナの特性を向上させたのが特徴である。
　多数の無線仕様を使い分ける「第4世代移動体通信端末」での利用を想定する。
　同社が2006年2月15日に兵庫県尼崎市で開催した研究開発成果披露会で公開した。

　同社が開発したのは，携帯電話機内の配線基板をアンテナ素子として利用する進行波型（非共振型）のモノポール・アンテナ。
　ただし，その携帯電話機を持つ人間をアンテナ素子の接地として利用する。
　携帯電話機の筐体には，配線基板と人間の指をつなぐための接触端子が設けられている。

　接地に人体を利用したのは，接地面が広いほどモノポール・アンテナが広帯域な周波数で動作することに注目したため。
　同社には以前にも，携帯電話機の筐体をダイポール・アンテナのアンテナ素子として用い，
　地上デジタル放送の受信に利用するなどの開発例がある。

　同社はこのマルチバンド・アンテナと共に，SiGeバイポーラCMOS技術で製造した1mm角の受信用直交ミキサICや
　送信用直交変調器IC，FPGAで実装したサンプリング周期変換回路などを展示した。

ソース
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060221/113520/

>>786

また、東芝か！？

54 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 02:48:48
パパがシャープの俺がマジレスすっと、
30歳550万　40歳750万　50歳1000万ぐらい。
もちろん役職によって違うみたいだけど。
あんま高くないように見えるけど、それは２ちゃん基準であって、
世間的には十分、高給だと思う。俺、生活に困ったこと無いし。

大手電機メーカー　時価総額ランキング　2/22

松下電器産業(株)　5,960,920
ソニー(株)　5,477,580
(株)日立製作所　2,650,715
シャープ(株)　2,282,488
(株)東芝　2,140,653
三菱電機(株)　1,885,243
富士通(株)　1,850,596
ＮＥＣ(株)　1,427,085

　

東芝は、シャープに完全に離されてしまったな。

>>784
往復４時間以上ってことは片道２時間以上ってことになるけど
どんな場所だよ？どこまで通ってんだよ

府中・横浜間。ドアtoドアで２時間以上。最悪。

東芝人事（総務）は社員の事全く考えてないんですね。

ネタだよな？
普通寮に入る条件が自宅から会社までが1時間半以上とかだったりしないか？

まあ東芝さんならどうでもいいけど

>>794
技術？事務系じゃないよな？事務系は都心だろ？

>>796
俺は技術だが、一応会社から最寄りの寮になったぞ。
東芝は各事業所に配属前に一定期間横浜の人材センターで訓練を受けることになっている。
俺の寮はJMで決まったとこへはすぐにいけるが、この横浜へは普通に2時間くらいかかる。
ただ、昔人事に聞いてみたら希望者は訓練期間中この横浜の施設にも泊まることができるっていう話だったので
2週間くらいなら人材センターに泊まりながら初期訓練を受けるのもいい鴨。

っていうかいちいち引越しとかすんのめんどくせ。

東芝内定者が少なくとも２人このスレにいたのか…。

え、まずかった？
煽ったりしないよ？
ところで引越し台を持ってくれそうなんだが、これって普通なの？
引越し代ためてたから浮いてちょっと得した気分

常識的な企業なら引越しは人事異動の経費として処理されるだろ？
ましてや大手電機メーカーなら．。。っと東芝以外の内定者が言ってみるテスト．

うちも引越し代は会社負担だよ．

>>797
仲良くやろうぜ！

寮の綺麗さ問題なんじゃない！
マージャンできるかどうかが問題なんだ！！

情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>802
東芝？

そんなことよりtvk見れるかどうかが問題だ

>>802
日立の寮には電動雀卓あったよ。ちょっとひいた。

それよりも寮に設置されているCATV回線でﾌｧｲﾙ共有ソフト使ってもいいかが問題だ

>>803
（ ＾ω＾）　各社のが知りたいぉ

日立か、ヴィーゼル製作所のことだな

>>805
どこ事業所？
第一志望候補だなｗ

先輩と麻雀なんてやりたくねー

シャープのOB寮に自動雀卓があるって言ってた。
それも4台。

>>801
こちらこそな。

その日の給料を全額巻き上げられちゃうんだよな。

大手電機は麻雀断れないほど体育会系じゃないだろｗ
神戸製鋼とかやばそうだけど

>>812
俺は日立だけどな！

ルネサス新社長が今日、発表されたが
日立製作所出身の伊藤社長が業績悪化の責任を取って辞任。
三菱電機出身の塚本氏が社長に就任する人事を発表した。

http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20060221.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases

どんな合弁でも中心を握りたがる、日立にしては異例の事だな。

富士通、米ＩＴコンサル会社を買収・共同で顧客開拓
　富士通は22日、情報システム構築やコンサルティングを手がける米ラピダイム社（ペンシルバニア州）を買収すると発表した。
買収額は200億―300億円。同社は昨年、北米の大型コンピューター市場に再参入するなど、米国事業の拡大を急いでいる。
システム改善の提案から構築まで担える企業を傘下に収め、顧客企業の開拓を急ぐ。

　北米子会社の富士通コンサルティング（ＦＣ、ニュージャージー州）を通じて買収する。ラピダイムの売上高は約300億円。
北米に1200人、ソフト開発拠点であるインドに800人の要員を抱える。統合基幹業務システム（ＥＲＰ）に強く、米ゼネラル・
エレクトリック（ＧＥ）などを顧客に持つ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060222/113556/

【nano tech】NECが植物由来樹脂を筐体に使った携帯電話機を展示，2006年3月にNTTドコモが販売開始

SED開発の壮絶な歩み

「2002年に月産5万台を目指す」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/

「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/

「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html

「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm

「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm

発売時期は「2006年前半」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050904/108242/

キヤノンの次世代テレビ、発売初夏にずれ込み
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200601050231.html

東芝、ＳＥＤの今春発売を来年に延期か
http://www.asahi.com/business/update/0221/126.html

　　　


　　寮の案内が一切ない件

>784
もうずっと変えられないの？

つか横浜-府中くらい通えよ
バイクで行けば一時間

>>820
東芝なら問い合わせを急いだ方がいい。
荷物の受付とかそういった手続きの〆切が28日に設定されている。

ソニーって寮アるの？

あるよ

日立の推薦組みなら入寮案内は配属案内と同時に来るみたいだぞ？
内定者ＨＰのお知らせを全部チェックすべし．

俺日立内定だけど内定者HPなんて知らないよ？
いつ連絡あったの？

連絡漏れがいるみたいだな。事業部からメールでお知らせが来ると思うんだが、
まだ来てないなら「内定者用HPどこですか」と問い合わせた方がいい。

４年は内定者スレでも作ってどっか行けよ

俺は東芝なんだが･･･

このところ東芝の株価がずっとおかしい

ttp://syukatu.client.jp/index.html
ここにある電機メーカーの人のブログ見といた方がいいぞ。

修士論文書き終わって暇なんです、ごめんなさい

で、富士通の展望をどう見ますか？

株主になるなら悪くないんじゃないか

三菱電機新社長の下村氏「多少の変動にはビクともしない体質に」
2006/02/23 17:20


　三菱電機は2006年4月1日付で，現執行役副社長の下村節宏氏が執行役社長職に就任することを正式発表した（ニュース・リリース）。
現執行役社長の野間口有氏は取締役会長に就く。


野間口氏主導の4年間で業績が急回復

　三菱電機の業績は，直近の2005年第3四半期で全セグメントにおいて増収となるなど，好調に推移している（Tech-On!関連記事）。しかし，
わずか4年前の2001年度には，ITバブル崩壊の影響もあって，780億円の純損失を計上するなど経営が悪化していた（Tech-On!関連記事）。

　この苦しい状況下で2002年4月に社長に就任した野間口氏は「バランス経営」を標榜し，三菱電機の事業再編に着手した。そしてシステムLSI事業を
日立製作所と統合して新会社「ルネサス テクノロジ」をスタートさせ（Tech-On!関連記事），製造業向け電機設備事業を東芝と統合する（Tech-On!関連記事）といった施策を
遂行した。この結果，2005年度には830億円の純利益を見込めるほどに業績を回復させた。


従来路線を継承しつつ，強い事業は世界を攻める

　野間口氏の経営路線を継承するという下村氏は「三菱電機を，多少の変動要因にもビクともしない体質にする」（下村氏）と意欲を示した。さらに，技術的優位性が高いと
判断するFA（ファクトリー・オートメーション），昇降機，自動車機器の3事業については，世界シェアをさらに伸ばし，事業の地盤を固めたい考え。一方で，テレビ受像機や
携帯電話機といったエレクトロニクス事業については，無理な海外進出などは行わず，まずは現行のビジネスの枠内で収益の改善に努める考えのようだ。

松下電器：新社長に大坪専務昇格　温風機事故にもけじめ

会見後握手をする松下電器の次期社長に決まった大坪文雄専務（右）と中村邦夫社長＝大阪市内のホテルで２３日午後４時４７分、
武市公孝写す　松下電器産業は２３日、中村邦夫社長（６６）が代表権のある会長に就任し、大坪文雄専務（６０）が社長に昇格する人事を
発表した。森下洋一会長（７１）は相談役に退く。６月末の株主総会後の取締役会で正式に決める。

　大阪市内で会見した中村社長は「目標としていた０６年度の売上高営業利益率５％に目途が立った」と社長交代の理由を説明した。
１０人の死傷者を出した温風機事故の引責との見方に対しては、「役員処分などでけじめはつける。社長交代とは関係ない」と否定した。

　中村社長は００年６月に就任。販売不振などから０２年３月期に４３１０億円の最終赤字に陥ったが、「破壊と創造」をスローガンに
掲げて人員削減やグループ事業の再編などに手腕を振るい、経営危機からの「Ｖ字回復」を成し遂げた。

　大坪氏は、オーディオ事業部長や社内分社パナソニックＡＶＣネットワークス社社長などＡＶ（音響映像）部門のトップを歴任。
プラズマテレビなどのデジタル家電で高い収益構造を確立した。

　また、中村社長は同日、温風機事故に絡む社内処分を発表した。中村社長を５カ月間２０％の減俸、家電担当の林義孝専務と
品質担当の大鶴英嗣常務をそれぞれ２３日付で取締役に降格した。林氏は６月末に取締役も退く

1945年9月5日生まれ。
大阪府出身。
71年3月関西大学大学院工学研究科機械工学専攻。
71年4月松下電器産業（株）入社。
95年7月 オーディオ事業部長。
98年6月 取締役、ＡＶＣ社副社長、オーディオ・光ディスク事業担当。
00年6月 常務取締役、ネットワークグループ担当。
02年6月 常務取締役、ＡＶＣ社社長兼ＡＶＣネットワーク事業グループ長、蓄積デバイス事業担当。
03年1月 常務取締役、パナソニックＡＶＣネットワークス社社長、蓄積デバイス事業担当。
03年6月 専務取締役。

技術出身というのは評価するが

関西大学wwwww

微妙に中継ぎ登板のような気がするんだが・・・

>>831

理由は３つある。ＮＡＮＤフラッシュの価格急落、ＳＥＤの発売が来年に延期、
価値２０００億が相場と言われたウェスチングハウスの６４００億円での買収

上がるわけねーだろ！

韓国のサムスン電子<005930.KS>は１６日、ＮＡＮＤフラッシュメモリーの価格が０６年１─３月期に、当初予想していた１５％よりも
大幅に下落するという見通しを示した。一部のアナリストも、ＮＡＮＤフラッシュメモリー価格が急落し、半導体メーカーの投資に
影響するとの見通しを示している。

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-02-21T060112Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-203909-1.xml

東芝が新しいテレビ出したね

三菱重工：原子力事業、東芝陣営入りを会長が否定

　三菱重工業の西岡喬会長は２１日、提携先の原子炉メーカー、
米ウェスチングハウス（ＷＨ）が東芝に買収されることに関連して、
「あの（約６４００億円に上る）買収額では採算が合うとは思えない。
そういう所と組むと、我々が危うくなりかねない」と述べ、
東芝陣営に参加する可能性を否定した。【山本明彦】

毎日新聞　2006年2月22日　東京朝刊


ＷＨは加圧水型軽水炉（ＰＷＲ）の代表メーカーだが、
原子力発電の冬の時代に主要機器の製造をストップしており、
現在は燃料供給と既存プラントの保守・管理が主力事業となっている。
ＷＨのＰＷＲ陣営で機器の製造を行っているのは、三菱重工。

ウェスチングハウスは、原発の設計はやってるんじゃないか？
機器は製造してないファブレスだが。

三菱重工は、ＷＨの技術の永久使用権を持っていることから、
国内のＰＷＲの保守や新規建設、さらに主要機器の輸出などには
支障がない。

こりゃあ東芝はえらい買い物をしたのかもしれんぞ

半導体はいつも「予想より価格が下落した」ばっか言ってるけど
いい加減ちゃんと予想できないもんかね？
しかし頑張って設備投資して生産能力上げるとそれがまた価格下落に拍車をかけちゃうし
アコギな業界ですな

鉄鋼メーカーのように談合して需給のバランスとらないといつまでも
同じことの繰り返しなんだが、いかんせん競合相手が世界にまたがってる
のでそれも無理だし。。。

>>843
負け惜しみに聞こえる

>>849
糖死馬内定or社員？

>>849
禿同。
東芝にきまった直後のＨＰ上のプレスリリースもほとんど涙目状態だったし、
本当に余裕のあるところはこういう負け惜しみと捉えられかねないことを
トップは言わない。
それは、GEと組んで落札に望んだけど同様に落札できなかった日立の余裕を
見ればよく分かる。

574 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 00:21:55 ID:bbT05JOX
ヤフオクで、前前から狙ってたブツを、適正価格の3倍で掻っ攫われた時の気分だな。

「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　オメ、常識ないだろ？なぁ、ないだろ？まじ、バカじゃーの？シネヤ、クソがヽ(｀Д´)ﾉ」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
三菱の中の人の気分

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137983622/574

>原子力発電の冬の時代に主要機器の製造をストップしており、
>現在は燃料供給と既存プラントの保守・管理が主力事業となっている。

東芝はパテントに６０００億出したってことになるの？
パテントだけあっても製造技術がなければ片手落ちだよね。よくわかんねーな。

>>853
一個数ドルの電子部品が納入するときには、そのための書類作りやら試験・検査やら
を通すと最終的に数千ドルにもなるともいわれる世界。

結局コストをのせられる、すなわち利益を上乗せできる部分のほとんどはものづくり
以降の規制対応のペーパーワークやら試験・検査、さらにはそれを許認可に結びつける
作業ができる能力の有無にある。

モノを作れるだけじゃまったくおいしくない分野。

結局今後どうなるかはよくワカランって事か

>>853
片手落ちなんて言葉は使わないほうがいいと思います。

ただ、東芝の時価総額はＷＨ買収発表後、３０００億円落ちた。
一時期２兆５０００億円に迫った時価総額は、今、２兆１０００億円。
電機大手他社は、ほとんど変わっていない。これは、一つの事実だ。

>>855
ホントにね。でも例え買収が成功ということになっても
「なんでこんな高額だしたの？」って疑問はずっと残ると思う。

ウェスチングハウスの売上は、日本円で２０００億円、最終利益は５０億円。
そういう企業だ。ＰＥＲで言うと１３０倍の買い物をしたって事だ。
シナジーを３倍にも４倍にも出さない限り、無茶苦茶な買い物だろう。

>結局コストをのせられる、すなわち利益を上乗せできる部分のほとんどはものづくり
>以降の規制対応のペーパーワークやら試験・検査、さらにはそれを許認可に結びつける
>作業ができる能力の有無にある

ここが大事だよなぁ。
学生のときは、研究室のノリで、企画・研究・実験・まとめの繰り返しのような開発を夢見ていた学生も
「○○の開発をしたいんです」といいながら、ペーパーワークにまわされる人が過半数であることが

ペーパーワークも結構大事な仕事だと思うんだけどね。
つうか引越し準備まんどくせ。

>>860
日本の理工系の学生は多くは大学の研究室の延長で済む仕事、すなわち
今の自分の環境からできるだけ変わらないのが一番良い仕事だと思ってる。

良く言えば保守的、悪く言えば臆病なんだろうな。

だからベンチャーもまともなものがなかなか育たない。

>>826
自由応募も同じ
3月10日に内定者向けHPに掲載されるみたい

>>861
やってる人いわく、ペーパーワークするなら商社で十分だってさ。
やってる内容は似たようなものだからなあ、輸入代理とかする商社。

>>862
それも考えよう。
今の分野で仕事をするというのも悪いことじゃないからな。

　液晶テレビの出荷台数の世界シェアで首位を走り続けていたシャープを、
ソニーが０５年１０〜１２月期に逆転して初の首位に立った。米調査会社
ディスプレイサーチが統計を取り始めた０１年４〜６月期以降、初めて首位から
滑り落ちたシャープは、フィリップス（オランダ）にも抜かれて３位となった。

　ディスプレイサーチによると、シャープのシェアは０５年７〜９月期の１８％から
１３．６％に下がった。ソニーは８．７％で４位だったが、１４．６％に急上昇。
フィリップスの１４．２％をわずかな差で抑えた。

　国内に限ると、シャープは首位を維持しているが、シェアは４４．８％から
３９．５％に下がった。ソニーは１１．４％から２０．５％に倍増し、
松下電器産業（１１．６％）を抜いて２位に浮上した。ソニーは新ブランド
「ブラビア」が好調。シャープは海外でのブランド力の強化が急務だ。

引用元
http://www.asahi.com/business/update/0224/130.html

はっきり言おう。東芝は、終わったと。
日立と東芝、この２つの老舗メーカーは、終わったと。

>>866
中村屋！

>>866
カイ屋！

>>866
紀伊国屋！

>>866
セコイヤ！

発展する　富士通　衰退する　ＮＥＣ

　富士通の米子会社、富士通コンサルティングが米国内のSIベンダーやコンサルティング企業を
相次ぎ買収している。2月9日から22日の14日間だけで3社の買収を発表。昨年初めにも2件買収
しており、この15カ月で5社を手中に収めることになる。これにより、約400億円だった富士通
コンサルティングの売上高は、2倍の約800億円まで拡大する。

　米国における事業拡大を進める理由は、国内事業は高い伸びが期待できないため。
「国内のIT投資の成長予測は1〜数％、これに対して米国や欧州は4％を超えている。
全世界のIT投資のうち、4割が米国なので、米国での事業を強化することは当然」
（米国事業を統括する山崎信吾特定プロジェクト支援室長）というわけだ。

　実は、欧州でシステム構築事業を手掛ける英国子会社の富士通サービスは、約2万人の人員で
4000億〜4500億円を売り上げている。これ比べると富士通コンサルティングの事業規模は10分の1。
富士通グループ内でも大きく見劣りしていた。三角隆司グローバル戦略室長は、「もっと早くから
手を付けたかったが、富士通コンサルティングは2004年3月期まで赤字で、黒字転換することが
最優先だった。2005年3月期に43億円の営業黒字となり、攻めに転じる余裕ができた」と語る。
さらに2006年4月以降も、米国事業のてこ入れを進める模様だ。

　この15カ月で富士通コンサルティングが買収したのは以下の5社。
ERPパッケージ（統合業務パッケージ）導入などを手掛けるラピダイムとグリーンブライア＆ラッセル、
リスク・マネジメントのコンサルティング会社であるGIMリスク・マネジメント、
ITガバナンスなどのコンサルティングとシステム構築を手掛けるボーン、
ビジネス・プロセス・アウトソーシング（BPO）を得意とするセンドラ（2005年3月）である。
なお、個々の買収額は公表していない。

(矢口　竜太郎＝日経コンピュータ)


▽News Source　IT Pro 2006年02月24日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060224/230653/

ソニー　　　荒川
シャープ　村主
東芝　　　　中野
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　浅田
日立　　　安藤

安藤って一か八かの東芝ぽくね？

単なるコピペが多いな
どこのメーカーが良いか？所詮学生レベルの知識で判断できるわけないだろ
それに内部の事情なんて実際入ってみないと分からんよ

>>873
いい結果が出ないことを知ってて、遊びでやってるんだから日立っぽい。
成長、改善する気もなさそうだし。

　液晶テレビの出荷台数の世界シェアで首位を走り続けていたシャープを、
ソニーが０５年１０〜１２月期に逆転して初の首位に立った。米調査会社
ディスプレイサーチが統計を取り始めた０１年４〜６月期以降、初めて首位から
滑り落ちたシャープは、フィリップス（オランダ）にも抜かれて３位となった。

　ディスプレイサーチによると、シャープのシェアは０５年７〜９月期の１８％から
１３．６％に下がった。ソニーは８．７％で４位だったが、１４．６％に急上昇。
フィリップスの１４．２％をわずかな差で抑えた。

　国内に限ると、シャープは首位を維持しているが、シェアは４４．８％から
３９．５％に下がった。ソニーは１１．４％から２０．５％に倍増し、
松下電器産業（１１．６％）を抜いて２位に浮上した。ソニーは新ブランド
「ブラビア」が好調。シャープは海外でのブランド力の強化が急務だ。

引用元
http://www.asahi.com/business/update/0224/130.html

不治痛は国内でデータやネックにシェアとられ過ぎて勝てないから
海外に逃げてるとしか思えない

と、目立内定の俺が言って見る

単純に海外に出る事が成功だとは言えない。
欧米でシェアを取り、利益を出す。これは相当に難しい事。
システムインテグレーションというその国固有の風土に左右されるような
分野では、特に難しい。実際、富士通は、ＩＴバブルで米国事業が炎上し、
巨額のリストラ費用を計上した過去がある。

>>871

富士通は、確かにＳＩ業界においてＮＥＣや日立よりは勝ち組だが、
電機大手の中で見ると、平均値かそれよりちょっと下。これから
東芝が転ぶかも知れないからそうなると、ちょこっと勝ちか。

日立：中国
NEC：台湾
F2：韓国

>>879
はいはいお約束
Ｆ内定者乙

内定スレを見るかぎり、メーカーは大学名不問だね。というより、上位層には見向きもされないのかな・・・

大量採用だから

>>882
学歴ｺﾝﾌﾟが、会社の威光を持って２ちゃんでｺﾝﾌﾟ解消してるんでしょ。

低学歴が書類で落ちて逆恨み

独ライカ、松下とデジカメ開発の提携を延長
　【フランクフルト＝後藤未知夫】独ライカカメラは24日、松下電器産業とデジタルカメラの開発に関する提携を延長すると発表した。
両社は同日、覚書に調印した。相互のノウハウを生かし相乗効果を高める狙いで、株式の持ち合いや提携分野拡大の予定はないとしている。

　両社は2001年に提携。デジタルカメラで出遅れたライカは業績が急速に悪化し、昨年から経営再建中。自社のレンズなどの光学技術と、
松下のデジタル関連技術を組み合わせて事業強化を目指している。

メーカーの大卒は高学歴三割中学歴三割低学歴四割。本社の大卒平均は早慶。工場は日大が平均。

お前ら、アメリカでは、TV、ビデオ、DVDプレーヤーの三冠王と呼ばれている船井電機を忘れてないか！
ウォールマートへの納入は半端じゃないぜ！
中国工場マンセー！
OEMマンセー

>>888
所詮はプラモデル組み立ててるだけのメーカーだから

>>888
そう、低コスト生産の今ユニデンやフナイは熱いね

俺は元船井の社員でM下行ったけど、あそこの技術は凄かったと思うよ。
ただ社名がダサかったのが・・・ry

>>888
府内は、DVDレコーダー、液晶テレビも加えて五冠王狙ってるんだって。

FUNAI中国工場２ヶ月研修お疲れ様でつ
高学歴諸君も２ヶ月毎日、工場でネジしめたり、日本語喋れないネーチャンと一緒にこき使われるんだよね。
利益率が松や＃を遥かに凌ぐ企業は若い人の鍛え方も違うね。
入社３年未満の社員同士を比べると、他の大手よりはスキルが高いと思う。
しかし、みんな他の大手に転職して行くんだよね。自社ブランド製品少ないから・・・

>>888-893
ｼﾞｴﾝ乙

>>894
お前も乙

>>895
オリンピックが意外と面白かったんでｗ

FUNAI CLASSIC 乙

小市民ジエーン

安物乙

人事乙

乙女

ぴーひゃららーーーー♪

お前ら、アイカ工業はエントリーしたか？早くしとけよ。

Ｚ女

Visual Basicマスターの俺は勝ち組。

トルーガ５０００円で売ってたよ。
買おうかな？

美人

なぁ、DSLiteってどこで買えると思う？やっぱ並ばないとダメ？

Z部

ライブドアZ

ドラゴンボールZ

Z会

WWWXYZ乙

ファイナルファンタジーZ

乙葉

Z葉

VV

VHS・Z戦争

藤井

不二子・Ｚ・不二夫

つのだZひろ

童子Ｚ

暇人はsageてるヤツと、ageてるヤツと、俺の三人だな

>>886
思うんだけど
三洋がライカを買収すればいいのにな
ブランド力はないけど
三洋のデジカメでは世界首位級の技術と
ライカのカメラにおいての高いブランド力が合わされば
強くなると思うけど

>>924
どこにそんな金があるんだ？
よくもまあ簡単に買収って言うよな

ホリエモンじゃね？

堀江さんZ

つーか、デジカメは技術革新が早すぎるから古のブランドネームは逆に邪魔

>>925
ライカって
売上２００億もなく
利益は赤字
の企業

ブランド力は高く
誰でも知ってる会社だけど
かなり小さい

堀江Z

２年前の三洋ならともかく、
潰れかけの三洋に買収されたい企業はないだろ。

なにげに富士通が調子いいな
なにげにシャープがまずいな

この業界は何が起こるかわからんよ、ほんと

【CS/調査】3つ星はアップルのみ―PCメーカーの顧客窓口を格付け

3つ星はアップルコンピュータのみ。2つ星はエプソンダイレクト、ゲートウェイ、ソーテック、
ソニー、デル、東芝、日本アイ・ビー・エム、富士通、マウスコンピュータ。1つ星はNEC、
日本ヒューレット・パッカード、日立製作所、松下電器産業。星なしはシャープのみだった。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/23/news112.html

>>932

なにを根拠に？

富士通のプロジェクトなんかしらんがな・・・

最近ここもりあがらんな

過疎の時と過密の時があるよな

やっぱみんな院生？
ほとんどの電機や自動車メーカーは院卒しか取らんと聞いた

>>933
appleが３つ星ってマジで？

旧帝の理系ってほとんど院に行くから
必然的に院卒ばっかだよ。

>>936
日立がもあり上がってるからなwww

最近の日立人気は異常