IT業界中小零細スレ　PART2

　

前スレ
IT業界中小零細スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1131723612/l50




名も無き中小・零細企業リスト
http://www.jiet.gr.jp/seikaiin.html

【ｴﾌ】IT関連中小企業の実態【ｴ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1110612377/
中小ＩＴの安月給の者ども立ち上がれ！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1068821690/
なぜ？中小企業に偽装派遣が多い理由
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041674698/
中小IT企業って…
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1110114165/
【中小】中小企業のＩＴの話題は無いの？【中小】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1100199683/
中小IT入社3年以内のやつが夢を語る
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102717125/
中小規模（５０人位）のソフトハウスってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1022596648/

(^^)小規模ソフトハウス（２０人）総合スレ(^^)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1081942215/
中小ＩＴは止めとけ　２３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130338562/
［ＳＥ・ＳＩ］独立系企業について情報交換しよう。
http://school.2ch.net/recruit/kako/1018/10185/1018525378.html
【未上場】中小規模、知名度低めの会社
http://makimo.to/2ch/science2_infosys/1032/1032775897.html
★★低学歴でSE目指してる人★★どう？■
http://makimo.to/2ch/school_recruit/1019/1019653938.html
★★優良中小ITを挙げよう★スレッド★★
http://makimo.to/2ch/school_recruit/1019/1019031052.html

ＩＴ系企業のランキング
ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/sakusaku/1_1.htm

中小企業庁「中小企業の定義について」
http://www.chusho.meti.go.jp/faq/faq01.html

>>1
乙。
まさか2まで続くとは思わんかった…。

>>6
俺も・・・
なんのかんのいって受け皿なんだろうな・・

>>1
乙！

>>6
俺も続くとは思わなかった。
IT業界スレでは今まで中小零細企業なんて無いものとして扱われてたから、
みんな鬱屈が溜まってたのかなあ。

中小零細ITにしか就職できなかったことを考えると
親に大学の学費出して貰ったのに申し訳ない気がして仕方がない。

かといって…車の営業やらが良かった、とも思わないだろう？

せめて地元企業なら顔も立つのだが・・・

このスレの中小の定義ってどんなもんよ
下請けがあるような中小は中傷じゃない？

>>13
上記の通りじゃね？
あとは、各自の判断ってことで。
話題にもならない中小企業の話しがしたいから出来たスレだし。

>>11
そう言われるとそうなる。
フリーターやニートよりかは微妙ながらましなのかな？

あとうちの内定先、
中小零細未上場ITのくせにシャープ、電通、電通テックが
出資した持ち株会社に資本参加したみたいだけど何がしたいのかよう分からないな。

請負派遣と派遣とじゃどっちが良いのか微妙だな

請負派遣は一応正社員なので、DQN会社でもなかなか辞められない
正社員でも下請けの請負派遣じゃ将来性は全く無し
それでもピンハネした給料から一応ボーナスは出る

派遣は、請負派遣より気楽
上司にそれほど気を使わなくて済む
ボーナス無し

フリーターは超気楽
休みたくなったら休む
もう働かなくても生きていける人にオヌヌメ

社員全員の机があるかないかで、
偽装派遣があるかどうか見分けることもできる。

偽装派遣している会社は、大半の社員が外に出ているから、
全員の机を用意していない。

社員数と事務所の面積でもおおよそ予想がつく。

どうしよう、みんな聞いてくれ
俺、法学部なんだが、
洒落で受けたIT関連の開発部門に内定貰っちゃったんだよ。

で、なんかスケジュールみたいのを貰ったが、
研修がなんとたったの二日！
しかも強制じゃないし！
4月に入ったら即現場！
「基本情報資格者」をとりあえず取ってくれ、という通知のみ！

俺、どっちかと言うと、
強制的にやらされて初めて勉強するタイプだから、
こうゆう自主的にやってくれとかだとまず勉強出来ない！

どっどどおどどどおどどどおおおおおしよおおおおおおおおおおおおおおおおお
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>18
どう見てもブラック

>>18
人生を棒に振りたくなかったら辞退するしかないな。

>>19
やっぱ研修に力入れてないとブラックなん？？

>>18
どうみてもブラックです。
本当に（ry

>>21
力入れないとっつうか・・・2日間しかない研修って、なに？

マナー研修の類じゃね？
技術的なことは無理だろ

そうだろうな、２日じゃマナーしかできないだろうね
何でそんなところ逝くんだよ

技術はOJTだということだろう。

研修の期間よりも「とりあえず基本情報とってけ」ってところがブラック臭
会社が教育に力を入れないところは潰れるぞ。

しかも強制じゃないってｗｗｗ
終わってね？
どっかの派遣会社みたいだなｗｗｗ

１．技術を身に付けて同業他社に転職
２．資格を取るなどして異業種企業に転職


生き残るためには、これらのどちらかしかないな

>>18
というかお前、本気で法学部ならこんなとこに来ないで司法試験受けてくれ。
そして中小零細IT企業の労働者を救ってくれ。

>>28
３．辞退して他の業界で就職する

これが正解

法学部ってたまにＩＴで見かけるけど、法学部に人気有るのか？

“落ちぶれ組”ってのが法学部にもごまんと居るのですよ

ブラックといわれるところでも研修2ヶ月くらいはあるもんだが

もう日本のＩＴ業界は駄目かもしれんね

法律まったく勉強しなかったんじゃないの？だから、IT行くしかなかったんだよ。

勉強しなかった奴がＩＴ来てもやっていけないだろ・・・

一に勉強、二に勉強、三四がオナニー、五に勉強だからな

国立大学行って地元の零細IT企業に入ってる奴を見ると
お前は何のために高校で勉強頑張っていい大学に入ったのかと
小一時間問い詰めたい

まぁ地元のスーパーに就職する奴もいるけど

小売よりマシだし

零細ブラックよりは小売の方が人間でいられるだけマシだろ

その辺りの底辺業種同士になると職場による

サイバーエージェントってブラック率何％？
そのグループはどう？
マジレス求む。

んな曖昧なもん数字で表せるかボケ

離職率４５％（２００７年度版就職四季報より）
内定者１００名（内定者ブログ等複数ソースより）
内々定者３００名（ネラーの予想）

２００７年ブラック偏差値現在６５

人いね

流石にこの時期から、中小零細を目指す
三年生はいないだろうからねえ

最初からメー子やユー子を目指す奴ならいるが、さすがに中小零細となるとな

俺いくつか受けてるよ。滑り止め件練習で。

>>48
意思を強く持って十分気をつけるんだよ。
気を抜くとそのままその会社に取り込まれちゃうからな。

Cランクくらいなら入れるだろうと勘違いした低学歴たちが
このスレに行き着くまで果たしてどれだけの時間を要するだろうか

この業界クソすぎる
東横を地でいってる

確かに！
地でいってる！

研修ってどれくらいの期間が妥当なんだ？
うち３ヶ月

もう零細ＩＴのＰＧ／ＳＥしか募集がない・・・

ソフトウエア興業がある

富士ソフトABCがある

最低でもメー子じゃないと・・・

メー子は偽装派遣

インタートレード受けたやついる？

メー子だから安心という考え方は危険だ
弱小企業ならいつ親と資本関係が切られるか分からんし
いつ親自体が潰れるかも分からん
何系だろうが会社単位で見るしかない

大手でも客先常駐だけは止めておけ
段々どこの会社に勤めてんだかわからなくなる

中小でも自社開発の方がいいよ
ほぼ無いけど

俺の内定先中小は自社開発の比重が大きいが、ＳＩもしてる。
配属先によっては地獄かもしれん・・・

俺３年目だけど、自社の社員で名前知ってるの１０人くらい
客先はその１０倍近い

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗをｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年止めるぜwwっうぇうぇえええええええええええｗ

>>5のランキングって基準なんだよ。
滅茶苦茶じゃねえか。

中小でも自社開発だけは止めておけ
開発費は固定だから、サービス残業１００時間とか普通にある

大手なら客先常駐で妥協したほうがいいよ
定時で帰れることも多いし

中小の自社開発なんてマジで死にに行くようなもんだよな・・・

ぶっちゃけ、内定先が何してるかわからないorz

ぶっちゃけ、勤務先が何してるかわからないorz

ぶっちゃけ、勤務先が何処になるかわからないorz

ぶっちゃけ、派遣でも自社開発でも中小零細ITだけは辞めとけ
毎年１００人当たり２−３人鬱病で退職・休職、
２０人前後転職、１０人前後はクビになっている

>>70
社員いなくなっちゃうじゃん！

>>30
毎年３０人転職してくる、３年で社員入れ替わる

>>72訂正
>>71の返事

でも漏れの内定先４年目の人いたぞ

中小零細にはほぼ存在しない自社開発を語ってもしょうがないんじゃないか？
だって、マジでほぼ無いんだから…

ありえない夢を見てもいいじゃなーい
人間なんだから

日本クリエイティブシステムってどうですか？

>>77
自分で考えろ

考えて分かるものではない

考えるんじゃない

体で感じ取るんだ

永和ＳＭっていいよ。きっと君たちでも入れるよ。

ttp://www.ewave.co.jp/index.html
↑受けようかと思ってるんですがどうですか？

>>81
会社HPありますか？

どうですかってやつウザイ

３年でこの時期じゃみんなこうだろうなｗ

この時期からもう中小零細受けるのか…

Ｆランカーなら仕方ない

零細ITって中小ITよりマシな気がするのは俺だけ？

なぜに？

社員が少ない分、中小みたいに無理強いしないんじゃないかと・・・

>>89
なんで？

社員が少ないから酷使されるんじゃないか

>>82
探してみ、確かあった気がする。
説明会前に飲みに連れてってくれたりするよ。

宣伝お疲れ様でございます

説明会に飲み会ってどんなブラックですか？

麻雀に連れてってもらえるよ

>>94
説明会が三月下旬にあって、それ以前にってこと。
十二月と二月とかだったかな。
中小とか零細ってブラックとかそれ以前の問題だろ。

中小・零細ITはどう考えてもこの会社おかしいだろ　

って思う事が一杯アルヨ

説明会で、社長が出てくるビデオを見せられるのはブラック

>>91
同感。

>>98
なんで？

ワンマンの可能性が高いだからじゃないかね
断言するほどではないと思うけど

零細IT会社は酷使しないよ
酷使するのは客先での話

>>82のURLのトコとか優良に見えるぉ。

>>103
ちょっと募集人数多くね？

331人で41人は多い。

募集多いからってブラックとは限らないよ

>>103
【従業員数（単独）】344人 【平均年齢】33.8歳
【従業員数（連結）】376人 【平均年収】4,880千円

２ｃｈなら完全に負け組み扱いの会社だが、このスレなら悪くないかもな。

どんなところと取引してるのか書いてないね・・・
微妙だと思うけど・・・

>>107
そのレベルの会社は絶対に避けるべき。

ＩＴ中小零細なんて>>107以上の会社は稀だろ

>>103
>>107
住商情報システムの下請けですね。

激務薄給ですな

をいをい！
零細スレで語られるような企業の中で言えば最優良クラスじゃねぇか！

俺のところは残業がほとんど無いらしいぜ。
その代わり残業代もないから（ry

ランキングのFランクより待遇のいいところとかあるかなー？

>>114
ry以下は何を略したのかマジで解らないんだが。

この業界で残業ないなら間違いなくド優良と考えて良しだろう。

>>116
都内なら手取り１０万切る

とかじゃないか？

手取り１０万切るなんて基本給いくらだよ

バイトの方が(ry

中小で派遣でも工場関係を扱っている会社を狙った方がいいかも…。
工場の勤務表に合わせて5時終了の可能性も有り得る。

>>118
寮費・住宅手当が全額出るならありえない数字だが、
出ないのであれば有り得るよ

残業も、適度にある方が良いと思う。
20時間くらいで全額残業代が出るなら文句なし。

残業全くないってこの業界でやっていけるのか？

>>121
家賃払ったらほとんど残らないじゃん

>>124
そこで親と同居ですよ

手取り１０万から都内での家賃引いたら、後は飯代で消えるな。

>>123
中小なら無理
大手だとプロジェクトの初期やプロジェクトの切れ目は毎日定時で帰れる

食費にすらならん

おまいらのところは給料12,3万くらいか？

24ﾏｿ

それで何で手取り10万切ってるんだ？

>>131
贅沢しないでも１０万切るぜ

年金引かれ、個人保険引かれ、車庫代引かれ、車の保険引かれたら
額面２４でも都内周辺なら余裕で１０切るでしょ

社会人が車１台持つのは贅沢とオマイが言うなら
１０万切るのはおかしいかもなｗ

都内周辺で車は贅沢
個人保険はやめろ
年金は13000円か
どうみても10万は切らん。

>>133
奴隷を自覚してるんならそれでいいんじゃない

保険で引かれるのは大体５万くらいだろ

何の保険？

各種合わせて

どういう保険があるのか分からん・・・

駐車場代の安く、色々不便な地方ならともかく、都会で車は贅沢だと思うぞ
贅沢でないとするなら、趣味
趣味に金使ってそれだけ残るならまあ悪くないんじゃないの？

名古屋では車での移動がデフォですが、何か？

はいはいよかったね。

名古屋は田舎だもの・・・

名古屋は大都会だがや！

そもそも、ITはやめてほいた方がいい。。
http://oregon.nomaki.jp/

うっほほーい、研修中は相部屋だと判明したよー

菱友システムズって会社はブラック(激務)ですか？
最近売り上げいいらしいんですけど。

>>146
中小じゃないからスレ違い

スレ違いどころかマルチ

俺は専門学校３年生卒で中小に就職してPG→SEになって転職で大手SIでSEやってるが年収は６８０万だよ。
専門学校卒でも３年生でしっかり学んで資格を取れば会社でかなり大事にされてて色々経験できたよ。
その結果大手に転職できて年収も大卒にひけをとらない年収貰ってるよ。
仕事は中小よりはマッタリで後はコンサルの仕事ができるようになれば一生安泰。
自分で言うもの何だが専門学校卒業でも社会にでれば大卒の上にどんどんたてるよ。
それと実際働いてみればわかるんだけどSEとかPGって仕事がきついとか書き込み多いけどそれは営業とかだって一緒。
むしろ給料が多いSEの方が勝ち組。
２チャンネルに書き込まれている事を鵜呑みにしてはいけないよ。
確かに、非人道的な一部の大手や中小企業は激務薄給かもしれないが、少なくとも俺の知り合いのエンジニアでそんな事言ってる奴は一人もいない。
だから下手に大学行くより専門学校でしっかり学んで基本情報かソフトウェア開発辺りの資格を取っていれば、大手でも十分通用する。
大卒のSE達は専門学校卒業の新入社員にすぐに自分の立場を奪われるのではないかとビクビクしてるのが実情なんだよ。
２チャンネルに「SEは辞めとけ」みたいな書き込みしてるのは将来の自分の立場を心配して、優秀な人が自分の会社に入ってくるのを防ぐ手段で現役SEやPG書き込んでるだけ。
それを何も知らない学生達が鵜呑みにしてITエンジニアから避ける人もいるだろう。
今の３０歳以上のエンジニアは実は相対的にスキルがそんなに大した事は無い。
何故なら彼等は学生時代PCは今ほど普及もしていなければ言語だってそんなに種類が無かった時代だ。
ましてPCの専門学校何て無いに等しい。
そんな彼等は今の若いエンジニアの卵を恐れているのである。
２７歳の俺が今まで経験したり現場で色々なエンジニアと話しを聞いた結果がこれらの事が分かったので報告しておく。
皆さんエンジニアとしてがんばって行きましょう。

長文すまそ

うっせ。テンションたけぇんだよ、クズ

>>150
されには同意したい

>>149
まあ2点目の小笠原のシュートみたいなもんだ

自分が年をとったときに若手に同じように
見られるということを分かっちゃいないコピペ

コピペうざす

中小零細でも採用活動は真面目？

会社による。
俺の内定先は筆記が２回もあった。

自社開発なら大手偽装派遣よりもいいと思う

大手偽装派遣て例えばどこ？

あべし
ソ興
虎コス
Ｆ産
ＴＣＳ
あたりじゃね？

大手メー子も殆ど偽装派遣

あべしあべしってよく聞くけど
正式名所はなんていうんだ？

富士ソフトABC

中小零細の自社開発なんて死ににいくようなもんだって。

>>162
なんでそれがあべしになるんだ？ｗ

ABCだからあべしだ
猿でもわかるぞ？

Aが「あ」なのはともかく
Bが「べ」になるのはなんでなんだ？

>>166
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>166
低学歴乙

ここって低学歴が来るとこだろ？

高学歴ですが？

大企業にいけよ

学歴を問わず低能が来るところですよ

ttp://www.cd.maruzen.co.jp/index.html
優良かな？

>>173
そこは優良と言われてるな

>>173
丸善の一部門が独立した会社に京セラが出資した会社らしい。
典型的な年功序列と推測

ITに行ってパニック障害になった先輩を思い出す。

年明けまで採用活動してたからブラックかと思ってた。

年明けまで採用活動＝ブラックではない。
まあブラックがほとんどなのは事実だがな。

>>159
NSD（日本システムディベロップメント）追加

>>179
そこ何がいけない？いい会社だと思ってエントリーしたが

情シス板にスレがあるからそれ見れば？
ただしあくまで2ちゃん情報であることを念頭に置いてね

もう2chの情報なんてランキング表だけ見て
大雑把な会社の位置付けだけ見てればいいと思えてきた。
ようは参考程度か。

>>182
ランキング表なんか一番アテにならないのに参考にするなよ

>>180
別の会社の説明会でその会社で働いてる知人を例にあげて
御社で鬱病の人はいますかって聞いてた奴がいたなｗ

>>184
「御社では精神疾患の発生率はどれくらいですか」と
丁寧に聞かないと印象悪いから気をつけよう

いくらブラックだからといって
そんなもん聞けるかw

確かC-COMの説明会だったなｗ

>>186
このレベルの質問に誠実に答えない会社は真のブラック
どうせブラックなんだから、俺は気にせず聞きたいことを聞く

そういうブラックなトコって健康診断はどんな様子なんだろ？

零細ＩＴの説明会に行ったら意外とあｓ

>>190
どうしｔ

精神疾患とかよりも、職場はどこですか？って聞いた方が良いよｗ

人数100人くらいの中小でも出向・派遣なしってトコは結構あるもんだね。

http://www.msi.co.jp/
ここどう？

>>194
精神疾患をわずらうかもな

>>192
それは正解。
「ケースによって、本当にまちまちですねぇ」とか言われたら、やばいよ。
鬱病まっしぐらかもね。

http://www.cy-com.co.jp/

おすすめの会社です。

偽装請負派遣されるくらいなら、最初から契約社員になった方がいいよ

>>195
なんで？

中堅Ｓｉ社員で10年
↓
独立(ｳﾏｰ)

または、ユーザー系に転職(ｳﾏｰ)

大手に新卒で行かないと転職時は大多数がキャリアダウンしている。

>>200みたいな君には転職板の中小ITはやめておけｽﾚがお薦め！

学力や能力ではなく、大学生活に何をしてきたかで
採用が決まる新卒じゃあ、大手なんかとても入れる気がせん。
俺の場合は学歴も無いし。
もし入れる可能性があるとしたら、入れるとこ入った後に
よほど情報の勉強や資格を取り捲って
転職活動するしかない。

多分>>2003は「今は無理だけどいつかは･･･」って思い続けるだけのタイプ。
何の実績も無い新卒をポテンシャルだけで採用してくれる時こそ
最大のチャンスだと思うんだけどなー。学歴フィルターは･･･がんばれ。

ワロス。追い打ちをかけてやるなw

学歴云々は荒れるのであまり言いたくないが、
低学歴大学で特別語ることもない人って、大学受験前も入学後も頑張らなかった人だろ
そんな奴が社会に出たら頑張れると思うのが信じられん
少なくとも俺自身は頑張れそうな気が全くしない

学歴で足きり・選別されるようなところを除けば、新卒であることこそ俺が大手に就職できる最後の可能性だと思っている
まあこんな考えしている時点で多分無理だろうけどな

>>206
じゃあお前はなにか語れることあるのかよ。
どうせアルバイトでリーダーしてましたとかその程度だろ。

>>206
そう思って大手に突貫できるだけの意思があるならまだ何とでもなるんじゃないの。
一番どうしようもないのは学歴が無いとか適当に言い訳して
受けるだけ時間の無駄とか決め付けて何にもしないやつだろ。

>>207
206も
どっちも頑張ってないから、その後頑張れるとは思わん
って書いてるじゃん。大丈夫か？

>>209
>>207は全てを諦めきってる自虐的な人みたいだから放っておいてあげなよ

>>207
だから俺も頑張ってないし頑張れそうな気がしないんだって

多分俺みたいな行動している奴はこのスレにもいると思う
現実を見てないって言われると思うがお互い頑張ろう
もうIT零細にも全滅したら地元スーパーとかパチンコ業界にいく覚悟もしてるよ
その辺は次の冬くらいでもまだ募集しているみたいだし

あー言ってはいかんことを…

滑り止めがあると思っているうちは落ち続けるからな
いやマジで

>>211
IT零細にも全滅なんてことありえないからｗ

IT零細なんて競争率1倍切ってるところとかあるだろ。

>>215
むしろ多いと思う。
具体的な募集人数を書いてないトコもあるじゃん？
ああいうトコって実際は何人くらい欲しいと思ってるんだろう？

ブラックは

「説明会」に行く→なぜか面接が始まる→気がついたら内定

ってとこもある

零細規模ならITだけじゃないだろうけど
説明会→筆記選考→集団面接→内定
ってところを俺は2社知ってるが
こういう会社ってどうなんだろう？
今時たった一回の、しかも集団面接なんかで人物判断するなんて。
もしかしたら実質、来る者拒まずで落とす気なんか無いのかもしれないな。
この間その内一社行って集団面接受けてきたけど
他で言われてるような突っ込まれた質問全然されなかったし。

漏れの内定先は200人くらいだが募集人数は12人で
筆記、面接3回あった。

>>217>>218
説明会の日に試験も行う事が予めその日の予定として知らされている場合と
説明会のみと聞かされていて、行ってみたら試験も受けさせられたという場合だと
またちょっと違う気がするな〜。

>>218
それと全く同じ形式でしかもそれらの選考を一日で終わらせる企業（100人）があって
ちなみにおれは落ちたｗ（泣
そんなトコにも落とされるのかと落ち込んだよorz


そう言えばいきなり「エントリーありがとうございます」ってメール送ってくる企業も
あるよねｗ

説明会＆筆記(筆記の結果は一週間後にお知らせします)→一ヵ月後に合格の連絡→
一次面接(合否と二次面接の案内は一週間以内にします)→数日後なぜか内定通知が届く

なら経験したことがある

零細IT行くくらいなら業界変えて他の零細行くわ。

ちなみにオレの友達は面接に行ったら自分一人だけってのが
あったらしいよ。どんだけ人気ないんだよｗ　

>>220
選考を一日でって…(((( ；ﾟДﾟ))))
派遣アルバイトのようだ…

>>223
でも落ちたからね(^ω^;)ｱｾ
そこの人事が「落ちた場合も履歴書は返せないけど
ちゃんとシュレッダーかけるから」みたいに言ってたのが
今思うとさらに怪しいｗ

ニイウスも筆記から面接まで1日で選考してたぞ

>>224
人事が>>224をこんな所で埋もれさせたら申し訳ない･･･って思って落としたと思おう。

>>224
自分が寝る時間も削って書いた書類が
細切れにされるとこを連想させるこというなんて
どんなDQN人事なんだ…

入社前研修は給料出るが普通？

知人で、10月くらいから入社前研修が約週2日、その間給料なし、ただし
4月からの初任給が上がるからっていう条件のやつがいるけど。


選考形式の話題で盛り上がってる中話変わって申し訳ないけど。

>>227
DQN企業に個人情報が握られたままだったら
いつ流出するかも分からんぞ。
まあ、実際シュレッダーにかけてるかどうかすら怪しいが・・・。

>>228
うちは時給1500円。

>>230
1500円も出るとはうらやましい。
まあ入社前研修があるだけでも少しうらやましいが・・・。
無かったら無かったらで不安なんだよ、俺文系で知識0だし。
独学で勉強はしてるけど、理系or専門にどこまで迫れるか疑問。

でも、4月からちゃんと研修あるんでしょ？
だったらそんな心配する必要ないよ

理系だけどPC知識なんか無いよ・・・。

研修はCやJAVAの基礎から入るところがほとんどだろうけど
この間行った会社だとそれらは研修ではしないと言われたな。
俺は情報出身じゃないんでもう辞退したけど。

>>232
研修はあるけど、中小零細の研修なんか期待しないようにしてるから

研修あるとは言え不安になるな。
研修の時点で付いていけないやつはどうなるんだろうか？

居残り特訓だろ…
もちろん無給で。
あんまり酷いようだと首になるかも…

まじか。。おれもなんか勉強しようかな。

いやわからんよ。
あくまで漏れの妄想だから。

あまりにも出来なかったら解雇もありえるんじゃない。
そのために「試用期間」ってもんがあるんだろ？

スマートビジョンってどう？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002724291

超優良。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>242
本当に？

嘘は言わんよ。

超は嘘だけど、激優良だとは思う。

おれにも超優良でしかも急成長してるように見えるな。

おれもそこ受けたかったな〜

短い時間でレスつきすぎだろｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

仕事先は客先派遣だろうな
少なくとも俺のいる会社(>>2)と比べたら確実に超優良企業

月給安い＋社員旅行無し＋研修会無し＋海外研修なんて100%無し
＋偽装派遣業じゃ上場無理＋相談も無しに配属先決定

超優良が風通しがいいなんて書かないよ。
１０年も経ってるのに若い人間しか写ってない会社って９割方危ないよ。

株式会社スマートビジョン
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1140965130/l50

【おれの個人的見解】
☆ものっっそい売上がいい
☆ものっっそい売上が毎年伸びてる
☆一人当たりの売上がものっっそく高い
☆給料がなかなかいい
☆NSビルに入ってる企業ってどうも怪しい

あ、ものっっそい＝ものすんごい、ねｗ

例、「今日このスレものっっそい伸びたなぁ」

うちの会社、中小なんだけど勤続２０年の女性社員がいるんだけど、どうなんだろ？？
一応、プロジェクトサブマネージャーをやっているらしい。

アナログ・デジタル回路設計や電子・電気機器製造業の仕事ってあんまよくないですか？
そのような業界で働いている人で５０歳６０歳になったらどおなるんですか？
やっぱクビになる人もいてるんですかね？

>>254
何故ここに聞きに来る？

>>254
50歳60歳になったらおなりません。

ttps://www.apparel-web.com/ps/awdb/guest/corp/linkto-0.cgi?CCODE=5757
優良ですか？

>>257
中小零細ｒｙ

一応、中には入るんじゃまいか

おまいら何処に住むんだ？
勤務地全く分からないから何処に住んで良いのかさっぱりわからん。
この業界だと通勤2時間以上とかザラにあるのか？

東京勤務の横浜居住

23区内に住もうかと考え中。
予算7万だけどなかなかピンとくる所ないな。予算あげるか・・・

通勤2時間って家族もちがでしょ？一人暮らしだとありえん

近くて羨ましい。
つか勤務地決まってるのか・・・

どうせ何処に住もうがコロコロ勤務場所変わるんじゃないのか？
その度に引っ越すことなんて不可能だろ…
給料も安いし、高いところには住めない。

この業界で働いて先が無くなって職にあぶれてももういいと思うようになった。
自分だけがそうならともかくそんな奴がたくさんいるわけで。

勝ち組6割以上：負け組み4割未満で負け組みになるのはいやだが
逆の比率で負け組みになっても耐えられる。

23区内に一人暮らし考えてる人って、茨城とか栃木とかに住んでて
わざわざ都内に出てきてまでITを選んだの？

名古屋住人だが、本社に名古屋があって転勤の無いところばかり受けてる。
おかげで8割アウトソーシング系だぜフゥーハハハハハ('A`)

アウトソーシング系・・・
転勤はなくとも客先常駐です。
ほんとうにありがとうございました。

アウトソーシング先が県内だけと思うなよ!!!!

そのとおり
この前派遣の番組やってたけど日本全国に飛ばされてるよ。
まさに人身売買だなと感じた

俺は都内に住んでる。会社も近い。
派遣は無いと聞いてるが・・・中小だからあるよな・・・

派遣・出向が無いってのはそんなにいいことなんすか？？

>>272
契約した仕事が終わればまた次の派遣先へ〜ってのが好きなら
いいんじゃない？オレは定住したいから派遣はいやだ。

東コンの子会社受けたとき韓国に長期出向を強いられると聞いた

>>274
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

まさか海外にまで海外にまで飛ばされるとは･･･。
ユーザー系、メーカー系なら一時的に出向とかもありそうだけど
独立系で海外って･･･。ある意味オフショア開発？

客先常駐するぐらいなら、契約社員の方がずっとマシ
辞めたくなったらすぐ辞めれるからな

正社員として抱え込みたくない
契約社員は単価が高いし、すぐ辞める上残業代が高い
偽装請負派遣なら、請け入れ先は残業代出さなくて良いからな
上記理由により、偽装請負派遣が当たり前の業界です
例え客先が大手でも偽装派遣、多重派遣一杯いる

契約社員並みの不安定さ、客先では低待遇、客先常駐なので同僚も少ない
それでも良ければ中小零細ITに入社しなさい

将来どうするんだ？
マジで無職になるぞ
生きていけない

>>278
そもそも派遣中心の中小ITには将来が無いから、
派遣会社・個人事業主・請負会社どれも大差ない。
中小ITは35から40でクビになる。

クビになった後はどうなる？

>>280
警備員かタクシー運転手

もし間違って入社してしまったら1年で資格を取り捲り、
報奨金を貰って冬のボーナス貰ったら即辞めて他業種に就職or株無職になるのが最善

>>282
転職板を見るとその資格を取るための時間を取れないのが中小ITクオリティ。

>>283
適当に仕事してさっさと帰ればいいんだよ
客先常駐で役員になるとか有りえないし、
年収1000万とか行くのは人身売買管理してる奴等だけ
残業したって意味無いのにね

↓ここまで酷くはないけど、偽装請負派遣がどんなものか分かるよ
A社の都合で職場を転々、A社の指示で作業
肩書きは正社員でも実際はA社のアルバイトや派遣と同じ
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

中小ITは、入社前にプログラミングやOS/DBの研修して、
４月から即派遣するのが理想の経営。
あとは辞めるまで、派遣し続けてピンハネ。
３５過ぎると、客からｲﾗﾈといわれて行き場が無くなり、
退職に追い込まれる。

フリーターの方が遥かに人間的な生活送れるな

中小ITの経営者は、金欲だけは極端に強いが、
頭はよくないので、騙すのは簡単。
万が一入社してしまっても、不良社員になって、
仕事は手を抜き、資格や人脈作りに励み、
他業種に第二新卒で行く。

幹部候補の俺は勝ち組

中小ITは、新卒全員幹部候補w

>>289
＿|￣|○ 　ﾏｼﾞｶﾖ…

30になったら同期なんて残らんだろ

>>幹部候補
外食産業に良く見られるキャッチフレーズですね

俺が面接で言われたフレーズ
・幹部候補
・君なら役員、頑張れば社長になれる

どう見ても(ry
orz

>>293
そこに入社するの？

幹部候補は、公務員のキャリヤのような、
明確なキャリアパスと相応の賃金が必須。
>>293のような精神論的説明はブラック

まあ、ネタなんだけどね…

リアルでそれを言われた俺は…orz

間違って入って来ちゃった高学歴ならあり得るんじゃね？

>>293
ktkrｗｗｗ

>>293
それはほめ殺し面接とかいうやつじゃないのか？

>>296

小さな小さな会社にエントリーしたら、メールが送られてきて、


××大学　○○

エントリーしていただき、ありがとうございます。
（以下敬語


宛名が呼び捨て・・・。

低学歴は××大学　○○
高学歴は京都大学　白井 様

>>302
あるあるｗｗｗｗｗ

>>304
送信元を見てみたら社長さんだった。大事な取引先とかにもこういうミスをしているってことかな・・・。
>>303
こういうレスが来ると思った。自分はそれなりの大学の理系院生ですよ。いわゆるロンダだけどエントリー段階じゃわかんないし。
静かな地元の小さな会社でひっそり暮したい。

住宅手当・技術手当含んで、大卒初任給19万って安い？
いわゆる大企業と比べると安いのだが、中小ITとしてはどうなのかなと

安い

住宅手当とか含んで19万か・・・大手たと基本給20万とは別に住宅手当だけで
4,5万、多いとこだと7,8万とか出るからね･･･実質的には20万より遥かに給料いいよな。
やっぱ中小は行きたくねぇな。

転職板によると通勤時間２時間半とかあるらしい・・・
しかも交通費は出ないんだと…
ありえねーよ。
あっちこっちに飛ばされるんだな・・・

引越し代＆片道分の交通費って出る？

出ない

転職とか言ってるやついるけど、新卒でダメな奴はほとんどどこ行ってもダメだろ。

大企業だと引越し費用等出るところあるが零細はでなさそうだな。

>>312
ぶっちゃけ、大学生活で何をしてきたかが問われる今の時代、
能力はあるけど会社入れないやつはわんさかいると思う。
入れても大学ランクから考えて
昔の感覚では信じられないほど小さいとことか。

やはり中小という点を考慮しても安いか
まったりしてそうな感じではあったから、とりあえず受けてみるよ

オレの先輩就職先(IT系)が大きくて引越し費用だけじゃなくて敷金礼金とかも
40万近く出してくれるって言ってたわ。

中小の福利厚生に期待しちゃいかんな

レベルヒクス・・・

>>316
大企業でも敷金出すところは早々ないぞ。いいねそこ。

うちの会社は借り上げレオパレスだから敷金礼金０円〜
レオパレスかよorz
しかも光熱費別orz

>>320
うはｗレオパは出るときにry

>>321
出るときになんだ！？
詳しく。

正社員の責任と、契約社員の待遇で、契約社員以下の教育制度
それが請負派遣

この入社すればなんで離職率が高いかわかる
まともな人間なら3年以内に辞める

家賃７万のところに引っ越す予定だったんだが自殺行為だな・・・
やめとこ

>>319
敷金って出ないもんなの？

>>325
敷金は出て行くときに基本的に返却される＝借主の金
だからもし会社が払ったら実家通いの奴に不公平になる

だから出さない会社が多いよ

3年だけど内定きたお！
神さまありがとう！

　<(´・c_,・`)>　
　　　 )　　)
((((　/￣ > ))))

>>327
おめでとう！
大手目指して頑張れよ。

これから大手目指します
どうせ無理だけど。

>>327
どれくらいの規模？

300~400人程度、独立系
派遣中心らしいからあんまり行きたくないな

>>331
まあ別にいいんじゃないか？
君の仕事を指示してくれる人は大手の人だからさ

>>331
派遣中心は辞めたほうがいいぞ。
うまく立ち回らないと、30過ぎて悲惨な事になる。

C/C++いっさいなし、Javaだけで開発されたOS - JNode
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/03/341.html

>>331
人数だけは俺のとこの倍くらいってだけで
他は全部俺と同じだな。
面接は一回しかなかったようなところか？

まあ、何にせよ内定が出たんだからいいじゃん。
その勢いで頑張れよ。

請負派遣は正社員じゃないよ
ボーナスの出るアルバイトと思った方がいい

俺の会社、1年目の離職率が７０％越えてる･･･。
みんな〜こんなとこ入るなよ。

実名晒しあげ希望

請負派遣はボーナスが出ると。
ボーナスが出ないのは契約社員？

日本情報システムていうとこ･･･
渋谷にある。

7人中5人が辞めたよＯＴＬ

>>341
つまり君はその2分の1と言うことか。

狭山…恐ろしや

niswebのほうだと思うぞ

零細企業って言うの？かなり小さい所から内定もらってるんだけど、
同期すら一人もいないw

>>345
何人の会社？

ITで普通免許要って珍しいな

勤務地 渋谷（本社）、都内近郊（顧客先）

必要条件＝大卒、普通自動車免許
って言う従業員100人内大卒30人の
小綺麗な中小企業に入りたい

福利厚生で保養所しかでてこない・・・

求人票に書いてあったのは
35人くらいで大卒5人短大3人とかそんなん
見た感じ大卒っぽいのはオバチャンくらいに見えた

>従業員100人内大卒30人

これは無いんじゃ

>>347
日本各地交通の便の悪い所に飛ばしますよ言ってるようにしか聞こえないね。

>>349
優良企業である可能性が低そうな設定だなぁ･･･。

>ITで普通免許要
普通に営業もやってもらうってことじゃねーの？

>>340
ボーナスは出るけど、査定はめちゃくちゃだよ
客先常駐でちゃんと査定出来るかって話

そのくせ査定方法を見直すとか訳の分からん事言うしｗｗｗ

>>347
大塚商会も要普通自動車免許です

なるほど、営業がメインってことか

NTTデータネッツ

会社案内で聞いたこと
・交通費は全額、住宅手当は3万円支給
・結婚して配偶者が被扶養者の場合住宅手当は6万円
・家族手当は15000＋子どもの数*5000円
・残業代はきっちり支払われる（1ヶ月に150時間残業した月　も全額残業代がついたそうな）
・残業代は管理職（課長クラス）になるまでは支払われる
　（課長クラスになるには10年はかかるらしい）
・管理職は裁量労働制になる
・賞与は4.xヶ月分
・自分の仕事ぶりを上司と5段階で評価する
　（S.A.B.C.Dの5段階）これが賞与の額に関わる
・S評価なら賞与1.2倍、Aは1.1倍、Bは1.0倍、Cは0.9倍、
　Dは0.8倍になる
・残業代がきっちり出るおかげで他社のSEより経済的には
　ゆとりがある（同世代より年収で100万は違うとか）
・職業柄、世間が休みのとき（お盆、正月、GW）に出勤する　こともある

データネッツは中小なんかじゃねえ

>>359
池沼死ね

こないだ独立系の新宿にある会社の説明会に行ったら、
俺ともう一人しか予約してなかった。しかもそいつはブッチして来なかった。
人事と一対一。
でもけっこういい人だったし、本音ぶちまけてくれたから良かったよ。
もう会うことはないけど。

本音って？

お前を４月中に奴隷として大手の○○社に売り渡す

俺は３０万ピンハネする
お前の給料は２０万だ
交通費はお前が出せ
ボーナスはお前の給料から毎月２万ずつ俺が貯めておいてやる
お前の給料は１８万だ

給料が下がってますね。

ここってどうですか？http://www.ndc-net.co.jp/
受けた人います？

>>364
釣られると
ボーナスってそう言うものじゃないよね？

なんのこと？

>>366
従業員数 ２５４名（男性１９９名・女性５５名）
売上高 ２６億４００万円（2005年9月期）

このスレでは優良企業だな。

ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=2585740001&MAGIC=&SEDAI_CD=07

どうよ？

従業員数 6名

下に社長の携帯載ってるよ(・∀・)

>>370
なんか・・・PR文からDQN臭が漂ってる…

こういう人が欲しい
・ソフトや音楽もコピーせずに買う。
↑
コピーは犯罪

買ってコピーするのが正しいよな

>>370
負の意味ですごいな。
応募したいと思う学生はいるのか・・・？

>>370
すげー久々にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
去年のこの時期に出会ってたら説明会に行ってやったのに

こういう人が欲しい欄読むと笑いがとまんねーwww

>>338
>>362
まだこのｽﾚに居たらでいいんだけど
ブラックの特徴とかわかる？

漏れはさ、人事の人にこんな質問して判断してるんだけど
・残業はどのくらいやるか？
→中小零細で月/20時間)とか言ってるのは怪しい。逆に20時間しか出さないと認定。月30〜100時間位なのかと

・忙しい時期だと休日出勤します？もし休日出勤しても残業代でます？と聞く
→休日出勤で残業でるのは○。逆に休日出勤しないとか言ったら逆に引く。この前休日出勤自体無いと言われて引いた

・ＳＥの仕事で上流・下流どちらが強みですか？と聞く
→開発主体の会社なら下流でおｋ。でもＳＥやってますとだけ言って下流しかやってないと引く。

・会社の強みと自社で開発したソフトウェアありますか？
→強みが中途半端であるなら下請けしてるんだな思う。自社開発したことないのなら余計にそう思う。

・将来何を目標にしてましたか？今現在の到達度は？とか聞く（人事が元開発やってた人）
→目標で明確なＰＭとかコンサルトとかが出来きたらおｋ。日々の業務で大変でしたと言われたら
教育がしっかりしてないのかなと思う。もしくはソルジャーなのかと（普通なら上流工程を目指すので）


どうやって判断してる？漏れＦランク５流大学だから多分中小零細行きだと思うんだ。
わがままだけど、またーり仕事がしたいん。

>>378
>・残業はどのくらいやるか？
>→中小零細で月/20時間)とか言ってるのは怪しい。逆に20時間しか出さないと認定。月30〜100時間位なのかと
あたり。

>・忙しい時期だと休日出勤します？もし休日出勤しても残業代でます？と聞く
>→休日出勤で残業でるのは○。逆に休日出勤しないとか言ったら逆に引く。この前休日出勤自体無いと言われて引いた
休日出勤残業でます！！（上限までの時間が残ってたらね）という意味で言ってくるぞ。

>・ＳＥの仕事で上流・下流どちらが強みですか？と聞く
>→開発主体の会社なら下流でおｋ。でもＳＥやってますとだけ言って下流しかやってないと引く。
下流得意→そのまま偽装派遣であぼーん
上流得意→上流やってる会社が中小なわけないのであぼーん

>・会社の強みと自社で開発したソフトウェアありますか？
>→強みが中途半端であるなら下請けしてるんだな思う。自社開発したことないのなら余計にそう思う。
実際には『昔』自社開発してたソフトを今やってるとは限らない。
ソレっぽく言われてあぼーん。

>・将来何を目標にしてましたか？今現在の到達度は？とか聞く（人事が元開発やってた人）
>→目標で明確なＰＭとかコンサルトとかが出来きたらおｋ。日々の業務で大変でしたと言われたら
>教育がしっかりしてないのかなと思う。もしくはソルジャーなのかと（普通なら上流工程を目指すので）
どこも明確に夢語ってくるぞ？
悪徳経営者の特技は自分の妄想を新卒に信じ込ませることだからな。

>どうやって判断してる？漏れＦランク５流大学だから多分中小零細行きだと思うんだ。
>わがままだけど、またーり仕事がしたいん。
IT系以外にいけ。

どうせこんな新卒に学歴や知識が比較的求められない業界に
来るのならダメモトで大きいところ受ければいいのに
片っ端から受けたら大手メーカ本体は無理でも独立系の
大きいところとかならどこかに引っ掛かるかもしれない

少なくとも>>370の企業は知識求めてる。
何の取り柄もないFランじゃ受からないだろ

>>370をお気に入り登録してみたけど
42人しかブックマークされてないw

>>379
ありが�dクス
今度はもう少し捻った質問考えるよ

デー子がやっぱり色々な意味でいいと思うよ。
給料はそこそこ多いし仕事はマッタリだし。
Fランからでも狙えるしな。

★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。
・そしてそれにぶら下がる連中。反発しながらも独立もせずにすねかじり。

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

IT業界中小零細スレは次からアルバイト板か派遣業界板に立てるべきだと思うんだ
なぜなら正社員のように見えて正社員じゃないから

IT業界中小零細なんてフリーターよりマシかな、くらいのもんだし
どこも内定出なかったときの最終手段だろ
この時期に受けなくても秋までやってるよ

メンバーが足りません！

http://www.nsd-bs.co.jp/
NSDグループってことは、やばいかな？
１年で50人くらい辞めてるっぽいし・・・

>>390
どうやら日本システムディベロップメントの下請けみたいだな。
日本システムディベロップメントがブラックだと言われてるんだから、
その下請けだとかなりやばいと思う。
止めとけ。

そのなんとかメントにエントリーしちゃったよなんかメールが来るよ怖いよ・・・
いいと思ったところがことごとくブラックってのは会社を観る目がないのか
それとも宣伝の上手いブラックがそれだけ多いのかどっちだろう・・・
二つ丸をつけるとちょっぴりオトナ？

両方だろうな

>>390
なんで50人やめてるってわかるん？

四季報に載ってるんじゃないの？

レスありがとうございます。
明後日に面接あるんだけど、練習のつもりで行こうかな・・・。
50人というのは、説明会でもらった資料を参考にしました。

順位 職業 平均年収（万円） 平均年齢（歳） 平均給与額 平均賞与額
1位 航空機操縦士 1,485 39.2 109.3 174.2
2位 大学教授 1,303 56.6 74.4 410.3
3位 航空機客室乗務員 1,153 45.6 79.7 196.2
4位 大学助教授 1,036 45.6 61.0 303.2
5位 医師 967 38.3 68.3 147.7
6位 高等学校教員 954 45.2 55.2 291.4
7位 記者 933 37.0 58.6 229.7
8位 各種学校・専修学校教員 844 44.1 51.1 230.8
9位 一級建築士 723 38.8 46.4 166.8
10位 自然科学系研究者 697 36.3 43.6 173.7
11位 システム・エンジニア 696 34.3 45.3 153.1
12位 歯科技工士 676 43.8 42.4 167.2
13位 金属塗装工 645 39.5 41.1 152.0
やっぱりシステムエンジニアは社会的に恵まれてる

>>397
それ大手とか上流じゃねーの？

ピンとキリを足して2で割れば損なもんだろ
職種別だから社内SEも入っていそう
転職は給料いい所もあるし

いや、ぜってーねーよｗ

とりあえずソースだソース
話はそれからな

女でＳＥは人生おわるＹＯ！

男でSEも人生終わるＹＯ！

>>402
経験談を語ってくれたまえ

>>397
高校教師ってそんな貰ってんの？？？
糞みたいな奴ばっかなのに・・・

早慶とか高そうだな…。
それに比べて中小零細にいった俺は200万半ば…orz

天引き代と残業代でどなるかわからんよこの業界は。
基本給とかあんまり当てにならんな。

４月から入る会社の先輩とメシ食う機会があって色々聞いてたんだけど
残業時間は多いときで30〜40時間くらいらしい。
まぁだいたい定時で帰れるらしいし良かった(・∀・)

どこの会社だいますぐ答えろ

このままFラン卒で中小に入社するのと院いくのだったらどっちがパフォーマンスいいですかね？

IT業界で定時に帰りたいなら、契約社員になった方が絶対良い
定年まで働く事なんて有り得ないからね

みんな真面目に人生プラン立てたほうがいいぞ

後先考えずに行動するのが俺流

考えないのではなく考えられないのだと気づけ低脳

>>413
そういうことも考えられないのだと気づけ低脳

ジュピターテレコムってどうよ？

俺が説明会の時、先輩社員と飯食った時に聞いた話だとそこは平均20時間くらいらしい。
でもそこ、資本金1000万、従業員数20人の超零細企業('A`)
残業が無いんじゃなくて、単に仕事が無いだけと見たよ俺は…

先輩社員と飯食いに行くってどんなブラックだよ

俺に聞くんじゃねぇよ

黙れよ糞野郎

会社に規模はあまり関係ない。
一人当たりの売上が全て。

一人あたりの売上はあまり関係ない
下請けに丸投げの会社は売上に対する人件費が極端に少なくなる

そもそも売り上げと利益の違い分かってるのかと
売り上げが全てなら重機メーカーだな
ファナックとかいかが？ｗ

ちなみに利益が多ければいいって物でもないが

中小零細の偽装派遣がメインの会社はどうしても一人当たり1000万程度になるから
一定の判断基準にはなる。

一人当たり2000万以下は基本的に派遣中心。
1000万以上でも人材を仕入れて再派遣しているところも多いので、
社員一人当たりの見掛けの売り上げは多くなるが、2000万を超えることは少ない。
システムの規模と比べて売り上げが少ない場合、派遣先で携わっただけというオチも多い

1000万をどのくらい超えれば安心なのさ

安心かどうかではない、納得できるかどうか
それが問題だ

経験つめるところを選べ
偽装派遣でも積めるところと積めないところがある

○偽装請負の利点○ 

1．正規の請負とは違い、受け入れ側企業が直接指示できる。 
2．正規の派遣とは違い、事前面接が可能。 
3．偽装は月額固定のレンタル商品のため、残業代は必要なし。 
4．間接雇用なので、受け入れ側はいつでも人員調整が可能。 

●偽装請負の欠点● 

1．労災発生時に、若干だが面倒な事になる。 
2．社員のモラル・士気・品質の低下。 
3．多重派遣の発生により、さらにモラル・士気・品質の低下。 
4．奴隷が労基に駆け込むと、ほんの少し面倒な事になる。 

☆まとめ★ 

現状では、利点が欠点を大幅に上回っている。 
偽装請負や違法な派遣がバレて、大手企業が潰れたという話は皆無。 
深刻な労災が起きても、大半は下請けや担当者が捕まって終わり。 
安くて、若くて、人員調整が簡単で、罰則も緩いという、夢のようなホントの話。 
「何？サビ残が辛い？」 
リースの機械がブツブツ喋ってるよwwwきめぇwwwwww 
嫌なら辞めれば？自己責任・実力主義ですよ？ 
現状では、やったもん勝ち。闇金やリフォーム詐欺よりも安全で確実。 
規制緩和だけで、罰則強化をしてこなかったツケです。 

ここってどうよ？
一応ＪＲ関連会社だから優良かね？
http://www.tni.co.jp/

交代制勤務・・・

429はマルチ

はっはっは！
この時期になって、ようやく中小ITへの就職が決まったぜ…orz

中小ITに正社員として入るなら、契約社員になった方が良いのに

>>433
根拠よろ

社員数50人未満なんだが一人当たりの売上が3000万超えてる。
これ優良？まあ売上なんて捏造できるのかな・・・

機器販売が多ければ売り上げは増える

(偽装)派遣だけは絶対やめとけ。
そもそも派遣じゃ「就職」とは言えんしな。

こんな板より、転職板のITスレ見るべし。

やだ

このスレ俺が前レスした、売上1000万以下は最底辺、2000万以上は安心
あと2000万以上あっても機器販売やってるとこだとヤバイってのが定説になってるなｗｗ
糞ワロスｗｗまあ間違っちゃいないと思うがｗｗｗ

ここよりは転職板や情シス板見たほうがいいぞ
やはり1000万が基準だな
2000万以上は安心って何を以って安心とするかだが。

めんどうだから、そこの書き込みまとめて

めんどうだから、見て来い

>>440
それは言える。
デスマーチ案件等でその年の一人頭の単価が高い場合もあるわけだしな。
まあ要するに、やっぱり零細はおわっとるってことだな。

過去、社員数が一定で増加していない会社はやめたほうがいい。
WEBで社員数ほ公表しているところは、http://web.archive.org/ で
昔のWEB見れるんで確認できる。
以前調べた会社は、2001年の社員数が200人で現在130人だった。

零細でも残業代青天井のところがあるから侮れない。

>>445
ベースが低けりゃ意味無いよ

所詮練習だと思って受けてた零細が
本来二次面接までしかないのに
俺だけか知らんが三次面接の日程出してきやがった。
他が今ちょっと芳しくないし、受けとくべきなんだろうか…

>>445
お前は優秀な鴨だ。
この業界で立派な人柱となってくれ。

>>370

遅レスだがワラタ
正直杉る。

ここ以外にもあからさまにＤＱＮな求人晒そうぜ

・レポートをでっちあげる能力。

ﾜﾛﾀｗ

どんな社員か、逆に見てみたいな。

リクナビのぶっちゃけ情報の、女性の活躍のとこに
「女性の仕事は電話対応とお茶くみです」
とハッキリ書いてあったとこあったなあ。
晒したいがURL忘れた…

妥当だな。
女はすべて雑務だけやってりゃいいんだ。

性欲処理の仕事も作って欲しいな。
基本給100万で一人相手にするごとに1万づつプラスとかで。
一年年取るごとに3万づつ減っていくってことで。

こういうところは文学部でも気にせず雇ってくれる？

>>455
東大文学部ならどこでも雇ってくれるよ＾＾

底辺私立の文系がわんさかいるよｗ

文系がＩＴ入っても向いてなくて苦労するだけ

文系はせめて研修してるところじゃないと死ぬよ

デスマしますから許してください＞＜

>>458
もう働いてる人？
どういう作業があるの？

文系がはいると、あまりにも人間性がちがうヲタに苦労する。
学生時代合コンとかしてるやつは絶対やめれ！

それは一般的に言えることなのか？

>>462
そういうやつは俺の定義ではヲタではないな。

お前バカだろう

>>464
同意。
合コンいくやつなら少なくとも
自分の見た目に気を使えるやつだろう。
本当のオタってもんはそれさえない。

それが俺です。
会社にはオタ系がまったくいなくてオタ会話が一切出来そうにないことがつらい…。

>>462は、合コンとかしてるやつがオタの巣窟である
IT系に入ると対応に苦労するよって話じゃないのか？
いや、俺はオタ側だけど。

ヲタは多いし、文盲は多いし、もうだめかもわからんね

一人当たりの売り上げが1000万越えていようといまいと
福利厚生や長い間働けるか働けないか考えたら
一人上がりの売り上げが1000万以上の中小零細より
1000万以下のユーザー系、メーカー系に入る方が賢明だろ。

>>468
意味がわからんぞ。
オタって世間でいう秋葉系のことじゃねぇのか？

合コンしているような一般人は、
ヲタの相手をするのに苦労するから、入るのをヤメレってことでしょ？

どんな人間だろうと労働環境・待遇で期待できない企業に入るべきではない

>>473
ﾏﾀｰﾘ環境と労働時間さえ絶対厳守してくれれば
金少なくてもいいよマジで。

そして定年まで働かせてくれ

それでも生きていこう
ttp://kandouf.sakura.ne.jp/flash/i_believe.htm
母の貯金
ttp://kandouii.sakura.ne.jp/flash/hahanotyokin.htm
ありがとうって言いそびれたやついる？
ttp://kandouf.sakura.ne.jp/flash/arigatou.htm
さよなら青い鳥
ttp://kandouii.sakura.ne.jp/flash/bluebard.htm
母さんが死んだ
ttp://kandouf.sakura.ne.jp/flash/mother.htm

>>470
1000万以下のユーザー系、メーカー系は一部除いてゴミだぞ。
ましてそのレベルになると子じゃなくて孫になるわな。
子でも再編とか活発なのに孫なんて簡単になくなるぞ？
つうことでどっち選んでもも糞だし選択肢に入らない。

マジで？社員1000人超えてても？孫と子の違いって何？

>>478
はあ？人数なんてアベシやＴＣＳみたら関係ないって分からんか？
孫は偽装派遣と待遇は殆ど変わらん。
違うのは一つプロジェクトが終わっても次の仕事が保障されてるとこぐらい。
あくまで原則だがな。
例外的には、専門的にニッチ分野をやってるとこもあるが、そんなとこは売上1000万以下は絶対無い。

ネット弁慶ｳｻﾞｽ

まあまあ、抑えて抑えて

>>480
リアル零細乙

>>480
間違ってないぞ

資本金 1億2千万円
従業員数 92名(男72名、女20名)　　
売上高 11億3800万円(2005年3月期実績)

売上については色々言われてきたけど、資本金はどう見たらいい？
資本金については気にする事なんか無い？

気にしなくていいよ

このスレを構成してる人達

1.IT中小零細志望の人（というか受けざるを得ない）
2.IT上位狙いだけど、中小も受けるから覗いてみた人
3.社員・元社員
4.ただの煽り

>>486
うるせーバカ

>>487
3はあんまりいなさそう。
この時期だと2,4が多いんじゃないだろうか？
でももう何ヶ月かすると1が激増。

>>461

マジレスすると
ＰＧ・ＳＥというのは適性が非常に大事です。
ロジックが書けるかどうかです。
よく言われると思いますが、理論的思考ができるかどうかです。
文系出身の人は、これが苦手な人が多いです（できる人もいますが）。

よく、プログラムは暗記だと言われますが
それ以上に適性が第一だと思います。

子会社・孫会社の話ですが
社員数300人以下のメーカー・ユーザー系だと
独立系と殆ど（つか全く）変わらないと思います。
潰れることもあるし、
給与形態が違ったり、上流が経験できなかったりなどです。

>>487
自分は３です。質問あればどぞ

>>490
PG・SEの適正があるかないかは、

１．違法労働でも気づかぬ振りして喜んで働くかどうか
２．３０代で自殺する予定がある
３．３０代を過ぎたら人身売買をしてもいいと思ってる

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Microsoft] [Oracle] [KPMG]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [IBCS] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ NEC　富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気 [Abeam Consulting] [Accenture] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ 日興ｿﾘｭ　東京海上日動
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　丸紅情報ｼｽ　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｱﾙﾌﾟｽ技研　VSN

上で一人当たりの売り上げだの言ってる奴に遅マジレス
売り上げがいくらあっても利益出てなければ安心の材料にはならないし
どういう内容で売り上げたかというのも細かく見る必要はある

しかし


一人当たり５００〜６００万


だったら絶対にやめとけ・・・探すと普通にあるから怖い
給料どこで出るんだ？利益でてるのか？と
安心の材料には不適切な基準だが絶対ヤメトケというラインは分かる
ちなみにユーザー系の三井住友海上システムズは５００万台

逆に、売り上げ低いのに利益は高いところは
怖いぞ。

つまりボーナスが少ない。

なるほどそれもあるな
この業界の利益率なんかそうそう大きな差は無いはず
何か正当な信用の置ける工夫があるというならまだいいがな
でも会社の業務内容をそこまで細かく把握したり
企業会計とかそこまで見る奴はいないし見ても分からないのが普通だけどな

うちは660万だがギリギリのラインか・・・・
早めに転職しなきゃ・・・・・

>>497
給料いくら？

初任給は19万5000円

>>499
初任給なんかどこも一緒だから参考にならないんだけど・・・まあそれでも安いな
平均年収は？

載ってない

調べろよ
あと参考までに利益ちゃんと出てる？

>>497
ごめん、いつもは煽ってるけど正直同情する。
頑張ってください・・・

うちの親ITじゃないが中小企業だけど売り上げ２０００万弱出してるのに・・・ｶﾜｲｿｽｷﾞ

>>497
やめといた方がいいんじゃないか・・・

>>504
親だろ？
お前が所属する子はどうなんだ？

>>497
同期は何人ぐらいいる？

>>506
あー紛らわしいな親父よ

>>508
お前何歳だよｗｗ
こんなとこ覗いてないで勉強しとけｗｗ

ユー子は会社自体は大丈夫だろうけど自分らの給料は危ないところもありそうなので
参考目安程度に貼っとく

三井住友海上システムズ　　　　　　　　　　　　　　5,396,855
日立エスケイソーシャルシステム　　　　　　　　　6,375,862
エヌ・ケイ・システムズ　　　　　　　　　　　　　　　　7,053,333
東京海上日動システムズ　　　　　　　　　　　　　　7,504,931
三菱信情報システム　　　　　　　　　　　　　　　　　　8,580,723
東京三菱インフォメーションテクノロジー　　　　　　8,710,801

>>509
は？？？意味分からないんだが
俺の親父が中小企業で云々という意味だけど分かりにくかったかあ？

>>509は>>497にレスしたんじゃないかな

>>507
4人

>>510
馬鹿だなぁｗｗ人件費しか売上に計上してないだけだよ。
金融系なら良くあることだよ。

>>514
粉飾決（ｒｙ

よくわからん詳しく説明してくれ

情シス板で聞いてきた

>>511
就職板で親の会社の話題とか振ったら空勘違いされるわ

あ、517＝514じゃないよ

>>518
その後508で訂正したやんけ

何で自分の親父の企業の話とか唐突に振るんだろ。
しかも業種が違ったら比較の対象にもならんのにな。

>>521
具体例だろ

誰もお前が660万ギリギリラインだって話は聞いてないし
転職したければすればいいし内定辞退して他探せば済むことだ
負け組み自慢して楽しいか？

というか俺の会社660万って言われてもだから何？って話だな
さっさと転職板池よ

空気読めてないからそんな安い所しか（ｒｙ

親の話なんかしてないから

>>526
いいから空気嫁・・・お前に話ふってないの
転職したいなら転職板があるでしょ

うちの会社は１６００マソぐらいだった

じゃあ俺２０００マンー！！！

ガキが活動する時間か
おやすみー

なんでメー子は一人当たりの売上げが少ないのか誰か教えてください。
内定とった日立メー子が1人900万弱しかないので不安なんです。

売り上げは毎年変化するんだから単年度で判断するのはどうかな、と、お兄さん思うんだ

どう考えても派遣主体だな、と、おじさんは思うんだ

>>531
メー孫が弱小メー子なんだろ

OTL

>>532
去年の売上高で計算すると一人500万強ですた

500→900に伸びてるじゃない

>>536
できたのいつ？

\１

397 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2006/03/23(木) 01:38:59
質問なのですが人件費しか会社の売り上げに計上しないのは良くある事でしょうか？

398 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 02:38:21
>>397
人件[費]は、もちろん経費だから、売上になる訳ないよ？

>>514への答えね

人件費分しか売上を計上しないが正解ですな

>>541
で正解はなんなんだ？

>>542
だからそれじゃ粉（ｒｙ脱（ｒｙ

>>544
どこが粉飾なんだ？
馬鹿な俺に具体的に指摘してくれ

>>510
東京海上日動システムズは一人当たりの売り上げが
1000万切ってるみたいだけど情シス板のスレ見ると
給料が危ないとは思えないね。アレが全て真実ならね。

>>545
売り上げを人件費分しか計上しなかったらどうなるかも分からないのか？

釣りじゃなきゃ会計も分からないバカに説明しても無駄だろ
人件費分以外の売り上げを計上しないとその分課税されないから脱税にもなるし

売り上げ＝人件費なんて考える馬鹿がどこにいるんだよ

>>549
いるいるｗ→>>514>>542

わざわざ聞くなよ・・・

399 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2006/03/23(木) 13:17:07
IT業界はコストが人件費のみって本当ですか？

402 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 19:36:42
>>399
「人件費のみ」ってことはありえない。

【陸軍中野学校に関する社会生態学的考察】
〜一般学校にて諜報教育を受ける事の危険性を考える〜

さて、陸軍中野学校なるスパイ養成学校がかつて実在していたとされているが、
上で示した法則性を『陸軍中野学校（以下URLに示すように正式名称は中野学校とした資料もある）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%AD%A6%E6%A0%A1
を題材とした（20年以上前の）映画、漫画、資料に適用すれば、以下の点において
秋田県の一般教育機関と一定の関連性を示す可能性が無視できない事態である事が確認できる。
１．充実した正規のカリキュラム以外に生徒陣に諜報活動を地下で組織的に教えている事。
　　http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502090000/
２．当該学校が地下で組織的に行っている諜報教育において、違法自宅盗聴、住居不法侵入、尾行、
　　虚偽告訴、著作権法違反、ハッキング、大衆扇動、情報ゲリラ戦等の犯罪工作が含まれる事。
３．当該学校の生徒が行う工作の大半は違法であり、他県では逮捕対象となっている犯罪行為を
　　コンプライアンス（憲法秩序、法令秩序）を無視して決行している状況と見られる事。
４．当該学校の地下教育が秘密扱いになっており、生徒や教職員の制服着用等がない事。
５．陸軍中野学校自体は『実在の秘密機関』と言われており、東京の中野にあったとされているが、
　　所在地を開示した場合、要員が特定できるのでスパイ学校としては機能しなくなるため、
　　所在地を微妙に変更していない方がむしろ不自然と考えられる事。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142918897/
の投稿１５０

ITといえば、大柿のピーアイシステムには逝くな。
ここの女部長はスゲエ馬鹿。
こいつに面接でＩＴには向かないとか暴言吐かれて言葉を失った。
別にＩＴ会社に合格した後にこの会社のこと聞いたけど、
上下の人間関係が悪いらしい。

13へぇ〜

>>548
じゃあ会計に明るい君が東京海上の事例を説明してくれよ

本当ここの奴は馬鹿だなｗｗ
システムの値段なんてどうとでも決められるんだよｗ
流石零細クオリティｗｗ

>>555
日動君ここにいたの？ユー子スレ追い出されてしつこいね君も

ｼﾞｬﾉﾒｸﾚﾃﾞｨｱってどうすか？
ﾏｲﾅｰな感じだけど、そこそこ優良？

自分の足で調べな、坊主

最低限webサイト貼らないと誰も相手にしないぞ

ttp://www.janomecredia.co.jp/

すんまそん
おながいしまつ

うりは世界一のLinuxネットワーク構築らしいのだけど，
社員の4分の3は新人と言うこの状況ttp://www.i2c.jp/

2006年度 社員数73名 50名採用予定(リクナビ)
2007年度 社員数95名 100名採用予定(リクナビ)
2005年度 社員一人当たりの売り上げ約521万円

内定は頂いたが，生き残れますかね？

black

http://www.iftc.co.jp/
http://www.ndc-net.co.jp/
http://www.csenet.co.jp/

みなさんだったらどこを選びますか？

年俸制wwww

全部嫌だ

>>562
俺の会社も社員約５０名中９人が新人。
一人当たりの売上げは５００万円台。

残業は月平均４０〜８０時間。残代２０時間までしか出ないので
時給換算すると（ｒｙ

福利厚生も保養所しかない。今後厚生年金も入れなくなるかもしれない。

更に社長の嫁が俺の上司で、そのババアがやりたい放題。
自分は全く仕事できないくせに、仕事できない奴を容赦なくどなりつける。
仕事できる奴相手でも機嫌悪いときは八つ当たりする。
みんなから嫌われてるのに、自分はみんなから信頼されてると思い込んでいる。
その女上司お気に入りの先輩（イケメン）は
よく話しかけられることがストレスで胃を壊している。

あのババア死なないかなぁ。頼むから死んで欲しい。

請負派遣なんて新卒がやる仕事じゃないよ

http://www.sec.co.jp/
ここどうですか。やばいかなー？

http://www.sunplanning.co.jp/

ここどうでしょうか？　＞＜

>>569
その会社は中小零細じゃないだろ。
ここスレだったら超勝ち組だよ。

>>570
まあこのスレじゃ良い部類だと思う。

ここはどうでしょう？

http://homepage3.nifty.com/keis/

>>572
(;ﾟдﾟ)....

>>572
自社ドメインも持っていない会社が
いい会社なわけない

>>569が勝ち組で
>>564は駄目なん？

>>564 と　>>569　の違いって何かな

>>564の
http://www.csenet.co.jp/
メーカーの孫ってのはどうなのかな？

う〜ん・・・・・なんとなく嫌だ

http://www.fbsc.co.jp/

ここってどうなんでしょ

>>577
HPで新入社員教育見てみたらたったの35日しかなかった
これはどうみてもダメぽ・・・

>>572
IT企業でniftyレンタルとか久々にﾜﾛﾀ

東京海上日動システムズの給料ってそんなにいいの？

>>582
日動厨が暴れるから禁句
情報システム板で聞いて来い

会社ごとに結構差あるものなのかこの業界
他と比べてどうなんだろ

>>584
寝言は寝てから言えｗ
どの業界も会社ごとに結構差あるものだよ

>>582
確実に中小零細ではないのでｽﾚ違い

勤務地

品川、竹橋、品川、立川、三鷹、その他都内各所

もういい加減にしろよ
なんでただの人身売買業者がITコンサル語ってんだよ
こんなんが野放しになってる日本マジ終わってるよ

Fラン大、新４年。
社員100人程度のIT零細受けようかと思ってます。

とりあえず出向・派遣のない会社いくつかしぼったんですが、
他にどんな点に注意すればいいですか？

生きろ。そう、何があっても。

>587
晒しちゃえよ、その会社名。

>>590
>>572
ここに限らずこういう業者はIT業界に当たり前のようにいるよ

株式会社システムズってどうでしょうか？
悪い印象は受けなかったんですが。

>>592
↓ここか？
http://www.systems-inc.co.jp/index.htm

資本金 １億２９２０万円
売上高 ２２億２５８２万円（平成１７年９月期）
従業員数 ２３０人

2 225 820 000 / 230 = 9 677 478.26　（売上高/従業員数）

NEC九州ソフトウェアはどうですか？

田舎の会社なんか知るかぼけ

>>594
九州ではいいＩＴ企業じゃないの？
入れればの話だけど

ttps://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp69151/outline.html
↑どうですか？
ここの「MightyChecker2」とか言うパッケージソフトは
そんなにすごいんですか？

Q.派遣はあるのですか。 

A.もちろんお客様のところで開発業務がある以上、顧客先に常駐して勤務という作業も覚悟して下さい。 
　期間は一番短期でも半年間は顧客先での業務となります。
　但し、勤務地は東京事業所入社であればほとんどが２３区内です。
　また、経験１〜２年の社員の方は、一人で常駐することは通常ありません。 

通常なくても絶対無い訳ではない。
入社1年未満で客先常駐じゃ普通モチベーション持たない。
だって実質正社員じゃなくて派遣社員だからｗ

仮に３年目に1人で常駐する事になったらどうなんだ？
こんな仕事虚しいだけだよ。客が変われば当然勤務地が変わる。
それも最低半年。出張じゃないよ派遣。これは退職するまで変わらない。

正社員として入社 ＝ 安定　とは思わない事。
半年先どこで勤務してるかわからないような企業で良ければ入社しろ。

>>597
数字だけを追いかける成果主義ではなく、好奇心と向上心をもって開発に集中できるような職場

というのには惹かれたけど規模が小さすぎるね・・・
ソフトがどれだけすごいのかは実際使ってる人にしかわからんからここじゃ答えは出ないよ

２ちゃんってのは「この会社ってどうなの？」とかいう質問すれば
誰か必ず答えてくれる素晴らしい掲示板とでも思ってるのかな？

みんな不安でしょうがないんだよ

一番簡単で確実な会社の選び方は勤務地を見ること。

都内各所、首都圏各地。客先常駐です。
偽装派遣で1年目から会社は黒字です。

業務実績？大規模システムに関わってる？
そんなん客先に送られた数人の偽装派遣社員がちょっと手つけたようなもんですから
それを○○システムの開発実績があるって書くだけ

人事に聞いても無駄だろうけど、開発担当者がいれば詳細を聞いてみろ。
答えられんから。

>>593
966ﾏｿｗ
低すぎｗ

就活って社員との勝負に思えてきた

就活。自分を殺し人を蹴落とし、人事に頭を垂れること。

従業員数、資本金、売り上げから見て
どこからどこまでが中小零かっていうリストを
前にどこかで見かけたんだが、誰か知らないか？

今就活中だけど派遣、出向ってそんなダメなん？
イメージ的に色々な職場経験出来てキャリア積めそうって思うんだけど・・・

社会を知らない学生に色々教えて下さい。　＞＜

>>607
専門乙

>>607
名を変えたアルバイトと考えてください

中小ＩＴ目指してるやつ、３０歳以降の人生設計立ててるか？

100〜500人規模の無名だがそれなりに売上上げて目玉商品はあるBtoBメーカーと
300〜1000人規模でそれなりのITどっちが文系にとって良いかなあ・・・・

そりゃメーカーでしょ

１００と５００．３００と１０００では全く話が違うのだが・・・

100人以下が中小で20人以下が零細って聞いた気がするが

俺さ、豊橋市民だけどさ、
名古屋の方の企業に内定しているんだ
でさ、名鉄＋地下鉄で片道２時間近く掛かるんだよ
こんなに掛けて通勤している香具師って少ないよな？

馬鹿じゃないの？

何年も通うのはきついかもな

だっせｗ釣りに反応してやがんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出向の定義 

　出向とは「従業員が自己の雇用先の企業に在籍のまま、
他の企業の事業所において相当長期間にわたって当該企業の業務に従事すること」です
（菅野和夫『労働法(第五版)』弘文堂358頁）。
「在籍出向」「長期出張」「社外勤務」「応援派遣」「休職派遣」などと呼ばれることもあるようです。

　出向は、法的には「転勤」「派遣」「転籍」と全く異なります。転勤は単なる勤務場所の変更であって、
労働契約の主体や従業員に対する指揮命令権者には変更がありませんが、
出向の場合は出向先に従業員に対する指揮命令権が移転することが特徴で、
有力説は労働契約の一部も移転するとしています（出向と派遣、転籍の違いについてはＩ−２参照）。
労働契約の一部が移転し、従業員に対する指揮命令権も移転するということですから、
出向が従業員の労働環境に大きな変化をもたらすことは明らかです。
したがって、会社が従業員に対して出向を命じる際には慎重な態度が必要となります。

>>607
色んな職場を体験できる。
大人はそれを不安定な労働環境と言うのだよ。

派遣は就職にあらず。バイト以下。
「フリータ」という言葉の印象が悪くなった
ので、言い替えただけ。単なる言葉遊び。

>>620
体験談乙

NTTデータの協力会社（偽装請負派遣会社）の社員が、
顧客情報使ってカードを作り3100万ほど使ったそうだ

優良ITですら人身売買してんだからマジ笑っちゃうな

ここで専門生登場

>>622
上2行と下1行との文の関係がワカラネ。

こういう事件が起きないと人身売買の実態が表に出てこないんだよ
NTTデータの社員じゃなくても、NTTデータ社員のようなものとして仕事させてるのにねｗ

一部サイトではNTTデータの元社員と書いてるところもあるしｗ

http://www.bebit.co.jp/

bebitってどうですか。前にＤＭがきて興味もったんですけど。
元アクセンチュアの人たちみたいなんですが。

実際ターボリナックスってどうなんだろね？
民衆には誰も書き込んでないし、謎過ぎる…

グローバルソフトウェアってどうですか？
社員が205人しかいないのに50人採用だから限りなく黒な気がしてならない。

うむ黒ですな

チャコールグレー

元ｱｸｾﾝﾁｭｱ→ｱｸｾﾝﾁｭｱ首

>>628
説明会行ってきたが、売りにしてる医療システムが全く売れないとか
他もイマイチよくないとかしか言われなかったし、他社への派遣もありますとか言われたから蹴った。
今までで一番最低な説明会だったな

>>632
正直に言ってくれるだけマシ

>>626
この業界は悪徳企業を辞めた奴が、悪徳会社を設立するケースが多い

http://www.skig.co.jp/
ここはどう？

http://www.jbs.co.jp/
ここは？

http://www.smg.co.jp/
ここなんてどう？

全部黒

>638
ありがとん(´C_,｀o)ﾉ

全部このスレでは勝ち組

http://www.iftc.co.jp/
ここは？

なんかもう、アドレスからして駄目だ

いつの間にか、完全な質問スレになってるな。
おまいらも、来年からは中傷の実態をセキララに語るがいいさ。
俺はもうそろそろその現実を体験することになる。
…このスレが出来た頃は、中小には行かないぜ、といきがっていたのにな…orz

アル○ァテックソリューションズってどう？？
親会社のIBMやオムロンから独立するようだが。

>>631 >>634

どうも。説明会で、その世知辛さを確認してきます。

http://www.designet.co.jp/

どぅ？

ん〜どうでしょう

>>645
-会社員時代-
えっ　こんな違法行為堂々とやっていいの？
捕まらないってすげーｗ

-起業の決意-
偽装請負派遣会社なら残業代出さなくて良いし、
派遣先さえ確保できれば黒字確定じゃんｗｗｗ
うはｗｗをｋｗｗｗｗ
俺のいた悪徳会社と組んで人身売買会社興そうｗｗｗｗ

経営理念は・・・
まあ適当に社員の研修に熱心で技術力の向上を云々　っと
実態は客先放置だけど、新卒ならこの程度で簡単に騙せるしな（ﾌﾟｷﾞｬｰ

これでよしっと
派遣はすぐ辞めても当然だけど、正社員（偽装）だと3年勤めないとって信じ込んでるからな
世間体気にする奴のおかげでウンマー
1年以上は安定して人身売買できるし偽装請負最高！

マ板で見つけたAA
これIT業界を物語ってると思う

有り得ないよね
こんな労働で幸せになれる訳が無い
↓

本社：会社幹部と事務屋が座ってる（無駄にえらそう） 
営業所：営業がタバコすったり、兵隊が一時待機したりしてる。 
　　　　　（机の数は営業の分＋αしかない） 

事業所：客先の作業部屋　 
　　　　　・机は中古机、椅子はがたが来て穴の開いたものが多い 
　　　　　・PCはもちろんバリバリの中古品orリース品 
　　　　　・ネット閲覧とかは制限されてる 
　　　　　・奴隷６〜１０に看守社員１がつく 
　　　　　・自社の就業時間と顧客の就業時間の差はおまいが自主的に我慢 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？この人たちどこのひとなんだろ？　　　　　? 
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 ∧＿∧ 
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _（　；´∀）　　　 　 _（ ＾＾；　,） 
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿!（ Q<y>Ｏ＿＿＿_!（ Q＿_Ｏ＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　　　　　 　 　 　 l＼ 　 pi ＼三＼　 ＼ 　 pi ＼三＼　 ＼　　　 　 　?|＼ 　?∧_∧ 、 
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 ＼|￣￣￣??∧Ф∧￣￣￣￣ ??∧_∧￣| 　 　 　?|　 ||__（く_`　） | 
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http://www.itup.co.jp/

ここはブラック？

ブラックブラック

正直全く行く気が起こらなかった零細企業から採用通知メールきたと思ったら
本来は無い3次面接の内容だったんで
10日間放置した挙句結局「行きます」と希望日時付きで返事出したんだが
3日経った今日もまだ返事が返ってこない。

零細が調子こいて一回余分に面接なんか予定するからだよ、ばーか

零細にすら「もう1回面接してよかったら採ってやろう」程度にしか思われてなかったんじゃないのか

放置した時点で不採用になったんだろ

>>655
仮に中小に受かっていれば、零細なら絶対受かるというわけでもない。
就活なんてそんなもん。

中小ＩＴに就職　　　　×
中小ＩＴに派遣登録　○

はい　減点

ここってどうだと思う？
http://www.metro.co.jp/

エントリーしただけで放置。
静岡だけは絶対働きたくない。
悪夢の直撃を受ける。

黒

暗黒
漆黒
ブラックホール

>>660
静岡は別募集だから、東京でエントリーしたら勤務は東京になるらしいんだけどな。
とりあえずありがと。

黄昏より暗きもの

血の流れより紅きもの

30年以内に80%の確率で起きるって言われてるからねー
まあ俺の実家もハザードマップ内だから安心出来ないが

>>666
誤爆乙

竜破斬・・・

ちなみに俺660ね

秋田県立大が秋田県立博物館を舞台に行っている
詐欺犯罪（管江プロジェクト）は営利目的。物証も多い。
教授・助教授陣の大量逮捕が必要である。

この点に関する広い注意喚起が必要。

また誤爆か？

つまり静岡付近で働く奴は来るべき大いなる災いに覚悟しとこうって事だ

茶うまいけどな

>>672
なるほどね

静岡・愛知あたりは沈むんだっけ？

沈む
逆に長野あたりは沈まないね

仙台もやばいよな？

海に接してる県はやばいんじゃね

さいたまは平気かな

ちなみに震源地のすぐ近くには原発もあるんで

関東は全部やばい感じだなｗｗｗｗ

関東は被害多そうですねえ
特にビルとか密集してるあたり

請負派遣とかの会社で残業代全額支給とかあるけど、客先常駐なのにどうやって残業代をつけるの？

つかない
つけない
全てが嘘

>>683
うちは申請すれば全額支給青天井。

>>685
申請できる雰囲気じゃないんだろ？

QUICK電子情報サービスって良さそうじゃね？

http://www.atmj.co.jp/index.html

この会社はどうでしょうか？
5人くらいしか採用しないみたいなので不安です

>>688
1999年に日本NCRから分社
社員500名強・売り上げ200億円

http://www.td-system.co.jp/
この会社どうですか？
リクナビで見たら手当ての欄に通勤手当しか載ってないんだけど・・
時間外手当すら載ってないのは何でですかね？

請負派遣＝派遣

派遣先と自分の会社に勤務表を出さないといけない
みじめな奴隷です

派遣はバイトの分には便利なんだけどねー

全部ブラック

社員1500人は中小企業ですか？

その社員1500名のうち何割が自社勤務なのかで決まる

>>694
中の部類に入るんじゃねぇの？

こないだ説明会に行った会社、研修が入社前の１０月からあるらしい
給料発生しないじゃん・・・

>>694
法律上は大企業
でも２ちゃんじゃ1万人行かないと中小

研修でも給料払わなくちゃいけないんじゃないの？
せめて交通費くらいは出る・・よなあ？

>>699
ウチは交通費は支給されたが給料はorz

(・ω・　 )ヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪ
中小のネットワークエンジニアってどうなの？
学歴不問で募集してるんで大卒なら幹部候補？

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.74
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1143789408/235

235 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 22:39:44
(・ω・　 )ヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪ
中小のネットワークエンジニアってどうなの？
PGやSEみたいに言語要らないの？
学歴不問で募集してるんで大卒なら幹部候補？

(・ω・　 )ヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪ

この辺がいかにもって感じだなｗ

学歴不問ってあたりにブラック臭

いまどき学歴不問なんておかしくないか？
中卒でもコミュ能力あれば可なんかの。
英語読めなきゃまずそうな気が。

専門とは一緒に働きたくない

IT業界中小零細見てると、ほぼNEは「学歴不問・未経験可」ですね。
SE・PGだと条件がちょい厳しいかな。「簡単な自作プログラム組んだ経験」
とかさ。
NEは日本語できれば誰でもええんか。

NEって言ったって、大企業のNEならばいい待遇だろう。
中小のNEとはちと内容が異なるんじゃないのかね。

ここのスレのターゲット、
中小零細ITのSEとNEは大きな違いは無いところも多い。
両方とも検認なんて可能性も十分あるから気をつけろ。

>>706
このスレにいる時点で専門卒と変わんないんじゃね

結局中小ではNEで募集してたって中身はOPって事がほとんどだから。

さらに中身を見てみると偽装請負なんだけどな

どうせブラックにだまされたやつが質問してるだけだろ。

100〜200人（正社員）くらいの企業だと外注は何人くらい使ってるんですか？

４０くらい

中小だと独立系の協力会社だったりするから怖い

大手の特約店て下請けってこと？

ttp://www.cressoft.co.jp/info/index.htm

ブラック？

■勤務地
 札幌・東京・横浜・千葉・日立・名古屋 

転勤あるところはみんなブラックだな、個人的に。

お前の見解はｲﾗﾝ

中小零細で転勤有りは確かにいい気しないけどな。

それは転勤と呼ばない

客先の案件が終わったら、次の客先の案件
勤務地が地域になってるのはそういう理由だからです
つまり100%偽装請負　

それが辞めるまで延々と続く

D&Iという企業について教えてください！

このスレが出来てからようやく新春を迎えたな。
これから中小零細ITに吐いた人たちが大量に来るに違いない。
…俺もその一人だorz

インフォメーション・ディベロプメントってどう？

>>726
従業員1400人以上いるなら中小とは言えないだろう

中小ならデー子が一番だろ

http://www.webstarjapan.com/
ここはどうだろ？
ＨＰの感じは好きなのだが・・

>>729
トラコスが筆頭株主って時点でやばいよ

偽装派遣で、一人で客先に常駐しています。

上司は他社の人間なので、私を育てる気は毛頭ありません。
質問しても、適当にあしらわれる程度です。
アサインされる仕事の内容も、手伝いのようなものばかりです。
業務知識など、全く身につきません。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1130097164/l50

沖電気ってどうよ？

http://www.alphawave.co.jp/

ALPHA WAVEここ良さそうだから受けようと思ってんだが
やる気のある未経験者大募集！って
働いてる社員の集合写真とか笑顔だし

ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0570451001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
正直ここどう？
偽装派遣としか思えないんだけど
説明会頻繁に開いてるし見に行ってみようか迷う・・・

【運動靴に】就職活動で見た凄い奴14【白靴下】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144416478/354-359

IT受験者はここまで来たか

ここにホムペ晒されるような企業に対するコメントは
「そこは中小じゃないよ」
「誰がどう見ても偽装派遣だろ」
の二種類でだいたい事足りる

SE職で理系文系不問ってあったんだけど
実際文系の俺でも大丈夫かな？
説明会で質問してる奴みんな理系の学部だったんで不安だ

ゲームプログラマーですら文系でもなれるんだ、SEくらい余裕だ

そりゃなれるよ、なるだけならな

ありがとう
やる気とかはあるから理系と比べられて不利でないなら安心です

童貞でもSEになれるんでしょうか？
将来プロジェクトマネージャー等への昇級も可能ですか？

>>741
下流下請けは使い走りPGが限界
SE、PMは上流工程の企業が全てやる
俺らに出来るのはそいつらの手足となって遅くまでシコシコプログラム書くだけ
薄給激務で35歳まで使われて捨てられる運命

上場企業狙わないの？
専門だって取ってるよ？

何でSEって聞かれて、
文系の香具師なんて答えてる？

>>744
おれ司法崩れだけど答えてほしい？
ってか早く総合スレ立ててくれよ

http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0581905001&MAGIC=
ここってどう？
雰囲気はよさそうなのですが・・・

>>746
>資本金 9996万円
微妙過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
あと4万くらい付け足せよ歯切りの悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp57260/outline.html
ここどうかな？

>>748
いちおうユーザ系か

そのへんの変な企業よりは大分いいんじゃないか

パチンコのソフト開発やりたいんですが
どこがいいですか？

ダイコク電機なんかどうだ？

http://www.tsl.co.jp/index.html
ここあたりどうよ？