サラリーマンは会社の奴隷

企業に就職する＝会社の奴隷　を意味する。
毎日遅くまで残業させられ、休日も返上で仕事をし、これで手取りは２０万以下。（ＤＱＮ会社になるともっと酷い）
正直、自分の時間などほとんどない、つまり奴隷生活が待っているだけ。
そして、低賃金で奴隷のように使われた後、将来的にはゴミのようにそのままポイッと捨てられるだけ。（ｗ
将来はホームレス確定。
たとえ優良企業でも年寄りになるまでの４０年間の奴隷生活が待っている。
こんな生活を望んで何が嬉しいの？？
お前らが「就職決まったわーい」なんて喜んでる頃に会社は「イイ奴隷が確保できて良かったなぁ」と馬鹿にされてるだけだよ。
サラリーマンって会社の奴隷なのに奴隷活動をスタートさせて喜んでる馬鹿がこんなにも多いとは。（ｗ
他の人生考えた方がよくない？

ま〜半分ぐらい正解

自営業は国家の奴隷
ニートは労働者の奴隷

さて２ゲットするか

>>1の燃料は１００すら続かないに１００万ペソ

>>1
自分で会社やって子供育ててくのは奴隷以上に大変だよ。
奴隷活動を経験してから事業やった方が奴隷の気持ちもわかるんじゃないかな？
うちの会社はそこまで待遇悪くないけど。

所詮はプロレタリアートってことで

能力があれば会社のトップに上り詰められる
能力がないと最初から諦めるヤツは奴隷になるのは当然
学生のうちから向上心がないでどうするよ

>>1おれもそう思うがほかに生きる道がない


けどさがしてないだけなのかもな

石原さとみは俺の

>>7おまえ純粋だな

ペニスを

>>8

それを考えるんだよ。
少しでも興味あることがあれば全力でその夢に向かえ！

SPI対策したいんだけど釣られてみるか

俺たかじんスレからきますた愛国だけど極左共産主義者ですよろしく
学歴は東大未満マーチ以上で政経学部落ちの経済音痴でつでつ

では本題

労働者は団結せよ！

>>12
でも、夢をかなえるためにはまず奴隷にならなきゃならない場合は？
いきなり起業するにしても経験人脈資金不足。

>少しでも興味あることがあれば全力でその夢に向かえ！

はい？宗教ですか？

これからは就職活動ではなく、「奴隷活動」と呼ぶようにしましょう！
会社も「優秀な人材を確保したい」と言ってるが、それは「低賃金で会社に尽くしてくれる奴隷を確保したい」
という意味だからな。

東大未満マーチ以上ならSPIの勉強なんていらないだろ

>>16
で、具体的には引篭もりになるの？

>>14

一時奴隷は仕方ないだろうけど、就職するということは一生その会社の奴隷になるつもりでいるんだよな？
自分の人生は二度と来ないんだしよく考えておいたほうがいいぞ。

で>>1の進路はなんなの？

>>1
君の現在の状況と夢は？
それを提示してもらわないと説得力がないっす。

>>20
>>21
お前たちが納得しても価値があるのか・・・それを俺に納得させて欲しい

>>19
いや別に。
取り合えず資格とって。
仕事が楽しかったら会社残るし、
他にやりたいことがあったら普通にやめて独立するよ。

>>22
日本語読めないのか？
お前の進路はなんだと訊いてるんだよ。
それを受けて俺がどう考えるかは関係ない。

虐げられる労働者より経営者になった方がいいよな確かに。
だが経営するためにはそれなりに経験を積まないといけないかｒ

>>17
本当？信用していいか？いんだな！

閑話休題

だから労働者という下積みは必要不可欠なわけですがね
出世街道を突き進む勝ち馬になれない奴は奴隷それはしょうがない
だからこそ労働者は団結すべし！負け犬は闘争せよ！

あー勝ち馬になりてーｗ
が本音だよみんな
もう少し議論が進むのを見てみるか


数学が不安要素なんだよ・・・

放置しときゃいいのに

>>24
思考能力あるのか？
お前はこのスレのオールから邪魔者扱いされているわけだがｗ

釣りに釣られるのが２ｃｈの醍醐味

お前らもう少し落ち着け。
この板ってＩＤないから誰だかわかんねえ。

このスレのオールﾜﾛｽ

>>28
それがなきゃ２ちゃんじゃないしなｗ
マターリしたきゃ２ちゃんじゃなくてもいいし

なるほど、これが２ちゃん脳か

>>29
コテつけてる俺と朝まで共産主義思想について語らないか？

奴隷なら奴隷らしく仕事を遂行するのも悪くない。
それが嫌なら起業なりして上に立てばいい。

でも忘れていけないのは、いくら社長とはいっても大企業の奴隷よりも低い立場になることだって
有りうるということだけだ。

>>33

語っていいよ。聞いてあげるから。
俺は何も言わないが。

社長なんてブルジョア階級は根絶すべきだよね

>>33
俺は人間に欲望がある限り共産主義は成立しないと思うんだけど、どう思う？

>>35
君に１ポイント

まあ能力･金･人脈等があるなら起業するのもありなんじゃね。
自信過剰の勘違いはホームレスになるだろうけど。

>>38

よっしゃあ。

>>39

まあそうなんだけど、でもわかってて奴隷生活を始めるのもやっぱりイヤだしなぁ。

>>35
語り合おうよ

>>37
共産主義は原理主義者じゃないから大いに修正すべきだと思っている
だから欲望を限りなく無限にしたとしても成立は不可能ではない
共産主義は人間性の否定とも言われてるが人間が作る以上成立し得る
格差をなくし平等な社会というのは何も全て均一の賃金にしろと言う訳じゃない
その労働の対価に完璧に応じた賃金を支払うのは労働者に対する義務だ
だがそれでは格差が感じられるから政策によって補う必要がある
超福祉国家や大きな政府は究極的には共産主義の第一歩と考えらるる

>>36
超貧乏人乙

糞スレ〜〜〜ッ！！はっｏ(⌒▽⌒)ｏけん〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレ♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブル何個かレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …

事業やっててもお客様の奴隷
働くっていうのはそういうこと

>>41

話が難しいよ。

>>42
(TДT)ﾅﾝﾀﾞﾖ

>>45
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

たかじんスレはモノホンの論客がいたがレベル低いなあここの１は

>>41
おまえこんなところでも共産主義とかうざいよ
てかいい加減うざがられてるのに気づけよ

>>47

あんた、何か頭良さそうだから起業しないか？

>>48
こんな釣りスレで何を・・ｗ

儲ければその分だけ生活水準を向上させる事が出来る
儲ける事を捨てた段階で生活水準が下がる確率大で上がるは100%あり得ない

>>47総理大臣になろうとか思う？

>>50って自分がなくていつもクラスとかグループの目立つ奴に後ろからつ
いてって強い奴ぶる卑怯なタイプのぼっちゃんだろ？

>>49
俺起業するなら相手は東大法学部じゃないと不安だから嫌だよ
実務経験は10年以上で人脈金脈は豊富で家柄も申し分なし
この世知辛い日本で起業して生きていくにはなかなか難しいぞ
学生で起業する奴は多いがすぐに現実の厳しさを痛感することになる

>>52
国家主席か書記長ならｗ
まあ現実は国防産業系志望だけどな

>>53
お前って場の空気読めないアフォだろ？

現役中学生の極左をいじめないで下さい＞＜

>>54
黙ってて金が入ってくるんなら誰も苦労しない
金は頭を使って稼げと良く見るHPに書いてあった

やはり54のようなちょっといっちゃってる奴がお偉いさんになってくのか…

>>43
それは効率的市場のような、無限に大きな富の再分配を作り出せということか？
だとしたら賃金に差をつけることは本質的に無意味だが…、さすがにそんなことはないよね？
俺はぶっちゃけ素人なので詳しいことはわからないのだけど、
生産手段の社会的所有を実現するものが共産主義だとするならば、生産手段の個人的な所有が
周りに対して有利に働く以上、欲望の効果によって共産体制を不安定化する方向に転がると思うのだけどね。

>>55おまえそうやって空気とか言ってごまかすなよ
2ちゃんで空気もくそもあるかよ

>>60
何おまえさっきっから噛み付いてるんだよ？ｗ

>>61動揺するなよ
日本語がおかしなことになってるよ

ﾜﾛｽ

バロスw

>>61にﾜﾛﾀ

>>59
富は収集して再分配することは依存はない
そうしないと格差に万国の労働者は納得がいかないだろう
努力しなくても大金を手に入れる人と努力してても手に入れられない人
これが資本主義の矛盾点であるから修正すべきだ
端的に言えば金儲けはしてもよいがその金は綺麗な金に国家が変える
そうすることで万民の格差を容認しつつ平等感が生まれてくる
例えば貧困層であっても医療や教育の負担を軽減してあげるとか
所得格差は認めつつ福祉の充実を図るのも一つの手だね

奴隷ってのは上から見た考えで部下達は「なに、このハゲ、くせーよ」って脳内で思って上手く利用しようと思ってるっしょ

ここの１は釣りスレ乱立中だぞｗ

稼ごうとしない奴が裕福な生活をしているケースは皆無
現状の生活を裕福だと思っているのなら、それは親にマインドコントロールされているからだ

親に食う物も無い難民とかそんなレベルの連中と対比させる事を脳内に刷り込まれてるんだよ
庶民の生活レベルがどれだけ低いかどれだけ低レベルか

1が釣ろうがなんだろうが所詮それは1のオナニーでありおれらは別になんとも思っちゃいない
ひまつぶしだしな

>>66
＞努力してても手に入れられない人
大抵こういう人って頭を使ってない、他力本願型でもあるわな
行動力は無いし、突っ込み所満載

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

>>71
努力しても手に入らない人は大勢いるだろ
日本の所得分布表を見てから物を言えよ無知が

>>73
頭を全然使ってない
大抵時流に流されるままで、全然自分から行動していない
おまけに単一思考だ
もつと書けばチキンだ

>>66
努力した人間は相応の対価を得るべきである、というのはいかにも美しい考え方だし
そうであればよいというのは確かにわかる。でも努力をしているかしていないかは客観的に
どのようにして測定するんだ？「ただ怠けるだけの人間」を排除する仕組みが見えてこない。
後半の社会福祉の話は資本主義の範疇でも実現可能だと思うし、平等云々とは質の異なる
問題だと思うが。

>>73でもこの世って理不尽なものだろ？
それを少しでも変えていきたいと思うおまえはすごいけど

>>1が本当に奴隷になりたくないと思ってるなら、こんな所でスレ立ててるはずがないんだがな。

では労働者階級の所得状況について説明するまでもなく
業界によって例えばメーカーと商社に賃金の差は数百万あるのは
就職活動をしている諸君諸氏には当然理解できるはずだ
マスコミに至っては平均年収が1000万を超えてしまう
これでは平均年収が７〜８００万の大手メーカーはやってられない
例えば日本の企業の9割が中小企業で頑張ってもせいぜい500万だろう
一方日本の1割の大手は頑張らなくても500万は貰えるだろう
この賃金の格差こそが資本主義の修正すべき矛盾点である

よって大きな政府による是正が必要といえよう
ちなみにこれは卒論に使おうと思っているお

金を手に入れんと生活できないから仕方ないだろ

頭悪すぎｗ

>>78
お前全然頭を使ってないな
だめじゃん

>>78
年収が高い企業に入れる者は幼い頃から努力を積み立てている。
逆に低い企業にしか入れない者は幼い頃から遊んでばかりな件。

卒論に使うのはやめといたほうがいいんじゃないかな

>>75
努力ってのは抽象的で分かりにくいからねえ
怠けるだけの人間を厳しく排除するのは国家制度ではなく
人事が勤勉か怠慢か社風がキツイか緩いかにもよるんだよ
なんで資本主義社会でも使えない人間が沢山いるか
それは会社の体質そのものがおかしいとしか言い様がない
そんなものは制度がどうこうで解決しきれる問題じゃない
それにどんなにアホで使えなくても基本的人権の保障は絶対だ
基本的人権の保障についての妥協はできない
最低限の生きる権利はどんな人間でもしかるべきである

但し、使えない人間はそれなりの労働はしてもらいたい
強制的に最下層の単純労働をさせるとか
策が全くないわけでもなかろう

>>76
世の中理不尽だらけだねえ難しいねえ

>>82
それは詭弁
じゃあどうしてもメーカー行きたいと言う人と
どうしてもマスコミ行きたいと言う人は
格差があってもそれは容認していかなければならない
単純に年収の高い低いがその人の下積みの努力の差というのは
あまりにも短絡的過ぎるのではないだろうか

あああああ

>>78
つまり労働時間を基準とした賃金を支払うべきだ、という主張か？
生産した価値の量(＝生産性*労働時間)を基準とするのではなく。
仮にそうだとすると、その場合の最適な個人戦略は生産性を最小に保つことだろう。
生産性を大きくするには労力が必要だからだ。結果として国全体は最小GDPの安定点に
落ち込んでしまうわけだが、どうなんだ？

儲ける事を考えずにひたすら愚痴垂れてる奴は奴隷階級
世の中の就業者の8割以上はそんな奴らだろう

日本国憲法で基本的人権は保障されています

そのたいそうな理想を掲げるには
資本主義をやめるしかないな

共産主義＝生産手段の私有の廃止＝競争原理の排除

本業に対して副業も視野にいれて考えない時点で・・・
副業といっても２ちゃんの板の数より種類がある
この時点で人に聞こうとする人間は一生庶民レベルの奴隷さん

>>87
そこが難しい
給与基準を労働時間で単純に計算すると
短く早く仕事を済ませられる人とダラダラ残業して仕事を済ます人
この差というのはもちろん会社もバカじゃないから見てるだろうが
営業のようにノルマがはっきりと分かる職種や
理系じゃないからあれだが研究開発はノルマってのは難しいと思う
生産性の向上のためにある能力給でも能力を測るモノサシが定まってない
この辺についてはマルクスの時代が単純労働作業だった時代だから
共産主義はここを解決する術を持たない
このあたりはまだ研究中である

勤勉＋有能＝支配者層

勤勉＋無能＝奴隷

怠惰＋無能＝人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

別にいつか死ぬんだからどうでもいい

>>93
それが本質的な困難だと思うのだけどね。
つまり、誰もが最大限努力して結果を出すような社会にしたいのなら、
人間が利己的である以上、努力することに対価を支払わなければならない。
努力すると得をする、あるいは、努力しないと損をする、そう思わせるわけだ。
生産性を測る手段はそれほど難しくないと思う。さっきも書いたように平均的には
生産した価値＝生産性＊労働時間であり、生産した価値の量と労働時間は大体実測できるから。
ただし生産性が大きいだけの人に対価を支払うわけにはいかない。労働時間に関する条件を入れる必要がある。
結局客観的に対価の基準として測定できるのは、生産した価値の量だけということになるでしょ？

すなわち、人が利己的である、という仮定が成り立つ範囲において共産主義は成立しないと考えられる。
利己的な人間を、あたかも性善であるかのように見せかける社会システムが存在するならば、共産主義も成立するかもしれないね。

86 名前：愛国極左[] 投稿日：2006/01/31(火) 22:24:20
論破しきったからSPI対策でもしてくる
あと志望動機書かんと・・


　お前ら負けんなｗ

>>96
お前さんもバカだな

馬鹿には勝てない

>>98
バカだからこそ少しでもマシになるよう努力するのさ。
当然だろ？

愛国極左は何を言っているのか分かりやすいバカ
３７は何を言っているのか分かりにくいバカ

仮定が成り立つ範囲って・・・

ってかもうなんにも進歩しなくていいよ

何が言いたいのかさっぱりだよな

何この煽る価値も無いスレ

俺の能力は上流階級でこそはっきできる！

１００まで伸びた事が奇跡

リアルでこういう言い回しをしてキモがられないようにするのに必死です。
結局適当な話して笑ってることが世渡りのコツのひとつだね。
わかりやすい話し方をするコツを誰か教えてくれ。

生保の初任給って大手でも１７．５万とかで安って思ってたけど、
俺院卒だからなんか良く分からん勤務手当てが二段階でついて、
いきなり基本給部分だけで２６万位もらえるんだけどお前らどう？
俺は専門職採用だから本社勤務オンリーだし、
あんまり悲観せずにいい条件のところに就職してくれ。

>>108
まず自分でも理解できてないことを口走ることを止めたら？

愛国極左アホですね
大人しく北朝鮮に帰ったら？

俺は理解してる範囲で喋っているよ。
理解してないことまで喋らされるのは研究室だけで十分。

>>111
北には核兵器落とせと前にたかじんスレで言ってたよ
共産主義なところ以外は極右

ただ現状を小難しい言葉で説明してるだけに過ぎんな

おれも去年の始めはこんなこと言ってたな。

全くその通り

メーカーとマスコミを比べる時点で終わってる
本来比べなきゃいけないのはサラリーマンとホームレスみたいな奴らだろ。

>>117
それは極論だろ
所得格差以前の問題だ

貧乏人はバカだから貧乏なだけ

努力しないバカには相応の生活をさせておいて、
ちゃんとやってる人達にはみんな幸福さを感じれるような対価を支払う。
なんて奇跡みたいなことを実現するには、生産性か成長率かGDPのいずれかが
異常なほど大きくないと無理な気がする。

>>78
中小が価値のある商品がないから利益が少ない
だから賃金も安い
マスコミも大手メーカーも価値のある商品があるから利益が出る
その分賃金水準も高くなる

格差が無いほうが不自然だと思うが

>>119その貧乏人も最低限の教育も受けれなかったのかもよ
あんま人を馬鹿にしちゃいけんよ

37みたいな真性のバカは放置させるのが世の中の道理

>>121
あんた中小企業のこと何も分かってないんだな・・・

世の中を知らないバカが集まる板だからこんなもんだろう所詮は
暇つぶしにはなるがあまり２ちゃんにのめり込み過ぎるなよｗ

>>124
じゃあ教えてくれ

>>121中小企業のことをあんま馬鹿にしちゃいかんよ

>>125世の中を知る奴があんまり人を馬鹿にしちゃいかんよ

>>126
中小の商品が価値がなくて大企業は価値があるというのは間違えってことだよ
まあどうせそんなことは社会人になれば分かるだろうから説明はイランだろ

【討論】たかじんのそこまで言って委員会４【時事】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1138550701/l50

>>121
中小企業は例えば銀行がカネ貸してくれないだけで死んじゃったりするのよ。
技術力とかアイディアは関係なかったりするんだよ。

真性バカかorz

共産主義を取り入れたら、人を一生懸命働かせる誘因は一体どこにあるんだ？

それこそ金正日みたいなカリスマ的存在を作り出すしかないぞ？

>>132
共産主義はそもそも強制労働じゃんｗ
食っていくためには誰だって一生懸命になるさ
資本主義の今でも怠けてる奴はどうするべ

>>126
じゃあ生産能力が無さ過ぎて売りたくても売れないか
営業能力が弱いのか？
商品に価値があるなら利益が出て会社も大きくなっていくと思うが

ｷﾑｼﾞｮﾝみたいなやつがいたらほんとやだよな〜…

>>134
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ真性だった

独立開業すりゃいいじゃん。
弁護士か会計士にでもなって。

中小企業内定者必死だなｗ

今度は121が釣りえさか

日本のほとんどが中小企業だろうにこのひとはｗ

>>136
いや、まあ真性なのはみとめるよ
でも結局格差はあるんだろ？

>>138
必死ですorz

中小企業は新卒とってないよ

誰が格差はないと言ってるんだ？誰も言ってないが文盲なのかね？

無い内定組みにつきあうことないぞｗ

学歴が低いとエサのレベルも低いんですねｗ

>>144
２時間付き合っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モノが良ければ売れるはず！
ってのはいかにも古き良き時代の技術者チックな考え方だなぁ。

でも頑張ってる人と頑張ってない人が等しい生活水準って何よ。
そんなの絶対やだよ。

それが共産主義クオリティ

大学生協食堂の非効率性には辟易する

>>37はまだいたのか

アイデアが良ければ売れるだろ

>>148
会社にいえよそういうことは

中小企業はうんこ

取引先に中小企業のない会社に行けばいいよ

インドのカースト制度の最下層奴隷らは、お互いを見合って同胞安心感があるから
納得をして、それ故、何千年もこんな制度が続くそうな、

共産主義ちゅーのも似たようなもんで、同胞安心感がこじれて権力階級が相互監視制度
にしちまったものさ。共通するのはどちらもユーラシア大陸で出ていること。

底辺サラリーマンもお互いをみて安心・・・してるわけないか

＞技術力とかアイディア
何故これらを売り込みに行かない
50社くらいは周れよ

偉そうな事言うな内定も取れないくせに！

ってことっすか？ｗｗｗ>>158

過去にひろゆきが２ちゃんねるって馬鹿も多いよって言ってた事が良く分かる
どんぐりの背比べをやって頭1つだけ出ているだけに満足しきってる連中とかも差すようだ
２ちゃんてそんなのが物凄く多いからな

>>156
最後の飛躍っぷりにﾜﾗﾀ

サラリーマンコは医者の奴隷ｗ

圧倒的に儲けたいよ
車5台くらい欲しい

>>160
バカなことを言う奴全てが本気で言ってるわけじゃないと思うが

２ちゃんに10時間20時間費やすんなら何言ってもバカだとオモ

俺、Ｍだから美人社長がやってる会社なら奴隷でもいいんだが、
どこかない？

資本主義の牙城であるアメリカでも医者の社会的地位は最高峰ですが？

>>166
お前はアメリカの医者じゃないだろ

社会的地位は大統領が最高峰に決ってるだろ
超厚遇の年金も保証されているんだし
それとBIG3のトップ
国を動かす政治力を持ってる

両スレあげ

BIG3ｗ

GMの会長てトヨタのやり方が気に食わないと政府言えば
政府が日本に報復措置を取るんでしょ

アメリカ国内の大手企業の政治力って凄いもんな
中には金を使って法曹界に圧力を掛ける企業もあるっていうんだから

>>171
日本の企業も凄いがアメリカみたいに表ざたにはあまりならない

日本でも政官財はむちゃくちゃ癒着してるだろ

リクルート事件ってなんだろう？