電気メーカーの負組社員が質問に答えます２

1 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/01/07(土) 01:31:36
就職できても入社してこんなはずじゃ・・となって
すぐにやめたらせっかくの苦労が水の泡。

俺は某一流電気メーカーの負け組み社員だが何でも質問汁。
実体験に基づいてレスできるものはレスしちゃる。

まとめサイト
ttp://blog.y-cube.net/azure/18766.html

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キーワード：荒巻スカルチノフ

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■　　あなたもビルメン王を目指してみませんか？　　　 ■
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2ゲッツ

前スレ

電気メーカーの負組社員が質問に答えます
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1136565096/

しゃぁないなーとは口に出さずに
「緊張しちゃうね」とか言っちゃって。
頭後ろから手をまわして撫でてやりながら、
右手で背中ツタって尻の割れ目過ぎたらスーッと
びらびらまでたどりついたんだ。

あっ！とか小声で言っちゃって
足をキュッと閉じちゃってやがんの。
でも挟まった手を強引に抜くわけにも行かないでしょ。
だから反対側の手でなでなでして気をそらしながら
挟まった手をゆっくりもぞもぞと引き出したら
もう全身ガチガチで体を震わせててね、それでこんどは

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

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>>6
なんかクリスマスに食べるにわとりみたいだ

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ワッフルワッフル

おっさん１０００取れたなｗおめでとうｗ

1000 名前：1[] 投稿日：2006/01/15(日) 23:34:39
999
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なかなか感動的な1000取りだったよ。
良かったな、おっさん。
たまにはこのスレに来てくれよ。

おっさん、ありがとな。よかったらまた顔出してほしい。

おっさんがいなきゃスレが成り立たないじゃん

おっさんはどこで人生間違えたんだろう。

１．研究職を選んだ時点
２．メーカに就職した時点
３．理系を選んだ時点

4.別に間違えてない

>>15
おっさんが自分で言ってるように、
会社が重視していない基礎研究の部門に配属希望してしまったところからだろう

そもそも、おっさんの中での勝ちはなんだったのだろう？

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つーか999取った奴頭がおかしいんじゃないか？
もうちょっとでおっさんが1000取り逃すとこだっただろ

おっさんもう見てないかな？

もし見てれば、企業が成長し続ける上で、一番重要な要素な何だと
考えるか、お聞きしたい。

客観的な考察ではなく、何十年という会社生活に裏付けされた、
ベテランとしての意見が聞きたいのだが。

賛否両論あるが古河・富士電機・富士通スタイルをもっと先鋭化させたものが最も安全な方法かも。
上記の社は本体はダメダメなので問題ではあるが。

儲かる分野に特化して行き、本業であっても儲からないところは捨てていく。
上記の社は本体を捨てていないので失敗例とも思うけどね。

ただその場合、会社の中での個人の立場というのは今よりモット流動的になるんだろうけど。

>>19
おっさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>22
まずレスをくれてありがとう。しかし言いたいことがよく分からない。

選択と集中を進めることがいいのか。しかしその事例として挙げた
古河etcはダメだと。what?

もし成長し続ける上で、選択と集中が大事なのであれば、結局
それは優れた経営戦略を経営陣が描けるかということになるな。
そうすると、要はマネジメントの問題ということになるのか？

この点おっさんだとどう考えるのだろう？なんかでもマネジメントの問題
と言い切ってしまうと、下手な学者の意見みたいで嫌なんだが。
現場経験のあるおっさんの意見が聞きたいよ。

>21
「きちんとした経営理念」があることじゃないか。
「儲かることだけする！」っていうのは経営理念がなくてもできる。
儲けを超越して社員が会社のビジネスに積極的に参加したくなるものが経営理念。

例えば
「世の中の役にたつもの」「世間をあっといわせるもの」「文化を変えるもの」を創造する！！
とかな。
創業時のホンダとかソニーとか松下とかヒューレット・パッカードにはこれがあったと思う。
作っている人間がワクワクしてるものって使う人もワクワクさせる。
で、魅力的・意味のあるものができる。
ワクワクするものの開発で残業が増えてもあまり苦にならないしな。
反対に利益を出すことばかりに捕らわれ価格競争にしかならないものの開発って
つまらないんだよ。
俺の経験からして作っている人がつまらないと思うものって売れないんだよな。

もうひとつは終身雇用。
忠誠心や家族的経営の源が終身雇用。
忠誠心なんていらないっていうのが最近の風潮だけど大事だと思うよ。
社員に忠誠心のない会社ってどんどんすさんでゆき経営理念どころじゃなくなる
と思うよ。

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寝る。
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>>25-26
文面からすると、間違いなくおっさんだなｗ
またきてくださいな

前スレのまとめはないの？
1のリンク先では少なすぎる。

おっさん、来てー

で、おっさんは投稿でM下？投稿でT芝？
それとも間をとって初芝ですか？

おいっw初芝は余計だっつーの

>>25
おっさんかな。レスありがとう。
自分も結局大事なのは、会社の事業を通して何が実現したいのか、
また自分の仕事を通して何がやりたいのか、ここが一番ポイントだと
思っています。

また気が向いたら来てください。おっさんの好きなおでん作って
待っています。
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>18
前スレでも俺の中での「勝ち」「負け」「引き分け」の定義してなかったな。
週末あたりにまとめてみるよ。
ただ俺の勝ちの基準は厳しい。
俺の基準だと電機メーカー大卒理系社員の９０〜９５％は負け組になる。

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>32
焼き鳥もヨロ。
寝る。
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>>25
いまどき終身雇用してる企業ってトヨタとシャープくらいじゃないですか？
(´・ω・｀)
後、キャノンもか？

>>32
それってさ、結局は会社にいる価値がほとんど見受けられないんだよな。
まあ研究職の場合は、設備と資金が理由になるのかもしれないけど。

おっさーん

>37
なんか用か？
寝る。
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なんだかんだで、おっさん残ってくれてるんだなｗ

おっさんが居てくれて何だか安心した。

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おっさん（失礼な呼び方だけど、これが一番しっくりくるな）

日本電気メーカーの半導体の分野で、これからも世界と太刀打ちできそうな
強みのある製品ってありますか？たとえばシステムLSI、フラッシュメモリ、
FRAM、イメージセンサとかはどうでしょう？

それとも、もはやどの製品も無理でしょうか？
DRAMとかはもう無理だろうけど・・・。

>>42

【東芝・日立・三菱】日本の半導体３社 共同で企画会社
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137633272/

前スレでおっさんに荒巻（誤字で新巻にしてた）スカルチノフの名前を教えたもの何ですけど，一つ質問して
いいでしょうか？

自分は何だかんだで●菱電機に内定してしまったんですが，おっさんからみて三菱ってぶっちゃけどうですか？
三●電機でやっていくにあたって何かアドバイスがあったら教えてください。
ちなみに、職種は研究じゃなくて設計開発でございます．

>>44
>自分は何だかんだで●菱電機に内定してしまったんですが，おっさんからみて三菱ってぶっちゃけどうですか？

ぶっちゃけどうって、お前三菱電機に一体どれだけの人がいると思うんだ。
ぶっちゃけて語れるほど簡単な話じゃないし、正しいかすらわからん状況だぞ。

第一、学生なら他社と比較しているだろう？おまえ自身の主観と情報収集能力で
それが一番信じれるだろ？おまえ自身にとっては。
それを他人の一声(それも正しいかどうか判断できない)を得て、何になる？

ぶっちゃけていうと、お前は社会人としては使い物にならない。
これだけはガチ。
自分で考える能力がかなり欠けている。

>45
言い方がきつ過ぎ
言いたいことには概ね同意

>35
トヨタとキャノンは終身雇用だろ（シャープはしらない。）
で、どちらも業績よいだろ。
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>42
半導体は俺の専門外なので単なるイメージで回答。
生き残るのは社内セット事業分野のノウハウを活用できる
システムLSIとイメセンぐらいか。

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ぶっちゃけNECは負け組みなんでしょうか？
別スレでＨとＮは負けと複数の方から認定されていてショックを受けました。
Ｆのがやばいと思って笑ってたのに・・・。

>>47
キヤノンは負け組だろｗ
あんな弱小メーカーに未来はない。
SEDでこけるし、デジカメもプリンタも縮小気味。将来ないよｗ

企業としては負け組。
社員としては、富士通よりは勝ち組。
あくまで平均値の話だけど。

ＮＥＣの半導体と携帯電話。
双子の赤字については知ってるよね？
ＮＥＣが両事業を手放せば、
完全にメーカーではなくなってしまう。

>>49

キヤノンは御手洗がいなくなったらガタガタだろう。
福利厚生がほとんどカットされているのは社内の危機感が高いから。
それだけヤバイってことだよ。
SEDにあれだけ投資をして、トナーではDELLに惨敗。プリンタはエプソンに惨敗ｗ

>44
荒巻スカルチノフの名前を教えてくれたのでレスする。

三菱の事業分野の指定がないので回答困難だが
「三菱というブランドに対するイメージ」
を回答。

民生分野ではパッとしないな（スマン）。
三菱にはシェアトップをとる有力商品ってないだろ。
三菱が民生から撤退しても嘆くお客さんているのだろうか？
安定性があり利益率の高そうな防衛庁ご用達の軍需分野
に絞ったほうがよさげ。

三●電機でやっていくにあたってのついてはアドバイス
はしようがないのでスルー。

そのかわり設計開発でやっていく上でのアドバイス。
体と心の病気にならないように気をつけろというぐらいか。
設計開発は納期厳守で一般的にかなりきつい職場（三菱はどうか知らない）と思われ。
体と心を壊しても民間企業は冷たくてポイッと捨てられる可能性大。
（三菱が冷たいか暖かいかは不明）

後は>45のコメント参照。
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寝る。
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おっさん今日も来てくれてありがとう。参考になったよ。またこれからも遊びに来てくれよ

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※おっさんを見守る漏れらの図

今さらだけど、おっさんの前スレ141の回答はタメになりました。
漏れも入社してから気をつけたいっす。おっさん、ありがとう。


141 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 21:11:31
>>134
質問が抽象的なので回答が抽象的になるが･･･

自分を高学歴と思わないこと
(職場はイロイロな学歴の人がいるが、学歴で仕事をするわけじゃない)
人間関係を重視すること
(ドライな関係を好む新入社員も多いが、ドライな性格が認められるのは、その人が認められて以降の話)
先輩社員とは友好的な関係を作るべし
(先輩社員は失敗も成功も経験している。仕事も突然沸いてくるわけじゃない、先輩が譲ってくれる。)

au、日本初の4GB HDD内蔵東芝製携帯電話

2月上旬発売

　auは19日、日本初となるHDDを搭載したCDMA 1X WIN対応の東芝製端末「MUSIC-HDD W41T」を発表した。発売は2月上旬を予定しており、
価格はオープンプライス。カラーリングはフィーチャーグリーン/ビートブラック/アンビエントホワイトの3色を用意する。

　最大の特徴は、0.85インチの同社製4GB HDDを内蔵したこと。HE-AAC(High-Efficiency Advanced Audio Coding)形式の音楽ファイルを約2,000曲保存可能。
静止画や動画ファイルも大量にバックアップできるという。


また、Bluetooth機能も搭載し、独自の音楽用プロファイルに対応。対応するヤマハのキューブ型アクティブスピーカー「NX-A01」(BluetoothアダプタのTRX-R01BTが必要)や、
W41T専用の加賀電子製ペンダント型イヤフォン「BTee Music」とワイヤレスで連携可能。再生音をこれらのスピーカーで再生することができる。

　メインディスプレイとして約2.4インチ、解像度240×320ドットの液晶ディスプレイを搭載。サブディスプレイの解像度は160×33ドットとなっている。
さらに、有効画素数332万画素のデジタルカメラ機能を搭載する。

　「LISMO」に加え、「着うたフル」や、「EZナビウォーク(声de入力)」、「EZチャンネル」、「EZ着うた(ハイクオリティステレオ)」、「EZ待ちうた」などに対応。
動画機能はムービーメールに加え、EZムービーにも対応。240×320ドットの動画ファイル再生もサポートするほか、QVGAで15fpsの動画を最大約18時間録画可能。
USBケーブルを同梱しており、PCとのUSB接続機能を備えたクレードルも付属。クレードルに本体を置くだけで、PCにインストールした「au Music Port」が起動。手軽に楽曲の転送が行なえるという。

　なお、USBマスストレージクラスをサポートしており、PCと接続して外部HDDとして利用可能。
ただし、その際に認識できる容量は4GB中512MBまでとなっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000010-imp-sci
http://www.au.kddi.com/collection_win/06spring/index.html
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/nxa01/special.html
http://www.taxan.co.jp/news/pdf/06.01.19.pdf

>>51
最近は社員としても負け組みだろ。
リストラの激しさは富士通とは比べ物にならないぞ。
内定者はいつ配置転換や売却の憂き目にあうのかガクブルしなきゃいけない。

>>56
それオッサンの書き込みじゃないよ

ごめんおっさん！前スレでコンドームは装着しろと逝ってたが
昨日生でしてしまった。
今度からはコンドームをしてやります。

>>59
よく見たら確かにそうだ・・・orz

>48

レス本当にありがとうございます。なんとか生き延びていきます。
また質問するかもしれないので、そのときもよろしくお願いします。

>55

かわいすぎ。漏れらの気持ちがよく出てる。

電気メーカーは休日出勤多いの？

>>63
お前はあほか？
んなもん部署によるだろが、部署に

生産関連部門だったら、土日出勤は多めだろうし
営業関係だったら、土日出勤もままあるだろうし、
忙しい部署なら

全部部署次第
まあ世間一般の中では「休日出勤は少ない」ことになってる
が、本当に少ないかどうかも部署次第

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おっさん死んだが？

>>64
彼(?)が想像する電機メーカー社員は
朝９時ちょうどに全社員一斉に出社
夜６時ちょうどに全社員一斉に退社
だよ

不安なのはわかるんだけどさ
抽象的な質問は抽象的なレスしか帰ってこないから、不安は解消されないでしょ
大雑把な質問は具体性のないレスしか帰ってこないから、意味ないでしょ

>>66
そうだよねー。いまどき開発でそんな部署はないよ。

>>68
三洋電機社員ですか？

荒巻のおっさんの話しぶりから推測するに、
おいらこの春から多分おっさんの後輩になると思われるんだけど、
そんなに心配してないお。荒巻のおっさんやほかの社員の
レスを見てると、辛いけど結構楽しいんじゃないかとも思う。

学生の身分からすれば、これからの自分の道に対して、
少しでも情報がほすいのさ。無論漏れも、これからどう転ぶか
分かんないし。無意味かもしれない。でも、電機の今を語ってほしい。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

>>65　ｵｻｰﾝのレスがないのをみるとそうかもしれん。蘇生させろ。

>>70
きみはどこに入るの？
初芝？

>>70
課長島の正反対と思っとけばよろしい

課長島、いいね。どんな島なんだろう。
上司も部下もいない課長だけがいる島。行ってみたいな。

>>70-73　もう一つの方。

ていうか、漏れはおっさんはT芝だと思ってたんだが。
どちらも基礎研究軽視だが、おっさんの話しぶりからすると、
基礎研究「超」軽視のM下ではないんじゃないかと。

おれも本社研っておっさんがいってたんでM下しかないとおもってたんだが。
公式にも本社R&Dって呼び名だろ。
東芝の研究開発センターの呼び名じゃねーし。

まあオッサンの所属を詮索するスレではないからな
そういう詮索がオッサンを遠ざける
>>74-75
お前らみたいな奴は、どこ行っても煙たがられる

>>75
そうなのか。じゃあM下の可能性が高いな。
また情報収集せねば。

>>76
そうかもしれん。

おっさん的にもあんまり書くと社内で特定されちゃうし、そっとしておいてやろうぜ。

おっさん暇だろ？

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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を詮索しない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
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　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>76 >>78
本当にすまん。空気読めてなかった。
おっさんにも申し訳ない。

おっさんにお願いなんですが、成功事例をもっと聞かせてもらえないでしょうか。
できれば駅弁出身の方のを。私は今、駅弁理系修士一年でこれから就活、
総合家電メーカー志望です。

>82
ほれ。

【成功事例】
　学歴：駅弁　学部卒　
　性格：真面目。研究熱心。リーダーシップ有
　配属先：研究所
　初期配属：
　　本来は事業部門に配属される予定だったが配属予定事業部門が業績悪化のため縮小
　　されて行き場を失い研究所に配属された。
　　超例外的配属。
　　配属されたのは工法を研究する課。
　　研究所では特異的な課。
　　メンバーのほとんどは高卒でありわずか数年でチーフになり部下に優秀な高卒がつく。
　　俺の会社には研究所でも高卒がいたが、ほとんどの高卒は家庭の経済的事情で
　　大学進学をあきらめた連中で地頭はよい（少し頑張れば地底・早計にいけそうなレベル）。
　　部下が成果をあげ順調に昇進し同期の先頭グループで課長ポストにつく。

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>>82
成功事例なんて個人にとっては偶然の産物といっても過言ではない

ありがとうございます。
偶然に大きく左右されるところが大きいのですね。
参考になります。

↓拾ってきた
http://www.uploda.org/uporg291485.jpg

うほ！
マジかわいい

>>87
あたしとどっちが可愛い？

おっさん

>>86

を見たのだから、おっさんが学生なら入りたい企業ベスト5と、その理由を語ってくれよ！
俺らが知りたいのは、「どの会社に入るべきか？」ってことだからさ。

>>83

関東系電気機器メーカ

日立製作所：博士が腐るほどいるし、経済産業省などの行政に強い
　　　　　　エリート意識の高い人が多く見下した対応をする人が多い

ソニー：自由な社風と焦らない社風を感じるな、社員は至って普通な感じが
　　　　多い

ＮＥＣ：エリート意識の強い感じの人が多いな、どこか俯き加減かな
　　　　相当きつい縦社会を形成してるようだ

富士通：明るい人が多い印象　仕事を一緒にしたことなし

関西系
松下　：ＮＥＣと似た雰囲気だな、相当きつい縦社会を形成している感じ

三洋　：明るい人が多いな、どことなく遠慮している人が多く発言が少ない

シャープ：ソニーと似た雰囲気をもってるな、ただ、ソニーの人より
　　　　　忙しい雰囲気

以上　ＪＥＩＴＡであった感想　　　ｂｙ　某部品メーカ社員

出世大好き東大生は日立でＦＡ？

>>91 意外に富士通、三洋が空気良くて、日立や松下、ＮＥＣが官僚的なんでつね。

>>92
俺のあった人も東大卒でした。　直接聞いた訳じゃ無いけど
富士通の人が教えてくれた。

>>93
そのような、印象

ここ数年、基礎研究を軽視している電機大手の方が基礎研究を
重視している電機大手（日立、ＮＥＣ）より業績が良いのはなぜだろう？

売るのがうまいからだと思うよ。特にＭ下なんかはＣＭも印象的だし金儲けうまいよね

>>93

それは大きな間違いだ。あくまで研究の人間の話。
富士通の開発は殺伐としている。

ＮＥＣや日立は優秀（多分）な東大の先輩いっぱいいってるよ

知ってる先輩はＪＡＬ（パイロット？）けってＮＥＣいった

松下だけじゃなく、東芝や三菱なども日立などより
業績として、良い成果を出している。基礎研究は無意味なのか。
基礎研究の成果として生み出された日本のプラズマや液晶、
フラッシュメモリは基礎研究軽視の韓国企業に急追され、
分野によっては儲けの面で逆転された。

もし再び就職活動が出来るなら、俺は総合電機は目指さないな
ＪＭであったとしても３年先の自分の立場があまりにも見えにくい

専門メーカーであったり精密系メーカー、素材メーカー、機械メーカーの
電気・電子分野を狙う

後者のほうが、社内での立場がなくなっても転職しやすいし、
したい分野に特化して仕事が出来る

＝＝＝＝【1980年代中頃の状況】＝＝＝＝＝＝
【業界の状況】
　利益率のバカ高いウマーな有力商品があり業績好調。業界全体が活気に満ちている。
　給料はメーカーのなかでも最底辺だが上昇してゆくと期待できた。。
　製品開発サイクルが長く開発スケジュールもあまりタイトでない。
　開発人員にも余裕があり労働時間を短縮し欧米並にするのが経営目標の一つ。
　
【大卒総合職の昇進】
　年功序列かつ事業拡大方向でありほぼ全員が管理職能には昇進。
　管理職能に昇進すれば給料は大幅に上昇するので若いうちは安月給でも生涯年収レベルでは悪くなかった。
　管理職能の大多数が課長ポストをゲット、その2割程度が部長ポストをゲット。
　1割弱が事業場長以上の経営職ポストをゲット。
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>>91
結構同意です。
文系社員もだいたいそんな感じです。

＝＝＝＝【1980年代中頃の状況】＝＝＝＝＝＝
【中高年のリストラ】
　50代中頃になると後進に道を譲るため管理職ポスト（部長・課長）からはずれる。
　（事業場長目前の部長や後任がいない管理職は除く）
　元部長・元課長は「どーでもいい部署」に配属されて定年までの社内余生をマッタリと過ごす。
　給料は下がるがそれでも40代前半の働き盛りよりも多くもらえてしかも5時に帰れるのだから
　不満はあまりでない。
　管理職能に昇進できない組合員も50代中頃まで昇給するので40代前半の課長より多く給料をもらえていた。
　責任の重さを比較したら決して安いとはいえない。

【社内の勝ち組・引き分け組み・負け組みと負け組み率】
　部長になったら勝ち組。
　課長まででも出世的には勝ち組ではないが、生活レベルを考えたら十分勝ち組。
　組合員どまりは負け組みだろうが、生活の安定を考えたら引き分け組。
　つまりこの時代には負け組みはいなかった。
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おっさん>>86みれたか？

＝＝＝＝【2006年以降の予想（独断と偏見による）】＝＝＝＝＝＝
【業界の状況】
　利益率超低空飛行が続く。
　なにせ商品によっては1〜2位のシェアをとっても利益率が2%にも満たないものがある。
　価格競争と新製品連発競争に明け暮れる。
　価格競争するということは賃下げや韓国メーカーと真正面からぶつかることになる。
　このため最底辺で低値安定していた給料は、上昇するどころか低下する一方。
　新製品連発競争のため製品開発サイクルが極端に短くなるのも開発要員（正社員）は
　増やすどころか減らす方向。工数不足は低賃金の派遣社員で補う。
　労働時間の欧米並化のことなど誰も忘れた模様。

　薄型大画面TV戦争がすでに勃発しているが、2008年の北京五輪、2011年に地デジ完全移行
　までで決着は着く。ここ1〜2年でその準備ができない企業はTV分野から消える。
　投資しないと生き残れないし投資に失敗したら企業の存続が危うくなる。
　まさにチキンレース。
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　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''" 　　 　

昔はいい時代だったんだな

>105
見れない。
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メーカーめちゃくちゃ忙しそう

>>108
残念。スカルチノフの雪だるまの写真だったんだが

つまりメーカーは今後ますますやばいってことですか。
理系受難の時代

おっさんサンクス

>>111
国内は新産業を興してみたところで、人口減少中のさなか
パイの奪い合いは今まで以上なのは必須
国内分野へもアジア系からの商品流入が
国外分野は低価格国との戦い

画期的寡占新産業かその従属分野(部品etc)が出来たらいいな

金融立国じゃ。
日本を金融の国に。
イギリスは金融やるには場所がいいからな

>>114
日・米・英とは位置関係的には確かにいいんだが
中・米・英でも変わらないのかもしれない

おっさん、ありがとう。
援護うｐ
ttp://www.imgup.org/iup150712.jpg

おっさんの酒を飲みながら横になっている荒巻がかわいいな。

おっさん、電機メーカーから車メーカーの電子部門への転職てのは
難しいですか？日経エレやマイクロデバイスを読んでいると、
トヨタやホンダの中途採用のページが載ってたりするんですが。

転職というのは、転職成功者/転職実践者の分母が見えないので正確なことは言えない
すまない

で、オッさんが推薦するメーカーはどこだ？

>>119
そういう聞き方は失礼だとは思わないのか？
メーカーというくくりは漠然としすぎている
自由論文をおっさんに提出しろといってるのか？
ならお門違いだ出直して来い

>116
見れたよ。
ありがと。
あまり可愛いのでセーブしといた。
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>>121

さっきから見えないのでアンカーで見るしかない俺がいる

アルテラとかザイリンクスみたいな会社を志望してるんですけど、
このスレの対象外でしょうか？

半導体関係の方がいいのでは？

電気から化学に移りました。待遇がかなりよくなるよ。おすすめだ。
ただし入るのに苦労した。

>>125
化学は給料がまぁまぁで、ﾏﾀｰﾘ系が多いね
電機はどうも、ブラックに近い激務なところが多い。

>111
メーカーがやばいのでなく弱電（特にAV機器関連）がやばいの。
弱電でも文化的障壁がある白物とか海外メーカーの攻勢を受けづらい。
防衛産業やインフラ用設備とかもいけるだろ。

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おっさんに感謝をこめて、リアルスカルチノフ
http://www.uploda.org/uporg292293.jpg

漏れもおっさんのためにスカルチノフを見つけたいが、なかなか見つからない。

ﾏﾀｰﾘしたスレになってきたな。まあ良スレだからよし。

逆に俺から質問。
電機メーカーに内定したやつとか、今就職を考えているやつは
なぜ電機メーカーを選んだんだ？

>102 >104で説明したけど俺が入社した頃とはまるで違って
これからの電機メーカーは決してうまくないのにな。

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電機メーカーにしか推薦が無い学部だった。。。

健康分野に携わりたく電機メーカーが多くやっているから。

Googleで検索してたらこのスレの１が引っかかった。
で、かなり面白くて読んでたんだが、おっさんの会社わかった気がする。
俺が前にいた会社っぽい。

ﾏｼﾞﾚｽすると、モノが作りたい。
それも車や精密機器より、モバイル電子機器（特に情報携帯端末）
を作りたいのです。

もちろん、自動車も今はさまざまな電子製品が
載っていて、すごく魅かれる会社だけど。キヤノンは好調だし。

だから、電機メーカーはｳﾏｰじゃないけど、後悔はしてないです。
つい先日も人気就職企業ランキングで電機が上に来てたのは、
こういうところがあるのかなと思う。

それで、これからの自分の参考にするために、
おっさんの話を見てます。

>>128 リアルすぎw。でもかわい。

>>130
私は自分が作った電車を走らせたかったからです。
JRは管理会社的な業務だったので、実際の車両を作るメーカーにしました。

金融機関を退職して転職活動をしたら、内定をくれたのが
電機大手だった。それだけだ。転職組みに多くの選択肢はない。　

>>130

>>135
日立内定乙

東芝三菱は電車部品しかしてないぞ

>>136
金融から電機大手ってかなり年収下がったんじゃね？

>>134
モバイル機器つくりたいのはいいけど、その部署への配属は決定してるの？

>>137
まだ無い内定M１です。日立製作所、三菱を受けるつもりです。

139>>　配属は決定している。

実は、行きたかったところとは微妙に違うんだけど、
モバイルとは関係があるところ。俗に言うモジュール。

>>138

３割ぐらい下がった。
でも仕事は楽になった。
融資だったし。

>>137
先輩が三菱電機の交通部門にいったが、結構ﾏﾀｰﾘだそうだ。

日立はの電車事業はなぜか赤字らしい。
日本で川重と二強のはずなのに。

Ｔ芝に内定した学生なのですが
おっさんからみてどんな会社ですか。
ちなみに半導体です。

>>141
でもそれって要素設計で機器設計ではないと思うんだけど
たぶん機器部門の下請けみたいなポジションになるぜ

>>142
やっぱ金融と電機じゃ3割も違うのか・・・

>>146
まじですか。ちょっと欝になってきた・・・。

>131
推薦にこだわらずに逝きたい業界に逝けば？
仕方なしに飛び込んで勤まるような業界ではないな、今の電機業界は。
ま、オマイさんの人生だから好きにすればいいんだが・・
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>132
健康ってこれからより重要なキーワードになるよな。
超高齢化に突入するしな。
健康分野って有望な分野だと思う。

>134の志望動機は俺のとよく似ていて親近感を覚えた。
俺も自分が買って使えるようなモノが作りたくて電機メーカー
にしたからな。

俺は出世では負け組みだが今の仕事そのものには満足している。
モノつくりそのものだから。
モノ作りを仕事にしたのは後悔はしていない。
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>135
私鉄でも半官半民と聞く。
それに日本の車両メーカーは少ない（２社？）だろからまずは
安定した事業分野のように思う。

>136
金融から転職する場合の配属先は経理？
それとも財務？

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なんかメーカーに未来がないような気がしてきたorz

>145
Ｔ芝のイメージ
　結構新しいことにチャレンジしてそうだな。 成功率は・・

半導体のイメージ
　俺の知り合いにも関係者はいるが景気のいい話は聞かないな。
　セット部門を黒にするために赤を引き受けているようなイメージだな。
　
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まあ京都にある半導体社はリストラ真っ最中らしいし。
どこぞの会社はカンパニーごとに給料違うらしいから
本当に上を黒にするために赤を被っているなら
半導体はそんだよな。

おっさんの荒巻は今日はずっと飲んだくれているw

おっさんからソニーはどう見えます？
2chでは叩かれているが、このところの製品をみると
ペットボトルサイズのHDハンディーカムや、
激薄液晶ノートのtypeTなど、いい商品を出しているように
思えるのですが。

おっさん、セットメーカの下請けの村田製作所とかTDKはどうなの？
セットメーカよりは安定して働きやすいんでないの？

ソニーは昔はよかったが、いっときメーカーの本分を忘れた時期が
あって今もそれが尾をひいていると思う。
HDハンディーカムやtypeTがいい商品化は俺には判断できないが、
もっと市場規模のでかい大画面薄型TVが正念場を迎えている。
失敗するとソニーといえどアボーン。
ま、それはM下も♯も同じか。
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システム系の研究所勤務になった場合、主な仕事って
アイデアをこね回してシミュレーションしてそれらをまとめた論文を書くことなの？

国際学会とかで発表するのに憧れるんだけどそういう機会ってたくさんあるのかなぁ？
あと大学の研究室と共同研究したりとか。
自分は日立のシステム研志望の地底院生です。

>>156
松下内定乙

オッさんから見てキヤノンのこれからはどう思いますか？
プリンタや複写機はデルなどの新興産業が出て旨みもなくなってきた。
デジカメは薄利多売状態。
SEDもプラズマの値下げ攻勢に負けるかもしれない。


キヤノンの生産革新などの経営方針に共感できるのですが、素人目から見て不安要素が大杉です。
オッさんから見たキヤノンの未来はどうでしょうか？

通常は下請けは弱いが、どんな場合でも弱いとは限らない。
セットのいわれたとおりに作るだけの下請けは買い叩かれるのは
当たり前だが、特徴がありセットを差別化可能で他社には作れない
強い自社部品を持つならセットと対等に渡りあえている。
寝る。
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おっさん、レスたのむ。

>>133
なるほど、お前も負け組み社員か

おっさーん！

>>166
その通り
おっさんは内部にいれてるみたいだけど俺は外に放り出された
リストラって他人事だと思ってたけど当事者になるとほんと惨めだよ

青春の大半をレポートに費やして、男だらけの環境で6年間を過ごし大学院を卒業したお前らよりも、
銀行や証券会社に就職した明治大卒の方が多く給料をもらえる件についてｗ

残念ながらおっさんは酒の飲みすぎで熟睡してしまいましたとさ

>>169
いいんでね？

オヤスミ
明日、会社があるからね。　
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>>169
でも明治で大手銀行や証券に行ける奴はかなり学生時代頑張ったんだと思うぞ

皆が給料議論で混迷している原因


�@四季報が高卒（技能職）含みで低くでる（＝メーカー共通）
＝他企業の人からすれば、「週刊誌はウソ」になる


�A社員内でも上級専門職（係長）昇格につき、認識の違いがある
＝理系は「35で担当員は無理」といっている子たちがいたりする
＝理系は大量採用のため差が大きい。文系は少数の大学から多くの
面接で厳選しているため、差が小さい。文系や理系の一部優秀層
からすれば、昇格は31-2歳でディフォ、それ以外は30後半か？


�B上級専門職にあがれば900-1000程度、あがらないと700くらい
＝あがった「先輩」は「31で1000」って言うし、あがらない「先輩」は
「31で700。とても1000なんていかない」と言う

理系が大量採用？？
今年度の自動車はそうだが、
電機メーカーはとても大量採用とは言えないだろう。
どっちかというと、文系の方が大量採用という認識が強いんだけどなぁ。
ついでに、31で700もらえる人が、世の中に一体どれだけ居るのやら･･･。

>>175
研究開発系も、ぎりぎりのレベルまで派遣を入れてるからな
社員はあんまりいらんよ

電機メーカーも大量採用だろ。
ほとんどが３００〜８００人。
マスコミや商社や金融に比べたら遙かに多い

>>176
だな。
特に景気の良くない電機系は･･･。
ちなみに、社員が言うには、派遣はこき使ってなんぼとのこと。
スレ違いでした。

電機メーカーはどう考えても大量採用だろ、何を言ってんだ。
素材系は理系でも少数しか取らない。

バブル期の就職四季報
http://www.geocities.jp/gakurekidata3/syusyoku91.html


日立なんて１３００人の理系新卒を採用しているぞｗ
他のメーカーも超大量採用ｗ

今年日立は去年の倍ぐらい取る予定って１ヶ月ほど前に日立のリクルーターが言ってた。

>>180
バブル期のってｵﾏｴ･･･
例えば、ソニーは今年度は200人。
多い様に見えるが、研究職や設計職などで分野分けすれば、
各分野20人程度の採用枠になる。
ま、俺は落ちたけどね。

>>182
各分野20人も採用しているじゃないかｗ
大杉

しょせん理系は全員がソルジャー
人数と研究予算で多くが決まる
そして市場を無視したオナニー研究で会社を傾けるｗ

>>183
そりゃ、人が必要な職場だから仕方ないわけで･･･。
で、少数採用ってのはどういう分類でどの程度なわけよ？
上で出た素材系とやらで例を出してくれ。

キーエンスは超高学歴の院生だけを限定採用
外資系コンサルも厳しい面接をくぐり抜けた猛者だけを厳選採用


理系なんて学校推薦だけで採用するケースが多い。採用が適当すぎる。
そうしてお荷物社員が増えていく。

電機と化学じゃ市場規模が違うだろｗ

>>186
ｵﾏｴの統計学が一番適当で頭が悪いのは良く分かった。

主要７７大学人気企業２７５社就職ランキング・２００５年
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2005.html

コミュニケーション能力に問題ある奴って
大概学校推薦で入ってきている

>>190
それは間違いないな。
まぁ、そういうのは出世しないから、
こっちとしては大いに助かる。

学校推薦制度を無くせよ。
推薦制度のせいで頭がおかしい奴も潜り込んでくる。

>>192
日本の技術力を支えてるのは
その頭のおかしい連中だってことを忘れるなよ。

>>193
推薦組が出世筆頭ってわけじゃないだろう。
会社としても、推薦制度は出来ればやめたいらしい。
悪しき癒着というものだ。

>>193
頭のおかしい奴は会社のお荷物だよ。
頭のおかしくない奴がおかしい奴まで支えているだけ。

技術系で頭いい奴はけっこう頭おかしいっぽい奴多いじゃん

突然だが、このスレとまとめサイト読んで、凄く深く考えさせられた。
自分も大手メーカーで悶々としているクチで、内心身の振り方を考えてるんだが、
できればおっさん氏に直接相談したい・・・

適切なアドバイスを受けられるくらいの情報を提示したら、余裕で特定されそうだし。
駄目ですか＞おっさん

大変だな。ソ○ー蹴って他業種行ってよかった。
とはいえおまいら頑張ってくれ、やっぱり日本全体で見たら、電気メーカーは大事な存在。

おっさん

オレは理科系科目すげー苦手で、でも、機械に興味があったから
なんとか無理をして駅弁工学部にすべりこんだ。
大学の授業は結構まじめに取ったが、何年かたつとやっぱり
数式や公式をたくさん忘れてしまっている。

こんなオレでもメーカーでやっていけるだろうか？不安だ。
物づくりは好きで、メーカーに入るのは夢だったし、内定ももらえた。
だからもちろん会社に入ってもしっかり努力するつもりだが、
例えば宮廷レベルで理系科目が得意な奴と競争していけるのだろうか。

>>199
メーカーと一言で言っても仕事内容や職種は多種多様
その論点に起てばやっていける。

が、メーカーならいいというような観点を持っているのであれば、当然やっていけない

もう少し主体性を持とう。

>>192
頭がおかしいという人に能力で負けたあなたはまさに不要な人材

推薦制度は「あたまがおかしくなく」「能力が優秀」な人を選抜するには
なかなか低コストであってかつ効果的な制度

>>200　サンクス。

ようするに自分の努力次第ってことか。

>160-161
基本的には本質問は日立スレで聞くほうが良いだろ。

ちょっと補足。
俺は新人時代に技術者の３Pというのを教わった。
技術者は以下の３Pが重要というもの。
　Patent（特許）
　Product（商品）
　Paper（論文）

ここで民間企業での重要度は
　Patent=Product >>>>>> Paper
だというもの（大学や国立研究機関は知らない）。

Productが無ければメーカーでない。
Patentが無ければ事業参入できないこともあるし、利益を吹き飛ばすほどのロイアリティ
を払うこともありビジネスにはならないことも多い。
ただPaperはなくても特に困らない。あったらよいねという程度。

「論文を書く」は重要な業務とは思えない。
同様に「国際学会で発表」「大学の研究室との共同研究」 も重要ではない。
必要だったらしたらよいという程度の扱いでよいと思う。
このあたりが目標になっているプロジェクトがあったらカス化する可能性が高いように思う。
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おっさん、酒好きなのか？

要約すれば、トータルの利益が最も高い方向に会社は動くというだけのこと。

>163
Canonの事業の柱は事務機器だろ。
前レスでも書いたが事務機器事業は利益率が高くかつユーザー
囲い込みのできる事業分野。
ここで強いことがCanonの強み。
事務機器分野での強さを維持すればコンパクトデジカメやホームプリンタ
が多少ダメになっても大丈夫でないか？

ただ最大の課題はSED。
これで失敗すると事務機器事業の儲けも吹き飛ばす危険性がある。
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>>203
特許も商品ももちろん重要。
ただシステム系の研究ってほとんどが商品に直結してるものばかりな気がする。

あと話し変わるけど、会社の金で博士課程にいける人って勝ち組オンリーなの？

>>207
期待されていない人に投資をする会社があるのだろうかと問いたい。

おっさん

これから事務機だけでやっていけるのですか？
シャープも事務機に参入しましたよ。
デジカメも売れ行きが鈍くなってきたし、プリンタもデルとHPとエプソンに負けそう
SEDも１００％失敗するからキヤノンは終わりですよね？

＞おっさんさん

カスプロジェクトに配属になって出世の道が閉ざされた場合
どうすればいいですか？

とりあえず僕は研究を続けたいのですが。

シャープは遥か昔から複合機をやってますが、

＞おっさん

学校推薦ってどういう香具師が落ちるの？

>197
直接相談しようにも連絡先の交換のしようがない。
本質を曲げない程度に一般的な話に丸めて質問汁。
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>>210
出世の道というが、質問する。
君は何才でどういう肩書きが欲しいのだ？
マジレスであれば、マジレスで返す。

真剣みが感じられなければ、スルーする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾆ=　荒 そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾆ=　巻 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 荒　ﾆ.　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 巻　 =ﾆ　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
ﾆ 　く. と な　　-=　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
= 　れ.何 ら　　-= 　 　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　ヽ|ﾉ,,
ﾆ　 な も　　　=ﾆ　　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,　
/,　 い　　　　 ヽ､ 　　　　ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,
　/　：　 　　　ヽ、

おっさん大好き

>>212
最近では３点が挙げられている。

�@志望動機がはっきりしない学生 (推薦枠に安座している学生)
�A意思疎通に難がある人
�B目的意識があいまいな人　(何をするために、何を学ぶか、会社に提供できるかを示せない人)

特に�Aは重視される

>>214
とりあえず主幹or主任研究員ってのになってプロジェクトリーダーをやりたいです。
何歳ってのはよくわからないですけどできれば早いほうがいいかも。

やっぱり主導権をもって研究を引っ張って行きたいし
上のほうの立場になれば社外に出て研究成果をアピールできたり大きなプロジェクトにも関われる気がします。

>199
>200が適切なレスしてるので俺はスルー。
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　　　　　　 　 　 　 '/　./　/ !. /　,ｲ　,　 ヽヽ　　ヽ ヽ　､　ヽ!、
　　　 　 　 　 　 　 ,'　/ . /./l,ｲ　ハ　ﾄ',　 ヽヽ、　 ヽ ',. ヽ、ヾ｀
　　　　　　　　　　 i .,ｲ　/./ ﾊl　,'.　', ',',ヽ　 ',.',ヽ. 　 l',.',ヽ,.ヽ､ヽ
　　　　　　　　　　 l/,l　,'lィ'7''',T'ト ､ ', ',ヽヽ ,>l-‐ﾄ ､l ',.', . ﾞトﾐ｀`
　　　　　　　　　　 ,l´l .l l.,'/,. -' t.　　 ' ,', ヽヽ,.l- ､',　! l,.', rl　 ｀
　　　　　　　　　　/ l l,'!　'ﾞ,r '´｀ヽ.　　　ヾ､ `<'´｀ヽ,.､ l ',l ! ',
　　　　　　　　　　ヽl',　l.｀7.　 ,':::｀!　　　　　｀i:::｀',　 ト､l　l !/
　　　　　　　　　　 l l l　!'´ヽ　';:::::|　　　　　　|:::::;' ノヽ,'! .lイ
　　　　　　　　　　 l.!l l　!.　　 ´￣　　　　　　 ￣｀　　,'!l　! !
　　　　　　　　　　 |l ! l　!,　　　　　　　　　　　　　　 ,' !l. l l.!
　　　　　　　 _　　 ll .l .l. l ヽ、　　　　 ／＼　　　　ノ､l ! l l!l
　　　　,r‐-'´. ヽ　 !, t .! l l:::::l`ヽ､. 　 ＼／　., ｨ ´l:::::l'l l ! !l
　. ,r ‐'　　　　　ヾ´　l　! l:ll:::::!　ヾ;:｀:::.､_ ,.::'´;ノ　 l::::l l l !ヾ、
. l´　,.　 ',　　';, 　 'ト、! l .ｌ:ll:::::ト､ _ ｀ヾ;;;;;;シ´_ , .､l::::! !.!.!　　ヽ,
. ヽ　ヽ . ヽ　 .ﾄ, 　 ', ヾ l l::l!:::::｀:::..,ﾞヽ　　　/　 ,..:'::::;' l !.l　 　 /
　 ヽ、.〉､_冫ノ ヽ　 ',__〉 !l':;:::::::::::::::::｀:::ｰ-‐:':´::::::::/　!l l　　 /::',
￣￣￣￣￣￣´',　 ',￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　' ｰ'
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　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

誰かおっさんの発言をまとめておけよ！
おっさんの発言は全て名言だ。ジョジョ並のクオリティ

　 　　⌒⌒⌒　　｡　_,,..,,,,_　　　　　　　⌒⌒⌒　　　　　　　
　 　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　　　　　　
　　　　　　　　　⌒l　 * ⊃　⌒_つ ⌒⌒　｡　　　　　　　⌒⌒⌒
⌒　　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡
⌒　⌒　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　⌒　　　⌒ ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　 ⌒⌒　　　　　　　　⌒⌒⌒
　　⌒⌒　　　　　 ▲ * ⊃ 　⌒_つ　 　　　　　　⌒⌒　　　　　　⌒⌒
　⌒　　　　 ⌒　　 `'ｰ--‐'''''" ⌒⌒⌒　　　⌒　　　　　⌒　　⌒

>>218
その目的を達するのであれば、許される失敗は３０〜３２まで。
それ以外での失敗(不可抗力含める)の場合は、あきらめろ。
その頃までに出世レースの輪郭は明確になっている。

それはどこの会社でも似たようなもの。

>>221
やめてやれ
それはおっさんの正体を白日の下に晒すに似た行為だ

有益な情報交換をしたければ、やめろ
まとめサイトなども閉鎖しろ

>>223
ありがとうございます。

ちなみに主任研究員になれなかったヒラの研究員ってのは
ある程度歳を取ると研究所から追い出されて、どこかの事業部にいくことになるんですか？

>>225
それは会社によるし、時の流れ(景気動向や人材要求)で不明確だ

>207
>あと話し変わるけど、会社の金で博士課程にいける人って勝ち組オンリーなの？

少なくとも俺の会社では
　会社の金で博士課程⇒勝ち組
なぞという保障はまるでない。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Zzzzz
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 `'ｰ---‐'''''"

なんでみんな博士の資格にこだわるんだ？
日本じゃ意味無いのに・・・

>>227
ただし、負け組の人が会社の金でドクターに行く可能性は１％にも満たないでしょう？

>>227
じゃあ必ずしも勝ち組ばかりが会社の金で博士課程に行くわけじゃないんですか？
とりあえず研究所である程度経験を積んだらドクターの学位を取りたいと考えてるんですけど。

博士号取得者＝やっとこさ一人前ってイメージがありまして・・・。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┯━┓
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┃..............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘............. 　　 　 おてもと 　 　 　 ┝━┳━━┛
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━┛

>>231
日立に行けば？
これから博士は仮定じゃないととれなくなるぞ

>>228
かわいい！

>>233
日立ならそこそこ成果出してれば家庭博士に行かせてもらえるんですか？
あそこはドクター取得に力を入れているイメージはありますが。

　　_,,..,,,,_
　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　l　　⊃　 ⌒_つ
　`'ｰ---‐'''''"
┏━━━━━━━┓
┃あらまきLv５３　..┃
┃HP ６７９　　　 　 ┃
┃MP １６７　　　　 .┃
┃攻撃力 ５６７　　 ┃
┃防御力 ８７６　　 ┃
┃すばやさ ９９９　 ┃
┃かしこさ ７４５　　┃
┗━━━━━━━┛

>>235
ソコソコという言葉は誤解を生むぞ

　 　　　　　　　　 ／
　 　　　　　　　／
　 　　　　　　　＼
　 　_,,..,,,,_　　　／　　　　　 ／
　 / ,' 3　 `ヽノ＼／ ＼／
　 l　　 ⊃　⌒　ノ
　‖‖‖‖‖‖
　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）

>209
>これから事務機だけでやっていけるのですか？
事務機器だけでやっていけるとは言っていない。
AV機器とは異なりすぐに大きく変化しないので計算ができる。
その間に構造転換や次の有望新規事業の基礎研究する余裕ができるだろ。

>シャープも事務機に参入しましたよ。
はるか昔から参入している。
なぜキャノンに追いつけないのかについて業界の研究を汁。

>SEDも１００％失敗するからキヤノンは終わりですよね？
SEDが100％失敗するか俺にはわからん。
が、当面商品が出そうにないように思う。
商機を失う危険性は高い。
　　　　　　　 　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,* ∪`ヽｰっ 　　
　　　　　　　　l　,3__ 　　 _つ
　　　　　　　　`'ｰつ|‐'''''" _____/￣￣/
　　　　　　　　 　ﾉ__丶 　　＼/＿＿/
　　　　　　　　　 ||日||
　　　　　　　　　 ||本||
　　　　　　　　　 ||酒||
　　　　　　　　　 `~~´

>>237
じゃあ中の上くらいに訂正。

>>239
おっさんありがとう。愛してるｗ
シャープが複写機を売っていたなんて知らなかったｗ
どちらにせよ福利厚生を廃止したキヤノンには入りません。おっさんの話を聞いて踏ん切りがついた

　　　　 ⌒　　ヽ　ほ　 (⌒,
　　 ､⌒ (　 ほ　 く　　　　⌒)
　（　　　　　く　　　　（　)　　 )
　　　(　 　 _,,.._,.-ｰ､,､_　　'
　　　 　／　　　　　　^ ﾞヽ､
　　　 / 　　　,' 3　　　　　 `ヽｰっ
　　　,i　 　　　 　　⊃　 　　 ⌒_つ
　 　 |　　　　　　　　 　　　...::i/
　　　,ヽ､　　　　　　　　_::::;;ｲ
　　　￣ﾞ｀ー-......,,,,,::-''''",/

おっさん、ソニーの件ありがとうございました。
次に松下はどう見えます？

戦略としては、家電がネットワーク化して全部つなげて、
その中心（情報センター的役割）にテレビを置こうとしているように
思えます。PDP工場の前倒し稼動もその一端かと。

しかし、インテルもViivで似たような戦略を取り出したように見えます。
テレビでこれに立ち向かうためには、テレビの方がパソコンに近づく
必要があります。それにキヤノン・東芝陣営のSEDも春にお目見えと聞きます。

そこで、私が一番聞きたいのは、松下の一番の強み、
一番の弱みは何だと思われますか？
それと、半導体をグループで囲っているメリットって何でしょうか？
（ここが他社との大きな違いのように思えます）
長くなってすみません。

>>240
その程度なら、今でも運。
近い将来、博士学位取得の方法が論文(業績)では困難になるから、
今後は言うまでもないよな

困難になる理由は国などの方針なので、どうしようもない

明日への活力の酒を飲んで寝る。
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

　_从_,人　ﾊﾞﾁﾁ
　｀YY⌒　　　　　人从
　_,,..,,,,_　　 ,' 3 　⌒ヽゝ
　　　　./ 　　`ヽｰっ　ﾌﾞﾂﾂｯ
　l　　⊃　⌒　_　つ
　　　`'ｰ---‐'''''"
　从_人　　ﾊﾞﾘﾘ
　⌒YY
┏─────────────────┓
｜ .荒巻に深刻なウイルスが感染しました｡　|
┗─────────────────┛
┏──────────┓
｜ .駆除を実行しますか？｜
｜l> OK　 　 　 　 　 　 　 　 |
｜　 キャンセル　　　　　 　 |
┗──────────┛

おっさん寝る前に答えてくれ

サッポロかアサヒかキリンか教えてくれ。俺も明日からそれ飲むから。

>>242
何したんだｗ

　　　　∬　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ････___････　･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　 _,,..,,,,_　　　　　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　〜〜〜〜〜l　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　`'ｰ---‐'''''" 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~､､
　　　ゝｰ ′　'"

>>247
俺も俺も

>>247
>>250
小樽ビールだ。
保存期間が極端に短いので配達を頼んでいる。

普及に一役買ってくれ。よろしく頼む。

>>244
今でも運ってどういうこと？
運がよければ行かせてもらえるってこと？

会社休職して自費で仮定博士行く人ってのはいないんですか？

＞おっさん

今日の荒巻ＡＡはどうでした？
いっぱい張ってみたんですけど。

ありがとうおっさん。

その酒は知らないけど、明日買って見るよ。

>>252
なんの唐突もなく大学に論文を送りつけて審査に通ると思うか？

>>255
通ると思ったのだけど。
特に自分の出身の研究室とかさ。

>>252
会社の研究に関係がなかったら、会社に帰ったころには席がないぞ。

おっさんの好物は、おでんとやきとり。あとは女ｗ

>>256
自分の教授に聞くのが一番だぞ。
社会人ドクターはほとんどが悲惨だぞ。3年じゃ卒業できてない人大杉。

>>256
はっきり言うが、水面下での交渉の結果だ。
自分の研究室が学位取得を目指す十数年先に同じ分野の研究室として存在しているのか？

>>257
ウホっ！
テラ怖スｗ

でも研究に関係のあるところ探せばまだ首の皮一枚でつながれそう。
しかもＤ３の時にアカポスでも見つけられれば
会社に見切りつけて転職もできそうだし。
と甘い考えを持ってるんだけど。

>>259,260
そうだね。
交渉次第か。

研究所にいるときに、自分の大学の恩師と共著で論文書いてれば問題なさそう。

>>261
考え甘過ぎ。もっとニュースを見ろよ。
いまはアカポスが溢れかえって職が無い。
しかも社会人だと年齢制限に引っかかって就職できないことが多い。
悲惨な人生を送ることになるぞ。資産家の息子じゃないのなら

>>261
アカポスの所得を考えたとき

サラリーマン生活をなげうち、支出のみの大学院生活を３年送り


考えただけで、ぞっとする

au、日本初の4GB HDD内蔵東芝製携帯電話

2月上旬発売

　auは19日、日本初となるHDDを搭載したCDMA 1X WIN対応の東芝製端末「MUSIC-HDD W41T」を発表した。発売は2月上旬を予定しており、
価格はオープンプライス。カラーリングはフィーチャーグリーン/ビートブラック/アンビエントホワイトの3色を用意する。

　最大の特徴は、0.85インチの同社製4GB HDDを内蔵したこと。HE-AAC(High-Efficiency Advanced Audio Coding)形式の音楽ファイルを約2,000曲保存可能。
静止画や動画ファイルも大量にバックアップできるという。


また、Bluetooth機能も搭載し、独自の音楽用プロファイルに対応。対応するヤマハのキューブ型アクティブスピーカー「NX-A01」(BluetoothアダプタのTRX-R01BTが必要)や、
W41T専用の加賀電子製ペンダント型イヤフォン「BTee Music」とワイヤレスで連携可能。再生音をこれらのスピーカーで再生することができる。

　メインディスプレイとして約2.4インチ、解像度240×320ドットの液晶ディスプレイを搭載。サブディスプレイの解像度は160×33ドットとなっている。
さらに、有効画素数332万画素のデジタルカメラ機能を搭載する。

　「LISMO」に加え、「着うたフル」や、「EZナビウォーク(声de入力)」、「EZチャンネル」、「EZ着うた(ハイクオリティステレオ)」、「EZ待ちうた」などに対応。
動画機能はムービーメールに加え、EZムービーにも対応。240×320ドットの動画ファイル再生もサポートするほか、QVGAで15fpsの動画を最大約18時間録画可能。
USBケーブルを同梱しており、PCとのUSB接続機能を備えたクレードルも付属。クレードルに本体を置くだけで、PCにインストールした「au Music Port」が起動。手軽に楽曲の転送が行なえるという。

　なお、USBマスストレージクラスをサポートしており、PCと接続して外部HDDとして利用可能。
ただし、その際に認識できる容量は4GB中512MBまでとなっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000010-imp-sci
http://www.au.kddi.com/collection_win/06spring/index.html
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/nxa01/special.html
http://www.taxan.co.jp/news/pdf/06.01.19.pdf

理系白書’　流動化の時代／１　漂う“ポスドク”１万人
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20051102ddm016070133000c.html


理系白書’流動化の時代／３　任期後の受け皿、少なく
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20051116ddm016070018000c.html

就職活動は博士課程３年の時から足掛け７年。大学教員や研究職など４０通の書類を出したが、「連敗」記録を更新中だ。「年末までは研究職を探しますが、ダメなら民間企業も当たるつもり。この業界に見切りをつけるなら３５歳が限度だから」と白川さん。

　研究職の多くは、応募要件が「３５歳以下」。研究者としての人生は、今が正念場だ。


http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20051102ddm016070133000c.html

>研究所にいるときに、自分の大学の恩師と共著で論文書いてれば問題なさそう。

そんなの効力あるのは５年程度だろ？
入社５年以内で、
部長「おい、>>262。ちょっと大学で学位とって来い」なんてなると思うか？

お前の大学(研究室)に来ている社会人ドクター(費用会社餅)は何才だ？

>>264,263
そう言われるとぞっとするな。
やっぱり研究所で頑張って成果上げて会社の金で行くしかないのか。
それが無理ならあきらめろってことね。

社会人ドクターは最強に茨の道

男のロマン

>>268
５年程度ってどういうこと？
入社して１０年も経つと大学の恩師と共著で論文書くのって無理なものなの？？

>>272
会社が許してくると思う？
やるなら退職してからだな

>>264
普通はドクターはRAの仕事とかあるから、支出だけにはならん罠。
まあたかだか学費の分をカバーできる程度の収入あっても、ドクター行くのが
リスクだらけであることには変わりないが。

>>272
5年もたてば全然別の研究分野であったり、退官していたり

一度大きな書店で大学の先生と共著で書籍を出している人のプロフみてみろよ
課長とか部長みたいな書き方だぞ

>>273
なるほど。いろいろ難しそうですね。

ちなみに社会人の方ですか？？

>>272
つーか、
お前のところの「サラリーマン・ドクター」について

年齢・会社でのポストを書いてみろよ
そしたら解決するだろ、その悩み

研究する人生

うちの研究室に社会人Dで入ってきた人は，結構すんなりＤ取っていったけど，
プロジェクトと上司に恵まれたとか何とか言ってた．
投稿論文も上司と連名でいくつか書いていたみたいだし，
何より関わったプロジェクトが，たまたま一貫したテーマ
だったのがよかったみたい．

Ｄ取っても研究所にずーっといられる保証もないけどねぇと言って
ちょっと寂しげに笑っていたのが気にはなっている．

D（博士進学）＝出世ではない。
Dで学んだことを仕事にどのように活かせるかが問題である。
したがって、社会人Dは、Dを取る頃には学内進学者よりも年齢が高くなるから、
それらの知識を活かすには、仕事に関連した研究が必要となる。
もっとも、学内進学者も社会から見れば、高齢新卒者だから即戦力が必須。
なので、学術色が強く、金にならない研究を行っている博士は職に溢れるよね。

社会人D取っても意味無いだろ。
取るなら最初から

そもそも博士進学に意味など無いけどなｗ
アカポス狙いなら話は別だが。
先輩見ていてわからんか？

まぁ、最近
修士卒→企業に就職→論博or社会人Ｄ→
→一旦企業に戻ってさらに業績あげる→晴れて大学教授

なんて人が工学系では結構増えているけど、
実力が人並み外れてあることに加えて、
運も人並み以上にあることが必要になるしな。

結局、運と巡り合わせなのよ。

>→一旦企業に戻ってさらに業績あげる→晴れて大学教授

それが出来る人って、本人が望めば部長以上のポストを容易に手に入れられる
そういう出来る人って場合がほとんどだけどな

社会人Dネタでずいぶん伸びてるな。
俺の周りには論文博士はいるが社会人Dに逝ったやつはいないので
社会人D関連の質問はスルー。
俺が答えなくても詳しそうな奴が答えてるしな。

ところで社会人Dって会社にとってなんかメリットあるのか？
研究者としての高等教育を受けた奴が欲しいのだったら最初から博士学位
持ってる奴を採用すればよい。
修士卒社員を社会人Dに派遣したら３年分の給料＋学費が会社持ちに
なるけど博士だったらその分節約できる。
それに社会人Dをとろうとする奴ってアカポス狙いが多そうだろ。
社会人Dに行かせてやってアカポスとったのですぐに退社では会社はまるで
採算あわないだろ。
その点、博士採用だったらアカポスゲットして退社されてももともと
教育投資してないから損害も少ないし。
そもそも、今の電機メーカーの多くでは終身雇用は終焉し人材フローの
時代にはいっている。
そんな時代に自社の社員を３年も学校にやるメーカーって一体どのくらい
あるのだろ。

以上独り言。
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　　　　　　　　　 ||酒||
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>>284
あなたの書き込みを集約し、見る人が見ればあなたの正体がおぼろげながら見えてきます。
そろそろウソも交えて正体ごまかしていきませんか？

まとめサイトなどを作っている馬鹿もいるわけですから。

>210
30前なら転職することを考えろ。
35以降だったらあきらめろ。

研究を続けたいとのことだが民間企業の目的は研究ではない。
売れる物の開発だ。
どうしても研究したいのならアカポスでもとれ。
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家電製品の開発スパンって平均どれくらいですか？

>243
「家電をネットワーク化して全部つなげてその中心（情報センター的役割）
にテレビを置く」というのは松下に限らずどこのメーカーでも考えてるんでないの？
　　　　　　　 　 _,,..,,,,_
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　　　　　　　　l　,3__ 　　 _つ
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　　　　　　　　　 ||酒||
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飲んだくれて２ｃｈに書き子する荒巻がおっさんにみえる。かわいい。

>247
チューハイ。

風呂はいって寝る。
　　　　　　　　｡。 ････___････　･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　 _,,..,,,,_　　　　　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　〜〜〜〜〜l　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　`'ｰ---‐'''''" 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~､､
　　　ゝｰ ′　'"

レス本当にありがとうございます。

テレビ中心はどこも考えているとは思うんですが、
実際に戦略として取っている日本メーカーとしては
松下が突っ走っているような気がするんです。

それで、「テレビ後」の姿が見えないので、ある意味すごく危ない
気がするのです。半導体を抱えている点とかが。

>>287
携帯なら半年スパン
携帯の開発はマジで死ぬ

>>293

まじかよ。携帯って花形のイメージがあるんだが。
先輩が俺は携帯部門で働いてんだってイキがっていたが・・・。

>>294
そいつはまもなく死ぬ

薄型テレビはいずれコモディティー化する。
そうなった時、松下は再び、冬の時代を迎えるだろう。
プラズマは液晶ほど多様な分野に応用もできない。
携帯電話のような機種ごとによって確実に差別化を
継続できる商品だけが長く利益を生み出す事ができる。
テレビは、所詮、テレビ。どこのテレビでも技術差がなきゃ
大差ない。パソコンだって、そうなった。

>>296

なるほど。よく分かりました。
これでシャープが液晶に力を入れている訳も理解できました。
液晶って海外メーカーの参入が激しくて、プラズマより
厳しいという印象があったのですが、裾野が広いんですね。

勉強になりました。

開発のスパンなんてその商品の毎年の発売時期見ればわかるだろ

>>296
携帯は利益の薄い事業なのだが

確かに携帯電話は儲からないね。

番号ポタが始まれば・・・
ユーザー側の更新周期はもっと短くなるんだろうな

サービス側からすれば、より早い周期で魅力ある商品提供をしていきたいだろうから
どうなるんだろう・・・

って言うまでもないけど

死ぬ人が増えるだけ

とはいえ、携帯に必要な機能ってかなり集約できるだろうけどねぇ

ドコモの肉奴隷と化した携帯メーカに未来なし
ドコモと共に沈んでください

先週の日経ビジネスだな

ノキア、モトローラ、サムスン、ソニーエリクソン、ＬＧの
５社は携帯電話でかなり儲けてるが、パソコンで利益を
出してるのは、デルとＨＰの２社だけだわな。

正直製品って近隣諸国で作られたらおわりじゃねえ？

携帯電話の開発だけはやりたくないな

>>308
でも人員の傾斜配分比率は高いでしょ

>>306
でもその辺の携帯ってまったく買う気が起こらんのよな。
ボーダフォンで出た異様な形のモトローラ（702だったか?）
まったく売れんかったよな。

携帯は流行廃りが烈しいので、開発費を回収するかしないかのうちに新製品を作んなきゃ
いけなくなって苦しいんじゃないか？

>>310

まあ、世界でどうかだよ。今の時代。
日本は１億人の市場。世界の市場はン十億人。

携帯専用というのも少ないだろう？
携帯で数を出して単価をざけ、類似民製品へ展開

携帯はその5社よりNEC、シャープ、パナソニックとかの方が売れてるようなイメージがあるんだが儲かってないのか

実際日本独自企画になって高コストとなった携帯分野もあるわけだからね

>>312
それを言われると反論できねえ。
漏れらが機能を求めすぎってことなのかな。

つーか、良スレが続くな。まったくもっておっさんに感謝。

向こうの人ってどこでも電話できる機能があれば十分らしいね

>>314
狭い日本で売れても利益にはならないよ
中国で日本の携帯がどうなってるか知ってる？
半島メーカーに完敗だよ

>>317
同意。

東南アジアに旅行に行った時、カンボジアでもラオスでも
普通に携帯電話が普及している事に驚いた。月収の２か月分ぐらいするとか
ツアコンの兄ちゃんが言ってた。携帯電話を持つ事はステイタスらしい。
日本円で３万円とかだった。でも、カメラ機能も着メロ機能もついてなかったが。

>317
>320
絶対に正体暴きに繋がるようなことはしないで行こうな、みんなで

>>319 >>321
初歩な質問ですまぬが、ということは、日本ﾒｰｶの携帯は
そこではもっと値が高いということか？

このすれで俺らが討論し荒巻のおっさんに意見をもらうようにしたいな

規格が違うから売っていないというオチでは？

つーか、sage進行にしないか？
おっさん自身がsageにしないから（笑）、いままで言わなかったのだが・・・。

ノシ　酸性

>>324
そうだな。まあおっさんへの自由な質問があってもいいと思うし、
漏れはここの質問や議論で多くのことを教えてもらった。

>>323
日本人には受け入れられても、外国人には受け入れられない。
外国人の好みに合ってないということ。
マーケが駄目なんだろうな。

ということは、価格だけでなくデザイン、機能その他もろもろもか。

>>328
最初、海外と日本での規格が違ってたから乗り遅れてシェアで負けてるんじゃねえの？

>>330
そういうこと。
先週、韓国に行って来たが、周りで聞こえる着信音の質は
韓国メーカーの音の方が良かった。

中国でもデザインは韓国メーカーの方が良いという結論。
日本の着信音やデザインは外国人の好みに合わないらしい。

>>331
なんかもうブルーだな。携帯ってこんなに厳しいとは。

>>333
携帯に音楽じゃなくてもっと実用できる機能をつけれればなぁ。。
ワンセグももうすぐはじまるし（もうはじまってるか？）

>>334
調達のさらなるグローバル化がメーカー・キャリア全てで始まるわけだ
さあ見ものたな

そういえば半年前メーカーの技術系の社員さんと話す機会があったけど、
特許をもっとけってさ。

ソニーエリクソンのほかにもう１社国際的な携帯電話メーカーが
日本にあるべきだ。韓国には、２社ある。日本に１社しかないというのが
おかしい。ＮＥＣ、シャープ、東芝、松下。このあたりの国内大手の
中で一社ぐらいは、頑張ってほしいものだ。まあ、再編はあるだろうけど。

日本が韓国や中国に技術支援しなかったら、今の韓国、中国はなかったんだよな・・・
どうなの？実際、日本は技術支援してよかったのかな

技術支援してもしなくてもパクられてた事は間違いない。
技術支援して感謝されて、中韓と仲良くやってる新日鉄のような
例もある。ま、稀だが。技術支援した挙句、恩を仇で返されてる
企業が大半。

>>339
代表がホンダだな

ホンダが？マジッすか。。。

>>339
造船業界なんてその最たるもんだな

ホンダが中国に技術支援したかどうかは知らないが、
ＨＯＮＧＤＡというロゴの中国のバイクメーカーがＨＯＮＤＡとは別会社だと
言い張ったまま処分も受けず、今度、自動車に進出するという話は聞いた。

>>322
おk。

>>340
ヒュンダイと提携して技術を垂れ流したのは三菱自動車だよ

>>343
HONGDAって発音はホンダになるの？

技術支援というか向こうで工場を作ってさぁ売るぞってときに
むこうから勝手に提携解消して独自の技術といいはり売ってるのは知ってる。

>>343
ホンダは韓国のほうですわ

もしも韓国がなかったら、日本経済の成長率は毎年１％上乗せされてるはず。
電機業界は磐石だったはず。

>>349
半導体技術の韓国流出に関しては東芝に責任がある。

ボーナスってどこがいいんだろ

賞与は利益率で大体決まる。あるいは、利益の従業員数あたりの絶対額。
まあ、シャープだろうな。>>351

大手電気メーカーの利益率ってすさまじいよな・・・

携帯の開発について話が出たので参考程度にレス
2004年度の世界のシェア上位３社ノキア、モトローラ、サムスンでシェア60%しめる。
世界シェア４位のシーメンスは携帯電話から撤退を決定してる

また、携帯の開発現場については以下のサイト記事を参考にしろ
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
この記事は多少誇張されて書かれているが日本の携帯開発現場は
大体こんな感じ
これを読んで携帯開発の現場に行きたいならもうなにもいうまい

ほんと、軍曹の話は読んどけ。

シーメンスは、ＢＥＮＱ？に携帯電話事業売ったよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,! 　
.　　　　　　　 , ' 　　　　.レ 　 _,　 rミ　
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、 ヽ.
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　 ヽ　ヽ　　ｸﾞｼｬ。
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　 　　ﾐ　 ヾ.
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ゝ.._,,)) `ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

>>357
市ね

>357
首を吊れ

>>357
チンコ切れ

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　荒巻を肴に飲む酒は最高だ！
　　 　 ||美||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||少|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||年||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　　（　,' 3　）　＼
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おっさん、現在就職活動中の大学生です。
私もものづくりを仕事にしたいという思いから、キツイの承知で電機メーカ志望してます。
そこで業績などの観点から、ソニー、東芝などの大手よりも電子部品専業の村田製作所に行こうと思ってます。
村田はブラックボックス化された技術で強みを持ってる会社だと思うのですが、私の判断は間違っているでしょうか？
そろそろ選考も始まるので、ぜひアドバイスをお願いします。

電材業界についてもアドバイスお願いします！

>>354
そのサイトの話は実話かもしれんが、下請けの下請けの下請けぐらいの話だろ
流石に携帯開発現場がどこでもそういう感じなわけはない

>>364
下請けの現場ではなく、そういう業界構造が終わっとるということ。

おっさん。島津、堀場はどのような印象ですか。
電機メーカーからは離れてしまうので、
お詳しくないかもしれませんが、何か特筆すべき点とか
あれば教えてください。

>>362
他人に間違っているといわれる程度でお前は今後３０年を決めるのか？
きつい言い方だが、お前はどの会社に行っても成功、出世などとは無縁になるだろう。

>>366
専業メーカーの強みは、専業であること。
利益の高い商品に資本投下しやすく、より市場を獲得しやすく、より利益を上げやすく。
この好循環がある。

専業メーカーの弱みは、専業であること。
技術革新などに乗り遅れた場合、必要とされなくなり余剰資本がない状態に。

>>362
きつくて給料低いぞ。
ブラックボックス化なんてどこの会社でもやっている。

>>367
おまえに聞いてるんじゃないんだから
だまってろよ
出世、成功に無縁だからどうかしたかよ？

370も
>>44
>>45
>>53
あたりを読めばいいのに

出世・成功はもちろん社会人としても機能しないよ
367のような馬鹿な質問に対しては前のスレからみなそういうスタンス

×367のような馬鹿な質問に対しては前のスレからみなそういうスタンス
○367のいうように、馬鹿な質問に対しては前のスレからみなそういうスタンス

>きつくて給料低いぞ。
>>369
該当する社員さん？
ならば具体的事例で示してあげた方がいいのでは？

概ねの労働時間と額面・手取り・賞与などなど←このあたりは書きすぎると賛否両論かな

>>374
労働時間よりも社風がきついんだろ。

未来への扉って・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>375
そればっかりは入ってみないとわかんないよなぁ
人それぞれのレベルがあるから

きついと言われる日本電産系でも、あっさり否定する社員(知人)もいるからなぁ
部署にもよるだろうし

>253
荒巻が風呂にはいってるＡＡを張ったのはオマイか？
気にいったので使わせてもらう。
　　　　　　　　｡。 ････___････　･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　 _,,..,,,,_　　　　　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　〜〜〜〜〜l　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　`'ｰ---‐'''''" 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~､､
　　　ゝｰ ′　'"

今後はsage進行でヨロ。
　　　　　　　　｡。 ････___････　･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　 _,,..,,,,_　　　　　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　〜〜〜〜〜l　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　`'ｰ---‐'''''" 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~､､
　　　ゝｰ ′　'"

?

machigai

今日は飲みすぎたようだ。
sage方忘れていた。
寝る。
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

てゆーか、おっさん、早！

おやすみなさい。

おっさん
飲み過ぎには気をつけて

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,! 　
.　　　　　　　 , ' 　　　　.レ 　 _,　 rミ　
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、 ヽ.
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　 ヽ　ヽ　　ｸﾞｼｬ。
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　 　　ﾐ　 ヾ.
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ゝ.._,,)) `ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

>>385
て･･･てんめぇええええ！！！！

>>385
またお前かっ！市ね！

>>385
くんじゃねぇ！

荒巻すぐるさんに聞きたいのですが
技術者は管理職になれるとそれまでの技術とは別に
なにか（うまくいえなくてすいません）が必要ですか。
もしくはなにが求められますか？

うまく言えないってことはきちんと考えてない証拠だよ。
少しは自分で考えたらどうだい？

おっさん風邪引くぜ

　　　　　　　 　_,,..,,,,_
　　　　　　　 / 　 　⊃ヽ-、＿_　　
　　　　　　　 l　,' 3 /　　　　　　ヽ
　　　　　　／`'ｰ-/＿＿＿＿／

>>385-388
それでもほほえましく見えるこのスレって一体なんなんだ。

>>391
ふとん乙。これでちょっと安心。

>>389
>>390の言うとおり。
しかし、それだけではかわいそうだから少し回答を。

管理職になれば、
　上の人を納得させる技術　←　これがないと金が来ない。金がこないと、人が来ない。金と人が来ないと成果が上がらない。
　下の人を納得させる技術　←　これがないと人がついてこない。人がついてこないと、成果が上がらない。

成果が上がらないと、それは管理職の責任

>>393
ありがとうございます！

>>390
そのとおりですね。忠告ありがとうございます。

394と370との差は社会に出たら大きなメリット・デメリットになるな

　　　　　　∧_∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''" 　

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

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　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,...-'ﾞ|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　荒巻丼　\980

おいしゅうございました。

おっさーん！

三洋は復活するでしょうか。デジカメや二次電池など、三洋の製品には
「強い」と言われているものもあります。しかし、野中氏の登用→結局CEO職すら廃止
をみるにつけ、業績回復の時間をみすみす無駄にしてしまった印象があります。
（ようやく三洋も、人事のサプライズだけでは何も変わらないと気づいたようです）

おっさんの三洋の印象はどうでしょう？

>>400
復活とは？。
売り上げや社員数などの規模か？
株価か？

復活について具体的基準を要求する。

別の質問。
技術者も団塊の世代が多くて大量に退職すると思いますが、
それでも上のポストってかなりうまってるものなんですよね？

>>401

率直に言うと売り上げです。
あと、魅力的な製品が出る風土かどうかなどを
教えていただけるとうれしいです。

社員数や株価にはそれほど興味はありません。

>362
俺は村田のことはあまり知らないからオマイの判断が間違っているかどうか
判断できない。
俺の村田のイメージといえば
　アナログ系電子部品メーカー？
　利益率１０％とまずまず儲かってそう
　売り上げ４０００億円程度の大企業
という程度。
ところで
　「村田はブラックボックス化された技術で強みを持ってる会社」
といってるが何を根拠にそう思うんだ？
ブラックボックスというのは昨今のはやり言葉。どこでも使っている。
主力商品（コンデンサ？）で特別な製造技術を持っており、汎用部品
であっても十分な利益を稼げるのか？
調べてるんだったらここで根拠をレビュー汁。
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>>403
インフレが起これば売り上げはうなぎのぼり
というどうでもいい話はおいておいて

結論から言えば、それは期待薄ではないでしょうか？

売り上げは利益を上げていなくてもあげていても全ての事業の総和です。
会社が傾いたとき、利益を上げてない事業を捨てる
あるいは、利益をあげている、あげそうな事業を売り払う
という方法が良くとられます。

こういうリストラをして(数字だけという意見もありますが)、復活したのは日産だけ
といっても過言がないかもしれません。

魅力的な製品がより確実に生まれるためには、やはり経済力です。
経済力のあるところのほうが魅力的な商品を生みやすく、
その魅力的な商品はさらなる経済力を生みます

>>403
おっさんじゃないですがこんな記事（ぜんぶよめない）が
あったよ。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=345
現状らしい。推定ですが

>>402
会社もそれを織り込み済みでしょう。
現状でもポストとして課長と課長クラス。部長と部長クラスがあります。
〜長の数もへり、〜長クラスの数が大きく減るのではないでしょうか。

>>405さん

ありがとうございました。すごく納得しました。

もしよろしければ、身元が割れない範囲で、今の御職業を
（メーカーでしたら、どのような職務かを）
お教えいただいてもよろしいでしょうか？
おっさんとは別の方だと思いますので。

>363
電材業界はわからない。

>366
島津　⇒ノーベル賞。工学部より理学部卒の方が面白そう。俺も行こうかと考えたこと有。
堀場　⇒名前を聞いたことある程度。
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>>407
ってことは少人数の「他の人より仕事ができる人」が管理職になり
それ以外の大人数の人、との給与の差が今より大きくなるってことですね？

>385
なかなか可愛い猫だな。
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>>410
少し整理させてくれ。
みんなの言っている管理職というのは、

�@部長、課長などのラインポスト
�A部長、部長級、課長、課長級などの全ての非組合員正社員

どちらだ
ここで誤解を招くと、ややこしくなるので整理しておきたい。

課長級というのは、非組合員で課長になる資格を有していて
給与面などではほぼ課長として扱われるが、課長としての権限がない
というものを示しているのだが
あなたとの間で誤解はないよね？

>>412
私の言う管理職は�@の方です。


�Aの方もできればお聞きしたいです。

>389
>393が模範解答してる。
俺はシニカルに管理職についてコメント。

管理職になるということは会社側の人間になるということ。
時には理不尽と分かっている会社側の要求を部下の組合員に
「うまく無理強い」させないといけないこともある。
葛藤していたら管理職は勤まらない。
また身も心も会社に捧げる覚悟が必要。
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>>413
で、あれば現状でも一部の有能な人しか�@にはなれない。

しかしトータルで総社員数が減り、特に上の方が減るわけですから
会社の方としては、今の歪なピラミッドを修正するいい機会です。
歪なところには、〜級と横へ広がる団塊世代がいるわけですから、
〜級が出て行った後、入れなければかなり容易に修正されるのではないでしょうか

底辺が１０の三角形と５の三角形
等比であれば、上へ行くほど数が減ります。これは社員数に対するポストと考えてください。

イメージを伝えるような書き方ですけど、伝わったでしょうか

寝る。おやすみ。
　　　　　　　 　_,,..,,,,_
　　　　　　　 / 　 　⊃ヽ-、＿_　　
　　　　　　　 l　,' 3 /　　　　　　ヽ
　　　　　　／`'ｰ-/＿＿＿＿／

おっさん、おやすみ！

>>415
413です。よくわかりました。ありがとうございます。
以前メーカー勤務の技術職の方（４０代）にそういう話をきいたところ
「まだまだ上に人はいるよ。技術職なら自ら自身の特許を持ったら強いよ」と
お聞きしたことがありまして気になっていたところなんです。。

おっさん乙

なぜか目がさえて寝れない。

>402
団塊の世代は
「1947年から1949年にかけての第一次ベビーブームで生まれた世代」
のこと。今年57-59歳になる。
50代中頃で役職定年をしている会社だとすでにラインポスト（部課長ポスト）
から外れている。
つまり大量退職してもラインのポスト数に影響が無い。

部課長ポストをゲットしている３０代後半から５０代前半は現役でかつ
部課長ポストは減る方向にあるから埋まっているだろな。
　　　　　　　　｡。 ････___････　･｡｡。 ∬
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　　　　｡oO　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　〜〜〜〜〜l　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　`'ｰ---‐'''''" 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~､､
　　　ゝｰ ′　'"

>418
>「まだまだ上に人はいるよ。技術職なら自ら自身の特許を持ったら強いよ」
この意味がわからない。
通常、特許出願時に「その権利を会社に譲渡する旨を書いた」宣誓書を
書かされる。
その時点でその特許は会社のものになる。自ら自信の特許にならんだろ。
それとも人事評価上有利という意味か？

もちろん特許が登録されかつ使用されたら発明者に使用報奨金が支払われるが
いくら支払うかは会社が一方的に決めるのが普通。
最近はこのあたりで裁判になるケースもあるがな（有名な例：青色LEDの中村教授）。

書いてると眠くなった。寝る
　　　　　　　 　_,,..,,,,_
　　　　　　　 / 　 　⊃ヽ-、＿_　　
　　　　　　　 l　,' 3 /　　　　　　ヽ
　　　　　　／`'ｰ-/＿＿＿＿／

>>421
おそらく人事上評価だと思います。
お返事ありがとうございました。
おやすみなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,! 　
.　　　　　　　 , ' 　　　　.レ 　 _,　 rミ　
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、 ヽ.
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　 ヽ　ヽ　　ｸﾞｼｬ。
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　 　　ﾐ　 ヾ.
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ゝ.._,,)) `ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ 　彡 　　　wWw ＿／´　 ｀ヽ　 ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　　　>>423　そろそろ怒るぞｗ
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　　　
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

>>424　
ﾜﾛﾀ　反撃かよw
ますますこのスレから目が離せなくなってしまったじゃまいか。

>>424
ﾜﾛﾀｗ

東北大工学部と慶応理工ならどっちがいいですか？

俺の親は1950年の早生まれ（団塊だよな？）
で子会社の幹部なんだけどこれも負け組に入るのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾆ=　荒 そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾆ=　巻 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 荒　ﾆ.　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 巻　 =ﾆ　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
ﾆ 　く. と な　　-=　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
= 　れ.何 ら　　-= 　 　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　ヽ|ﾉ,,
ﾆ　 な も　　　=ﾆ　　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,　
/,　 い　　　　 ヽ､ 　　　　ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,
　/　：　 　　　ヽ、

>>427
ｶﾈがあれば慶応理工。
本気で勉強したければﾄﾝﾍﾟｰに行け。金材研、電研などに実力が表れている。
旧帝のなかでも屈指の工学教育を受けられる。電機との共同研究も多い。
ただし慶応理工とﾄﾝﾍﾟｰ理工の学生レベル、就職先はほとんど差がないだろう。
ｽﾃｰﾀｽの問題。

ていうかｽﾚ違い。そういうことは学歴板か受験板に池。

ﾄﾝﾍﾟｰ理工→ﾄﾝﾍﾟｰ工

おっさん、＃はどうでしょうか。

＃と聞いて思いつくのが液晶と太陽電池です。特に液晶は、
大画面化やデュアルビュー液晶など特徴的な製品を出しています。
太陽電池も、京セラと双璧をなしています。

しかし、液晶はとりわけ台湾メーカーが躍進著しく、パソコンパーツショップ
での液晶モニタは、ミドルクラス（非高級機）はほとんど台湾製と
言っても過言ではありません。
一方、太陽電池もホンダが参入すると発表しました。

シャープは安定的と見てよいのでしょうか（特に今後10年間）。
また、おっさんから見て、他の一般人が気づかないような＃の特徴的な点
ってあったりしますか？

競合ひしめく中でシャープが安定ということは
ないだろう。これからの特にテレビ用途は価格下落が
酷くなる。今はいいが次の一手が無くなった時は
非常に危ない。しかしこれはどのメーカーでも同じ。

おっさんじゃないけど横すれ

>>432
太陽電池ってシャープと京セラと「双璧」なの？
シャープって普通に世界一じゃないの？
http://www.1ban.co.jp/tachibana/geppo_bn/200508/geppo200508_solar.html

イオン・除菌関係とかの家電や、自動車メーカーへの供給ってあんましられてないんじゃない？
ぶどうみたいなマーク。車のエアコンにもついてる。

>>434
ｽﾏｿ。およそ10年前は京セラが生産量世界一だったことがあって、
そのイメージが抜けていなかった。今は＃にこんなに差がつけられているのか。

安定なんてわからんよ。
俺が就職活動してたときなんて松下は大赤字でもうダメって言われてたし、
ソニー・シャープ・三洋が電機の勝ち組3Sなんて言われてたし。
5年位前から業界地図も激変してる。
三洋があんなになるとは夢にも思わなかったしケータイでシャープがNやPを抜くとか

あとシャープの技術本部は奈良の天理だろ
都会暮らしに慣れた奴に耐えられるのか

電機メーカーに未来が無いなら
電気系の学生は一体どこを目指したらいいんだ

ベタだけど自動車行けばいいですやん
あとは医療機器とか電力とか
公務員の技術職（電気）でもいいですやん

>>438俺は電機メーカーには見切りをつけてファブレス系半導体メーカーに決めた。吉と出るか凶と出るか・・・

半導体のほうが危ないんじゃないか？

激務とは聞くけど、頑張る

ファブレスいいんじゃないの
製造が力を持ちすぎてると試作もまともに進まないし
工場の人達の人件費が高くて設計部門にしわ寄せくるし
大手電機の半導体なんて東芝と三菱以外だめだめだし

日本の半導体業界自体が未来があるのか？

三菱はだめだめじゃないのか？

>製造が力を持ちすぎてると試作もまともに進まないし

それはファブレスとは直接関係のない問題では？
構造を変えれば問題が消えるのも事実だが、構造が持つ問題でもない

>工場の人達の人件費が高くて設計部門にしわ寄せくるし

この思想の発展系は設計も安いところへという事を理解している？

>>443はどうやら社員のようだけど、こんな頭踏ん反り問題意識なしの会社はヤバイよ

>>438精密、自動車、IT上位に池

自分以外のところだけがコストダウンしろという解決策では何も解決しない

問題点を解決するに当たり、相手側の問題点とそれに関連する自分側の課題
両方を客観的に判断してそこ解決策はある

そんなことは言うまでもないことだが、現実になるとみな保身してしまう

>>443
設計こそ人件費そのものだということを理解してないな？
製造で人を半分にしても、コストは半分にならない。
（部材や装置が高いから）

しかし、設計で人を半分にすれば、設計コストはそのまま
半分になる。

ファブレスで喜ぶのはむしろ製造部門の方かもしれないんだぞ。

>>449
設計を半分にしたら製品できなくなるだろ。
ただでさえ人が足りなくて派遣社員が製品設計を担当してる部署もあるのに。
派遣社員の人は3年くらいで辞めるのにさぁ。
特にデジタルAV系とケータイ関連は労働環境悪すぎ。
どいつもこいつも自民党を支持するから、今度ホワイトカラーいじめの制度が
導入されようとしてるしさ。
ますますサービス残業、過労が増えるの見え見えなのに。
ていうか最近精神的に病んで長期休暇してる人も増えてるしなあ。

>>450
具体的な解決方法を示せなくて悪いんだが、
設計の人を倍にしたからといって解決する？

設計人数よりも設計期間をもうちょっと長期化してくれた方が楽かもね。
それから設計者を増やさなくても設計者が設計だけに専念できるように
ルーチンワークをやってくれる人が増えたらもっと楽になる。
この業界、物言わぬエンジニアのサービス残業で成り立ってるのを痛感するよ。
同じ激務なら金を多く稼げるキーエンスとかのほうが良かったのか？と思ったりする。
キーエンスの内情は知らんけど。

要するに他所より競争力をなくせば解決するわけですね

>それから設計者を増やさなくても設計者が設計だけに専念できるように
>ルーチンワークをやってくれる人が増えたらもっと楽になる。

それは「設計に専念させるには能力不足」と見られているだけだと。

人材派遣がやってくれるものなぁ

>>454
違う、違う
本来品管が対応すべき市場トラブル対応
技術系営業いないから設計者が営業について客先訪問
購買がやるべき部品メーカー対応
とかがなぜか設計に投げられてくる
あとデザインレビュー等の内部会議用の膨大な資料・チェックシートの作成
ま、これはうちだけの問題かもしれんが

>>450
＞設計を半分にしたら製品できなくなるだろ。

設計も中国、インドに下請けに出されるよ。
アメリカのコンピュータ業界はそうなっている。
日本もそうなるだろう。一部の能力ある設計者は生き残れるが
それ以外は全部派遣やバイトや外注に置き換わる。
メールやイントラネットで設計データも瞬時に送れる。
設計業務も外国人、外国業者といつでも交換可能というやばさ
を抱えている。

真面目な話、肉体労働の方が定年まで生き残りやすいんじゃ
ないのかと時々思う。タバコや酒におぼれる様なことをすれば
ダメだろうが、ＳＥや半導体の設計なんかよりは遥かにリスクが
低いような。
今はそういう仕事につくのはＤＱＮが多いから、悲惨さが目立つの
かもしれないが。

>>455
開発費削減のために派遣社員雇うのはいいけど
だべってるおじさん・おばさん正社員の方々をどうにかしてほしい
よく大手電機って大量採用って言われるけど、設計現場は全然人が足りてない
なぜか管理部門には何やってるかわからん人がごろごろしてるし
ほんとよくわからん
年齢構成かなりいびつだし

>>455
それはただの愚痴でしかないと思う。

まあ実際にあるメーカで設計関連の仕事をしてる漏れから
アドバイス。

デジタル家電、半導体、携帯電話はやめとけ。ハードな割りに
利益率も低い。

仕事はテンポが遅くてつまらなそうだが、自動販売機
とかエアコンとか冷蔵庫とかが意外と利益率が高い。

>>460
そちのいうエアコン・冷蔵庫も一般家電ではなく業務向けのことだな？
そこはいっとかないと

>>457
ただ日本人は英語できない奴が多いからなあ。
中国やインドに外注して、的確な意思疎通ができるか？ってこともあるし。
そのために語学要員を雇うのもコストかかるしな。
まあここ5年くらいの少数採用の正社員ならきちんと真面目に取り組めば
そこまで悲観することもないだろ。
本人大丈夫でも会社がなくなるかもしれんけどな。

>>460
会社にもよるなあ。
松下やソニーみたいな世界トップでデジタル家電やるのは良いし。
東芝なら半導体でもいいと思うし。
ケータイはダメだな、絶対やりたくない。
分野よりも、その会社の中核事業に配属されないとあんまり恩恵受けられない。

制御系なら今自動車メーカーが積極採用やってるからそっちを狙うのも良いね。
日産以外勤務地が微妙だけど。

>>463
良いというのは簡単だが、なにをよいとするかだな。
大きい範囲でみるのか、小さい範囲でみるのか。

トップリーダーの一員だから、精神疲弊してもいいというのも正しいし
精神疲弊を避けて、ニッチにいくというのも正しいし(ニッチ＝ラクとは撮らないで欲しい)

>>461
＞エアコン・冷蔵庫も一般家電ではなく業務向けのことだな
そうそう。書き忘れた。
このスレで読んだんだっけかな？三菱電機が出してるトイレとかに
あるエアータオルの利益率はすさまじいんだってね。
特許で守ってるから、他社もなかなかまねできない。

デジタル家電とかに比べると、実につまらない製品のように見えるが
実際に利益に貢献してるのはそういう製品。
そういう製品をたくさん持ってる会社に就職しとけってこと。
３０００億の売り上げがあるとして、その３０００億が全部半導体だけ
とかの会社じゃなく、３００億の売り上げが１０個あるような会社の
方がいいってこと。（もちろんそれぞれ利益率が高いことが前提）
何兆円の売り上げがあるのに、赤字みたいな会社よりは、
その１／１０の売り上げでも利益率が高い会社の方がいいんじゃないの
ってこと。

>>465
ニッチ＝ラクではないのは確かだけど、そういう部門って業績悪くなると
分社化・他社と合弁・事業撤退のリスクがあるからなあ。
そういう目にあって転職・退職していった人を何人も見てきたし
自分もそういう目にあったし。
まあ中核部門は中核部門でばたばた人が倒れてるけどなあ。

>>466
それもどっちが正しいとは最後の最後までわかんないんだけどね

よく倒産した会社で「多角化経営に失敗」ていうのもあれば、
「特許切れで売り上げ減少」というのも薬品メーカーでは多く聞くし、
「独占的分野で他社の追随により」というのも専業メーカーでは

どっちが正しいかは結果論以外語ってくれないから、本人の考え方次第かな

>>466
自動車メーカーの死角が、売上のほとんすべてが車事業って点だもんなあ。
だから三菱や一時期の日産みたいになる。
大手電機はいろんな事業でカバーしあえるのが良いが
いかんせん全体の利益率があまりに低すぎる。

>>468
そういったリスクを避けるために、いろんな分野で利益率の
高い商品といったことを言っている。専業で３０００億の売り上げ
利益率２０％だとしても、他社に追い上げられたら終わり。
さまざまな分野でそれぞれ高い利益率を出してれば、たとえ
一個うまくいかなくなっても他がカバーする。
その間に何か新しいものを作ればよい
（多分に理想が入っているが、大体こんな感じだと思ってくれ）

多角化経営に失敗して倒産するのは、多角化した事業の利益率が
低いのに手を引かずにだらだら続けるから。

>>470
それは理想過ぎて無価値なアドバイスだ

全ての事業分野で１０％を越えるコンツェルンがあれば、
馬鹿でもイイと答えられる

そんなもんGEくらいだろ
日本ですべての事業分野で10%は無理でも5%超えられる可能性あるのってソニーくらいじゃ？
エレキが完全復活すれば

だから無意味な理想論は余りよろしくないと

>>471
>全ての事業分野で１０％を越えるコンツェルンがあれば、
>馬鹿でもイイと答えられる
それが分からず、売り上げだけしかみない学生も多い。
俺もかつてそうだった。一応学生の集めるところだから、言っておいた。
確かに、そこまで理想的ではないが、さまざまな分野でまあまあの利益を
出してる会社などは結構ある。もちろん規模自体が小さいから死角は
あるかもしれないが、俺の価値観では大手電機メーカなんかよりは
そういう会社に入ればよかったと思ってる。
（隣の芝生かもしれないけどね）

三菱はＦＡや自動車関係だけが良かっただけ

てか多角化してたほうが利益あげてない部署は簡単に切り離されて従業員にとっては危険な気がする。
電気メーカーがデジカメから撤退はあっても自動車メーカーが自動車から撤退はあり得ないように

>>474
35歳以下ならそういうとこに転職すればいいんじゃね？

>>全ての事業分野で１０％を越えるコンツェルンがあれば、
>>馬鹿でもイイと答えられる
>それが分からず、売り上げだけしかみない学生も多い。


いやいや、んなやつなかなかいない

>>475
三菱はFAとクルマとエアコンと昇降機と防衛だっけ

あきらかに大手電機の中では異質な存在だな

できれば一般論でなく具体的な会社名をあげてくれたら学生としてはうれしい

>>480
例えばヒロセ電機なんてどう？
同属企業が嫌という人もいるけど

>>479
ＦＡとクルマ以外の利益はほとんど無いという事実

>>482
そういう場合はIR情報を添付してあげて
三菱のサイトに乗ってるから、行けでもいいけど
言うだけだと不親切だよ

>>478
＞いやいや、んなやつなかなかいない
最近の学生が賢くなってるのはネットのおかげだな。
俺の頃は利益率どころか、自分の就職しようとする会社の
売り上げすらよく分からない奴も多かった。最近の学生は
それだけ危機感持ってるってことだろう。

>>484
何才？

>>484
バブル期の人間か？
もしくは周囲のレベルが著しく低いか

メーカー研究職脂肪の折れにとっては非常に有意義でタメになるスレだ

>>484
俺は経常利益率とか一人当たりの経常利益とか、
あとは株主資本比率などを中心に調べてます

就職板なのにすでに就職されてる方が多くいるようで本当タメになります

>>487
脂肪は減らしておけ、その脂肪は死亡を呼ぶぞ

>>487
研究職は設計職より一般的に肉体的精神的苦痛は低いから良いよ。
まあ事業部の設計からは憎まれる存在でもあるけど気にするな。

>あとは株主資本比率などを中心に調べてます

株主資本率は、余りあてにならない情報かもな。
かつては持ち合いといい安定株主がいたわけ。
現状大事なのは、安定株がどれだけあるかの方。

>>490
それも誤解なんだけどな

ただ誤解が生まれる素養は

研究職の人数＜＜＜＜設計職の人数

だから、火は消えない

>>486
まさしくバブル期の人間。大学のレベルも周囲のレベルも高いといって
いいよ。

そんなとこでも当時は就職に関してはそんなもんだった。もっと昔もそう。
最近、というかインターネットが普及してからだよ。学生が売り上げだの
利益率だのＲＯＥだの言い出したのは。すごいことになったとおじさんは思う。
不景気のせいもあるんだろうね。俺の就職したときに、今みたいに不景気が
続いたりしたら、流石に調べてるよ。

「会社でうまくやっていけるか？」という心配はあったけど、
「会社がうまくやっていけるか？」という心配はなかった。
そこが昔と今との大きな違いだろう。

>>493
そんな情報はバブル期の方があふれていたんだよ
会社の経済動向に関する情報は

>>492
でも研究職って納期ないから精神的圧迫は比較的低いだろ？
まあそっちはそっちで特許とか論文ノルマがあるだろうけど。

>>495
研究職に期限がないと思っているのか？

>>493
80年代後半〜90年代前半入社ってとこ？
15年選手ってことで職場の中核で課長クラスになってる人もいる年代だと思うけど、
ほんとこの年代の社員がめちゃくちゃ多過ぎ。
この層の人件費を押さえるためにいろんな人事施策が取られてるけど
そのあおりでなぜか20代の若手社員まで待遇が悪くなってる。

>>496
あるけど、設計みたいに納期遅れで下手したら部署がなくなるってほどの
切迫したもんでもないだろ。

率直に聞きますが、現時点ではメーカーの研究部門や開発部門
では人が足りていないのですか？日立や松下をみていると、
「新卒をこんなにとって大丈夫か」と思えるぐらいの採用数です。

むろん、バブル期と比べると人数は半分ぐらいですが。
それと、メーカーでも団塊世代の退職は痛いんでしょうけど。

>>498
部署がなくなっても、社内での雇用はあるだろ？
研究職の場合、なくなる場合もあるんだぞ。

何でもかんでも研究はラクと思い込んじゃ駄目だ。
研究はラクと思い込むがために、都合のいい情報だけ選択したら駄目だ。

研究も設計もしんどい。なぜその事実を無視して、研究の方がラクとしたいんだ？

>>499
全員が全員研究や開発に行くわけでもない

>>497
俺たちの世代にめちゃくちゃな奴が多いのはその通りだと思う。
採用人数が多いからな。１００人に一人めちゃくちゃなのがいるとして、
１０００人採用したら１０人いることになる。
２００人くらいしか採用しない今の時代と比べたら、めちゃくちゃ
な人間に遭遇する確率は５倍だしな。

俺の採用は８９年かな。まさにバブルの絶頂。入社後もしばらくは
基礎研究所で遊びとも仕事ともつかないようなことをさせてもらえた。
学会にも出席多数。海外の研究所にも行って楽しかったー。

入社から数年間は超幸福な２０代をすごさせてもらえた。
まさに人生の最高の期間だったな。今では絶対ありえないことだろう。

>>499
日立や松下の企業規模を考えると全然大量採用じゃないよ。
ていうか､日立や松下って本社一括採用でグループ企業配属もあるし。
実際入社したらわかるけど、ほんと派遣社員が多くてびっくりするよ。
それでも開発がまわらなくてたいていの部署は慢性的な長時間労働。
サービス残業も普通にあるし。
製造部門では団塊いなくなって困るかもしれんけど開発部署なんて
40代以上なんて管理職以外ほとんどいないから団塊がいなくなっても
何一つ困らない。

>>499
団塊がいなくなって困るってことだけはない。

「うわ。○○さんいなくなったら、あの仕事回らないよ。
どうしよ、どうしよ。大変だーーーー」

とかいう職場も１０００に一つくらいはあるんだろうけど、
たいていは

「へー、○○さん定年なんだー。ふーん」

とかが普通。むしろ高い給料払わずにすんで最高デース、
生産性も大幅アーップ、団塊の定年を今か今かと待ち望んでる
会社の方が多い。

>>502
あー、飲み会とかでこの世代の人達の話を聞くと
なんか古き良き時代の電機メーカーっていう話がたくさん聞ける。
研修とか1年間もあったりとか。
この世代が入社した頃は職場内の交流もたくさんあったみたいだし。
今はほんと人の出入りの歓送迎会と忘年会くらい。

>>501 >>503
レスサンクスです。なっとくしました。

もう一つだけ質問を。団塊の世代がいなくなっても、
機械系企業ほど困らないという認識でいいでしょうか？

>>506
だからさ、「こまる」と一言で書いても結論は出ないだろ？

製造ノウハウの竜所津は困るかといわれれば、困るだろうし
それを阻止する方策にどれくらいのコストをかけているか効果のほどは

高コスト社員の減少のメリットとデメリット

最終的な結論を出すにはまだまだ情報が少ない

竜所津→流出

俺は設計部門だけしか知らないからなんともいえないけど
団塊の世代なんて部長以外ほとんど知らん状態だからな
たまに工場に鬼軍曹のような恐い団塊のおじさんいるけど

工場に若い正社員が少ないのも問題だなと思う

>>507
製造ノウハウが流出すると困るとかは、団塊世代の
経済誌のライターが書き散らしてるだけ。

幾分はマイナスがあるかもしれないが、人件費を考えると
トータルでプラスなのは間違いないと、会社は結論を出してるようだ。
俺もその意見に賛成。
だって流出すると困るようなノウハウを持ってるのは働き盛りの人た
ちだもの。団塊世代はもう高齢だから、それほど熱心に働いてない。
（例外はある）

ろくに働いてないのに、ノウハウだけは持ってます、なんて状況があるか？

>>510
バブル期に財務状況を見れなかっただけのことはあるね
現場を見てから出直して来い、クソジジイ

出世に失敗した団塊野郎どもはまだ前線で働かされているし
ぼうっとなんて出来る状況はどこにもねぇ

早期退職をやった会社はもうけっこう団塊の人減ってるよ。
うちの部長も早期退職で辞めてしまわれた。
現場でもけっこう辞めた。
でも特に目立った支障はない。

うむ。事業規模が縮小すれば問題はでない。

つか実際にリストラを目の当たりにすると、この会社で頑張ろうって気持ちがなくなるんだよね。

>>512
でしょ？そんなもんなのよ。代わりはいるの。
サラリーマンなんてそんなものなのさ。極まれに例外も
いるかもしれないけど、そういう人はきちんと再雇用なり
なんなりがある。

>>513
縮小どころか、余分な人件費が消えてむしろ拡大のチャンス。

>>514
かといって、リストラがないとがんばろうという気持ちもなくなるでしょ
人間ってほんとご都合主義だよなぁとは仕方ないなりに笑う

>>516
うーん、俺は安定した環境があって初めて力を発揮するタイプだから（と自分で思ってる）
俺がひとり頑張っても部署ごとリストラってあるからねぇ

まあひとつ良いことがあるとすれば
彼女・車なし寮住まいなら30歳までに1000万円貯めるのは楽勝

>>517
それは口に出せばただの言い訳としか取られないから注意を

>>518
彼女あり、くるまありでも楽勝です。

>>519
まあそうなんだけど、ネットの掲示板だから書かなきゃ始まらないわけで。
リアルじゃこんなこと口にしないよ

>>517
>俺は安定した環境があって初めて力を発揮するタイプだから（と自分で思ってる）
ww
それは誰でもそうだよ。
少なくとも安定しない環境でもがんばれるやつは安定した環境ならもっとやれるだろ。

>俺がひとり頑張っても部署ごとリストラってあるからねぇ
俺も研究所から、事業所の設計部門に移ったよ。要するにリストラだな。
同じ研究チームもそれぞれ散り散りです。最初はがくっときたけど、
すぐにここで頑張ろうと思いなおした。
いやー大変だったよ。試作してもらうのにも、製造と顔が通じてないからさ。
最初からその設計部門の人と比べると手間が何倍も要った。

>>520
まじか、俺は彼女あり（遠距離）・車なしで800万だな（28歳）

>俺は安定した環境があって初めて力を発揮するタイプだから

３年経てばただの地蔵だな

>>522
同じ社内ならまだいいじゃない。
俺は自分の部署が子会社へ転籍だよ。
つまり元の会社を退職させられて低待遇の別会社に入社よ。
やってらんねーってことで転職したけど。

雇用は安定させて業務成果で差を出せばいいんじゃね？キヤノンみたいに

>>525
転職したはいいが、かといって厚遇になったわけでもないでしょ？
そこが良し悪しなんだよな

>>527
そうねー、待遇は元の会社と変わらずってところ。
行くはずだった子会社よりは上ってとこ。
ていうか嫌な言い方だけど頑張って本社に入ったのに
なんで今まで上から指示してた子会社の人と同じになるわけよ、と。

電機でリストラしてないのってシャープと三菱くらい？

>>528
あー、その気持ちはわかるな。どうしてもそういう見下しの
気持ちは出てくるよね。それが全然ない人間は稀だろう。
俺は同じ会社だから、そういう点ではなんともなかったけど、
子会社だったら確かに辞めてたかもな。

>>529
リストラとは何を指すかだよな
人員配置の組み換えはどこでも常時していることだから

>>529

人減らしのリストラは、三菱はやってた気がするぞ。
まあ、会社再編による子会社化、子会社転籍、内部出向が多いのは、
日立、東芝、富士通、ＮＥＣの順だな。

>>532

ただ、シャープや三菱電機のように事業部門の子会社化があまりないと、
本体にできる社員もできない社員(良い事業部も悪い事業部も)も残り、
組織全体の平均年収や待遇は総中流化し、薄給として学生には敬遠される事になる。

俺は子会社の人だからといって見下したことなんて一度もないな
何で見下す？見下す理由がわからない。
同じ目標に向かって一緒に仕事している人なのに。

奇麗事とかじゃなく一緒に仕事してたら、そんな感覚全くないな。

今の２０代はリストラ無いよ
どの会社も年齢層が偏ってるらしいから

これだけは断言できる
今の２０代には、訳も分からずリストラは無いよ
いいか悪いかは別にして、採用の時点で人数が削られてるんだから

２０代で子会社へ出向している日立やＮＥＣの先輩は
結構、いる。そういう意味でのリストラは、多々ある。
電機大手の場合、もちろん片道キップでもある。

>>534
534みたいな人もいればそうでない人もいるってことでは。
見下しはしないけど子会社に行けって言われたら嫌だな俺は

>>535
部署ごと鞍替え、新人さんもいってらっしゃぃ
はよく聞く話

たしかに人員としては必要とされて入っているから
わけがわからず・・・とはいえないかもしれない

>>535
何をもってリストラというかわからんけど
20代で本社から子会社に転籍になった人、同期や先輩で何人も知ってるけど。

嫌も何も電機大手なんて辞令が出て、１週間後には、
異動しなきゃならんからな。辞令を拒否する権利はない。
いやなら会社をやめるかしない。

もうね、こればっかりは運ですよ。

>>536
>>538
>>539
お前ら３人そろったところで鍋パーティだ

若年者出向は、運じゃないと思う。
期待されてるか、期待されてないかのどっちか。

異動はいいけど、片道切符の出向や転籍は凹むぞ
半導体なんてほとんど切り離されたね
NECエレ、エルピーダ、ルネサス・・・
でもルネサスは三菱のよりも給料上がったって聞いたよ

>>543
出向と転籍の違い知ってる？

>>545
片道出向って知ってる？

>>543
2種類あってね、期間限定で子会社への技術指導のための出向と片道切符の出向
若年層の場合、個人の場合は前者、部署ごとの場合は後者のことが多いような気がする

出向者はいろいろ見てきたが、リストラっぽい出向で
戻れた奴はみたことないな。
リストラっぽくなければ普通に戻るよ。

>>547

若手でも期間限定じゃない場合も多々ある。
そういう先輩は大勢いる。いつかは本体へ戻れる
そういう事を夢見て、気が付いたら４０歳越え。

出向だけならいずれ戻れるんだけど、転籍って　退職⇒入社　だからなあ。
全然違う。
片道切符の出向って建前上はないよ。
たしか、3年か5年ごとに本人同意の確認があるから

>>547
でも部署ごとの場合は個人の責任？運？

片道出向ﾃﾗｺﾜｽ
戻れるかどうかが気になって毎日夜も眠れなそう。

>>549
普通はさっさと席替えする。
でないといつまでも高コスト。

>>552
そんなのきにしてたら、仕事なんてできない

>>551
部署ごとの場合は完全に運。

例えば松下なら白物、ソニーならカメラ、日立なら公共システム、三菱ならFAとかの
配属ならリストラのリスクは少ないかと

>>552
片道出向なんて、ほとんど40代以降の話だから気にするな
ただ、配属された部署がダメなら新人でも部署ごとあるから気をつけて

以上、理解したかな 543くん

ＮＥＣや富士通、日立みたいなシステム系は２０代での片道が
横行していると聞きました。ＮＥＣなどは本体の看板で使えそうな学生を
集めて子会社へまわしているとか。就職詐欺だと思いました。

個人的には半導体とケータイは激変しそうかなとは思う。
次にテレビとか。

>>558
特に問題は感じないが

>>559
全部既に来ています

>>560

なぜ？どこが？
イングランドのクラブチームへ入団して、ベルギーあたりのクラブチームへ
レンタルされてそのまま忘れられていく若手サッカー選手のような待遇じゃないか。

>>562
それは全然問題ないと思うが、なぜ問題なんだ？

NECの場合は一時社内カンパニー制にして事業再編をした上、
再び社内カンパニー制を止めて事業再編をした。
混乱の中で子会社と一緒になった部署が多かったんだろうな。

子会社との付き合いが多くて営業日の半分以上そっちに逝ってる先輩がいるんだけど
彼はこの先やっぱその子会社に転籍されちゃうんでしょうか

>>563
やっぱり後悔するんじゃないかな。別の会社に入れば良かった、別の部署を希望すれば良かった、とか。

そのクラブチームで結果出せなかった自分の実力の無さは恨まないの？
都合（・∀・）ｲｲ

>>567
運が悪かったんだそうです

>>565
お前、その会社の社員だろ？

>>565
そう。つーか転籍後に元いた事業部と子会社がくっついた場合は待遇はどうなるんだろう？
Ａ：事業部とともに移動してきた社員
Ｂ：事業部がくっついてきたとき転籍済みの社員
Ｃ：元から子会社の社員

給料はＡ＝Ｂ＝Ｃじゃないよね？年齢同じ場合

A=B=Cだよ。俺の知ってる例では。
統合して同じ会社になった時点で給与テーブルは同一になる。

無論同じ年齢でも、能力差によってテーブルのどの位置に
いるかは違うけどさ。

>>570
自分の会社のことぐらい知ってるだろ

出向・・・可能な限りは、在籍(本社)の待遇のまま。勤務地により福利厚生に差異が発生する可能性あり。
転籍・・・全て在籍(子会社)の待遇に変更。

つまり、在籍場所が同じならＡ＝Ｂ＝Ｃ

A>B=Cだろ
Aはまだ本社からの出向身分

>>570
法上では転籍前の給与水準を維持するってことになってるけど
たいてい転籍後に賃金改定が行われてある程度の時間をかけてA=B=Cになるよ。
転籍後は同じ会社の社員になるんだから給与水準に歪みがあるのは適当じゃないってことで。

事業部の子会社移管にさいして部署人員は同時に転籍されます

>>573
出向のときは在籍元（本社）の賃金体系
出向から転籍は本人の同意が必要なんだけど、会社分割による営業譲渡なら
本人の意思には関係なく転籍させることができる。
俺の先輩もこれで有無をいわさず出向→転籍になった。

つーか転籍後に元いた事業部と子会社がくっついた場合は待遇はどうなるんだろう？

>>573
落ち着いて日本語を読んでください。
Ａは子会社社員？本社社員どちらでしょうか？

まあ大手電機の20代社員で転籍になるのは同期の1/100もないと思うから心配するな。
俺の先輩はその1/100になったが・・・

日立を見ていると、分社化後にいずれは給与が下がる場合が大半であるように思える。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C6%FC%CE%A9&d=v1&k=c3&h=on&z=m

日立建機、日立金属、日立化成、日立マクセル、本体よりも優良にも関わらず、
大抵日立本社よりも給与が低い。これはなぜか？

当然子会社より親会社の方が知名度が高く、いい人材も集まりやすい。
親会社の看板で人材を集めておいて子会社へどんどん転籍させれば
人材確保と採用活動にかかるコスト削減を同時に実現できてｳﾏｰ。
内定者にはたまったもんじゃないが、特に違法でもないからこれからも続くと思われ。

>579
給与を下げて人件費を削減して優良経営にしているのだろ。

親会社の看板で人集めするのははるか昔からやってること。
少なくとも俺のころにはあったな。
システム開発にも限定されないしな。
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

日立は半導体や家電が足を引っ張ってるだけで、実は
凄い優良企業の集合体。
どうして連結が赤字なのか理解に苦しむ。
なんで赤になるのだろうか？

>>583
決算結果見てないから何ともいえないけど、すげー赤字出してる事業があるんだろ
つか、日立はもう半導体事業やってないでしょ

>>579
子は所詮子。完全独立でもしない限り、常識的に待遇は親＞子。
電機業界限らず、どの業界でも同じ。

ここは社員多いなー
年齢と年収教えてよ

>>583

日立傘下のどこに凄い優良企業があるのか教えてくれ。

>>587
人に聞く前に知っているなら教えてやれば？

子会社転籍が嫌なら
そのときに、退社して独立して、子会社と契約を結べばいいんでは？

給料は上がるし、会社側からしても経費は下がるし

>>588
いや、一つも知らないんだよ。
日立傘下の優良企業なんて聞いた事がない。

>>590
何を持って優良なのか基準がわからんが、見たところ赤字の子会社は少ないな。

>>591

この場合の日立傘下というのは、非上場子会社の事だと思うんだよね。
日立ディスプレイとか。独立経営をしている日立金属や日立建機は、
これは資本的には日立との関係があるが、経営的には独自色の強い会社で
傘の下に入っているとはいいづらいよね。

>>592
どこかの社員さんだと思うのでちょっと聞きたのですが、
日立のホームページ等を見ると、日立の連結従業員は３０万人以上います。
この場合、上場しているような子会社は日立の連結従業員には含まないのでしょうか？
また、連結決算には含まないのでしょうか？

よっぽど自信がないかぎり、本体にはいかず、
相応の子会社にいくほうがベストかもしれない･･･
自分はこの方向で就職考えたい。

>>593
連結決算としてみていい会社かどうか。
連結対象は資本率33％だったっけかな？
ちょっい調べてくる

ttp://www.aoyamaoffice.jp/school/kaikeischool/renketu_nyumon5.htm

だな。３３％とは俺も大嘘を書くもんだ

>>594
株式保有率が50%を越えると子会社、20-50%は関連会社。
日立の上場会社は子会社。

日立化成　51.15%
日立キャピタル53.87%
日立金属54.11%
日立建機50.06%
日立電線51.14%

597は>>593に対して

>>597
その辺はほんとに優良企業群だな
所詮は子会社だけど、本社のダメ部署よりは雰囲気良いのでは？

>>593

当然、日立建機や日立化成なども日立の従業員数、日立の売上、営業利益に
含まれる。しかし、日立の利益の８割を稼いでいるのはこういう優良の上場子会社だからな。
こういう会社が上場されたのは、４０年も５０年も前で、社員も日立本体とは関係ない
生え抜きが多いんだな。

>>600
そのあたりのことが日立のしぶとさなんだろうな

日立グループはでかい上に業種も多岐に渡ってるからもう訳分からんね
日立ヒエラルキーの頂点は、日立製作所の本社スタッフ部門と中央研究所？

>>597
そのあたりは本社から切り離しても十分やっていけそう。

>>603

経営上は、既に本社から切り離されている子会社じゃん。

>>603
>>604
そういう話をしていっても無価値な無意味な論争を引き起こすだけだからほとほどにな

日立の面接で、ショベルカーに興味があります！（日立建機でやてる）と言ったら
どういう反応をされるかね？

>>604
ライブドアによるフジテレビ株問題で勉強しただろ？
株式保有率50%を越えたら、社長を代えようが役員を代えようがなんでも出来る。

さっそく馬鹿な６０７が出た

>>608
詳しく

っ609へ605を参考

なんだ
>>607が間違ってるのかとおもた

だから馬鹿と言われるんだろうな
言いたいことをすぐに書き込む(口に出す)

その内容の正誤は関係ない
馬鹿は馬鹿だからそのことに気がつかないんだろうけどな

>>612
>>607は俺じゃないよ
興味があるから聞いただけ
確かめもせずに馬鹿呼ばわりする奴が馬鹿

言いたいことをすぐに書き込む(口に出す)613であった

お前らカルシウム取れ

馬鹿って言った奴が馬鹿なんてレスをこんなところで見るとは思わなかった
ワラタ

小学生以来のフレーズだから、ついワラタ

おまえら学生には優しく接しなよｗ

つか週末の夜に２ちゃんやってる社会人もつらいものがあるぞｗ

>>618
インフルエンザになりゃこれくらいしかするものがない
読書は午前でよみおえちまったし、犬の映画は嫌いだし

2chは俺の癒しだ。

2chをする前に財務諸表くらいは読めるようになれと学生の俺から提案する

>>621
読めても意味無いなと日々痛感する。会社の経営に携われる
立場にいるわけでも、職場を選べるわけでもない。
「この会社大丈夫だろうか？」
とストレスがたまるだけなのだ。
一応株買うときの参考になるから読めたほうがいいのは当然だが、
就職したら自分の会社のそれについてはあまり気にしない方がいいと
会社員の俺から提案する。

結婚と同じ、
「就職前には両目を大きく開いて見よ。 就職してからは片目を閉じよ」
ってこと。

まさに無能のうえに向上心をなくした典型例だな

457はいい反面教師

自分が有能なつもりでいると後でがっくりくるぞ。

俺も研究所で遊ばしてもらってるときは、それなりに研究結果も出て
学会発表だの論文だのと優秀なつもりでいたが、それはたまたま、
いい時代に会社に入れただけだったということが、不景気が来てわかった。

大して挫折を経験していなく、さらに大学がいいとこだったりすると
初めての挫折に苦しむ。何か挫折を経験しといた方がいいぞ。マジで。

まあ温室育ちの学生だから現実を知らないわけですよ

理系の人間って自分たちの仕事が政治的駆け引きとは無縁だと思い込んでるからね
ただ努力して研究すれば報われるなんて本気で信じてるやつが多すぎ

自分が有能とは思わないが457は無能としか思えない

>>627
それを端的に指摘したのは>>621では？
その回答が「俺は経営には関係ない」だからあきれる

一介の技術者とて、経営にタッチできずとも、経営の流れは見えるべきだとは思う。
それは強いては>>627指摘の通り、政治的駆け引きにも似たことになるのでは

ていうか、設計審査（デザインレビュー）なんて事前の根回しが重要だしな
社内会議のために設計者が200項以上のパワーポイントつくるなんてほんと時間の無駄

周りが見えてなかったことを全て環境のせいにするか。。。この期に及んでも。

入社時にバブルだったから会社の経営状況は同でも良かったと、環境のせいにし
自分が不遇に陥ったのも、不況だからと環境のせいにする

でもなあ、いくら会社で頑張って成果を出しても主流に乗れてないと
ずっとヒラのままなのは確かだしな。
どこの部署に配属されるか、誰の下につくかっていう運的な要素で
けっこう将来が左右されるってのも事実。

かといって出世する人が運だけだったかといわれると、それも全否定だしな

やるだけはやらんとな。
最初から、いや、途中でもあきらめたらただの社畜、ただの害虫

>>631
俺はさほど嘆いてはいないが？よその会社にすればよかったかもな
とは、思うときがあるし、そう書いたかもしれないが、そのくらいは
誰でも思うし、ネットならちょっとくらい書いてもいいだろ。

俺は恵まれてる方だと思うよ。事業部いってからも、妙に意地悪い人間
にも会わないし。（研究所から来た人に意地悪する人間もいる。試作流して
あーげない。とかね。なんで俺が意地悪されなかったかはわからない。
あんまり偉そうにしなかったからだと思うが・・・）
いい製品もできたしね。

まあそりゃそうだ
俺はまだ20代だからまだあれだけど、バブル期に入った人ってのは
もう40代突入で既に選別が終わってる状態だから大企業では挽回は無理。
だから多少あきらめの境地に入るってのもわかる。
入社したらわかるけど、30代半ば〜40代の主任クラスの人が山ほどいる。
例えば10人のグループで課長1人、主任7人、ヒラ2人とか。

ずいぶんスレ伸びたな。
ところでNHKドラマの氷壁のエンディングが気にいった。
なんて曲なんだ？

　　　　　　　 　 _,,..,,,,_
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　　　　　　　　l　,3__ 　　 _つ
　　　　　　　　`'ｰつ|‐'''''" _____/￣￣/
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　　　　　　　　　 `~~´

いや、ホントいい反面教師だよ。
使えない奴には使えない奴なりの理由があると良くわかるから。

>>636
ttp://www.nhk.or.jp/dodra/html_hyou_faq.html

リベラだそうだ

>>637
そういう態度、外に出るから気をつけなよ。

「これはネット用だよ。リアルでやるわけないじゃん。
そんなことも分からないの？やっぱり使えねー奴だな」

なんて思ってるかもしれないけど、確実に分かるよ。
それで製造の偉いさんにむかつかれて、試作流してもらえな
くなったりするのよｗｗ

>638
サンクス。
「彼方の光」か。
酒飲んで寝る。
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
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　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

オッサンオッサン。
俺さ東工大学部３年で就職活動してるんだけどさ、
文系事務枠で取ってくれっかな？つか、理系出身の事務の人知ってる？

ああ、事業部の設計配属ならまず抑えておかないといけないのは
工場の課長、班長、工員に顔を覚えてもらって気にいられることね。
試作の流れ方が全然違うからね。
ただ今は試作システムがきちんと構築されてるとこが多いから
昔ほどはそんなことはないんだけどね。
俺も最初はよく怒鳴られたよ。
院卒が高卒工員に怒鳴られるのって、けっこうっていうかすごく嫌な気分するけどね。

>>639へ
私も639さんと同じような年齢のようですが、その発言は閉口ですね
あなたの方が学生の方たちよりも精神的に未熟ですよ

>>640
また気が向いたら、私も気が向いたら、ここに書き込みしましょう

>そういう態度、外に出るから気をつけなよ。
>「これはネット用だよ。リアルでやるわけないじゃん。
>そんなことも分からないの？やっぱり使えねー奴だな」

457は言う「自分はネット上の作った性格だ」と
457は言う「ネット上の性格が現実社会に出る。」と

論理的思考もできない技術職はダメになって必然だなと

ぬるぽ

>>644
そういう書き込みも感心しない
君のいう事ももっともだが、誰かが言っていた反面教師として考えればいいんですよ

>>645
こういう場合はがですか？

お前ら、まずこのスレのタイトルをよく読め、と。

>>641それだけの能力があるのにもったいない

そうだ。俺は平均的な負け組みだから。いろいろ答えてやれるぞ。
負け組みの待遇って正直どうよ？とか。

ただなあ、457はおっさんに比べればかなり人間がおちるからなぁ
こういっちゃわるいがネットなのになんか信用できねぇ

あらら。俺の嘘偽りのない本音が気に入らないのか。
まあ、なら仕方がない。おやすみ

だってさなんか客観的に物事見れてないからさぁ
変な話おっさんとちがって俺たち学生にも負けてる雰囲気あるしさぁ

６５２だけど、書いてから言い過ぎたと思う　ごめん

いや、電機メーカーなんてそれこそ東大博士から高卒ヤンキーまで
ほんとに色んな人種がいるからさ。
おさーんも457もそれなりの年でリアル世界じゃいろんなもの背負って働いてるわけだし

この前学校に来たﾒｰｶ本体のﾘｸﾙｰﾀに、思い切って
「本社の半導体部門と、半導体専業子会社（設計会社、製造会社etc）とは
何がどう違うのですか」と聞いたら、
「子会社で採用された社員は、平たく言えば派遣と同じ扱いですよ」と言われました。
これは、言葉通り信じていいのでしょうか？
それとも、このﾘｸﾙｰﾀが何か思い違いをしているのでしょうか。

>>655
遠からず近からず
信用する必要はないがその一面もあることを理解しておくといいかも

>>655
派遣ってことは正社員じゃないってことか。
どこの会社？

>>656　レスサンクスです。

ものすごくぶっちゃけられて、こっちの方が引いていたので。

>>657

日本の大手電機ってところで許してください。

>>655
それほんとだよ。
子会社のエンジニアリング会社なんてほとんど出世なんてできないし
(主任クラスにすらなれない）
課長クラス以上は親からの出向だし
言い方悪いけどほんと派遣みたいな扱い
だから離職率もけっこう高いよ

続けてレスですみませんが、

結局、子会社であろうが本体であろうが、さほど業務内容や待遇はかわらず、
自身の将来も、自分の意識の持ちようが大事ってことなんですかね。

一人でまとまってしまってすみません。

あと補足すると労働組合もないところとかあるからね

>>661
子会社と本体じゃ業務内容も待遇も全然違うよ
3行目には同意するけどさ

>>661
そういう心配の解決こそこのスレの意義では？

業務内容も、待遇も大きく異なります。

本社採用の場合、本社の社長〜子会社の平社員までいろいろな可能性がありますが
子会社採用の場合、子会社の課長〜平社員くらいまでの可能性しかありません

当然給与面でも本社採用で本社在籍の方が高いわけですから

子と親が待遇同じなら、こんなに出向転籍ネタで盛り上がらないしね

東芝もやはり親と子では全然待遇違うのかねえ。
メディカルとか見てると親並の給料や福利厚生の感じがするが。

みなさん本当にありがとうございます。

実は別のメーカーの子会社からもﾘｸﾙｰﾀ（研究室の先輩）が来て、
待遇は本体に負けないと、証拠つきで（要するに給料がだいたいいくらかを）
教えてくれたのですが、やはりこれは結構恵まれた事例と考えていいのでしょうか。

ちなみにその子会社は業績好調です。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=139
なんかいろんな企業の社員の話が載ってるサイトみたいですが、
信憑性はありますか？

やっぱ（電機）メーカーは止めておいた方がいいのかな
昔から電子工作とか好きで、何となく電機メーカーを志望してたけど
ちゃんと業界研究してから考えよう

ティークの「金髪のエックベルト」を童話とするには無理がある。
ましてや怪談をや。そのままメルヒェンとでもしとく他はない。
河出の世界怪談集で読んだとき面食らったよ。明らかになんか
違うのが一個混ざってるって感じだった。

>>667
子会社>親会社という事例も枚挙ある
子会社<親会社という事例も

しかし、子会社はいろいろな意味で独立という可能性もあり
資本関係、市場動向、親会社のこれまでの悪癖を見ないとなんともいえない

差し支えなければ、どこかいえるだろうか

誤爆ｽﾏﾝ。明らかに一個違うレスしてごめん。

これだから使えない人はダメだ

>>672
おやすみ

>>671さん

すみません。世界がちょっと狭いので、特定されてしまいそうで。
でもレスはとても参考になりました。

結構電気が好きなので、電機ﾒｰｶに行きたいんですけどね。

>>667
どういう子会社にもよるね
上場子会社ならある程度独立性もあるだろうけど、100％出資の子会社とかは
ちょっと・・・って感じもするし
あと同じ大手電機でも日立系、松下系、ソニー系とかで傾向も違うと思うし
でも行けるなら絶対親に行っておいたほうがいいよ

>>675
電気好きなら自動車や電力って選択肢もあるぞ
あきらかに電機より待遇良いし

>>667
親会社に就職してその事業分野を生業とするというのではだめか？
ほとんどの場合、子会社単独事業ではなく親に機能を残している場合が多いから

まあぶっちゃけ松下だろう？そんな考え方してるのはｗ

事業部を子会社にする理由って
・上層部の地位を上げる
・ひとつの会社として評価されるので業績、財務内容などがわかりやすくなる

ってことかな？

>>680
他にもいろいろある
上場することで資金を容易にする
給与水準を下げる口実にする

>>667
初任給とかは大して変わらないのでは？大きく変わるのは３０以降では。
未上場子会社だと例えば>>457みたいなおっさんが研究所から子会社に移るときに
課長待遇で移るとかして、プロパー採用ではなかなか課長にもなれないのでは
ないだろうか。>>457みたいな人の下で働くのもそれはそれで楽しいかもしれないが、
課長にもなれないのはちょっと嫌。

松下電器は松下電器本社採用で松下電池とか松下電子部品とかに配属あるんだろ？

457の下で働くのは嫌だよ

>>681
上場すると買収される可能性もあるってことで
良い点悪い点があるかもしれない。

>>682
俺は逆に課長嫌だな
組合員じゃないから休日出勤しまくりだし、リストラであっさり切られるし
残業代ないし、責任ばっかり重くて

おっさん説によければ×な上司の下につけば損だものな

経営層からかわいがってもらってる部長の下とかに配属されると良いよ
経営層の昔の部下が事業部長でその昔の部下が部長とか、ラインができてるし

>>686
だからといって、出世せずとも転籍で給料は下がるわけで

俺5年目だけど公務員の技官か電力会社に行っておけば、と時々思うぞ
今はまだいいけど、主任とかが毎日0時頃まで仕事して土曜も来てるのを見てると
ちょっと体力もたねーなと思う

>>683

今はちょっと変わったようだ。採用面接のときに
あらかじめだいたいの配属先を決めておくらしい。
R＆D採用、電池採用、モバイルコミュニケーション採用などと。

松○の差別意識は異常

>>690
電力会社で研究系の職にありつこうなんて、無理だからな
よほどのコネと能力がないと

>>691
それをジョブマッチング制度といいます

逆に電力会社って、電気系はどんな仕事をするんでしょうか？
ちょっと想像がつかなくて。まさか保線とかじゃないですよね。
電力メーターの開発とか、オール電化の開発とかになるんでしょうか。

>>693
電力研なんて旧帝のトップ層しか無理でしょ
またーり保守も良いかなと思うわけよ
ドコモにいった先輩は給料いいし周りの受けもいいけど保守はつまんない、
学生のときみたいに開発したいって言ってたけどない物ねだりだな

>>695
メーターとかオール電化の実務なんて電機メーカーの仕事で、
その仕様をまとめたり取り仕切るのが電力会社の仕事では？
あとは保守とか

>>695
一応数年はやらされる
山奥の発電所勤務もあるし、孔の捕手点検の勤務もある
といっても半管理業務

それを経たらそれの完全な管理業務

意外と電力会社は子会社の宝庫・・・まったりというのも・・・言うまでもないよな

>>697

やっぱり電力って強いですか？
ガス会社の燃料電池開発などを見ていると、
超長期的には安定企業とはいえないのかなと思ったり。

>>698
まさにホワイトカラーって感じだな
電機の設計なんていわゆるデジタル土方、デジタルブルカラーみたいなもんだからな

日本の電機メーカーってかなり古い会社が揃ってますが、社風や制度等で
古臭いと感じる部分はありますか？

今後３５年を考える限り大きな地殻変動は起きないよ
ただ市場が減るのは確実だろう

借金体質とはいえそれでもまだまだ余力があるのがインフラ系の魅力

>>700
強いっていうか、現代社会の超重要ライフラインを独占してるわけだから・・・

>>701
ただし、勤務地じゃ大卒様扱いだからな
人間と技術が出来てないとダメ烙印は他所より激しいかもしれない

>>702
電機メーカーって社風ってないんだよね。
全国に事業部あってそこがひとつのムラみたいなもんだから
同じ会社でも事業部が違えば社風も違うし、各社の社風を的確に言える人なんていないわけで
ほんとに先端の綺麗なオフィスもあれば、それこそ町工場みたいな職場もあるし

>>704

おっしゃるとおりなんです。でも、人気企業の最上位にはあんまり来ませんよね・・・。

まあ、そのアンケートが信用できるかどうかと言われれば・・・。

>>707
結局考え方なんだよ

工学部を出たから研究、開発、設計という思想になるのか
工学部を出たから企画、管理という思想になるか
工学部を出たからメーカーという思考になるか
工学部を出たから商社という思考になるか

技術職の方は営業職の方と話し合う機会ってどれくらいあるの？

>>707
だって、あれは全国の大学生に聞いてるミーハーランキングだし。
いつもJTBとか航空会社とか金融とかテレビとかが上位の。
電力なんて国立が上位私立の推薦じゃないと入れないし。

>>709
研究職ならほとんど接しないと思うよ。
製品開発なら頻繁に会うよ。

>>708 >>710

どちらもなるほどです。でも、ということは電力って電気より
学閥が激しいのでしょうか。

>>712
一般的にはそういわれている。
よく言う話だと、中部電力は慶応でないとだめってね

その理由は慶応大学創設者の息子が中部電力の設立者

電力会社なんてメーカーみたいに成果主義でもないし
学閥でいまだに出世とか決まってそうだねぇ

>>713
ほんとだ。
他の電力は地元の地底閥だけど、中部電力だけ慶應閥っぽい。

>>715
名古屋大閥じゃないの？

http://www.geocities.jp/tarliban/chubu_denryoku.html

俺も学歴あれば電力に・・・
実務経験だけで第一種電気主任技術者も取得できたのになぁ

>>718
実務経験でとれば笑われるよ

>>719
でも一種を試験で取る奴なんて神だよ
二種までは何とか試験でも取れそうだけどさ

>>720
でも現実だ。

そういや福沢桃介は中部電力だけじゃなく関西電力の創始でもあった気が。

>>671
STLCD

おっさん、おっさん、４３２じゃないけど
>>432にも答えてあげて。俺も気になるから。
お礼に酒あげるから。

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>>718
以前電力会社を見学したときに、実務経験での第一種電気主任技術者は基本的に会社が許可しないと言ってた(免許を与えない)
例外的に事業所(？)ごとのTOPには与えてるとか(1人は必要なのか？)
なぜかというと、免許を取って独立されるのを防ぐためらしい。

>>723
古本屋さんへいって１０年ほど前の経済評論家や投資家の本を読むといい
そして今の会社四季報などを読むといい

その比較の中にこそ、その質問の答えが書かれている

10年といわず5年前にソニー、三洋の凋落を予想した人はいただろうか
パイオニアや日本ビクターがここまで経済的悪化を招くと予想した人はいただろうか
日産、豊田の予想外の好調を的中させていた人があるだろうか

いまあるありとあらゆる情報を集めてみたところで10年後なんて、はてはて
それくらいは志望するに当たり、落ち着いて考えたり、業界展望を自ら考えてみたりすれば
みなわかっている話なんだが

>>726
それはしょっちゅう思う･･･
でも少なくとも今の状況を見ることは必要。（>>726もわかってると思うが）
結局先はわからん。
過去・今を見て自分が信じる道を行くしかない。

>>727
状況を見ることと、見えない先を見ることは大きな違いがあると思いませんか？

１０年前はちょうどソニーの出井なんかがべた褒めされてたころだな。

結局一寸先は闇かよ
ならば出来るだけ体力があって安定性のある会社だな

5年前からソニーは怪しかった。
トヨタは持続的成長が数十年前から続けているし、
日産はまだ好調とは言えない。

まあ、現在不調でも好調でも、これから伸びそうでも落ちそうでも
自分の好きな企業、能力のばせる企業選んだ方がよい。

しかし体力のある会社ほど社員には酷というのもまた然り

>5年前からソニーは怪しかった。
>トヨタは持続的成長が数十年前から続けているし、
>日産はまだ好調とは言えない。

オイオイ豊田が数十年前から好調ってだれだこんな馬鹿

>>733
一回ピンチあったけど、それからは資金はずっと潤沢

一回ピンチあったけど、それからは資金はずっと潤沢

トヨタは持続的成長が数十年前から続けているし、

両者では全然意味が違う

>>733
好調とは言ってない、今も好調とは言えない

>>736　世間ではそれを言い訳という　ミスはミスとしたほうが解決する

>>737
そう？好調だとは思わないし。
一回ピンチあったけど、それからは資金はずっと潤沢。
トヨタは持続的成長が数十年前から続けている。
これは全部素直な気持ち。そんな論理的つながりはないけどね。
２ｃｈの書き込みにミスも言い訳もない。

・・・orz　いいわけっていうんだよ、それ

じゃあ、いいわけで良いですよ。
貴方の気持ちがそれで満たされるなら。

論理的なつながりはないが正しい、間違いじゃないってのだけは辞めてくれ
このスレを少なからず参考にする側からしたら、迷惑な話

>>741
でも、２ｃｈの書き込みって別に有用な情報以外の書き込みを
規制されてるわけでないし。
利用者が情報の取捨選択をするもの。
世の中ロジカルシンキングでは割り切れないことも多いし。
そういうところが２ｃｈの参考になる点だとも言える。
一般論なら本や雑誌やその会社の人に話聞くことでことたりる。

今度は開き直りかよ

責任を取る必要のないネットでそこまで保身に走らなくっても
よほどプライドにこたえたのかな

>>743
貴方の２ｃｈへの書き込みは全て論理的で、
相手の気持ちを考えたものですか？

>>744
逆に、相手にして頂いてうれしいっす

トヨタ自動車が数十年資金が潤沢

↑トヨタって数十年前以内に２回倒産してるはず

>>747
数十年の数っていうのは二十年から九十年の間。
二十年なら正しいけど、九十年だと間違ってる。
論理的には正しいか間違ってるかグレーゾーン。

>>747
現行トヨタ自動車の設立は1982年でそれ以降は赤字はないはず。
前身会社のことを含めると、厳密にどこからどこまでが「トヨタ」
と言えるのか難しい。

本質的な話に戻ると

「トヨタ自動車の予想外の好調を予期できていたか」という質問に

「トヨタは常に資金が潤沢です」という答えが正しいか間違いか

どちらになるかということじゃないの？

そもそも好調っていうのも恣意的で論理的ではないような・・・
ロジカルに考えるなら「好調」の定義からしないと。

それを言い出すと
Ａ：「それは間違いだ」
Ｂ：「間違いではない」
Ａ：「なぜだ」
Ｂ：「俺の定義によると・・・・・・・だ」
Ａ：「そんなコンセンサスはない」
Ｂ：「一般常識だ」
の水掛け論に終わる

まあそれが一番いいだろうな
両者一番引き易い条件だ

トヨタに関して言えば、お前らは１年前に今の円/ドルを予想できたかということだ

まあ、企業の評価なんて完全に客観的にはできないし。
それができたとしても個人がそう捉えるかっていうのは
人それぞれだと思います。
だから、僕は自分のイメージで話していたし、周りの皆さんも
論理的に論じてる人もいなかったのでそれで良いと
思っていました。
気分を害したならすいませんね。

なんだかんだいっても自分は間違っていない感が出ているところがＧＪ
そういう姑息さは社会人になるにあたって見習いたいところ
よくいう遺憾ってやつ

あのさ、そんなの水掛け論どうでもよくない？

前スレと現スレの前半は、荒巻のおっさんを中心とした良スレだったよ。

ちょっと殺伐としてるけど、明日も遊びに来てください。おっさん。

また負組社員や勝組社員の例を、おっさんの知ってる範囲で教えてくれたら嬉しいっす。

by 一おっさんファン

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　　　　 ∧_（∧・ω・ _,,..,,,,,,_・ω∧__∧
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　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　,,＞　)彡 ﾍﾟｼｯ
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　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　　　>>757　やめいｗ
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　　　
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

今テレビで特集やってたけど船井電機ってどう？

>>760
会社的には優良だけど、社員として勤めるにはどうかな・・・

京セラってどうですか？

>>762
>>761

>>762
瀕死の三洋を吸収する動きアリ。
三洋の再建を手がけるＧＳ、ＳＭＢＣ、大和ＰＩと共に京セラも話し合いに参加中。
三洋は電池など一部事業だけに絞れば超優良企業に生まれ変わるからな。
ソースは日経ビジネス。
もしこれが実現すれば日本初の電機界での大型再編で一気に動きが出るかもしれない。
（同じく瀕死のビクター、パイオニアあたり）
半導体はもう動いてるし、携帯も動きかけてるからな（ＮＥＣの動きに注目しとけ）

まぁ京セラはどうだって言われれば、社員には厳しい会社。

村田製作所ってどうですか？

京都メーカーはブラックだろ。
地元の人間でなければ行くことはない

京セラ、ＴＤＫ、ローム、村田製作所
電子部品大手４兄弟

ブラック４兄弟

京都企業のローム、オムロンもでしょうか？
キーエンスについても教えてください。

教えん

オムロンは部品よりも大きなものを作っている制御機器の会社だ。
優良企業である。ロームは、高給だがかなり激務で社風も体育会系。
離職者と中途採用者の多い会社だ。業績は超優良だ。

>>771
ありがとうございます。
オムロンいきたいです。

優良企業とか超優良企業って投資対象としてつーことじゃ？
キーエンスなんかはまるっきりそうなんじゃないの。
就職の対象としてはどうなんかなーと思うよ。

オムロンは両方の意味でよさげだとは思うが。

村田はマッタリした社風だと聞いたが・・・
ブラックなのか？

投資としては優良というのは、社員の給料はできるだけ低く
株主への配当はできるだけ大きくということ。
株買うならどうか知らないが、自分が働くという場合はどうか？

オムロンって本体はものすごく小さいんだな
今年も900名分社化で人員減りましたって書いてるから

キーエンスの技術職は
東大京大阪大東工大早慶の工学部で院生しか採用しないぞ。

俺半導体やってて、電機の半導体部門よりはロームに行きたいんだけど。
よく激務っていわれるけどどれだけ忙しいの？
大手電機の半導体部門は朝9時から夜10時がデフォルトって先輩から聞いたけど
それよりさらに忙しいって感じ？
給料はソニー松下以下、それ以外以上って感じでしょうか

>>777
ん？
５，６年前だけど俺の同級生がキーエンスに行ってたぞ
地方国立院生

>>756 禿同　

あまりにもくだらないのでｽﾙｰしていたが、少し空気変わってきたな。
漏れらは何が正しいのかじゃなくて、今どうなのかを知りたいのだが。

状況を見ることと、見えない先を見ることは大きな違いがあるが、
見えない先を見ようとして、（たとえそれが無駄であっても）
今昔の状況を見るのは大昔から行われてきた手法。

おっさんが慕われるのは、それを教えてくれるからだ。
もちろんおっさんが嘘をついている可能性もある。
それでも、何が正しくて何が間違っているのかを判断するのは自分だ。

あくまでもここは2ch、誰が書き込んでいるのかすら分からないのだからな。
謙虚に教えてくれる人にはﾚｽを返す。それ以外はｽﾙｰ。

>>779
あなたはどこにお勤めですか。
よろしければ、業務、地位、勤務時間(月申請残業、月実残業)、給与、住居費用の収支
兄弟が同じ部署にくるとしたら勧めるか否か。

を教えてください。

780の意見もありがたいが、いまとなってはどうでも良くてスルーして欲しいところ

ロームは、半導体が好きで、ある程度忙しくてもいいというのならおすすめ。
激務度は業務内容によって変わる。モジュールとかは忙しいと聞く。
けれどもLSIの設計などは結構大手電機と変わらないそうだ。

激務のうわさが、学生を集めにくくしている印象がある。だから
オマイのように半導体を研究していることを熱心にアピールすれば、
早くて3月中ごろには内定出してくれるだろう。綺麗なローム嬢もいっぱいいる品。

>>782　空気読めてなかった。ｽﾏｿ。

>>783
なるへそ
俺は関西勤務希望だからロームいいなって思ってたのね。
基本的に半導体は激務だし。
松下は工場が北陸だしシャープは奈良だしルネサスは微妙だし三洋はアレだし・・・

>>785

ただし、確率はきわめて低いが勤務地新横浜という可能性もある。
ここも都会だけどな。一度会社見学してみるといい。

今後100年確実に発達するといえる研究が
生体工学と再生医療を含む医学関係しか思いつかない

家電はあんまり伸びる気がしないんだが、現状の物で十分パフォーマンスあるし
ITもサービスは発展しても技術的に伸びるって感覚じゃないしなぁ
半導体もシリコンじゃ限界は近い、そもそも国内じゃコスト的にきつい

分かっていると思うがロームに行っても
九州のど田舎工場に飛ばされる可能性はあるからな

分かっていると思うがロームは社がたった2000人強なのに
ここ数年、毎年250人採用しているからな

>>788
×　社がたった2000人強なのに
○　社員がたった3000人弱

>>778
ロームは、常時激務で、とくに納期前は夜中の３時まで残業しても
次の日の朝には定刻にこないといけない。
土日出勤もある。

でも残業代は完璧に出る。

>>788
でもロームって、入社時点で階級になってるよね
院卒
大卒
それ以外
院卒以外ははっきりいって契約社員みたいなもんだし

>>788

煽りでなくただの興味なのだが、
ロームの工場は九州のどのあたりにあるの？

たぶんロームと京セラを混同してるんじゃない？

>>793

納得。確か勤務地って京都か新横浜だよね。

>>794
HP見てそのまま額面どおりに受け取って・・・この辺が学生だなｗ
だまされる奴も多いわけだが。

じゃあ聞くが、ロームの半導体工場は、ローム社員が一人もいないのか？
子会社社員や派遣だけでまわしているのか？
そんなわけ無い

暇だったからロームのHP見てみたけど、製造子会社が福岡にあるみたいね。
そもそもロームは本体に工場持ってないしね。
京セラは創業者が鹿児島だっけ
京都は住みよいよ
長岡京にはムラタ本社と松下の半導体があるし
京都駅前にはオムロンとロームがある
大阪みたいにガラが悪くないし女の子もかわいいし

>>795
ロームの半導体工場は別会社だから別採用してるんじゃないの？
もちろん本体から製造子会社への出向はあると思うけど、それはどこの会社でも同じだし。
東芝だって大分だしソニーは熊本、松下は富山とか

>>796
ん？社員3000人にも満たない会社が250人も採用して何するの？

>>798
ロームのできる社員ってどんどんソニーやトヨタに移るって聞いたことあるよ。
出入りが激しいんじゃない？

>>795

もまい面白いな。

>>799
できる社員というか、激務から逃げるように出て行くわけだが
離職率はキーエンス以上

>>796
＞そもそもロームは本体に工場持ってないしね。


798 名前：就職戦線異状名無しさん ：2006/01/29(日) 13:03:48
>>796
ん？社員3000人にも満たない会社が250人も採用して何するの？

転職市場でも引く手あまたという話。
それはキーエンス板でも同じことを書いてあるが・・・。

キーエンスってそんなに激務なのか？
俺んとこにも営業に来てるけど、なんか大人しそうなおっとりした感じ。
製品単価がすごいからなあ・・・1台数千万とか。

要するにロームはブラック？

>>805
もろブラック

人によって捉え方が違ってくるだろうなあ。

>>803
確かにこの激務を知っていたら大抵のことも我慢するからな、雇う側としては使いやすい
転職先では設計部隊の使い捨てのコマとして期待される

いやー、大手電機でもブラックな部署あるよ。
月に100時間残業しても残業代ゼロとか。
実際俺そういう部署だったしｗ

それどこの会社？

大手に入れないから、転職前提にロームに入社するのもいいが
必ずしも楽にいいところに転職できるわけでは無いぞ

中途入社枠にも限度がある
ロームなんて毎日のように来るから、最近は明らかに供給過剰気味
それなりのキャリアと若さと学歴が必要

良い会社なら誰もやめん

>>808

それは知らなかった。ロームの会社見学で、現役社員（先輩）から
「ロームで働いていましたって言うと転職しやすいし、
おれ3年後ぐらいにそうするつもりだから・・・」
って言われて、何のためにこの人は出てきたのだろうと思った。

>>811
ロームの中の人？
そんなに中途採用多いの？

>>810
んー、言えないｗ
でも最近は改善されて30〜35くらいは付くようになった
基本給安いから残業代がどれだけつくかが一番大きいんだよな

残業代で稼ぐのも大きいんだね。やっぱり

ロームは人材使い捨てだな
新卒採用も派遣を雇う感覚か？

>>813
そいつの唯一の心の拠りどころが、「転職すれば･･･」
いつか転職すると考えなければ、毎日の激務に潰される

同じ会社で月60時間残業して、つくのとつかないとのでは
12万くらい違うしね
年収で150万くらい違ってくる

おじさま方の議論が続いております

>>814
ロームに来るのではなく、ロームから来る
勘違いするな

中途で同じロームでも学歴高い方が転職しやすいよね？
３５とか３６なら関係ないかもしれないけど、入社３年とか４年なら
多分関係あるんじゃないかと思う。
どうなんだろう

>>817
ホームページ見てみなよ
院卒以外はそんな感じ
大卒でさえ派遣みたいな感じ
逆に院卒だと特権意識を味わえていいんじゃない？
内情知らんけど

ロームってもう少し優良かと思った･･･

>>821
あ、ロームから来る、ね。
お前はどっかの大手電機の採用担当か転職支援企業の人？

株主にとっては優良。従業員にとってはブラック。
両方にいい会社もあるだろうから、そういうとこ探せよ。

>>824
いや、優良でしょう
日経企業ランキングでは常に上位で1位になったこともあるし驚異的利益率
会社としては優良ですよ、社員の待遇は知らんけど

>>823
内情を知らないねぇ
いわゆる研究開発に進めるのは数名だけで、残りは全員開発部隊
皆さん半死半生です、目が死んでいます
書類作成とかはオペレーター（派遣）がするので、社員が派遣みたいな仕事はしない

>>825
別に採用担当でなくとも、自分の部署に元ロームの
人間が中途で結構入ってくれば、採用にならなかった奴も
含めると結構な数の人間が訪れてることは分かる。

開発部隊→設計部隊

>>827
会社が優良でも自分にプラスにならなけりゃ何にもならん

>>829
ロームから結構な数が入ってくるってことは、同じ関西の松下やシャープの中の人？

>>828
おお、ローム社員ですか？
ロームといえばカスタムLSIだけど、ディスクリートの待遇はどうですか？
やっぱりメインのLSIよりは落ちるの？

>>831
ソニーか松下に行かないと意味ないよなぁ

ヤフーで見ると
平均年齢　34で年収　700万
給料はそんなに悪くない。っていうかいい方だろう。
大半が残業代かもしれないから、コストパフォーマンスは
悪いかもしれないが。

なんでロームは人がやめるの？
良い会社なら誰もやめないはずだが

辞める要素として
・給料が安い
・残業が多い
・仕事がつまらん
・人間関係が悪い
が考えられるが。

>>837
毎年採用が追いつかないほど大量に会社をやめる人がいるのは、その全部が当てはまるから。

>>838
うーん、全部が当てはまるってミラクルブラックじゃん

>>837
Ｍならたまらない環境だ。エクスタシーを感じられそうだよ。

ロームのメリットは
・給与
・女性社員みんなかわいい
（出会いがない技術者のために女は顔採用と社員がハッキリ言ってた）

デメリットはこのスレで散々言われてるから省略。

ロームの女子社員が美人揃いなのは有名だよね
京美人ってだけで萌えるんですけど俺

何このスレ？就職板に社員来てんのか？
聞くけど俺文系で東芝内定なんだが勝ち組だよな？
少なくとも日立とかNECよりは勝ちだろうと思うが。
あと文系なら理系より出世しやすいよな？

>>843
さぁ・・・
ソニー松下以下でNEC日立以上だと思うが・・・
俺釣られてるのかな・・・

>>844
釣りじゃねえしｗ
社会人から見たらどう見えんのかと思ってさ
あと文系のが理系より勝ち組だよな？

>>845
いや、まぁ勝ち組と負け組の定義がわからんから何とも言えんが・・・
でも文系なら地方工場勤務もあるし転勤ありありだろ・・・
本社スタッフ部門なら勝ちと思うが・・・

勝ち組か負け組みかは企業名じゃなくて部署に大きく左右されると思うが
特にメーカーは給料では勝ち組とは言い難いので
ストレス少なく働けるならどこへいっても勝ち組じゃね？

>>847
半導体とかチップ関係の営業って待遇どうよ？
給与とか。仕事は楽じゃないってのはまあ分かるけど

>>845
これだけ入っておく
文系がメーカーに来るメリットは皆無

これだけは言っておく、な

てか今電気メーカにあんまり未来が見えない
現状でこれだ！っていう大きなものが無いと思うんだよね
液晶もミスったっぽいし
大きな発明がどーんとでればまた変わるんだろうけど
現状ノーベル賞待ちです

>>849
おまえほんとに社会人か？
なんの根拠があんだよ？
おまえの言うメリットってどういう種類の何ですか？

>>843見たいな奴は、社内で孤立必死、嫌われ者だろうな
このスレでさえ空気読めて無いし

半導体はねぇ・・
日本の半導体業界は厳しいらしいよ
海外のほうが断然安いし
その分、品質でカバーしてるみたいだけど、今後どうなるか

設備に金かかるのに利益はあんまりでない
業務系用のマイコンでなんとか利益だしているのが現状か

営業は相当つらいだろうね

>>854
いやそのくらいのことなら分かるんだが
つらいとか何がどうつらいのかかかんと意味わからんし
まあレスサンクス

半導体が辛いっていうか今は電気メーカー全体が辛いって感じだよね
地上デジタルの関係によるテレビ買い替えでどれだけ利益が出せるかが結構重要かも

>>856
買い替え需要ねぇ、金持ちとオタク以外買い換えないと思うけど

>>855
利益が出ないなら、減給、人員削減だろうよ
あとは転勤、海外勤務とかさ
営業なら全然業績だせなくて上司からガミガミ
自分は悪くないのに十二分に努力してるのに成果は出ない、みたいな

まぁ君みたいな横柄な態度では社会ではやっていけんだろうな

>>858
そんなんどこの部署でも一緒じゃないか？

ってか横柄な態度ってここ２ちゃんだろ？
さっきざっと読んだがおっさんおっさんってこのスレ宗教ががってねーか？
まあいいけどさ。じゃ落ちるわ。

ロームの有価証券報告書を確認
主だった子会社を検索

これでだいたいのことは分かるだろう

ローム　
平均年齢34.5歳
平均勤続9.0年
平均年収700万円

ここで気になるのが、ロームは大卒者比率が高いか低いかという事
ファブレス系の会社だから高いと思われるんだが、その場合30ソコソコで700万円という事に

ファブレス系というのは、製造部門が別会社になっているだろうという意味ね

国内製造工場
　ローム浜松
　ロームワコーデバイス
　ロームアポロデバイ
　ロームつくば
　ロームワコー
　ロームアポロ
　ローム福岡
　ローム甘木
　ロームメカテック

>>861
ローム本体は大卒のみでしょう
あとは一般職がちらほらだからその平均年収を額面通り受け取ればいいのでは？
高卒比率が多い日立とか松下は平均年収なんてあてにならないし

国内製造工場 (従業員　本社プロパかは不明)
　ローム浜松 178名
　ロームワコーデバイス
　ロームアポロデバイ 114名
　ロームつくば
　ロームワコー 303名
　ロームアポロ 265名
　ローム福岡 　555名
　ローム甘木 　327名
　ロームメカテック

>>864
数字だけから読み取れば、短命薄給になってしまうのだが。。。

>>866
そりゃ待遇では大手電機には負けるでしょ
でも三菱や三洋あたりよりは上じゃない？

443に再登場を願いたい

ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?i=2006012807144fa

>>867
ロームは京セラ以下です。残念ですが

>>869
まじでー？
だめじゃん

859を雇う東芝に同情。
意味不明な価格でWH買うし、東芝はどうかしたのか・・・











と思ってしまった。漏れの内定の会社にも、同じような奴がいるんだろうな。

>>871
傍から見れば50歩100歩
馬鹿とあほの大喧嘩

自動車業界（特にトヨタ）は、いくつかの電子部品を内製しているが、
それは日中韓のメーカーから安く買うよりも、電子部品を作る技術も自社で
抱え込んでおきたいから、という見方は正しいだろうか？

それとも他にもメリットがあるとか？

SEDって市場に出てくるのはいつ？

SEDはほぼ絶望

>>873
お前が車を売り手の値段で買うのは何故だ？
車の作り方、作る能力がないからだろ？

もしそれを知っていたら、(言葉は悪いが)難癖つけてダンピングするだろ
もしお前がいいウデのメカニックなら自前で技術を囲い込むだろ

待遇＝給料（時給）なら京セラは業界最低
ただし創業者の京セラ哲学を教え込まれているので
文句をいう奴はいない
むしろ会社のために働けてﾏﾝｾｰ

これが京セラクオリティー

>>876
そんな簡単な理由ではないと思う

そんな簡単な理由なんだよ
他社の技術を買うとコストが高くなる
端的に言えばこれ

>>876

すまん。おれの頭が悪くていまいち理解できねえ。
言い値で車が売れるのなら、部品を安く買うことで、
利幅を大きくしようと思わないか？

エンジンなど囲い込みやすい技術じゃなく、電子部品だぞ？
それでも電子部品を自生産するメリットは何だろうか。

>>880
トヨタが雑誌や学会で公言したり、リクルーターがいう理由はまさに879の通り。

サプライヤーの商品がブラックボックス化していけば、その商品の本当の値段がいくらなのかもわからなくなる。

>>879
理由が変わってんじゃん

>>881
ありがとう。納得した。
なんかトヨタってすげえな。

882だけが納得してないぞｗ

読解力が無いだけ

>>875

>SEDはほぼ絶望

具体的な理由を教えてくれ。なんか通販みたいに販売するそうだが・・・。

>車の作り方、作る能力がないからだろ？

これは部品の製造方法や中身を知ってるかってことだろ？
どこが理由が変わったんだろうか、そっちの方が知りたい

早慶理工って地方勤務嫌がるって本当？
松下よりNECが人気あるとかトヨタより日産が人気あるとか。
トヨタと日産って電通と博報堂ぐらい差があるよね。

>>888
何が聞きたいんだ？学歴を問答したいなら他所へ

>>888
都会にある大学なら、どこでもそういう学生がある程度いる。

逆に、このメーカーならどの部署でもいいと言って、
そこからリクルータがくると、普段と態度が豹変する奴もいる。

都会的でスマートでファッッショナブルなヤクルトスワローズと阪神巨人ならどこいきたいってこった

もちろんベイスターズがジャイアンツ
もちろん本社からの派遣

半導体は学生のレベル低すぎ
昔は花形だったのに・・・・
これならSEのように他分野の奴を育てるか

>>893
それはつまり現在半導体で中心を担っている側に責任があるという事ですね

>>893
と
>>443
は
同じ臭いがする

日本の半導体業界が終わった理由がなんとなくわかる

そうだなぁ
現状を認識せず自分以外が悪い！じゃ解決しないわな
457もそういうタイプだったし

「昔はよかった」
とよく言うのは半導体業界の悪い癖だな

半導体と一口に言ってもLSI設計から組み立てまであるわけで

村田製作所の内情を知ってる方いますか？
どんな感じですかね？
ロームのように忙しいですか？

>>899
公務員じゃないんだから･･･

>>667
ハイテクだな

電機業界行くなら大手電機メーカー８社にしとけって。
給与も知名度も低くて激務のロームやら京セラなんて糞すぎ。

>>899

ロームほど忙しいとは聞かない。先輩が行ったが、すごく優秀な人だったので、
そういう人ばっかりが行っているイメージがある。
ただしその人の事業所は野洲。

電機業界自体糞すぎ

>>902
その辺は具体的に比較して提示するのがベターかと

>>888
俺総計の学生だけど周りみるとそんな感じ
まぁあえて田舎に行きたがる奴はいない
松下、トヨタもそれほど人気ない

>>906。
トヨタの社員さんも東京に住みたい人は受けなくていいって言ったからな。
結局名古屋大出が多くなるんかね。

理系って不遇だよな。人気の電機大手行っても
給料安いし、待遇は、ソルジャー。すぐ出向。
なんのために理系へ行ったのか。

ロームについて、

・ある人は院卒。京都本社で設計をやっている。
　しんどいが、残業代はすごく出る。1年目で月40万くらいもらったとか。
・ある人は、院卒か大卒かは知らないが、半導体製造装置の関係で
　静岡（たぶん浜松）と本社を行ったり来たりしてるらしい。
・ある人は、院卒か大卒かは知らないが、かなり楽らしい。
　女性社員がキレイすぎてメアドを聞くのなんか恐れ多いとな。
・某旧帝大の友人がいるが、ロームの彼らへの扱いはまさにVIP。
　あまり詳しくは書かない。

村田製作所について、

・野洲に勤めておられた方と以前付き合いがあった。（今どうしておられるかは知らない）
　その人とは趣味で仲良くなった人で、仕事後によく会った。（残業で忙しいような感はない）
　同僚の方といっしょのときもよくあったが、とても仲が良かった。
　車の購入でウキウキしておられた。
　仕事で病んでるような様子は見受けられなかった。
・インターンシップ（これも野洲）に行かれた先輩の話によると、
　あんなにキレイな職場環境はメーカーではなかなかないであろう、とのこと。

今日も学生ごときに喝破される457が待ち遠しい

ロームの部長がやたら偉そうだったのには閉口した。
打ち合わせ中、つまんなそうにしたまま一言も口聞かないんだもんな。

無理スンナよ

自演じゃない。タイミングよすぎる。もうかまうな。

>>909
平均勤続年数9.0年
34歳700万円という給与

この辺りの不整合をその文章から感じるが、何かトリックでもあるの？

院卒で２５歳で就職すると、９年たつと３４歳。
生き残った者には、そこそこの報酬があるということか

ロームは従業員３０００人足らずの会社だそうだ。
で、毎年２５０人が入社するのだが、まだ会社が出来て１０年くらいなのか？

フッ、どうやら中は凄まじいことになっているようだな。

ずいぶんスレのびたな。
あと１日で1000達成しそうだな。
スレの雰囲気も変わってきたしパート２でおしまいというところだな。
さて明日も仕事だ。
酒飲んで寝る。
これが本スレ最後のカキコになりそう。では。
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

そもそも日本の電機メーカーが多すぎ。
ここ10年くらいの間で適当に統廃合するんじゃないかなーと
勝手に妄想しているんだが。
あ、もうすでにそっちの方向に進んでいるのか。

ついでに言えばSED（つーかFED）は技術的には大変興味深いんだけども，
液晶とかプラズマとか，一般の消費者の人たちはそんなにこだわんないんじゃねーのと思う．
結局やすいからという理由でサムソンに持ってかれる気がするよ．テレビに関しては．

>>916
製造部門が子会社になってるから実質は3000人より多いという計算になるんじゃ？

大体大手商社より大手メーカーのほうが待遇が悪いってのがおかしい。

売り上げに直結してないからなのかなぁ

>>916
馬鹿か、京都の老舗だ

船井の社長がアメリカ人は、車とマイホーム以外あまり金かけないとか
言ってたな。

>>923
老舗だからというだけでは根拠が薄い
具体的数字で答えたし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾆ=　荒 そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾆ=　巻 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 荒　ﾆ.　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 巻　 =ﾆ　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
ﾆ 　く. と な　　-=　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
= 　れ.何 ら　　-= 　 　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　ヽ|ﾉ,,
ﾆ　 な も　　　=ﾆ　　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,　
/,　 い　　　　 ヽ､ 　　　　ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,
　/　：　 　　　ヽ、

>>923
茨城の老舗
いや日本の老舗、最古ともいえる電機メーカーがあるんですが・・・

次スレ


電気メーカーの負組社員が質問に答えます３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1138622116/l50

荒巻ってvipperの人？

おっさん、これが最後の質問だ。

春に電機に行く漏れに何でもいい、思いついたアドバイスをくれ。
行くところは開発部門、ある程度仕事内容を教えてもらった。
結構面白そうだし、上司も優秀な人だと聞いている。
厳しそうだが、熱心に働くつもりだ。

おっさんのスレ1は、公開はしないが教科書として大事に取っとくよ。
初めて2ｃｈに書き込んだスレだった。おっさん、本当にありがとう。

おっさんが新卒学生に与えた影響は大きい。

ほんとほんと！
おっさんに感謝してるやつ点呼

ノ　１

2げｔ

３

>>930
何でもいいと、主体性を持たない人はつぶれる
兎に角くれと、具体的に示せない人はつぶれる

新入直前の人に面白くないと教える部署があれば教えて欲しい
新入直前の人に上司は馬鹿ですと教える部署があれば教えて欲しい
どちらにしても腐ってる

既に君は洗脳されて、真っ暗なめがねをかけている
もう無理だ

。。。たしかに

次スレ


電気メーカーの負組社員が質問に答えます３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1138622116/l50

そうは言っても、この場合は信じるしかないでしょ？
嘘っぽいからやっぱやめます。とかはできないんだから。
金を得るために働くというのはそういうことなのだ。