電気メーカーの負組社員が質問に答えます

就職できても入社してこんなはずじゃ・・となって
すぐにやめたらせっかくの苦労が水の泡。

俺は某一流電気メーカーの負け組み社員だが何でも質問汁。
実体験に基づいてレスできるものはレスしちゃる。

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>>1
上のＡＡは何ですか？
どうやら親と子のように思えるのですが。

会社は誰でも知ってる電気メーカー。

俺は有名大学（東大・京大の次のクラス）を出て入社（現役・ストレート）。
入社当初は本社でエリート街道まっしぐらだったが、意に反してどうしよう
もない事業にかかわったために、出世のレールからはずれて負け組み確定。

俺のようにならないようにいろいろ教えてあげるから質問してみー。

どう負け組なの？

>2-3
可愛いな。

>>1
まずはトリップをつけることをお勧めする。

>6
昇進の可能性がなくなった。
昇給もしない。
電気メーカーの組合員は安月給。
わかった？

仕事は楽しい？
やりがいある？

トリップはなんとなく嫌い。

昇給しないってまじかよ

>10
仕事自体は嫌いではない。
どちらかというと好き。
年収が低いのがいや。

>12
まじだよ。

何かこのスレはうそくさいな。
無い内定の４年が自演しているように見えるんだが。

>>1
技術系社員ですか？

何歳？
年収いくら？

デジタル化とともに構造不況業界となった電気業界では
年功序列はすでに崩壊。
４０歳以上で昇給するには昇進するしかないの。

>16
YES

>17
45歳
今年の年収は850万。
去年は1000万円。
この差は残業時間の差。

>>1
それだけ給料があれば十分ｼﾞｬﾏｲｶ。ｳﾗﾔﾏｼｽ

４５にもなって就職板かよ…

850万って一般的には勝ち組じゃないのか？

日本のサラリーマンの平均年収４４４万じゃなかった？

理系の学生にオススメの就職先や業界はありますか？

大手電機ならヒラでもそこそこ貰えるだろ

>20
１０００万と言っても年間６００時間も残業した結果。
人生の大切な時間を切り売りしてたったこれだけ。

ソニーについて一言

>23
医薬品業界がいいだろう。

>24
一応平ではない。
管理職でもないが。

どの部署がマズーだったん？

医薬品かよ
電気系の俺には関係ねー

>>29
医療機器メーカーがあるぞ

>26
ソニーは電気労働連合に加盟してないので組合員でも給料がよい。
そこがうらやましい。

ただメーカーなのにものづくりを忘れて今の体たらくを招いた。
復活するにはしばらく時間がかかりそ。
今年中に大画面TVで復活できないと・・・・

ぶっちゃけ総合電機ですか？

>28
１：基礎研究部門。
　基礎研究軽視の社風にきづかず基礎研究部門配属を希望したのが
　最初のつまづき。
　高学歴理系院卒は同じようにつまづく。
２：新規事業分野
　デジタル家電は価格低下がものすごくはげしく完全な構造不況業種。
　利益率の高い事業への参入プロジェクトに放り込まれたがあえなく
　散った。
　これが致命的だた。

>32
ないしょ。

新年会の帰りで飲んでるんで眠くなった。
寝る。
気が向いたら明日もくるかも。
では。

ぜひきてくださいよ

理系には非常にためになるスレだ

自動車メーカーへ技術者派遣してる会社に行く予定の俺はすでに負け組みですか？

>>4
笑いのセンスを持っていらっしゃる方とお見受けした。

派遣は負けだろ

電気連合に加盟している会社は、薄給だぞ！

>>40
どこが加盟してるの？

>>40
ジオンと戦うのか

>>40
↓これで全部かな？

和泉電気 　岩崎電機 　NEC オムロン 　オムロン直方 オンキョー 九州松下電器 キンセキ

ケンウッド 佐賀エレクトロニックス　 三協精機 三洋電機 　ＧＡＣ 　 CSK 　 シャープ 　新神戸電機

西部電機 　 ダイヘン 　 帝国通信工業 東光 　東芝　東芝テック 　東北パイオニア 　戸上電機製作所

鳥取三洋 西芝電機 日本ケミコン 　日本信号 日本無線 　 パイオニア 　ＰＦＵ 　日立製作所 　 富士通

富士通アクセス 　富士通ゼネラル 　富士通フロンテック 　富士通宮城エレクトロニクス 　富士電機

古野電気 　北陸電気工業 　松下エコシステムズ 　松下電器産業 　松下電工 　三菱電機 　 村田製作所

メイテック 　安川電機　ヤマハ　ヨコオ 　ワイ・イー・データ

てかぶっちゃけ日立だろｗ

東芝じゃね
日立は基礎研究重視してそう

年間600時間って少なくねーか？
月平均50だろ。時間上は激務の範疇には入らないね。
んで1000万だったら悪くないと思われ。

そして今年は残業なくなったんだろ？
残業なしで850だったらやっぱり悪くないと思われ。

東大卒さんがどんな人生を思い描いてたのか知らないけど
やっぱ大手は出世コース外れてもそれなりの待遇なんだと
思った。

>意に反してどうしようもない事業にかかわった

もっと詳しくｗ

>>1
何故「電機」ではなく「電気」と書いているのですか？

>37,39
派遣先・派遣元の言われたとおりに働く派遣社員は厳しいだろう。
派遣先は派遣社員には最低限の職務教育・OJTしかしない。
俺も派遣社員を管理・監督していたが必要最低限の職務教育しかしなかったな。
職務能力向上は３０代前半でストップ。
そこからは割高要員となってリストラ対象となるか昇給ストップのどちらか。

ただ派遣社員＝負け組みではない。
元派遣社員で派遣業務・請負開発業務を行う会社を興してウマーな人を知っている。
派遣社員は正社員に比べて失うものが少ないので冒険しやすいと思う。
逆転するぞという意思と実践が伴えば勝ち組に転ずることは以前より可能性高いんじゃ。

今、危ないのは会社の言いなりになる正社員。
一流企業だと３０代後半まではいいなりでも待遇はUPするかもしれんが
そこから先は切り捨てられる可能性有り。
切り捨てられたら行き場を失う。

>40
そのとおり。

>43
古いデータだな。
吸収合併されて発展的に消滅した会社がいくつかあるな。

>46
年間600時間が多いか少ないかは主観の問題。
プライベートも充実させたい俺にとっては多い。

なお、残業なしで850ではない。
残業が減ったということ。残業ゼロなら800程度にしかならない。

また俺は東大卒でない。本スレの前の方にプロフあるので要参照。
俺の思い描いていた会社人生だが
　特定技術のスペシャリスト（社内の第一人者）になって、
　歴史に残る技術開発か経営に大きく貢献する製品開発に
　主要メンバーとして参加する
こと。
今のところかなえられていない。
おまけに俺より低学歴の駅弁卒同期社員より低年収。

今から出かける。

>>1
なぜ転職を考えないのですか？
スキルがあれば多少年収は下がっても、もっと気楽な仕事に就けるのに。

蛍光灯類の需要はさほど高くない（一つあれば充分）のに新規開拓をしるのは
ＷＨＹですか？

>>51
大手電気メーカー４５歳平社員の年収

諸手当を含む基礎年収８００万＋残業代（３３００円×５０時間×１２ヶ月）≒１０００万

大手電機メーカーって、思ったよりも給料よくね？
よく雑誌などに書いてある、４０歳課長の年収１１００万前後って本当だったんだな。

>>55
同意。世間的には十分な待遇だよな。しかも非役職者なわけで。
しかも残業月50って少ないぞ。それで大台に乗れば世間的にはかなり良いほう。
はっきり言ってこいつが納得できる就職先なんて全国にいくつもないだろうなｗ

ネックになるのは窓際に飛ばされてるから、いつ子会社出向で給料が下がるか
分からんってことくらいだろう。

コンスタントに５０時間のわけねぇだろ。
暇なときは定時帰宅、有休消化。
納期がせまれば軟禁。

>>57
わざわざ言わなくても誰でも理解しているよボケ！

>>58
ごめん

まあ確かにもはや希望に満ちた未来って感じじゃないよな
その点では>>1ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
ｶﾞﾝｶﾞｯても昇給しないんじゃモチベーションも下がろうと言うもの。

45にもなって未来に夢や希望を持ってもしゃーないだろ
老後を考えて趣味でもみつけろよおっさん

宮廷理系院生は結局どうすれば勝ち組になれるの？

勝ち負けを気にせず自分の生活に満足すれば勝ち組。

インフラ入れば良いんじゃない？

>>55-56
おまえらメーカーを勘違いしすぎ。
一流メーカーの総合職ならそれぐらいもらって当たり前。

もっと言えば>>1が自分の給料を高くないと言うのは
同じく一流の（東工？）大学の友人と比べてのことだろう。

>47
事業分野としては高収益が望めるが自社が参入に出遅れた事業があった。

そこに無理して参入。
後発で参入する場合「逆転シナリオ・戦略」が必須のはずなのに
そのあたりを十分に練らずに見切り発車。
俺は関わりたくなかったが保有技術がその事業に必要なため
「意に反して」無理やり関わることになる。

結果、価格的にも機能的にも差別化できない売れない商品ができた。
予想どおり売れなかった。
関係部署は解散。関係者は・・・・

>48
深い理由は無い。

>>67
おじさんの家族構成は？

１はサ○ヨー電機だ
間違いない

>53
45歳の技術者に世間が求めるものは技術スキルではない。
求めるのはトップマネジメントまたはトップマネジメント能力。
俺に限らず大企業の大抵のミドルはミドルマネジメント（中間管理職）の経験
はあるが、トップマネジメントの経験はない。
転職市場では安くたたかれ転職先が見つからないか見つかっても
大幅な年収低下になるのが常識。

例外としては同じ業界の他社で業務の急速な拡大のため即戦力の
ミドルマネジメントを必要とする場合。
ま、運だな。

>54
枯れた耐久消費材は畑違いだなのでレスはしない。

>55
>よく雑誌などに書いてある、４０歳課長の年収１１００万前後って本当だったんだな。
大手電気メーカーで業績のいい事業部門の４０歳課長ならばそのくらいある。
中小電気メーカーや大手でも業績の悪い事業部門なら４０歳課長だと８００万もないだろ。

>60
会社では希望に満ちた未来はないので別のことに取り組んでいる。

>62
旧帝理系院生を配置や昇進で特別扱いしてくれる会社にはいれ。
参考：H社が東大卒だけを特別扱いするのは有名

実力主義といわれている大手電気メーカーでも入社後初めての配属
においては特定大学は特別扱いしてもらえる。
（本社研究所にはいれるのは旧帝・東工・早慶が中心。残りは研究室ルート
　の駅弁・私大卒）
ただ実力主義と言っても勝ち組になるか否かは運の要素が半分以上を占める。
本人がいくらがんばっても、
　成果のでないどうしようもないプロジェクトに配属されプロジェクトが失敗したり
　上司がスカだったり
　昇進の直前に社内組織再編のため所属組織が消滅したり
とかになったら勝ち組にはならん。

旧帝理系院生は努力家が多いように思う。
努力家にとっては理不尽に見えるかもしれんが現実はこんなもの。
３０までに勝ち組にはいれそうにないなら、独立・転職について考える
ことも必要か。

>63
そういうことだ。

ただ負けず嫌いな人間の場合、出世レース中にはなかなかそういう
心境にはなれないもの。

>65
>もっと言えば>>1が自分の給料を高くないと言うのは
>同じく一流の（東工？）大学の友人と比べてのことだろう。
そのとおり。
付け加えると同期入社の社員と比べて安いといってる。
世間一般のリーマン平均と比べるつもりはない。

>68
妻子あり。

今日はここまで。
では。

ネタだと思ってたけど、リアルで嫌になってきたな
俺も４０代になってもこんなんだろうな〜

>>74
30までって早すぎるだろ。
修士了から４，５年でそんなもん見極められるわけない

理系の人間にとってはシビアなスレになってきたな

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そうか？べつに全然悲惨な状況じゃないし、
今の電機業界に待遇面で夢みてるのはお子ちゃまだけだろ

45才ならば、裁量労働制により、残業費はでず、その代わり残業30時間程度の賃金が支払われるんでないの？

>>83
組合員には裁量性は適用されないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>80
条件のよい転職や起業を考えるならば３０までだ。
遅くても３５歳。
（強力な社外人脈を持ち、業界での知名度が高くてヘッドハンティング
されるレベルだと年齢は関係ない。ま、そんなやつはほとんどいないが。）

身近な例だが、起業して成功（年商数１０億円のオーナー）した
元先輩社員（非常に優秀）がいた。
彼が起業目的で退職したのは２９歳だった（非役職者）。
また同期で同ランクの一流メーカー研究所に転職したやつもいたが
そいつも２９歳で転職した。

なお会社側の選別時期も早くなってきている。
以前は最初の昇格選考は入社して５年後からだったが今では
３年となっている。
３０なんて早すぎるなんてことはないんだな。
人生設計を先送りにしてると俺みたいになる。

>>1
同期の社員の学歴はどんなもの？
漏れは関大（工）なんだけど。

1は負け組みなんて言ってるが本当の負け組みはその会社に就職さえ出来なかった人間だｏｒｚ

俺も大手メーカーだが、大体事情はあってるｗ
確かに、理系は初期配属で本社研究所にはいれるのは旧帝・東工・早慶が中心だし
供与体系もこんなもん。
学生諸君、大手は給料はじめ、福利厚生はすごいものですよ

つまり大手メーカーに就職できれば出世できなくても800万くらいは貰えるってことでＦＡ？

大手メーカーﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>83-84
まとめてレス。
管理職（非組合員）と裁量労働と年齢は独立項目なのにチャンポン
にしているみたい。

「残業費はでず、その代わり残業30時間程度の賃金が支払われる」とい
うのは管理職（非組合員）のことだな。

４５歳だから管理職とは限らない。
俺は組合員で管理職ではない。これも会社による。
また管理職を選ぶかいなかは選択できる。
なお４５歳総合職は全員無条件に管理職にする会社もある。
こうしたほうが全体の賃金を抑えられるからな。

裁量労働制は組合員に適用される。
適用するか否かは業務内容によって決まる。
理系だとR＆D部門とかには適用される。
自己裁量できない製品開発部門だと適用されない。
もちろんこれも会社による。

>>1
技術系と事務系でどんな違いがありますか？

>86
俺の同期（総合職）は全社で文系・理系まとめて１０００人くらいいた
と思う。
高学歴（旧帝・東工・早慶）と中学歴（駅弁・理科大・閑閑同率・MARCH）
はほぼ同じくらいいたように思う。
中学歴以下の場合は理系だと研究室ルート、文系だとコネだったな。

なお本社研の同期になるとぐっと高学歴になる。
旧帝・東工・早慶が中心で理科大・閑閑同率がチラホラ。
研究室ルートの駅弁・私大卒が数名。

電器メーカーだとどんなコネが適用されるんですか？

>92

事務系の方は詳しくないが、事務系の方が平均的には技術系より
出世する確率は高かったように思う。
特に商品企画とか管理部門（人事・経理・財務等）はよほどのヘマ
でもしない限り技術系のトップグループと同じ速度で出世してると思う。

噂だが大得意様企業のオーナー社長の子供とか。
社員は数万人いるので社内のどこかの事業部門の幹部の子供とかいう
コネはないのと同じだと思う。

寝る。
では。

>>95
友人仕事上の付き合いを通じてオススメできると思った業界はどこですか？
石油会社とか興味あるのですが。

>>89
常識だろ（大卒なら）　高卒のライン婆でも社員なら６００万オーバーもらえる世界

電機メーカー内定者なので少し安心した
大卒ならヒラでも800万とか1000万とか貰えるなら満足です

頑張って本体にしがみつくんだ！

コイツの自演だろ↓

701 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/25 17:41:07
戻しときます。

★2005年工作員ランキング★

唯一絶対神　目潰し商事マンコ

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも24時間工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜
工作王　 アンチ大手IT企業　目立製作所

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも粘着工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜

75　インテリジェンス 旭硝子 NEX厨 目本遊船 都銀ソルジャー 酷２
74　エプンソ リコー 国1完了 農林中金 アンチ県庁（ブラックスレ） フリーター
73　明治大学 公務員 損保ソルジャー Goldman Sachs　毎目新聞
72　SPIノートの会 電機ヲタ 早稲田大学法学部　日本放送狂会　朝目新聞
71　束乏 ゴンタ 素材厨　鉄鋼厨　身潰し重厚 私大職員
70　 就活　マーチ工作員　龍谷大学　電通　みずほ証券
69　ソフトバンクBB　　信金厨金 　京都産業大学




702 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

電機メーカーで高給とるにはどうすればいい？？

>>100
俺も安心した。気持ちよく入社出来そう。

>>102
自演とか関係ないんでない？
大手電機メーカーならどこでも似たようなもんだろうから。

>>103
大手に入ればいい
平社員でも年収１千万円

意に沿わない事業部で失敗して負け組みに分類されてるのに
それだけの給料が確保されてるってのははっきり言って良い話だよな。

>>81がなんでガクガクブルブルしてるのか理解できんのだが。正直、就職活動時に
想定してたのより全然良いって奴の方が多いんじゃないのか？

>>99
大手電子部品メーカーでもそんくらいいきますか？
ＴＤＫ、村田製作所、京セラ、アルプス電気、ロームなど

>>107
だね。リストラはないにしても、大手でも出世コース外れたら子会社に片道出向させられて、
もっと安い賃金でこき使われるのかと思ってた。

本社研究所って一見良さそうに見えるけど、裁量労働制で給与が抑えされて
周りが優秀だから出世競争も厳しそうに思えるんだけど、実際はどうなの？
株式会社である以上、好きな研究だけやってられるわけじゃないし。

理系にとってタメになるスレだな。
まぁ俺は自動車だけど充分ありえる話だし気を引き締めないと。

>>1は世の中、金だけじゃないと考えてるから辛い思いをしてるんじゃないの？
ま、確かに年収300万時代にはｳﾏｰな話かもしれないがあんまり舐めすぎたら
40過ぎで首切り→スキルなし→再就職先なし→家庭崩壊→樹海の即死コンボが成立するだろ

メーカー

何か最低でも>>1並の待遇は得られるみたいな話になってるけど
このおやじより下な人間もたくさんいるでしょ

機械工学科と電気工学科で迷っているのですが
機械工と比較して電気はどう思いますか？

>98
事務機器業界は大手ならウマーと思う。
　デジタル家電と違いコピー機は顧客の囲い込みができるから。
　
有力特許を持ってる製薬メーカーもよい。
　特許を縦に独占的ビジネスができるから。

石油会社は知らない。

>99
高卒の社員製造職能はリストラの最初のターゲットになるため電気メーカー
では激減中。（特に中年以上は）
数が少ないので参考にはならない。

>100
800万というのは40歳以上の大卒総合職ヒラの場合だ。
30歳前だと800も絶対ないからな。
念のため。

>102
1-101のどこをどう読めば自演と読み取れるのか？
オマイの脳みそを解剖して思考プロセスを解析してみたい。

>103
とりあえず大手にはいっとけ。

>106
>平社員でも年収１千万円
40歳以上・大卒・総合職・本体勤務・残業600以上の場合な。

企業の知名度と優良度って比例すると思いますか？

>107
世間一般と比べるなら悪い話ではないだろう。
ただこの状態がいつまで続くかはわからない。
５年先には大きく変わる可能性も大。

電気業界（弱電）は構造不況体質・海外メーカ躍進などで
決して安定性のいい業界ではなく今後は今以上に激動する
はずだからな。

>108
大手電子部品メーカーについては知らない。

>109
ソフト屋とかだと４０歳前でソフト開発専門子会社に片道出向させられて、
本体の９０％程度の賃金でこき使われている奴も結構いる。

>110
本社研での勤務については
【本社研での処世術】
というテーマで別にポストする。

今から出かける。

よく出かける人だなあ

就職板に自分のスレたてるなんて
暇な人だなあ

>>112
課長未満なら労働組合から守られてリストラはないｗ
ただ、よほど会社の業績とか下がらない限りは（Ｓデンキみたいに）

将来、大手メーカー、国一技官、大学研究者を考えている者です。
国一技官、大学研究者は若いときは恵まれないが、
年をとってからは恵まれていると聞きます。
４５歳という年齢の１さんから見て、上記３つの４５歳以降の人生について
どのような印象を持たれていますか？

>110
本社研での出世競争で勝つかいなかは、本人の能力・努力だけでなく
配属されるプロジェクトとそのプロジェクトマネージャーに大きく依存
する。
運良くいいプロジェクトに配属されたらそれだけで半分勝ち組だし、
悪いプロジェクトに配属されたら半分負け組みだ。

ま、「経営貢献を考えずに好きな研究だけする」プロジェクトに入ったら
お先真っ暗。
後でケーススタデイをポストするから参考に汁。

>111
自動車産業は裾野の広さが必要な産業だから韓国・中国にはなかなか追い
つかれない。
また標準化が必須でないから顧客の囲い込みも可能。
業界２〜３位までのメーカーなら勝ち組だね。

>112
学生か？
金だけだと俺の待遇は悪くはないのは分かっている。
まずは金が必要だが、オマイも４０過ぎるとわかるが金だけ
しかない人生は寂しいもの。
中高年でPKOとかボランティアとか町内活動をする人たちの気持ちが
最近よくわかる。

全部読みました。すごく参考になりました。
当方、今春から大手電気で働く高学歴理系修士ですが聞かせてください。

いわゆるＲ＆Ｄ（本社研究所）ではなく、普通の事業部で働く予定ですが、
特に最初の三年は重要だと聞きます。
どのようなことに気をつけたら良いでしょうか。

>114
そのとおり。

>115
電気メーカでは電気技術者は花形だと思う。
ただ最近のデジタル家電を見てるとシステムLSIやIPの普及で電気系技術で
差別化できなくなりつつあるように思う。
機械・制御・材料・デバイス・アプリで差別化している物が多くなっている
ように感じる。
答えになっているか？

技術で差別というよりも、デザイン・キャッチでの方が効果的なのが判明したため

>122
しないだろ。

今は勝ち組みとされるM下も５年前は非常に危ないところまで追い込まれている。
（今のS陽と同じく。）
そのあたりのことを業界人や経済通以外でどのくらいの人が知っているのだろう。
一般人の知名度など優良度にはほとんど関係しないと思ってた方が無難。

>>115
考え方次第。

電機メーカーで電気系技術者は花形だが、枠も沢山あれば人も沢山いて専門の人も沢山いる
やりたい箇所に収まる可能性は運と実力だけど、その運と実力もかなり高いレベルで要求される

電機メーカーで機械系技術者は傍系のため、枠も少数であれば人も少数で専門の人も少数である
やりたい箇所に収まる可能性は運と実力だけど、その運と実力は入社時に必要とするものよりは緩い

>129
>課長未満なら労働組合から守られてリストラはないｗ
学生か？
電気メーカーの労働組合が第２人事部・提灯組合となりはてているのは
業界人の常識。
勝ち組メーカー・負け組みメーカーのどちらでも製造ラインの組合員が
大量にリストラされているのもまた常識。

>>134
質問が抽象的なので回答が抽象的になるが･･･

自分を高学歴と思わないこと
(職場はイロイロな学歴の人がいるが、学歴で仕事をするわけじゃない)
人間関係を重視すること
(ドライな関係を好む新入社員も多いが、ドライな性格が認められるのは、その人が認められて以降の話)
先輩社員とは友好的な関係を作るべし
(先輩社員は失敗も成功も経験している。仕事も突然沸いてくるわけじゃない、先輩が譲ってくれる。)

>>140
この板にいる人は99％（てかほぼ全員）学生ですよ

プロジェクトの配属って新人が希望して決まるもんなんですか？
適当に割り振られてそれがあぼーんプロジェクトだったらどうしようもなくないですか？
あと、数年のプロジェクトで残りの会社人生が決まっちゃうほど挽回は難しいんですか？

>>143
JM制が採用されている会社で考えた場合
こういうプロジェクトがあるから、こういう人が欲しいと人事部に要求している

人事部がは各部署の"こういう人"が満遍なく、かつ、人材に偏りなく採用しようとする。
(これはどう見ても実現不可能な採用といえるでしょう)

学生が希望するプロジェクトと、部署が希望する人材がマッチすれば、採用・配属の度合いは高いでしょう。
では、多数の学生が同じ希望を出したときは、やはりそこは能力となってしまうでしょう

具体的な回答ではないですが、伝わったでしょうか

４０歳以上で残業代つくってどんな会社やねん！
ＮＥＣ、東芝、日立、三菱電機、富士通は係長クラス以上は強制的に裁量労働制だ！

そもそも電機連合各社は、全従業員が強制的に組合に加入せざるをえないクローズドショップです！

>適当に割り振られてそれがあぼーんプロジェクトだったらどうしようもなくないですか？
>あと、数年のプロジェクトで残りの会社人生が決まっちゃうほど挽回は難しいんですか？

結論から言えばＹＥＳです。

人事評価は公正にするように心がけられています。
公的機関資格をハードルにしたり、外部審査会社による評価などが採用されています。
しかし、それでは仕事そのものの能力が評価され難いですよね？
ですから、偉い人のサジもある程度認められるわけです。
偉い人は偉い理由はそこにあり、ちゃんと仕事をする人を高く評価してくれます。

でも、仕事はどれ一つとって同じスケールでは計れません。

となると・・・
いいプロジェクトにあたった人のほうが、評価は上がりやすく
評価が高い人ほど、いいプロジェクトに当たりやすい
というジレンマに陥ってしまうのです

ただし、これは極論です。

いちいち学生か？っていう接頭語いらん

組合費が高すぎてやってられない

年末調整で今年は、税金が還付されなかった

会社の確定給付年金の運用利回が４％から２．５％に引き下げになった。
やってられない。こんなに引き下げられるなら、全額、確定拠出年金に
してくれた方がマシ。

>130
以下俺の印象（技官・大学教員の正確な実態はしらない）

国一技官
　ほとんどの省庁では文官の下におかれるときく。
　出世欲が強い人・プライドの高い人には耐えられないだろな。
　ただ、長期にわたる研究や損得抜きで社会のためになる研究
　を４５歳以降でも続けられそうな印象がある。
　なお、行政改革の行方しだいでは歳をとっても恵まれるとは限らない
　だろ。
　そう遠くない将来官僚神話は崩れる（すでに崩れつつある？）だろから。
　
大学研究者
　俺の大学時代の友人で駅弁大学の教官になったやつがいるが、
　国立大学の法人化で結構先行きが厳しいと聞く。
　国立大学であっても今後は歳をとってから恵まれるかどうかは保障の
　限りではない。
　よほど知名度のある研究者にならないとな。

大手メーカー
　４５歳以降ではプレイヤーでなくミドルマネージャーとして組織運営に
　かかわらないと給料アップはしてもらえない。
　（スペシャリスト（開発・研究実務をする人）の評価・給料は通常低い。）
　またミドルマネージャー（中間管理職）になっても本当の勝ち組みの
　シニアマネージャー以上（上級管理職）になれるのは一握り。
　なれない多数派でも１０年前まではウマーだったが、今後はリストラ対象
　になりマズーだろう。
　不本意な仕事についてリストラ対象になったらやってられない。

>>151

日立乙

当社では、４０歳以上の技術者の５割は出向している。
戻るあてのない片道出向。これが電機の現実である。

出向時に給料がカットされないなら、それもあり

ＯＪＴで海外へ行ったＯ君は会社を辞めて、会社から１４００万円を
請求されている。恫喝である。

>>156
MBA?
心の病?

>>155

向こう２年間のみ保証とかいう変な制度でその後は、
出向先の給与体系に合わせるというような仕組みになっている。
その出向先の会社の業績が上がれば、万が一にも給与は増える仕組みだが、
大抵は下がる。これが、電機大手高学歴技術者の現状。

今就活中の３回生ですがＳ洋やＴ芝などの企業を第一に考えてます。
>>1さんから見るこれらの企業の印象を教えてください。

>>157

ただの海外派遣である。
２年間海外へ仕事もしつつ行ったのだが、
なぜか請求を受けている。

>>159
印象、それも他人の印象で自分の人生を決めるのは危険でしかない

どうでもいいが1はこの先どうする気なんだ？

>>159

三洋・・ゴミ
東芝・・のんびり屋さん、キリギリス

技術者なんてイノベーションの進展によっては、４０前に使えなくなる。
現代は技術者使い捨ての時代だ。現場にも派遣労働者がまかり通っている。
特にコンテンツ関係に多い。これは危険な兆候だ。連中はすぐ他社へ行くし。

数万人の人、数百の部署、数千の商品

それを数個の言葉で現すこと出来るなら。。。

悪質な退職勧奨には闘う意思が必要だ。
４０過ぎた技術者は向き合わなければならない。
応援という名の元、部署をたらいまわし。
突然の転勤に事業所閉鎖。闘わなきゃ、現実と。

>>161
どうやら>>1さんは本物の社員さんのようなので一つの参考までに

>>163
Ｓ洋は今が逆に狙い時ではないかと考えます

>>167
本物の社員だと、他社のイメージが有効な情報となる理由が知りたい。

逆張りも一つの方法。
ただし、逆張りは賭けの要素が大きい。
出来るだけ"復活""没落"の根拠を集め比較するべきかと。


ただ、退職する40年先の状況は誰にも読めない

>>168
働いている人にしか分からない事などはあると思うので。
学生は企業の良い面しか分からない。

今年のＳ洋は確かに危険だとは思うのですが、個人的にはまだまだいけると踏んでいます。
ただ比較することは必要ですね。

まあ１の企業スレもこの板or裏事情板にあるはずだけど内容は概ね正しいの？

>>169
学生にはよい面しか分からないように･･･
社員とて一面しか分からないのが事実です。

それはあなたの大学でも、別学部・別学科についてのイメージに具体的根拠がないのと同じ
あなたの大学とは異なる大学のイメージに具体的根拠がないのと同じです

>>171がまとめてくれたな。まさにその通りだ

>>169もよく参考にするように

生産技術のＴ先輩が今年、構内請負派遣の会社へ出向へなった。
人材派遣会社へ出向させられて何をするのか？その代わりに、
中途採用で２０代の子が入ってきた。これが電機大手の人事のやり口か！？
俺らは、２５時まで働いてきた。

正直に言って、電機大手各社の人間は三洋とシャープに関しては
長い間、差別意識と偏見を持ってきた。しかし、シャープは勝ち組に
なり、三洋は潰れる寸前までいっている。結局のところ、
技術のある会社とない会社の違いだ。

同期のＮ君が昨年、ダイキン工業とかいう会社へ転職した。
昔はフロンとかを作ってる有害でチンケな会社だったが、偉くなった
もんだ。Ｎ君の年俸は１００万円以上上がったらしい。
これが、かつて自動車業界と双璧をなした電機業界の真実なのか！？
唾棄すべき現実だ。

>>167
一族経営やめたらな

>唾棄すべき現実だ。

話し口が労組ｗｗｗｗｗｗ

分社化と言うのは突然やってくる。いつも通り、仕事には忙殺されつつも
平和に仕事をこなしていたある日、新聞で分社化の話を知る。それまで
内部では一切何の告知もなし。部課長クラスまで何も知らされないまま
分社化という事実だけが発表される。その後、内部は阿鼻叫喚である。
本体へ残れる人間。分社化とともに移らされる人間。生きるか死ぬかである。
こうなってくると会社を離脱する人間も出てくる。現場は回らなくなる、
混乱を来たす。すさまじい自体である。人間の醜さの多くを知る事ができる。
とんでもない話だ。これが電機大手の経営のやり方である。

労組を馬鹿にしてはいけない。
管理職と派遣労働者以外は全員強制加入で
月額３０００円を吸い上げていく組織だ。
３０００円×１０万人と換算すると、
月額３億円の収入のあり、それを何に使ってるのか
分からないブラックボックスな組織だ。ちなみに、毎年、賃金交渉だの
賞与交渉だのしているが、結果がでた試がない。日産などは労組が
人事権にも介入しているようだが、電機連合ではそこまでの事態はない。

ただ、会社に辞めろと言われた時、最後に泣き付けるのは労組だ。

管理職と派遣社員を除いて１０万人の組合員を確保する単独組合ってあるのか

>>181
その答えは〜　・・　ＨＩＴＡＣＨＩ！

>>182
日立にも単独で１０万人の組合なんて無いだろ。

>134
141がポイントを捕らえたレスしている。
少し追加。

・最初の３年の間に配属先の事業部の事業だけでなく、他の事業部
　についても情報収集しといたら。
　　社外からでは見ないことも社内なら見えることは多い。
　　自分が本当に望んでいたことをしているところもあるから。
　　３年きちんと仕事をして動機に納得がいくなら転勤願いがとおる
　　可能性もある。

>>183

日立の労組は日立連結の組合ですから

うちは組合無いけど、月2000円の積み立てで海外に社員旅行っぽい

>>184

君の言っている事は間違っている。
転勤の希望？電機大手でそんなのが通るケースは稀である。
転勤などを出せば、落伍者のレッテルを貼られる。
それが電機大手だ。ジョブローテーションなどがあったのは
遥か昔の時代だ。一つの職種に最低１０年つけない人間の
評価は、切り下げられる。それが電機大手の人事の常識だ。

そういえば総合電機ってどこもぽこぽこぽこぽこ子会社作ってますよね？
そんなに分社化しても結局連結決算なんだから意味なさそうな気がするんですが、
どういう狙いがあるんでしょう？

>>188
子会社枠で人を採用できる。
子会社は給与、福利厚生のレベルを下げやすい。

>>188
人件費削減、本社天下り先確保

ひどい話だ。電機大手では今、月初めに今月は何時間残業をしますよという
申請を出させる。それが、部署の平均値を超えていると部課長の叱責が飛ぶ。
平均値を超えないように設定して、いざ仕事に突入すると、簡単に申請時間を
飛び越えてしまう。飛び越えてしまうとまた、部課長から叱責が飛ぶ。
これを繰り返すと、子会社への転籍が決まる。必然、手抜きが横行する。
これが電機大手の現実だ。人件費カットの為の試みがおかしな方向へ向かい、
製品の品質を下げ、リコール激増の温床になっている。部課長も何をメルクマールに
管理してよいのか分からなくなっている。これが電機大手の現実だ。

>>188

分社化の狙いは切り捨てにある。
会社が別になると、内部留保を用いての資金運用は、
本社とは別になるからな。赤字の事業部で分社化されると悲惨なんだよ。
また、分社化すると株式を通じて、子会社の売却も簡単になるからな。
いずれにしろ、良い事ではない。合弁会社などは除くが、合弁会社の本質も
１社ではできらんから、とりあえず合弁にしてみたというケースがほとんど。

>>185
日立も本体と子会社では組合が別だな。
やっぱり単体で１０万人の組合員がいる労組は無いよ。
http://www.jeiu.or.jp/about/kamei/index.html

ちなみに当事業部門では、事業部門全体の残業時間数のコミットメントが
２０％である。こなせるわけがない。これは、事業本部長へのコミットメントなので
こなさなければならない。しかし、仕事は山のようにある。さてどうする？

>>193

だから、日立子ごとが支部になってるんだよ。
分からんか？それが日立労組を形成し、その上に電機連合があるんだよ。

>>193
それ見たら大手電機では東芝だけグループ連合だぞ

それって単独労組じゃないジャン

東芝かぁ

東芝は電機大手の中で一番、社員にやさしい会社だ。
９時５時で帰れる人間も本社にはいる。そんなんだから
サムスンに潰されるんだな。

>>196
ほんとだ。他の電気メーカーは子会社も加盟しているが、東芝だけグループで加盟している。

１は東芝キャリアの社員だったのか

1さん丁寧な回答ありがとうございます。
大手メーカーの成功したエンジニアは大学研究者に好んで
転身するような印象があったので、大学研究者をうらやましく
思っておられるのかと思ったんですが、そういうわけではないようですね。
４５歳を過ぎると人の上に立たなければならないということですが
制度的に自然に人の上に立てる国Ｉや大学研究者は対人接触能力の
低い自分みたいな人間に向いているのかもしれません。
大手メーカーは僕には４５歳以降は金銭面はともかく精神的にきつそうです。

>>199
そんなに社員に優しいなら、なんでリストラNO1企業なんですか？

大手でさえ電機メーカーは給料安いのに
子会社は悲惨なんだろうな。

やさしすぎて、嫌いになることもあるさ

>>203
ワークシェアしても人があまるぐらいだから、
リストラするんだよ。

社員にやさしいというのは労組が強いということですか？

>>202
大手メーカー→大学研究者にもいろいろあるべ

大学でのポストがないから、一旦企業へ行く側とその逆の側と

売国することもあるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
労組が強い＝人員削減が少ない＝給与が低い

のパターンが多いので、一概に言えない

>>202
なんで電機大手の技術者なんて選んだの？
地獄を見るよ。一部の有能な研究者で大学とかから
お呼びのかかる人間か経営に携われる人間以外は。

>>207
社員に優しいという意味はリストラすることです
東芝の社内だけで通用する言葉ですが

労組は強いにこした事がない。
今の経営者は株主しか見ないからね。
株主には配当しても社員には還元しない。
今の日本の電機大手はどこか狂ってしまっている。
提案書を上層部にあげた人間を直属の上司が激しく妬み、
追い落とした事例も内の事業部にはある。
かつての家族経営はどこへ行ってしまったんだ？

>>202
>制度的に自然に人の上に立てる国Ｉや大学研究者は対人接触能力の
>低い自分みたいな人間に向いているのかもしれません

なにを勘違いしているんです？
こういう人たちこそ営業能力がないと食べていけないわけですよ

最近、怒鳴れる部長が求められている。
使えない奴は潰せ。やめさせろ。実際、人事課長と部長がそういう
話をしているのを耳にした事がある。慄然とした。

どんなに研究が優れていても、カネとくっつかないとカネは入ってこない
カネが入ってこないと、もっと研究ができない

この無限ループ

>>216
カネを引っ張ってこれるか。
これは、製造部門の部長に求められるスキルの１つだ。
だから経理は偉く、事業本部長は神であり、
本社の企画室は創造神なのだ。カネを持ってる奴が偉い。
ほりえもんはえらいんだな。

217はアホか？216は>>202へのレスだろ

東芝惨いな

東工大出身の僕をアホ呼ばわりするなんてね
お笑い種なんだな

アホはアホだけにアホなんだよな

>137
デザイン・キャッチが重要なのは同意。
特に女性向の商品なんかは色や柄を変えただけで売れ行きが大きく変わる。
人気タレントを使うと売り上げがあがることも多い。

ただ上記は初めてその商品を買う初心者にしか通用しない。
買い替え客は目が肥えているうえ、ネットで事前にレビューをチェックして
から買う。また高額商品も同様。
「機能的・性能的にに意味があり分かりやすい差別化」ができていないと高く
売れない。
差別化できない商品は価格競争するしかなく儲からないビジネスにしかならない。

技術をおろそかにすると痛い目にあう。
S社みたいに・・

>>122
お前はここで何がしたいんだ？

>143
俺の場合希望がとおった。
が、前にも書いたように基礎研究軽視の社風を考慮せずに
基礎研究プロジェクトを志願したためつまづいた。

なお、俺がプロジェクトマネージャーしていたころの
新人の部下に聞いたら希望はとおらなかったようだ。
しかし今の事業部門で新人に聞いたら希望どおりだった。
CaseByCaseとしかいえない。

ない今は選別時期が早くなっているので初期配属プロジェクトがスカだと
トップグループで出世するのは困難。
ただ入社して５年以内だったら初期配属プロジェクトがアボーンとなっても
中位グループに追いつける可能性はあるのであきらめないこと。
中位グループだと４５歳を超えるとつまらなくなる。

ま、俺みたいに４０歳になってからプロジェクトがアボーンとなると挽回
は不可能。

>>1
同期で２ｃｈやってる人ってどのくらいいるんですか？

質問するのはいいが、質問した人はありがとう位言うのがマナーかもなぁ

>145
係長クラス以上は強制的に裁量労働制か。
俺の会社はリストアップした会社に比べればまだマシのようだな。

ただ俺の会社でも業績低迷部門だと裁量労働制ではないが、
組合員にも強制サービス残業や年休取得での強制出勤とかしてるところ
はある。

サンキュー

>148
>いちいち学生か？っていう接頭語いらん
学生だというのははじめから分かっている。

学生か？という接頭語をつけるのは
「実態を知らないのに知ったかぶりする相手」
に皮肉をこめる目的でつけている。
全てにつけているわけではない。

実態を知ってる窓際に言われても嫌味の値打ちがない

>>230
無い内定乙

>159
S洋
　経営再建中なのは当然知っているよな？
　かつては利益率が高い方だったがなぜこうなったのだろう。
　もともとブランドイメージは高くは無いけどな。
　得意分野（電池等）に集中して地道に経営を立て直すしかない。
　経営再建に成功したら若手でも重要ポストに登用される可能性があるので
　意外と買いかもしれない。

T芝
　弱電部門では結構挑戦的な試みをしている。
　ただ、この会社が先頭を切ってもそれが業界の主流になるように
　感じない。
　次世代DVDではなんとかしようとしているが、BD優勢との噂をよく聞くし・・

>162
この板のことか？
３連休がおわったらトンズラするつもり。
俺の代わりに質問にレスする奴も出てきたので、いいんじゃないかと。
そのうちdat落ちするでしょ。

S洋
　数年は、事業部門の切り離し、売りが至上命題
　事業部門に採用されて、有無を言わさず別会社へ
　その可能性のほうが高い

寝る。

>>1が言っているようにT芝はDVDでBDに敗れたら終わりじゃないか？

BD陣営はＳニー、Ｓ−プなどバックが圧倒的に強いし。
消費者からして見ると決着が早くついて欲しいｗｗ

>>236
どっちが買ってもすぐに新規格が出るさ。
レーザーの波長変えただけじゃねぇ・・・。

T芝が敗れた場合、また伝家の宝刀が使われる可能性が
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この業界、ソニー、松下、三菱電機以外潰れるな。

そっかな？
ソニーは切り売りが進んで名前がなくなると思うけどね

ソニーはプレステがあるだろ。
３が成功すればウハウハ

成功すれば・・・
どこの企業でも成功すればウハウハ

Ｈ立を忘れてもらっては困る

十分優良企業です

そっかな？
日立は切り売りが進んで名前がなくなると思うけどな

>>241
実際任天堂に勝ててない希ガス

　次世代ＤＶＤ規格に関しては、ブルーレイ規格が圧倒的な優位を確立してきた。東芝陣
営がいまだに「ＨＤーＤＶＤ」方式にこだわる理由が理解できない。面子やプライドにこ
だわる時代ではない。ＤＶＤ−ＲＡＭ規格に苦しんだ松下と同じ運命に落ち込んでしまう。
市場競争で勝負するという論理は、勝者になれば利益を生み出すが、敗者になればすべて
を失うことを意味する。この危険性を認識せずに、ＨＤ−ＤＶＤに投資を行うという甘い
認識はお粗末だろう。

　東芝はコスト的に有利だと強調しているが、大量生産が始まれば価格は同じになる。そ
れよりもレコーダの互換性が重要になる。ＤＶＤ−ＲＷとＲＡＭの互換性問題が繰り返さ
れるのは愚か過ぎる。ＰＳ３が発売されると、ブルーレイ陣営が一気に優勢になる。１億
台は販売されるＰＳ３と互換性がないのは東芝方式を危機に追い込む。
　問題はパソコンで使えるかの一点になる。大容量のメディアを求めているのはパソコン
業界であり、レコーダーとの互換性が重要になる。レコーダーで録画してもパソコンで読
めなかったならば、ユーザーのクレームが起きてしまう。独自の方式にこだわるのは無意
味かつ無駄な行為なのだ。

　デジタル放送は明るい未来を意味していない。コピー制限があり、自由自在に録画やダ
ビングできないからである。このままでデジタル放送時代を迎えることは、家電メーカー
を危機に追い込む。現行のＤＶＤ規格とブルーレイでさえも混乱するのに、これに第３の
東芝規格を混ぜることは、大混乱を生み出す。東芝はすみやかに撤退を決断すべき段階に
ある。まだ、間に合うのだから。

>>245
どう考えてもソニーが勝ってるだろｗｗ
周りの奴を見てみろ、ＤＳを持っている奴は少ない
任天堂のソフトはほのぼのしてて面白いんだが、すぐに飽きてしまう(個人的な問題か)

>>144,147,224さんレスありがとうございました。
学生の目からはなかなか社内の事情は分からないので参考になりました。

>>250
若い頃の失敗は普通にリカバーできることもあるから心配しないで大丈夫。
>>1みたいにある程度歳いってから失敗すると、窓際まっしぐらってことになる。
なぜなら、同じ事業に携わってた人間でもペーペーと中間管理職じゃ責任が
全然違うから。

>>249
DSを持ってる奴を少ないというならPSPは皆無だが

ＤＳ
俄に人気が急上昇・・・
脳シリーズのおかげだな

東芝のHD-DVD関連とか半導体関連とかは避けたほうが賢明かな？
数年も経たないうちに事業があぼーんするような希ガス

1は結婚してなさそう

旧帝東工・筑波横国千葉理科大・早慶理工あたりの人気・難易度・雰囲気・大学院進学率はどうでしたか？
好きなアイドルは誰でしたか？

うちの業界も同じようなもんだぞ。
そもそも高年齢の社員の価値は基本的に下がる。
管理職はほんとに激務。心労も桁違い。
非組になった時点で自殺も許されない。
組合員で最高評価を受けつづけるのが
サラリーマンの一番の生き方。

電機業界ってのは、一部の経営層に勧める研究所出身理系エリートと、
元々少数の文系の中位以上の層から構成されている。大量採用大量消費の
開発系技術者と研究所の中位以下の人間は、ソルジャーであり、
少し労働条件の良いブルーワーカーに過ぎない。日々、原価低減と
開発納期との戦いであり、まともに論文なんて上梓する暇はない。

>>249
どう考えても任天堂が勝ってる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000032-zdn_g-sci

>>254
海外ではHD-DVDのほうが有利じゃないか？
ソニーはルートキットで信用なくしたから。
アメリカで普及→映画会社がHDDVDにつく→日本もHDDVDに
って流れだと思う

ソニーがなくした信用　と　東芝がなくした信用　を比較して

ビジネスとして割り切った場合、　ソニーにつくというより

ソニー系連合につくほうがベター

文系にしとけばよかったと思ったことはありますか？

ない。
文系にというより、資格職業を目指しておいても良かったなと思うことはある。

>>254
HD-DVDはともかく、半導体事業がアボーンするというのは東芝自体がアボーンすると同義

早稲田理工学部卒は早稲田商学部卒以下ですか？

総合電機とインフラ（東京電力、東京ガス、ＮＴＴ）
ってどっちが給料いいの？
あとまったりできるのはどっちですか？３年文系でつ

インフラといって石油業界を忘れているところ、愚かである

あとJRな

>>266
文系職に限って言えば、どちらも激務

インフラって激務なの？ガスとＮＴＴはマッタリだって聞くけど。

>170
裏事情板にあるスレの内容は半分程度正しい。
ただ若手の派遣社員と思われるDQNが知ったかぶりしていい加減なこと
を書いたり、社員が他の社員の状況をしりたいのか釣レスする場合が
ある。
部外者は判別できないことがあるので要注意。

>187
>転勤の希望？電機大手でそんなのが通るケースは稀である。
俺の会社では社内公募制がある。
それに応募して転勤した人は結構いる。
実際に俺の周りにもいる。
社内公募の場合は上司に相談する必要はない。
　相談必要とすると有能ならば引き止められ転勤できないから。
なお、新人はこの制度はすぐには使えない。
入社後３年以上してから使える。
また年に一度の面談で海外勤務希望と書いておくとその希望が
とおり海外勤務になった人も知っている。
その人は過去に社費で米国留学していたが・

出世面では一匹狼で旧部署のしがらみを切って転勤するので不利になるのは
事実。
だから挽回可能な３０までに使うのが吉。

俺が３０までに身の振り方を考えとけというのはこのあたりもあるから。

社内転職でも二種類ある

本人が「いまの仕事以外を希望する」場合
会社が「社内人材を公募して、それに応募する」場合

どちらを選択するかにより事情は大きく異なってくる

大学の時点で負け組です。
Ｒ科大に入ったけど留年してるから。

>225
結構いるだろ。
電気版とか裏情報板とかに。

>230
学生か？

>255
俺は妻子もち。
今から家族サービス。

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

>>230
事実を語るでない！！

1960年生まれっていうことは新人類のはしりか。
東京・フジテレビが輝いてみえだしたころやね。

>>233
ちげーよ、自分で負けと認定してる会社での今後をこれからどうするかってことだよ。

東工大なんて来るんじゃなかった。出会いもないし。
毎日実験や必須授業ばかりで忙しいし。
そのうえ昇進は文系に比べて不利だし。最低だ。

>>281
理科大の漏れに対する嫌味ですか？

>>1はT社員っぽいな

以外にＳニーではないかと予想

>>283-284
学生は黙っておけ。
どう考えても松下電器。

>>285
学生か？日立に決まってるだろ

>>285
理由はなんだよ。

新手の釣りか？

1は東芝、ソニー、日立、松下のどれかだろうな。
待遇の良さそうな会社っぽい。

総合電機ではない。よって松下。

三菱は？

>>287
お前も働き出したら簡単に分かるようになる。

この業界を考えているなら、しっかりと先輩の言うことを聞いて
就職活動で失敗の無いようにしろ。

>>286
俺のマネをするな
適当に順番に出せばいつかは当たるだろうが・・

ぼけ！三菱電機の給料は業界最底辺だろうが

>>287
学生か

というか>>291は何者なんだ？

特に意味のあることを言っているようには見えないし・・

松下電器は全ての部署で出勤の日なんだけど・・・今日

だな。なんで上からモノを言ってるんだ？

そういったお年頃なんだろう

電気科が行く会社より機械科がいく会社のほうがﾏﾀｰﾘ系多いような。
でも電気科に進学してｼﾓﾀ

日本テレビや毎日放送テレビからしたら銀行やメーカーなんてカスなんだろうな。

>>298
っ自動車メーカー

応用物理学科ってどうなん？
早稲田の応用物理見たら就職いいみたいだけど。

>>299
マスゴミ廚乙

>295

>295
えっっっ。そうなん。ふつうに休んでるよ。。

このおっさんの目的はなんなんだろう？

さあ？暇つぶしかな？でも45にもなって2chに顔出して
自分を負け組みと名乗っている割には「学生か？」とか
ちょっと上からモノを言ってる当たりイタイ人間であることは間違いない

バブル期直後に早計上位に入って、超大手の内定もあったのに、
外的要因による一時的な精神錯乱のせいで全てがパーになった。
新卒から漏れた人間に日本の就職事情は掌返したように冷酷だったよ。
寝てても大手に行けた時代でも超大手は例外だったから、内定もらう
にはそれなりに頑張った。自分のせいじゃないとふてくされて
ヒッキーという言葉がない時代にヒッキーを数年間やったよ。

だから、おれはバブルで相当おいしい思いもしたけど、バブルは肯定しない。
それよりももっとやりなおしの利くビジネス社会になってほしい。

>256
旧帝東工
理系ならこのあたりに進学したい。
　当時の院進学率は５０％以下。
　今ほど高くは無かった。

筑波横国千葉理科大
　眼中に無い。
　興味もなし。

早慶理工
　滑り止め。
　一浪して本命に失敗したときに仕方なく行く大学。
　院で旧帝東工にロンダすべき。

好きなアイドル
　アイドルでないがピンクフロイドとかカーペンターズ

ロンダすべきってそんなに学歴なんて重要なのか？
よっぽど学閥のある会社にでも入らない限り関係ないだろうに

>257
経営層（事業場長以上）に進める見込みがなく課長クラスどまりの管理職はマジで
わりにあわない。
朝の９時前から夜１０時まで勤務。土曜も出勤。
年休は盆休みと正月休みとGWしかとれない。
緊急事態が起きるとこれも吹き飛ぶ。
海外と取引する場合は深夜に自宅で電話会議。
離婚するやつも多い。
たまに鬱で休業するのもいる。

>組合員で最高評価を受けつづけるのがサラリーマンの一番の生き方。
経営層に進める見込みがないのなら半端な非組合員にならずに上記の
生き方の方が利口。
ただ最高評価を受け続けるのはかなり困難。

>258
はげ同。

>262
ない。
理系でいいがもう少し利口な生き方をする。

>>1の情報は理系の俺にとってはなかなか参考になる。

トンズラしないでたまには顔を出してくれたらありが鯛。

>266
給料はしらんがインフラの方がまったりできるだろ。
電力会社にはいった院の同期はマッタリと幸せにくらしている。

>280
今考えている。

たまにリアル社員（しかも長年勤務し業務に精通してる）がくると非常に
有意義なスレになるな

>281
俺の若い頃は大手電気メーカの研究所勤務と名乗れば
有名女子大とかの合コンし放題だった。
研究所だから時間の都合は付けやすかった。
今は知らない。

理系出身で文系就職という手もある。
電気メーカーでは使えないがな。

>>317
知り合いでいるが、最近は多くなってきてるみたいよ。
商社でも理系率はあがってるみたいだし

４５のおっさんが若い頃って合コンなんてあったのかｗ

似たようなのはあったんじゃね？

>298
電気科というより
　デジタル技術ベースの商品が主力のメーカ
が厳しい。
韓国や中国でもLSIとIPコアを手に入れれば商品を作れる。
価格低下もすざましい。
一体いつ儲けるんだといいたくなる。

機械のようなアナログ技術をベースとする商品分野でなかなか先行大手
の優位性はゆらがない。

>>319
１は貴重なお方なんだから、からかい、冷やかしは他でどうぞ

貴重なおっさん

>305-306
４５で就職板に来るのは暇つぶし以外にないだろ？
ほろ酔い気分で暇つぶしにスレたてたら意外と伸びた。
明日から本格的に仕事がはじめるから今日を境にトンズラ予定。
気が向いたらくるかもしれんが。

>>322
本とは思ってないくせに

>307
>それよりももっとやりなおしの利くビジネス社会になってほしい。
若手には俺の若い頃よりやり直しのきくビジネス社会にはなっていると思う。
ただ４５以上には以前よりずっと厳しいビジネス社会になっている。
ババをつかまされた気分だ。

>309
ロンダして学閥のある会社に入れということ。
ロンダしても学閥のない会社にはいったら意味なし。
ただロンダは学閥に入れてもらえない可能性があるので注意。

電機連合は給料ほぼ横並びって本当ですか？

そっか？
社会全体の既得権益を考えたら45歳以上の方がビジネスでも社会でも緩いというか楽

>>328
そんなのはインターネット全盛のご時世、自分で調べられると思うけど
その判断すら出来ないようでは、社会では使い物にならないよ。。。残念だけど。

>319
少なくとも俺の大学1年の時には合コンはあった。

出かける。
俺に質問があったら今日中に出しといてくれ。
気が向いたらレスする。

>>298
基本的に機械と電気はいまや切り離せないので、機械科が行くようなメーカーは電気系の学生も
大量に雇用してるし、電気科がいくようなメーカーも機械科の学生を大量に雇用してる罠。
つーかこの二つはそれ以前の問題として製造業ならどこでも必要なので、食品だろうが素材だろうが
化学だろうがメーカーと名のつくとこは採用あるよ。

まあ全般的に見ると機械メインの会社の方が産業としては安定してる感はあるね。電機業界は
IT程ではないが不安定。

【本社研での処世術】 というテーマでポストするといったがメンドーなので
やめた。
その変わり【本社研の高学歴理系の失敗事例】をポストしとく。
ご参考。

【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例１】
　学歴：東大　学部卒
　性格：素直。真面目。研究熱心。
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　当時ブームとなっていた技術を研究する研究プロジェクト。
　　研究成果をどう事業展開するかの検討が十分なされないままスタート。
　　当人の学生時代の専攻とは関係が無いが地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　休日も出社（サービス出勤）して熱心に研究していたが数年後にブームが去る。
　　ブームが去るとプロジェクト存在理由をシビアに問われ、上司がうまく説明できず解散。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　適用商品が明確なプロジェクトに配置転換。
　　数歳年下の後輩社員と肩をならべて一からやりなおし。
　現在：
　　商品開発に向いていなかったのか遅れを挽回できず。
　　同期の下位グループ。挽回困難。

【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例２】
　学歴：東大　院卒
　性格：研究熱心。「好きな研究だけする」というのがモットー。頑固。
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　適用商品が明確なプロジェクトに配属。
　　しかし「こんなレベルの低い仕事はしたくない」と宣言して上司を困らせる。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　当時ブームとなっていた技術を研究する基礎研究プロジェクトを立案し承認され
　　自らプロジェクトマネージャーとなる。
　　ライフワークとして休日も出社（サービス出勤）して熱心に研究に取り組むも事業に
　　つながる成果が出せないまま、数年後にブームが去る。
　　ブームが去るとプロジェクト存在理由をシビアに問われるがうまく説明できず解散。
　現在：
　　プロジェクト解散後に上司と大喧嘩の末、子会社のショボイ事業所に出向。
　　本体での出世レースからは完全に脱落。挽回困難。

>>334
ためになります。
やはり働いている人の生の声は特に。これを社長に聞かせてやって欲しい。

【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例３】
　学歴：東大　学部卒
　性格：素直。真面目。研究熱心
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　適用商品が明確なプロジェクトに配属。
　　当人の学生時代の専攻とは関係が無いが地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　社外に強力なライバル技術があり、それとどう戦うのかが見えないまま
　　プロジェクトマネージャーが研究所幹部を説得して強行に事業化。
　　事業化にあたりプロジェクトが事業部門に異動。
　　当人も事業部門に異動。
　　しかしわずか２年でライバル技術に完敗しプロジェクト解散。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　本社研究所に戻ることができずに事業部門の開発部に異動。
　　数歳年下の後輩社員と肩をならべて一からやりなおし。
　現在：
　　商品開発に向いていなかったのか遅れを挽回できず。
　　同期の下位グループ。挽回困難。

【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例４】
　学歴：京大　院卒
　性格：遊び人。専門知識は高くない（京大は勉強しなくても修了できるのか？）
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　適用商品は明確だが目標設定が現実離れしたプロジェクトに配属。
　　当人の学生時代の専攻とはあまり関係が無いが地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　適正の低いプロジェクトマネージャーのため目標設定・成果の出し方に問題があり、
　　何年にわたり成果の出ない状態が続く。
　　数年後、研究所の組織変更のタイミングでプロジェクト解散。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　重点技術開発プロジェクトに配属。
　　　地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　　しかし、わずか２年でライバル技術に完敗しプロジェクト解散。
　　人手を欲しがる子会社に転勤。
　　　一からやりなおし。
　現在：
　　１０年近くかかったが子会社ではようやく中位グループにおいつく。
　　ただ子会社自体が経営悪化しておりいつアボーンするかわからない状態。

【本社研の中学歴理系の成功事例】もネタはあるがメンドーなのでやめた。
ほろ酔い気分で書いたので乱筆乱文あったらスマン。
就職版は４５のオッサンの来るところでないのでこれでサラバ。
後はお好きなように。
では。

事例２以外は個人レベルではどうにもならないじゃないか・・・。
組織が腐ってるというべきか。

失敗した事業に関わったら全てがおしまいだなんて、
かわいそうに。

>>341
サラリーマンの出世はよく言われる通り
実力1割運9割です。

結局運次第ってことかよ…
参考にならねー

>>335,336,338,339 東大、京大でもそんなに簡単に干されてしまうものなんですか！？
事例を見るとプロジェクトの目標とか事業化可能性とかライバルとの差別化というどちらかと
いうと本人の資質には関係ない要因で決まってしまう印象を受けます。
関わってるプロジェクトが成功を収めないとすぐレースから脱落して挽回は難しいと…。

>>344
干されるという言い方だと語弊があるんだよな。
人材は流動的、その中で余剰となった人は、当然別のところへ行く
別のところへ行ったら、いきなりその人がトップをとることはないだろ？

これが尾を引いちゃうわけよ

>>318
有名大学の理系出てこんな仕事したいか？

711 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:15:36
俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・

こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


712 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:21:46
あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

>>346
それは会社が悪い

>>345 プロジェクトが数年計画なら人材が流動化するのは必然かと思いますが、
前のプロジェクトで挙げた成果に対する評価が新しいプロジェクトで引き継がれる
わけでもないのですね？

あと、技術者として働いている以上、年数を重ねれば専門スキルが向上していったり
資格を取得できたりすることで自分に対する積み重ねができると思うのですが、
そういう部分は人事評価に占めるウエイトは低いのでしょうか？

結局入社時のプロジェクトで全部その後の人生が決まっちゃうってこと？
入社後数年でその後何十年のサラリーマン人生が決まってしまうのか？

>>348
>>348
評価って一基準じゃないからね
そのウェイトも会社によルところが大きいしね

>>350
こういおうかな
若いうちの会社人生は、100メートルダッシュ×5本

すごい奴は100メートルダッシュを5本連続で走るけど
一回失敗したら、次のダッシュは、ハードルが二つ生えてくる

>>1さん

自分はメーカー研究者になってから社会人として博士課程に進学して
学位をとってから、どっかのさえない大学のアカポスに付こうかと考えているのですが
無理な夢なんでしょうか？
ちなみに学歴は上位地底院生です。

>>353
ぶっちゃけ無理です。

>自分はメーカー研究者になってから社会人として博士課程に進学して

大学側のこの制度はもうすぐ停止する可能性が高いです。
それを除いて会社費用でドクター進学となる場合、
�@研究職に採用されている　�Aかなりの好成績を残し、会社側に出世を期待されている
が必要です。

�Aを裏切り退社すれば、アカポスについても経済的には困窮します。
費用弁済だけでなく、企業合同の研究で金を得にくいです。
理由は、金はやはり旧知の企業から得ることが多いですから。

可能性があるとすれば、
大学側が、あなたの入社時に、いずれ大学に戻ってもらう意思を明示している場合ですね

>>354
�@研究職に採用されている　

↑これどういう意味？？

どうみてもそのままだろ

>>355
会社には色々な職種があります
院卒だから研究職に採用とは限りませんよ

>>354
追加

あと可能性に
会社でかなりの成績を上げたが、
　�@はく付けのために会社が大学に一度籍をおくように手配する場合
　�A成績は上げたがポストが空いていないので、持参金付きで大学へ送る

�Aの場合は、研究職でも産官学といった外向きの仕事をしている人が多いです

>>356,357
自分が志望する企業はマッチング制度を採用してるので、
内定の段階で研究所勤務（研究職）ってのが確定するはずです。

在職中に博士課程に通って学位を取って、その後数年間企業で実績を挙げてから
どっかのポストにエントリーして受かれば会社を辞めるってのはどうでしょう？

>>358
可能性はあるけど、可能性のレベルからいえば部長になるのよりは難しいと思うよ

>どっかのポストにエントリーして受かれば会社を辞めるってのはどうでしょう？

知ってる人に言うのもなんだけど、
教員採用って、オープンエントリーにしているけど、そうじゃないでしょ？

>在職中に博士課程に通って学位を取って、その後数年間企業で実績を挙げてから

あと、これがうまくいっても大手メーカー研究職なら
学位入手が30中盤　経済的弁済から開放は40目前

年齢に見合った学内ポストは、簡単に手に入らない年齢になってるよ

会社の金で博士課程に通っていずれ大学に戻ることを前提に入社するって
ずいぶん自己中な考え方だな。

酔いが醒めてきたので復帰。
事例を丸投げだったのでちょっとフォロー。

事例１，３，４の場合、初期配属プロジェクトがカスであったのは不運で同情するが、
再出発したのは３０前後。
まだ挽回のチャンスは十分あったのだから挽回できないのは本人にも問題はある。
おそらく初期プロジェクトがカスでなくても同期の中位グループがせいぜいだったろう。

俺の体験からいうと高学歴理系で本社研に来る奴で世渡りの上手い奴はなんとかカス
プロジェクトに配属されないようにする。
「こうゆうプロジェクトに入りたい」と初期配属時に明確に主張すれば高学歴は配慮して
もらえていた。
事例１，３，４は何をしたいのかのビジョンが不明確できちんと主張できずにカスを引い
たのだと思う。
（これは俺自身にも言えること）

なお世渡りの上手そうな東大・京大卒の研究所同期は３０前には「独立を前提とした転職」
や「外資への転職」をしていた。
残った世渡り上手は順調にエリート街道を歩んでいるよ。

東大・京大をでても地頭がよいだけで世渡りが下手だとこうなるということ。
東大・京大を出て確実に出世したいのなら最低でもシニアマネージャーまでの
東大・京大専用出世レールをひいてくれる会社に入社すればよろし。
ただそんな会社は少なくなってきてると思うが・・

>>1の語る
事例2の人は初期配属プロジェクトで　「こんなレベルの低い仕事はしたくない」　って発言が出るのが凄いな。
さすが東大卒と言うか、一般大卒の俺からみたらアリエナス。ワロタよｗ
やっぱりエリートにはいるんだなあ、自信家の人って・・・・

>>341
大企業はしょうがないとこある。組織で動かんといかんからな。
その代わりに通常の中小より高い給料、安定性、潤沢な研究予算、恵まれた設備等を確保できる。
それが嫌ならもっと規模が小さくてそれなりに研究熱心な企業に入るか大学に残るしかないね。
そっちのが個人の力は活かせるけど、もし自分に思ってるほどの力がなかったらアボン。

>>344
入社や初期配属は当然学歴は考慮されるが、それ以降は仕事の成果をメインに見る。
じゃないと組織としてはかえって不健全だろう。
もちろん成果が上がってる同士なら高学歴のが優先されるだろうが・・・

>345
はげ同。

技術職と研究職って違うの？

>>365
それが分からない人は、何をやっても駄目と思う
そういうのは自分で学ばないと

>>360
実際に、凄い実績があればいきなり助教授待遇とか教授待遇で母校に帰れることあるけどね。
まあ例外項っちゃ例外項。
普通は学内で出世するならドクター残って、ポスドク数年やってそのままアカポスに入る方が有利。
もっとも企業で研究をすることによって、大学でできる自由度の高い研究のありがたみが始めて分かるってこともある。

>348
俺の会社では若手社員は多少は考慮してもらえる。

が３０すぎたら考慮はあまりしてもらえない。
だからプロジェクト途中での異動は人事評価的には損をする。

>>367
そういう場合も、会社にいながら常に母校と繋がってればだけどね
共同研究していたりとかして

結局はどんな会社行こうが世渡り上手じゃないと

>>365
分類として技術職は大分類。研究職は小分類。
技術職ってのは大卒技術者のほとんどだな。特許系とか微妙に事務寄りの部署に行くと
扱い上どうなるのかちと分からんけど。

知財部も技術系ですよ！

>349
俺の会社だと資格など評価されない。
技術系最高峰の資格である技術士や論文博士の資格をとっても昇格時には
参考にされない。

また専門スキルが向上してもスペシャリスト軽視の社風だから大して評価
されない。

組織内でのポジションが問題だ。

>>348
基本的に下っ端の方がコケタ時の責任は軽い。会社生活も全然先が長いから挽回できるチャンスも多い。
中堅になってコケるとそれなりの責任は取らされるし、挽回のチャンスも少ない。
管理職手前くらいの段階でコケると、責任も重いし、歳も歳だし挽回のチャンスはないだろうね。

まあ研究所の仕事はプロジェクトのサイクルが長いから、コケた時のダメージは大きいんじゃないかな。

>353
俺がまだ若くてリクルーターをやっていたころ353と同じことを
高学歴修士学生から持ちかけられた。
人事にきいたが「却下」だった。
当時はバブル時代で完全な売り手市場だった。

今は景気は回復傾向だが買い手市場に変わりは無い。
常識的には「ありえない」と思う。

親社員なんだから子に出向してそこで管理職になればいいんじゃないのか？
俺はプライドがそんなに高くないからそれでもいいと思うんだが。

>359
>教員採用って、オープンエントリーにしているけど、そうじゃないでしょ？
俺の時代は国立大学教官のオープンエントリーなんて建前だけだったけど、
今もそうなの？

>>376
大手メーカーの場合、子会社管理職の前職はほとんどが親会社管理職(Not平社員)
平社員のまま転籍しちゃうと逆に出世競争は厳しい

>>377
基本はコネ
コネがいらないのは名前も聞いたことのないようなトコロ

>>379
まあノーベル賞でもとれば知らないとこからでもいくらでもお呼びがかかるよって凄まじいこと言ってみるｗ

>>378
サンクス。そんなに甘くないのね。
後、同期の中で管理職になるまで本体に残れるのは全体の何％ぐらいですか？

>>381
それは会社とか景気動向による

もしかしてうちの会社のあの人か・・・？

どーでもいーけどスレタイって電気じゃなくて電機じゃないの？

>353
アカポスに興味ありそうなので追加事例を一つ。

旧帝の修士を出て俺の会社の本社研にはいりそこでの基礎研究プロジェクトに
入り論文博士を取得後に３０代半ばで母校の助教授に就任した奴を知っている。
大学でも会社時代の研究をよりアカデミカルに継続している。

これだと会社には迷惑をかけていない。
業務として研究をしてるのだから。
母校の研究室とうまくパイプをつなげながら立ち回った模様。
こうようのが世渡りの上手い人。

ま、大学内のポスト争いも実際問題として半端な研究力よりは政治力の世界だからね。
たまーに研究実績だけで一目置かれる人もいるけど、大半はドロドロの権力争いを得て
のし上がる。真面目なだけでは生え抜きですら万年助教授

>>385
いいなぁ。
俺もそんな生き方できたらベストだ・・・。
アカポスに惹かれるけど、博士課程に進む勇気が無くて困ってる。
３８５の例のような生き方できないかな。

ＮＴＴからだとよく大学に移ってくる人いる気がするんだが。

３連休もあと５分で終わり。
これが最後。
では。

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>>385の例のように生きられる人は、博士課程に残ってても何とでもなったと思うぞｗ

おいっおっさん逝くな！

>>390
ﾜﾛﾀｗｗ

お、おっさん・・・

お、おっさん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

東工大院生の俺にとっては良スレだな。

>>394
理科大出身の東工大総合理工ｗが東工大面してんじゃねーよｗ
この低学歴が！

院まで逝って学歴コンプか？見苦しい

>>1
明日も来てください！
お奨めのメーカーを教えて下さい！

「総合理工」がつくだけで格が駅弁クラスになっちゃうよね。

やっぱり自動車会社やインフラ会社が最強？


インフラ＞自動車＞通信＞精密機器＞重工＞電機＞機械＞IT


こんな感じ？

トヨタ　日産　本田
日立　ＮＥＣ　富士通　三菱電機　ソニー　ＩＢＭ
ＪＲ東海　ＪＲ東日本　ＮＴＴ東日本　ＮＴＴデータ
でランクつけて。

【理系エリート】メーカーの給料が低い！【終電】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135466902/l50

○事業の再構築
　御手洗　冨士夫キャノン社長は「(不採算部門の撤退など）事業の再構築は調子の良い時にやるべきだと痛感した」と言っています。
社内の抵抗が強かった不採算部門廃止を貫く支えとなったのは「事業は利益確保のための手段』という信念です。
「この事業を命がけでやっている」という幹部には「間違った事業に命をかけてもらっては迷惑だ」と切り返したそうです。
　
すべての電機業界の経営者に聞かせたいですね

調子のいい企業なんて限られてるし・・・東芝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なかなかにためになるスレだったな

知的財産とか安定して仕事がありそうでよさそうに思えるけどどうですかね。

そもそもなるのが難しい

優秀な人が狙う部署ってこと？

論文博士はそろそろ無くなるけどなー

>>1さん
当方も電機社員です。
１）残業を少なく抑えると査定がよくなりますか？
２）休暇が多いと査定が悪くなりますか？
３）残業代の出る休日勤務は月１０時間までという社内規定がありますが、
　　仕事量が多いので毎月平均３０時間は休日働いて付けています。
　　（慢性的に仕事の量が多い）。査定は上がりますか？中立ですか？
　　
４）４５歳で管理職になってないと、もう管理職は１００％無理ですか？
５）定年まで管理職になれなかった人は、退職金と年金は、管理職で
　　定年を迎えた人より、がくーっと安くなりますか？

>>1さん
キャノンの御手洗氏（経団連会長就任）で思い出しましたが、
６）組合員でも残業代を近い将来一切支給しないという動きが経団連で
でているって聞きました。電機の組合は反対ですか？賛成ですか？ >>1さん
は賛成ですか？反対ですか？

初めてみたが本社研って書き方は
松下電器しかなくね？

俺もこの人松下だと思う

漏れはTだと思ってたけど途中から違う感じがしてきた

>>410
年俸制？

理工系は人材が集中しすぎないように各社に振り分けられる。
そこでN電とかT芝とか在京のスマートなメーカーが人気な分けだが（野球で言うﾔｸ・ﾍﾞｲ）
関東の大学はM下（タイガース）は不人気。
この人関東の大学なら早稲田か東工大だろうね。かつては技術者としては早稲田は東工大より若干上だったから。

松下だろ。特に根拠はないが。

給料の額から言って三菱の線は無いと見た

カンパニー制度をとっており、
R&Dを本社がもっているとこは松下くらいだろ。
このひと、ほかに知り合いいないのか？
特定してくださいといわんばかり。

だから東芝だって

おまえらあんまり特定するこうなこと書くな！
せっかく貴重な意見を聞けるんだからさ。

理系って学生が各メーカーに分散されるからある意味昔のドラフト会議みたいなもんでしょ。

理系は就職のとき推薦が主だからな

>>421
だな。おまい表現うまい

>>409
そういうのはおまえ自身が知ってる話か
お前の先輩社員、後輩社員に聞いたほうが分かる話ではないのか

お前はアホか？

>409

1)　変わらない
2)　欠勤があれば悪くなる。休暇程度であれば問題のつけようがない。
3)　下がります。
　　また上司の評価を下げる要因ですので、上司の覚えも悪くなります。
4)　本体ではマズ無理です。
5)　掛け金が違うのに同じになると思いますか。

理系と文系ではまた違うと思うんですが、
文系社員の査定ってどう評価するんですか？

営業とかなら評価の仕様があると思うんですが
総務・経理とかだと具体的な評価の仕方が思いつきません。

>>418
東芝もそうだよ

>>425
残業多いと一生懸命働いてるイメージあるけどやっぱり査定悪くなるのか・・・
時間内で成果を挙げるのが一番いいのか。

従業員１人当たりの営業利益

松下電器　１０５万円
日立　６８万円
東芝　１１７万円
三菱電機　１５０万円
ＮＥＣ　　７４万円
シャープ　３４０万円

悲しいけど、これが日立の現実なのね


従業員１人当たりの時価総額

ソニー　　３１百万円
松下電器　１７百万円
日立　　８百万円
東芝　１５百万円
三菱電機　１８百万円
ＮＥＣ　　１０百万円
富士通　　１３百万円
シャープ　４２百万円

悲しいけど、これも日立の現実なのね

府内はソニー以上だが、給料安すぎレベル低すぎで電機の超負け組

残業多いと一生懸命働いてるイメージあるけどやっぱり査定悪くなるのか・・・

残業が多くて働いたことになるなら、だれでも休日出勤・長時間労働するべ
昼間は５時まで一人で見つからないようにゴソゴソ作業している振りして

>>427
Tは本社研なんて言い方しないよ

このキャラなんて言うんだ？
誰か教えてくれ。
俺のお気に入りなんだ。
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>>429

日立は昔は一流だったのにな。
松下よりも評価が上だった時期もあるのに。

>>433
名前はブーン
VIPという引き籠もりやニートが集う板で大人気

>435
ありがと。
じゃ夕飯食って寝る。

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

最近は修士卒が主流ですが学部卒だとその時点で修士卒には敵わないんですか？

そりゃそうだ。

俺は昨晩１２時をもって引退したので、負け組み社員がいたら
代わりに相談にのってやれ。
ヨロ。

>>422 >>435 >>436

新巻スカルチノフだと思われ
ブーンは違うだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%BB%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%8E%E3%83%95

>>439
今のところ勝ち組だけど、乗ってやるよ
残業時間調整で残り３ヶ月強制帰宅

荒巻スカルチノフ

>>1さんのような機知に富んだ回答をできる社員さんの降臨を待ってます

>440
ほんとだ。
サンクス。
こいつの名前がわかったことが今日の最大の収穫。

>>439
どーせステハンで参戦するんだろｗ

>440

新巻じゃなくて荒巻スカルチノフ（あらまき すかるちのふ）だな。
>442が正解。

45歳がAAに必死ｗ

俺はこのスレに>>3を書き込んだ者だが、実は俺もこれが何か知らなかったｗｗ

名前が分かって本当に良かった。>>1に感謝

荒巻スカルチノフってｗギャップにﾜﾛﾀ

夫：荒巻スカルチノフ
妻：早苗ストロガノフ
子：新巻チビノフ

>>432
それはそうだけど研究所は本社だから

>>441
強制帰宅って定時退社？
残業時間の上限以上はできないってことですか？

>>451
研究所は本社だが、カンパニーも一応本社じゃねーの？
詳しくはしらんが

>>452

月間での残業時間がある２ヶ月連続で一定量を
超えると、部課長から定時退社を指示される制度だよ。
生活残業を防止する制度だ。総合電機大手である
日立や東芝、三菱電機で見られる制度。ちなみに、
査定に響きます。

生活残業・・・残業代(本来確約されていない給料)をあてにするあまり、無駄に残業することなどを主に指す

総量残業・・・一人頭の総労働時間(総コスト)は４月に決められており、それ以上の労働は不可能

>1さんはもう来ないのですか？
質問したいことあるんですけど。
来るのが遅かったOTL。

何を聞きたいんだい？

地底の学部生です。
俺は性格的に管理職に向いていないと思います。
それで電機メーカーで専門職として生きていきたいです。
ただ>1さんが専門職（スペシャリスト）の評価は低いって書いていました。
専門職を高く評価してくれるメーカーを教えていただきたいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ 　>1 オッサン、起きてレスお願い！
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　ｿｰ 　
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　_,,..,,,,,,_
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

>>458
ぶっちゃけ無理。
可能性があるとして専業メーカー。
手広くやっているところでは、まず無理。

専門職で突き進める人というのは、
実は、管理職でもやっていけるだけの能力があるけど、
本人の希望として専門職を全うしている
という事が多いしな

まあ、年齢と専門、管理の考え方は賛否両論だが中村教授を参考にするがよい

理系の課長級管理職は大して人間力ないから安心しろよ。
牛乳瓶みたいなメガネしてるキモオタハゲデブの理系管理職は大勢いる。

>>462
そんなミエミエの嘘、誰も信じんぞ

>460
そうですか。
専業メーカーを調べてみます。

>461
ググッて調べます。
少しだけヒントください。
中村教授とはどこの大学の先生でしょうか？

>>465
それすらわからないのであれば、電機・電気・電器業界に入る資格なし

>>465
少しはニュースくらい見ろよ

>466、467
カリフォルニア大学サンタバーバラ校の中村教授のことですか？

いわずもがなだろ

たかしにこいつには管理能力ないわ
かといって、専門職でもむりだな

専門職＝研究だけ　じゃないからな

ヤフーでもグーグルでも　中村教授と　検索すれば・・・

内の教授が大した事無いって言ってた

そんなこと言う教授が大したこと無いのは、バカなオレでもわかる

>>472
ふむふむ、具体的事例を示して欲しい。

市場(ニーズ・シーズ)と技術がバランスよくかつ高レベルで整合したという点で
賞賛に値する高レベルだと思うけどな。

472の教授の技術レベルが、それよりも圧倒的に高ければ、
大学に席を置いていても、市場がその技術を欲しただろう？

1975年のある日、偉い人がこういいました。
1980年までに、東京-博多間の輸送手段を向上させなさい

世間の技術者　新幹線の高速化技術を切磋琢磨開発しています。そして具現化させました。
４７２の先生　夢の超特急「リニアモーターカー」を開発しています。が、まだまだ具現化しません。
中村修二教授　えいやっ。ジェット飛行機を開発してしまいました。

30年も研究してれば考えは変わるんじゃないか

>>454 >> 455
�d。残業にも制限あるんですね。

たぶん472の教授は赤崎

ってか中村修二が研究者としてはたいしたことはないってのは
普通に言われていることだと思うが。
結果がでたから優秀って扱いかと。

学会で中村がレーザーの発表をしたあとに次の発表者から
「中村さんはレーザーの専門家ではないからこれからレーザーとはどういうものか
説明します」
といわれたのはガチ。

結果を出せない人間が結果を出した人間に
物申す資格はないと思われ。

あいつの人間性が嫌い

やつが引き合いに出されるのがうざい
あいつの勘違いコメントもうざい
ま、でかい宝くじ当てたと思うしかない

中村って誰？

今の学生は新聞読まないのか

まあ、ふえろぅ田中さんも、バケ学やセンサの専門ではなかったわけだが、
結果出しちゃったもん勝ち
その結果が研究の成果であろうと、偶然の産物であろうと

そうそう、そういうこと。

金にならないけど、凄まじくすばらしい事
金になるけど、凄まじくくだらない事

どっちも、結果。どっちも成果。どっちも優秀。

まぁ理系なんて学歴関係ねーし
結局研究も運かよｗみたいな
おれみたいな能力ないのは
東大一橋慶応の文系に行って
学歴を掲げて余生を過ごせばよかったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　 　　
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　　
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ 　　　>>1　オッサン、いい加減に起きなよ。
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ i, i　
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､、 ヽi| |i |
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　 　 ヽ、 il||| |て
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　ヽ''il|,| | そ　ベチコッ！
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 / ,ヽ.._,,))ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　 l　　⊃' 　 ⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　`''ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　　 ∧__∧
　　　　　　　∧__∧´・ω・∧__∧
　　　　 ∧_（∧・ω・ _,,..,,,,,,_・ω∧__∧
　　　　（ ´・ω・)　　/ ,' 3　 `ヽｰっω・)　　　　　おっさんはいつ起きるの？
　　　　//＼￣￣￣l　　 ⊃　　⌒_つ￣￣＼
　　　／/ ※＼＿＿`''ｰ---‐'''''"＿＿＿＿ ＼
　　　＼＼ 　※ 　※ ※ 　※ ※ 　※ ※※　ヽ　
　　　　 ＼ヽ-―――――――――――――ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ 　 >1 これでどうだ。
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)　ﾋﾞﾖ〜ﾝ
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　/,' 3＼
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./　　　　`ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

　　　　　　　 　_,,..,,,,_ Zzz....
　　　　　　　 / 　 　⊃ヽ-、＿_
　　　　　　　 l　,' 3 /　　　　　ヽ ←当分は起きないよ
　　　　　　／`'ｰ-/＿＿＿＿/
　　　　　 　￣￣￣￣￣￣

　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ 　彡 　　　wWw ＿／´　 ｀ヽ　 ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ 　　
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　　　
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) >>487,489　　　　　
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　　　　　　　
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　　　
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　おもちゃにすんな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

俺の院時代の同期の事例なので番外編。
【理系ロンダの事例】
　学歴：駅弁大学出身。駅弁大学を学科首席で卒業後俺の大学の院にロンダ。
　性格：ブランド好き・ミーハー。学生時代に同期で一番熱心に企業情報を収集。
　入社企業：名門総合電機メーカー。学閥有。
　配属先：工場の生産管理課
　初期配属プロジェクト：
　　金属板をプレスして打ち抜いた時にできるゴミを最小にするプレス工法開発。
　　入社して数年後にたまたま出会った。
　　「つまらない」「やめたい」と愚痴ることしきり。
　　仕事内容聞いたら確かにつまらなそう。
　　専攻とまるで関係ないし。
　　とても高学歴理系院卒のする仕事と思えない。
　　なぜこんなところに配属されたのか？
　　　彼の会社では俺の大学の院なんて屁みたいな学歴なのか？
　　　ロンダ無効で駅弁卒扱いだったのか？
　　　とんでもないヘマをしたのか？
　　　理由不明。
　現在：
　　消息不明。

　　　　　　　 　_,,..,,,,_ Zzz....
　　　　　　　 / 　 　⊃ヽ-、＿_
　　　　　　　 l　,' 3 /　　　　　ヽ ←風呂入って寝よ。
　　　　　　／`'ｰ-/＿＿＿＿/

それって、あんたのことやろ

:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！もう一回出てこい>>1
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

私は、小学３年です。
: : : 　　私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、
しゃぶったりされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは、学年１美人でもてます。彼も同じで、
美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>>492
ロンダも、入ってから大変なんだねぇ

>>492
普通はそれなりの院卒なら生産管理への配属は考えられないが。
あまり物入社か、リエゾンに無理やりいれてもらったか・・
生産管理は、多流の有名大か、駅弁の学卒がいくところ

最近の生産管理は重要視されてるからねぇ

うちは東大院卒でも普通に生技いくよ。
むしろ希望する人も多い。

>>1
サービス開始前の段階でepが本気で流行ると思っていた人ってどの位いたのでしょうか？
ていうかそんな人はいたのでしょうか？

荒巻スカルチノフかわいいな

俺の知る限り、
生産技術、品質管理、情報システム、工程管理
これらは負け組理系の行くところだわな

花形は研究、次に開発、以下なし

>>502
おっさん、ちゃんとコテで出てきてくれ

>>503
そういうステレオタイプの方が多いと助かります

>>503
妄想乙。まあ人気の上では研究、開発は高いけど、別に出世に有利な部署じゃないので
高学歴でも最初からそっちは希望しない人も結構いる罠。
院生生活やってれば研究の大変さや、自分が向いてるかってのはわかってくるからな。
会社における研究の場合は日常業務で利益を生み出してないってのがあるから、成果を上げれないと大変。
他社よりわずか１ヶ月でも開発競争に負けただけで、その研究に費やしたコストは損害にしかならない罠。
当然成果を残せないプロジェクトチームは、各事業部が上げた利益を食いつぶす存在として、
本社や各事業部から冷たい目で見られることになる。
技術系の仕事の中では一番勝ち負けが激しく分かれる場所だと思うぞ。研究所。

あと会社によっては生産系は意外と出世コースに乗りやすい。どの部門よりも早い段階で、マネージメント
覚えることになるからな。
学生には人気薄いのも事実だけどね。

仕事の面白そうさと出世とはあまり関係なさそうでつね。
それにライバル会社にも負けないで利益に結びついて短期間で成果を出すのって
大学の研究以上にしんどそう…。

俺は、電機大手の事業センター詰め経理部員です。
経理部員としての公平な評価です。

理系での偉さ、偉くなさは、予算を握れるかどうかなんですね。
そういう意味で損益責任を有する製造部門である開発は強く、
その上位組織である研究部門は強いのです。その他に技術系部門は
組織としての亜流ですよ。そういった中から部長よりも上の階層に
行く人はいません。これは、文系の中では、購買部門に関しても
言えることですが。

ワロタ。
研究職は出世早くないよ。働いてみりゃ分かる。

>>1
俺は駅弁ロンダでもなく、おそらくあなたと同じクラスの理系院卒
ですが、最初の配属先は>>492と似たようなものだった。

仕事内容　1　レジスト塗布の際に使用量を最小でしっかり
塗布できるプロセス条件だし。
仕事内容　2　線幅をしっかり均一に出来る露光条件だし。

とてもとても満足できる仕事内容ではなかった。何かの懲罰で
こんな仕事なのだろうかと、胃に穴が開くほどに悩んだ。
で、結局やめた。

もうメーカーの仕事そのものがつくづく嫌になって、今は外資系の会社で
保険関係の仕事をしている。今の仕事をとても面白いとはいわないが、
前の仕事に比べればはるかにまし。給料もいいしね。先々の保証は
ないが、残っていやいや1、２みたいな腐れ仕事をやっていても
負け組みになるのはあきらかだし、今の方がいいやな。

>>508
貴社の生産技術研究所はどうですか？

うちは、自動車メーカーだからちょっと503の発言は信じられん・・・
電機メーカーも生産部門の人役員なってるじゃん。
俺はＲ＆Ｄだけど、メーカーの本流は生産だとも思う。

概して技術系は出世しないでしょう。
グループリーダークラスで終わる人も多い。
ただし出世街道に乗ってる技術系は
文系を二段飛ばし、三段飛ばしで抜いていく。
技術的に当てた時、会社にもたらす利益が
ハンパじゃないからでしょう。経理なんかは
誰でも部長になれるかわりに誰でも年功序列。

>>511

正直に言って、家電部門などは未だに人手に頼った
生産してますよ。混流生産だのプラットフォームの共通化だの
ロボットでの溶接だのカンバン方式だのセル生産だのありえませんね。
半導体部門だけは別なようですが。

>>511
だから学生の妄想だって。相手にすんなよ。
俺は精密系企業だけど、研究職が出世の面で優遇されてるなんて話は聞いたことなし。
研究職の人間はやはり高学歴が多いので、その点を考慮すると、他部門と差がなすぎて
逆に出世遅くないかってような感じだぞ。

ちなみに>>492風に俺のプロフをさらすと、
学歴：東、京に準ずる理系大学の院。成績は学科で上から5番以内。
　性格：まじめ、研究熱心。勉強好き。
　入社企業：名門総合電機メーカーＨ。
　配属先：工場の生産管理部門
　初期配属プロジェクト：
　　>>510に書いたとおり。
　　専攻とまるで関係ないし。
　　とても高学歴理系院卒のする仕事と思えない。
　　なぜこんなところに配属されたのか？
　　Ｈでは俺の大学の院なんて屁みたいな学歴なのか？
　　とんでもないヘマをしたのか？
　　何かの懲罰なのか？前世の報いなのか？
　　理由不明。
　現在：
　　数年で会社を辞めて、外資系の保険会社に文系転職
　　（文系就職にならって俺が作った言葉）

>>513
人手に頼った生産をしてると、生産技術が大して重要ではないと思ってるあたりで、
君が学生なのがよくわかるよｗ

>>513
人手が時代遅れだと本気で思ってます？
自動車も人手作業がほとんどですよ。
カンバン方式だのセル生産だのをもうちょっと勉強してみて下さい。

ちなみに、技術系で知財も行くべきではない。
理由は部署が小さくて権限が弱いから。

知財はスペシャリストが行くとこ
企業内での価値を重視する人ははじめからいかない

正直経理さんにはがっかりだよ
メーカーの人間なんだから工場経理からちゃんとやってみれば？

まあ、自称メーカー社員として、技術系のこともちょっとは知ってる振りをしたのに、
これだけ大恥かいたら帰って来れないだろうｗ

>>517

思っております。
私は、テレマティクスという分野を管轄しているのですが、
（自動車会社勤務ならご存知のことだと思います）
自動車メーカーの各車種によって搭載する機種が異なり、
ラインの合理化に限界があるのです。１つのロットで
年間数億円の売上しか出ないのですから。家内手工業のような
生産方式に辟易としています。生産技術の人間に、原価低減を
するようにハッパをかけても、まるで埒があきません。

お、懲りない奴だなｗ

>>522
正直、生技がいくらがんばっても
人間のような生産効率を実現できるロボットなんてまだまだ作れない。
あと、ロボットじゃ改善できないし。
そりゃ、半導体プロセスなんかは良いけどね。

とりあえず、ものつくりの現場を見に言った方が良いよ。
工場実習なかったの？

つーか、生産ロボットをつくることが生技の仕事だと思ってる時点で学生なんだがな。
現場の職人さん達も好き放題動いてるわけじゃなくて、彼らの作業工程を設計するのも
生産技術の仕事。

売上規模が出て初めて工場のオートメーション化ができる
年間数億円規模の機種が数十アイテムあり、これが毎年、更新されていく。
設備投資なんてできるもんじゃない。自動車メーカーは、サプライヤーを
競わせて、数年単位の契約での入札を行う。次は切られるかもしれない。
そういうリスクを抱えながら設備投資ができるのか？当社の生産技術が
やっている事など、工場スペースを如何に有効に使うか程度のもんだよ、ほんと。

だから、工場のオートメーション化だけが生技の仕事だと思ってる時点で学生丸出し。
いい加減間違い認めて帰ったら？（苦笑

>>525

文系が工場の現場を見る機会なんて年に１，２回あるかないかですよ。
１年目研修の時に半導体工場を見学したのと、稀に出張で管轄している
車載機器の工場へ行くぐらいですね。その場合も打ち合わせメインで
（というか最近はＴＶ会議しかなく、出張もないんですが）、工場の
ラインはあまり見ませんね。ただし、生産技術へ原価低減の目標は割り振って
ますがｗこれが日本でも屈指と言われる電機大手のレベルですよ。

むしろ商品の生産効率を考える場合、スペースの有効利用ってけっこう大事なんだが。

>>527
だからオートメーションを是とする考え自体が間違ってるんだよ。
この変種少量生産時代に。
だから「モノ、金、ヒト」の「ヒト」の管理が電機メーカーでは
重要なんだよ。
まあ、自動車の方が圧倒的に種類少ないからその点は認めるけどね。
でも１台１台、受注してカスタマイズしてるから種類は無限ともいえる。

>>528

違います。いくらコスト削減してくれるかが仕事です。
いわゆる従業員一人当たりの工賃（タイムスタンダード）と
設備投資額の単年度当たりの償却費を比較して、生産技術が
あげてくる設備計画にゴーサインを出すかどうか資料作るのが
私の仕事の１つです。

>>532
現実には生産効率が上がればコストは下がるよ。馬鹿丸出し。
おまえがメーカー社員だと思ってる人はこのスレにはもういないんだから諦めればｗ

原価低減のできない生産技術なんて不要なんですよ。
設計レベルの方が遥かに少ない人員でコスト削減に貢献している。
しかも設計の仕事はコスト削減が主ではありませんしね。
なので、来週からスタートする中期計画では、
間接部門（生産技術、工程管理）の人員を削減するように
計画案に盛り込むつもりです（というか製造部門に要求されています）
以上、パナソニックオートモーティブ社員３年目社員のたわ言でした。

もし、本当に経理の人なら、自分の今の仕事だけに捕らわれずに
幅広く勉強していって欲しい。
それが、自分のため、会社のため、日本のためになるから。

まあ、妄想の中で好きな計画建ててくれ。
早く就職決めた方が良いよ。

大体入社３年目で畑違いの部門の出世が早さなんて知る機会ないよ。
人事部なら別だけどな。
悔しくて話に真実味をもたせようと具体的な設定を考えたんだろうけど、明らかに失敗しとる。

>>503
あんたはメーカーの人間で間違いない。俺の仕事も
要するに原価低減の仕事だった。そして、そういう仕事ははっきりいって

つ　　ま　　ら　　な　　い　

のだ。わざわざ必死に勉強してきて、やってることはレジスト使用量の
削減だの、現像液の使用量の削減だのといった低レベルの仕事ばっかり
だった。この程度の仕事は高卒で十分だろうに。
設備を改良させてくれるわけでも、プロセスの本質的な改良をさせてくれる
わけでもない。ただただ装置の範囲内でレシピをかえるだけ。

あーくだらない。ここで生産管理が重要だのなんだのほざいてる学生
どもの中のうちの何人かは俺のような目にあうんだろうな

>>537
俺は自動車メーカのＲ＆Ｄですよ。
まあ、他人の芝生は青く見えるモノです。
仕事なんて一つ一つの要素作業はレベル高いモノではないですよ。

Ｍ下には商品企画部なんていう部署名あったっけ？

Ｒ＆Ｂってなんでつか？？

>>537
くだらんね。お前のような奴は一生何やってもつまらないだろうな。

>>538
半導体プロセスエンジニアのくだらなさをわかっていない。
本質的に面白みがないしごとなのだ。半導体技術の草創期は
ちがうが、現在では装置が発達しすぎていて、そう簡単にいじれ
なくなっている。かつては違ったのだ。試行錯誤でプロセスを
作っていた頃は格別の面白さがあったと昔を知る人はいう。
装置もいろいろいじれるような余地があった。

今はプロセスエンジニアの仕事なんて、装置の許される範囲内で
レシピを変更する。要するにそれだけ。あとは作業者のために
仕様書を書くとか、マニュアルを作るとかしかない。

工場のプロセスエンジニアには新しいことは何も出来ない。
研究所などは無論違うのだろうが。

はっきりいって、工場のプロセスエンジニアは三流大学か高卒で
いいような仕事だ。
いいとこの院を出てまでやるような仕事じゃねえな。

>>537
おもしろいかどうかは別にして、自動車業界じゃ生技は意外と出世コースに
乗る奴が出る職種なのは、一般常識なんだけど。
電機業界は知らない。

>>542
自分が経験した半導体プロセスエンジニアがくだらないから生産系のすべてがくだらないってのは
随分頭の悪い思考だねｗ

>>541
半導体工場に配属にでもなって、戦々恐々ですかね？
今は一流大学出てもそういう工場のプロセスに余裕で配属される
からな。
バブルの頃はクソ大学の連中が配属される職場だったのだが、
不況のせいで学歴の価値が下落してるからな。
工場のプロセス部門の３０後半（バブル採用の頃）の連中の学歴を
見てみろよ。笑えるぞ。低学歴ばっかだぜ。

>>545
残念ながら俺は重工メーカー内定。

まぁ、こういう高学歴が居るおかげで、
学歴二流以下も出世できるからありがたいことだ。

しゃべればしゃべるほど>>515の香ばしさが浮き彫りになる件について。
彼の会社の人事が彼の希望を軽視したのは見る目があったと思う。

>>544
いやいや、俺は半導体プロセスエンジニアが下らんと
いってるだけで他の生産系は違うと思う。
特に自動化が進んでないような、分野は面白いと思う。
工夫と改良の余地がまだまだあるからな。

ただ、半導体はやばいといっている。
特に、製造装置を買ってきて、自分のとこではただそれを
使うだけ。みたいなのはつまらない。いじれないし、工夫も
できないわけだ。
生産系で就職するなら、自社で製造装置を作ってるような
とこに就職するといいと思うぞ。

ちなみに半導体工場に機械系の人間が入ると、出来る仕事は
装置の搬入とかメンテくらいしかない。図面書いて設計できるような
仕事がないのだ。
機械系の同期はあまりにもつまらんから会社やめて、設計専門
会社に転職した。給料は下がったが生き生きしてるぞ。機械系に
もかかわらず図面も書けないような仕事なら、そりゃ嫌になるだろうな。

>>515 Hってジョブマッチング制じゃないの？？

>>550
Hのジョブマッチングは割りと最近な気がする。>>515が何時の人間か知らんが
ジョブマッチングで入社してるのはせいぜいここ５，６年くらいじゃないの？

>>550
俺のときはＪＭじゃなかった。
ちなみにプロセスに配属になった俺の同期は全員辞めている。
４人中４人がやめた。こういうことがあるからＪＭが取り入れられた
のだろう。合う人は合う仕事だと思うから、最初からそうやっておけば
離職率も多少下がるだろう。

ちなみに、その４人とも全然別の仕事についている。プロセスの仕事が
つくづく嫌になったのだろうね。

社会人になって数年以上たつのに学歴学歴言ってる奴は明らかにヤバイ。

半導体は業界自体ブラック。
誰でも知ってるかと。

JM導入後は>>515のようなことは起きてないのかな？

>>553
学歴の影響はあるよ。
俺が転職に成功したのは明らかに学歴と成績のおかげだ。
外資系は意外と学歴にこだわる？

それに高学歴が多い職場の方がやはり雰囲気もいいし、
向上心もあるからこちらも刺激になる。
まあ、高学歴は高学歴の多い職場に行くのが精神衛生上に
いいってことですよ。
一流大学生に使われるならしょうがないけど、ただ年次が
上だからって駅弁クソ大学や高卒に使われるようでは気分が
よくねえやな。

>>555
多少改善されたかもしれないが、起きてるよ。
自分がどんな仕事を面白くやりがいあると感じるかは
実際働いてみなきゃわからんだろ。
明らかに研究志向や開発志向の人間を工場の生産に
入れないようにはなったろうから？その分マシになってるかな。

俺の場合は、採用のときは開発だったけど、何かの都合で生産に
入れられたようだ。それなら最初から採用してくれなくともよいのに。
むしろ内定取り消しの方が遥かによかったろうな。

>>556
おまえの香ばしさは良く分かったよｗ
上司なんて仕事ができるか人柄が良い人間に当たれば、学歴なんてなんだって良いよ。
逆に高学歴だろうが低学歴だろうが、仕事できないか性格悪い上司に当たれば最悪。

もちろん、採用活動に関して言えば高学歴の方が使える可能性が高いって理由で
学歴も判断基準として重視するのは分かるけどな。たかだか数回の面接で人一人
判断するんだから傾向でもなんでも使える判断基準は全て使わざるを得ない。

まあ詰まる詰まらんで仕事を選ばない灯台卒の漏れが最強だな

>>558
>上司なんて仕事ができるか人柄が良い人間に当たれば、学歴なんてなんだって良いよ。
>逆に高学歴だろうが低学歴だろうが、仕事できないか性格悪い上司に当たれば最悪。

甘いな。甘すぎる。仕事ができれば学歴なんてなんでもいいって？そりゃそうさ。
そんなの当たり前。問題は低学歴に仕事できる奴がいない（若しくは少ない）ことなのだ。

実際に社会に出て１０年もすれば、傾向はあくまで、傾向であって、必ずしも一致しないってことは身にしみると思うよ。
どーにも自分が見た狭い世界でしか判断できん御仁のようだね。

低学歴でも仕事できる奴はできるし、高学歴でもできない奴はできない。

この論点だと、いないのと少ないのは大違いだなあ。
自称高学歴なんだから日本語はしっかり使おうよ。

まあ、とはいえ俺は今のところ幸運だったといえる。
>>1さんみたいに、研究開発部門に行っても、その後うまく
いくとは限らない。
結局Ｈの負け組み社員となっていた可能性はきわめて高い。

今の収入には大変満足しているし、これもＨがとてもくだらない職場に
配属してくれたからだ。飛び出させてもらえてありがとう。
Ｈには感謝している。本社のあるお茶の水には足を向けて眠れないな。

追記

俺の今の収入や状況について聞きたければ明日レスします。
今日は寝る。酔っ払ってっむちゃくちゃ書いたから疲れた。

酔っ払いのおっさんの話でも、学生の俺にはためになる話ばかりだ。

>>563
今の収入や状況についてお願いします。保険関係の仕事ってのは営業ですか?

>>512

＞経理なんかは
＞誰でも部長になれるかわりに誰でも年功序列。

ものすごくうらやましいな。
こういう人生目指してたのに何で理系に来ちゃったんだろ

経理は理系からでもいける罠。

ダメポな東大or京大理系院生の俺は次のどこに行くと幸せになれると思いますか？
順序をつけてください。

１．トヨタの生産管理
２．日立ＮＥＣの研究か開発
３．シンクタンクのＳＥ
４．三菱東京ＵＦＪ銀行
５．野村證券

６のニートでファイナルアンサー

前髪メッシュのばばぁに聞いて来いよ

ちなみに俺は１かと踏んでるんだが。
なんか３５で１０００ﾏｿ逝くらしいし。

俺なら1
1が幸せかどうかは知らんが2〜5はヤダ

４，５も楽しそうなんだけど
やっぱり文系主体の企業だと、出世において理系院卒の価値が発揮できない気がするんだよね。

ダメポな香具師が野村にいくな

MRI

生産技術が出世できないなんて常識じゃないのか？
どこの会社に生産技術出身の役員や事業本部長がいるんだ？

え？そんなことないでしょ
俺の親父、某メーカーの生技出身だけど本部長だよ

トヨタの生技は出世コースと聞いた

>>575
学生だなｗ

イメージ的にはそうかも知れないが、多くのメーカーでは
工場勤務が出世しやすく、研究所が一番出世できない。

周りの人間のレベルは、
大半が旧帝東工の研究所＞＞学部生、私大、駅弁中心の工場
だから、研究所というのは全く割に合わない。

合理的に生きたいのであれば参考にしろ。

日立の庄山って生産畑出身じゃなかったっけ？

高度経済成長期は生産技術が支えたと授業で聞いたなあ

まあ半分寝てたからそこしか聞いてなかったけど

生産技術は人気薄い上に、技術職の中では平均学歴も低い。
だから認めたくないのは分かるんだが、出世は割りとしやすいよ。
逆に研究職の方が、キャリアパス誤ると出世遅れる危険性が高い。
積極的に研究所における予算運用やマネジメントの方面を担当すればそうでもないが、
「研究一本」でやってる生粋の研究屋は、よほどすごい成果上げないと
出世遅くなる罠。なんせ研究所自体が院卒しかいないから、自然にやってるとマネジメントとかを
覚えるのが他のどの部門よりも遅くなる罠。
入社４．５年立ってもプロジェクト単位で見れば後輩が１人とかしかいないことは珍しくない。

研究部門：高学歴中心。研究で成果を出せなければ即配置転換。
　　　　　　　企業が赤字になったとき、真っ先にリストラを始めるのは研究部門。
　　　　　　　首切りされた研究員は、今までの経験が今いる会社で生かせないため転職が難しい。

設計部門：納期が迫ると午前様も当たり前。経験が物をいう職種なので、ベテラン設計者は
　　　　　　　他の会社でも引く手あまた。ただし、最近は下請けに仕事を丸投げすることや、
　　　　　　　派遣社員の仕事の管理などが多くなってきた。

生技部門：工場が休止する土日に機械の配置や改善をするため、土日、長期休暇でも出勤することが多い。
　　　　　　　発展途上国の工場の立ち上げのために、海外出向者が特に多い。
　　　　　　　低学歴（高卒なども含む）が多いため、技術部門の中では昇進しやすい。
　　　　　　　また、経験が物をいう職種なので、ベテランは他の会社でも引く手あまた。

品質保証とＳＥと営業もよろしく

>>582
じゃあやっぱり俺はトヨタの生産部門に行くのがベストなのかな。
生産系が出世に有利ってのは自動車メーカーの特徴なの？

トヨタってＯＢ訪問したくてもみんな愛知にいるからできないんだよね。

研究系って転職難しいんだ・・・。

５８２さんはいろいろ詳しそうだけど社会人の人？
こういうのって業界ごとによって違うと思うのですけど
よろしければどこの業界か教えていただけませんか？

研究系の転職って
大学、国研、他の研究職って感じで
枠も少ないからかね。
まあ、おれの感覚だと研究系の転職は人が少ないんで
学会やら委員会やらで知り合いを作って
それを頼って感じかね。
多分大々的に募集しているのではなく個人個人でやるみたいな感じ。

３年ですが精密ってどんなイメージですか！？
ＦＦ、ＦＸ、Ｃ、Ｒ、Ｅ、Ｋなどなど
個人的に薄利多売っていうイメージの電機よりは収益率多そうだけど・・・

収益率くらい、アニュアルリポートを読めば数字として出るだろ・・・
それくらいしてから発言しなさい

だいたい本人の主観によるイメージで語っても、意思疎通は図れないし、データとしても意味を成さない
そんなこともわからんようでは、会社でも社会でも使い物にならんよ

2ﾁｬﾝでﾏｼﾞﾚｽするほど空気が読めないようでは
会社でも社会でも使い物にならんよ

マジレスばかりのこのスレで
そんなこという>>591
さては、オチまくったなｗ

オチまくった？
オチって何？

落ち　か？
だとしても意味が分からないけど

意味は分かるだろ。
大手の電気メーカーに落ちまくったってことだろ。たぶん。

>591
学生か？
ﾏｼﾞﾚｽがﾀﾞﾒなら、もう書かない。

学生じゃなかったらなんなんだろう

>>596
お前が1かどうかはさておき
ここの1は2chでマジレス＆会社で負け組み

学生か？

うまくオチを作ったなってことだろう

2ｃｈでも負け組みで
社会でも負け組みで
会社や学校でも負け組みで

そんな598が、これからはみんなの質問に答えてくれます。

>>601
学生か？

>>602
そうだお

質問に答えるから何でも聞いて♪

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ マジレスはこのスレに必要　むー
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

>>604
必要なし

>>605
学生か？

>>606
そうだお

質問に答えるから何でも聞いて♪

gakuseika?

>>607
マジレスで答えてくれるの？
ネタレスで答えてくれるの？

>596 ：1 ：2006/01/12(木) 20:55:37
俺の偽者発見。
トリップ付けとくべきか・・

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

>>609
空気を読んで回答するお

おっさんお帰り！

>>1は昨日Ｈの社員が来てたんだが、本物だと思う？

どうも言葉づかいが悪すぎるので学生のような気がしたんだが

俺の皮肉をこめたオリジナル煽り文句「学生か？」を
就職板ではやらせたい。

>>613
それを>>1にきいてどうするというのだ、いったい

>>612
ただいまｗ
君は純粋な心の持ち主だねｗ

>>613
学生だと思うよ

飯食って酒飲んでからまた来る。

>>617
学生か？

>>618
違うお

>614
ｺﾔﾂｿｳﾄｳﾉﾊﾞｶﾀﾞﾅ

>616は>1の偽者。

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"


　　　　　　　　　　　 ↑
オッサンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>621
学生か？

>>623
学生か？

>>623
だーかーらー
違うお(# ＾ω＾)

>>615
いや、悪意はない。ただ気になったもので。

Ｈの社員があんなに馬鹿だったらＨ志望の学生の夢が一つなくなってしまうので

オッサンはネ申

１の書き込みからはプライドの高さが滲み出てくるね。
一橋で間違いあるまい。

いや、オッサンは阪大の基礎工出身だと思う

オッサンは阪大の誇り

>>627-629
学生か？

>>626
悪意？
他意の間違いでは？

なんか613、626とか589とか無意味な質問で混乱させてるだけじゃねぇかよ

ロンダした方が就職は良くなるのでしょうか？

>>630
俺はおそらくおっさんの後輩。

こんなに笑いのセンスがあるということは間違いなく大阪人。
吹田キャンパスで勉強をしていたに違いない。

なります

学生か？って逝ってる香具師はおっさんの自演

>>632
自由応募であればその可能性はまずまずある。

学校推薦をうまく取れれば可能性はかなり高い。
学校推薦のルールは各校まちまちなので自分で調べるように。

かつての268を思わせるな。崇拝と罵倒。

今年大手メーカーに就職することになってる
学生ですが、学部生なので
ひどい扱いをされるかかなり心配です。
学部生はやっぱりひどい扱いですか？おっさん

>>637
268って何のことだ？
このおっさんのこと？

>>638
酷い扱いってなんだ？
具体的に質問できないならやめたほうがいいぞ

>>638
普段の業務においては学部卒・院卒を意識する事は無いから大丈Ｖ

>>641
そうですか
ちょっと安心しました

飲み会のとき（２次会くらいから）
話題に上るぞう学部卒・院卒

　 　　　　　　 ,
　　　　　 　_,(::::),,
　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ 　現在食事中
　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

>>639
スーツスレで活躍した社会人。他人の本そのままに学生相手に得意げに講釈たれてた。

>>645
このおっさんに限ってそんなことはないだろう

案外良いおっさんだよ。変なＡＡが好きだし

・・・ギャグだよな？

おっさんの部下になりてぇ〜

俺から見たらおっさんは
普通に勝ち組の部類に入る

おっさんは山口大学

荒巻のおっさんと呼ぶことにしよう。

>613
H社員とは515のことだろうがH社員かどうかはわからん。
が、半導体工場勤務だったのは本当だろう。
リアルでないとわからないことが書かれているからな。

なお２チャンネルのような便所の落書きでの言葉づかいなんぞ
プロファイリングの参考にはならない。

>632
就職には有利だろう。
が、地頭はロンダしても変わらない。
俺の大学ぐらいだと地頭悪くてもロンダ可能。
駅弁からロンダして一流メーカーに入手できても入社後、地頭の
悪さをさらして同期の最後尾を失踪している奴を俺は知っている。

>>653

おっさんは、上の社会人数年めの連中が指摘してるように
生産技術は理系の墓場だと思いますか？

生産系が出世に有利ってのは自動車メーカーの特徴なの？

>638
入社して配属されたら大卒も院卒も扱いは変わらない。
もちろん大卒より院卒の方が初昇格の時期が早かったが、
今後は実力重視になりそのような差もなくなるだろう。

もし研究所に配属されたければ院にいけ。
学卒で研究所に配属されるのは東大・京大まで。

おっさんもう来ないんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗ

>649
おまえの勝ち組の基準はずいぶん低いのだな。
下ばかり見ずに上をめざせ。

>651
うれしいぞ。

>654
そうは思わない。
ただ俺は生産技術はしたくない。

>655
スレタイ読め。
俺は自動車メーカのことは知らない。

おっさんもう来ないんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗ

>>657

おっさんを馬鹿にするんじゃねーよ。このタコ

おっさんは家持ってるの?
やっぱ中堅勝ち組じゃ都会に一軒屋はきつい?

>657
俺は他の板で糞スレをいくつか立ててきたが、いつもdat落ちで
１０００逝った事がない。
もしかして１０００いきそうなので色気が出てきた。
今週末には逝けるかも。

おっさんは頭皮の具合はどうなんだ？

45にもなるとヤバイおっさんが多いから心配だ

>664
持っている。当たり前だ。

ふさふさだ。

事例の受けがいいので事例を書いてからまたくる。
では。

おっさん、日本の電機業界の行く末を中韓台をからめて語ってくれ。

おっさん復活キタコレ！

おお、おっさんいるじゃん！

もうおっさんって名称が定着してしまったなｗ

それはそれでいいんだけどｗ

学生か？のおっさん

おっさんと同い年か±二歳くらいの人で、給料が多いことで有名な某一流電気メーカーの部長の人がいるんだけど、その人は勝ち組ですか?
金に困っているようには見えないけど、暮らし向きは余り良さそうに見えない。。。
メーカー行って出世してもこの程度かと思うと欝になる。

>>670
そんなのコンサルなり、証券会社なりの有料サイトに行けばいくらでも・・・
>>1に聞く必要は何もない

>>675
お前の主観を>>1に押し付けて、同意を求めることに何の意味があるんだ？

いや俺は1に聞きたいの

"自分で調べられる"、"考えればわかる"、"質問として成立していない"、
"関係者に聞く必要のない話"etc

ばかりになってる

メーカに入って貧乏ぐらしを望む奇特人間の皆様がた、こんばんはー
ｸｿ教授にいいように使われてますかー？修士でどれだけ結果出ようが
出まいが、そんなのは会社ではまったく相手にされないので研究生活
なんか思い出作りと割り切って体壊さないようにほどほどにねー

さて、私のプロフです。
年齢　　　3ｘ（四捨五入で40）
会社　　　外資系保険
職種　　　保険商品開発
年収　　　1x00万くらい（四捨五入で1000万）
勤務地　　東京

それじゃあ、まったねー。ばいばーい。

言葉遣いが悪いと言われたので、優しいお兄さん風になってみました。
どうですかね？

>>680
バカ学生が増えてきたので、意図として偽情報を流してやれ

>>680

>修士でどれだけ結果出ようが
>出まいが、そんなのは会社ではまったく相手にされないので研究生活
>なんか思い出作りと割り切って体壊さないようにほどほどにねー

勇気をありがとう

>>676
それじゃ受け身なだけで面白くも何ともないじゃん。
「それはなんでだよおっさん」て言う突っ込みがいれたいんだよ
わかったか？

そもそも素性の知れないおっさんとの掛け合いを有料サイトなんかと比べるなよ
もうちょい気楽に楽しめ、な？

>>679
別に構わないんじゃないか？
難しい質問ばかりしててもおっさんが疲れるだけだろ。
スレタイには特定の問題しか答えない、とは書いてないわけだしな。

↑楽しむ素振りが見受けられないぞ

簡単な質問はする価値すらないわけだが。。。

>683
うっとおしい
お前の玩具ではない

>>676-677みたいなツマラン奴が蔓延るようになったな。

>>682
おう、俺の書き込みで勇気が出てくれたなら、それに越したことは
ない。なんつっても俺も修士のときは人並み以上にがんばったからな。

で、その結果工場の生産に配属ときたもんだ。
これじゃあ、遊んでた方がマシだったな。

そんな事より生産管理に志望を出してしまった俺の
未来はどうなるんだ。

>>690
薔薇色

>>690
本当の情報が欲しいのか、偽の情報が欲しいのか
前者なら>>688のような人がいる以上、ここではもう無理

>>690
空気嫁ヨ
ここは嘘で塗り固められた世界にする

>>688
彼は就職板を真面目に使おうとしてるんだろう。
まぁそういう使い方もありじゃね。

>>690
働いてみなきゃ分からんよ。俺は嫌いだっただけで、好きな
奴もいる。割合は少ないがな。働いてみて好きになれそうなら
万々歳だし、どうしても肌に合わんとなったら、さっさと辞めるなり
なんなりすればいい。たいしたことじゃないさ。

>>680
こっちのおっさんは本当に皮肉屋だなｗ
元Ｈのおっさん、もっと大らかにイ�`

>>692
おまえがまず消えろ。1の偽者まで登場させて荒らしてるDQNはおまえしかいないんだから。

技術系はどこで花嫁を見つければ良いのですか？
彼女いない歴２４年なのですが。。

苦労の末に論文博士学位をとってもまるで評価されなかった事例。

【論文博士学位の事例】
　学歴：駅弁大学　院卒。
　性格：研究熱心。モーレツ努力家。
　配属先：研究所
　初期配属プロジェクト：
　　特定の事業分野にのみ有効な基礎技術開発プロジェクト。
　　典型的な狭く深い研究テーマ。
　　なお成果を落とす先は万年赤字事業部門。
　　研究テーマは院での専攻とまるで関係ないが熱心に取り組む。
　　休日も出社して実験に明け暮れその甲斐あって約１０年後に論文博士学位取得。
　　研究テーマ関連技術で社内の第一人者になる。
　　しかしながら万年赤字の事業部門が整理されることになり、研究成果の落としどころを失う。
　　狭く深いテーマのためツブシが聞かず別の職種に変更を余儀なくされる。
　　⇒振り出しに戻る。
　現在：
　　同期の下位グループでもがくも挽回困難。

>>698
　　　　　　　　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　♪　　うーっ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （. ･∀･ ）　　　　　　（. ･∀･ ）　　　　　 （. ･∀･ ）
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　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　　　 ♪　　ガンバレ　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
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　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
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>>697
アラシ乙
sageで嵐てるのお前だけ

電気といっても、半導体から携帯からAVからPCから家電からはたまた電車と
いろいろありまつが、これから将来性がありそうなのはどいういう分野だと思います？

昨日まではマジレスばかりだったのに何これ

>>702
将来性とは何年先を見るか
それにより回答は大きく変わってくるだろう

３０年先の予想なんて一体どれだけ根拠があるのやら

>>698
俺は会社で自分に合わない生産の仕事を続けていて、
どうしたものか悩んでうつ状態になってしまったことがある。
そのときに、初めて先輩にソープに連れて行ってもらった。
恥ずかしいことに、それまで童貞だったのだが、一発抜いて
しばらくして悟った。

「何悩んでたんだ？合わない仕事ならやめればいいじゃん。
バカバカしい。何もうつになって、嫌で嫌でたまらなくて、胃に穴
あけてまでやるほどのことかよ。」

ってな。それで転職したのよ。
考えてみれば、嫌なら辞めればいいだけのこと、悩むことなんか
何もない。今まで、洗脳されてたんだ。
「継続は力なり」とか、「石の上にも3年」とかその手の言葉にさ。

>>688
ソープいけばいいでしょ？
俺なんか毎年２００万くらい風俗に使ってるぞー。

>>706
結婚しろ、この変体

荒巻のおっさんはちゃんと結婚してるだろ

>>699
あるあるｗｗ。昔の俺のとこにもいたいた。論文博士君ね。
あれは報われないことが多いよね。だから大概は大学とか
企業の共同プロジェクト（みらいとかあすか）みたいなもん
に出ていくね。

>670
日本の電機業界は会社大杉。
事業部門単位での再編はすでに始まっているがその加速は必須。
しばらくは非常に不安定となる。
特に強力知財もなくブランドイメージも低くデジタル機器を事業
の中心とする企業は不安定性からの脱却は極めて困難。
　中韓メーカーとの価格競争に明け暮れ年々給料は下がるだろう。

またそう遠くない将来４５歳定年制が業界で定着する可能性は高い。
なお再編後に勝ち組となった企業も安月給・４５歳定年制はかわらない
だろう。

>>708
ちょっとまって、わずか数年で辞めたんじゃなかったの？

>>704 そうですねぇ。じゃあ、１０年後までに大手電気メーカーは何社くらい潰れる可能性が
あると思いますか？その中で生き残るメーカーが強い分野とは何だと思いますか？

日本の電気メーカーは５社に再編される。

ソニーと松下電器と東芝・ＮＥＣと三菱電機・富士通の５社体制になる。

残念ながら、日立は潰れてしまうだろう。

709の書込みがまさに日経ビジネス要約って感じで失望

>>1
液晶にＭ下やＳープが大量に資金を投入しているが、大丈夫だろうか？

>674
>学生か？のおっさん
語呂が悪い。
荒巻のおっさんがよい。

>>710
その数年の間に論文博士で辞めてった人なんかごまんと
いるよ。部署が違っても噂は伝わってくるし、自分の部署にも
３人いたが、そのうち１人は駅弁の助教授になった。もう一人も
やめたらしいと噂に聞いている。

>>713
そりゃそうだろ

>>711
可能性で言えば全て。
危機感をもって高い可能性があるとすれば、２社
ただし、俺の思う大手電気メーカーとあなたの指している大手電気メーカーが一致していれば

>>716
つまり３人の事例で全てを語ったという事ですね　ふぅ

社内での地位は低くても博士取って大学のアカポスに就ければ勝ち組では？
助教授になれるなんてうらやましい。

>>719
過去の書込みを読めば理解できると思うが、その確立はピンゾロが出るよりも低い

>>709 ４５歳定年とは随分大胆ですね。もうそういうコンセンサスがあるんでつか？

＞特に強力知財もなくブランドイメージも低くデジタル機器を事業
の中心とする企業は不安定性からの脱却は極めて困難。

東芝と三洋とパイオニアの事ですか、おのれが言うとるのは

定年というよりも45歳を給与ヒークに持っていき
45歳を過ぎた時点で幹部系社員以外は出向・転籍

パイオニアを大手電機メーカーとしていいのかは難しい

>713
>709の書込みがまさに日経ビジネス要約って感じで失望
学生か？

俺は日経ビジネスは読んでいない。

なお日経ビジネスはリアル業界人に取材し、取材内容に少しだけ意見をくっつけているだけ。
「日経ビジネスの記事ってリアル業界人のコメントを要約している」が正しい。

1が狂い始めました

>>722
東芝、三洋、パイオニアの３つの中のどれかに勤めている人ですね？

このスレはいろんな企業の人が集まっているなあ。

読んでいないが、内容は知っている！！

他所の会社は知らないが、内容は知っている！！

>>715
荒巻気に入りすぎｗ
かわいいﾔｼだな。

少し昔話をしてやろう。

日本の企業の製造技術力は高くない。もまいらはなんとなく
日本は製造技術力などで勝っているが、人件費が高いからＤＲＡＭ
などは韓国にやられたと思っているだろ？あれ違うから。
日本は安くいいものを作る製造技術力がないの。

たとえばＤＲＡＭは日本では４０ホト５００工程とすると、サムソンや
マイクロンは３０ホトで作っちゃう。
プロセスエンジニアの技術力をレジストの使用量削減（それも大事だが）
とかじゃなくて、工程そのものを短縮させる方向に持っていこうとする。
要するに本質的に合理化しようとする。

ホトを減らして同じような性能のものを作るというのは凄く難しいんだぜ。
それを苦労してやっちゃうわけさ。

日本のやり方だとせいぜいが、装置の使い方がうまくなるくらい。
技術者を技能者のように扱っていた。
だから技術力で勝てず、ばたばたと日本のＤＲＡＭはやられていった。
これは決して投資のミスでも人件費の高さのせいでもない、技術というものが
わかっていなかったのだ。（投資のミスや人件費も無論要因にあると思うが）

俺はそういうのが嫌で本質的な改良をやらしてください
とかいったが、冗長の成功体験にはばまれてダメー。
「そういう風に工程を減らすと信頼性が落ちる。お前は半導体が
わかっていない。」
とかな。バカだろ。こういったｸｿ冗長をどんどん削っていかなきゃ日本の
再生はないな。

あ、これは１０年くらい前の話なので、よろしく。
今は知らない。

俺はまったりしたくて潰れない所という観点で三菱電機を選んだ。

日立と東芝、富士通を辞退したが、
自らの思想をもってすれば、誤りのない選択であると思っている。

>>723 なるほど。それなら今でもやってそう…。

>675
部長ポストについていても社内資格が低い場合は給料も高くないことがある。
それ以上は推測不能。

また部下３名の部長や部下なしの課長も存在する。
社外からは推測不能。

台湾勢ならまだしもサムスンの技術力が低いと思うほど学生は馬鹿じゃない

>>730
おっさんの会社がただ単に技術力がなかっただけじゃないのか？

自分の会社のことを他社全てに当てはめるのはおかしいと思うが。

>>730 トヨタのような現場でのカイゼンはあまり聞き入れられないの？

なぜ日本企業が韓国台湾勢に敗れたかという議論も大事だが、
なぜダイキンが業務用空調機器でトップになれたかという議論や
なぜ船井電機はあれほど高収益体質なのかという議論もすべき。

>>735
一時期日本の半導体（特にＤＲＡＭ）が全滅したのを知らないのか。
一部小さいとこは何とか利益を出していたが、大手が全て巨額の赤字を
出して壊滅したんだぞ。日本の技術がダメだったといってもあながち
間違いではあるまい？

>690
後で「人生塞翁が馬」の事例を書くからそれを参考に汁。

なぜロームはあれほど利益を出せるのか？
その一方で日本の老舗半導体大手は汲々としているのか？
日本の電機大手の問題は、単に人件費や供給過多にあるのか？
よく精査すべきだ。

>>675
俺の勤めてる会社は多分そこの子会社だけど、給料はかなりいいよ。
統括係長クラスで1000万超えてる。
本体の部長クラスなら、相当貰ってるはず。

一口に半導体といっても
ロームと電機会社じゃやってる事が違うから

>>737　>>740

答えは簡単だよ。会社が腐ってるから。
ダイキンや船井、ロームは生きた会社だから。
抽象的だが、そういう事よ。

　　　　　　　　　　 ∧__∧
　　　　　　　∧__∧´・ω・∧__∧
　　　　 ∧_（∧・ω・ _,,..,,,,,,_・ω∧__∧
　　　　（ ´・ω・)　　/ ,' 3　 `ヽｰっω・)　　　　　おっさん早く来ないかな・・
　　　　//＼￣￣￣l　　 ⊃　　⌒_つ￣￣＼
　　　／/ ※＼＿＿`''ｰ---‐'''''"＿＿＿＿ ＼
　　　＼＼ 　※ 　※ ※ 　※ ※ 　※ ※※　ヽ　
　　　　 ＼ヽ-―――――――――――――ヽ

>698
若手社員が集まるところにまず逝け。
寮があるなら寮に入れ。
一流メーカーの寮なら必ず合コン相手を見つけてくる奴がいる。
そいつと仲良くなれ。たまには奢ってやれ。
徹夜明けでも合コンする体力のあるうちに相手を見つけろ。
３０までに決着をつけろ。
相手がコンドームなしでもいいといってもコンドームは必ずつけろ。

沖電気　の株があがつてることに
ついて

>>1
おっさんは負け組みなんかじゃないよ
合コンしまっくてたなんて（´・ω・）ｳﾗﾔﾏｼｽ
一つ分けて欲しいくらい

寝る。週末には1000逝きそうだな。なんとなくうれしい。
しかし荒巻マジ可愛い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　 　 　 　 　 /　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　　　　　　　 　 　 　 丶 　＿　　　　　＿_,,...._
　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ‐く　　　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　　ﾞi
　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　､__,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,,.. -''′
　　　　 　 　 　 l　　　　　　 ﾉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''"´￣｀`丶 ､　　＿_,. -- .､
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿_,ノ　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　 ！　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　　　　 　 　 ﾞ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - '　　　
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..　 -‐'"
　　　　　　　　　　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´

>>746
昨日､テレ東のクロージングベルで沖電推してたからかなｗ
市況板では素人嵌め込み扱いされてたけどｗ

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´・ω・`)つ-、　＜荒巻くん、また明日もたのむよ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>749
うりせんでてないけど・・・
むう離隔しようかな・・・・・
５０万ほどだけどう

おっさんの常駐板ってどこ？

　 　　　　　　　　 ／
　 　　　　　　　／
　 　　　　　　　＼
　 　_,,..,,,,_　　　／　　　　　 ／
　 / ,' 3　 `ヽノ＼／ ＼／
　 l　　 ⊃　⌒　ノ
　‖‖‖‖‖‖
　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）

荒巻テラかわいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　 　 　 　 　 /　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　　　　　　　 　 　 　 丶 　＿　　　　　＿_,,...._
　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ‐く　　　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　　ﾞi
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このスレは荒巻スレになりますた

ピンクレディーとキャンディーズ
松田聖子と中森明菜
斉藤由貴と南野陽子
はどっち派でしたか？

おっさんは、いいね。
このスレでいろいろタメになりました。

50過ぎで子会社って負け組みなん？

>>759
何を負け組みの基準とする？
基準次第によっては社長(相当)以外は全て負け組み

>>760
頭悪っ

>>760
働いたら負け、という可能性も考えると全員が負け組みたりうる。

まさに基準次第だな

88年受験 東北落ち青学のおれもようやく都銀の課長になれたよ

>>757
ピンクレディー
聖子
南野

>>760
世間一般の基準でいいんじゃまいか？
一流企業又は高給取り→勝ち
中小企業→負け　みたいな。
とすると子会社は・・・

世間一般の基準とやらが誰に分かるのかね

>>766
みたいな･･･といってる時点でかなりあいまい

おっさんの言いたいこと

　　電　　機　　に　　未　　来　　は　　無　　い

不本意な辞令を受けても現実を受け入れ新天地で頑張れば報われるという事例。

【無理やり職種変更されるも結果的にウマーの事例】
　学歴：地底　学卒。
　性格：研究熱心。努力家。後輩の面倒見よし。
　配属先：研究所
　初期配属プロジェクト：
　　可もなく不可もない研究プロジェクト。
　　休日も出社し熱心に研究にはげむ。
　　若手だが後輩の面倒見がよく後輩社員の信頼を集める。
　　仕事も一通り覚えた頃、営業力強化中の事業部門から研究所に営業技術要員が要請があり、
　　彼に転勤辞令が降りる。
　　事業部門への転勤は許せるとしても研究職から営業技術職への職種変更は受け入れたくな
　　いと強行に拒否するも課長の一言でしぶしぶ転勤。
　　「いやだったら会社やめてもいいよ」
　　ところが転勤先で営業技術職の面白さににめざめ、自発的に営業技術資料を作成するなど
　　熱心に仕事に取り組む。
　　仕事ぶりを認められ同期のトップグループで初昇格候補になるも、外資系メーカー日本支社から
　　スカウトされ転職。
　現在
　　外資系メーカー日本支社の営業技術部長。
　　俺の年収の倍はもらっているだろOTL。

【一流電気メーカーの研究所にいるDQNの事例】
　学歴：駅弁　学卒。
　性格：秋葉系オタク。情報収集熱心。研究熱心。生意気。
　配属先：研究所
　初期配属プロジェクト：
　　可もなく不可もない研究プロジェクト。
　　配属前からテーマに関して熱心に情報収集をし研究準備を始めている。
　　配属後は１〜３年程度の先輩社員に
　　「貴方程度の知識はすでにありますよ。何なら教えてあげましょうか？」
　　と言わんばかりの態度で接する。
　　先輩社員の中で「生意気」「教える気がしない」との評判が定着。
　　（文献だけでは獲得できない知識もあるのにｗ）

　　配属されてからしばらくしてから頻繁に突発年休をとるようになる。
　　早朝までファミコンゲームに熱中して朝起きられないためとの噂が立つ。
　　１年もたたないうちに年休を使い尽くし、突発欠勤を繰り返す。
　　（長期入院でもしないかぎり普通はこんなことは起きない）

　　初期配属後１年少しで事業部門に単身転勤となる（研究所では極めて異例）。

　現在：
　　消息不明。
　
こいつの場合は社会人としてなっとらん。
どこの会社行っても同じ結果だろう。
情報収集力が高いという長所を活かせないバカなやつ。

情報収集力が高いという長所を活かせないバカなやつ。

↑折角の情報収集のこの場なのに、活かしきれない学生の多いことに嘆く。

つまらんこと聞きますが、企業の研究所って文献収集ってどうするんですか？

２ちゃんは活用できてる漏れは勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
どうっていうが分かり難いので補足をよろしく。

研究所という組織が文献を図書館のようなものに集めているけど、
その手法はどういうものですかということか？

結論から言えば二手法。
業界の技術冊子、技術本の定期購読と、社員からの要求による購入。

>>775 会社の中に図書室みたいなのがあるんですか？
文献の種類としては業界誌以外に学会誌なんかも取るんですか？
あと、その会社特有の技術ノウハウみたいなものは文書化して
蔵書にしてあったりするものなんですか？
つまんないことですが、興味があるのでよろしくお願いします。

>>776
会社っていっても部署が違えばもう他所様だからなぁ
研究開発系のところは技術文献だったり
企画品証系まところは法律文献だったり
必要なものはそろえてる
それが学会誌だったり、他所のメーカーの発表だったり。
ノウハウはノウハウのレベルと部署によりけりだな。

ただ一つだけ問題が・・・どの部署でもそういう図書室はサボリルーム化しているらしい

>>777 なるほど。まあ必要なものは図書室に揃えてあるってことですね。
ありがとうございました。

>>771 オタっぽいのは研究所でも敬遠されまつか？

通りすがりだがおっさんがいるような会社に勤めたいな。
自分のこと負け組って言える人に負け組はいないだろ

> 自分のこと負け組って言える人に負け組はいないだろ
いくらでもいるだろ

>779
オタクだから敬遠されるなんてことはない、
心配すんな。

>780
リアルでは自分のこと負け組なんて言ってない。
そんな奴いたらウザイだろ？
匿名BBSだから言える。
ちなみに俺は真性の負け組み。

お　おっさんだ
おっさんの行き付けの呑み屋教えてよ

おっさん、企業が出してる平均年収ってどうなのよ
各社の相対的な上下とかは大体あってるもの？

電機メーカーって言うより理系がやばいってことか。

学生から見りゃ給料もらえるだけで勝ちだが

おっさんは学生の頃、何社から内定もらえたのよ？
３〜４社くらいと予想してるんだが

>784
やや寂れた飲み屋街にある小さな居酒屋。

俺は気を使わずに酒とつまみを楽しみたいので一人でゆく。
カウンターには中国人のねーちゃん。
俺が注文するのつまみはオデン。

常連になると年越し蕎麦をふるまってくれたりする。
ただ常連になっても店員とはあまり口は利かない。
気を使いたくないからな。

そんな稀有な意見を学生代表みたいな顔して言わないでくれ

>785
俺は自社のことしか知らない。
各社の相対的な上下とかが大体あってるかはわからんな。

>>789
レスありがと。おっさんのいきつけに今度つれてってよ。
若い頃の仕事の話を聞きたいよ。
良かった仕事、辛かった仕事、尊敬できた先輩や
可愛かった後輩の話を聞きたいよ。

>>791
よくメーカーはブルーカラーが入ってるから安く出るとかいうじゃん
それはどうなの？

隣の部署は別会社ってね。

まさか家族に２ちゃんに書き込んでいるのバレてないよな
しかもスレを立てているのがばれたりしたら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

漏れの脳内のおっさん

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>786
大手電機メーカでは、ごく一部の経営層まで進める連中を除けば
理系社員の扱いは使い捨て要員だな。
５０すぎたら管理職能だろうが組合員だろうがポイッって感じ。

将来は５０⇒４５⇒４０まで下がるだろ。

>787
その考えがすでに負け組。

おっさんの話を聞けば聞くほど電機メーカーに行くのが怖くなってきたじゃないかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
こんなことなら文系に行っとけばよかったｏｒｚ

>788
今の会社だけだ。

俺の頃の高学歴理系の就職活動だが、まず大学に企業から求人がくる。
その中で行きたい会社を就職担当の教授に申請すれば学校推薦を書いて
もらえる。よほど成績が悪くない限り学校推薦はもらえる。
学校推薦をもらった時点でほぼ決まり。
何社も内定もらう意味はない。

>>796
ﾜﾛﾀ　おれもそんな感じだ。ちなみに俳優でいうと平泉成

>792
荒巻の珍しいAAはったらつれてってやるよ。

良かった仕事
　はじめて商品化開発に関わった仕事。
　俺の開発・設計したものが世間にでるからそれだけでなんか
　うれしかったな。

辛かった仕事
　事業貢献シナリオもなく社内で評価もされないスカプロジェクト
　での仕事。
　意味のない仕事に関わるのは人生の貴重な時間の無駄であり苦痛以外の
　何物でもない。

尊敬できた先輩
　先見性のある先輩。信念は持っているが後輩の話も聞く。
　ウイットに富むジョークが言える。
　俺もこうなりたいとおもた。
　尊敬できた先輩ほど俺の会社・業界に見切りつけるのが早かったな。

可愛かった後輩
　負け組の俺を立ててきちんと仕事してくれた奴。

高学歴なのに製造業につく奴はアホとしか言いようがない。

>793
昔はそうだった。
標準組合員労働者を「製造職：高卒：３５歳」としてそれを賃金の目安と
していたから、ホワイトカラーの実態はわからなかった。

だが、今はホワイトカラーが標準労働者になっているので
ホワイトカラーの実態にはかなりあっていると思われ。

>795
大丈夫だ。
心配無用。

>>1さんのお奨めの業界と企業名は何ですか？
あえてメーカーならばどこがお奨めですか？

>796
大分違うな。
実態はこう。
・頭はふさふさ。
・一見すると３０代中に見える（よく間違われる。貫禄がないのか・）
・クールに見えるとよく言われる。
・外見はお笑い系ではない。

荒巻のおっさんは部下からの人望はある？
このスレに限れば学生からのおっさんに対する人望は厚いけど。

【理系エリート】メーカーの給料が低い！【終電】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135466902/l50

>799
電機メーカーに文系就職しろ。
理系と違いヘマさえしなければ課長職能まではいける。
文系なら５０過ぎまでは働けるだろ。

うわぁぁぁぁ！
荒巻のおっさんの話聞いてると鬱になってくるよ。
おっさんが思うこの業界だけはやめとけってあります？

メーカー文系職はリストラの候補になりやすいって聞いたぞ

>>802
レスどうもです。貴重なお話勉強になります。AA二つほど探してきました。
お気に召しますでしょうか。
A.【荒巻スカルチノフの成長】
青年15才
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
児童9才
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　_つ
　　　　　 　　 `'ｰ--‐'''"
幼児3才
　　　　　　　　　,,,,,,_
　　　　　　　　/,' 3 `っ
　　　　　　　　!,,,,c,,,.っ
乳児1才
　　　　　　　　　 ,,,,_
　　　　　　　　 /,'3 `っ
　　　　　　　　 `‐‐‐'
生後9ヶ月
　　　　　　　　　_,,,,.
　　　　　　　　 〈,'3 `3
　　　　　　　　　`''''"
生後3ヶ月
　　　　　　　　 （,'3 `3
　　　　　　　　　`'''"
誕生直後　　　（,'3`3
胎児　　　　　　　(:3っ
胚　　　　　　　　�L

>803
もの作りは重要。
ただ今の日本の製造業、特に大手電機は高学歴理系を
安価な歯車として使っているのが問題。

ｵｻｰﾝは日本は液晶で三星とかに勝てると思う？
シャープが第一志望なんだが、あぼーんしてしまうのが怖い。

その２です。

　（＾ω＾）⊃　
　　　　　　　　　_,,..,,,,_⊂ミ⊃　）　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　./ ,' 3　`∩ηっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''

B.
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 (　人　 )
　　　　　　　　　　　 ｜　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜ ノ(｜
　　　　　　　　　　　 ｜.⌒｜ （＾ω＾；）
　　　　　　 　 　 _,,..,,,_|　　｜ （つ ⊂）
　　　　　　　 　/ ,' 3　|　　|ｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

メーカーの場合、採用の段階で事務職と技術職に厳密に分かれてるから
理系がメーカーの事務職につくのは無理。

>806

知財立社のキャノン。
終身雇用のトヨタ。

外資だがファビレスでIPを売るARMは高学歴理系の俺にはあこがれ。

院生だとメーカーではなぜ技術系じゃないのかといわれそうだ。

>808
部下に聞いたことがないのでわからない。

ただ俺は歳のわりに気が若いから（幼稚？）、２０代の後輩とも話はあう。
可愛いやつはたまに飲みにつれてっていく。

>811
外食産業。
ホテル業界。

>812
俺の会社はそうではない。

>>818
ありがとうございます。

>813
このAAは初めて見た。
サンクス。

>>821
811です。ありがとうございます。

ごちゃごちゃ
うるっせーんだよ
ていのう

>>826
低脳乙

>815
シャープ以外に対抗できるところなし。
ここ２年が勝負だろう。

　　　　　　　　　_,,,,.
　　　　　　　　 〈,'3 `3
　　　　　　　　　`''''"

>>824
おおコメントありがとうございます。ではおやすみなさい

3DOはなぜ失敗したのでしょうか？

>816
荒巻が酒飲んでるAAはないのか？

偽者が出るから鳥つけろよ

おっさんはトリップをつけない主義のようだ

>817
じや銀行か証券に理系就職したら。

鳥つけないと真贋が見抜けぬ

話し方かなんかで分かると思われ

そんなものは直ぐに真似できる

>819
意味わからん。

>826
学生か？

>831
なんだそれは？

アンカーちゃんとつけろよ
最低限のルールだろ

寝る。

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>>842
誰がルールにしたんだよ。
ここはおっさんのスレだろ？
気になるなら別のスレでものぞいてろ。

マナーだろ

>>843
うおスカルチノフ！！

>>845
確かにお前の脳内でのマナーだ罠

>>841
http://ja.wikipedia.org/wiki/3DO

>842
専ブラちゃんとつかえよ
最低限のルールだろ

>842
早くおねんねしましょうね☆
マナーだろ

自演ばっかだな

>>842が最後に残した言葉は>>851か・・・

なかなか感慨深いものがあるな。

おっさん…俺早く就職したいよ…社会人も割と楽しい？

おおー、やっと追いついた。

漏れまだ配属も何も決まってないせいか、
来年の事考えちゃって、いろいろ不安になってたんだけど、
なんか生きる元気が沸いてきたよ！

ありがとう！荒巻のおっさん！

この時期配属きまっていないのはきついぞ

明るい話を一つ。

俺が負け組みになった原因の一つは研究所のスカプロジェクトに関わってしまったこと。このスカプロジェクトは俺の若い頃ははほとんど野放し状態だった。
人・物・金の経営資源の無駄なのでスカプロジェクトの撲滅は経営的に行うべきなのに、ほんのつい最近まで放置されていた。
しかし最近ようやくスカプロジェクト撲滅作戦が始まった。
あまりに研究所の研究開発効率が悪すぎるからようやく重い腰をあげて改革が始まったわけ。
具体的にはプロジェクト起案の審査を厳しくしスカテーマはプロジェクトにさせない
ようにしたり、途中でスカに劣化したプロジェクトを見つけて処分するというもの。
当たり前のことなんだが・・

スカプロジェクトのプロジェクトマネージャーは戦々恐々だが、スカプロジェクトに
関わって一番損害を蒙るだろう若手社員にとっては朗報。

めでたいことだ。

俺と同様にスカプロジェクトに関わり冷や飯を食った人間は結構いるはず。
面白いのは高学歴理系の方がこの罠にはまりやすい。
このあたりも含めてスカプロジェクトのライフサイクルをまとめてみる。

「プロジェクトの分類」
俺の会社の研究所のプロジェクトは
・トップダウンプロジェクト
・自主研究プロジェクト
の２つに分類できる。

トップダウンプロジェクトは研究所トップの指示で研究・開発を行うプロジェクト。
５〜１０年後の大型商品向けの技術開発を行うもので、ライバル社も同様の研究を行っている場合が多い。
一方、自主研究プロジェクトは現場の技術者が起案するプロジェクト。

「トップダウンプロジェクトと自主研究プロジェクトの概要」
トップダウンプロジェクトは失敗すると将来の会社の経営に大きな影響を与える可能性があるので、その起案時には研究所内のエース技術者や事業化経験のあるベテラン技術者が集まって十分に戦略・プランを練ったうえで発足する。研究所トップの関心も高い。
研究所の看板であり投下される人員・予算も多い。

これに対して自主研究プロジェクトは３０過ぎの事業経験のない社員がテーマ起案をする場合が多かった。事業経験が乏しい社員が起案するため事業貢献シナリオが低レベルなものも多い。社員の独創性・アイディア頼みのテーマだ。
自主研究プロジェクトの多くは最終的に失敗に終わるが、他社差別化技術がこのなかから生まれることも事実。開発後１０年以上後に万年赤字の事業部門で差別化技術として使われ黒字に転換する起爆剤となった例もある。
「海のものとも山のものともわからないテーマ」に往々にしてなりがちで、表にはなかなかでないし投下される人員・予算も少ない。
自主研究プロジェクトの方が一見すると面白みがあり高学歴理系新人で研究者願望の強い人間は自主研究プロジェクトを志願するものも多い。

「プロジェクトのチェック」
生い立ちからくるものだが、かつては研究所幹部や研究管理部門はトップダウンプロジェクトでの開発状況には強い関心をしめすが、自主研究プロジェクトにはあまり関心を示さない事が多かった。
自主研究プロジェクトの中には事業貢献シナリオがレベルアップしてゆくものもあったが、低レベルのままあるいはほとんど破綻しているものもあった。
これが「スカプロジェクト」である。
「スカプロジェクト」になっても、研究所幹部や研究管理部門のまともなチェックをうけないので存続できていた。

「スカプロジェクトが滅ぶとき」
かつては「スカプロジェクト」がまともなチェックを受けるのは、組織変更などで研究所幹部が刷新され、新幹部の指示でプロジェクト前面見直しが起きたときぐらいとなる。
チェックを受けても生き残る場合もあるが、滅ぶ場合もある
そのときの状況による。

あと150くらいか・・・
普通に1000まで行きそうじゃん
がんばれー

１さんはもうやり直しきかないのか？仕事は出来る人なんでしょう？
一度スカプロジェクトにあたったくらいで人生変わってしまうのが信じられない。

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１さんよ、スカルチノフをペットにしたいかい？

荒巻のおっさんの話はためになるな。

>>860
極端な話を言えば、40半ばを過ぎてポストについている人は、
全員が全員仕事の出来る人

つまり、脱落レースよ。ここまでくれば。

全プロジェクトの内でスカに当たる確率はどんなもんでしょ？

誰かまとめサイトを作れ。
優良スレだ。

>>863
そもそもスカプロジェクトと一言にいってもイロイロだ
確率では言えない。

技術が生産に結びつかないのもハズレだし、
他社が先に市場を寡占してしまった技術もハズレだし
単年で分からないものが多い

荒巻のおっさん 本書け

古本屋に行って数年前のビジネス本をぱらぱらとしてみろ
ソニィやサンヨォが賞賛されていたりするぞ

結論から言えば、先は読めない。
まして組織の中の個人の先など読めない。

さて寝よ
明日朝にでも覗く。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
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>853
社会人にはいいことも悪い事も、楽しい事もつらいこともある。

俺の学生時代は楽しい事は合コンしかなかった。
それ以外は退屈だった。

雨にも負けず風にも負けず
冬の寒さにも夏の暑さにも負けぬ

　東にスカプロジェクトに配属された奴がいれば「早く脱出しろ」と声をかけ
　西に強制職種変更されて落ち込む奴がいれば「人生塞翁が馬」となぐさめ
　南にスカルチノフが寝ていればそっと布団をかけてあげ
　北に知ったかぶりを連発するＤＱＮが居れば「学生か？」と皮肉る

そんなリーマンに私はなりたい！

>859
100以内で落ちるとおもたが以外に伸びたな。
1000まで行きたいものだ。

>>870
おっさんありがとう。俺頑張るよ

>860
前の方で書いたがスカプロジェクトには２回あたった。
しかも２回目は悪いタイミングであたったので挽回不能。
間違いない！！

>>871
ﾜﾛﾀ

>861
ペットショップに売っていれば飼いたい。
可愛いし、ずっと寝てるから世話やけないしペットとして最高だろ。

>863
40半ばからは脱落レースに禿同。
俺はすでに脱落。

>864
研究所の場合5分の1ぐらいだろ。
開発センターならばスカはあまりない。

>866
外部状況によりスカでないものがスカに劣化する場合はあるよな。
ただ昔は最初から最後までスカなのもあった。

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>880
新巻が酒を飲んでるＡＡは無いのか？

>>1
研究と開発と生産技術では給料違いますか？

飲みすぎた。寝る。
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>>881
次スレもお願いします

荒巻FLASH
http://www.geocities.jp/koshka328/aramaki-index.html

おっさんは漫画とかアニメとか見ますか？
また、見てるとしたらどんなのですか？

　　　　　　
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　　　　　　　　l　,3__ 　　 _つ
　　　　　　　　`'ｰつ|‐'''''" _____/￣￣/
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　　　　　　　　　 ||日||
　　　　　　　　　 ||本||
　　　　　　　　　 ||酒||
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　　 /　`'ｰ--|＿＿＿＿＿＿_/


おっさんのアドバイスが聞きたいよー
頑張ってAA探してきたから語ってくれよ

開発だって撤退が決まってるようなスカ部門に配属されたら、
人生お先真っ暗だろ。ＣＲＴやＶＴＲにだって未だに開発人員が
残ってるんだから。大体、おっさんで新卒は配属されないが、
技術革新と同時に全くわけが分からなくなる。開発も同じ。
フィルムカメラの開発からデジカメの開発に回された人間とか
多分、わけ分からなくなってるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
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>>882
極論で言えば違う。ただし会社による。
一言で言えば制度の差。
研究所は裁量労働が多く、開発は少なくはないという程度ではあるが。

寝ようと思うとなかなか寝れないものだ

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　　 　　　　　　　/ ,' 3∩`ヽｰっ
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　　　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

>>860
このスレは比較的一般論しか書いていないので、>>1が仕事が出来る人かどうか
の判断はつけられない。

>>890
給料格差はこれでOK?


研究　＞　開発　＞生産技術

>>893
全然ＮＧ

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　　　　 　 (⌒`'ｰ---‐'''''"⌒)::　　　　　　　　〜荒巻スカルチノフ牧場〜
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　　　　　..二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　（（　　　 (丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 　_,,..,,,,_ ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　./ ,' 3　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　l　　 ⊃　``:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　　　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'`ヽｰっ　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡⌒_つ　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U '''''" 　　 ι''"゛''u

制度の差という観点から見れば

　研究職は、裁量労働により残業代は既に組み込まれている場合が多い。
　開発職は、その開発対象が高評価であれば、残業代の上限額という形で帰ってくる。
　生技職は、土日出勤が多くその割増賃金という形で帰ってくる。

しかし、どれをとってみても誤差でしかない。
評価給与の部分をアップグレードさせるほうがはるかに効率的で、はるかに昇給額が大きい。

>>892
一般論で言えば、40半ばにしてポストにつけることは、
仕事が出来た、あるいは、仕事が出来るを意味している

　　‖　　 　　＿＿＿　　　　
　／＼　　　/　　　　　＼　　
‖ヮ　‖　｜＊　'　３` ｜　
‖ィ　‖　｜　　　 ▼　｜　
‖ｿ　‖　｜　　　　⊂"｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おっさんがどこ所属か激しく気になるのだが・・・
頭文字でいいので教えておじさん。
　_,,,,.
〈,'3 `3
`''''"

久々に名スレだな。

おっさん、ありがとうです。オイラは今学生で春から開発要員だが
（おそらくおっさんの後輩・・・）
メーカーはよくもあり悪くもありだというのが分かっただけでもヨカタ。
本当にありがとうです。

おっさん親切だな。普通に上司にしたいとオモタよ。

>>1
最近は新卒ばかりでなく中途もかなり多いと思うのですが
20代後半から30半ばの人が入ってきた場合、1さんがいたところでの
扱いはどうですか。はなからリストラ候補でしょうか

>>865

ttp://blog.y-cube.net/azure/18766.html
ここのブログで軽くまとめてあった。
つーか、このブログでこのスレを知ったわけだが…

>>903
中途でわざわざ社外から人を採ってくる場合は、その逆。

>>1
当方、事務系内定ですが、事務系でも東大京大などの高学歴が
優遇されるのでしょうか？当たり前のことを聞いているかも知れませんが、
多少気になったので・・・1さんのいる会社の印象で構いませんので教えてください。

>>906
優遇されるという言い方は、語弊と偏見に満ち溢れている。
仕事をこなす能力というのはやはり個人の資質であり、学歴に依存している話ではない。
ところが、全体で見渡したとき、高学歴の人のほうが仕事をこなす能力が高い人が多い。
これもまた事実。

事務系の方が出世に効く希ガス

東大卒は死ぬほど勉強するから自然と出世も早そうだ

>>1
おっさん。今日も頼むぜ！

>>1
事務系って課長、部長までは出世しやすい気がするけど、
それ以上の常務、専務、社長クラスには出世しにくい気がするのはやっぱり気のせい？

>>911
出世しやすい気がする・・・のも気のせいです
なぜ出世しやすいと思うのでしょう？

どこの会社も出来るだけ業務人員に過不足なく人を配置しポストを用意しようとします。
その業務に従事する人が少ない部署はポストも少なく、多い部署はポストも多く。

>>911
小学生ですか？

出世しやすいと思う理由が知りたいです>>911

はっきり言って、技術系はポストが少ないが。
係長クラスどまりの技術系は腐るほどいる。
文系は、少なくとも課長にはなれるし、総務や経理などは
部長にもかなりの可能性でなれる。

俺は総合電機勤務だが、文系の場合、
総合職の部下４−５名につき課長が１名いる。
総務や経理の場合、課長２名につき部長が１名いる。
営業の場合、課長４名につき部長が１名いる。
年齢構成は、２０代部下２名、３０代部下２−３名、課長４０代、部長５０代。
このような構成。

技術系の場合、総合職の部下８−１２名につき課長が１名いる。
さらに課長４−６名を１名の部長が束ねている。
技術系では、部長１名につき大体、５０名の総合職の部下がいる。
正直言って、技術系で部長になれるのは、同期の１割程度。

>はっきり言って、技術系はポストが少ないが。
>係長クラスどまりの技術系は腐るほどいる。
>文系は、少なくとも課長にはなれるし、総務や経理などは
>部長にもかなりの可能性でなれる。

んなミエミエの嘘を書いてどうするんだと。。。

っメーカー職文系の自尊心　

　文系理系枠で差はないのに

>>916

なぜ嘘だと思うんだ？
というかどこを嘘だと？
うちの会社が特殊なのか？

おっさんおっさん！

特殊かもしれないね

そんな人件費コストを増大させる不必要な人員配置は行わない
行っているならそれは人事部が無能

リストラをしたほうが会社にとって有益

ちなみに、総務、経理、資材、営業のような文系部署では、
一般職４割に対し総合職６割で女性比率もかなり高いが、
技術系部署では、一般職１５％に対し、総合職８５％程度というのが
実感。男くさい。

ただ情報システム部門に関しては、一般職と派遣の女性がそれなりにいる。
でも、非出世部門だし、リストラ部署。

いや間接部門はどこまでいっても間接部門
つねにリストラ予備軍

>>923
社内リストラに関しては、開発部門でなされる事が多い。
１−３年内の受注の売上規模を見越して開発要員が減ったり増えたりする
仕組みになっている。各事業部署ごとに内部で損益をつけてるからね。
間接部門は社内リストラに関しては無問題。あと、よく応援の名の元、
開発部門は社内出向が多い。応援に出されるのはあまり使えない人だと聞く。

文系の同期の方が出世しやすいって１も言ってたじゃないか

>>920

電機大手は、
ポストが少ないから人件費は少ないぞ。
商社なんか役職だけの部下ゼロの名刺だけ課長職が腐るほどいるのに。

>>915
ここまで細かいと真実味があるな…
デタラメでも書けると言われればそれまでだが

例えばシャープの組織図と公表人事(役員数、新人採用数)を見れば、、、文系優遇ではないと気がつく

>>926
ポストが少ない＝出世しない

開発部門で行われるリストラは主に人材配置
間接部門で行われるリストラは主にサヨナラ人材配置

ここにいる人達は出世コースから外れた人ばかりですか・・・？

>>931
自分で出世しているか脱落しているか気がつけるほど会社は簡単な組織じゃないんだよっっっ

役員に関しては、理系比率がかなり高い。
それは事実。電機大手の社長も大体、理系。
工場の所長や事業部長なんかも大体、理系。
ただし、支店長や本社部長は大体文系だから、
トータルで見れば、役員の次のレベルまでは、
文理の役職者の人数比は１対１ぐらいかな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　あなたもビルメン王を目指してみませんか？　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

本社部長というより、経理、企画、人事などのポストだけね

大手電機メーカー内定です。
人事から「技術より事務の方が出世競争は少ない」と聞きました。
技術系内定者の自分にそう言うぐらいなんだから事務の方が出世しやすいのでは？

>>933
それが事実なら、文系ポストは理系ポストの数十倍必要という事になるが･･･

>>932
複雑怪奇なんですね・・おそろしいです。

月に一回ぐらい人事の異動表が回付されてくるが、
技術系の人は品質保証協会だのわけのわからない所へ片道出向していく。
４０代、５０代のうちに一体どれだけの人間が一線の現場から消されてるのか？
これは人事じゃないと分からないが、教えてほしい情報の一つだ。

月に一回ぐらい人事の異動表が回付されてくるが、
↑
があるなら、は分かるんじゃないかと
↓
これは人事じゃないと分からないが、教えてほしい情報の一つだ。

>>940
ちょこちょこ事業部の中で、毎月１０名ずつぐらい消されているんだよ。
これをトータルすると６０間近まで本体に残ってる技術系ってかなり少ないと
感じるのだが、その率を知りたいわけですよ。それと技術系って片道出向して
何をするのか？と思う。文系は、子会社の総務部長、経理部長、営業部長と
分かりやすいのだが、技術系の出向先は分からないし、役付きでの出向にも
大抵なってないから不思議。

>>935
文系主流の営業畑を忘れてないか
理系の文系就職もほとんど営業

本社には事業部を除いて、１５ぐらいの部長ポストがあるよ。

内部監査
財務
経理
経営企画
広報
ＩＲ
法務
環境対策
総務
人事
資材
関係会社管理
物流
新事業企画
ＣＳＲ推進

理系の出世の難しさは文系と比較して課長になるのに２倍、
部長になるのに５倍。こう考えておくと分かりやすいだろう。

松下の中村や富士通の黒川、ソニーの中鉢なんかは文系出身者だから
トップの比率でも文理５：５ぐらいじゃないか？

専業電機だと大抵は理系出身社長
総合は文理タスキ掛けみたいなところが多い

理系は文系よりも採用者数が5倍も10倍も多いだろ

はじめはこのスレはいいスレだったけど、今ではいい加減なことを言うｷﾓい奴
ばかりになって駄スレ化してきたな。

次スレ

電気メーカーの負組社員が質問に答えます２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1137291513/

>>949
アフィ厨乙

>>948
だな・・・この中で入社10年以上たってるやつどれだけいるんだ。
入社せずにでたらめ言ってるやつが多そう。

一晩あけたらずいぶんスレが伸びてるな。
俺は夜まで出かけるがそれまでに１０００行きそうだな。
その場合は質問はスルーということでヨロ。

次スレがすでにたっているようだが次スレには行かないだろう。
行っても１とは名乗らない。
俺はこのスレの１であり次スレの１ではないからな。

なお、負け組み社員の次スレを立てるより勝ち組社員の話を聞く新スレの
ほうがよいだろ。
成功体験と失敗体験の両方を事前に知っていれば最強だからな。

　　　　　　　 　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,* ∪`ヽｰっ 　　
　　　　　　　　l　,3__ 　　 _つ
　　　　　　　　`'ｰつ|‐'''''" _____/￣￣/
　　　　　　　　 　ﾉ__丶 　　＼/＿＿/
　　　　　　　　　 ||日||
　　　　　　　　　 ||本||
　　　　　　　　　 ||酒||
　　　　　　　　　 `~~´

しかし俺達のおっさんであることには変わりはない！

荒巻のＡＡがあれば、ステハンでもオッサンだって分かるけどな

>>1
大手電機なら人数多いから社名言っても
誰だかわからないはずだから最後の記念に
書いてみて

それよりおっさんの最終学歴を教えてくれ
俺は阪大当たりと予想してるんだが

レス読んで来い

おっさんの最大の功績は荒巻スカルチノフの知名度を大幅に上げたことだな

失敗体験は実話が多いが、
成功体験はどうだろうか

>>945
中鉢さんは理系ね。
一応訂正。

おっさん最後に降臨して
１０００まで弾みをつけてくれ

キヤノンの御手洗さんは中央大学法学部出身
低学歴の希望の星

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜スカプロジェクトには入らない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!. 　 　 　　
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　 〉　ヽ.、　
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ　

技術系が社長の電機大手

日立製作所　庄山悦彦　東京工業大学理工学部
三菱電機　野間口有　京都大学工学部修士
シャープ　町田勝彦　京都大学農学部

文転
ＮＥＣ　金杉明信　慶應義塾大学 工学部→カリフォルニア大学経営学修士

文系が社長の電機大手
東芝　西田厚　早大政経学部→東京大学法学部修士
ソニー　ハワード・ストリンガー　オックスフォード大学文学部
松下　中村邦夫　大阪大学経済学部
富士通　　　黒川博昭　東京大学経済学部

>885
俺が読んでた漫画は以下だ。
　沈黙の艦隊
　蒼天航路
　課長　島耕作
　ベルセルク

>900
ないしょ。

>>965

電機大手は総合電機三社以外学歴はなんかあまり関係ないな。
黒川は東大でも二留だし、シャープの町田は京大でも農学部だし。

パイオニアの新社長須藤は立教大学社会学部卒。
これも低学歴の希望の星。

>903
俺の会社は中途組みも多い。
20代後半から30半ばの場合は、即戦力かいなかが問題。
もし即戦力ならば最初からリストラ候補にはならない。

ただし、20代後半から30半ばプロパー社員の標準的待遇を
もらえるように交渉しGETして少なくとも中位グループから
スタートできるようにしてから入社しろ。

>906
東大・京大の事務系が昇格で優遇されるという噂を俺は聞いたことは無い。
ただし、東大・京大はMBA留学するよう声をかけてもらえるらしいという噂は聞いた。
これまではMBAなど持っていても昇格には大して役にたたなかったが、
今後MBAを重視するように人事政策に変化が起きるのなら実質的優遇
につながるかもしれない。

>>953

「３０代勝ち組のつもり社員」ならこの板を見ていても不思議はないですが、
「４０代勝ち組社員」がこの板を見ている可能性はほぼゼロなので。。。

重要部門の部課長クラスの人が、「工場長ですが、何か聞きたいことは？」
とか、業績上げた研究者が、「学士院賞受賞者ですが、何か聞きたい
ことは？」とか言って、登場する可能性はないですよ。

>>963
中央は法学部に限っては低学歴違う。

低学歴が最も出世できる可能性のある大手メーカーと言えば、
ホンダ。これ間違いない。高卒役員もいる会社。東大卒役員はゼロ。

>915
俺の会社と似たようなものだな。

昔は研究所配属の理系はほぼ全員が管理職能に昇格し一度は課長ポスト
につけた。
大半は課長ポストどまりだったが終身雇用と５５までのの年功序列
で若い時の安月給を４５歳以降に取り戻すことができた。

今は、本体で管理職能につくのは７割程度。
管理職能についても管理職ポストを削減する人事方針のため
課長ポストをGETするのはそのうちの３割程度。
課長ポストも組織変更により失ってただの管理職能に戻ることも多い。
部長ポストはさらに厳しい。

８０年代前半に入社した連中は４０代後半に入り、若い頃の安月給の
穴埋めをしようとした矢先に
　「制度がかわりました。昔のことはしりません。あきらめてね」
と言われているのと同じ。

少なくとも今から入社する奴の方がよい。

>926
メーカーでも企画とか営業にはポストだけの部下ゼロの名刺だけ
課長職がいるぞ。
取引相手と交渉しやすいように名目だけだがポストをつける模様。
ただその場合、 ポストなしの管理職能と大して給料が変わらない
可能性あり。

>956
ヒントやる。
社名の頭文字はFからTのどれかだ。

>>977
つまんねーぞおっさん

>957
ヒントやる。
大学名の頭文字はKからWのどれか。

おっさん大学も教えてくれ。
本当に高学歴かどうか知りたい。

だから東工大出の東芝だって

>959
そういってくれると荒巻マニア冥利につきるな。

980も超えてゴール目前だな。
そろそろお別れだな。
このスレたてて一番の収穫は荒巻スカルチノフを知ったこと。
ではサラバ。
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