IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.66

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1128704066/

前々スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1126088013/

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは２５％の確率で内定を取れる基準

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　NECｿﾌﾄ 　富士通FIP　NTTｿﾌﾄ　
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑ ﾆｲｳｽ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　 富士通BSC　CSK 日立情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII）　構造計画研究所　
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日興ｿﾘｭ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　TCS 　NTTｼｽﾃﾑ開発

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが給料が安い。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「メーカーと違い様々な
ハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの特定労働者派遣会社)
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとってニーズが高くで急拡大しています。理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業・働きやすさランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます。数値も調査対象の
　サンプリング次第でどうとでもなります（集計から虐待を受けている社員を省くなど）
　また、ランキングは「配属希望の社員を募集する社内公募制やＦＡ制度」「定年延長への積極性の有無」といったように「○○制度があるか」
　などで判断されていますが、富士ソフトABCは基本的に会社の方針で派遣先が決定される派遣会社なので制度だけあってもそれが利用できる
　社員はほんのわずかです。定年延長制度も定年になる前に首になるので無意味です。
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050905AT1D0201X04092005.html
　基本的に富士ソフトABCは会長の指示でランキングに合わせてこまめに制度だけ作り、ごく少数の適用者を作り既成事実を作っています。
　（ランキングに一致する会社というより、ランキング上位に選ばれるよう意図的に制度だけ作っている）
　さらに日経働きやすさランキングは日経が各企業に依頼するので「非人道的な事を社員に行っているか」などの質問は盛り込まれていません。
　具体的には
　　●強制労働はないか
　　●人権侵害はないか
　　●差別待遇・懲罰的待遇はないか
　　●経営・人事方針は納得できるか
　　●職場にいじめ・嫌がらせはないか
　　●職務管理・人事管理・賃金管理はしっかり行われているか
　　●不当解雇はないか
　これらが平然と行われているのが富士ソフトであり、これらの質問を加えて初めて富士ソフトがブラックであるかが
　浮き彫りになります。これらを加えると下から数えて19位ぐらいまで転落すると思われます。
　ttp://homepage3.nifty.com/54321/special1.html

に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　ﾁﾝﾎﾟ
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

999 名前：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/12(土) 00:10:50
1000ならアベシはホワイト


1000 名前：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/12(土) 00:11:06
かぶったスマン

危ない危ない、16秒差だった

ITに限らずにランクに載ってない零細企業スレなら立てても面白いかもしれない

>>8
テンプレとしてどういう情報載せればいいか教えてくれたら立ててきますよ

一時期独立系のスレが３つあったけどあまりレスが付かずに落ちゃったね

>>8
それだと広範になりすぎる。業界によって中小の定義も違う

>>9
IT中小零細スレで良いと思われ

とりあえず乙

>>11
何貼ったらいいかわからないんだけど
情報システム板の中小スレをいくつか貼ったらいいのかな？

>>13
前スレに貼られていた企業リストのリンクも張るとか

>>14
わかりました

では、適当に貼っておくので追加お願いしますね

ものすごく初歩的な質問いいですか？
スレ立てるのって制限ありですか？

>>16は取り消し
ＰＣで立てれなかったから携帯で立てたんで補充お願いしますね
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1131723612/

政府税調、ＩＴ投資促進など企業向け減税廃止で大筋合意
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051111AT1F1102E11112005.html

この影響が気になるな・・・

さがってるぞ
ｽﾚ分散したからか？

中小ITスレが意外と伸びてるね。
このスレでは相手にもされないような企業に対する需要はあったってことかな？

時期が時期だからね
このスレを三年生が使うのは来年春以降かな

>>20
中小ITスレが伸びてるけどあっちで話題に上がるのはマイナーなところ。
大手、名のある中小は就職板でも情報システム板でも転職板でも語りつくされてるからね。
検索かけりゃ実績とか関係者の話とか出てきて自分である程度調べられるし。

たしかに、会社の情報を調べるのは
裏事情、情報システム、転職などのほうがイイ。

俺の内定先、情ｼｽ板の中でもオ�hル内容だから全く役に立たない

俺の内定先は情シス板にもありませんが？

チラシの裏

ある目的があってIT業界志望して内定決まったんですけど、今ではその目的がどうでも良くなってしまいました。
こんな俺でもIT業界でやっていけるんでしょうか？ってもうやるしかない！

俺なんか目的なく内定した
目的は後付するさ

<ちらしの裏>
なんといわれようが俺はIT業界が第一志望だったからやってやるさ
</ちらしの裏>

>>22
大手、名のある中小以外の情報は今まで無かったから需要があったわけかな。
確か図書館で読んだ日経ビジネスという雑誌のバックナンバーに、
IT業界の60%の人間は規模の小さい会社で働いている、みたいなことが書いてあったし。

>>26
IT社長になって山口もえとでも結婚したかったのかい。

>>29
どの業界も60%どころか80〜90%の人が規模の小さい会社で働いてんじゃないの？

今マスコミで、ＩＴ企業って言われてるとこって、ほとんどインターネット関連企業だよな？

大学の進路調査で、何業界に入るのか分からなくて
その他にまるをつけた

>>33
何故このスレに書く？

>>33
IT業界がどの業界に入るかわからなかったという話だからだろね。

情報通信って項目はなかったのか？

通信だとＮＴＴとかＫＤＤＩのイメージが強いな
情報処理が妥当か

IT業界に内定もらって数ヶ月経ちましたが、ネットで業界のこと見てるとホントきつそうで、今から全て投げ出したい気持ちが時々生まれます。。。

卒論やら片思いやらの個人的悩みや、自分が趣味に時間を割きたい人間というのもあって。

ならお前何の仕事ならやりたい

つ　ニート

>>39
とりあえず休暇中まで仕事を持ち帰ったり仕事のことを考えるようなことが多いことはしたくないです。
本当に病んできたのでさっきとうとう親に相談してしまいました。。。親に弱気なところは見せたことなかったんですが。

内定先の人に相談してみることにしました。
内定決まったといってもそこアウトソーシングなので面接はまだあるんですよね。
研修はすでにやってるんでかなり言いにくいんですけど、もう限界なので。。。

自分がこんなに弱いと23になって初めて知りました。

>>36
>>37の業界のイメージが強くてよくわからんかったよ

公務員だな
仕事そこそこで趣味を楽しめるのは

国1のキャリアは激務だけどなw

NTTコミュニケーションズっていいところなのか？
うちみたいなバカ大学の情報系の学部からでも、ここ5年で4人就職しているみたいなんだが

コム落ちて野村総研受かった俺は勝ち組なのだろうか

>>41
コンピュータサイエンスに何も魅力も感じないなら、就職活動続ければいいんでない？
まだ学生なんでしょ。
3月末までは新卒なんだから、別の職種なんてまだまだいくらでも探せるよ。
ただ3月までに決まらなかった場合、既卒を選ぶか今のままプログラマ（だよね？）を選ぶかは場合によると思う。
プログラマの仕事が本当に嫌で仕事で精神を病んだら困るし、そうでなくて嫌だけどなんとかこなせるなら
一応職歴を1年でもつけてから転職したほうが既卒よりは楽な可能性が高い。

情死す板の惨状を見ると、この業界の悲惨さがわかるな

一緒に悲惨がって楽しみたくてこの業界目指す俺は少数派だろうな。

マゾですか？

ＩＴ業界の労働者はもっと権利を主張していくべきである。
さもなくば、一部の鼻持ちならない平民出身の成金どもだけがより裕福になり、
貧しき労働者たちがより苦しくなるという悪の連鎖を食い止めることができないだろう。
平民出身者は平民らしく皆等しく慎ましやかに生きていくべきである。
従って、邪悪なる成金どもを一匹でも多く排除するためにも労働者の権利の主張は重要なのである。

あべし会長とＶＳＮ会長を氏刑に汁

労働組合つくってくれ

>>51
今時、平民出身の成金なんて少ない

>>54
ＩＴ業界にはごろごろいるじゃないか

楽天の三木谷は父親が大学教授

>>51
むしろﾁｮﾝｺﾛばっかなんじゃないのか？

>>55
全然いない。
貧乏出身の俺からすれば、例えば、
地方から上京して親の仕送りで生活し、学費も親持ちのマーチの学生なんて、
もはや平民とは呼べない。普通に金持ち。

金持ちと中流人と貧乏人の区別ってどんなもんなんだろうね？

こんな感じだと思う。
貧乏人…国民年収の中央値の50%以下の年収、俗に貧民層と言われる層
中流…中央値より+80%くらい
金持ち…中流以上

都市部で先祖からの広い土地持っているのって金持ちに入るの？
売るのは難しいしそもそも土地の値段下がってるし土地税取られるし
微妙な気がするのだが・・・

>>61
入るでしょ。
持つ者と、持たざる者の差は大きいよ。

ここの人達はどっちがいいと思う？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132389151/l50

>>63
どっちに興味があるかで自ずと決まると思うんだけどね。
ネットワークをいじりたいのか、プログラミングしたりシステム作ったりしたいのか。

死ぬなよ

うん！生きる！

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認め
られ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、病気の大
流行を生き延びることもできます。※このコピペを批判する人には天罰が下ります。

心配しなくても基本的に若い奴らは大丈夫だよ。
やばいのは年寄りと子供。

最後の三行がすごい電波だなw

今日も仕事。嗚呼。
辞めたいけど１年目でスキルないし
次も見えないので辞められない。。。
死ぬ

>>70
お疲れ様です。
休みは週何日ですか？

つーか日本は結構頑張ってタミフルかき集めてる方だろ。
あとタミフルは症状押さえるだけでインフルエンザを治すための薬じゃないから。

ここがタミフルスレですか？

http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0025206001.htm

ここってどう？
受けようか迷ってるんです…。

受けるだけ受けてみればいい。
どの会社でもそうだがポイントは社員の仕事ぶりと女子社員の表情だ。
目が輝いていて表情が明るくキビキビしていれば良い会社の可能性がある。

銀行の審査やってる友達から聞いたが融資を迷う時はスットボケて会社の現場を
抜き打ちで検査に行くらしい。

某メーカー系子会社が気になるので、平日会社を偵察に行こうと思ってます。
会社に入っていく社員さんはどんな面持ちだろう。
双眼鏡とか持ってたらかなり怪しまれるかなｗ

ブラックな会社に入って職歴に傷がつき人生に汚点をつけるよりはマシだ。
双眼鏡で女子社員の股間を見たり、撮影したりしない限り罪にはならないだろう。

>>74
聞いたことない会社だな･･･

>>74
給料安くねぇ？

IT業界に就職して感じた事は、会社がテクノロジーに興味をもっていないということだった。
この傾向は大手ベンダほど顕著であるらしい。
経営者が自分の経営している企業の、そのメシの種に興味が無いという。
自社製品発表の場で、その新製品を逆さまに持って何も感じないような経営者ばかりなのだ。
別に楽天という会社がどういう方向に向かおうが個別企業の戦略であって産業全体では別にどうでもいいのだが、
日本のネット列強の中に一社も、ネット進化の新しい方向性を体現する戦略を取ってやろうという会社がいないのが寂しい
結局歴史が繰り返されようとしてるんじゃなかろうか？
つまりある程度そのサービスの成否が明らかになった時点から参入し、
ハイレベルな洗練を行うことによってトップの座を取りに行くという、
後の先の戦略を日本企業はまた取ることになる(あるいは取らざるを得なくなる)のではないか、ということだ。
日本のソフトウェア業界において、AppleやGoogleのようにテクノロジー指向が強く、
新しい価値や概念を生み出そうという方針を明確に示す企業は皆無と言って良い。
技術革新が未来を切り開くと信じ、自らその道の先頭に立つソフトウェアベンダが存在しない。
日本のプログラマの地位の低さもテクノロジー軽視に原因がある。日本において、
プログラマは未来を作る技術の担い手ではなく、
定められたビジネスルールをプログラムという形で記述するだけの役割でしかない。
プログラマとしてそれ以上のことを求められることはない。
これではプログラマという立場で地位の向上など望むべくもない。
I

T業界でのキャリアパス、キャリアアップとは、一般にプログラマ→SE→マネージャ→コンサルとされている。
それらの職は決してプログラマの上位でも延長でもないにも関わらず。
小さいところに目を向ければ、はてなのような非常にエキサイティングな会社もある。
ソフトイーサの登氏のように高度な技術力を持ち、自ら起業する希有な人材もいる。
しかし日本の業界全体としてソフトウェア技術軽視の風潮は変わらない。
だが、おいらと同じように、新しい未来の形を作りたいと鬱憤の溜まっている技術者は数多く居るはず。
多くの才能が、日々つまらないルールの記述に追われ、納期に追われ埋もれているはず。
そういった埋もれた人材を呼び覚まし、纏め上げ、新しい未来を作るぞ、という気合いの入った経営者はいないものだろうか。
いねーだろうな・・。
だが、この閉塞したIT業界に本当に必要な人材は、ホリエモンでも三木谷氏でもなく、
「それとも世界を変えてみないか」と語るカリスマなのだろう。

求ム、未来を発明する人
http://home.paulownia.jp/pblog/article.php?id=99

哀れなるＩＴ業界の労働者たちよ！
今こそ諸君の不満をぶちまけ立ち上がるときだ！
残業代を支払わない悪逆非道たる経営者に立ち向かえ！
思い出してみろ！諸君は長く長く辛い残業をこなしてきたではないか！
同じように残業が多いマスコミ業界に準ずる程度の年収があっても良いはずだ！
なのに諸君の年収は良くても平均に毛が生えた程度だ！
酷いケースでは平均の半分に近いところもあると聞いている！
なぜだ！？
おかしいではないか！
諸君は地球の支配者たる人間であり、人間である以上は人権がある！
人権がある以上、労働に対する正当な対価が支払われて当然ではないか！
であるのに安く支払われているというのは諸君の人権がシカトされているということである！
さあ、立ち上がれ！哀れなＩＴ業界の労働者たちよ！
今こそ諸君の鬱憤を社会にぶちまけるときである！

主要取引先にソランがある。

やめとけ。

聞け！哀れなＩＴ業界の労働者たちよ！
諸君は自分を奴隷だと思うか？！
正常な人間であればそうは思わないだろう！
しかしだね、会社は諸君を奴隷として見ているのだよ！
会社概要に「社員数５００名」とか書いているだろう！？
あれは「わが社の奴隷は５００体」と置き換えることができる！
いいかね、諸君！
諸君は奴隷なのだよ！
残業代を始めとして労働の対価が正当に支払われないのがその証左だ！
だから立ち上がるのだ！
邪悪なる成金どもや気取った小金持ちどもを人間界から追放するのだ！

>IT業界に就職して感じた事は、会社がテクノロジーに興味をもっていないということだった。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その４

Q.みんなの就職活動日記でここを知りましたがここの内容デタラメばかりじゃないですか！！
　社長もクビとか、お客さんを雑魚よばわりしたり、経営者が金の亡者で趣味が金儲けとか、人身売買会社とか
　会長はワンマン経営で有名とかそんな会社であるはずありません！根も葉もない噂ばかりです！
　２ちゃんなんて信用できません！！（＞＜）
A.いずれも日経ビジネス2005年１月31日号より抜粋
　P55　本文見出し 公約不履行で社長も”クビ”
　P60　大見出し 　富士ソフトABC会長談　 「これまでの客は雑魚だった-」
　P60　本文　　 　富士ソフトABC前社長談 「趣味が金儲け。そんな人ですよ。」
　P60　本文　　 　ライバル企業役員談　　「人を集めて（作業現場に）送り込むだけの寄せ場商売」
　P60　本文　　 　ABC役員談　　　　　　 「富士ソフトは野澤さんのワンマン会社として知れ渡っていた」
　毎度毎度の失言で反省も学習能力も無い会長に代わって仕方なく部下が書いたと思われる謝罪文
　ttp://www.fsi.co.jp/oshirase.html
　詳細は図書館に行って確認しましょう、無ければリクエストすれば取り寄せてもらえます。

趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け
趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け
趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け
趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け
趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け
趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け
趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け趣味が金儲け

321 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/23(水) 17:00:14
２年目メーカ系SIのプログラマです。
まだSE的なことはやらせて貰ってません。

6:50 起床
8:30 出社
9:00 業務開始
コーディング、テスト
11:50 お昼休み
12:35 業務開始
コーディング、テスト、資料作成等
20:00 夕食（コンビニ弁当）を１５分程度で済ます。
23:30 業務終了
24:30 帰宅
26:00 就寝　　　　　　　　

週一回は会社に泊まっています。休日出勤もあります。
先月の休みは４日間でした。彼女もいません。
残業代は１２０時間まで付きます。
プロジェクトが赤字になると困るので、自主的にサビ残してます。
早く死にたいです。

>>86
今日休めてる香具師は普通の職場で働いてると思われ
大分誇張入ってるな

>>80
めちゃめちゃ同感なんですけど。
何々はこうでなければいけない。
ってのが多くて。
新しい技術を取り込んでいく企業がそれで良いのかと思う。

>>86 残業代は１２０時間まで付きます。

本当に恵まれてるよね。サビ残当然の業界ではあり得ないyo

メーカー系ＳＩっていってもピンキリあるからなぁ
１〜２次受けクラスの子会社（しかもマイナー）だったらそんなもんだろ

あべしは優良

http://www.fsi.co.jp/kyujin/shinsotsu/employee_0107.html
http://www.fsi.co.jp/kyujin/shinsotsu/employee_0008.html
http://www.fsi.co.jp/kyujin/shinsotsu/employee_0131.html

>>91
真ん中の子が俺と結婚してくれるならあべしに就職してもいい

>>91
一番上のヒトがイイです･･･ (*´д｀)

紹介に載せるような人を顔の良さで選んでいるところが怖い

客寄せパンダかｗｗｗｗｗｗｗ

あべしの女子の平均勤続年数は確か２〜３年、しかも大量採用使い捨て
そりゃ若くて美人も多く居る罠
生還ヘルスと同じｗ

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　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>97
なんかﾜﾛﾀｗ

高卒も雇う企業なのか

つかサクラじゃないの？

漏れの狙っている優良企業がないｗライバル少なくて済みそうだｗ

>>91-96
愚かな……
キミらは太古の昔より男が身を滅ぼしてきた最大の原因を知らないのか？
それはな、女だよ
偉大な王も、優雅な貴族も、武勲ある英雄も、名高き賢者も
人ならざる妖魔も、強靭な竜も、そして天の神々ですらも
女が原因となってその地位も名誉も財産もそして命までも失ってきたのだ
思い出せ、かの竜王ですら姫をさらったがために滅びたではないか
女の色香に惑わされるな
あれはキミらを地獄の淵へと誘い込む魔の香りだ
誘い込まれた先には哀れで惨たらしい末路が待ち構えているだろう
目を覚まし、耳を澄ませ、心を開き注意せよ
忘れるな
女は男を滅ぼす存在であることを

コピペうざいよ

>>103
いや、ここが一番最初なのだが

>>91
全員普通にお綺麗だよ。嫁に欲しい。

ふっ、身を滅ぼすが良いさ、愚かな下郎どもめ
一応警告はしたからな
何年、或いは何十年か後になって、
無様な姿になっている貴様らを想像すると笑いが込み上げてくるよ
我輩は下女どもに惑わされないように気をつけるがね

>>96 お局化する前に退社してくれる女は貴重だ。
過酷な仕事、給料の安さも美人がいれば耐えられる。
ABCの経営は優れている。

SEって求人多いけどなんでだ？

>>108
兵隊ｱﾘのごとく使い捨てだから

ふっ……労働者階級の人間なんて所詮は使い捨てですよ……
人間界で生きるってのは大変だねぇ……

だな
現実逃避してしまうぜ・・・
死にたいが死ねないし

>>109
だがニートになるよりはマシだな
スキルついたら転職するのがセオリーかな

>>112
ブラックのブラックたる所以はスキルも身に付かないところにある。

頭ごなしに怒って「厳しく鍛えて」ダメ出しするのが務めだと
考えている上司なんだろうね。
実情を見渡すと、どこをどう改善するのか、理解できない（誤解を招く）ような
説明をしてて、事態の改善に直結する指導になってなかったりする。
状況を踏まえた上での指導じゃなく、やり方が一方的でね。
そして、思うとおりに部下が動かないと、１００％部下に非があると思い込んでる。
自分のやり方を振り返ったり、手法を変えてみようという気が皆無。
比較的若めの上司でも、このタイプがいたりする。

これに加えて、ダメ出しすることに優越感を感じてるタイプってのもいて、
この要素が加わったら、モウダメポ、みたいなことを心の中でつぶやくしかなくなる。

こういった類の上司に当たったことあるけど
「厳しさ」とか「鍛える」って事を、なーんか勘違いしてる人だ、って思ってた。
部下であるこっちは、連想ゲームと言葉遊びゲーム（報告書とかを書くこと
が多かったので）に無駄に付き合わされてるように感じてたし。
こういうケースは、終業後や昼に一緒に飲み食いして、雑談時間を増やして
解決するような問題とは思えなかった。
些細な内容にでも、何にでもダメ出しだから
事実上、話がほとんど成立しねーや、と思ってたな。

>>113
いやブラックは論外な
デー子狙いだし

>>112
その転職先もIT業界でしょ？

>>116
そうとは限らんよ

デー子だからってブラックじゃないとは言いきれないぞ。
でも、他に比べたらやっぱ良いよな

新卒でメーカ系に入り転職して社内SEが最強

>>119
オレだったら新卒でユーザー系に滑り込むね。
メーカー系も結局は元請や大手ユーザー系の下請けになりそうだしね。

新卒で大手ブラック→何とか離脱してあとはブラック派遣を渡り歩く
同期が死ぬところを何度も見ながら俺も明日は…と思いつつ生き残る。

>>121
勝ち負け以前に勝負の舞台に上がれないDQNブラック内定者乙！

三菱スペースソフトウエアという会社に内定しました。三菱の子会社ということで
給料がそこそこよく、安定していて、宇宙関係の仕事が出来る！
優良企業に内定して良かったと思っていたのですが、数人の方に
この企業は宇宙の名前で学生を釣っている激務薄給のブラック一歩手前
の企業でＮＥＣソフト、ＮＥＣネクサを蹴ってまで行く会社ではないと
言われてしまいました。いまさら言われてももう遅いよママンといった
感じなのですが実際どうなのでしょうか？

三菱が親の時点で糞に決まってる

>>123
情報ｼｽ板か転職板で聞いてきてください。

三菱スペース…６３０万
NECソフト…６４４万
NECネクサ…６５０万

・・・。
ま、まあ、自分のやりたいことが出来るならいいんじゃないか？

>>126
年収ですよね？
それを見る限りではあまり違いはないようですが。
将来の年収が違うのでしょうかね？

三菱系は薄給というわけではないが激務なのは確実
NECは知り合いもいないのでよくわからないが、それほど悪い噂は聞かんね

>>128
激務ってどれくらい激務なのですか？
ブラック企業並み？
薄給ではなくても激務に比例して給料が高いわけでもないんですよね・・・

>>129
大した能力もないくせにぐだぐだ言ってんじゃねえよ
所詮お前は三菱子会社内定が関の山なんだから
黙ってブラックで働けや

祝日？なにそれ　デフォルト終電

激務といっても大抵は、たまの休日に平日の事を振り返ると
「あれ？俺仕事以外何やってたっけ？」
って思う程度ですよ^^

>>130
そう頭ごなしに怒らなくても・・
まあどうせ三菱本社おちた程度の人間ですけどね。

>>130
なんかやなことあった？

NECソフトかネクサに落ちた人じゃないかな

過去ログをみてもあまり情報が見つからないのですが
三菱スペースって。宇宙関係の仕事をしている企業なんで
就職先としては人気あると思うんだけどね・・・。
なんだだろ？

三菱スペースソフトウエア
ＮＥＣソフト
ＮＥＣネクサ

どれ選んでもブラックだよ。

ご愁傷様。薄給激務でがんばってね。

>>137
本当ですか？
日立製作所の推薦うけておけばよかったかな・・・鬱

ﾌﾟ
日立なんてさらにブラックだぞ
相部屋薄給激務と３拍子そろってるw

IT業界を選んだ時点で諦めろ

>>139
日立は隔年ぐらいの感覚で先輩が入っていますがそうでも無いみたいですよ。
年収もかなりもらえるらしいですし。

>>118
デー子はすべてブラックだろ。どう考えても。

いいことは一つとしてなく、常にデータの冷や飯
食わせられる。

>>141
日立はこの業界では最も薄給ですよ
世間知らずですね

30代で年収800は行くらしいですよ日立製作所は。

日立じゃ夢だなそりゃ。

日立工作員乙。
３０台なら５００万逝くかどうかが精一杯だぞ。
ここは本当に薄給。

それは大袈裟

大げさ？
真実を語ったまでだが。

３０代で５００なんてFランクでもいくっつーの

>>149
Ｆランクじゃ３５０万だよ馬鹿

ランクと給料って比例しないと思う。
日立はＢランの中での待遇は最低レベルかと。
待遇だけで逝ったらＥランクぐらいに落ちる。

有価証券報告書読んだことねえの？

有価証券報告書の平均年収が３０台の年収だと思ったら大間違い

日立は昇給カーブが３０台までゆるゆるで、
課長になるぐらいから一気に上がる。
ただし５割はその前に子会社転籍。

就職四季報の日立の平均年収かなり高いけど

馬鹿が

三菱電機と日立製作所ってどっちが薄給？

>>153
そうなん？
あちゃー、平均年齢と比べてこんなもんかと思ってた
Fランク５００いかねえのかよ・・・

>>157
大して変わらない
どっちも薄給

薄給がいやなら出世することを考えてね
大手といえどもヒラじゃ一生薄給だから

うちの大学院三菱、松下、富士通、日立、NECに推薦があるんだが
どれが一番良いんだ？研究室内では松下富士通が人気だ。
俺は三菱に行こうと思っている。
ちなみにみんなｓｅだ

ﾏｼﾞﾚｽすると
松下＞日立＝ＮＥＣ＞富士通＝三菱

>>161
んじゃ上の日立薄給はうそ？

わけわからん

>>162
お前は給料だけで就職先を決めるのか？

給料では
松下＞富士通＞ＮＥＣ＞三菱＞日立

うおおおおおおおおおおお
便所の落書き役に立たねええええええええええええ

だけではないが考慮はするのが普通でしょ？
たいした差がないなのなら関係ないし
例えば平均年収が
日立　500万
松下　800万
などかなりの開きがあるなら当然日立にそれ相応の付加価値が無い限り
入らないだろう？

>>166
お前の書き込みはさらに役に立たない

>>167
実際にはそこまで差はないだろ
所詮電機メーカーなんだから、もともとの給料はさほど変わらない。
後は残業代がどれぐらいもらえるかだな。

給料ほしいなら富士通池。
残業代は青天井らしいから。

そもそも○○が一番いい、とここで断言されたって嘘かもしれないし、推薦があるって言っても枠も限られてるだろうし、
結局何がしたいのかとか、枠に入れるかとかそういうところも考えんと。

簡単に言うと
メーカー系なら激務薄給
ユーザー系なら超激務給料普通
独立系なら超激務超薄給
といったところだな

>>169
が正しいなら日立が薄給なら他メーカーも薄給ということになる。
ということは薄給で行くなといっていたやつらは大手電気メーカは
全てだめということになるな。

なんでユーザー系がメーカー系より激務なのよ？

だから、
超激務に耐えられるならユーザー系いけばいいだろ。
超激務は嫌で、８時ぐらいには帰りたいならメーカー系を目指せ。
独立系はやめとけ。

大手企業って入るの難しいが採用人数自体はかなり多いよね？
そうすると入ったとしても全員が出世できるわけではないと
思うのだが、そういう方たちってどうなるの？

>>174
比較的そういう傾向が強いだろ
野村とかデータとか新日鉄solとか
メーカー系よりもさらに激務だし
毎日終電とかだぞ

>>176
転籍

うわああああああああ
また騙されたああああああああ

昔は年功序列だったというが、年功序列でも全員が出世したら組織が
なりたたないな。どうなってんだ？？

>>176
・一生ヒラ
・一応出世して偉そうな肩書きになるが、同じ肩書きがいっぱいいる状態に
・子会社送り（一応肩書きは上がる・・・かも）

>>180
そりゃ辞めるやつもいるだろ
年功序列でも上司に気に入られたやつだけが
出世するんだよ

本体で平と子会社で出世ってどっちが給料高いのですか？
三菱本体落ちたけど本体で平ＳＥよりスペースでプロジェクトマネージャ
のほうが給料高いのかな？

大手でもあべしとかの独立系大手なら即クビ
転籍と違って普通に餓死する。

>>183
お前の能力ならどっちにしろ薄給だよ
４０歳年収５００万だな

親会社じゃ出世できないから子会社のほうがいいなんて言ってる奴は
間違いなく子会社でも出世できない

何か間違ってる？

>>183
そんなことより、きみはスペースソフト蹴っていくところは他にあるの？
やりたいことからはずれてるわけじゃないみたいだし、グダグダ言ってないで入ってがんばればいいじゃん、

三菱スペースもこんな無能を内定させるとは
酔狂だなw

内定ブルーか
よくある話ｼﾞｬﾏｲｶ

>>123
激務薄給のブラック一歩手前と言った数人はまさか2chじゃないよね？
2chなら激務薄給ブラックといわれない企業のほうが少ないし話半分に聞くべきだし、
実際の知り合いで社員を知ってる人とかならもっと詳しく聞きなさい。
こんなところで情報集めるよりよほど役に立つ。

>>186
言いすぎだが、あながち間違っているわけでもない

まぁスペース内定者必死だな、と。

物事を決定するときには様々なファクターを考え、そのなかで
答えをだしていくのだよ。
三菱と三菱スペースだったら本体で出世できないから子会社なんていう
単純な話ではなくて、やりたい仕事ができるか？社風は？将来性は？
給料は？福利厚生は？このような要素が複雑に絡み合って最終的に
決断されるのですよ。
だから出世できない本体と出世できる場合の子会社の比較は
その結果いかんでどちらに入るか決めるという話でなくて判断材料
の一つとして使いたいために聞きたかっただけです。

三菱スペースソフトウェア落ちの釣りと思われwww

上で書きましたが
ＮＥＣソフト、ネクサ、三菱スペースに内定もらいました。
もう三菱スペースに決まってしまったのですが…
ブラック扱いorz

＞＞１９２
どっちにしろ、本体は落ちてるんだから
比較すること自体が意味ねえだろ

自己満足か何かか？

NECソフト落ちてNEC本社内定の俺が来ましたよ？

まあ三菱スペースは間違いなくブラックだけど、
アベシよりはマシだろうから、がんばれよ>>123

知りたいだけです。
実際どのようになっているのかなと。

なんか自分に関係ないことを知ってどうするの？という風潮が
結構ありますが、単純に知りたいではだめなんですかねえ。
まあそういう人は学問は向かない人なんでしょうけど。

ブラックの根拠言えよ

>>198
本体ってのは三菱電機だよな？
三菱商事じゃないよな？

三菱スペースがブラックな理由
・基本的に激務薄給
・残業代は２０Ｈまで（平均残業60Ｈ）
・宇宙関係防衛関係以外なら他にいくらでも良い企業がある。
・昇進がプロマネまで、それ以上は本体からの出向
・未上場

とりあえずこんなところか

>>200
電気です。

>>198と>>192って両方>>123の書き込みなわけではないの？
かたや判断材料として使いたい（もう決まっててスペースしかいけないのに？）、かたやただの好奇心だと矛盾しとる。

な、なるほど

>>201
出世の道が実質閉ざされているのは痛いな。
それ以外はＳＥならどこでもある話だな

確かに矛盾してる・・・

ごめん本当は本体受かってる…
ソフトとネクサは既に辞退

本体行きなよ。

>>206
じゃあ本体逝けよ
普通そうするだろ
わざわざ好き好んで
子会社行くやつの気が知れない

ユー　本体行っちゃいなよ

本体でも航空・防衛のシステムなら
確か関西でやってるはず。
本体に逝ってもやりたいことはできるはず

結局何がしたかったんだよ？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

富士が付く会社はブラック

周りも本体行けという意見が多いです。
ただ自分としては宇宙や防衛分野をやりたいので、そういった意味で
スペースが合っていると思っています。
三菱本体で出世できないかつ宇宙防衛に関われないというのが最悪かと・・・

多分三菱スペースって本体の防衛関係の下請けなんじゃないかと思うが。
だとすると、より上流に近い部分をやりたいなら本体に逝った方がいい。

>>214
そうなのでしょうか？
ＮＥＣも宇宙防衛分野がありますが、こちらの場合ＮＥＣ航空宇宙システムが
コアになっているそうです。

>>213
三菱電機ってたしか行きたい部署の部長と面接して、
その部署で働けたと思うが。

防衛関係のシステムを希望すれば、大抵はそこにいけると思うんだが、
だめだったのか？

>>216
入社後の様です。

>>217
なら本体いけばいいじゃないか

＞＞２１５
NECも本体が航空宇宙システムに投げてるだけで、
上流部分は本体が担当してると思う

本体で希望の業務関連の部署に逝った方がいい。
いざとなれば、三菱スペースに天下りができるし。

>>213
スペースなら必ず宇宙防衛に行けて出世もできる前提になってるけど、他の分野もやってるし
最悪なパターンはスペースで宇宙防衛分野以外に配属され出世もできずの場合でしょう。

配属先や勤務地の希望を出すことは可能ですか？
内定者全員の方に配属希望書を提出いただき、配属面談などを通じて配属先を決定します。

なお、配属先決定の流れは、以下の通りです。
０６年１０月 配属事業所案内を内定者に送付。それに基づき、内定者は配属希望書を記入提出
０６年１１月〜 配属面談を実施
０７年２月 配属先決定
但し、配属事業所を特定して受験・内定となった方については、配属面談は省略します。

とのことです。

上流が本体ということはシステム設計には関われないということですか？

要するに>>123は本体だと入社後に
宇宙航空防衛に関係ない部署に入れられるかもしれないと
危惧してるわけだな？
だから子会社で確実に宇宙航空防衛に関わりたいんだな？
だったら子会社にするしかないな。

ＮＥＣだったらＪＭがあるから航空関係にいけたかもしれないが・・・
今からじゃ間に合わんな

>>222
そういうことです。スペースの方は面接の段階で宇宙もしくは防衛に配属
ということが言われました。

ヒント：口約束

ＮＥＣ自体がもうダメぽ

内定してるならガタガタ言わずに入っとけよと3年の漏れは思う

>>221
システム設計ってのは随分幅が広い括りだが、
本体の上流なら要件定義や外部設計が主な担当だろう。
したがって航空・宇宙の業務に近い部分をやりたいなら
本体が良い。

ここで聞くより

専門板で聞く方がずっといい

とは思わないのかね？

>>226
どちらに入るかを迷っている形です。
スペースがブラックという噂が気になります。
基本的に研究肌タイプなので大手のような大きいところよりも子会社
の方が合っているような気もします。ただ周りは絶対に本体にしろ
といいますけどね・・
みんな松下と日立どっちにしようかなレベル。私だけです本体と
子会社で悩むアホな人はorz

多分子会社は内部設計やって、それを害虫に投げてるんじゃないかと。

明らかにやりがいがあるのは本体だな。

１２３はプログラミングでもやりたいんじゃないの？ｗ

>>228
専門板って？

>>229
まず2ちゃんに頼るのはやめとけ

内部設計とはなんでしょうか？
無知ですみません。

>>229
そんなに配属先が気になるなら
本体の人事に今からでも事情説明して相談するしかないな。

一生に関わるんだから、
２ちゃんで聞いて適当に決めるべきじゃないと思う

>>123
おまえ、スペースのスレ立ててるじゃん
ここ占有しないでそっちでやれよ

>>229
学校は早稲田とかマーチとか？それじゃ周りは子会社なんて屁としか思わないな

>>234
内部はシステムを機能単位に分けて設計する段階

システム全体に関わりたいなら要件定義や外部設計をやったほうがいい

ＩＴは子会社はマシ
独立は糞

だからなぁ

IT業界で間違いなくホワイトと断言できる企業など存在しない

>>240
いや国営ならホワイトある

>>237
いえ国立です。
上位駅弁の理系です。

>>242
ＯＢに相談してみれば？

>>208
ありがとうございます。
なるほど・・会社でたとえるなら中間管理職みたいなものですね。
システム全体に関わるようになると技術職的な要素や知識は必要に
いらなくなってしまうのでしょうか？
個人的にはＩＴのプロフェッショナルを目指したいので。

千葉大とか広島大かな？就職相談課とかで聞けばいいのに

>>243
基本的に松下や富士通が多く三菱はいません。
あとＯＢとのつながりが余りありません。

三菱スペースソフトウェア
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132981367/

で、何がしたいわけ？

研究肌ならSEになるのはちょっと違う気もするし、研究肌だから子会社ってのも意味がよくわからない。
何をもって研究なのかはわからないけど、システム開発においては大元のほうが研究っぽいように思える。
プログラミングとかはあまりしたくない人なんでしょ？

>>244
技術的な知識がないやつが設計なんかできないでしょ
要件定義や外部設計でも知識は要るよ。
ただし、本当に知識だけで、実際にプログラムがバリバリにできるわけではない。
むしろプログラムをたくさん書いてるのは、アベシなどの下請けＳＥ。

>>249
＞技術的な知識がないやつが設計なんかできないでしょ
沢山いますｗｗｗ

本体一択

>>250
丸投げしてる会社はそうかもな。
メーカー系なら、少なくとも丸投げはない。

野村やデータはどちらかというと丸投げ。
人を扱ったり、話術が得意なやつは池。

過去のスレでも言ってた奴がいるが、
SE（特に上流）になるのに一番必要な知識はプログラミングって思い込んでる奴多すぎて涙が出る

>>248
そうですプログラミングもやっていましたが少し自分の求める物とは
違いました。どちらかというとアルゴリズムを作るほうが面白いです。
さらには数々の選択肢の中から何がベストかを考えるのが大好きで、
これはもう趣味です。


個人的にはビデオデッキを購入するときなどは細かい技術までは興味を
持ちませんが、この機能があるとどうなるのかということを把握して
どのビデオが自分にとってベストであるかを悩むのは至福のときです。
ほかにもダビスタにはまりました。血統表をみてどういった馬を作るか
を考えてきるときは徹夜でもヘイキなくらいでした。

>>255
なんか自己アピールの文章みたいだなw

>>254
上流に最も必要な知識は何ですか？

はぁ・・・もうすぐ12月1月2月3月・・・そして入社・・・

>>257
経験と勘と運

ちなみにここは3年(orM1)と4年(orM2)どっちが多いの？

>>257
口八丁

>>259
知識じゃねえwww

>>255
自分語りはいいからｗｗｗ

なんか上流をコンサルかなんかと勘違いしてるやつが多いな。
口だけじゃやっていけんよ。
上流ＳＥでも技術的知識は当然いるし、プレゼン能力やコミュニケーション能力もいる。

営業じゃないんだから、口だけでやっていけるほど甘くはないよ。

俺国士舘工学部だけど>>2のランクはＦランクでよいのかな？

＞＞２６５
自分が良いと思うなら良いんじゃね？

>>123
本体に入っておいたほうがイイと思います。
本体 → スペース　は可能だと思いますが、
スペース → 本体　は難しいのでは･･･
選択肢を残すためにも本体をオススメします。

>>266
正直偏差値とかよくわからんのでとりあえず低めに言ってみた・・・

>>267
アドバイスありがとうございます。
うーんそうですか。

本体と子会社では実力をつけるという意味ではどちらがいいのでしょうかね？
ここで実力とは他社に転職した場合に通用するという意味です。

ＩＴ業界ってなんか秋葉系っぽい人たちが多そう・・・

>>257
最も必要な知識は仕様書の書き方です。

>>270
秋葉系は嫌ですか？
私自身は秋葉系ではないですが秋葉系のひととはなぜかうまくいきますｗ

むしろ苦手なのは高校時代に音楽をやっていたというようなタイプです
なんでだろ？

>>269
本体に決まってる

>>269
おいおい何で転職する話が出てくるのｗ宇宙やりたいんじゃなかったのかｗｗ
転職するなら本体。子会社じゃそもそも転職自体が厳しい

>>274
いえ転職できる実力がほしいということです。

>>269
本体意外に考えられん

>>275
実力って言うけど…あなたにとっての実力って何？

転職できる実力がほしいなら
そもそも三菱系列自体どうなのかと。

>>275
転職時に実力が無いとだめなのはあるだろうが
前に勤めていた企業のネームバリューも重要だよ

大学の周りの方たちと同様の意見ですね。
やはり本体が無難なんですかね？
私自身に大企業は自由に動けない、子会社は自由度が高いイメージあるのが
いけないのかな？

それは大きな偏見です

>>280
これだけ言われて子会社行きたいなら行けばいいじゃないか

あれだろ、要は>>123の中ではスペースに行きたいことがほぼ決まってて、
あとは誰かに背中押してもらいたいだけなんだろ。

相談でも何でもない。くだらねぇ。

転職考えるなら最低でも
ＮＲＩ・ＩＢＭ・データ・富士通・ＮＥＣぐらいは逝かないと・・・
それ以外はネームバリューとしてほとんど通用しないと思われ。

>>280
お前は命令されないと自分のことも決められないのか？

三菱スペースソフトウェア
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132981367/


で、なにこのスレは？

>>284
SAP、オラクル、アクセンチュアじゃだめなのか？

>>284
それはさすがに言い過ぎだと思う

>>278
どういうことですか？

>>287
そこら辺の外資ならＯＫだな

子会社に自由なんて夢からさめなさい

三菱スペースソフトウェア
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132981367/


で、なんで123はスレ立てたのに使わないの？

>>289
ＳＥで転職を考えるなら、
やはり大手ＳＩ企業のネームバリューは必要。
そうなると三菱系列は不利だと思う。
三菱って家電のイメージ強いし。

>>293
それが正しいとすると世の中の大半は転職ができないことになりませんか？

いつまで123に釣られてるんだろうか。

>>294
もちろん、選ばなければ転職はできるよ。
ほぼブラックだけどね。

>>293
＞三菱って家電のイメージ強いし。

(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ

( Д)ﾊｧ??

>>296
では最近巷でブームのキャリアアップの転職はごく一部の大企業の
社員のみで行われているということですか？

>>297
ごめん
エレベータとエアコンぐらいしかわからねえｗ

>>298
外資のエリートや大手ＳＩの上位層の話だな

お前らクマ杉ｗ

>>298
転職者の大半は年収ダウンだということを知らないのか？

>>298
一時は年収ダウンしても長期的に見た場合メリットがあるから転職
するのでは？

転職の理由なんて人それぞれだっての・・・転職板池よ

>>303
そりゃ転職する理由は年収だけじゃなく、
人間関係のほうが多いだろ。
長期的に見れば人間関係の良い会社で働いたほうが
精神的によいに決まってる

就職板ってすぐエサにくらいついてくれるからスキｗ

>>305
それは言えてる。
どんな大手いっても人間関係に恵まれなければ地獄。
先輩とかに聞いててもみんなそう言ってる。
理系だったら研究室見てたら良く分かると思う。

そうですね・・すみません話がそれてしまいました。
やはり常識的に考えたら本体ですかねえ。大企業は
会社の歯車、子会社は会社内では意外と色々できる
そしてどっちも社会の歯車といういめーじなんですけどね。

>>308
本体です

>>308
よほど優れた子会社じゃないと働き甲斐は望めないんではないでしょうか？？
多くは親から理不尽なまでの押し付けを喰らっているようですし。
実際スペースで働いておられる方の情報がほしいところですね。

■情報システム会社ガチンコバトル！！■
富士ソフトABC　ｖｓ　東京コンピュータサービス

人間関係は非常に重要であることは認識しています。私の中では
人間関係>年収です。

本体と子会社で気質の違いってあるのでしょうか？前にも書きましたが
私はどちらかというとオタク系の人と気が合うのです。ナンパするような
人とは絶対に気が合いません。

>>312
そんなもの2chで聞いて答えが帰ってくるわけがなかろう
バカか

>>313
おんどりゃせからしかね。はようきえい！あおりはいらんじゃけえの。

>>313
釣りにマジレス

三菱スペースソフトウェア
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132981367/

なにこれ(；´∀｀)

本体マンセー

>>310
リーマン板かＩＴ板?できけばいいじゃない

>>312
基本的に同じ系列だったら社風は同じものと思え

三菱スペースソフトウェア
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132981367/

なにこれ(；´∀｀)

君らいつまで相手にする気？面白いけどｗ

釣りじゃないのでマジレスお願いします

>>322
じゃあなんで↓のスレ立てたの？↓ですりゃいいじゃん
三菱スペースソフトウェア
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132981367/

↑でたてたスレはあらされて誰も反応してくれませんでしたorz

>>322
人生の一大事を２ちゃんで聞くな就職課で聞け
電車男にでもなったつもりか？

以上

>>322
そういえば何でトリップ使わないの？

別人だからだよ

本物です

就職課は全く役に立ちません。富士ソフトＡＢＣを勧めるくらいですから。

>>328
で、これまで色々言われてきたのにまだ悩んでいるようだが

なんて言われたら決めれるのさ

>>329
確かに就職課は役に立たんな。
２ちゃんで噂されるブラックを平気で薦めてくる。

子会社の方がいいに決まってるじゃん
本体とか言ってる奴は子会社のさらに下請けとかで勤めてるようなのばっかじゃねーの？

就　　　　　　　職　　　　　　男

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
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>>331
どんなＤＱＮ大学だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 日本銀行 国�T（財務 経産）
74 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS 国�T（外務 警察 総務)
73 ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ 国�T（金融庁 その他本省）
72 ﾌｼﾞ DBJ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ JBIC JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) DI JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 日興citi
70 三井物産 JR東海 P&G 講談社 三菱地所 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 日本郵船 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NRI(ｺﾝｻﾙ) JICA 三井不動産 JAXA ﾘｰﾏﾝ ﾄﾞｲﾁｪ 国�T技官 郵政総合
68 東電 新日石 ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略）集英社 商船三井 ﾊﾟﾘﾊﾞ 東証 共同通信
67 住商 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ 旭硝子 新潮社 NHK 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 citi 農林中金
66 伊藤忠 NTT持ち株 JR東 関電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 任天堂 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 みずほ(IB・GCF) 大和SMBC
64 三井住友銀 中電 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 角川 JFE JRA 出光 日本ｺｶ ｷﾘﾝﾋﾞﾙ IBCS 日清製粉 信越 JA共済
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 王子製紙 三菱化 JASRAC 三菱倉 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 ｻﾝﾄﾘｰ 地方紙 ﾄﾞｺﾓ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 日IBM
62 第一生命 九電 東北電 日立 日本製紙 JR西 鹿島 NTTﾃﾞｰﾀ/ｺﾑ NRI(SE) 帝国ﾃﾞﾀ 日本HP SUN 清水 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ 資生堂
61 ｼｬｰﾌﾟ 沖電 川崎重工 ﾆｺﾝ NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- ﾕﾆｼｽ ｱｸｾﾝ(SE) SAP ｼﾞｬﾌｺ 日本ｵﾗｸﾙ
60 MS海上 東芝 三菱電機 中国電 北海電 四電 北陸電 ｵﾘﾝﾊﾟｽ NTT東 ﾒﾄﾛ 東急 小田急 京王 東ﾚ
59 新生銀 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 損保ｼﾞｬ 大成 大林 住友倉庫 NTT西 明治乳業 明治製菓 ｶｺﾞﾒ 住友電工 住友3Ｍ
58 みずほ(ｵｰﾌﾟﾝ) 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永製菓 森永乳業 ﾔｸﾙﾄ KDDI 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ 三井倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ 国�U

>>330
これまでで三菱電機本体のメリットがわかりました。
しかし本体へ行くことのデメリットとスペースに行くことの
メリットの意見がまだありません
両者のメリットデメリットが出尽くした上で検討したいのです。
今は本体にちょっと傾いています

>>334
いや、大学の就職課って2ちゃん情報には疎いから、
表面的な評価だけ参考にしてるし。
ＤＱＮ大学じゃないよ。

>>336
メリットデメリット両方あるだろ？お前のためのスレじゃないんだよここは

>>336
本体を蹴ってスペースに行くメリットなど存在しない

>>337
そりゃ2ちゃん情報には疎くともお前なんていうか2ちゃんに漬かり過ぎ

>>336
子会社に逝くメリットってあるのか？
どっちにしろ、部署移動って入社後にありえるだろうし。

１２３はしつこいもう帰れ結論なんか出ないんだよこんなとこじゃ

そんなことも自分で決めれない奴に本体に来て欲しくないから
>>123子会社行けよ

>>340
2ちゃんのほうが本音がわかるんでね。
就職課なんて所詮は民間に就職したことない公務員だし
実情は知らないでしょ。

企業は何を求めてこんな奴に内定を？
自分の考えをしっかり持ってない奴は社会に出て生きていけないぞ

子会社でもイイとこはイイでしょ。

就職課が公務員？？？？？？？？？？？？

>>342-343
まあ怒るな
別に話題もないし、
話半分に聞いてやれ

>>345
自分の考えはもってますよ。
みなさんに決定してくれなんて頼んだ覚えはありません。
判断材料がほしかっただけです。
正しい判断は知識がなければ出来ません。

そもそも就職課にどの会社が良いと聞く学生は糞だろ・・・

>>347
一応、公務員じゃないの？
独立行政法人になったから微妙だけど。

>>347
ｽﾏﾝ、国立の話ね。

>>351
おまいさんが国立なんて話は知らんがな

2ちゃん情報を収集してブラック企業を見極めるような大学があったら見てみたいｗ

>>353
私立でも国立でも、就職課の人間って
民間には就職したことないんじゃない？

だから、ＯＢの話とか聞いて推薦とかしてるんだろうけど
実体験じゃないからあまり当てにならない

>>349
どこの誰が書いたのかもわからん便所の落書きを
判断材料に出来る貴方は素晴らしい人材です

>>355
じゃあ匿名で誰でも書き込める２ちゃんをアテにするがいいさ

しかし藁にでもすがる思いとはこのことか・・・
卑しくも国立大学生ともあろう者が2人も2chに頼った就職活動とはこの国は一体どうなることやら

>>356
煽るなよww
お前のレスも便所の落書き扱いになるぞ
2ちゃん利用してるやつが言う言葉じゃないし

>>357
嘘を嘘と見抜けないやつは2ちゃんを利用するなということだ
見抜けるやつなら、就職課以上の情報も入手できるんだよ

>>358
もちろん頭から信用するわけではないですが・・・
２ｃｈも結構有用ですよ。知らない人とかは富士ソフトＡＢＣとか
に就職している人もいますから・・・トランスコスモスとかも。

便所の落書きといわれたくらいで・・・

やべ、トランスコスモスにエントリーしたかもｗ

ブラックはかなり信用できるがランキングは信憑性ゼロだな

>>358は嘘を嘘と見抜く力がないから
2ちゃんをうまく利用できないだけだろう

そんなに2ちゃんが信用できなくて便所の落書きだと思ってるなら
来なけりゃいい

2chではIT業界は総じてブラックが定説
他業界行け？な？

2ちゃんで情報入手→リアルでＯＢなどにそれとなく確認
の手順でやると、結構有効活用できます。

本体へ行くメリット
　・　転職時のネームバリュー
　・　給料が子会社より良いかも
本体へ行くデメリット
　・　出世がしんどい
　・　現場的なスキルがつかない恐れあり
スペースへ行くメリット
　・　まぁ間違いなく宇宙関連の仕事はできるだろう
　・　現場的なスキルがつくかもしれない
スペースへ行くデメリット
　・　本体より給料が少ないかも
　・　親から理不尽な仕事が降ってくるかも

どちらの会社にしても言えること
　・　そこそこのステップ数のプログラムを組んでプロジェクトに貢献するなど、手柄を
　　　あげれば転職はいける。（大手にいけるかは謎）
　・　配属された部署や課の人間関係によっては辛い日々になるかも。
　　　やりがい以上に人間関係は重要と述べている本が多いように思います。

>>364
それはお前だろうｗいい加減自分で逝くところくらい決めろよｗ

富士通、SONY、トランスコスモス、大塚商会、Fsas、日立製作所、
松下情報システム、キャノン、福井村田製作所、東陽テクニカ、三洋電機、
富士総合研究所

便所の落書きって言うと必ずブチギレる奴とかいるのはなぜ？ｗ

↑うちの大学院の就職先。大学は１２３と同じ上位駅弁でそのなかでもＴＯＰかな？

みればわかると思うが差が激しい。これが２ｃｈを知るものと知らないものの差

＞そこそこのステップ数のプログラムを組んでプロジェクトに貢献する

なんか下流ＳＥみたいなこと言ってるな
上流じゃ実際には仕様書作りばっかりでしょ

>>366
でも123はそれをしないで全部ここに頼ってるじゃん。

キャノンが潰れるなんて話は聞いたことがない

>>366
そうそう、２ちゃんはマジ有用だよ。
就職板だけじゃなくて転職、リーマン、裏情報なんかのスレを800スレくらい半年かけて
見まくってるけど、いろいろ考えさせられるきっかけがたくさんあるよ。
考えたい方向性が分かればあとは関連の文献なり、企業とかならOBなりに話を聞いて深めていく。
２ちゃんを頭ごなしに否定しているヒトは損してるんじゃないかなぁ？？

もうめんどくさいからコイン投げて決めようぜ
あとは入社してからのお楽しみ

>>123
最終的には裏をとりますよもちろん。
ただ三菱の宇宙は知り合いが居ないので同じような関係にある会社
に勤めている人かなあ

頭ごなしに否定してたらそもそもここに来ないがなんで2ちゃんだけに頼るの？
それが一番問題だよ。自分で決める能力もないようじゃ子会社だって首切られるぞ。

基本的には366さんの方法をとります

>>372
それって転職時に評価されそうですか？？

そこの自称国立君程度の低い自演ヤメレｗ

>>381
私のことですか？

>>381
自演じゃないぞ

お前必死すぎ

>>380
そりゃ上流ＳＥに転職するなら仕様書作りのスキルなどは評価されるだろ。
下流に行きたいなら話しは別だが。

駅弁の程度の低さなど今更

123 名前：1 ◆5RRtZawAKg [] 投稿日：2005/11/26(土) 14:26:39

↑
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

もうすぐ10時間だよｗ

なんか123って理屈っぽいわりに少しずれてるし、だいたい俺らを馬鹿にしてるだろ？
メリットデメリットが知りたいのです、だからレスしてくださいよ、でも決定してくれなんて言ってないから
余計なことは言わないでください、情報だけ提供してくれたら自分で決めるんですからね、ってか。

ずれているとは？
馬鹿にはしてません。私の持っていない知識を持ち合わせているわけですから。

SEなんて研究職とはほど遠いよ。
研究したいなら修士なり博士なり行ったあとgoogleみたいな会社行けば？
まー、googleは無理だろうけど。

>>386-387
あんま煽るなよ
123は内定ブルーなんだろ、多分
まあ無い内定にとったら贅沢な悩みではあるが

>>388
いまお前が立てたスレ荒れてないからそっちでやってね

>>390
google工作員乙w

リアルで相談相手いないのか？

盛り上がってんだからいいじゃんｗ

123はレス番ズレまくるのは何故？ｗ

>>393
俺は>>123の気持ちがわからんでもないよ
リアルだと聞いちゃいけないようなことも結構聞けるしな
それを元に情報収集すればよいんでない？

>>393
ﾘｱﾙでは本体に行けといわれたようだが
子会社に行きたくて背中を押してもらうために2chへ
そしたら2chでも本体行けと言われて駄々こねてる最中

でもここじゃもっともらしく嘘つけるんだがｗ

なあ、マジでＩＴ業界に入ったら負け組なの？

>>388
なんていうか、きみは教えてくんと呼ばれる人々に通じるものがある。
私は初心者です、無知なんです、だから教えてください。どうして教えてくれないんですか、怒りますよ。
という意見を本気で言えるタイプ。

子会社でもいいじゃん・・・迷わず決めて内定貰ったんだろ？
ここで揺らいで成功すれば良いが失敗したら後悔するぞ。
そしたら２ちゃんねらを責めるのか？

組合のある会社に入りてえ…

>>399
負けないように努力しなければ負け組み

>>398
もっともらしく嘘をついてもやっぱり嘘は嘘だとわかるよ
裏も取れるわけだしね
逆にわからないようなやつは2ちゃんはみないほうがいいかもね

１２３は単発スレを立てる時点で・・・

>>402
> 組合のある会社に入りてえ…
ないのかよ

>>399
2chは自称高学歴勝ち組が多いからな

>>404
分からないような奴しか聞かないだろ
どうせここでアドバイスしても情報の裏とか取らんぞこういう輩は
嘘はすぐ分かると安心させて騙すなよ

>>400
教えて君を非難するやつって結構いるけど、
それってすごく無駄なレスだよ

嫌ならスルーすればいいでしょ

123は2ちゃんに向いてない典型

アーッ

嫌ならスルーｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２３　どこ行ったｗｗｗｗ

>>410-414
無い内定だろ

えーと

>>414

>>414
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>414
え、むしろ3年ですが何か？

>>418
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃ俺2年

>>409
言わないとわからないこともある。
そもそも>>123は最初に知りたいこととは別のことを聞いてるし何がしたいのかわからん。
何を言ったって三菱スペースのほうに行きたい気持ちなんて変わらんと思うけどな。

わかったから馬鹿とブスは三菱スペースに逝けよ

予想だけど１２３は本当は本体に受かってなくて、
三菱スペースにしか受からなかったんだけど、
本体を諦めきれないから、
三菱スペースを押す意見がほしいだけなんじゃないかと。

で１２３はどこ？

もう寝たんじゃない?

なんだつまらん

こんな早く寝るとはだらしないなあ

いますけど・・・
>>422
ドラゴンざくらですねｗ

ほぼ皆の総意としては本体推奨。
これで自分の意見がぐらつかなかったのならスペース行けということでいいんじゃないでしょうか。
宇宙防衛はわかったけど、結局具体的にはどういう仕事がしたいのさ>>123

>>429
もうぐらつきすぎですｗ
まだはっきりとは見えないのだけど、プログラムは打ちたくないｗ
プロジェクトマネージャーを目指してます。そしてシステムの
対象が宇宙だったらいいなと思っています

プログラム打ちたくないやつがＳＥ志望するのもどうかと思うがなあ・・・
宇宙・航空関係のＲ＆Ｄという選択肢は無かったわけ？

123って中の人何人ぐらいいるの？

多重人格かよ！

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>43１
アルゴリズムまでが楽しいんです。

アルゴリズム好きってならなおさら現場は避けないとね。
研究よりの仕事なんだし、本体に行きなよ。
学歴もけっこうイイんだし。

本体には来ないでくださいお願いします

コーディングしたくなくても数年はやる必要あると思うけど、それはいいの？

>>348
別に嫌いなわけではないです。ただ好きでもないだけです。

>>431
ものづくりが好きではないです。システムが好きです。

>>440
なら本体でいいじゃないか＾＾

>>440
子会社でもＳＥならものづくりをすること無いと思いますが。

ごめんなさい本当は富士ソフトＡＢＣ内定者です・・・
三菱スペースがブラックだって納得したかっただけ。
三菱スペース×　ＮＥＣソフト×
富士ソフト○　　名も無いＩＴベンチャー○
だたから。

外人だたから

ﾂﾏﾝﾈ

皆寝てしまったのかな？
もう少し考えて見ます

すげぇ上手い釣り方だな
参考になった

SEって暇なんだな

>>447
何が参考になったの？

この板にいるのは学生が大半だと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか三菱電機スレみてないのか？
宇宙分野は既にリク面で埋まってるよ
研究所はしらんが

この業界の就職を狙う場合、TOEIC何点以上なら有利になりますか？

TOEICよりもソフ開だな

資格なんか役に立たん

資格よりも学歴だ
学歴よりも家柄だ

>>453
それはもうあります
あと日商簿記2級

先月セキュアド受けましたがまだ受かったかどうかわからないです

TOEICはあんまり関係ないですか？
600前後しかないので書いた方がいいかまよってるんですが・・・

中堅以下ならあまり関係ない
大企業だと外人との関わりも増えるのであった方が良い

>>456
外資じゃなければその点数で十分

ﾚｽをざっと見た感じ123は自分の考えを後押しし欲しかったり賛同して欲しいだけでしょ？
「宇宙関係なら三菱スペースソフトウエアで間違いない！」っとか言って欲しいんでしょ？
そもそも周りが何言ったって「でも三菱スペースソフトウエアの方が･･･」って
感じのﾚｽしかしてないんだから相談しても無駄だよ。
もし本当に宇宙関係の仕事したいならJAXAでも行けばいいのに･･･。


まぁトリップつけてないからどれが本物の123か分からないんだけどさ。

オウムの上祐みたいに、宇宙開発事業団にでも行けばいいのに・・・

ＳＥ，ＰＧの女性には処女が多いって本当ですか？

うそです

読書の秋です、いやもう冬か。昨年のＦの暴露本も大変受けたものだが、
これも結構読まれるかも。考えさせられるよ、今の世の中・会社・自分
について。

・中野雅至『高学歴ノーリターン　一流大卒が負け続ける「ギャンブル
　　　　　　社会」の到来』光文社ペーパーバックス　05年11月30日

>>461
本当だよ。

>>461
うそだよ。

ＳＥ，ＰＧの女性
http://ur.ur.to/picbbs/img/4892.jpg

　　：/＼＿＿_／ヽ .
..：／''''''　　　'''''':::::::＼：
：.| （◯）,　　 ､（◯）､..::|：
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|： 　・・・・・・・
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：
：.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／…
：／　 ヾ｀ﾆﾆ´　／￣"''''ヽ：

>>466
下段の左から２番目俺の好みだ

俺も下段の真ん中2人はありだな。

俺は下段の右から二人目だな


もちろんあえて選べばだな

俺も三菱スペースとＮＥＣソフト両方採用されたがソフト選んだぞ。
実際スペースはその程度。

>>471
あたりめーだバカ

>>471
ソフトの将来性は・・・

NECの本体ってなんであんな株価安いのか知りたい

>>471
メー子は・・・南無

ｉｔは（ｒｙ

>>459
もう構うなよ
三菱スペースソフトウエアってブラック企業？？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1132983501/

キーエンスのＳＥ祭用が最強です！

なんかSEは文系でもOKだからよさげと思ってたけど業界自体がなんだか・・・
大手金融系でもNGですか？

つうか子会社と親会社を二つ今の時期までキープしてるのはいかがなものかと
まぁネタだとおもうが
とデータに内定している俺が上からものをいってみる

>>479
naniga?

まあドカチンと同じ構造の業界だな
木村建設等がメーカー本体で姉歯みたいなのがメー子、実際に現場で建設するのが下流SEだ

>>480
今の時期って3年ですけど・・・

>>483
んなわけねぇｗｗｗｗ

つまり木村建設に入れってことだな？

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!ここ4年しかｲﾅｲの？

むしろ4年が何でこの時期までこの板にいるのかと

4年どころか普通にリーマンもいるしな

３年がこんな時期に何やってるのかと

4/1までこの板に住んでるぜ

>>489
業界研究ですよ悪い？
IT系いいかなと思ったけどいい所ってないですか？
マーチ文系ですが完全ブラックじゃなければいいです

>>491
まあ、他業界行った方が確実だと思うよ
他業界でもピンきりあるけど

データ、富士通、込むに全部自由で受かった俺に何か聞きたいことは？

>>492
そうですか…
情報システム板も見てきたけどあまりいい噂もないし
もっとも、最終的にITしかなかったらニートよりマシかなとか
今から不安いっぱいです…(´・ω・｀)

>>493
富士通以外のどっちかは俺の内定先だ
春からよろしくな

そんでさっさと帰れ

>>493
富士通の製品を利用したことがありませんｗ
ITは受かりやすかったですか？

>>495
どうせ込むだろお前がされよｗ

>>496
受かりやすいというよりESが使いまわせたから楽だった

2chで業界研究って発想が(´・ω・)カワイソス

楽かあ…ITは人材不足と言われてるけどブラックっぽいしう〜んよく考えて見ますわ

>>498
(´・ω・)2chをメインに使うつもりはないよ

>>497
データだよ馬鹿
お前が去れ

>>500
はぁ？
懇親会がどこで何日にあったかいってみろよｗｗｗ
まぁ脳内だろうがなｗ

すいません。実はまだ無い内定です。

>>500
必死のログ拾ってさがってんじゃね？ｗ

>>499
インフラ・公務員はホワイト
ほかはブラック

>>500
おいおい、早く言ってくれよっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｸﾀﾞﾗﾈ

こんな馬鹿どもと一緒に仕事するのかと思うとため息しか出んわ・・・

>>507
お前はデータじゃないから一緒に仕事できねえよｗ

あーあもうなにこのクオリティはｗ

俺もデータ内定ｗｗｗｗ

データ内定者多いね

　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> |
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　| 　　　ほうほうそれでそれで？
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

このスレはデータ内定者しかおらんのかｗｗｗ

>>513
俺以外脳内だから許してやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺データ蹴りのあべしｗｗｗ

俺NTT持ち株ｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
現実を直視して逃げ出しましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

データって全然よくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

データ最強だよｗｗｗｗなにいってんのｗｗｗ

あべし今年５００人採用
データ今年５００人採用

お前ら察しろ

>>520
捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、>>500は俺じゃないぞｗ

ちなみに俺はデータ内定者（推薦）だぞ
本当だとしたら、こんな奴が同期になるのか・・・orz

どの会社に入るかじゃない

何をさせてもらえるか？だろ

あべし５００人採用は神奈川新聞に出てた
去年はこれに加えて中途で３７０人採用したらしい

データにも入れないカスが何かほざいておりますｗｗｗｗ

>>521
あべしのHP見てみろよｗ
しっかり書いてあるぞ

採用力
あべし＞データ

>>526
無理もない、その数字があまりにも非現実的で突拍子なさ過ぎるすｗ

データ最強！

データ煽ってるのはうだつの上がらない３馬鹿内定者

あべしってそんなに入れ替わり立ち代りでほんとうにやっていけんのかよ
デスマに素人大量投入しても余計デスマるだけだ

>>531
そこでﾃﾞｽﾏ沈静化目的を装った体で更に大量の人員を派遣して稼ごうって言う作戦だよ。

アベシの過酷さは半端じゃないからね。
使えなかったらすぐにクビ。

金融系はやっぱみずほ情報総研とか日本総研がええの？

コボラーになりたいならそれでいいんじゃないでしょうか

>>535
CやJAVAが身に付くがNTTデータとかじゃなきゃ大手でも元請にはなれない独立系orメーカー系と
COBOLしか身に付かないが発注元になれる可能性のあるユーザー系とならどっちに行きたいかね？

エヌティティシステム開発に内定決定！
この時期にやっと一つ・・・
ここってブラックですか？

ＮＴＴがブラックのわけねえだろ！

おめでとう
キミもはえあるNTTグループのいちいんだ（棒読み）

う、羨ましい・・・（遠い目）

>>531
　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
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　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
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　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
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>>531
素人は徹夜でテスターとして稼動してもらう
たまに間違えてそこそこ使えるPGが入社するから潰れるまでこき使う
そいつが精神に以上をきたす頃は、そういう奴がまた入社している。

おい>>537！空気読んだり気を使えよ！
まだ内々定の人だっているってのに･･･お前がNTTグループに内定
したとか言ったらみんな焦っちゃうだろうが！

またまたデータ内定した俺が登場

子会社転籍乙

ＩＴの時点で（ｒｙ

ネックと同じ運命さ

>537
ネタですよね？
NTTグループって・・・

よかった、ここ9月の時点でまだ採用していたからもしかしてブラック
かと思ってしまったよｗ
IT業界徹底研究という本に紹介されていているから大丈夫だとは思ったけど
安心しました。

まだ採用を打ち切っていないらしいので内定の無い人は受けてみたら
どうですか？

うらやましす

>>537
マジで一発逆転だな…。
他の企業はもう受ける気は無いの？

>>537
氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。





……うらやましす

そろそろ釣りにﾏｼﾞﾚｽ。
ﾊﾟﾁＮＴＴでしょ。

でもNTT本体ってわけじゃないですし・・・子会社ですから。
35くらいで600万〜700万くらいいけばいいなと思ってます。

３５で300万程度が現実＜ＮＴＴシステム開発

残念だが、そのネタは見飽きている。また新しいの考えて出直してくれ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1085436819/
ネタだと思うが、万が一きみがマジな時のために

でも５３７を見て2ちゃんをあまり見ない人は本気にする可能性もあるから・・・
そういったい意味で５３７がわざとなら相当悪質なやつだ

ああ独立したんですね・・・。
でもたしか本によるとNTTが主要取引先みたいですが。
ブラックなんですか？

主要取引先 ドコモ・システムズ株式会社
株式会社ＮＴＴデータ
ＮＴＴドコモ株式会社
日本情報通信株式会社
日本電気株式会社（ＮＥＣソリューションズ）
富士通株式会社　　　他

http://www.ntt-ipnet.co.jp/
確かに主要取引先はＮＴＴだが・・・

ここがブラックといわれるのはNTTと独立しているのに
NTTの名前を冠しているからですか？
待遇やキャリアプランはしっかししていると説明会や
本では書いてありましたが・・・

当社は東京コンピュータサービス�鰍�中心とするグループ企業の1社です。
グループ全社の力が結集することにより、専門化された技術、そしてより高品質で総合的なサービスの提供を実現する東京コンピュータサービスグループ。
私達は常にお客様の立場に立ち、ご満足いただけるシステム提案ができるように日々先進技術の追求に努めています。
　その中で、当社はNTT関連の開発比率が高く、NTTからの高い信頼性と安定した受注に支えられ、成長して参りました。
現在では、公共性・社会性の高い分野にマーケットを拡大し、人々の豊かでゆとりある暮らしを実現させるために創造性豊かなシステム技術を提供しています。

もういいよ。これ以上食い下がっても惨めだぞ。

　　　　Ａ地区　 Ｂ地区　 Ｃ地区
大学卒：\195,000　\188,500　\184,500
修士了：\212,100　\205,600　\201,600
高専卒：\184,000 \177,500 \173,500

Ａ地区：東京地区　Ｂ地区：大阪・名古屋地区　Ｃ地区：その他の地区
（2004年実績 住宅手当、技術手当を含む）

住宅手当込みでこの給料は安すぎるでしょ

最近、夜釣りがはやってるのかい？

すみません。
ゼネラルエンジニアリングってどんな会社かわかりますか？
いま他に試験うけているところここしかないんですが

聞く前に自分でぐぐろう。
曲がりなりにもＳＥ志望なのだから。

そうですねすみませんでした。よく調べてみたいと思います。

>>564
これじゃ基本給がいくらなのかさっぱりわからんな。
基本給10万とかかもしれないし・・・
もしそうだとするとボーナスも2か月分で20万とかになる。

ここの人には既にSEの人、SEとして内定をもらった人、SEになろうと
思っている人が居ると思います。みなさんはなぜこの業界に入ろうと
オモッタノデスカ？

>>570
ないしょ☆ミ

本音でいうと考え付く理由はこのぐらいかな

1.基本的に拘束時間は長いが部屋の中でﾏﾀーﾘと仕事ができる。
2.ＩＴは他業界に比べて給与水準が高い（残業代込みで比較）。
3.それなりに需要はあるので転職がしやすい。
4.比較的採用されやすい。

すみません、セントラルｿﾌﾄってどうですか？

>>573
良いです。

seって割合で行ったらどれくらいがブラックで働いているのですか？

>>575
どこまでをブラックでくくるのかによるだろ

>>573
だめです

独立系の割合

俺様のちんちんはブラック

サンジャパンってブラックですか？

('A`)　（・|＞　＜ 独立系は辞めといたほうがいいぞ。

独立系は９９%ブラックと思って間違いない。

なぜ独立系はブラックなんですか？

>>583
行けばわかるよｗ

独立系は間違いなく使われる身分の存在だからです。
独立系社員は派遣されるためだけの要員だからです。
独立系はユーザー系・メーカー系からお仕事をもらう存在だからです。
独立系で元請になれるところなんてないからです。
独立系は良くて2番手3番手の存在なのです。下手したらもっと末端の存在です。
そして上の方で起きた面倒事の皺寄せは全て末端に降りかかってくるのです。

>>585
バッカジャネーノ（藁
独立系でも直接エンドと付き合ってる会社なんてたくさんあるぞ（ﾊﾗｲﾃｰ
もっと業界勉強したほうがいいなねーの（ﾌﾟｹﾞﾗ

例えば、フューチャーとかアルファテックとかいろいろあるだろ

>>586
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　 　　 ヽ　
　　/　　●　　　● |　　生まれて初めて釣れちゃったクマー
　 |　　///( _●_)//ミ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽﾉ　
　　./　 /　 /　＼　＼
　　l　　　ノ　　　 `ｰ‐
ヒント:メール欄'

データ内定者が上から哀れみの目で独立系を見ています

>>585
だが事実なり

独立系でまともな会社ってどこよ？

例えば独立系のＴＩＳなんかは
【平均年齢】33.5歳
【平均年収】6,740千円

例えばフューチャーとかは
【平均年齢】32.3歳
　【平均年収】7,750千円

>>586の微笑ましい釣られっぷりに乾杯。

行けば分かるからｗｗｗ

５９３が白状したとおり、独立系がブラックというのは大きなガセネタでした

ーーーーーーーーーーーーーチャンチャンーーーーーーーーーーーーーー

平均年齢やばすぎだろう…

>>593
バカじゃね？若いのにそれなりの年収かせいでるってことじゃん、勉強しろよ（藁

あんまりつれないね

>>598
オマエが釣られてるんじゃン（藁

で結局独立系って大丈夫なの駄目なの？
マジで答えて・・・

駄目

>>600
NTTDATAならおｋ

無駄無駄無駄無駄無駄ああああああ

独立系じゃねーよ

>>602
エヌティティシステム開発です・・
大丈夫なんですか？

>>605
もうそのネタいいよ。その話したいならNTTシステム開発ｽﾚあるんだからそっちでしなよ。

http://w3.cjnet.co.jp/company/boshu.html

あえてここで↑の会社の評価を聞いてみたい
無い内定スレで頻繁に上がっているから気になる

>>600
駄目じゃねーよ。
もっと業界勉強した方が良いな（ﾌﾟｹﾞﾗ
例えば、フューチャーとかアルファテックとかいろいろあるだろ

>>605
大丈夫に決まってるだろ。
でももっと良い企業もあるぞ。
例えば、フューチャーとかアルファテックとかいろいろあるだろ

現在専門学校の一年です。
なんかこの板ですと大学が前提になっているようなのですが、専門卒
だと実際SEとしてはどの程度のところまで狙えますか？
もちろんNECなどは難しいとおもっていますが、子会社クラスだとどうなの
でしょうか？
できれば独立系には行きたく無いと思っています。実力にはある程度
自身はあって持っている資格は初級シスアド、パソコン技能検定2級、文書処理能力
検定試験3級、ホームページビルダー試験3級、など多数です。
学歴の差があることはわかっていますがこれでどの程度埋められますか？

>>609
アビバのインストラクターになれるぞ！
ガンバレ！

現在
なん
　 と
　 ち
　 しょう

専卒だとSEというよりPG的な役割をまわされることが多いのではなかろうか
もちろん、出世も大卒より遅いと思う

というか、専門学校に求人きてないの？

>>611
思いがけずﾜﾗﾀ

>>611
ﾜﾗﾀ

>>612
まだ無いですね。PGってプログラマですよね？
SE的なことは出来る会社に入りたいと思っています。
できればNEC系列に入りたいです。

ＮＥＣ子のリストラがはじまるよ

NEC本家はいいけど、子会社は今は危険だよ

>>615
このスレの1だろ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132456233/l50

騙されんぞ。ア○バ資格にはｗ

メーカー子会社多すぎ

>>609
初級シスアドは就活にはあまり役に立たない
さっさと基本情報を取りなさい
それが専卒が大卒と同じ土俵でIT就職するための最低ライン
ただし持っていても大卒と比べると不利なのは確か

ＳＡＰって元々はＩＢＭなんだね

専門は基本情報持ってないと受験資格すらない企業あるね

修士卒で基本情報しか持ってないんだが、
俺って専門卒並みなのかな。

基本なんぞ高校生でも取れる

>>611
ﾜﾛﾀｗ

>>616
>>617
NEC子考えてるんだけど、詳細お願い。

>>624
お前、それを言ったらテクデでさえ取ってる奴いるぞ



小学生で

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051124/225142/
NECがグループのネットワーク事業を再編

大卒以上は基本情報を取ってなくてもさほど不利にはならない
取ってたら意欲があると評価される程度
専門学校は資格を取るための学校だと見なされてるから資格がないと評価対象にならない

このコスト削減のうち
どれだけが人員削減分なんだろ・・・

祖父開、簿記2級持ちだけど修士だから持ってて当たり前ぐらいにしか見てくれないかな

つーか修士了でSEってどうなんだ
このスレに修士いる？

専門卒じゃ大手は難しいんじゃね？応募資格すらないだろ。
中途で入り込むしかないのでは？

この業界、修士は何気に多いぞ

>>630
修士卒メーカーSEなんぞ、東大でも普通にいる

俺も('A`)

漏れも修士卒でＩＢＭです

>>630
専攻は何？

文系修士でＳＥなら相応。
理系修士でＳＥ行くのは愚の骨頂。

>>633
そうか。
俺は普通にSEでいいと思ってるんだが、周りはSEは負け組的な雰囲気でなんか気まずいわ…
まぁ私大院だから結局SEに落ち着くやつは多いみたいだけどな

>>636
文系修士でこの業界を選ぶ意味が分からん

てか修氏が普通のように感じてた

>>635、>>636
電気電子情報系です。すんません…

俺のとこ、半分くらい理系修士・・

修士だと独立系やメーカー子会社のSEは負け組みだが、
NやHやFみたいなメーカーSEなら勝ちとはいえないが、無難だろ

機械系修士です。

修士でSEですか・・
修士って大学院生のことですよね？
大学の中でのごく一部のエリートと対決しなきゃいけないのか・・・
そういう人はNECとかですか？

結構修士普通なんだな。
安心してきた。

このスレのランキングだと、修士割合が高いのはどの辺りまで？

野村総研や日本総研なんかは修士多いんでねーの？

専門の坊やはどこいった？

ああいたや
よく読んでなかった

━━━━━━━━━━ 大学院修士の勝ち組レベル ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- 大学院修士の標準レベル ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP

文系でプログラミングした事もないけどSE志望です
やってけるか大いに不安だがな

データ、野村総研なんかは修士が多いな。

日本総研も6〜7割修士だよ。
上流に行けば行くほど修士が多くなる。

データなんかさらに高学歴率も高くなる。
主要大学（修士了）の就職先人数でデータはほぼ確実に10位以内に入ってるし。

あ、ちなみにわかってるかもしれないけどまだM1です

>>644
メーカーだと「なんで技術者で応募してないの？」とか言われそうで逆にいやだ…
電気の専門職には就きたくないからですとはいいづらい
つーか院卒なんて無駄に年食ってるだけのモラトリアム馬鹿ばっかりだよ
性格的にどこか欠落してるやつも多い
若い専門卒の方が人間的に魅力がありそうだ

>>649
その表に書いてある企業2社に夏インターン決まってたんだが、他業種のインターンと日程かぶっていけなかった
結構いきたかったんだけどなぁ…

修士は電気・電子・情報系がほとんどでしょうか？
機械系はあんましですか？？

修士卒SEなんて機電系はもちろん物理・数学などほぼ全ての専攻卒の人がいるよ。

>>654
俺の周りには情報系が多いな
機械系はトヨタとかソニーとか松下行った奴がいる

けっこうそういう大手のSEってなれるものなのですか？

俺も修士だけどSI業界にすごい興味あるんだが。

>>658
ﾅｶｰﾏ
周りの風あたりつらくないですか？

ＳＡＰかオラクルいけ

>>657
CTCとかは専門卒も募集してた気がする
高専卒と専門卒って似たようなもんなのか？

高専は県によってレベルがまちまちだよな

京都工繊

NECソフトか日立ソフトいきたいんですけど・・どうでしょうか？
これからやるべきことってありますか？

>>664
大学に入学

編入ですか・・。一応日本文理大学への推薦があり少し考えましたが下手に大学行くよりは
早くから実務経験をつんだ方がいいかなと・・

>>659
何で修士まで来てSE？と小馬鹿にされる始末。
そんなこと言いながらNTTデータの学推枠は毎年定員越えだから意味不明。
そもそも別に大学での専門をそのまま生かせる就職先に就こうなんて思ってない。
惰性で入院した自分にも非があると思うが、M1としてやるべきことはやってるし、ほっとけって感じ。

社会的に意義のある情報インフラの構築や法人向けのIT戦略の立案などのソリューションビジネスに興味ありまくりんぐ。
知識労働としてのSEだけでなくサービス業として顧客企業の問題をITで解決するコンサル的な点にも惹かれる。

>>655
>>656
情報ありがとうございます。

>>667
意識高いっスね！
自分もハミってるかんじがしますけど、
どーしてもこっちの業界への興味が強いんですよね。

>>661
法律上の学歴は
博士＞修士＞大学＞短大＝高専＞専門＞高卒
だったと記憶してる。

マジレスすると大手SIは専門卒じゃ就職できないと思った方が良いよ。
採用あったとしても、OP要員などの別枠採用がほとんど。
実力あろうが、結局学歴気にするのは客だからな。
「専門卒のSEなんかつけやがって」って反応きちゃうのよ、どうしても。

ビジネスソリューションじゃないIT開発の道を見つけるのが良いと思う。
インターネット企業の開発スタッフだとか、優良中小メーカーの開発スタッフとか。

>>663
京都工繊から日本総研に行ってる人いるよ。学部卒だけど。

大学既卒後に１年過程の専門に行ってる俺はどうだろう・・

>>671
全然ＯＫ

なあ、何でＩＴ業界のエンジニアって給料低いの？
残業とかあんなにたくさん頑張ってるじゃん
マスコミとかも残業やたらと多いけどさ、給料いっぱい貰えるじゃん
この差は何？
どうなってんの？

市場価値の差

>>666
中小独立しか入れなくてもいいのならそれでどうぞ

＞実力にはある程度 自身はあって持っている資格は初級シスアド、
＞パソコン技能検定2級、文書処理能力 検定試験3級、ホームページ
＞ビルダー試験3級、など多数です。

しかしよく読んでみると就職に役に立つ資格はこの中には一つもないな…
ワープロ検定に一つとっても最低２級はないと履歴書に書いても意味が無い…
夢ばっか見ずにもう少し現実と向き合った方がいいかもしれない
俺の知り合いの基本情報一発合格の専卒ですら就職浪人やってるというのに

人事が仕事を全部ラインに丸投げして放置し、全社レベルのコントロールが皆無なため
部門間の不公平がすさまじく大きい。
しかもラインもきちんと自分で判断できる基準を持たず、眼力もなく、
結局は好き嫌いでしか人を判断できない。
今やマネジメントやるなら常識のメンタルヘルスの知識も皆無。
健康管理室のメンタル担当産業医は連日大忙しという状況なのに。
結果として、残るのはただのイエスマンのみ、
自分の意見を持つスキルある社員はどんどん切られていく。

Iの言う「実力主義」というのは看板に偽りありで、
社員本人の実力はほとんど関係がない。
実際は、どこに配属されるか、どのラインの下になるかで9割がた決まる。
直属ラインに嫌われると、たちまち悪い評価をつけられ、
他の部門への異動希望もすべて潰され、
退職強要しか道がなくなってしまう。