中小IT（ＳＥ系）だけはやめておけ！！！

ＮＥＣ，ＩＢＭ、富士通
そういうとこのＳＥはどうかしらんが、
東証２部以下のＩＴ企業はまじでやめておけ
（２次受け以降の会社）

元中小ＳＥの俺が色々教えてやる

２ゲット(｡ゝω･)b

３ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｯﾄ

週休０日７徹の生活に憧れるならむしろオススメ

中小は偽装派遣とかあるの？

ひでぶ

>>4
憧れwｗｗｗｗｗｗｗ

中小やめて今何の仕事してるんですか？

うちの会社は一部上場だけど、へーきで二次受け、孫受けやってるよ。
まぁ、昔から何でも屋だった会社だから仕方ないがね。

ただ、よく中小の会社のヒトと会社不幸自慢をするが、マジで悲惨な会社多いぞ。。。

たとえば、
・300万円台の年俸制
・派遣先が決まらないとクビ
・残業30時間までは会社がピンハネ
etc...

あの〜、シンクタンク系やコンサル系のＳＥなんかは大丈夫でしょうか？
あとＩＳＩＤなどの大手系子会社なんかも

最近ＳＥ志望するようになった文系なものでこの業界のことはあまり知りません
なにか参考になるような本やサイトなどあったら、あわせてご教授ください
どうぞよろしくお願いします

中小ITの研究職もやばい？

どうやって公務員に転職したんですか？
面接日とかは平日では？

俺6徹、1時間休息の生活を毎週して倒れた
SEなんてこんなもんでしょ
それでいて給与なんて２０万ないし

後世のために社名UPよろ

営業職はどうなの？

伏字でいいから社名UPよろ。
多少の痛い目はいいが、もう劇痛には会いたくない。

どこからが中小なのか知りたいです

中小でもいいから社長や幹部が技術力・業務知識・営業力があり、客先から信頼され
上流の設計から参加できるような力のある会社なら絶対に働く価値はある。

将来、その会社が大きくなり幹部にもなれるだろうし、実力をつけて独立も可能だ。
多重派遣の女衒会社が多いなかでvery rareな会社ではあるが実在する。

東証マザーズ上場　株式会社情報企画　情報サービス業
残業手当未払い有。上司より（つまりは社長より）強制的に残業時間を減らされる。
減少分は自習時間として申告させられ、賃金は支払われない。
人によって差はあるが３割から８割がサービス残業になる。
形式的には自主的にということになっているが、事実上拒否できない。
このことは入社後知らされる。
ちなみに、日祝日出勤しても手当無し。実際は出勤しないと仕事がこなせない。
他にもあるが、客観的に証明できないので書けない。
裁判沙汰になりたくないので。
まあ、就職・転職の際の参考にでもしてくれ。

アイエックス・ナレッジはどうでしょうか？
興味があるんですが。

悪くないよ。場所は寂しいけど。

>>1
大手生保のユーザー系は？
たとえば、ニ○○○情報テクノロジーとか。

>>5
偽造派遣がほとんどだろう。
使い捨てにされる人生マッシグラは保障。

>>5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　真にIT業界を担っていける優良企業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　IT業界を担うことはできなくてもしっかりとしたまともな企業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　あまりイイとは言えないが普通の暮らしはできる企業
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　2chで-Sランク常連入りをする企業
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　2chで名前が挙がるだけマシだが規模が小さすぎて実態が分から過ぎる企業
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
誰も聞いたこが無い上に何の売りも無い人を右から左へ流すだけの人身売買企業 　　　←ココ！ココ！ココだよ！

>>25
聞いたこが無いなら確かに大変な企業だな

情報○画は他にもうさんくさいところがある。
ただ、グレーゾーンで、
残業代みたいに客観的なモノではないので、
ここでは書くことが出来ない。
俺も訴えられたくないから。
それでも逝きたい奴は逝ってもいいが、注意しておけ。

友人から聞いた話なんだが

一番上の会社が客先からもらった予算から、利益をもらって下請けへ
その下請けも残った予算から利益をもらって下請けへ・・・
一番下がまともな利益出すには人件費削らないとな・・・

納期も同じで、
一番上が２００日の納期で引き受けると
その下請けはたとえば１９０日の納期で仕事を引き受けることになる
一番上は最後にまとめないといけないから
この連鎖でいくと
一番下の納期はとんでもなく短くなるな

結論は　ＳＥ系行くならなるべく上のほうの会社に行けってこと

先物とシステムエンジニアしか求人がないよ。
＿|￣|○　もう俺の人生終わりだ。

客先に派遣するときに経歴詐称はデフォルトですか？

>>29
ユーザ系のSIの逝け
不幸にはならなくて済む

>>29
工場作業員ならあるんじゃない？
ＳＥよりは人間らしく生きれそう

>>32
(・ё・)つ　指が無くなった！
　　　　　　 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128484862/l50

>>31
しかも独立系しかない

>>29
飲食があるぞ

>>32
馬力があって人件費の安い中国人に職を奪われて路頭迷コースの未来が見えます。

>>32
先物や中小ＳＩでも路頭に迷うと思われ
どうせ人生難しいなら株やって大もうけor大損だな。

内定貰ったんだけど、どうしようかな･･･
浪人すべきか

>>38
中小なら浪人したほうがいいな。
来年の就活で浪人した理由を聞かれるから今から考えておくといい。
まあ、来年に希望の業界で内定もらえる自信があれば、の話だが。

社名なんて関係無い。
中小に限らず独立系ITなんて、ITとは何の関係も無い
単なる(偽装)派遣だ。

求人のページばかり見てないで、お客様向けページとか
をチェックしる！
派遣・アウトソーシング・人材ビジネスとか書いてる所は
100%ガチで派遣会社。派遣や請負の「免許」持ってないかも
要チェックだ。各事業所単位で取得するので検索が面倒だが。

で99%以上の(自称)ITベンチャーがこれに該当するし、また
大半が派遣の中でも特定派遣(=一生派遣)免許持ちだ。
特定派遣なんて、正社員の責任とフリータの不安定さを
兼ね備えた最悪の身分だ。

>>39
に同意。

アベシみたいな特定派遣に逝くぐらいなら、
就職浪人してフリータしてる方が遥かにマシ。
どーせ、2007年に成れば団塊世代が退職して
人手不足に成るし。

こういう「下請けは上の奴隷」
って話は別にSEに限ったものじゃない
俺の親父はTOYOTAの下請けだったが、
無理やりな注文をされて
「できないなら君のとこ切るだけだから」
と何度もおだされたらしい
てゆうか力の無い子会社ってそんなもんでしょ

人手不足になっても無能な奴は雇わないだろ

>>43に同意
>>42がトヨタの話してるが、
コストダウンは改善で何とかする、というのがトヨタの姿勢。
コストアップにつながる雇用を大きく促進するとは思えん。
トヨタにあこがれる日本の企業も同等と思われ。
現場は人増やしてほしいと思ってるんだけど・・・
改善=サビ残な今日この頃。
ＳＥはもっと悲惨だろうなｗ

1次受けSIだが、残業青天井。最高250時間つけた。時給2000円として、基本給とあわせて
８０ﾏｿ近くいった。そんな中小SIもある。ちなみに俺は25歳。うちの下請けは最悪だけどね〜。

>>153
いや
それなら安くつくから自作のカレーに
とろけるチーズを乗せて食った方がいい
今日試してみたら限りなく近い味になったよ

>>46
誤爆きょ

>>45 　では総括してみよう。

残業代をだしてくれる数少ない優良企業にまれに見られるケースだ。
ベテランプロジェクトリーダは管理職扱いで残業代がつかないケースが多い。
すると一年目のド新人のほうがこの道何十年のベテランの1.5倍の手取りをもらったりする。

ただ不況のIT業界ではこういう恵まれたケースは珍しい。(バブル時代の一瞬の栄華)
たいていが裁量労働制、自習学習、部下が一人もいない管理職昇進だの、あの手、この手で
会社側は残業代・休日出勤代を未払いにしようとする。

●投げの孫請け・ひ孫受けに対してはバグ発生時(ほとんどがダラシナイ仕様レベルのミス)には
契約書で瑕疵担保対応(つまり只でデスマ対応しろや)を要求する。

結論を言おう。結果的には下記の香具師以外はIT業界に来るべきでない。

勝ち組になるには・・・
○一次請けSI企業コース(エリート)　
　死に物狂いで勉強・仕事をし個人人脈を拡大==> 将来独立する
○技術力・ビジネスセンある中小IT企業コース(根性叩き上げコース)
　死に物狂いで勉強(技術・管理・ビジネス)・仕事をしスキル・個人人脈を拡大==> 将来独立する

負け組み確定
●一次請けSI企業コース(リーマン)　
　死に物狂いで上司に媚を売り一時は楽をする。技術･人脈の無いまま将来リストラ。
●○投げ主義の中小IT企業コース(使い捨て)
　死に物狂いで低賃金・長時間労働でコキ使われ精神・肉体をやられ廃人化。

●

　

最近は○投げを受ける会社もどんどんと潰されてるよね。
まあ、デスマの赤字対応の責任対応をさせられたら終わりだろうしね。

生き残れる香具師は発注側の悪代官とつるんだ悪徳商人だけだ。
真面目な下請けから潰れてゆく。

三菱スペースとかNECソフトとかのSEもやばいの？

>>48
中小内定のいいそうなことだなｗ

俺necで顧客データベースやってるが
かなり悲惨。日付変わるまで残業は普通。

もう下請け会社は法律的に違法という事にするべきだな
うん

わが社は新人でも年収1000万円保証です。
社内で残業代は全額支払でHはし放題。
セクハラと喚く女子社員は即刻クビと教育してあります。
　　弊社のオフィス風景はこんなです。
http://ur.ur.to/picbbs/img/4309.jpg

ご応募お待ちしております。

↑　追伸
　　この神がかった会社を取り仕切る偉大なるボスです。
http://ur.ur.to/picbbs/img/4286.jpg

>>55
すげ〜こんな会社あったんだ

>>56
ボス登場ｗ

>>56　のボス様。
給料世間の半分でいいですから社員にして下さい。

>>45
その一次受けSIについて晒せる限り情報を教えてもらえませんか？
平均的な残業時間とか。

私の内定先（メーカー系子会社SI）も、どちらかというと上流で残業代が
青天井らしいのですが、激務に耐えられるか心配…

>>55
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激務というのは難易度高いって意味だね

人事が仕事を全部ラインに丸投げして放置し、全社レベルのコントロールが皆無なため
部門間の不公平がすさまじく大きい。
しかもラインもきちんと自分で判断できる基準を持たず、眼力もなく、
結局は好き嫌いでしか人を判断できない。
今やマネジメントやるなら常識のメンタルヘルスの知識も皆無。
健康管理室のメンタル担当産業医は連日大忙しという状況なのに。
結果として、残るのはただのイエスマンのみ、
自分の意見を持つスキルある社員はどんどん切られていく。

Ibmの言う「実力主義」というのは看板に偽りありで、
社員本人の実力はほとんど関係がない。
実際は、どこに配属されるか、どのラインの下になるかで9割がた決まる。
直属ラインに嫌われると、たちまち悪い評価をつけられ、
他の部門への異動希望もすべて潰され、
退職強要しか道がなくなってしまう。

将来独立するつもりで、
下積みとしてSEをやるのはおｋ？

それでも中小はやめといたほうがいいんじゃね？

>>55 ワロタ
でもここまで行かなくても人件費の安いシャラポワみたいな美人ロシア人使ってセクシー制服着せて
会社経営したら客先でも評判になり仕事は栄えるんじゃないのかな?

下積みにもならんから危険なんだって･･･
自分で勉強する時間も無いし

ってわけで4時間睡眠で出勤ですよ

何を持って中小ITとするんかいな。

一般的な中小企業の定義からすれば、ごく一部を除いた全てが「中小IT」になってしまう。
これをひとくくりにして「やめておけ」というのは適当ではないだろ。

>>68
それを一括りにしてやめておけと言ってるんだと思うが
ただでさえヤバイIT、大企業でないならやめておけ、ってな

ちゃんと>>1に書いてあるだろ

>>70
東証二部以下はやめとけということはトランスコスモスや富士ソフトABCならいいんだなｗ

2CHのカキコ見ると不治ソフトABCは厳しそうだな。
廃人への道ABCになりそうな予感

１部上場ブラック請負ＩＴ企業と、自社で福祉ソフト作ってる地方の中小企業
どっち行った方がいい？

初級シスアドの資格って企業に合格証明書を提出しないといけないんでしょうか？

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮にもＩＴ業界に行くのに初級シスアドってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れの内定した会社シスアド持ってれば5000円出るよ。

α？

初級シスアドって落ちる奴はいるの?

7割くらい落ちるらしいよ

初級シスアドに落ちる香具師ってマジモンの池沼？

一次面接から交通費全額負担してくれるとこって優良の望み有りですか？
ちなみに俺の最寄り駅から面接会場まで往復２万円かかります。

↑スーパーブラックなら出してくれる会社もあるかも。

>>31
地方出身者の都会での就職活動は大変だよね。

>>81
プロ○スは出してくれたぞ。

>>25
「真にIT業界を担っていける優良企業」
・・・そんなもんこの世にあるのかな。どこも技術も人も2流以下さ。ったくよ、このクソ忙しいのに仕変だよ。
くそマネージャー、僕はできると思うけど、じゃねえんだよ。・・・・ま、いつものことだが。

>>81
パチンコは結構でるよ

中小ITにも探せば優良はある。
>>1がアホだから企業選びに失敗しただけだろ。

>>87
優良というか、自分に合うところはある。
大企業で営業嫌で辞めるくらいなら、ITのほうがいいところあるよ。

営業って職種のイメージがいくら業界研究してもわかない。
飛び込み営業は営業の一つだよね。

取引先を回ったり、営業所を回ったり・・。
人付き合いが好きなら天職だが・・。

企業のトップは大抵が営業出身だよね。

仕事とってくれば後はいくらでも下請けいるしね。
SE出身じゃ仕事とってこれなくて経営が成り立たない。

人付き合いが好き＝営業が向いてるっておかしくね？
ナンパが出来て合コンに向いてるやつがコミュニケーション能力ありって言ってるのと似てる気がする。

SEはセールスエンジニアです
中小のリーダーは上流PGです

>>93
人間嫌いが営業できるとでも思ってるの？

いや、思ってないよ。

>>95
つーか仕事好きが営業できるやつ

てか人間嫌いなんて営業とかそういう問題じゃなくて、
人生に支障をきたすじゃないか。

とりあえず、接待ゴルフは嫌だ

>>98
人間嫌いの営業マンというのも見てみたい気がする。

人間が好きかどうかなんて営業向きかどうかなんて関係ないよ。
むしろ人を好きになりたいやつだったら罪悪感や倫理観でなやんじゃうんじゃないか。

どこにも就職できず、ようやくブラック営業に内定貰った奴にいそうな希ガス

>>100
仕事と割り切ってやってる人はいるよ。
会社内の付き合いは一切無し。

>>101
中小の営業ってそんなもんなの？

>>104
どこでもそうかもしれんが、いらないものでも売るのが営業だからな。
どれだけ売れるかが成績。倫理観なくてマンション建てるわけだし。
だから、中小だけとは言えないけど強引にいかねば売れないのも中小。

マンションって・・。ITでもそうなのか？

>>106
営業の話でしょ。
だから、中小でもITかと。

>>105
うちの営業さんたちは紹介が多いかも。大きな会社からの相談って形から始まって商いにつながっていく。
中小っても業種でまったく違うし、仕事の進め方も会社によってスタイルがあるし。いろんな会社間の絡みとかあるし。
小泉総理じゃないけど、人生いろいろ、会社もいろいろ、だよ。

よし！
接待麻雀について語ろうぜ？
鳴きまくりのタンヤオ狙いは嫌われるか？

人を大切にする、人を尊重する　とかホームページで言ってる中小ほど
人を虫けら扱いする。
そういううわさを消すために必死だが、本質は変わらない。
まあ、そういう中小だけは気をつけろ。
とにかく面接の人あたりはいいからな。

中小のSIさえも求人がないよ。あとは先物だけ。
＿|￣|○　もう俺の人生終わりだ。

2年目社員、冬ボーナス総支給額55万円弱です。

中小でも、おれんところはこの程度はもらえます。

中小のＳＩに入れない？
そりゃ、神様のご慈悲だ。
そんなとこ入るな。
右半身麻痺、真ん中の足もだめ。３５歳だ。南無

>>113
障害年金100万超もらえるじゃん。
あとは、自分に出来る仕事をやれば生活はしていけるだろ？

>>112
2年目、ボーナス35万です。
査定が最低ランクだったので、5万円マイナスです。
上司よ！どういう基準で査定しているのか教えてくれ。

真ん中の足がダメな３５歳。
生活って食べて糞して寝る。
週一回風呂に入る（これ気持ちいい）

三菱スペースソフトウエア・・・

ＪＡＳＴ日本システム技術ってとこはどうでしょうか？

日立製作所のSIに採用されました。
これは子会社ですが、中小企業なので辞めた方が良いですか？

公共？

中小でも技術だけ盗みまくって転職すると思えば良いと思う。

なんの技術も身に付かない外食、パチンコよりはマシだと思う。

接客技術が身に付くじゃまいか！

>>122
その言葉、外食スレで言ったら笑われるよ

>>122
下手な外食の社員よりもちゃんとしつけられた高校生の方が
接客能力が高いと思う。

全然高いよ。
むしろシツケの良いアジア人のほうがDQN日本人よりも礼儀・印象・日本語も上だ。

DQNニートは救われない訳がここにある。

>>125
それはたまにあるな。
日本語とかほんとにうまい。
今のおれらの敬語ってただの丁寧語だしね。
つーよーしねーって言われたことある＞＜

俺の高校の部活のＯＢなんだけど、
専門学校に行って、中小ＩＴに入って、
そこで何年か頑張って実力を身に着けて、
某米大手ＩＴ企業の日本法人のＰＭになった人がいるよ
年収は千万のラインをかなり超えているって噂だ

初めから大学行って某米大手IT企業の日本法人に
入っておけば、そんなリスクは背負わなくてすんだのにな。

人を大切にする、人を尊重する　とかホームページで社長さんが言ってる中小ほど
人を虫けら扱いする。
そういううわさを消すために必死だが、本質は変わらない。
まあ、そういう中小だけは気をつけろ。
とにかく面接の人あたりはいいからな。

「人を大切にする」、「人を尊重します」って言ってる企業は
「人を（限界ギリギリまで）使って仕事をしてます」
と言っているのだな

コンプレックスの裏返しが虚勢。これ真実。

環境を大切にします。 ==> 過去、さんざん環境破壊をやってきた会社
人を大切にします　　　==> >>130のコメント通り
安全第一の建物作り　　==> 設計は姉歯･施工は木村建設に買い叩き発注
健康はxxxxの願いです ==> バカヤロー、皆が健康になったら会社潰れちゃうだろ。アホンダレ

人を大切にすると言ってハメたとこ、事実を本にして出版しよう。

富士通の裏側をあばいた本みたいに売れたらラッキー。

もろ嘘つきそうな悪そうな社長の写真載せて
人を大切します。
人を尊重します。
っていう中小ＩＴのＨＰが多すぎます。
ハメハメが見え見えです。

ハマる奴がいるから業界は成り立っているのだと思われ

中小は、大手の協力会社として、派遣されます。
スキルの低いシステムエンジニアに、こき使われます。
やめておいたほうがいい。

>>132
人を大事にすることはどれだけ難しいことか。
裏切られても、最後には理解するまで努力しないといけない。
相当の根気とお金と時間がかかるんだよ。
それだけのこと出来る会社は殆どない。

大事にされる人材になれるかどうかは個人の努力と自己責任。
給料以上に利益を出してくれる能力のある人材なら大切にされるよ。
残念ながら大抵の香具師は人員どまり。
大切にしてもらいたい････などという甘い希望は捨てて勉強・経験を積み
何がしかの差別化を個人レベルでするしかないよ。

能力主義・実績主義で公平に処遇するシステムを実施すれば一部の出来る奴と他の出来ない奴の
差が出るのは当然。これにより並みの奴が「大事にされてない」と考えるかどうかは主観の問題。
こうでもしないと会社に利益をもたらせてくれる「出来る奴」が他社に転職してしまう。

やってもやらなくても同じ待遇の組織は確実に衰退するしね。
努力・才能が無く会社に貢献できない奴は真摯に事実を受け止め人を妬むべからず。
出来る奴を妬んだり、苛めたりする行為は自分の乗っている船底に穴をあけるようなものだ。

平等に機会が与えられて、その上で評価されるなら良いけどな

機会は自分で取りに行くべき。社内提案制度や自己申告制度がなければ企画書持って
上司やその上の上司に掛け合えば良い。会社のメリットが提案できてれば聞く耳がある
人もいるだろう。　殆どのリーマンはここまでやらず受身姿勢のヤラサレ仕事でウジウジ
してる。リスクも犯そうとしない奴はだまって2CHでウサ晴らししてればいいんだ。

>>140
会社のメリット＝低賃金労働力＝人間使い捨て
提案したらまず自分から実践→使い捨てられる
死期を早めるだけのような

中小IT社員だけど、マジで忙しいぞ。
残業残業。残業代は全部出るわけじゃないが、
さすがに金は結構貯まる。

人を大切にする、人を尊重する　とかホームページで社長さんが言ってる中小ほど
人を虫けら扱いする。
そういううわさを消すために必死だが、本質は変わらない。
まあ、そういう中小だけは気をつけろ。
とにかく面接の人あたりはいいからな。

どうせなら最初からストレートにきてほしいよ、入るの辞めるからさ。

>>142
数年でどのくらい貯まりますか？

>>142
高付加価値のビジネスアイデアを提案すればよい。
何もしないで受身の奴隷作業ばっかりやってると人間本当にバカになる。

>>145
そんなアイデアを提案しても奴隷ですよ。
「えらそうなこという前に仕事をしろ」と返ってくるか
もし通っても今の現状の仕事＋提案した仕事でますます激務になるだけ。
いくら高付加価値でも人を増やしてまでやらないし、
もちろん上司も何もしないよ。
そんでもって上手くいったら自分のアイデアを上司に横取りにされる。
提案した奴は奴隷のまま。
上手くいかなかったら責任取らされてクビ。
人間的には成長するかもしれんが、立場的には好転することが無い。

中小ＳＥの幹部に部下を育てようとか部下の意見を尊重しようとか
そんなできた奴はいないよ。

提案が認められるのは一部の企業だけ。

まぁ、あんまり下の奴の意見をほいほい聞く会社も
どうかと思うけどな。
マネーも虎なんかに出るほどの奴でも、相当無茶な
提案してたのもいるし。

「創意・工夫・改善」
こんなフレーズをどっかでみたな
自動車業界だったか

ＳＥには無縁ｗ

一番、独創力を使わねばならないSE職なのになんで土方根性しか身に付かないのか
不思議だ。かつて暴利をむさぼったインチキ人月商売から転換できないと直にダメに
なるのは皆分かってるはず。氷山にぶつかる寸前のタイタニックってところか?

タイタニックで甲板掃除言われるがままにして松。
あ、どんどん氷山が近づいてきて待つ。
船長はパーティ会場で浮かれて末。

ITタイタニックマンセー

氷山にぶつかったら下っ端船員のせいにされそうだ

就職活動をはじめたばかりの文型大学３回です。
今年の秋に初級シスアドを取り、就職先の業種を考えたときにこの資格をいかし
ＩＴ業界に就職したいなーと考えました。しかしＩＴ業界の事は無知だったため
このサイトを見て実態をしろうと見させてもらい、だんだんと実態を理解してき
て、いろんな不安が生まれてきました。中小ＳＥは駄目だと知り、大手ユーザー
系会社に就職したいと思ったんですが、初級シスアドしか持っていない自分でわ
難しいんでしょうか？ちなみに大学は大阪の桃山大学です。よろしければアドバ
イスお願いします。

>>152
一般的に駄目だと言われるのはあなたみたいななんとなくIT企業にあこがれ、SEやPGの仕事が
どういうものかもよくわからず、だけど未経験文系でも採用されるSEという職種の特殊性から仕事には就け、
その結果自分が思ってはいなかった仕事であることに気づき文句を言う、そういうのが多いからだと思う。
と、前置きをしておいて、シスアドはIT利用者向けの資格であって開発側のものではないからSEという仕事において
持ってるからといって有利になるというほどのものではない。取るなら基本情報がいいでしょう。
あとプログラミング経験がないなら、無料で開発環境を揃えられるからどんな言語でもいいので
一度やってみておくべき。PCを持っててネット接続環境があり、かつSEになりたい、でもプログラミングなんて
やったことありません、って人が熱意をアピールしても本当かな？と疑ってしまう。これは俺の意見だから
人事がどう思うかは知らんけどね。
で、大手に入れるかどうかはあなた次第です。SEは「コミュニケーション能力」とやらが必要と言われてる場合が
多いから技術なんて何も知らなくても元気ではきはき頭も良さそうなら文系でも採用されるし、企業によっては
実際半分くらい文系のところもあったりする。
でもイメージだけでSEに絞って就職活動はしないほうがいいよ。いろいろ受けてればこっちのほうがいいな、
と思う業界、職種が見つかることも多いし。

おまけ
○自分では難しい
×自分でわ難しい

>>152
桃山なんてＳＥに限らずブラックしか就職先ないぞ
今のうちに体力つけとけ

>>151 Thant's right!!
船長は「氷山の件何で報告しなかったんだ。春のベースアップ査定は低いよ」って
怒るに違いない。その時は天国で「今後、ちゃんと日報で報告します」と
言えば良い。　　

大企業マンセー

発注企業との直接取引で100％社内受託開発なところはマシな方？

郵船情報開発てどうよ？

海外転勤が頻繁にある
転勤を気にしないなら待遇は悪くないのでおｋ

>>156
「未経験、文系OK」という求人を出してないならOK
出しているなら薄給激務

ほとんどの企業が文系OKじゃねーか？

テンアートニどうよ？

>>161
その手の筋（オープンソース関係）ではメチャクチャ有名じゃねえか

>>162
そんなにひどいのか？

>>163
……ネタで言ってるのか？

>>142
金貯まるって知れたもんでしょ？　切ないな・・・

残業代青天井なら結構溜まるよ。
新入社員だけど200万溜まった。
忙しくて使う時間ないんだよなorz

残業代が青天井であればマスコミに準ずるくらいの年収になるからな

ttp://www.elysium.co.jp/
ここってどうなの？
給料がやたら高いんだけど。

初任給が高くても、最終的な生涯賃金が高くなるとは限らない

ヒント：裁量労働制

>>170
労働時間が長くなることは容易に想像できるんだけど、
将来性とかはどうなんだろう？

仕事をする環境は、他とは一線を画していると思うんだけど

中小ITに内定もらいますた。
さらに関西在住なのに関東の本社に配属されたので引っ越すことになりました。
人生オワタ＼(^o^)／

>>172
悲惨すぎる・・・・

>>172
関東は秋葉があるぞよかったな

関西にはバシがある

東京は最強ですよ地上で最も最強
どのくらい最強ってそりゃおめえドラクエと同じくらい最強よ

東京はま〜面白い街よ。
まさに「都会」だね。
芸能人からオタク、DQNまで何でもいるるつぼだよ。

>>176
最強はFF。

業務に関していろいろ調べてたら派遣とかしまくってる模様。
人生オワタ＼(^o^)／

専門卒だからこういう運命。

働けるだけマシってもんだぜ
世の中には働けない人も居るんだから

>>180
後は自分がそれだけの人間なんだと割り切れるかどうかなんだよな・・

>>179
専門だったら中規模の企業に入れただけ勝ち組じゃねえの？ｗ

>>172
どこだよ？

現在3社の内定があります。
かなり悩んでるのですが、皆様ならどこに行きますか？

光通信
http://www.hikari.co.jp/

日揮情報ソフトウェア
http://www.jsys-products.com/

ITキャリアパス
http://www.mycom.co.jp/itcp/

いろんなスレを見る限り、
日揮＞ITキャリア＞光通信
だと思うんですが･･･

>>184
日揮はユーザー子会社スレで優良扱いされてたよ。
というか他の２社ひどすぎｗ

>>184
俺なら悩むまでもなく日揮。
>>185も言ってるが後の二つは話にならん。

比較対象が光通信に派遣って悩む必要ないだろ

日揮情報でFA
つか日揮から内定貰えてよかったな
他二つマジで酷すぎる

>>185-187
ご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
どう見ても日揮が良い（と言うより他が悪い？）みたいですね。
本当にありがとうございました。

>>185-187がいい人でよかったな。

光通信とか終わってるしな
ＩＴキャリアは派遣だし
日揮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＴキャリア＞＞光通信
よって日揮

【日本のＩＴ企業における主な問題点】

・激務である……残業がマスコミ並みに多い／納期までが短い
・薄給である……時給が安い／残業代が青天井ではない
・客先常駐が多い……機密保持関連が厳しいため／偽装派遣／偽装請負
・変化が速く、年とともについていけなくなる……ドッグイヤーの世界／脳の若さが命
・職場は殆ど男ばかりなので、結婚が遅くなる……出会えたらラッキー
・基本的に理系の職場なので理屈っぽい人が多い……変な事にこだわるオタク系も多い
・精神的に追い詰められる……バグったら損害賠償の可能性／相次ぐ仕様変更
・社会的地位が高くない……半ブルーカラー／ＩＴ土方／デジドカ
・低学歴が多い……専門卒とかＦラン大卒とかが多く存在する
・完全な階層構造……何階層も下請け企業が存在する
・不完全な実力主義……評価されているようで実は評価されていない／後輩に馬鹿にされる
・仕事量の異常な偏り……下手に能力があると次々と仕事が集まってきてアボーンに追い込まれる

倍率下げようと必死

倍率下げるも何も、そこまでするだけの価値が無いだろうが！
好き好んでＩＴ業界に就職しようなんて香具師は居ねえよ！
居たとしたら、そいつはよっぽどの物好きかキ○ガイだ！

>>193
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

＿|￣|○ il||li

必死にコピペ連打しててよくいうぜｗ

情報工学専攻の俺から言わせてもらえば、中小ITを避けるのはガチ
大手が良いのかは知らないけど、中小はマジヤバイ
面接練習として受けるので無ければ止めとけ

>>196
中小ユーザー系ならマシ？
独立系ほどじゃなくてもユーザー系も中小はヤバいかな？

196があまりにも直球過ぎてスレが止まった件

>197
もちろんヤバイ
中小がヤバイのはITに限らないけど、
ITのそれは致命的

ユーザー系は別だろ。

独立系で中小に就職する奴らの気が知れんな。
大手でもアレなのに。

http://www.cmknet.co.jp/
↑ここってヤバいですか？
内定もらえそうなんですけど。。

>>201
普通の独立系って感じがするけど…

新日鉱グループのセントラルコンピューターサービスって会社から内定があるんだけど
ブラックか？一応会社の人に聞いたら残業はあるけど、サビ残はないっていってたんだが

>>201
主要取引先
（50音順） アクサ生命保険(株) 日本アイ・ビー・エム(株)
(株) アテネコンピューターシステム 日本オフィス・システム(株)
エコートレーディング(株) (株) 日本システムディベロップメント
(株) SAPジャパン (株) 日本総合研究所
NECシステムテクノロジー(株) (株) パスコ
(株) オージス総研 ビーコンシステム(株)
キヤノンソフトウェア(株) 富士ソフトABC(株)
(株) さくらケーシーエス 富士通(株)
(株) CSK (株) 富士通アドバンストソリューションズ
住商情報システム(株) 富士通エフ・アイ・ピー(株)
(株) ジェーエムエーシステムズ (株) 富士通四国システムズ
(株) 全農ビジネスサポート (株) 富士通ビー・エス・シー
(株) ダスキン (株) 富士通南九州システムエンジニアリング
東京コンピューターサービス(株) (株) ブレイニーワークス
東北インフォメーションシステムズ(株) 東レ(株)
(株) ワコール

んー・・・

富士ソフトABC(笑)

>>201
メニュー部分がFLASHになっている時点で駄目

誰かセントラルコンピューターサービスについて知りませんか?
ユーザー系システム会社だということはわかってるんですが
教えて厨で申し訳ないが

>>207
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1033753851
こっちでどーぞ。

新日鉱グループのセントラルコンピューサービスからの内定があるんだけどブラック?
ユーザー系システム会社だということはわかってるんですが

すいません書き込むスレ間違いました

＜コンピュータ・エージ社のWeb＞情報サービス産業売上高ランキング2005
http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2005/

>>202
やっぱDQNですた。。。。

コンピューターマネージメントってどう？
資格手当てが太っ腹で、行政書士で3万もらえたりするみたいだけど、
やっぱりブラックかなぁ。なかなか見分けるのが難しい・・・
従業員数210名で売上高25億・・・

>>213
小さい会社だから手当てが良いんだろ

日比谷コンピュータシステムってどうですかね？
独立系の会社らしいんだが・・・・
http://www.hibiya-cs.co.jp/

お前らってさ、貰えるもん貰えるなら中小零細でもおｋって考えてる？

>>216
他に内定がないならね

データグループってどう？？

>>218
ＮＴＴデータとデー子のこと？

>219
そうそう。特に子が気になります。

データは言うまでもない。デー子はピンキリあるけど、平均的な生活はできんじゃない？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1131286869/
デー子スレいけ

日販コンピュータテクノロジイってどう？
http://www.nct-inc.jp/recruit/recruit.html

京葉情報システムってどうよ？ユー子じゃないのにユー子スレで紹介されてるが

説明会行って報告ﾖﾛ

>>223
基本給が安いな。

>>223
採用実績校 青山学院大、大妻女子大、神奈川大、神奈川工科大、杏林大、慶応義塾大、
工学院大、駒澤大、実践女子大、昭和女子大、上智大、成蹊大、専修大、千葉工大、千葉商大、
中央大、東海大、東京音大、東京家政大、東京経済大、東京女子大、東京電機大、東京理科大、
東邦大、東洋大、独協大、二松学舎大、日本大、日本女子大、法政大、明治大、明治学院大、横浜商大、立教大他

Ｆラン大の見本市だな。
慶応上智なんてやっとの思いでかき集めた数年前入社のヤツを書いてるだけだろ。
しかもなんで音大から入ってるやつがいるんだ？ﾃﾗﾜﾛｽ。

確かにあんまり良さそうじゃないね。

やめとけ

一人当たり売上は高くね？

平均年齢が３１．７歳で若さを売りにしてるあたりブラック臭がするが、
良く分からない独立系に行くよりはマシだと思う。

>>230
売り上げがよくても利益はどうだかわからんよ

そうなんや

日比谷コンピュータシステム
http://www.hibiya-cs.co.jp/

>>215でも書いたのですが、ここはどうでしょうか？・・・

ここはどうですか?
http://www.cosmos.jp/

>>234
俺が入社試験受けて落ちたとこだorz
ある程度名前が知られているから大丈夫なんじゃないかな

>>235
なんで「ココどうですか？」とか聞くやつらは
こんな糞みたいな会社しか貼れないの？
主要取引先見ろよ。
ただの下流２次受け、３次受け、４次受けの上流の見えない糞下流下請けけだろ。

>>236の言うような名前なんか知られてないし。
初めて聞いたよ。

こんな糞みたいな会社目指さないで、
折角新卒なんだしシステムに就きたきゃもっとまともな会社を受けたら？

こういう中小は高卒の入る会社だよ。

この仕組み何とかならないのか

日揮は年間ボーナスが3.2しかないわけだが(夏1.5＋冬1.7)
ちなみに家賃補助、家族手当も一切ないからな

239 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 00:41:14
日揮は年間ボーナスが3.2しかないわけだが(夏1.5＋冬1.7)
ちなみに家賃補助、家族手当も一切ないからな

糞

専ブラ何か使ってる奴に糞呼ばわりされたくないわ

>>241
２ちゃんに書き込むときは専用ブラウザ推奨なのを知らないのか？

ここはどうですか？
http://www.livedoor.com/

違う意味で危ない

>>243
糞。富士ソフトＡＢＣの方がまだマシ

富士ソフトＡＢＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライブドア

富士ソフトＡＢＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライブドア＞＞＞＞＞＞＞光通信

NTTデータ・大手ユーザ・大手メーカー系SI企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽天＞＞＞＞＞＞＞大塚商会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞富士ソフトＡＢＣ＞中小IT＞＞ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ＞＞＞零細IT＞偽装派遣IT＞ライブドア＞＞＞＞＞＞光通信

システムプロってどうよ？

光通信ってのはそんなにヤバイとこなのか？
詳細知っている人どこだどんな風にヤバイのか教えてくれ

>>250
５，６年前、よくテレビで紹介されてたけどなぁ。
見てないのか？
ヤバイ認定するような番組構成ではなかったけど、
それでも充分わかるくらいヤバイ会社だぞ。

連続ストップ安記録ホルダーは伊達じゃないぞ

情報系の学科の3年生です。
精神疾患のある駄目人間ですが、これから就職活動です。
大手で、安定して落ち着いたところで、面白いところで、よい企業とかありますか？
よければ教えて欲しいです。今、ちょうどリクナビを登録している最中です。
実務を見学して全体的にやりがいがあって優しくてetcのところがよいんですが、
よければメールお願いします。

障害手帳提出すれば特別枠で入れるだろ多分

特別枠裏山しか

羨ましくないよ
出世できないし業務は限られてるし昇給も・・・

今の時代ってさ、障害者に理解がない企業って叩かれまくるよな？

>>257
社会全体がまだ理解がないからそんなことはないとオモ
ただ障害者枠は国から金が貰えるから多少採る

障害者枠といえばソフトウエア興業を思い出すな

最近富士通が障害者枠多いって聞くね

障害手帳がもらえない軽度の障害は何も特典がない・・・orz

そんなに障害者枠がうらやましいなら国道に飛び出して半身不随になればいい

最初の方読んでいると、週休０とか激務で過労みたいなことが書いてありましたが、
女性の場合でもそうなのでしょうか？
受けようかと思ったとこが、
「残業は正直いって多いです。毎月過労防止のため医師による健康診断を行っていますのでご安心ください」
みたいなことが紹介のところに書いてあって、過労防止って・・・と不安になりました。
体力ない自分についていけるか不安です。

ＮＹＫシステム総研はどうですか？
日本郵船系なので給料は良いんですか？

は？女だからって優遇されると思ってんの？
体売った方が早いよ

司コンピュータってどう？

>>263
「残業多い」とかいう会社は辞めたほうがいいよ。
健康診断は、過労死したときの経営者側の言い訳であって、社員のこと考えているわけじゃないよ。
「残業減らすためにどのような制度があるか」を説明できる会社がいい。中小ITじゃ無理かorz

>>267
定着比率９５％とかなのですが、それは結局社員の皆が満足しているということでしょうか？
激務でもお金稼げるからいいのかな･･･

>>268
激務でも苦にならず、体も丈夫で精勤的にも強いほうだと思うなら、いいと思う。
激務だとお金使う時間無いから、安月給でもお金たまるよ。

定着率なんていくらでも偽装できるし、統計の取り方が会社の都合で
かえれれているからね。
もし９５％が事実でも２０年で全社員が入れ替わる計算だよ。

>>263
俺の知り合いの女の子でＳＥの中途の面接いった子がいるけど
普通に「若いうちしかできませんよ」とかいわれたらしい

>>268
独立系で一人当たりの売り上げが２０００万以下・社員数５００人以下の場合、
ブラックである確率が高い。

一人当たりの売り上げ１０００万で探してたがダメだったのかorz

1000万なんて零細以外の何者でもないわ

一人当たりの売り上げ１０００万以下の会社の実態
・社員を月６０万から８０万くらいで派遣に出す
・本人の収入は、最大で売り上げの40パーセントくらい
　残りは、本社の家賃等の維持費、役員・営業・事務の人件費

派遣業の　売上げ／（平均年収＊従業員数）　で大体のピンハネ率はわかるな

中小零細ITは、物品販売・人材の横流しで売り上げをかさ上げしている
場合が多いので、注意されたし。

ここらはどうですか？
http://www.densanjoho.co.jp/index.html
http://www.koken.co.jp/index.php
http://www.sec.co.jp/
http://www.allmedia.co.jp/flash.html
http://www.tjsys.co.jp/

>>278
一番下以外すべてDQN

>>278
一番上の会社は神です
神といっても2ch的な意味での神です

>>279
…上から３番目以外は全部「情報とり…うわなにをするやめ(ry

自社製品持っててもアウト？

一番上はきてるね・・・。

電算チェックを作ったやつは天才ハッカー

>>282
ごく当たり前のことを書くがその自社製品の価値による

売上が記載されてないのはダメ？

そんな断片的な情報だけを提示されても誰も何とも言いようがない
単にHPに載ってないだけなのか
そもそもIR情報を公開してない非上場企業なのか

人売り企業か否か。それが最大の問題だ！

>>281
どうした？

自社製品は、それが主力商品の時は無問題。わかりやすい例だと勘定奉行のOBC。
年間何本売れているのか、今期来期の見通し、開発・サポート体制はどうなっているか
説明できないときはアウト。作ったけど全く売れていない可能性あり。

でもあそこは中小じゃないよな

良スレ上げ

東証一部とそれ未満という分けかたはちょっと乱暴だ
東証一部でもブラックはあるし非上場でもまともなところもある

>>293の考えは乱暴だ
東証一部は優良企業が圧倒的に多いし、
非上場でまともなところは非常に少ない

ランク上の方から適当に検証。

東証一部
日本オラクル　野村総研　日本ユニシス　富士通　NEC　日立製作所
電通国際　住商情報システム　新日鉄ソリューションズ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　ＣＲＣソリューションズ　日立ソフト　日立情報システムズ
東証二部
三井情報開発
非上場
マイクロソフト　日本IBM　IBMビジコン
アクセンチュア　SAPジャパン　日本総研　大和総研　NTTコム
日本HP　アビーム　NTTコムウェア　NECソフト

まあここで挙げた非上場が中小かと言ったら全くそうではないし、
そもそも親だか持ち株だかが東証なりNYなりで上場してる所ばかりだし、
つまり俺が言いたいのは、>>294には
（何らかのグループと資本関係を持たない中小企業の場合）という
但し書きをつけるべきだということ。

基本的に連結決算の対象となっていて、売り上げ１００億以上の規模があれば、
一般的に上場企業と同等。
但し、外資の日本法人は、玉石混淆なので注意されたし。

非上場でまともなところは非常に少ないのは事実。

ちなみに富士ソフトあべしとトランスコスモスとメイテックは一部上場

だめじゃん

>>297は、一部の例外に過ぎないが、間接部門など
中小零細ITに比べマシな部分もある

日本アイデックスってどうなの？
DM送付代行みたいなことやってるらしいけどSEに関する仕事内容が全然わからない・・・
取引先も具体的な社名が挙がってないし、社員数650人ってなってるけどほとんどパートだと思うんだよね
就職サポートセンターみたいなところで勧められたうちの1社で、「残業も少ないほうだし」って言われて
いいかなって思ってたんだけど、正直雲行き怪しくなってきた・・・

>>297
メイテックってＳＥか？
派遣じゃないの？

でもまあ就活はじめてから頻繁に電話やメールや説明会ハガキがくるから
怪しいとしか考えられん

自分の希望する企業が元請けなのか下請けなのか
どうやったら見分けられるんですかね？

>>302
会社に聞けよ

>>302
名前がカッコ良ければ元請け。
カッコ悪ければ下請け。

>>302
社長がカッコ良ければ元請け。
カッコ悪ければ下請け。

>>302
リクナビなんかに載ってる写真で
　社員がガッツポーズしてたら元請け
　してなかったら下請け

>>302
リクナビなんかに載ってる写真で
　女子社員がかわいかったら元請け
　不細工なら下請け

>>281
「日本情報技術取引所」って言いたいんだろ？

恐ろしい人売りですな>jiet

ジェーアイピーってどうですか？

日本クリエイティブシステムって会社はどういう感じでしょうか？

dat回避

正直社名だけポンと出されても誰もコメントする気が起きんだろうなｗ

IR情報とか取引先の会社名みたいな判断材料を併記したらもしかしたら
暇なやつがコメントを残してくれるかも知れないよ

そんな気が回るようなやつはそもそも中小独立なんて受けんかｗ

求人に残業代全額支給とあるんだけど実際に出ないことはあるの？

あるよ
そんなの信じちゃだめ

企業がサービス残業をさせるときは普通それを残業に数えない

>>314
Skｙ�鰍ﾍ全額支給でガッツのある人材を欲しがってる

年収
国一警察庁　　　　４５．０歳　　　　　１３００万
警視庁（巡査）　　４２．０歳　　　　　６６０万
警視庁（警部補）　４５．０歳　　　　　８３０万

＞お前ら諦めるのは早い！
＞頑張れ。警察官はどんな人間でもやれば合格する試験だ。
＞落ちているのは努力が足りない。
＞
＞大学受験で失敗した連中も必死で頑張っている！！！
＞どんな大学からでも警察官ならきっと受かる！！！
＞諦めずに警察官試験を受けよう！！！
＞
＞日本文化大学法学部は卒業生232名中26名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞白鴎大学法学部は卒業生285名中14名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞聖学院大学政治経済学部は卒業生208名中5名が警察官。（大学偏差値32.5）
＞駿河台大学法学部は卒業生379名中17名以上が警察官。（大学偏差値42.5）
＞中央学院大学法学部は卒業生419名中20名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞作新学院大学地域発展学部は卒業生87名中2名が警視庁。（大学偏差値ＢＦって何の略？）
＞拓殖大学政治経済学部は卒業生927名中13名が警視庁。（大学偏差値45.0）
＞平成国際大学法学部は卒業生187名中3名が警視庁。（大学偏差値32.5）
＞関東学院大学は卒業生310名中8名が神奈川県警。（大学偏差値45.0）
＞高岡法科大学は卒業生93名中2名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞立正大学法学部は卒業生272名中7名が警視庁。（大学偏差値42.5）
＞高岡法科大学法学部は卒業生93名中2名が警察官。（大学偏差値40.0）
＞
＞http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/shusyoku/pdf/hou_s.pdf

中小独立でもなかなか面白そうなのあるなと思ったら理系のみ採用だった・・・
中小は即戦力を求めてるからしょうがないか

やめるお

おれ日立情報システム内定なんだが留年した方がいい。。。？

したいならすりゃいい
人に聞くこっちゃない

>>321
俺と入れ替わろう

誰でも採用！ ピーデーエスコンピュータ。

あ

>>321
そこは君にはむいていない
ほんとうはしたくないが私が入れ替わってあげよう　

ベンチャー企業ってどうなのかな？
給料はいいんだけど、社員が少なかったり設立して20年程度っていうのが不安になる。

この業界は創立20年ならまあそこそこだろう
でも100年200年の伝統ある会社もいいよな

この業界で設立20年って、老舗の部類だろ

ファルコムだって老舗って言われているしな

老舗なのにまともでない事例大杉

ゲームは好きなんだけどな・・・

日立情報ってきついんじゃなかったか？？

IT業界なんてDQNが行くところだろｗ





















俺もIT内定だけどなorz

ファルコムは、リメイクの匠

ファルコムもすっかり老舗か。
昔から音楽1流、ゲームは3流って言われてるよね。
俺はゲームも好きだけどね。

ラノベ好きな俺にとっては英雄伝説のような一本道シナリオが最高

菱友システムズって会社はブラック(激務)ですか？
最近売り上げいいらしいんですけど。

マルチうぜーよ、氏ね

>>338
おまえのようなDQNにはブラックでも内定は無理かと。

日本ＮＣＲは？

投遣りな糞質問を連発してまともな回答を貰えると思ってそうなあたりが
ある意味すげーな
とても真似できない

激務が嫌って奴はどんな職業にも就けないよな・・・

バイトでもしてればいいのにな

東海ソフトってどうっすか？

ヤマギワソフトってどうっすか？

もう疲れたよ・・・

どうですか？
どうですか？
どっどどどっど！
どうですか？
あの会社この会社
どっどどどっどど！
どうですか？
わてら陽気な質問厨
アホな質問ばかりだが
みなさん答えてくんなせえ
どっどっどっどうですか？
どっどっどっどうですか？

おいおちつけよ

おっおっおっ落ち着いてるわい！

http://www.geocities.jp/plus10101/sunday-2005-syuusyoku.xls
http://www.nikkei-r.co.jp/co_brand/ranking03.html
http://ameblo.jp/samejimatamki/theme-10000541141.html
http://web.hc.keio.ac.jp/~fk000334/relibe/notice/n_r_black.html
http://www.president.co.jp/pre/mokuji/20051205.html
の中とかで参考になるのありますか？

http://www.trickster.co.jp/recruit/office.html
http://www.trickster.co.jp/recruit/message.html
の会社はどうでしょう？

SE業界で普通的な無難な会社ってどこでしょう？
別にSEじゃなくても、なんでもいいんですが・・。
わかりやすくて優しいのがいいです。
だいたい入社してから社内教育とか研修で1から教えられるってところ
結構多いと思いますが。

http://www.geocities.jp/plus10101/sunday-2005-syuusyoku.xls
の高学歴の人に多い会社を片っ端から受けてみようかとも思いました。

なんかないかな〜、給料低くてもいいから、無難で普通的で自由な会社。

>>351
無難で普通的で自由な会社
そんな会社があるとしたらすでに有名になっているはずだな

http://www.nsd.co.jp/
ここけっこう働きやすくて良いらしいよ

必死な社員の勧誘乙ｗ

>>353
知らんがな・・・説明会池ってか？
そもそも従業員数2,280は中小じゃないからスレ違い

>>353
ちょｗｗｗ

・・・なんかよさげかもだと思ったらさりげなくブラックランキングに
しかもあべしやトラコスみたいに理由が全然分からんから余計不安じゃ

>>353
ちょｗｗｗｗｗブラック乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこでブラックって確認できるんですか？
こことか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054051527
合同説明会みたいので、ブリヂストンってとこ聞いてきたんだけど、
ブラック・・？
説明はすごく眠くて、基本情報とってください、とか、スポーツできる施設があるとか、
結構高学歴もいそうな感じだったんだけど。
てか、ブラックって誰が決めてんだろ。きちんと、どっかが正式に出してるような
ブラック情報ってある？

施設はあるけど使う暇を与えないカラクリ

>>359
はー？２ちゃんの情報信じるなよな・・・お前の受ける業界は情報系なんだぞ

どっから情報仕入れればベストかなー

>>362
足使えよ、足

確かに中小は情報の手に入れようがないな
上場してないとIR情報もないし人事の話も
どこまで信用出来るか分からんし知名度がない
からインターネット上にも情報がない

競馬より勝率の悪いギャンブルだ

http://www.dts.co.jp/
こっちの方が働きやすいョ

>>365
「よくあるご質問」
に、残業時間は月に一番多い人でどれぐらいですか？
と聞いてみたい。

SMGってどうよ　その２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1140457358/l50

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　これを見ると不採用です。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　コピペしても無駄です。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i、
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
　　 　　　　 /::::::::::::::::l
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l

中小じゃないんですが、ソランとかNECソフトとか富士通とか
受けるだけ受けてみようと思います。他にこういう大手のいい企業ってありますかね？
障害者とのボランティアで触れ合う機会がある会社ってよさそう‥。
ソランとか富士通とか。

何かよく分からないですがずいぶんソランと富士通を
お気に召してらっしゃるようですね

富士通は(ry

NIWSは？

　

>>370
ソランってなんかまずいっすか？

>>370
超優良だから気にするなｗ

>>375
えー、何か信用ならないｗ
結構、自分ギャグ人間なんで、ネタで「ゴールドマンサックス」とか
受けてみようかな。「株が好きです。入社したら勉強頑張ります」って。

やめとけ
大迷惑

ホリエモンなら受かりそう

ネタとか書いて失礼しました(実は本気です)
今はやめときますが勉強が出来る環境が整ったらいつか挑戦してみたい

http://www.chuosystem.co.jp/
ここはどうかな？
一応、能率がいい奴が残業代無しでサボってる奴が残業代出て得する
ってのはおかしいって事で平均残業30時間分の残業代込みの給料で高いけど
30時間超えるまで残業代出ないってのはブラック臭い気がしなくも無い・・・

>>380
一次敗退の俺様がきましたよ

>>380
見たところ、いわゆる偽装派遣会社ではなさそう。
まぁまぁでは。

http://www.cy-com.co.jp/

おすすめです。

http://www.nttdnets.co.jp/

ここで新卒で働く事になった者なんですが、３０歳の時点で年収どれ位だと思ってたらいいんでしょうか？
因みに専門卒です。
この板の住人なら的確な年収が分かるんじゃないかと思ってカキコしてみました。

ここどうでしょうか？結構志望度たかいのですが・・・
ttp://www.sohax.co.jp/

おまいらいい加減にしろ。
企業のHP貼って、「ここはどうでしょうか…？」だと？
説明会行って判断汁

>>384
頭にウジ沸いてるんですか？
専門はヤバイ

>>384
そこは徹底した成果主義じゃないの？
未知数としか言いようがない。

>>386
もちろん説明会は行きました。
でも説明会行ってもブラックかどうかわからないので・・・・

この会社どうですかって聞く奴は日経就職ガイドでも見てみろ
そこに名前があればまずまず、なかったらブラック確定
でも名前があっても安心するな。社員数に比べて
採用予定人数が多いところはやめておけ

ドスパラとかクレバリーってダメかな？
日大理工だからいくとこない

>>391
どちらも日経就職ガイド載ってなかったよ。やめといたら
ほかにいくらでも就職先があるんだから。それと
学歴のことはあんまり気にする必要がないぞ

マーチ法だがいくところが・・・
というか面接に慣れなくて自信がない。

通信関係で企業絞ってたんだけどいわゆるIT系とは違うのか良く分からない･･･
ttp://home.saison.co.jp/SIS/
ttp://www.aiosl.jp/
こういうところも地雷？

動機付けが簡単というただそれだけの理由だけで
この業界の会社ばかりうけてきたけど　このスレみたら何もしたくなくなってきた
やっぱフリーターがいいよな

>>394
上は優良企業
下は社員数やBS/PL/CFが公表されていないんでブラック

http://www.adobe.co.jp/
http://www.brainsystems.co.jp/
ここはどう？結構待遇は良さそうなんだけど

>>397
上は外資優良企業
下は社員数やBS/PL/CFが公表されていないんでブラック

サンクス！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1141128103/

74 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 20:12:32
説明会の帰り道、同じ説明会帰りの男に
「独りは寂しいので、一緒に帰りませんか？」
と、物凄い棒読みで呼び止められた
棒読みで寂しいって言われてもなぁ(´A｀)

81 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 20:52:45
普通なら声掛けてもらえるような容姿ではないので
逆にコイツならイケるかも、と思われたのかもです
「独りで帰りたいので」と言ったら
「そんな言い方…せめて駅まででも」と、またもや棒読みで言ってた

88 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 21:09:22
>>83
ｷﾓまでいかないけど、若干ｦﾀっぽかったぉ

それにしても、あの棒読みっぷりは凄まじかった
何かの罰ゲームだったのかも分からんね

98 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 21:25:35
>>89
「独りで帰りたいんで…方向違うと思うし」と言ったら
あっちから離れて行ったぉ

　　　　ここでネ申登場((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

124 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 22:11:57
>>74
ちょ、東京海上だろ
それ俺や

http://www.iftc.co.jp/recruit/
ここどう・・・？

超優良

★★★【2006年度ＩＴ業界ランキング表】★★★

74 日本IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
69 日本IBM [Microsoft] [Oracle]
68 IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [accenture] 野村総研(NRI) [SAP]
67 [hp] ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑ NTTdata [Cisco]
66 NEC 富士通 [Sun] NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研 日立製作所
65 大和総研 みずほ情報総研 日本ﾕﾆｼｽ
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
62 三井情報開発(MKI) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
61 NTT-AT NECｿﾌﾄ(NES) NTTｿﾌﾄ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｧｲﾅﾝｼｬﾙﾌﾞﾚｲﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ｿﾌﾄ(HSK)
60 TIS ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 富士通sys-sol 日本情報通信(NI+C) ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 富士通FIP
59 東芝情報ｼｽﾃﾑ Fsas 日本ﾕﾆｼｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] ﾈｸｽﾄｺﾑ SRA ｵｰｼﾞｽ総研 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ ｵｰﾋﾞｯｸ ﾆｲｳｽ
58 ﾃｸﾉｽJAPAN 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ CSK ﾌｧｲ FNT ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ NEC情報sys NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 富士通BSC 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ DCS CAC 日立SAS
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ 農中情報ｼｽﾃﾑ
56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ JBCC 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ
Fbsol ｼｽﾃﾑ計画研究所 東京三菱IT 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JRｼｽﾃﾑ ｸﾚｽｺ
54 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 明治安田ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ MDIS SKI CIJ
日本情報産業 三菱信情報ｼｽﾃﾑ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ CEC みずほﾄﾗｽﾄ 東洋ｼｽﾃﾑ開発(TSK) 構造計画研究所 ｱﾙｺﾞ21
日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｱｲﾈｽ ｲﾝﾃｯｸ
52 富士通中部(FJCL) NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 住信情報ｻｰﾋﾞｽ 中央三井IT
NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ TG情報 富士通関西(FKSL) ｲﾝﾌｫｺﾑ

みんなこれ中でどこらへんからセーフだと思う？

他業界＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＴ業界

74 日本IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
69 日本IBM [Microsoft] [Oracle]
68 IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [accenture] 野村総研(NRI) [SAP]
67 [hp] ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑ NTTdata [Cisco]
66 NEC 富士通 [Sun] NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研 日立製作所
65 大和総研 みずほ情報総研 日本ﾕﾆｼｽ
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
62 三井情報開発(MKI) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ

この辺までに入れれば御の字だろ

74 日本IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
69 日本IBM [Microsoft] [Oracle]
68 IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [accenture] 野村総研(NRI) [SAP]

この辺でもまともな生活は送れない罠

74 日本IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
69 日本IBM [Microsoft] [Oracle]
68 IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [accenture] 野村総研(NRI) [SAP]
67 [hp] ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑ NTTdata [Cisco]
66 NEC 富士通 [Sun] NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研 日立製作所
65 大和総研 みずほ情報総研 日本ﾕﾆｼｽ アイネス
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立情報システムズ
63 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
62 三井情報開発(MKI) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
こうだろ

>>406
逆にソコは激務だろｗ

ＮＥＷＳＯＮ株式会社
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！

NTTデータって大手って言える？

>>410
いえる

>>403
ではどこから中小？

>>412
目印は人間が1k規模かどうか

ロアシステム　ttp://www.roa.co.jp/
テクノソフトウェアサービス　ttp://www.t-s-s.co.jp

受けるならどっち？？

優良かブラックか、見分けが非常に難しいな。
少なくとも、サイト見るだけでは分からない。
（ブラックという雰囲気を隠すため、サイトはしっかり作ってる？）

>>415
社員５００以下
一人当たり２０００万以下
大手請負派遣企業と取引している
業務の内容が具体的に書いていない、何を売っているのかわからない
取引先に一貫性が無い
過去３年以上のBS/PL/CFを公表していない
女性比率が２５パーセント以下
不細工な女がいる

どれかに当てはまれば、高確率でブラック

>>414
両方ブラック

>>416
ユーザー系ですら当てはまるの多いじゃんｗ

>>418
そうか？
少ないと思うが。

念頭に入れとくとお得な情報

社員数/採用数＝４０をこえれば優良、１０以下は・・・

うちは８０だ

もちろん設立年数や合計人数の増減によるけどな

>>421
衰退産業？

>>423
通信系。
中途採用メインだけど会社が求める人材だったらいくらでも新卒とるよというスタンスの会社

>>420
残念だが一概には言えないな。平均年齢の高いとこは大量採用しててもおかしくないし。
やはり平均年齢と勤続年数から見るしかないんじゃね？

社員数の10分の1以上の採用をしてるところはやめた方がよい。
利益が急な右肩上がりなら別だけど。

団塊の世代の引退を考慮に入れれば採用数が増えるのは当然
この業界は段階はそんなに少ないかもしれんが

平均年齢30前半で何が団塊の世代の引退だよw

>>428
お前恥ずかしい事言ってるなｗ

さすが中傷スレｗ平均の意味も分からんのかｗ

平均の意味がわからない痛いやつがいるのはこのスレですか？

やけに自演が多いな

私にはマンセーという意見しかきません

>>416
不細工な女がいるって何だよw
一人当たりの売り上げが低い会社はダメだよな

スレチなんだけど、
http://ryokou.kt.fc2.com/infosys/1/2/4/index2.htmlに
富士通、ＮＥＣは自殺多いからやめとけ
日立は地味だが楽なのでいいんじゃない
とか、いろいろ書いてあった。(古い情報だけど。)
日立情報システムズ？はセミナーに禿げたおっちゃんが来てたけど、
キャリアアップの様子とか良さげだった。(PG→SE→中流SE→コンサルタントみたいな)
でも、禿げるという事は辛くて嫌な仕事の可能性あり。
TDCは、新卒全員の顔写真つきコメントとか、会報とか出してて小学校みたいな感じでまぁまぁよかった。
ISIDは美人お姉さんとか載ってたり、隅から隅まで読んだけど普通な感じでよかった。
ソランは説明がすごく良かった。NECソフトは営業って感じで少し堅くて辛そうだったけど、受けてみようかと。
あとはキューブシステム？とか、東京コンピュータサービス？とか、テキトーに受けてみようか、と。
ちなみに俺は超遅いです。まだ会社説明1社もいってない。やばい。一応6日、8日あたりはいく予定。
リクナビで、エントリーするにはまず資料請求みたいな感じのとこも多々あり。
このあたりの会社で偏差値50前後の普通的な会社あれば知りたいです。
富士通は残業多いこと強調してました。長文すみませんm(_ _)m

>>435
ああ？説明会も1社も言ってないで業界研究もまだまだのアホが何を言うか？
富士通は知り合いが勤めてるがやめとけといわれたよ

>>436
すみません。確かにそうですよね。セミナーでは合計25社以上は聞いてるんで、
これから会社厳選して、会社説明の予定入れていこうと思います。
先輩に直に推薦書みたいのものをもらい、そこの企業はほぼ内定もらえるとのことなんですが、
若い人多くて和気藹々としていていい企業でした。
自分はあんまりいいとこ行く気もないんで、半分駄目な奴なんでやる気も20%なんですが、
まぁ、みんなより1,2ヶ月内定が遅くてもいいかなって感じ。(5,6月？)
まぁ、ぼちぼち会社説明会に行ってみようと思います。業界研究すか・・。まぁ今の時点では
8割がたSEで、2割は証券や金融に絞ってますが・・。前回のセミナーでエース交易とかも聞きましたが、
業界研究するよりhttp://www.nikki.ne.jp/で良さ気のところ(有名どころ)に足を運んでから
社内の雰囲気・仕事風景・将来的なキャリアアップ・研修内容・仕事の幅・IRで業績伸びてるかなど見て
ぼちぼちやるつもりです。。

>>437
なんかイライラする文章だから3行以上書くな

>>438
はいすみません

こいつ他スレでもダラダラ書いてた気がする。
ES,筆記で落とされそうだな。

>>437
あべし、とらこす、ＮＳＤ、大塚も受ければいいと思うよ。
若い人多くていい会社ですよ。

>>434
「不細工な女がいる」っていうのは冗談のようなことだけど、
実際には、大企業ほどかわいい女がいる確率が高い。
特に一般職は、コネや見た目で採用されることが多いんで、
美人はDQN企業に行く必要が無い。

就職先に不細工な女しかいなかったら萎えるな。
美人じゃなくてもいいから普通な子がいっぱいいて欲しい。

C/C++いっさいなし、Javaだけで開発されたOS - JNode
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/03/341.html

日本アイ・エス・テイ
http://www.nist.co.jp/index.html
二年後上場、研修充実で社員は他社から引く手あまたとの話だが・・・
ブラック臭いような

賭け事と同じ。
行って見なきゃわからん。当たりを引く可能性はほぼ０

>>445
会社概要にほとんど情報が無い、社員数すら無い
過去のBS/PL/CFを公表していない
ブラック確立80パーセント

ＨＰ開いたときに採用情報へのリンクがでかい所はやばい気がするけど間違ってるかな？
会社案内より採用情報が上にあったり。

>>448
HPは自社で作ってないでほとんど業者に委託してるんだよ

アルプス技研(http://www.alpsgiken.co.jp/)ってどうですか？
完璧に派遣の会社らしいんですが、
上流工程のみしか扱っていなくて、ソフト系・機械系・電気系などに分かれてて、
研修など受けて、自分でどこに行きたいか選べ、嫌だったら(転職はせず)他のところへいけるそうです。
一応、上場もしてるし、社員数も2500名と多いですけどね・・。派遣の説明を聞いたら、
NTTとかパナソニックとか結構有名なところもあって、だいたい3年くらいそこの会社に勤めることになるそうです。
(気に入れば10年とか居ていいそうです。)まぁ自分は普通のSE→将来的にコンサルタントとかになりたくて、管理システムとかに興味あるので、派遣はやめといたほうがいいっすかね・・。
あとはアトムシステムというところも聞いてきました。東証マザーズを目指しているということでしたが、
教育研修で神奈川に行くんだっけな・・(ごっちゃだ)
PM18〜22の残業代は出ないけど、早く終わる人は早く帰れるし、
会社で目標利益が超えた分は社員に還元されるとか、なかなかいいかなと思いました。

>>441
あべしって何？検索したらACKだって。
http://teri.2ch.net/senmon/kako/991/991212997.htmlの52にのってました。
そのあたりって2chで有名なブラック企業らしいですね。
たまたまセミナーであった人に聞いたのですが、(どっかにメモったんだけど思い出せない・・)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/l50に
「富士ソフトABCは“あべし”とも呼ばれ、ＴＣＳ、トランスコスモス、
ソフトウェア興業などと並ぶブラック企業です。 」とか書いてあったわ。
http://220.254.5.211:8000/2ch/etc_recruit/1037/1037155337.htmlの>>7とか。
でもこの情報古いなー。前の水道橋の説明会でトランスコスモスのところにはたくさん学生が
聞いてましたよ。俺は直前に友達にブラックだと聞かされたので「馬鹿だなあ」と思っていましたが。
でも、実はブラックじゃないってことも結構ある気がしますね。
研究室の先輩から情報聞くのが一番かな。超詳しいし。
2chは信用ならないホラ吹きが多いんで、どーでもいいわ。自由に長文書きますよ。

みんなも調べましょう。
http://speenee.com/search?q=%A5%D6%A5%E9%A5%C3%A5%AF%B4%EB%B6%C8

内定が出やすいところは気をつけろってこったな。
一概には言えんが。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100518520/

やっぱりやることはやって(筆記対策・面接準備など)、ギリギリで受かったような企業に行くのが
ベストかもしれんね。

http://www.nikki.ne.jp/っていいよね。
2chは裏を読まないとやっていけない。
俺は禿げたくない。日○情報シス○ムズの人事のおっちゃんはすごい禿げていたが、
禿げないように適度に休憩しながらやるスタンスを見つけないと駄目＆過労死的な辛い仕事は駄目。
パソコンをぶっ続けでやり続けるのも気をつけたほうがいいよ。

>>450
>>438
チラシの裏にでも書いてろ

>>453
内定者の中で低学歴組だったら気が引けるよ

>>455
はぁ？

はいはい　中小IT候補低学歴乙

http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htm
ｱﾙﾌﾟｽ技研blackアブねー

ブラックについてはだいたいこのへん読んどけば大丈夫よ
http://onlyonewolf0513.blog1.fc2.com/
http://www.geocities.jp/blackcom2006/
http://www.geocities.jp/job_ranking/
http://blog.y-cube.net/azure/20815.html

>>456
元々、自分は人間的レベルのポテンシャルは高いんで、そっちのほうが逆に好都合です。
頭いい人たちのほうが楽しいし、頑張れると思いますよ。コミュニケーション能力のないアホばっかだとつまらんでしょ。

>>457
誰お前。読んでﾈｰよ

>>456
ちょっと物言いは悪いけど、確かに「自分に合う」環境を見つけてそこに棲むのは最善だと思う
学歴だけで判断できないから怖い、でも楽しい

ここってブラックですかね？
資本金1000万、社員数105名etc
主にパッケージを作ってるとか。技術から営業のほうに回れたりもするらしいです。
http://www.imprex.co.jp/profile.html

>>462
情報系の職業につく人間のくせに
その程度しかない情報で判断する方がおかしいわ

>>463
逆にあなたが心配に思うんだが…

>>464
なんでやねん

>>464
いや、自分の心配だけしとけ。

NTTデータネッツ

会社案内で聞いたこと
・交通費は全額、住宅手当は3万円支給
・結婚して配偶者が被扶養者の場合住宅手当は6万円
・家族手当は15000＋子どもの数*5000円
・残業代はきっちり支払われる（1ヶ月に150時間残業した月　も全額残業代がついたそうな）
・残業代は管理職（課長クラス）になるまでは支払われる
　（課長クラスになるには10年はかかるらしい）
・管理職は裁量労働制になる
・賞与は4.xヶ月分
・自分の仕事ぶりを上司と5段階で評価する
　（S.A.B.C.Dの5段階）これが賞与の額に関わる
・S評価なら賞与1.2倍、Aは1.1倍、Bは1.0倍、Cは0.9倍、
　Dは0.8倍になる
・残業代がきっちり出るおかげで他社のSEより経済的には
　ゆとりがある（同世代より年収で100万は違うとか）
・職業柄、世間が休みのとき（お盆、正月、GW）に出勤する　こともある

全日空システムって優良？

優良なんてない。

>>463
覚え書きなんですが、人事の営業の人はすごい人で、前までは有名な大手(忘れた)の技術系で初期の頃から働いていた人で
今は自分から営業に立候補して、50人採用してトップとか、言っていたような・・。
上場すればIPOですごい値が付くとか言っていました。取引先もオラクルやみずほなど。
社員全員に売上などのいろんな情報を公にする会社で、
社員旅行やスポーツなどのイベントもよく行っていて和気あいあいとしているらしい。
でもhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141230531/8 とかにもあるけど、でかい灰色(黒)みたいなコンピュータって
あると思うけど、そういうのって電磁波みたいの出したりしてないのかな？きっちり検査してあれば安全だけどさ・・。
俺は工場地帯とかにも住みたくないたちで、そういう体に害のある可能性のはなるべく嫌なんだよね。
まぁ人事のおじさんと一緒に来てた若い2人は、派遣みたいな男と、かわいらしい男の人でしたけど。
(採用情報の社員の声にのってました)
中小ではまぁまぁいい会社なのか疑問ですが、入社する気はないですけど、明日説明会に行ってみます・・。
(当日キャンセルってできるんですかね・・)
東京駅正面の丸ビルでやるそうなんで、誰か来てくんねぇかなぁ・・。
派遣みたいに見える若い社員の人が営業で来ているのはどうかな、と思うけど、
エクシオって上場企業の説明もそんな感じでした。(そこは絶対行きたくありませんが・・。)
人事の関西人がありえない人で、他の会社名挙げて悪口を言っていたり、若い社員が説明してる時、写メールで
何度もカシャカシャ撮ってたり、ペットボトルぐびぐび飲んでたりね・・。

>>470
人事も社員もすべて人、でも会社の顔となる人が(ry

とりあえず若いんだし、色々回ってみると吉と出ています

漏れ、金融系の仕事が多いんだけどこんな感じかな。

月160万（某大手生保）
↓
月100万（某大手ＩＴ企業）
↓
月65万（名前も知らないけど大手ＩＴと提携企業）
↓
月28万（漏れの会社からもらう給料。もち税込み）

働くならせめて提携企業のところで個人契約か、
大手ＩＴ企業だよな〜ｗ
前は月220万ってとこもあったけど、
その時はまだ25万いってないときだったなｗ

4年なのにまだ就活してるものです。
質問なんですが、勤務地が本社ってなってても派遣されちゃうのですか。

もちろん。

ソフトウェア興業に初任給の高さでつられそうになった。
就職偏差値低いし、ブラック偏差値高いんですねorz

はい、お早いレスどもです。

>>475
これかお？
http://www.sic.co.jp/

ECMA切ってみたらめちゃくちゃに怒られた…
いったい何だこのページ

>>470
なんかムカツク文章だから3行以上書くな

>>477
それですお

日本総合システムってどうよ？
http://www.nssys.co.jp/

月給22万以上のところは受けないでおこう

給料がいいところは怪しいというわけか
学部卒だと20万ちょいぐらいが普通だな。

月給の数字しか見れないバカどもめ。

SMGってところは隠れ優良らしいよ

人事がエントリーシートとかＳＰＩつかって良い人材を見極めてるわけだが。

自分の人生決めるほうがはるかに重いし、マジ何を基準に選ぶべきか迷うよな。
２ちゃんとかの情報を少しは参考にするけど、説明会の話しの情報を信じるしかないしなぁ。
見極め方まじ難しいわ。

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙ってあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part4
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135933523/

>>486
2ちゃん情報＞＞＞＞説明会情報だろ

どゆこと？？？

説明会は嘘だらけ。
しかし２chは信じるな。

OB情報＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ちゃん情報＞＞説明会情報

こんなもんだ。

ＯＢも本当に知りたいことは教えてくれない
そもそもＯＢ訪問は若手が多いから中堅以上になった時の苦労が分からん

なるほどな〜
さんきゅー。

ここでいう中小ＳＥって、どのくらいの規模？

社員数500人以下、または、売り上げ100億以下

なるほど。今日行ったところはその基準で言うと中小ではないわ。

ケイラインシステムズってどうよ？

>>494
200億あった売上が翌年100億以下になったら
大手から中小に格下げ？
売上なんて変動しまくるものを基準に使うな、アホ。

派遣っぽい業務があるところってどうなんですかね・・。
1ヶ月に1度は連絡するとからしいんで、派遣ではないらしいんですが、
8割くらいは外で仕事とか？
みずほグループ全体の連結決算をパッケージのシステムでやっているとか言っていました。

資本金は1000万だけど、5000万にする予定とか言ってた。
業績は去年6億くらいだったけど、今年7億5千万くらい。
従業員は110人だけど、今回3,40人採るとか。
パッケージは自社で全部やっているとか。
説明はしっかりしていて普通そうだったけど、喋り方とか声質的に疲れる感じだから嫌かも‥。

>>497
そんなに不安定なところはどうかと思う

>>498
どうみてもブラックです。ほんとうにありがとうございました

>>499
普通にあるよ。

>>497
零細IT経営者、乙
売り上げ100億維持できない経営者は、DQN

この業界は派遣がほとんどだし。
問題は偽装してるかしてないか。

>>498
>1ヶ月に1度は連絡するとからしいんで、派遣ではないらしいんですが、
1ヶ月月１度は連絡？1ヶ月に1回しかだろ。
いい匂いはしないな。

連絡したら派遣でないってのは初めて聞いたな。

SEって、現段階でスキルが無くても大丈夫なん？

人数だけなら大手だけど東京コンピュータサービスグループは辞めたほうがいい。
実際三次、四次請負ばかりでもちろん薄給、中身は中小以下だ。

>>506
しっかりした研修がある場合に限る
中小の場合、4月にいきなり派遣の場合もある

>>506
文系でも大丈夫です。
学部学科不問　経験未経験問わずです

5ヶ月の研修って中小にしてはまぁまぁなのかな…

つーかね
1ヶ月に1度連絡
それ正社員じゃないですから

契約社員より最悪なのが請負派遣
マトモな教育など期待できない

偽装派遣で3年残る奴なんてよほどのアフォしかいない
どうせ辞めるなら契約社員になった方がいい

親会社の人たちと一緒に数週間の研修やったらもうＯＪＴだぜ・・・
あはは・・・

>>510
その5ヶ月の研修ってのがちゃんと社内で受けられるのか
客先での受ける事になるか判断は変わってくるんじゃないか？

採用試験で、ＳＥとしての能力を測る試験は無かった
ＳＰＩ程度の筆記終わってあとは面接だけ

漏れのところはCABと作文があった

>>403のランキングで、関連会社はどう位置づけすればいいのかな
インフォコムグループとかインフォテックグループとかあるんだけど同位置でいいの？

>>510
5ヶ月は相当長いだろ。
けど、OJTって言葉に踊らされるなよ。

コムチュアってどうよ？

資本　7175万
売上　39億6000万
従業員　408名
取引先

ＩＴインフォメーションシステムズ、アイ･ティ･フロンティア、淺沼組、アメリカンホーム保険
インフォコム、エクサ、ＮＲＩデータサービス、ＮＥＣソフト、ＮＥＣネクサソリューションズ、ＮＹＫシステム総研
ＭＫＩソフトウェアサービス、オリックス･システム、カールツァイス、キヤノンソフトウェア、キヤノン販売
キリンビバレッジ、クレディセゾン、コクヨオフィスシステム、コニカミノルタホールディングス、ＣＳＫ
ジェトロニクス、住商情報システム、スルガ銀行、セコム情報システム、ソニーグローバルソリューションズ
ソニーコミュニケーションネットワーク、ソニー･コンピュータエンタテインメント、第一生命情報システム
大東建託、タカラ、中央労働金庫、ＴＩＳ、東京スター銀行、東芝ソリューション、東レインターナショナル
日揮情報システム、日産ディーゼル、日商エレクトロニクス、日新製鋼、ニッセイコム、日本アイ･ビー･エム
日本情報通信、日本総合研究所、日本曹達、日立システムアンドサービス、日立情報システムズ、日立製作所
日立ソフトウェアエンジニアリング、ＰＦＵ、富士通サポートアンドサービス、プロミス、ボーダフォン、ホンダアクセス
本田技研工業、前田建設工業、三菱電機インフォメーションシステムズ、三菱電機ビルテクノサービス、美和ロック
メリーチョコレート、ヤマトシステム開発、リコー


資本が少ないのが気になるところだ。

ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=2585740001&MAGIC=&SEDAI_CD=07

>>518
売上げ/従業員数が1000万以下はブラックの確立が高いらしい

NECのグループ企業で

資本金 1億2000万円
売　上 103億円(平成16年度)
従業員 530人(平成17年3月31日現在)

だったらどう？

>>521
NECグループならいいじゃねえか。
デスマはありそうだが、つぶれはせんだろ。

そんくらいの規模の子会社なんて度々作ったり潰したり再編したりだべ。
安定というとちょっと疑問。

まあ、スレタイ通りっていうこった

>>520
そうか、ブラックか。
やっぱ大手受けなきゃダメだな。
ありがとう>>518

アンカー間違えてるし。吊ってくる

>>520
ブラックと言うより、派遣・請負だな。
取引先見ても、明らか。

まぁ派遣・請負なんてブラックだが。

どかたSE乙

この業界は派遣・請負が8割

サービス業w

あと数年でＳＥは完全にリアル土方に追い抜かれる。すでに介護職には並ばれているか追い抜かれている。

なんかあったのかｗ

潰れはしなくとも合併吸収はある

福祉・医療系行こうかな・・('A`)

偽装派遣請負やってる業者に入ったら人生終わりか・・・。

それを言ったら大手メーカ本体と内販100%のユーザ系以外ほぼ全てのIT内定者の人生終わりじゃん

そうだよ

働いてる奴は人生終了してるし

相談！
大手会社のＳＥ(年収５０００)しかし遠くへ引越

中小企業ＳＥ(ﾎﾞｰなし年収２５０)地元で引越もなし

どちらを選ぶ？？

５０００ってなんだorz
５００です。

>>536
実際そう

NEC
日立製作所
野村総研（野村証券）
大和総研（大和証券）
日興システムソリューションズ（日興コーディアル）
日本総研（三井住友FG）
東京海上日動システムズ（東京海上日動）
ニッセイIT（日本生命）
住商情報システム（住友商事）
CTC（伊藤忠商事）
三井情報開発（三井物産）
新日鉄ソリューションズ（新日本製鉄）
NTTデータ（NTT）

>>540
それ選択の余地あるのか？
引っ越しくらいしとけよ・・・親の面倒みなきゃならんとかあるなら
将来呼べば良いだけだろう？

後者じゃ親の面倒見る前に自分の面倒見て貰う事になるからな。

>>536
おまいはこのスレで何を学んで来たんだ？

>>541
どの業界も少しでも発注する側にいないと何処も終わるんじゃないの？

だから、この業界に行かなきゃいいだけじゃん。なんでそんなにこの業界にこだわるかねえ。もっといい業界がいっぱいあるのに。

>>541
赤字企業が混じってるな

>>545
どこ？なんでそう思ってるのにこのスレにいつまでもしがみ付いているのかが分からない
他のいい企業を勧めるわけでもないし

お先真っ暗な人たちを、ただ煽ってみただけｗ

>>548
ああそれなら理解できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本自体お先真っ暗だぞ。
上を目指すなら日本から出て行くべきだな

>>550
じゃあ今トレンディな中国へ行こうぜ！

真っ暗な日本の中でも特に真っ暗なのがＳＥ（笑）

>>551
中国なんてもう終わってる
これからはマジでモンゴルがくるぜ！

中小ＩＴならリアルで介護業界のほうがいいな。

>>554
なんで介護なんて重労働せにゃならんの？ｗ
しかも資格ないといけない業界じゃんｗ
あと興味全然ないんだけどｗ

男じゃなね。

体使って汗かいて稼いだ方がまだ人間的な気がする。ＳＥはマジで終わってる

お前らって、何でＳＥにしたの？

>>557
やだよ介護なんて・・・
汗かきたいならせめて都銀でソルジャーだろ

面白そうだから

SE以外の企業を考えよう

都銀とか持ち出すなよ、立場をわきまえろｗ

>>562
お前ツマラン

言葉を慎みたまえ（ｒｙならハゲワロスだったのに・・・
一気に冷めた

スーパー、パチンコ、先物

煽り屋を生業としている厨房のおかげでこのスレも無事終了



−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

設計の仕事って資格ないと駄目なのか？

民度の低いスレだな
他の業界探すなら他のスレにいけよ

何で大学まで出て、高卒土方と同じランクに落ち着いてんの？バッカじゃね？

煽りや家業は気楽な商売だなぁ
やーいニートニートｗ

まあ、所詮煽り屋にたかられる様な業界よ

金融もメーカーも商社も煽りが激しいよ
所詮２ちゃん

ＳＥは煽りの内容が低俗だし、しかもリアル

リアルSEの僕から言わしてもらうけどSEは２チャンネルで言われるほど辛くは無い。
しかも給料がいいし収入も安定している。
営業よりは断然楽だよ。

それ何て妄想？

NEC通信システムはどう？

おまいら好きでこの業界来るんだろ？
毎日PCいじってるだけで給料もらえるんだぞ？
最高じゃん

毎日PCで2ちゃん繋いでるだけで金もらえるのがSEなら
そりゃ最高だろうけどな

２ｃｈなんかやるわけないじゃん
この業界来るくらいだから趣味でプログラム作る事くらいやってんだろ

昨日Javaで九九の表を表示するプログラムを一人で完成させました。

ＳＥはコミュニケーション能力がかなり高くないと生き残れない。
その辺のルート営業とかよりはるかにコミュ力必要。

っていうか、中小ブラックっぽい企業から内定でちゃったよぉぉぉ
今からデー子狙いは遅いかな・・・orz
漏れの未来は過労死しかねえのか

ヤマトシステム開発はどう？

>>582
激務な上に大量採用って噂を聞いたけどどうなんだろね？

そこ予約したけど
多く取るのは主に営業じゃね？

★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。
・そしてそれにぶら下がる連中。反発しながらも独立もせずにすねかじり。

団塊の世代なんて中小ITにはいないっちゃ。

美味しいカレー屋さんがあると聞き、ちょいと遠くにソロでツーリング。
やっと着いて噂のカレーをセットで注文…。

まず、サラダが出る…。
…すると同時に、ナッパを小さな花瓶に詰めた様なモノも出される…。

｢…これもサラダ？…だな。うん。｣と思い…
サラダと一緒にそのナッパにもフレンチドレッシングをタプーリかけてあげる…。

一瞬、店員の可愛いﾈｪﾁｬﾝがこっちを見る。｢なんだろ？｣と思うもドレッシングかける動作を続ける漏れ…。
次にナッパを食べやすい位置まで手で移動させる…。

一瞬にして可愛いﾈｪﾁｬﾝの表情が心配と不安と驚きと…｢めくるめく期待｣を足したようなものになる…。
｢なんだ？｣と思う漏れ！！すかさず何かを言おうとするﾈｪﾁｬﾝ！！

…ﾈｪﾁｬﾝが｢あっ…！｣と声を発したときには手遅れでした＿|￣|●
ナッパをお箸でつまんだ漏れ…。

ナッパじゃなかった＿|￣|●

つまんだ葉っぱが…、ドレッシングでテカった上部とは裏腹に…
…土と共に根っこがズボズボと引き抜かれた時…

…漏れは全てを悟った＿|￣|●
観葉植物だ
　観　葉　植　物　だ
　　観　　葉　　植　　物　　だ　・　　・　　・

SPIとか受けて面接に進んだんだけど、
面接って断ってもいいの？

そりゃあいいよ。

>>580
それ以前に業務知識とシステム理解が必要なんだけどな

最近は情報管理に煩いので、業務についての情報を客が出し渋る
さらにシステムは仕様書無しだったりする
客もSEも離職率高いので、客の担当者も知識がなかったりする

偽装派遣されて月給20万程度でやる仕事じゃない

個人情報流出する会社は危ないと思うのはアホですか？

Googleは別格

>>591
個人情報なんて内部の人間が本気で盗もうと思ったら盗める
危ない会社＝不祥事を起こす可能性のある会社　
と解釈するならば、そこにいる社員のモラル次第だな

企業は個人情報は守ろうと努力しているけど（査察が入る時のみ）、
労働基準法は守らない　

これが現実

120 ：就職戦線異状名無しさん ：05/03/14 05:57:59
ここって一流企業に入れない人のスレだろ？
どうせ中小ITに入ったところで奴隷になるだけだし、
ベンチャーでも立ち上げた方がいいぞ。
中小ITに入れば派遣、ベンチャーに失敗しても派遣。
結局は同じ道なんだから夢があった方がいい。

起業なんて無茶杉

東証二部いってるところを探すと給与がやけに低い。19っておい

プログラマ・SEと10年経験してから一般事務に転職。 
もうね、仕事って楽しいんだなぁ、自分の時間とれて人生って楽しいなぁ　って思っちゃう。 
今は、決算時期を除いて毎日ほぼ定時で帰ってる。 

仕事帰りに、飲みに行く日もあれば、百貨店のデパ地下で美味しいものみつけて 
家で食べたり、趣味のギターを毎日2時間やってるし、土日は休出ないから 
バンドやったりライブやったり、彼女との時間もとれるからセクロスしたり。 
お洒落に気遣ったりする余裕もある。 

もうね、良いよ〜　専門職、技術職で培った忍耐力・集中力があれば 
一般事務なんて半日寝ててもこなせる。俺、今幸せ。 

因みに給料は残業ないから、前より手取りは減ったけど、 
退職金やら福利厚生、やら待遇も前より良いし、基本給は前より1.5倍はあるし。 

それにそれに、イマドキはパソコン使わない事務系の仕事なんて皆無だから 
俺なんて神扱いよ。作業の殆どはVBAにやらせたり、C++で遊び半分で自動化ソフト作ったり 
して効率化してる。俺寝ててもソフトは間違った処理しないから安心。 
ソフトがうまくいかなくても、自力でやっても十分に間に合う仕事だからどっちでも良いんだけど。 

君らにもオススメするよ、一般事務。 

私はIT関連の企業に興味があるのですが、数学っていります？
まるで数学的な思考に鈍い文系人間ですが

>>597
じゃあ俺もSE経験を生かして１０年後転職しようかなあｗ

>>598
筆記で通ればまず問題ない
本当に酷いのは筆記で落ちるから安心しろ
でもマーチ以上じゃないと文系はついていけない

>>600
そうなんですか。。。(´･ω･`)
ERPに関わるには情報処理などに精通していなければ話しになりませんか？

使えないやつのせいで残業多くなるのが耐えられない

>>601
ERPがなにかわかってるのか？
　＋SEの仕事がなにかわかってるのか？

技術より業務に精通するのが大事だろ

情報処理に精通してるSEなんていないよ。

ttp://www.aasc.co.jp/

ここはどうですか？

文系でもソフ開受かるだけの知識があれば大丈夫？

SEの内定もらうのに情報の知識もスキルもいらねーぞ。

いや、内定じゃなくて、付いていけるかってこと

ついていける。

ついていけないやつなんて、タダのバカだよ。

kskってどう？

kwsk

ktkr

中小の基準は？

資本金1億未満　従業員300人未満

>>615
売上高÷従業員数＜1000万
とか
従業員数＜1000人
とかじゃない？でも前者は企業の規模の問題でもないか。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！ 
　 　 　 　 　 |i i|　 }!　}} /／| 
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　『A社に入社したら、いつの間にかB社でB社員の指示で働いていた』 
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　 
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが 
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった… 
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった… 
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　催眠術だとか超スピードだとか 
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ 
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ… 
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼ 

ブラック判定基準だな

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD

頼むから売上で定義なんてするなよw
毎年ガラッとかわるんだからさ。

>>615
法律上？２ちゃん基準上？どっち？

>>620の基準じゃ、ここで中小ITと言われるような会社は
ほとんど大企業ってことになると思うが。

法律適用上の区別は意味あるのか？

イメージの基準の方が意味があるのか？

法律適用上の意味は大いにあるぞ。
金借りる時とかねw

>>622
いいんじゃね？
法律上大企業と、一般の大手だとまた違ってくるし

日本は隣国と違って法治国家の世の中だから
商売の上では法を基準に考えないとなあ

監査特例法では

資本金5億円　　　　　大会社
1億超〜5億未満　　　中会社
1億円以下　　　　　　　小会社

※上記は負債総額が200億円未満、200億円超えると全て大会社

と分けるらしい
とりあえず参考
会社法が変わるから来年会社法やる奴注意しろよ

まぁいいさ。
スレタイのは法と関係ないイメージの中小だろうし。

イメージでいうたら資本金１億円の会社でも中小だな

SEは法律のことなんか考える余裕はないから無問題
どうせ言われたとおりこき使われて働かされるだけ
経営側になった時は法律より業務で身につけた常識でやっていける

そういう法律とは別の話でしょw

２ちゃんは無法地帯で法律とかデータとかソースとかじゃなく
センスや直感や感覚や本音や罵倒だけで話し合おうって場所

ってことだよ

独立系のメリットって思いつかない。
みんなメー子ユー子デー子しか志望してないの？

>>631
メリット
親会社に関係なく仕事を受けられる
請負派遣が多く激務だから技術は強い

デメリット
経営基盤が弱く２次請け３次請けも多くある
客先の業務ノウハウは身につかない

http://www.access-system.co.jp/

ここはどうでせうか？
怪しい匂いがしないでもないんですが。。。

最低限PHPとSQLくらい覚えて来いって
俺でも独学で覚えられたんだから

それとDNSの仕組みを覚えて来い
知らなければ厨房以下かもしれないな

PHP+DBか。
あとはC/C++, VB, Java くらいは出来ないと消防以下だな。

デフォルトでそれだけできればデスマーチなんか発生するもんか。

JAVAよりＣの方が覚え易いよ
BASICから覚えた人間にとってJAVAは覚え難い言語
超初心者向けの本を読んだら分かるけどPearよりCの方が覚え易いかもしれない
HSPはもっと覚え易いけど

Cはとっつきやすいだけ
関数ポインタひょええ〜
ビット演算うぼああ〜
そのうちライブラリいぢりだしてさらにげろげろ〜
って、勉強していくとどんどこやばくなる

簡単に小規模アプリを作りたければ
必要なHSP用のDLLをActiveBasicで書いてHSPで組む
CでDLLを書いても良いけど・・・

都合よく使えるRADツールと欲しい機能を詰め込んだDLLさえあれば
HSPの方が開発効率はいい
Cより短時間で作れる

HSPってフリゲくらいしか作れないものだと思ってた

>>637
Cは入門本も多く出てるし覚えやすいね。
ポインタで挫折するかどうかだけど。
Cやった後Javaが全然分からなかった。オブジェクト指向型ってのが。
Perlは変数の型宣言がいらないってところは楽だった。

>>639
俺はMSからDelphi6無償提供版で勉強してたけど
そろそろVS2005に乗り換えるか検討中

×MSから
○Borlandの

今週明日から3日ほど説明会も面接もないからプログラム入門でも見てみるかな

大手なんか入れるわけもないSE志望の俺はどうすればいいんだ

SEが一番大手に入りやすいだろ
それでも駄目なら自分の実力を嘆いて絶望するしか無いだろ

中小で「顧客に提案できるから魅力を感じた」なんて言ったら落とされる？

SEならどこでも提案するぞ。

でも中小なら派遣がほとんどだし実質プログラマがほとんどじゃないですか？

*ｼﾞﾙｼみっつぐらいまではついていけるけどそれ以上は頭が混乱してくる

初めて言語覚えるならやっぱCがいいんじゃないかなぁ。
Cをある程度やっておけば、他の言語への以降も楽になるし。

http://www.alpha-idea.co.jp/dennou/html/
学校にこんな会社が求人としてきてるんですが、、、
ちなみに専門学校です＾＾；

専門に相応しいじゃん

やっぱり？

専門生を積極募集対象としているところは孫請け以下の可能性高し
大卒はFランカーでも避けたいところ

C、C++、JAVA、C#
くらいしかまともにつかえない。

そんだけまともに使えりゃ十分すぎるだろ

Cオンリーとsolarisの扱いがちょいと

>>654
３年も働いたら大変なことになるかな？１年でも、、、

大学生＝スキル0と思われてる節があるからなあ
まあ教えてくれよって奴は問題外だけど・・・
２ちゃんによくいる教えて君と同じだ
クレクレ君とも同じだな

100万貰っても偽装派遣会社は嫌だ

中小＝偽装

就職サイトでよく見る、「ネットワークエンジニア・未経験可・
充実した研修で未経験からエンジニアを目指せ！」ってどうなの？
未経験からエンジニアなんてなれるの？
SEよりも楽なのかな。
友人の専門卒既卒４年目のフリーターが内定もろうてきたようでつ。
１００％勉強できないやつなのに。

従業員300人弱のところから内定もらいました。
募集人数は20人。
過去の実績見ると、半数は理系院生で、学歴もそこそこの人を
とってるみたいだけど、どうなんだろ…。

>>663
早っ！もっと待てば？内定辞退なんかいつでも出来るし
あと「どうなんだろ？」は会社名晒してくれないと

NDCとか？

http://www.nippon-rad.co.jp/
最近見つけた企業なんだけど、こことかどうなんでしょう？
ちょっと興味ある企業なんだけど…。

>>666
離職率が低いのは魅力的だね

財政に問題がある

私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 
私の事業部は広いフロアですが、今は客先常駐者が多いので社内に20人程しかおらず、とても静かです。 

これが現実

IT系なら客先常駐は基本
そんなに嫌ならITやめとけ

客先常駐するなら客先に就職した方が後悔しないぞｗ
てかスレタイ読めよ

ユーザー系しか受けないのにITってだけでこのスレに常駐してるけどOK？

客先に就職できりゃ最高だ罠
中小、独立系に限らずどこも常駐やってるだろうが

>>667
なぜ離職率が低いとわかるん？

>>674
わざわざHP見たからだよ

しかし四季報の離職率とずれてるんだよな
あやしい

偽装派遣するような奴等がHPに本当の事載せるわけがない
騙されやすいタイプはこの業界辞めとけ

離職者の声とか会社の欠点とかまでHPに乗せてる企業もあるがこれも逆に怪しい
一応突撃してみるからもし受けたら報告するよ

http://www.knox.co.jp/
これがかなりブラック臭いんだけど、ここしか内定無いんだよな…どうしようorz


「理系文系問わず、未経験の方大歓迎！」
に釣られたのはまずかったか…？

>>679
給料は安い、安すぎるが・・・

極悪ブラックではなさそうだから、入社して3年ぐらいは持つんじゃね

２０万って普通じゃん

ありがとう。もうちょい粘っていい所探してみるよ…

http://www.ic-net.co.jp
http://www.kjip.co.jp
あともう2つ、この2社がいい感じになってきたけど、よくて中小企業悪くてブラックな世界に入る自信が…orz

ISOやらプライバシーマーク取得を必死にアピールする会社は・・ｒｙ
査察が来る時だけ・・ｒｙ

業務内容が大雑把、大規模システムなのはぎｓｒｙ・・・
>>681
住宅手当も安くて都内
車無理、結婚無理
最も貴重な20代を修行僧として生きたいなら何も言わん

さて寝る

文句垂れてんならなんでgoogleやベリサインに入らないのか
まあ入る前に自分の持ってるスキルを問われるけどな

>>682
その２社の方が良さそうだよ。特に上の所。

>>685
ただ売上高がちょっとな

>>684
そんなところを狙う奴が普通に考えてこのスレを見てると思うか？

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=52894&plan_id=4&contract_id=1&job_seq_no=2&bookmark_flg=1&ty=0
ってどうかな？
http://www.oracle.co.jp/onoracle/mail/0412/
http://www.et-x.jp/modules/tinycontent/index.php?id=6
ICASってのが売りならしいけど。

従業員数1500人（連結3000）
資本金約５億

って中小ＩＴ？
それとも大手に分類されるの？

ちなみにユー子

なんか派遣臭いんだよね・・。
でも初任給は24万なんだってさ。

>>663
学歴重視なら、少数精鋭って可能性もあるな。
まだ時期的に早いことだし、
業務内容や教育制度今一度見直して決めた方がいいよ。

女でＳＥは人生おわるＹＯ！

>>692
少数精鋭ってのはなかなかいいかも
「使えない奴」のせいで余計な仕事が増えることが多々あるそうなんで
まぁ俺は精鋭になれる自信はないけど…

>>691
年収288万で初任給24万ってボーナスは…？

初任給なんて参考にならない
ソフトウェア興業がいい例

>>684
中小ＩＴに行くなら、他業種の中小で探した方がいい
これが俺の結論だ。

中小ITの偽装派遣を分かりやすく言うと・・・

Fランクの大学に入学したつもりが、なぜかB〜Cランクの大学に通う事になり、
B〜Cランクの大学で生協のアルバイトをする事になる。
学生証はB〜Cランクの物を渡されるが、授業は無し。
そして数ヶ月に1度Fランクの大学で出欠を取らなければならない。

なんとか数年間乗り切っても、最後に残るのはFランク大学中退。

>>695
説明では昇給は年1回で0%の人もいるって言ってました。
とりあえず今から面接キャンセルの電話しますわ。

age

ＭＩＴて会社はどうなんだろうか？

>>694
少数精鋭って、ある意味最も進化した(効率的な)経営体系と言えると思うな。

>>700
カルト

ｼﾞｬｽﾃｯｸて会社はどうなんでしょうか。
電話面接というのは珍しいと思います。

電話で適切な面接ができると思うか？
適当な面接で入ったやつは適当にしか扱われないよ

>>703
俺はみん就でそれ知って>>704と同じ理由でやめた
流石に電話で面接はありえん

電話1本でお客様の下へＳＥをお譲り致します
お値段は相談で＾ｗ＾

ｼﾞｬｽﾃｯｸって中小でも東証二部以下でもないじゃん

独立系でも興味ある会社をエントリーしまくった
でもな・・・・売り上げ÷人数＝( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな会社ばっか
ダメポ

富士ソフトＡＢＣってやばい？

ﾝﾁｺﾁﾆ

やばい

サイボウズってどうよ？

キャラクターが気持ち悪い

プログラム経験が無くても入れるようなSEってやっぱやばいのかな

>>709
いい会社だよ
いっぱいエントリーされたら内定取りにくくなるから２ちゃんの連中が騙してるだけ
リクナビからブックマークに行って右のPR欄見てみな
「★ゆとりを持って仕事をして、プライベートも楽しめばいい」
かなり優良企業だよ。
日経の働きやすい企業ランキングにも入ってるし。

今は経験なしでもおｋってとこ多いよなぁ
文系もおｋだし

>>715
企業ランクは金で買える

>>709
過酷な労働環境ですなんて書く会社はない
入ってからじゃ遅いぞ

デスマーチってよくきくけど、徹夜続きってこと？

>>719
まぁ平たく言えば。
納期がキチっと決まっているから、仕事が詰ると忙しくなる。
逆に言えば、納期を過ぎれば暇なんだがね。
仕事量のバランスが悪いということ。

生活が安定しないってことか

とりあえず、徹夜嫌だーって奴はそもそもSE向いてないってこと

google２次書類通ってくれ
昼飯代の掛からない会社だし

中小でgoogleなんて会社あったっけなぁ・・・？

googleは大手じゃん

ｸﾚｽｺってどうかな？

ﾌﾞﾙｽｺｰ・・ﾌｧｰ

クレスコも東証一部じゃん
中小の話題プリーズ

.NET専門のピースリーってどうかな？
http://www.pthree.co.jp/

インテリジェントスクエア（産能コンサルティング）どう？？
http://www.i-square.co.jp/

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Microsoft] [Oracle] [KPMG]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [IBCS] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ NEC　富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気 [Abeam Consulting] [Accenture] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ 日興ｿﾘｭ　東京海上日動
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　丸紅情報ｼｽ　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｱﾙﾌﾟｽ技研　VSN

共同コンピュータホールディングス
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9685.q&d=t

http://www.kjip.co.jp/
豪雪で興味を持った会社なんだけど、このスレで言う「ヤバい系」なのかな・・・

>>697
すごいわかりやすいな。
人に自慢できる成果もなく、Ｆランク大学を中退して、中年ニートだなｗ

次スレのテンプレにしお

697 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/03/14(火) 19:33:10
>>684
中小ＩＴに行くなら、他業種の中小で探した方がいい
これが俺の結論だ。

中小ITの偽装派遣を分かりやすく言うと・・・

Fランクの大学に入学したつもりが、なぜかB〜Cランクの大学に通う事になり、
B〜Cランクの大学で生協のアルバイトをする事になる。
学生証はB〜Cランクの物を渡されるが、授業は無し。
そして数ヶ月に1度Fランクの大学で出欠を取らなければならない。

なんとか数年間乗り切っても、最後に残るのはFランク大学中退。

他業種の中小って工場形しか思いつかねえな
１個自社ブランドの企画開発やってるとこみつけたけど

中小ITならデー子いけばいいのに。

なんでそんなしょうもない独立系ばっかりさがしてるの？

300人売り上げ30億は中小？

>>738
社員数的には中小。

デー子落ちた

>>737
デー子はもう持ち駒から消えた・・・・

>>735
書いた本人だが修正

色んな大学を受けるがすべりどめのデジハリ大にしか受からなかった。
「浪人するのも嫌だし、この大学で勉強して頑張ろう！」
そう心に決め、入学式を済ませ学生証を貰い数週間が過ぎた頃、教授から
「講義は東大で受けてもらう」と言われる。

同じ学部の先輩も東大で講義を受けているようなので、仕方なく東大に通う事に。
同じデジハリ大に受かった友人は日大に通う事になったらしい。短かったがサヨナラだ。
教授から東大の入館証（客用）を渡された。先輩が言うには講義は東大の学生と一緒に受けるらしい。
入館証を見せ講堂に入る。案内してくれた親切な職員は暖房も効かない隅っこの席しか座ってはいけないと一言いい去って行った。

講義が終わり帰ろうとすると、後から入ってきた東大の学生がノートを出せと言ってきた。
部外者が早稲田で講義を受けさせて頂いてるお礼として、数十人分のコピーを取るのがルールらしい。
そんな生活も１月が過ぎ、受講料の支払いがやってきた。もちろん払う先はデジハリ大だ。
出欠表は、東大の教授とデジハリ大の教授に提出する。休むときは双方に連絡しないと罰金だ。
そして、数ヶ月に1度デジハリ大で試験を行う。どんなに試験の成績が良くても余り意味は無い。

そんな生活に嫌気が差し、3年目で大学を辞める事になった。
最後に残った履歴は、「デジハリ大中退」

※この話はIT業界を大学生活に例えたフィクション・・・・だといいですね

東大入るに入館証はいらんよ

例え話だって・・・

何で例え話するのか意味がわからん

そりゃリアルに働いてる人は身にしみて分かってるからね
学生の頃>>742見てたら、別の業界探したと思う

>>742
東大で講義を受けてるはずなのに
早稲田で講義を受けていることになっているのが
理解できない漏れはデー子内定

いきなり早稲田になっててﾜﾗﾀ

>>742
頭悪そうな長ったらしいたとえは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

スキルの欠片も無い人間が何故IT業界？

>>742
( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ(；´Д`)ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ

たとえ話はいりません
実際にあった具体的な企業名を入れて話してください

>>750
いくらスキルあっても偽装派遣じゃお先真っ暗と言う事も学んだ。

上司は請負先企業の社員より確実に仕事が出来るが、
偽装派遣社員の職場での扱いは正社員ではなく、あくまで派遣社員以下。

また例えで悪いが、ローソンの社員がセブンイレブンの店長の指示で接客するようなもの。
スキルアップの前にモチベーションダウンする。

>>752
業界２位の規模の会社に偽装派遣されてますが、一杯いますよ。
多重派遣もいた。

何でこうたとえ話ばかりなんだろ・・・

分かり易い例えだなあて思うけど

ちゃんと業界研究してる人、業界の人はそう思うのは当然だけど知らない人は知らん

知らん人が見たら>>753のような事って有り得ないと思うだろ
それが当たり前のように存在するのがIT業界

さて寝る

そういう事が嫌だっていう感覚がわからん。
別になんとも思わんよ。

派遣じゃなくて正社員の意見が欲しい。派遣になりたい奴はいないだろ。ＰＧからＳＥまでこなせる人の現状以外は参考にできない｡

派遣なんて止めとけよ
こういう言語が扱えて、こういう物を開発しましたとか
具体的な事をESに書け

つうか学生の頃から普通にフリーやシェアとか作ってた人だと
起業しちゃう人が多いからなあ
それなりに人脈も持ってたりするし・・・

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
ﾋﾟﾝｸﾎﾞｯｸｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
■■■■↑新しい技術に貪欲に取り組み健康で徹夜にも耐えうる強靭な体力を有する人↑■■■■
野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Microsoft] [Oracle] [KPMG]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [IBCS] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ NEC　富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気 [Abeam Consulting] [Accenture] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ 日興ｿﾘｭ　東京海上日動
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　丸紅情報ｼｽ　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｱﾙﾌﾟｽ技研　VSN

死守

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>760で人間の生活ができる会社はあるのか？ん？ｍｍ？

専門卒の僕はﾄﾞｷｭｿラインもきついですか？

地域NECソフトウェアはどのへん？

>>764
ナショナル山形みたいな地位

中小ITにいくとどういう人生になるの？
３０台で体壊して退職して自殺するかホームレスになるしかなくなるの？

最初の三年ぐらい耐えて辞めて他の企業受ければいいんじゃね

そんなのできるやついないって

>>767
ぶっちゃけ新卒取ってる中小ITはそれが狙いなんだよね。

業務実態は正社員じゃなくて、派遣社員orアルバイト。
入社しても自社名（名刺）を使うことなんて滅多にない。
派遣社員より安く使えて、数ヶ月ぐらいは文句言わずに働くし、正社員偽装しておけば３年使える可能性が高い。
請負を偽装して派遣社員として働かせて辞められても、若い連中は先があるから労基にチクらない。

それに客に嘘付いて高値で売り渡せば上がりもでかい。
安い時給のバイトが３年も働いてくれたらそりゃウハウハでしょ。

分かった
中小ＩＴ行く位なら零細メー・・・・・・・・・・新卒の上文系じゃ零細は逆に無理かｏｒｚ

>>767
他業界に行かない限りループするだけだし、他業界に行けるとすれば使い捨てＤＱＮ飛び込み営業くらい

でも自分に合うとこまで探すしかないじゃん
仕事しないと食っていけんし

当方地方Eラン情報系。
電子回路技術者で内定もらったのですが、
SEと比べたらどうなの？

30代半ばから後半で同じ業界渡り歩くことすら困難になる。40歳前でどっちみち放り出されるのだ。

沖電気ってどうよ？

>>775
マラソンでしか知らない会社

>>775
沖電気ってソリューションプロバイダっていうイメージが強いけど
デバイスプロバイダでもあるんだよな

沖電気は自社製品がちゃんとあるし、中小ITとは言えないだろ

中身を見たらOEM品だったてのが結構あるけどね

沖電気は普通に大企業だぞ、ｵﾏｴﾗ新聞ぐらい嫁よ

おまいら本当に過労死出した企業には気をつけろよ…

入社半年後に死人出してたのを知ったよorz
年に一人は鬱病者作るし
部長達は会社の経費で毎日飲み放題タクシー乗り放題だし


若いお前らガンガレ('A:;.:...

いつ死んでもいい俺にはおｋ

俺もだ
生きててもしょうがねぇよ

中小ITは、北朝鮮のようなもの。
一部の幹部は、仕事しなくても高給もらえるが、
ほとんどの社員は餓死寸前でも働かされる。

飽きたから大手ＳＥについて話そうぜ

ピンクボックスコンピュータ

大手ＳＥは、書類審査で落とされます・・・

>>781
その考えだと大手商社銀行メーカーすら大半が不可だな

中小SEで年食ったらどうなるの？
まだ歴史が浅いからそういう人も今の所いないのかな？

年食えるまで生きていない、が正解

>>789
いつまでも同じ会社にいるわけないじゃん
そんなもん常識中の常識

まだそういう人がいない、が正解。
ようするに未知の世界

今日2時40分からNHKでお仕事図鑑という番組でプログラマーが
登場するから必見！！

（　´ω`）それ録画しとくお

うおっ
寝ようと思ってたけどそれは見ないといけないな

SEになりたいからPGは別にいいやどうでも

SEって最初2年くらいPGやるんだぞ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 , イ;;;;l　)) ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　 　 ＿＿　 -―‐‐､_ -ー＜　/;;;;;;|
　　　　　　＜　　　 -‐　　　　　￣:::::... /;;;;;;/
　　　　　　＼／　　　　　／　　　　 :::了;;;;;ｱ_
　　　　 　 ／　　..:;　　../　　.::::.　　　::l;;;ﾍ;;;;;;;＞
　　　 　 /　 　..:::::l　/:/　　.::::;ｲ　|:.　｀l"::ﾍ_＞
　　　　 ヽ　　.:::: ｲ:7尢`　.::::7''尢ア　::|::::l:::l　ほほう、それでそれで？
　　　　　 ＼:::::::{ jrｲ:::{ヽ ::::::lィ'::ト､　.:,':::::|:::l
　　　　　　　＼::Y　i::::::7 ＼/ !:::ゝハ/ヽ/|:::!
　　　　　　　　|:八　`ｰ'　　　 ゝｰ'　ｲ :::::::|/
　　　　　　　　|'::::::ゝ､　 r-､　　　　_/:/／
　　　　　　　　` イﾚ'　f`rー‐　'"少／＼_
　　　　　　　　 l　　　　ヽ`ー '´／　　_　　ヽ
　　　　　　　　rﾄ　l |　　　ー‐´　　lイ　　　 l
　　　　　　　 /　　ｿ　　　　　　　.:::|　　　　ｲ
　　　　　　　 ヽ..:::::｢￣｀ー―― ''ﾌ　　　　 l
　　　　　　　　 {二 !┼┼ - r― 人＿　　　〉
　　　　　　　　　|　 ヽ∠＿,止ｧ´_ﾐ/＿＼厂
　　　　　　　　　|　ｰ<　　　　 ￣ ｀　　/ヾ
　　　　　　　　　＼　　｀＞.､ 　 　 　 /　"ヽ
　　　　　　　　　　 ｀ 爪 ｀ｰ-｀＞ー'´　　 仏
　　　　　　　　　　　/　　　　　　＿　- ￣　 ヽ

>>797
知ってるよｗ
PGで食っていく気は無いってこと
PGしかやらないのは耐えられない

基本情報の４月取得が危うくなってまいりました

で、PGしかやらないやつなんてほとんどいないぞ

>>801
そうだな奴隷商人のパシリにクラスチェンジしなくちゃなｗ

自分が作った物を売ればいいじゃん
２ちゃんにスレ立てて、最初はフリーで
ユーザーが増えてきてサポートが難しくなった頃に
有料にしてみると・・・

ＦＸの子会社のＦＸシステムサービスってどうなの？
一般常識テスト９割白紙で出したのに受かった…一割って名前ね

この業界はあんまりＥＳや筆記で落ちるってのは聞かないからどうだろう

>>805
そうなんだぁ
良い会社なのかな？社員の人の話聞いたらＦＸと福利厚生は同じとか言ってたからブラックじゃないのかな？
いやでも…まっ面接とりあえず受けてこようかな

ＦＸって富士ゼロックスのこと？

>>805
新日鉄と住商は面接前に落とされますた

中小でも筆記で落とされまくったが・・・
9割白紙で通るってことはちょっと考えたほうが良いよ。
TCSくらいだなそんな成績で通ったのは。

>>807
うん

>>810
そこ去年内定もらった・・・

>>809
９割ってか名前だけなんで実質完全白（ｒｙ

俺も筆記で結構落とされるなぁ
まぁ専門卒だからだろうけど

>>803
それ実現するのに中小ＩＴに入る必要あるのか？
教育なんて殆ど期待できないぞ？

>>811
えーマジで？辞めた理由は他のとこ受かったから？

>>813
テプコは専門取ってるぞ？
まあ去年で男は一人だけど

>>815
富士ゼロックスはアホ程忙しいぞ。
ましてそれの子会社なら・・

忙しさなんてどこも一緒

あそこのスレ、社員さんも混じっていつも賑わってるよね。不安を覚えた。

>>817
うーんやっぱそうなの？社員のＳＥの話だと忙しい時で月３０時間の残業だっけ？そんくらいとか言ってたような

さーてＮＨＫみよーぜ

月30時間ならたいしたことない

月100時間の間違いでは

>>822
>>823
いや、話聞いててやたら少ないなーって思ったのが印象的だった

承諾したとこはピーク時月100時間　orz

お前らnhkでpg特集やってるぞ

情報系の専門試験ってどういう問題がでるん？

プログラマーって私服が多いってマジ？

>>826
見てる見てる
ブラック企業ジャマイカ

>>829
いや受託だから未だマシだろ？

これなんて言語？

にしてもnhkの番組のおもしろくなさは評価モンだな

>>832
はねとびでもみてろよｗ
プギャー

一秒ぐらいいいだろｗｗ

こうゆうの見ると面白そうだと思うけど実際はひどいんだろうなぁ

お前らより頭よさそうだなｗｗ

やっぱり仕事と趣味は同じじゃいけないな

ウェブ制作の会社なんだね。

徹夜ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

動作させる三日前にシステム完成してねーのかよ

ますますＩＴ業界行きたくなくなった

徹夜はデスマーチの基本ですよね＾＾；

うわー4月から嫌だ嫌だ嫌だー

やっぱりブラックジャマイカ

そうか？少人数で徹夜して一つのものを作り上げるのは魅力的だと思ったが

初めだけだ

趣味でやる分には良いけど一生働く職業としては非常にイヤだな

目が眠そうｗ

卒論のときを思い出す
スケジュールギリギリだったからバグが出たら徹夜だったよ

走らせちまえば実験は放置だからまだ情報系は楽らしいが・・・

>>814
自分でソフトを作って売ってる様な人は大抵独学
それか高校や大学で基礎だけ身につけてあとは独学

そんな人ばかり

とりあえずIT系の職につきたいからPGに・・
ってのはやめといたほうがよさそうだね

これでこの後打ち上げか・・・(　・∀・)ｲｲ!

こんな女っ気の無い面子で打ち上げして楽しいのかなぁ

オワタ

俺は女いる飲み会嫌いだからなｗ

で、この人たちも３０台で体壊して無職になって自殺するかホームレスになるかの人生になるの？

徹夜が基本ですな…

やっぱ大企業でシステムコンサルタント的なＳＥやったほうが全然良いな
入れるかどうかは別として

JALインフォテックは何やってんの？

徹夜で残業手当て無しとかきれますよ

40にもなれば体がついていかないな
中小に居たらキャリアアップも望めないしどうすんだろ

副社長がプロジェクトマネージャーかぁ
あと３０年近くどうすんだ

ソフト作りたいとか言ってる奴は趣味でやれよ。就職はまともな別業界のほうが100％いい

いやでもＰＭのデブ副社長は食っていけるだろ

趣味を仕事にしたとたん苦痛になるんだよな

>>858
コンサル自体下火なのに何言ってんだか
もう客も分かってきてるから口先八町では騙せんよ

PGでもプレゼンやらされるのか・・・

>>857
中小零細はそうだろね

長く勤められるまともな業界で働き、趣味でソフト作って小遣い稼ぎがベスト。
大体は小遣い稼ぎのレベルまで到達せずに、こんなのを職業にしなくて良かったということになる。

長く勤められるまともな業界がわからん

>>867
常識でしょ？
俺は逆に同僚と議論戦わせるの見て胃が痛くなった

長く勤められるまともな業界って例えば何？

あのシステムに関しては丸投げ？

JAL→JALインフォテック(丸投げ)→さっきの会社

って感じですか？アホな僕に教えてください。

この業界は下手な営業よりコミュニケーション能力が必要だよ

番組もう終っちゃった？

俺は同僚と議論するほうがいいな
一人でずっとやるより

ジャスダックに上場している独立系のｼｽﾃﾑ会社も激務ですか？

>>872
この業界以外

>>877
どこでも激務は避けられないよ

バグが見つかったら直すまで絶対帰れないもんな…

バグ潰しってホント腹立つよな
研究用のちっちゃいプログラムでも嫌なのに実用システムなんて・・・

じゃあさ、10年くらい金貯めて物価の安い国に逃亡でいいんじゃね？

日本がすっきやねん

この業界マジでやべーよ・・・・

>>877
いやー面白いネタだｗｗ
君才能あるよ

C言語のバグ潰しはガチ


え？　C言語なんかほとんど使われてないって？？

他の業界なら簡単ってわけでもないし

>>866
俺の口先八町力は半端じゃねーぞ
ってのは冗談にしても正直やりたい仕事がないんです
最近はどの職種もブラックに思えてきた

その辺の卸会社のルート営業にでも行っとけってマジで

ストレスであんな太ってその上女が全くいないからカマっぽくなるし
最悪だな…

>>876
嫌だよ。
俺院生なんだけど、同級生の奴が頭良くて議論したら殆ど絶対負ける。
自分が間違ってたことが多かったしプライドが激しく傷ついたからトラウマになった。

ストレスで太ってってのはわかるが
女がいないからカマっぽくなるってのはねーよｗ

>>867
欧米の人が日本人は表現の仕方が下手糞な人が多いと言ってた
そんなトークで人を振り向かせようとしても無理だと・・・

丸投げしてる会社の方はどうなんだろ
普段の業務が見えてこないや

何か日本語変だったすまん

>>889
理系の大学生なんだもの卸とか相手にされないし
もはや手遅れだって

そういえば社長が出てこなかったな

丸投げするにしたって投げる仕事を取ってこなくちゃならないわけで
客と開発の間に挟まれてそれはそれで苦しそうな気が

>>894
プレゼンとき、ちょろっと出てきたね

>>894
設計図だけ売ってるイギリスのＡＲＭみたいな企業もあるが
ＡＲＭは大企業だけど・・・

>>897
社長は高みの見物ですｗｗ
つーかこの時間にこの過疎スレが急に伸びだしたんでわろた

お前らテンションたけーんだよｗｗ

>>896
他業界への転職を今から考えておいた方がいい

SEOとかWEB関係の事ならプロの人と張り合えるけど

高校生のなりたい職業第３位　プログラマー

パソヲタ増えたなぁ

>>905
奴らもまだ若い、そのうち分かるよ・・・

こんな番組見せられてやりたいと思う人間がいるのだろうか…

>>905
そういう連中が勘違いして情報系の学科に・・・

普通に覚えられる知識なら覚えておいて損しない
高校1年の時の担任に言われたこの言葉が骨身に染みた

ぶっちゃけ、営業のほうが潰しがきく

毎日パソコンの目の前に座ってプログラム言語打ち込んでパソコンのプロフェッショナルみたいでカッコいい
そんな風に思ってた時期が高校時代俺にもありました

やはり発注元最強なんだな。

てかぶっちゃけ今このスレにいる奴ってランキングに載ってるような
大手ＩＴ内定の4年が多いだろ？

高校生の頃は営業なんて馬鹿で能無しのやる仕事だと思ってたけど
今はスーツ着て営業してる人がスゲー優秀な人に見えるｗ

お前ら、35歳からの人生設計は描けてるか？

35歳までには関東大震災で死んでる予定

>>914
今4年で4月から中小ITでデスマ要員ですが…

>>914
お前鋭いな・・・

SEも半分営業じゃん
何を他人事のように

３５歳とか生きてるイメージがわかない

大体C++とかなら高校生でも本買ってきたら覚えられるんだし
んな事何もアピールにもならん

>>898
あと10日もしたらそーゆー環境で働くのかぁ
客と開発の間にはさまれて・・・うへー

>>916
俺は東海大地震で仕事が1月ほど休みになるのを楽しみにしてる

中間管理職が一番きついんだよ

>>915
ガキのころはＢｔｏＢの営業を良く知らなかったからな。その辺の飛び込み営業がいわゆる営業だと思っていた。

>>916
人生設計？人より金を稼いで生活水準を上げる事を考えてる

>>923
最上流でも2年ぐらいはＰＧじゃないのか？

>>927
この業界では難しいな

>>928
データとか全くやらんよ・・・

３５歳かぁ１ＬＤＫに一人で住んでれば上出来

100万ヒットを飛ばすサイトを作れるようになってから着なさいね

お前ら、デー子、ユー子スレが上がってなくてこのスレだけが
上がってることに何か運命を感じないか？

>>930
データ内定がこんなとこきてちゃいかんよ、わかいの

ＮＴＴ系列だから、とかいってどこかで安心しようとしてないか？現実と向き合えよ

>>932
月10万ヒットじゃ話にもなんか・・・
最近google八分にされたから鯖変更しようかと思ってるけど

JALのサイトみてきた

930とかどうせデー子だろ？
今のうちの最上流気分味わっとけよｗｗ

きんもー☆

このスレではデー子でも勝ちだろ

>>940
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

この業界の中での勝ち負けなど意味がない。業界自体が負けなのだ・・・

いやおれらの内定先と比べてだぞ。
因みに俺は930じゃないからな。

>>942
一緒にすんなよ。
まったく朝鮮人みたいな奴だ。
上流と下流は全く別の業種だよ？

先物、外食、証券リテよりかはマシだとおもてる

なんだ下のやつを見下してストレス解消したいやつが集まってるだけか

ＩＴは億万長者といわれる人間をかなり輩出してきたが
今後はどうなるんだろう

一緒、一緒。

50歳でこの業界にしがみついている自分を想像できるか？

>>947
既に没落が始まってる

>>946
そうだよ、知らなかった？
データ内定はデー子、ユー子を見下して、
デー子、ユー子は独立系を見下して、
独立系大手は中小零細を見下すんだよ？
常識でしょ？にんげんなんてそんなもんだよ？

なんかカオスってきたな・・・

一番賢い方法を書いておくわ

起業する→ある程度の実績を出せるようになったら会社を売り飛ばす
その繰り返し

それかノウハウ販売
これは殆どＭＭに近いな

仮にデータに内定しても不安

>>起業する→ある程度の実績を出せるようになったら
この時点でまず無理ｗ

923のユー子内定者だが35までには転職かなぁ・・

>>953
お前が馬鹿なことは分かった

ＮＴＴと言えばNTTコムの社長て馬鹿じゃないかと思うわ
GyaOを名指しで批判してたけど、ネットコンテンツ全てを否定するような事を言ってるんだもん
何の為のブロードバンドか分かんないぞ

>>956
ユー子内定ごときでお前痛すぎるよ。
軽く逝ってこい。

お前ら何だかんだ言って
それでも自分なら、自分なら何とか頑張れる、何とか生き残って行ける・・・とか思ってんだろ？
そんなちっぽけな希望ドブに捨てて、今から他業界への転職考えとけよ

>>957
だが、実際にそれをやって一気に稼いだ奴も普通にいる
何批判されようがやって儲けた人間の勝ちなのはＩＴに関わらず同じ事

２ｃｈのカキコを真に受けるやつなんていない

>>961
お前が言ってるのは勉強すれば誰でも東大入れって言ってるのと同じ

>>961
普通にはいないｗ
超極まれに、強力なコネ持った奴が成るべくして成っただけｗ

>>959
何が痛いのかわからんが・・・
ごめんなさいね、データさん

入れじゃなくて入れるね

>>965

>>930ってお前じゃないの？
ユー子採用でＰＧやらないと考えてるのかと思った。
すまんね。

>>964
ITで稼いだ奴は大抵何もコネなど持ってない奴が大半だが・・・
セールストーク一発で乗り切ってきた堀江みたいなのが大半

>>964
つーか会社作るなら証券会社とかの方が近道だと思うぞ。
ＩＴで言えば技術は買えばいいからな

>>968
堀江は犯罪で成り上がったわけだがｗ

>>967
930さんは923の俺じゃないですね。
ユー子採用でＰＧやらないわけないすよ・・・

>>968
儲けのスキームを作った奴は税理士

>>970
因みに三木谷は最初企業にＤＭを飛ばしまくって土台を作ったそうだ
当時ネットショッピングは日本ではかなり否定的な向きが多かったそうだがな

まあＩＴの知識も税の知識も両方要るんじゃないか

そもそも堀江んとこは投資会社だからな

弥生は買ってきたやつだしな

三木谷は興銀時代はソフトバンクの担当だったそうだな
それで孫でも儲けられるんなら俺でもやれるって事で
興銀を退職して起業したんだよな

誰か次スレ建てろよ

>>977
あいつの独立の金誰が出したか知ってるか？
ツタヤの会長だぞ。
だから暫くはかばん持ちやってたらしいぞ。

>>976
つうか企業買収て世界的には良くある事だし買収自体は悪い事じゃないと思う
どんどん売り買いすればいいと思う
但し財務報告は正直にな

>>980
まず上場して、金引っ張ってこなきゃ話にならない

上場の過程でもかなり犯罪的なことやってるし、そもそも創業する時も汚くカネ引っ張ってきてるしな

まあ小金稼ぎたければアフィリエイトブログでも沢山作って運営すればいい
手間隙かかるが２ちゃんでもそんな人間は普通にいる
あくまでも小遣い稼ぎ範囲だが

何事もまずマネーが必要あるね

>>983
月にいくら稼げるんだ？

>>983
アフィリ+ブログなら金掛からないわな
ブログを更新するネタだけ引っ張ってくるだけだからな

月1500円くらい稼ぎたいね

なんでいきなりこんなに伸びてんだ？

>>988
ログ嫁って。
まあきっかけはnhk

>>987
ネットゲーはもうやめとけ

>>985
数百円から数十万まで様々
数千円くらいならweb収入板を見てこいよ

数十万までいったらそのネタを売ればいい

もうネトゲのRMTも厳しくなってるな
一時期稼ぎ倒したけど

やっぱ俺がレスすると伸びるなぁ。
２ｃｈでコンサルとして雇ってくれないかなぁ。

６

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４

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