IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.65

どうそ

2着王横山典がまたまた2をGETしました。＿|￣|○
1着を譲ってください。おながいします。
　　　　 　 　　　ｒ'⌒ヽ_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　/l､＿,/}:＼　　　　　　　　　　　　　　　>>1着ですか。そうですか。良かったですね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　 　　　　 　 /__ゝ~_ィ´ 　ゝ　　　　　　　　　　　　　　>>3クラローレルを鉄砲で天皇賞春に出すなんて…。
　　　　　 　(Ｔ´ |1::＼_>};;｣　　　　　　　　　　　　　　　　アホですか？ふと（ｒｙ
　　　　 ,イ;;イ;、''ｧ一 ､＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　 >>4ンボリクリスエスを駄馬にしたのは藤（ｒｙ
　　　 /ゝ::::i:';'＼;、'ヤ' )i:::,,　）　　　　　　　　　　　　　ステイ>>5ールド　よく最後に勝てたな
　　　 '、:::,ノノ:::::::"";;,,ヽノヘi　　　　　　　　　　　　　　>>6−ズバドよ3歳の2着病は見事だった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
　　　/,._ノ´ヽ::::: ..　　:::丶＼`ヽ-〜 、　　　　　　　　　>>7イスネイチャ3着ばっかりだな(　´∀｀)σ)∀`)
　　　＼ノ　　　）::::.　 ::: :: :iゝＶヽ:::　:::::ヽ";"::,,,,:""　　　>>8し口先生これからも一緒に2着を取り続けましょうね。
　　　　　　 　/:::::: :::: ::::::: !,,--￣::: :::::::::/"";;;;;;;::::　　　>>9ロックワークおまえモナー
　　　　　　 　(、:::::::::::::::://::,,::::::::::　:::／　　　　""　　　>>10シノキセキも2着病発病したもよう。
　　　　　　　 | :` :::ソ::::,/ノ;;"　＼::　::/　　　　　　　　
　　　　　　　/::／ヽ:.'"　　　　　　）:八
　　　　　／／ ／　　　　　　／／ ヽヽ
　　　　/_i　　|:|　　　　　　 /_ソ　 　 |:|
　　　　　　　｀_(　　　　　　　　　　　　||

に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　ﾁﾝﾎﾟ
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

何これ
前スレは？

神様、就職留年した方がよいのでしょうか？
教えて下さい

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1126088013/l50
前前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1124965046/l50

>>5
しなさい

>>5
すんな

内定した会社はCランクです
友人が「やり直した方がいい」と言ってます

>>9
すんな

>>9
しなさい

どっちなんだ

クンニ

>>5
なんちゃって留学しろよ、それだけで留学用の就職フェアに既卒後でも参加できるぜ？

俺は終わったからとっとと帰ろうとしたら無理矢理残業させられたことあるぞ。
納期が迫っててみんなも残業してるんだからお前も残業しろってな感じでな。
因みに俺は補充メンバーとして新たに送り込まれた人間だった。
だから納期迫ってるのは俺の責任でも何でもないのに、だ。

帰りにくい空気を無視しても、
DQNな奴がいると露骨に口に出してくるからたまったもんじゃない。

こっちも露骨に口に出して帰ればいい

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの特定労働者派遣会社)
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとってニーズが高くで急拡大しています。理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

富士ソフトＡＢＣを初めとする偽装派遣は絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など偽装派遣以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが給料が安い。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「メーカーと違い様々な
ハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業・働きやすさランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます。数値も調査対象の
　サンプリング次第でどうとでもなります（集計から虐待を受けている社員を省くなど）
　また、ランキングは「配属希望の社員を募集する社内公募制やＦＡ制度」「定年延長への積極性の有無」といったように「○○制度があるか」
　などで判断されていますが、富士ソフトABCは基本的に会社の方針で派遣先が決定される派遣会社なので制度だけあってもそれが利用できる
　社員はほんのわずかです。定年延長制度も定年になる前に首になるので無意味です。
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050905AT1D0201X04092005.html
　基本的に富士ソフトABCは会長の指示でランキングに合わせてこまめに制度だけ作り、ごく少数の適用者を作り既成事実を作っています。
　（ランキングに一致する会社というより、ランキング上位に選ばれるよう意図的に制度だけ作っている）
　さらに日経働きやすさランキングは日経が各企業に依頼するので「非人道的な事を社員に行っているか」などの質問は盛り込まれていません。
　具体的には
　　●強制労働はないか
　　●人権侵害はないか
　　●差別待遇・懲罰的待遇はないか
　　●経営・人事方針は納得できるか
　　●職場にいじめ・嫌がらせはないか
　　●職務管理・人事管理・賃金管理はしっかり行われているか
　　●不当解雇はないか
　これらが平然と行われているのが富士ソフトであり、これらの質問を加えて初めて富士ソフトがブラックであるかが
　浮き彫りになります。これらを加えると下から数えて19位ぐらいまで転落すると思われます。
　ttp://homepage3.nifty.com/54321/special1.html

コムテックってどう？

続きはこっちです。
独立系のシステムは大体同じなので富士ソフト以外の独立系志願者も参考になります。

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part3
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/


その他関連スレ

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその6【つらい】
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/

ＩＴ辞めて何に転職するよ？２
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115995850/

好きじゃなきゃやってられん業界。
俺は好きだから楽しい。

富士通関連の独立ＩＴ企業てやばい？

>>19
給料､待遇について書いてある内容がユーザー系＞メーカー系とも取れるが、
商社系以外はメーカーの方が給料は高いよ。

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞCS　 587万　34.9歳　東京三菱銀行系
さくらCSK　　　550万　35.9歳　旧さくら銀行系
ﾕｰﾌｨｯﾄ　　　　584万　34.2歳　UFJ子会社で旧東海銀行系
NTTｿﾌﾄｳｪｱ　593万　36.2歳　NTT全額出資の子会社

富士通BS　　 686万　37.7歳
日立SE　　　　658万　35.1歳
日立電子S　　700万　38.1歳
日立情報S　　685万　36.6歳
NESﾈｸｻS　　 650万　37.2歳
NEﾓﾊﾞｲﾘﾝｸﾞ　623万　36.0歳
富士通FIP　　761万　37.6歳
日立SS　　　　634万　34.9歳
NECｿﾌﾄ　　　 644万　35.1歳
東芝情報S　　636万　36.8歳
NECST　　　　653万　36.7歳

>>25
訂正

NESﾈｸｻS→NECﾈｸｻS
NEﾓﾊﾞｲﾘﾝｸﾞ→NECﾓﾊﾞｲﾘﾝｸﾞ

なにも給料だけで選ぶわけじゃない

残業しまくって給料あがってもうれしくない
時間単価はSE安すぎ

ＳＥの時給を上げるにはどうしたら良いですか？

まあユーザー系が一番給料が安いだろうな

そんなバナナ

>>30
金融系はね

たしかに残業によるところが大きいからな。
時給が高いところがいい。

富士通系は独立系ではなくメーカ系である罠。

残業代が全部出れば給料上がる

メーカー独立は激務だから給料高いんじゃないの？
残業多そうだし

マイクロソフトって独立系？

プロジェクトを仕切る立場になれば、残業代のコントロールが可能。
客に高値で売りつける、単価の安い人が作業することで、フルに残業代をつけても文句を言われない費用が残る。
おかげで（平均年齢−８）歳で、平均年収を超えた・・・

金融系子会社が安いのは親会社の体質
都銀などは激務の上、サービス残業が当たり前の世界だから

メーカー系は時給高いですか？

都銀とSEってどっちが激務なのさ？

都銀いけるならSEなんかならねえよ

>>39
この業界に楽なところはないからな。
それなら残業代が全部出るメーカー系が正解？

>>40
平均年収見る限りでは高いんじゃね?

>>42

そんなこと聞いてないんだが。

やはりＩＴ業界に入った時点で負け組なのかねぇ・・・

でもマイクロソフトに就職した人をまけとはいわんだろ

適性の問題。

能力が待遇に直結する業界ではあるよね。
文系の未経験SEなんて、正直ギャンブルにしか思えん、、

パソコン（２ｃｈではない）を1日20時間くらいやってて平気な人間なら
適性十分ありじゃないかな？

文系でソフ開セキュアド取得してＩＴ業界に飛び込む香具師は無謀ですか？

メーカーなら残業代も出るとかﾜﾗｴﾙ

>>51

いや、無謀じゃないよ。

自演がウザいな・・・・('A`；)

>>54

いや、自演じゃないよ

>>30、32、39
都銀のシステム子会社の人に明細見せてもらったけど
３０歳にしては結構貰ってたよ。

残業代とか手当てが多いとか、その人がたまたま優秀だったのかもしれないけど。

>>56
総支給（税引き前）でいくら貰ってたの？

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I　T　=　死

都銀自体が激務､リストラ､早期退職､サビ残の嵐なのに､子会社が高給マターリなんて有り得ない。
考えなくても想像つくでしょ？上層部は都銀本体の人間だよ。

社会人一年目のブログ
仕事の生の声が書いてある。参考になる。
ttp://d.hatena.ne.jp/hamar20/

　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　『テレビを見ていたら 政治家の同人誌が紹介されていた』
　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1107320716_0196.jpg　　　
　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…　
　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　
　 　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　
　　/／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　衆道だとか腐女子だとか
　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
/ // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>60
何でも決め付けるなよ。

そうだ。決め付けはよくないよ。

そうだそうだー

お前らが何を思おうと
現実は何も変わらない

いーや
人口が半分になってでも変えてみせるね

そうだ。決め付けはよくないよ。

お前らこのスレみてないだろ。

そうだそうだー

200X年　世界は核の炎につつまれた！！！

ボーナス確定

バカばっかり

過去２スレでの実績。
・１名がランク４から完全露茎に。
・現在もう１名がトライ中！

https://www.mmjp.or.jp/ssl.forewellhouse.com/type_o.html

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している（親会社の業績が良い場合）。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。（残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある）
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
基本的に使い捨てなので生涯年収は最も安いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「メーカーと違い様々な
ハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

明解Ｃ言語、途中から理解できなくなってきた

サービス残業って月に何時間くらいあるもんなの？

５０時間over

長時間労働を自慢するような上司がいる企業は
ロクな企業じゃねーぞ

>>77
>>78
それは正規の残業＋αってことでおｋ？

>>76
プログラムは本読んでるだけだとやっぱわかりづらいから自分で何か組んでみるといいよ。
あとポインタの章でわかんなくなったんなら同じ望洋本で一冊全部ポインタの奴があるからそれ読むといい。

今更ながら富士ソフトの平均勤続年数５年は凄いと思う

セキュアドって評価されますか？

そりゃ無いよりはマシだろうな

>76
「明解Ｃ言語」よりも「猫でもわかるC言語プログラミング」の方が分かりやすいぞ

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200508/02/iij.html
ttp://biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/08/01/657311-000.html

hpの社長はDELLユーザー(藁)

ソフ開って評価されますか？

もちろんだ

資格は糞

【日立製作所リストラ実績】

ソフト部門　→　日立ソフト（旧（ソフト）部門切捨て、現天下り先）
家電部門　　→　日立ホーム＆ライフソリューション（旧多賀エレ、栃木テクノへ統合）
半導体部門　→　日立ハイテク（旧日製産業へ統合）
通信部門　　→　日立コミュニケーションテクノロジー（旧日立テレコムへ統合）
公共部門　　→　日立ＧＰへ切り捨て
ＳＴＲ　　　→　切り出し予定

【日立製作所従業員数推移】

　２００５年３月
　２００４年３月　３６９５２名　　▲約７４００名リストラ
　２００３年３月　４４３７５名　　▲約４２００名リストラ
　２００２年３月　４８５９０名　　▲約７０００名リストラ
　２００１年３月　５５６０５名　　▲約４０００名リストラ
　２０００年３月　５９６９２名　　▲約７３００名リストラ
　１９９９年３月　６７０７８名　　▲約３３００名リストラ
　１９９８年３月　７０３７５名
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　合計　　▲３３４２３名リストラ済　

>>90本当？

>>90
なんかこれみると
推薦をわざわざ使って日立本体に入社するなんて
相当なおばかさんだと思う

ってか何故に日立に逝こうとするのか？

日立ブランドですね

日立ブランドが手に入ると思ったのに子会社逝きとは
目的が達成されてませんね

>>21
コムテック・・・あそこのSEさんとか可愛そうすぎるよ　ホント
もちっと給料あげてやれよと思う

コムテックに使われてる協力会社の給料なんてもっと悲惨

とどのつまり、ＩＴ業界ってブラックだらけってことでしょ？
ベンチャーがブラックなのは当たり前だけど、
普通の大手もブラックとなると、工学部の情報系って
こき使われる為に学んでるようなもんだよな。
やっぱり駄目元で文系就職しようかな。滑り止めでＳＥかＮＥ。

>>72
タン　バシュー　タン

チャララ♪チャララ♪チャラララララララー♪
バトルボーナス、ゲーーーーーーーーーーーーット！！

ＩＴがメインでない会社の情報部門が
精一杯だよ。
情報系で就職を考えた場合ね。
それ以外はやばいことが多い。と聞く。

ユーザー系があるじゃん
外販率低めのとこ

そこでセブンイレブン

いい気分

競 争 ゼ ロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　競 争 激 化
←―――――――――――――――― ―|―――――――――――――――― →
　　マスコミ　広告　　海運　鉄鋼　　　　化学｜機械　陸運　食品　　　電機　商社　外食　
　　　　　　　　　　　　　　　電力　　　倉庫　　　｜　商業銀行 　　ゲーム　　　　　　通信　ＩＴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　石油　ガス　　　 ｜　　　医者　　　　　　アパレル　流通小売
　　　　　　航空　　　　　　　　　　　　　　重工　｜ ゼネコン　損保　　　　　　　　　　
　　　鉄道　　　　　　　　　　　　水産・農林業　｜ 　　　　　　　　　　　　　　不動産
　　　　　　　　　　　　パルプ・製紙　　　　　　　｜印刷　出版　　生保　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　鉱業　陶業　繊維｜ 　　　　　　　　　　　　　証券(リテ) 　　旅行
　　　　　　　　特殊法人　　　　　　　　　　　　　｜ 呉服　　　　　　　　　　　　　先物　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衰 退 業 界

>>99
なるほど。それ自体が業務というわけでなく、
お手伝いというか縁の下の力持ち職ですね。
性質的には俺にむいてるな。公務が無理ならそうしようかな。

>>100
ユーザー系は>>19みたいなところと捉えればＯＫですよね。
外販率とはどういう意味でしょうか？
なんとなく高いと激務なのは分かりますが。

>>101
？？

ＩＴがメインでない会社でも
ＩＴ部門が他部門関連の業務じゃなくて
ＳＩ事業など、完全に独立している場合は
独立系となんら変わりは無い？

激務度は
偽装派遣＞＞大手＞＞＞派遣
くらいかな
偽装派遣の人達は見てるとちょっと同情しちゃう
派遣は一応な規則があるからすぐ帰りやがるＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ

>>96

そんなに薄給なんですか？

派遣って職歴つくの？
バイトは付かないよねー

>>108
派遣もバイトも長期なら職歴として書いていいと思うよ。
評価がどうなるかは面接官次第。

あと、この業界は経験至上主義だから、
形式的な職歴どうのこうのより○○やりました
のほうがよっぽど評価に繋がる。と聞いた。

IT業界なんて
未経験者上等な会社ばっかじゃんｗｗｗｗ

資格は

基本情報、ＴＯＥＩＣ730以上の２つで十分。と思う。
余裕があればソフト開発。

夢を見た
基本情報処理試験を受けに行ったんだけどね
その会場がアニメとかに出てくるようなロボットに変形する学校だったの
夢の中の自分は何故かそう思い込んでいた
それですげ〜な〜と思いながら色々見回ってたんだ
そしたらいつの間に試験時間が終了してて俺は試験に落ちてしまった
俺は思ったね
これはITに逝くなという神の御告げだと
今日、俺は電話で辞退したよ

>>111
ソフ開だけじゃ駄目ですか？

まだ説明会やってるとこってある？あるとこに内定もらったんだけど
まだほか探してるんだけど。

>>110
業界を問わず殆どの企業は未経験者上等だと思うが、どうよ？

ぶっちゃけ、ＩＴ業界に入ったらまともな人生は期待しない方が良いですか？

基本情報とソフ開の違うがわからん。

>>117
基本情報は全て選択式。
ソフ開は午後が記述式。
それだけの違い。

ITいくなら外資がいいと思う、、
国内企業は激務の割りに給料普通もしくは並以下だし。
割に合わん。

>>119
詳しく

これ以上どう詳しく書けと、、

>>120
ヒント：脳内

ＩＴが時給換算で薄給ってのは脳内でもなんでもないと思うんだが、、

>>120
「ＩＴ業界　サービス残業」でぐぐってみろ。

下流ＳＥは薄給激務だと思うけど、業界全体がそういうわけじゃない。
まあ、どこもたいてい激務だけどな、、

だから高給な人でも時給換算すれば（ｒｙ

外資＝高給とは安直な。
外資だからってどこでも給料いいわけじゃないだろ。

しかも安定性を考えたら期待値で貰える給料なんて日本企業以下かもしれない。
いわゆるＳランクだって、いつ首切られるか分かったもんじゃない。福利も貧弱。

東証マザーズ上場　株式会社情報企画　情報サービス業
残業手当未払い有。上司より（つまりは社長より）強制的に残業時間を減らされる。
減少分は自習時間として申告させられ、賃金は支払われない。
人によって差はあるが概ね５割がサービス残業になる。
形式的には自主的にということになっているが、事実上拒否できない。
このことは入社後知らされる。
ちなみに、日祝日出勤しても手当無し。実際は出勤しないと仕事がこなせない。
就職・転職の際の参考にでもしてくれ。

383 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/12(水) 02:47:41
ＩＴはよく斜陽といわれていますが、何故ですか？
急激に、成長産業から成熟産業に移っただけのような気がするのですが・・・。
それとも中国インドのＳＥががんばりだしたからＩＴが斜陽と言われるようになったのですか？


384 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/12(水) 10:08:05
ＩＴより
規制が解かれた金融、エネルギーや規制が解かれそうな製薬、マスコミのほうが斜陽でなくてもきついような。


385 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/12(水) 11:20:18
>>383

中国インド人に仕事とられるから。
なんか楽観してる人も多いみたいだけど、実際本当にやばいと思うよ。

387 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/12(水) 12:26:28
>>385
SEとかに限らずでしょ？
工場のブルーも技術系の開発エンジニアも人事も経理も中国人に取って代わられているよ。


389 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/12(水) 17:09:09
人々が損した分儲けている香具師が居るのさ。
たとえば、最近問題になっている原油価格の異常な高騰。
安かった頃に大量に買い占めておいて、高騰した今に売ればもの凄い利益になるだろうね。
それこそ一生働かなくても食っていけるくらいの利益を得た香具師も居るはずだ。
そうやって金持ちはより裕福に、貧乏人はより貧乏になるようにできているのさ。
これが資本主義社会の現実。

>>124
何業界でぐぐっても同じようなのでるな

サービス残業は日本国の文化ですから

ソフ開はめんどくさそうだから
基本情報だけとることにする
あとはＴＯＥＩＣか。。。
新ＴＯＥＩＣ待つかな。今の問題嫌いだし。（正誤問題）

朝鮮人にサービス残業やらせたらファビョりそうだなｗｗｗ

>>130
今は金持ち貧乏を語るより、激務かどうかじゃないですか？
我慢して金貯めて貧乏からだけは脱したいなー。

プチ土地持ち。

>>111
とある会社の内定者懇親会での基準と一緒だな
７３０の英語資格が何の役に立つのかわからん

下流しかやらない中小はともかくそれなりに大きい会社だと昇進条件にTOEIC含まれてるからね。
もちろん点数は会社によって違うだろうけど730あれば大体の会社で何らかの恩恵はあるんじゃない？
俺の内定先もなんか「△点取ったら評価点○点」とかなんかそんなようなこと言ってた。

今度の基本情報取ったら英語の勉強でもするか・・・

高校大学と英語避けてきた香具師にとっては
ＴＯＥＩＣ730点の壁は高いだろうなあ。。。

何で地域限定的な企業なのにＴＯＥＩＣを強制受験させるのか分からん。

>>140
なんとなく

質問ですが
日本で一番規模（全社員数および案件規模）の大きいソフト屋ってどこになるんでしょうか？
日立ソフトやNECソフトやなどは有名ですが

そこでマイクロソフトですよ

マイクロソフトは会社としては有名だけど
規模的には日本国内に関して言えばトップではないだろ

>>142
ＮＴＴデータは？

>>142
ソフト屋って何？
会社名が「○○ソフト」ってなってりゃいいの？

ようかんマンがデータベースのつもり
＜ロールバック＞
　　　　　 ___
　.　_＿　|・/
ヽ.ﾉ∀・|ノ 　食べる？
　|＿＿| 　　（ここで障害発生）
　　|　| 　　　え、いらない？…せっかく切ったんに

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ﾍﾟﾀｯとして
　|＿＿| 　修復完了
　　|　|

ようかんマンがデータベースのつもり
＜ロールフォワード＞
　　ミ
　　　　[ﾁｪｯｸ]
　　━┫ 　 　┃　チェックポイントで戻して
　　　 ┗━━┛
　　　ミ
　　　　　［ﾛｸﾞ]
　　━┫ 　 　┃　ログファイルで戻して
　　　 ┗━━┛

　　━┫ 　 　┃　煮て
　　　 ┗━━┛
　　　　（)i（)i（)

　　━┫　 　 ┃　冷やすと
　　　 ┗━━┛
　　　　.＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　ようかんマン!!
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

最初から作る（前に進む作業）[forward]ってこと



以上、初級シスアドスレより

わかりづれー

>>146
いや
所謂ソフトウェア開発をメイン事業としている会社
あるいはSI会社

>>147-148
なんかいいね。
そんなのばっかりだったら資格の勉強も楽しくなりそうで。

>>142
富士通。次いで日本ＩＢＭ。
プログラマって意味なら日立ソフト。

あと大きい案件ってのは，大企業（ＮＦＨＩ＋α）にしか存在しない。
でかい案件ってのは，失敗時の賠償額がでかいからな。
裁判になったときにその支払い能力があることが第一になる。
だからどんなに技術力があっても，中堅企業は絶対に大規模案件を手がけられない。

おれも近所のばあさんからソフト屋に就職すると思われている

ごめんなさい

みんな文句が多いけど基本的に民間なんてどこも激務じゃん。
比較的高給で転勤なし仕事はまったりで安定してるなんてところがあるなら教えて欲しい。

俺の内定先、比較的高給って以外は満たしてる

何の業界？

マターリ薄給マンセー

ＩＴのどこが斜陽なんだ

うつ病は、若手の仕事が厳しすぎるからなるんですね。
責任は上がみんな回避するから、担当が持つわけです。
キャリアは、MGRが決めるものです。会社はそういうもの。どこでもそうです
埃は多いですが、最近は社員同士あまりのひどい待遇悪化を嘆いて
仲良くなるケースは多いですね。いいことです。
離職率、最近は新卒で70%くらい。証券よりは低いけど、割と高くない？
中途は３年で50%。これはふつうかな。
仕事がない人は、定時のあと数分で姿を消しますね。（毎日）
e-workだって、メールしても返事ないし、sametimeは通じないし、
悪いけど仕事中とは認められないことが多い。
すべてを加味して、こんな楽な会社はないから後輩に勧めるんだけど
厳しい使い捨ての会社のイメージがあり最近の若者は
あまり興味がないみたいですよ。

ＳＥ同士の愚痴会話により親和が生まれる、、、と。


愚痴とか聞くの嫌な人は欝になるだろうね。

SEってカッコいい！
ＩＴ業界ってイケテル！！

のまネコスレの>>357が、fusianasanトラップに引っかがったと思ったら、
なんとIPアドレスが　go.jp　（官公庁）からアクセスしているキャリア官僚！

【のまネコ】　エイベックス、キャラ使用料収受断念・謝罪★８　【決着？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/357

>>110
新卒に限ればどこの業界も同じだろ？
商社・金融・小売・建設、すべての業界は未経験で入社するわけだろ？
それほど悲観する必要もない。

あと、中途で未経験者歓迎なんてのは、３流以下の２次受け、３次受け企業だろ？
そんな腐ってるのは、中小独立のみだよ。

ってかそんな会社あるのか？
見たこと無いぞ

(　＾ω＾)ＩＴ業界に就職するなんて人生終わってるお

じゃあ、終わってない業界って何よ？

これを見てくれ！
脱サラのチャンス！？
公認会計士試験が異常なほど楽に！

http://www.lec-jp.com/kaikeishi/shiken/002.html

>>168
(　＾ω＾)公務員だお

>>170
俺はデータ内定だけど公務員はくびはないかもしれんが待遇は落ちていくと思うよ
難易度の割にはおすすめできないきがするけど

(　＾ω＾)廃人になるよりマシだお

(　＾ω＾)役人天国だお

(　＾ω＾)実働3時間で年収1350万だお

難易度の割りにお勧めできないといっているだけであって公務員になれたのであれば
それでいいと思うよ。ただ試験勉強などのリスクも発生するわけで…
その上で公務員になったなら勝ち組じゃないかな

学歴による

省庁のII種とかサー残ばっかで待遇いいとはいえないがな
ただ安定してるだけといった感じか

コンピュータコンサルタントを務める女性が、きざな野郎のコンピュータ設定を手伝っていた。
彼女はすかした野郎に、ログインに使用するパスワードは何にするかと訊いた。
この野郎は、彼女を困らせてやろうという魂胆で、「penis」と入力しろと言った。
瞬きもせず無言のまま、彼女はこのパスワードを入力した。
彼女は、コンピュータの反応に笑い死にそうになった。

”そのパスワードは無効です。短すぎます。”

>>177
はぁ？公務員がサービス残業なんてする訳ないじゃん！
ネタだろ、ネタ！ネタじゃないならソースを！

サー算のソースなんかあったらﾀｲｰﾎだろ

>>179
公務員脱落組だが。本省が国１国２ともに終電ないほど激務かつ薄給なのは定説。
みんな目指し始めるときにはそんなことはないと思っている（特に２種）が
調べれば調べるほど絶望的なことしか出てこないので消沈していく。
出先なら残業自体があまりない。
地方は知らん。自治体によるだろう。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/2001/koumu.html
国家公務員に限らず、みなさん、命を大切にして働きましょう。

>>180
ワロタ１

サー残は御国様が認めてるから無理

公務員様、ＩＴ業界をいじめないでえええええええ

設立　 7年目
資本金 1億円
従業員 350名（全従業員）

これがうちの会社の規模なんですが
これだと中堅なんでしょうか？それとも小規模のソフト屋なんでしょうか？

IT（中小）と住宅販売（比較的優良）だったらどっち行く？
適性はどっちにもあるとして。

小規模

>>187
住宅販売に優良があるわけがない

>>186
売上も書いてくれないと判断できない

PMP（プロジェクトマネジメントプロフェッショナル）ってどんな資格知ってる椰子いる？
これは日本では、主にIT業務に携わる人が取得するものなのだろうか？

↑大卒なら、4500時間か3年以上のプロジェクトマネージメント経験があることが
受験資格となっている。

PMPって受験ハードル高いんだねぇ･･･。

資格試験(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　Part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1129199175/

東証マザーズ上場　株式会社情報企画　情報サービス業
残業手当未払い有。上司より（つまりは社長より）強制的に残業時間を減らされる。
減少分は自習時間として申告させられ、賃金は支払われない。
人によって差はあるが概ね５割がサービス残業になる。
形式的には自主的にということになっているが、事実上拒否できない。
このことは入社後知らされる。
ちなみに、日祝日出勤しても手当無し。実際は出勤しないと仕事がこなせない。

>>195
普通
むしろいいほう

とりあえずベンチャーはオールパス。
就職活動を初めて、これだけは確定した。
ＩＴ業界に残らざるをえないとしたら、他にどんな術があるのだろう。

やっぱ別業種に殴り込みが一番よさそうだな。

他業種の社内SEならﾏﾀｰﾘできるかも

>>198
他業界関連ＩＴ子会社でなく、あくまで社内ＳＥとして、ですよね。
業務展開とか言ってブラック化されたらたまったもんじゃない。

無理にＳＥかＮＥ（自分の専門からいって）に成りたいとはもう思ってない。
この業界の黒さにうんざりした。向いてなさそうだし。
ただ、やっぱりＳＥとかデータ管理の職種だと有利だから
滑り止めとして考えておきたい。
マターリ職場なら、隠れ公務員浪人としてやってけそうだし。

他の業界は真っ白なんですか？

>>200
んなわけないｗｗｗ

真っ白な業界があれば人気殺到、誰もが狙ってて、
就職活動であれこれ悩む必要なくなりますよ。
受かれば勝ち、落ちれば負け。そうだったらどれだけ楽か。
現実は滑り止めが勝ち、受かった為に負けだったり。よくあることです。

ただ、ＩＴ業界専業はブラック「確定」ですから。逃げ道が無い・・・。
企業研究をもっとして、薄給で良いからマターリなＳＥのとこさがそ。

確定って言い切る程なのに
あくまでSE狙うのか・・・・

保険ですよ。ＳＥ自体なりたくなくても、専攻がＩＴよりだと一番有利なわけで。

お前らよくやるよｗ

(　＾ω＾)公務員がいいお

中堅くらいの製造業のネットワーク管理者になりたいのう・・・・・・
でもＩＤＣとか外部のサービスを使ってそうだしな・・・・・・
そうなると社会に管理者なんて要らないよな・・・・・・

>>196
社長の気に入らないという理由(表向きは仕事が出来ないとしている)で部長から平への降格もあり。
所詮雇われものだから仕方がないんだけどね。

おまいらいくつか内定あるならせめて残業代出るトコにしとけよ〜。
おれの友達で最後まで内定でなくて、ちっちゃいソフトウェアハウスに
雇用形態はアルバイトとしてSEやる事になったヤツがいて、当時は
内心バカにしてたもんなんだけど、最近会って話し聞いたら単純な
手取りはおれの３倍もらってたよ。
向こうは自給で金もらってるわけだからなｗ

ほとんどの企業は「残業代出ますか？」と質問すると「うちは全部出ます」と答えるので
判別がきわめて難しい・・・

そりゃ出るか出ないか真実がすぐわかるなら言われなくても出るところにしますよ

>>210
大抵のところなら、最初の数年のうちはちゃんと残業代出るよ。
問題はそれがいつくらいまで出るのかが怪しい。

つーか出ませんなんて言ったら訴えられる

企業の人間として開発されてから、アゲネーヨになるわけで。
悪質だよ日本。戦争ないとかの変わりに残業とか？考えすぎか。

正社員並みにバイトすると、手取りはいいが保障が無く、３０過ぎにリストラ。
正社員として働くと、保障あってもサー残させられ、３０過ぎにはリストラ。

どっちもどっちだよな。３０半ばくらいまでは病気とかする可能性も低いし。
やめてからの保険金くらいだよ、保証使うってなるとして。

知り合いに（といっても３０歳の人）、ＩＴ関係の営業をしていて、
エンジニアではないが、２０代半ばで年収が凄い金額をだった。良い意味で。
でも、自分の時間が無いし未来が無いということで辞めて、再勉強中。
今度はエンジニアになりたいらしいけど、ＩＴ関係は好きでないとできないお。

■2007年文系就職ランキング■
77 財務省 経産省 外務省
76 日本銀行 警察庁 総務省(自治)
75 総務省(総務＋ﾃﾚｺﾑ) 厚労省 金融庁 GS
74 防衛庁 国交省 文科省 JBIC ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG ﾌｼﾞ
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 野村(ﾘｻｰﾁ) DBJ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁(1種) 日ﾃﾚ 講談社 NRI(ｺﾝｻﾙ) みずほ(GCF) ﾍﾞｲﾝ 日興citi　ﾄﾞｲﾁｪ
71 三菱商事 JICA 朝日新聞 小学館 ﾒﾘﾙ みずほ証券 ATｶｰﾆｰJAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) TBS
70 電通　三井物産 日本郵船 三菱地所 ｱｸｾﾝ戦 JPﾓﾙｶﾞﾝ 読売新聞 ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ　集英社 ﾃﾚ朝
69 博報堂　共同通信 日経 三井不動産 新潮社 P&G NHK JAXA 大和SMBC DI
68 住友商事 任天堂 商船三井 野村AM 農林中金 UBS　 準ｷｰ ﾃﾚ東 毎日新聞
67 JR東海 ｿﾆｰ　東電 産経 三菱信託 ﾘｰﾏﾝ ﾊﾟﾘﾊﾞ JAL ANA 時事通信　角川
66 ﾄﾖﾀ 関電 中電 東京ｶﾞｽ 東京海上 新日鐵 新日石 旭硝子 ｿﾆｰME 花王 伊藤忠 東証
65 伊藤忠 味の素 本田技研 大阪ｶﾞｽ 三菱重工　富士ﾌｲﾙﾑ 住友信託 信金中金 ADK ｼﾞｬﾌｺ ｷﾘﾝﾋﾞﾙ citi 東宝
64 日本ｺｶ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ JT　JR東 地方電力 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ JFE　ｻﾝﾄﾘｰ 松下電器 JRA 政令市
63 三井化学 住友不 ｷﾔﾉﾝ 新生銀 JR西 三井住友銀 JASRAC 地方局/新聞 ﾘｺｰ 日清製粉 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 出光 県庁　
62 三菱化学 旭化成　ﾒﾄﾛ 松竹 信越 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 NRI(SE) IBM ｼｪﾙ ﾃﾞﾝｿ-
61 日本生命 住友化学　日立　日本ﾕﾆｼｽ 東ﾚ 王子/日本製紙 住友電工 鹿島　みずほ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 ﾆｺﾝ NEC ｺﾆﾐﾉ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) JA共 IBCS
60 MS海上 日本HP 損保ｼﾞｬ 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 住友3Ｍ 東急電

つかここにもう３年生が紛れ込んでるな
鬱陶しい

>>216
あなたが勘違いしている。
２００６年度の内定式はもう終わったのだよ。
２００７年度の人に譲らないと。
早くハロワにでも逝っておけ。

>>195
情報○画は他にもうさんくさいところがある。
ただ、グレーゾーンで、
残業代みたいに客観的なモノではないので、
ここでは書くことが出来ない。
俺も訴えられたくないから。
それでも逝きたい奴は逝ってもいいが、注意しておけ。

書けないって時点でブラック臭が漂ってくるな

>>216-217
院試も公務員も終わったのに、まだガンガってるんだ。

>>218
グレーじゃなくてブラック確定、覚えておくよ。

(　＾ω＾)明日の国家試験が怖いお・・・

>>221
頑張れ、お前なら大丈夫だ

3年はまだ早いだろー。
もっと根本的な事をしてろよ。

動くなとはいわないけど実際に具体的に就職活動が始まらないとわからねーんだよな

C言語は止めた方が良い

>>225
何で？

俺様が嫌いだから

■確定版　2007年文系就職ランキング　■
77 財務省 経産省 外務省
76 日本銀行 警察庁 総務省(自治)
75 総務省(総務＋ﾃﾚｺﾑ) 厚労省 金融庁 GS
74 防衛庁 国交省 文科省 JBIC ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG ﾌｼﾞ
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 DBJ 野村(ﾘｻｰﾁ) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁(1種) 日ﾃﾚ 講談社 NRI(ｺﾝｻﾙ) みずほ(GCF) ﾍﾞｲﾝ 日興citi
71 三菱商事 朝日新聞 小学館 電通 ﾄﾞｲﾁｪ ﾒﾘﾙ みずほ証券 ATｶｰﾆｰJAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
70 JR東海 三井物産 ｱｸｾﾝ戦 JPﾓﾙｶﾞﾝ 三菱地所 三井不動産 読売新聞 博報堂 TBS ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ
69 日本郵船 ｿﾆｰ 共同通信 日経 集英社 新潮社 P&G JICA NHK JAXA 大和SMBC DI
68 住友商事 東京ｶﾞｽ ﾃﾚ朝 毎日新聞 ﾄﾖﾀ 任天堂 商船三井 野村AM 農林中金 ﾘｰﾏﾝ UBS
67 関電 中電 産経 準ｷｰ ﾃﾚ東 大阪ｶﾞｽ 旭硝子 新日鐵 三菱信託 東京海上 ﾊﾟﾘﾊﾞ JAL ANA
66 東電 JR東 新日石 三井化学 ｿﾆｰME 花王 伊藤忠 本田技研 三菱重工 時事通信 東証 味の素
65 富士ﾌｲﾙﾑ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰ 日本ｺｶ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ citi
64 地方電力 JR西 三井住友銀 ADK 丸紅 旭化成 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 政令市
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 地方局/新聞 東宝 日清製粉 JT ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 出光 県庁
62 日立 王子/日本製紙 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 信越 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 ﾘｺｰ NRI(SE) IBM ｼｪﾙ
61 東急電 ｼｬｰﾌﾟ 豊田織機 ﾆｺﾝ NEC ｺﾆﾐﾉ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 鹿島 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- JA共 IBCS
60 MS海上 日本HP SAP 川崎重工 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｷｯｺｰﾏﾝ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 清水 住友3Ｍ
59 野村證券 損保ｼﾞｬ 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 商工中金 ｶｺﾞﾒ 地方JR 大成 大林 NTT西/ﾃﾞｰﾀ/ｺﾑ 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ ﾕﾆﾁｬﾑ 資生堂 ｺｽﾓ
57 あおぞら銀 第一生命 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ ｵﾑﾛﾝ ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 双日
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総 ﾜｺｰﾙ ﾍﾞﾈｾ
55 大日本印刷 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ ｺｰｴｰ 富士重工 富士通

・違う処理かいてるのに、毎回同じパターンが見られる
→つまり人間コンパイラが働いている。→コンパイラがサボっている。

・処理と関係ないところに気を使わなければならない。（変数の宣言など）
→つまり人間コンパイラが働いている。→略

Ｃは人間がやらなければならないことが多すぎる→めんどくさい。

そのうちプログラム作成も自動化されてプログラマとか要らなくなるかもな
ってか、プログラムの部品化が進むことでも要らない人員が出てきそうだな

１０年前から同じこと言われてるな。

10年後も同じこと言われてるな。

SIerの見積もり体系をガラス貼りにしないとね。
xxxx人月 xx億円ってなんのこっちゃ?
超一流のコンサルタントや弁護士も個々人の時給清算。

どうせ構成員一人一人を見れば●投げの顔もしらない孫受けの
兄ちゃん投げてよこすんでしょ。

土建屋の人足料金の方が透明感が高いぞ。

情報処理のネットワーク試験を受けてきましたよ。
試験会場となった大学の敷地内に女子高生が結構いたよ。
初級シスアド試験を受けに来た娘たちかな？
スカートの丈も長めの真面目そうな可愛い娘たちでしたよ。
いやいや、まことに眼福眼福。
ただ、昼食時間と終了時間が違っていたのであまり見られなかったのが残念かな。
ああいった娘が良妻賢母となり将来の日本を支えていくんだなと思いました。
帰宅途中に見た茶髪のクソゴミ女どもとは明らかに生まれ育ちが違うなと思いました。
同じ女子高生でもここまで違うと別の人種みたいだなと思いました。

>>234
どこを立て読み？

まあほとんどの女子高生は２ｃｈでばかにされそうな商業系のがっこの子なわけだが。

>>235
いいじゃないか、女子高生なんだから商業系でもさ。
むしろ、その方が萌え(ry

>>235
ってかさ、駅で茶髪でクソみてーな高い声で馬鹿笑いしているような、
ハエの親から生まれたウジみてーなゲロゴミ女よりは遥かに良いと思うが。

>>230
それなんてVBA？
それなんてオブジェクト指向言語？

お、わるい

古風な感じの商業高校生は俺も嫌いじゃない。
DFFランみたいな変なプライドもって無いしな。

>>234
おまいココ２ちゃんだぞ？ｗ
場所わかってるか？ｗ
森へお帰り

>>231-232
きっと１０年後には実現しているさ。
それまでに転職しようと思っとりますよ。

おば化粧女と針鼠男は見てて尊敬する
よく恥ずかしくないな〜と

IとFと並ぶ企業の暇なSE1年生がきましたよ
何か聞きたいことある？

>>243
今日の晩御飯は？

>>243
鍋食った
今食休み中

>>243
なんで暇なの？
勉強しないの？

>>219
情報○画
他にも情報がある。いろいろ探してみな。
訴えられたくないので、ここまでし書けない。

みなさんのいい就職を祈るよ。頑張れ。

>>246
お風呂入ってきますた（・∀・）
っつーか普通日曜は休むだろアホかｗ
学生は土日はバイトで稼ぎ時か
勉強？気分がのんないときはやんね

>>243
３サイズ

>>249
全裸で測ってるところを妹に見られた
ﾔﾊﾞｽwwwwwwww

>>250
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

I社員だけど何か質問ある？
っつーかNも暇なんだな

NTTデータってどうおもう？待遇から働く会社として考えたりなにからなにまで対象にした場合

すごくいいところ

>>253
ｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・｀)

253だけど
三十歳のデータ社員に聞いたけどNとIに知り合いいるらしくって待遇について聞いたけど
データとかわらないっていってたよ。
ただIは住宅手当が大きいらしい。給与は三十歳時点では変わらないけどIは今後増えていく
可能性が高いらしい（首にならなければ。全員が定年まで残るのは厳しいかもといってた
多少はリストラあるかも）

>>256
住宅手当高いって言うけど
そんなに高くないよ

つーか寮のほうがいいよ

3年は最初からココに来るな
あくまでも最終手段だ
まともな人生を歩みたいならな・・・

外食

>>258ってばかじゃねーの
2ちゃんなんて厨房のころからやってるんだよボケが
今更やめてどーするよ？

>>260
いや、ＩＴ業界には来るなと言いたかったんだが・・・

別に自慢することじゃねえけどな

>>261
そうか

ＩＴ業界は勝ち組

正直、勝ち組とは思わないが負けたとも思わない

需要自体は無くならんだろうが
・・・まぁなりたい奴はがんがれ
俺は多分なるよ

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/401608

おまいら、大丈夫？

>>267
使う側にまわれば問題ない

>>267
日経の記事なんて、その時々の出まかせみたいなもんだからなあ。
メインフレームが無くなると言ってみたり、また勢いを取り戻してると言ってみたり。

>>260
中学生の頃から2ch見てたってことは2chできてすぐからずっとってことになるな。
多感な時期を荒んだ2chを見て過ごすと君のような誰にでも喧嘩腰な屈折した大人になるのだろうか。

>>270
五年くらい浪人してるんじゃねえのｗ

東証マザーズ上場　株式会社情報企画　情報サービス業
残業手当未払い有。上司より（つまりは社長より）強制的に残業時間を減らされる。
減少分は自習時間として申告させられ、賃金は支払われない。
人によって差はあるが概ね５割がサービス残業になる。
形式的には自主的にということになっているが、事実上拒否できない。
このことは入社後知らされる。
ちなみに、日祝日出勤しても手当無し。実際は出勤しないと仕事がこなせない。
他にもあるが、客観的に分かりづらいので、
裁判沙汰になったら嫌ので書かない。
まあ、就職・転職の際の参考にでもしてくれ。

うぉおぉ！>>234きもいｗ

まぁ俺はあめぞう時代からやってたけどな

ＩＴ業界って　範囲広すぎるよな。

楽天、ライブドアもＩＴ業界なんだよな。。
少なくともＩＴ会社は、普通に勝ち組がおおいが。そこで働く従業員となると・・・・

勝ち組になりたいなら
外資系のＩＴコンサルにでもなっとけ

コピー機、ビジネスフォン、ファックス売ってる会社もIT業界
なんともはや・・・

だいたい、SE　と　PG　のくくり方が多すぎる。

ＳＥつったって、コンサルから、社内の雑務まで何から何まである。
もっと区分けしてほしいな。

安易にＳＥは負け組とか・・・範囲広すぎて・・・

要するに下流は危険ってことでＦＡ？
でも新卒だと最初は下流だよね、、

>>279
会社がやってるところ自体が下流ってことだろ。

なるほど！
理解した。

>>272
プロフェッショナルは結果だけが要求される。
今度の年某50億もらえる松井が残業申請するか?
ゴルゴ13が土曜日出勤の手当て払え･･･って巻は見たことない。

そうすると年俸制はある意味、正しいかもしれない。

さくら情報システムってブラックじゃないですよね？

ブラック

マジですか…

>>283
さくら情報システムって金融だろ？
金融が一番激務って言われてたような・・・

まあ金融業界が激務で、ＳＥも激務だからな。
そりゃ当然激務になるだろ。

便乗で。
クリス（旧・千代田生命情報システム）ってブラックじゃない？

金融、保険系はブラックの中のブラックなのか

>>288　
14 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2001/08/10(金) 00:25
住宅手当が毎月８万。

15 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2001/08/10(金) 00:53
>>14
既婚者じゃないと出ないのが問題だけどな

31 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：02/05/22(水) 00:40
いい会社な気がする。バックはＡＩＧグループとＩＢＭがついてるし３０で７００万
位もらえるし、連続５日間休暇を年三回取れる！しかも新卒だと研修が一年間も
あるのだよ！でも本社ビルが小さいけどね。福利厚生もいいとオモワレ

56 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：03/11/22(土) 02:22
でもここ残業代、一銭も出ないよ。
ホームページには残業代出るって書いてあるのに。

田中システムってどうですか？

ゴールドライトマンシステムズ（株）ってどうですか？
外資系らしいのですが・・・。

>>291-292
泣かすよ？オマイラ

金融系は求められるもののレベルが高い分きついところはあるが
働かせすぎてモチベーション下がってどうしもうないモノ作らせたくないとか、
試験運用期間削って実際に稼動させた時にトラブル起こしたくないとかで
そこまで激務じゃないんじゃないかと予想してるんだが･･･？

がんがんトラブってんじゃんｗ

SEで生き残れそう(転職含む)な分野って何系だとおもう？
会社で何系志望しようか迷ってんだけど

>>296
個人的な考えだが、セキュリティ系ＳＥ・管理者は常に需要があると思う。
ネットワークが進化すればするほどセキュリティ対策が重要になってくるからね。
セキュリティの自動化には限界がある（ってかシステムまかせだと不安）だし、
外国の安い労働者に任せるのもやはり限界がある（奴等が犯人になる可能性あり）。
ってことで、セキュリティはかなり良いのではないかと個人的には考えている。
あとは、組み込み系（制御系含む）システムの設計・開発かな。
ユビキタス社会の到来で、ありとあらゆる製品にシステムが組み込まれるようになる。
そのため、わが国では製造業が盛んであることを考慮すると、それなりの需要はあると思う。
組み込み系システムの開発は、とにかく短期間で高品質なものが求められるので、
やはり自動化や外人への委託には限界があると思う（薄給でのデスマは外人には無理）。
ってことで、デスマ（超激務＆薄給）上等の日本人ＰＧ・ＳＥが求められると考える訳だ。

注）以上はあくまで個人的な考えなので信じたりしないように。

ｻｯｻﾄｾﾞｲｷﾝﾖｺｽﾆﾀﾞ
　　　　　∧__∧＿∧
　在日<　｀（；´Д｀）　
　　 　 （　,つ 　　 ノ
　　　　　y　 ﾉ　ﾉ
　　　　 （＿_）＿）

　　　　　∧__∧＿∧またデスマですか・・・・
上流→<　｀（；´Д｀）　
　　 　 （　,つ 　　 ノ
　　　　　y　 ﾉ　ﾉ←下流
　　　　 （＿_）＿）

サードパーティーってＩＴだよな？

>>297
�d参考になった

修正

限界がある（ってかシステムまかせだと不安）だし
↓
限界があるし（ってかシステムまかせだと不安）、


それなりの需要はあると
↓
相当の需要があると

>>302
律儀なヤシだな
あんま真面目すぎて鬱病になるなよ

もう働くことに鬱気味の俺はどうすれば？
社会がこれほど価値の無いものだとは思わなかった。俺にとってよ。

結局のところ、激務度が低そうなのはＩ社とＦ社とＮ社で良いの？
薄給でいいからマターリさせてくれ。激務は俺の役目じゃない。

>>304
何でその会社やねん
いずれも激務確定の会社なわけだが

薄給かどうかはともかく、
ＳＥの時点で激務確定でしょ。

社内ＳＥの一部くらいしかないんでは。マターリ。

第一志望だった大手製造業のシステム開発職と
第二志望だったインフラ系ＩＴ子会社を逃して
第三志望の地方メーカー系子会社に内定した俺がきましたよ。

ユーザー系のﾏﾀｰﾘな所あるよ。
ただし何でもかんでも害虫にやらせるからスキルが身に付かないので転職は望めない。

>>307
第二志望マターリの予感。

>>308
こんな時間に社会人？

>>310
そうだよ。風邪引いちまってな。有給休暇だよ。
風邪流行ってるみたいだから、みんなも気をつけろよ！
何をやるにも体が資本だからな！

ちょっと変わった分野やってるメー子で、仕事は親の名前でとって
あと丸投げされるらしいんだけどこれも下請け？１次請けってことでいいの？

NEも激務なの？
流れ的にそうか・・・。

元SEの人は
CやJavaみたいな主力言語を使う場合は
激務が多い言ってたべ

プログラムなんて最初の１〜２年の研修レベルだけでいいんですよ

プログラマーなんてただの土木作業員

つかメーカーでも親ならプログラムなんかしないわな

プログラムしないＳＥって
上流設計＋営業みたいなものかな。
大体、企画は高学歴と相場が決まってるからＳＥにはさせてもらえないだろうから。

>>272
社員へ自社株の強制購入
新人なんかは借金させてまで購入させられていた。
買収を恐れているんだろうけど、
そんなことするなら、上場しなきゃいいのに・・・。

http://nihonps.co.jp/message.html
↑日本プログラムシステムってどう思う？

>320
応募しますた

就職先からアルバイトしないか？ってｷﾀｰｰｰｰｰｰ・・・・・・・
お前等どうよ？
バイトする？遊びほうける？

>>321
ブラック乙

つかお前らブラック内定ばっかりなのになんで欝になってないんだ？W
まぁ俺には関係ないことだからいいけどｗ
俺も中傷乙っていわれるんだろうなｗｗｗｗ大手内定だけどｗ

（；＾ω＾）

(　＾ω＾)ＩＴ業界で働くなんて正気の沙汰じゃないお

(　＾ω＾)IT業界は勝ち組だお

嵐だと思われてもかまわんが321の会社はブラック確定だろ
最悪でもランキングの表のD以上にいっとけ

(　＾ω＾)日本のＩＴ業界の現状を知らないのかお？

(　＾ω＾)君よりはずっと知ってるお

(　＾ω＾)じゃあオワッテルことを認めるお

(　＾ω＾)勝ちだお

(　＾ω＾)オワッテルお

(　＾ω＾)もはや救いようのない業界だお

(　＾ω＾)そんなことないお。もっと長い目でみなきゃだめだお。

(　＾ω＾)激務薄給、おまけに競争激化だお
(　＾ω＾)セキュリティと組み込み以外はヤヴァイお

(　＾ω＾)薄給激務は低学歴のＩＴ土方だけだお

(　＾ω＾)この先どうなるお？

(　＾ω＾)上流でも毛の生えたようなものだお

(　＾ω＾)ＩＴ叩いてるおまえは何業界内定なんだお

(　＾ω＾)なんか妙なスレになってるお

つうか資格とってこいって会社はブラック確定だよｗ
上流は頭のおよさを求めているためそんなものを要求していない

(　＾ω＾)ＩＴ業界だお
(　＾ω＾)メーカー系だお
(　＾ω＾)オワッテルけど我慢だお

(　＾ω＾)社会人になったら誰でも自分の業界の愚痴の一つや二つあるお

(　＾ω＾)日本のＩＴ業界はインド系、中国系企業によってまもなくのっとられるお

(　＾ω＾)それでもＩＴは最悪だお

(　＾ω＾)社会人になってないけど自分に対する不満はたくさんあるお

(　＾ω＾)世界は腐ってるお

(　＾ω＾)おいらも腐りかけてるお

(　＾ω＾)そんなにいっぱいオナヌーする元気があるうちは大丈夫だお

(　＾ω＾)でも、オナヌーした後虚しくなるお

何この流れ

まだITとかやってたんだｗ

ITがないと社会がなりたたんからな、、

俺が居れば十分だから来なくてもいいよ
それにITは激務だから止めた方が良いよ
重度のコミュニケーションで精神ﾍﾛﾍﾛになる奴も多い

●非民間ＩＴ子会社
・中央コンピューターシステム
・商中コンピュータ・サービス
・全労済システムズ
・しんきん情報システムセンター
・ＰＵＣ・・・東京都水道局の子会社
・株式会社全農ビジネスサポート


今３年でITに興味あるけど、超激務で体を壊すようなことだけは避けたいんだけど
上の会社みたいなところでも仕事きついの？

>>354
お、楽そうじゃない？イイのみつけたねー
きつかったりして・・・。

なんで>>321の「アルバイトしないか？」が
ブラックなの？

>>356
学生時代から働かせようなんて･･･
まあ2007年卒の就職支援とかならまだしも

常識からずれてる行為をする会社は基本ブラ。ITじゃなくたってそうだよ。

それを言ったら大半がブラックだな
内定式も基本的には禁止なのに堂々とやってる所ばかり

>>359
実際に大半がブラックてことだよ。日本にホワイト企業は10%無いだろ。

面接官「特技はUBWとありますが？」
士郎　「はい。UBWです。」
面接官「UBWとは何のことですか？」
士郎　「固有結界です。」
面接官「え、固有結界？」
士郎　「はい。固有結界です。自らの心象風景で世界を塗りつぶす魔術の到達点とされています。」
面接官「・・・で、そのUBWは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
士郎　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
士郎　「でも、英雄王にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
士郎　「ランクもEからA++まで跳ね上がります。」
面接官「ふざけないでください。それにA++って何ですか。だいたい・・・」
士郎　「宝具のランクです。EからEXまであります。ランクというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
士郎　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。UBW。」
面接官「いいですよ。使って下さい。UBWとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
士郎　「運がよかったな。今日で遠坂との契約が切れたみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

ネタがわからん

>>362
Fate /stay night

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
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　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　／このスレを
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　＜　続けてよろしゅうございますか？
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1　　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

>>364
　　　　　　　 ,.,,..::;;:::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.::::::i　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　サ　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　 |　　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿　　イ　　　（_
　　i　│　　/ ,r――-､ i　　　 i"　）　￣ヽ　　エ　　　(＿
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　　 `''';　　 l |.l-='''''=‐/ 　　 ,r''''"　　　丿　　 サ　　　ゝ
　　　　ヽ　 ヽ,｀'-―-" /　 ,/l　　　　　　ヽ　　 |　　　（
　　　　　ヽ　ゝ　 ￣　 / 　　.|　　　　　　　） ！！　　(
　　　　 ,r| ヽ､ヽ::,,;;:::　ﾞ,／　 l,,　　　　　／⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ
　　_,,,,/ ヽ, 　｀''-;;;;;;-'"　　 丿l
''"" /　　　ヽ　i:　　　;:　_／　 ヽｰ､、
　　 l　　　　 ＼　　　i／　　　　 l　 ｀'''
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>>364
>>365
おまえら・・

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　／
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　＜　逃げるやつはSEだ！　逃げないやつは、訓練されたSEだ！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1　　＼
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　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
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SEってどんな仕事ですか？
何か資格は必要ですか？

>>369
http://www.google.co.jp/
「システムエンジニアとは」で検索してみましょう。
資格は必要ありません。
文系でも採ってくれるところが多いです。
文系なら基本情報やソフトウェア開発技術者の資格があると、ない人よりは有利かもしれませんが
面接での内容のほうが重要でしょう。
でも検索してSEが何であるかを調べられないような人には向いていないかもしれません。

調べました。書いてあることが難しくてよくわかりませんが
顧客からの依頼でシステムを作ったりするってことでしょうか

>>371
ちがいます。

新卒でＩＴ業界に入ることは人生をドブに捨てる行為に等しい

では新卒でどこに入ればいいのですか？
後輩のためにアドバイスしてあげるので教えろ

マスコミかインフラか公務員
百歩譲って大手メーカー
二百歩譲って上位金融

何年前の時代の人ですか？

(　＾ω＾)現代人だお

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　　 |￣||　15　樹海行きバス ||　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i二||
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　　 |二二：二二二二：二二二ニニ|　||　 || ￣￣￣￣￣￣ | 　 | | ￣￣￣￣￣　　 |
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　　 |―――＼／――――‐.|―　||　||　 ||　|| . （´∀｀　）＜　富士ソフトアベシ内定者の皆様、お迎えに上がりました。
　　[|口口　┌―┐　　　口口| []　||　||　 || .|||:0（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|二口二└―┘二二二口二ニ||　||＿||__|||　｜ ｜　|　　|＿ | |　_||| ： ||　　　　_/
　　￣￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ_ゝ（＿（_＿）￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣

493 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/10/20(木) 13:25
2006リクナビでエントリーできて説明会ない会社ってエントリーできんとこと変わらん？


494 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/10/20(木) 13:59
>>493
問い合わせると個別でやってくれる

>>378
大手ブラックの代名詞。
だいたい、働きやすい企業のトップクラスに来ている理由がわからない。
サー残ないの？

>>375
昔はそうやって正解があった。
でも、現代は正解が無いし、不正解は腐るほどある。

もう正解じゃなくていいんですよ。△を教えてくれ。
公務員か・・・。

>>373

マイクロソフトやＩＢＭでも？

自分の無能を棚に上げて、業界の愚痴たれてる負け組み社会人が多いな、ここ。

３０歳年収１０００万ビジネスマンはどこにいる？
http://www.geocities.jp/gakureking/30-1000man.html

外資ＩＴは上の基準に達する可能性のある数少ない職種だぜ？

>>383
売れないホストみたいな連中だな

外資なんかにいけるやつがここでグダグダいってるわけじゃいじゃんｗ
ただ底辺は本当に悲惨なのは事実だよ、ＩＴ業界。

VSNの社長が100万円ショップオープン・・・・
まじワロス

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ニッポンのＩＴ業界は世界最強の自殺率を誇る日本で
最強の自殺率を誇る事実上世界最強最悪の職種です。

裏２ｃｈねるにも来てね
画像中心だけど、エロっぽいのもあります
見方は
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生ならlow中学生はmiddle
高校生はhightと入れる。
（年齢別の画像専用だそうです）
３．本文にＩＤとパスワードのguest　guestを入れて、
書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」
に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、
くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの
方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。

>>383
激務高給の典型例ですね。
俺が求めてるのは薄給マターリ。
IT業界にはもともとマターリという感覚が無いようですね、
外資は興味ナサス。ほか業種いくよ・・・。

http://www.gainer.co.jp/index.html

ちとゲインがどうなったかその後が知りたい。

>>390
その後ってその会社なんかあったんすか？
就活始めた頃の合同説明会でしつこく話し聞いてけって誘われて
仕方なく話し聞いたらその後メール大量に送ってきた会社が確か
そのゲインという会社だったと記憶してて気になりました。

>>389
大学職員の就職課
マジオススメ

>>387
そんなにIT系は自殺率高いかな?
心臓病、脳溢血系の過労死は多いかもしれないけど。

自殺率日本一の秋田が100000人のうち42人自殺する。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7340.html
つまり2500人に一人くらい。

IT系の過酷度が秋田と同じだとすると、エイヤー計算では
社員数10000人の会社だと4人くらい自殺する事は不思議じゃない。

秋田の過酷度って何だよｗ

>>394
お隣岩手県の出身だが、冬場は鬱っぽくなるよ。
雪が積もってアクセス悪い時に嫌な会社・学校に長時間かけて
行くとかなるとテラツラス。
岩手の積雪と秋田の積雪は全然違うし、太平洋と日本海の差。

と考えてみましたが、どうでしょうか。
あまりにマターリ育ちすぎて、社会人としてメンタルが成長してないという可能性も。
俺もだよ・・・。

>>392
やはり公務になりますか。似たような質問を他スレに投げかけても似たような答えですね。
勉強します。

>>395
3億くらい出して東電の株でも買えば配当で年収600近くいくよ
ﾏﾀｰﾘ薄給希望の君にぴったりだとおもうが

3億も買ってたったの600万かよ
少なすぎないか？

>>397
配当なんてそんなもん。むしろいいほう。
例えば今のﾄﾖﾀなら3億買っても400万ももらえんよ

>>396
その手がありましたか。考えて見ます。

>>398
400マソ。働かずしてもらえるなら十分です。

両方に言えること。種銭ありません・・・。

じゃあ宝くじ3億あたったら、、、でも迷うよな。

リスクは無きにしもあらず、年間５００万円

確実に資金は減るが、３億円


３億÷５００万＝６０年

おまいら、何を言ってるんだ？
3億っていったら大企業社員の生涯賃金に匹敵するんだから、
適当にバイトでもして暮らしていけば楽に一生過ごせるぞ。

宝くじなど当たらんよ

>>400
俺だったら大学とかの周りにアパート建てる。

質問があるんだけど、IT関係の会社で資格手当てが報奨金という形のところと、
給料に手当ての形で加算されるところはどっちが良いと思う？

>>400
普通に運用するだろ。
物価なんて一定なわけ無いんだから。
昔は百万長者だぞ。んなの今の金持ちは数日で稼ぐ。

この前電車（名鉄本線）の中で
「宝くじ当たったら何を買うのか」
について大声で真剣に議論していたＤＱＮ２人を思い出した
車買うとか家買うとか、正直プゲラｗｗｗな内容だった
てめーら下郎は競馬でもやって夢見てろよｗｗｗって思った

まあ実際当たってる人もいるんだけどな。
あったった人の生活ぶり想像しただけで気が狂いそう。

まああたっても、仕事はするんだろうけどな。
暇つぶし＆人脈構築のためにね。

>>406
なんでそんなんでDQNになるん？
お前痛すぎ

>>409
黙れ！下郎風情が！
この我輩に意見するとは何事か！

TOEIC７００点くらいだと、それについて面接で何かつっこまれるわけ？？

スキルと語学力があれば、海外企業への転職も可能でしょうか？

（　＾ω＾）ＩＴ業界なんて就職先としてオワッテルお

オワッテない就職先を教えてください（＾ω＾　）

皆にうざがられるほどよく喋る、けど面白くない奴が
SEにしか内定が出なかったので、最近みんなで就活とか会社の話すると急に黙りだす
それを観ていると楽しいｗ

>>414
(　＾ω＾)マスコミとインフラと公務員だお

それのどこがオワッテないのか教えてください（＾ω＾　）

>>393
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日本の場合は世間体を気にして届け出する人が少ないので実際はさらに数倍とも言われている。
そういう国と化したのは、我々悪徳経営者がいかに労働者を自殺に追い込んで合法的に殺し
遺族を泣き寝入りさせるかを弛まぬ努力と研究によって実現し、成しえた成果である。


生命保険をかけて「これで家族を養ってくれ」「これで借金を返してくれ」と言い残して
死んでゆく人たちは７０００人近く。これは数字に出ているだけで、実際には倍近いという人もおります。
リストラされたサラリーマンの方たちが、「いま自殺したら、生命保険がこれだけあるから
あと５年間は家族を生活させられる」などと計算して、家族を守るために自殺していく。
そういう悲劇があちこちで起こっています。
ttp://www.jiyuren.or.jp/weekly/20021211.html

ＩＴ業界が不満なら黙ってこのスレから消えろ

>>417
マスコミはブラックに当てはまってるものの、給料が伊達じゃない。残業代フル。
ただ、ＤとかＰは生き残りが激しくて厳しいとはきくけどね。

インフラは、なくなることが現実上ありえないから安定マタリ。
ただ、ガスの今後が気になるのは俺だけか？電気に押されてるような。

公務員は言わずもがな。電気電子情報というあまりに広い枠組みなのが気になる。
情報の公務員はイラネ、という意味なのだろうか・・・。

まあ、日本の就業状況そのものが絶望的だな。ＩＴだけじゃない。

>>419
ＩＴが嫌でも情報系の学科の人間が他に行くのは厳しいぞ。
まして文系就職したってソルジャーか体育会系。アボソ確定。
ただでさえコミュ力が低い人間だらけなんだから、俺も含め。

　　　 ('A`)　（・|＞　＜ ・・・・・・

コミュ力と付き合いは違うぞ〜

会話もできん奴がどうやって生きてく
そんな奴はエンジニアでも無理だぞ

（ ＾ω＾）始業から終業まで誰とも会話しなくていい仕事を教えて欲しいお

>>425
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当社富士ソフトアベシをお勧めする
特にテスターは１ヶ月会話ゼロの香具師も多い(実話）

朝から晩まで延々とテストを繰り返し、報告書はメール添付で提出する。

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙ってあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
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>>425
懲役、禁固

ＩＴ業界が嫌なら最初から行くな
それが嫌なら自分を変えろ
それが嫌なら口を閉じ耳を塞いで孤独に働け
それが嫌なら・・・氏ね(・∀・)

孤独が好きな俺には天国

(　＾ω＾)孤独か……ふっ、思えば俺はいつでも孤独だったお

>>430
人は独りでは生きてはいけない。

インターンで会った女の子がSEになりたいって言ってた。
かなりしっかりしてて、夢に向かって輝いてる感じだった。
何かを組み立てていく作業が好きだからだそうだけど、
彼女はこの業界の事情を知ってるのか
このスレ見て不安になった…。

>>433
上流なら激務でもそういう奴にはたのしいんでないかい

すべてのおいていい業種など存在しない

>>435
なるほど確かに。
では他業界・他業種に比べてIT業界のメリット・デメリットはなにかな？

漏れは意外と良い業界だと思う。メリットはかなりある。
才能があり努力する奴にとっては大成功の可能性がある。

地味な産業は山ほどあるがリーマンやってて独立できるような
ノウハウ・経験・人脈が蓄積される業種ってのは限られている
ような気がする。

デモリットもきりが無い。受身で言われ作業だけ低賃金でやったら
これはまさにデジタル奴隷。

内容につっこんで仕事の主体性をもてないとしたら辛い仕事だ。
かといって営業センス、マネージメント力、特殊な資格でも無い限り、
30過ぎて転職は難しい業種ではある。

つ「個人投資家」

孤独でＯＫな職業

SEと経営コンサルタントって同じ？

>>439
ＮＯ！

この業界のコンサル＝ＳＥと営業の間

>>437
　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
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~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
ＩＴへ進もうか考えてる奴はためしにハロワへ行って見たまえ
清掃員や鳶職、電工のようないかにも高卒ＤＱＮ向け求人の山の中にＩＴの求人もある。
その求人の量は半端じゃなく多い。

何が言いたいかというと、ＳＥ・ＰＧというのは行き先の無い高卒ＤＱＮが最後にやる仕事だということだ。
それも他に比べてやたら求人が多く、並みの高卒でもすぐに逃げ出す離職率の高い世界。
本当に行き場のなくなったＤＱＮが最後に行き着く人生の墓場、それがＩＴ。
未来のある奴がむざむざ飛び込む世界ではない。

こういう知的なお姉さんが手取り足取り教えてくれるなら、
意外といい業界に思えるかもしれない。
ttp://simple.blogzine.jp/thinking/














顔が高見盛でなければ。

165 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/22(土) 14:06:50
【韓国人】世界で最もペニスの小さいのは韓国人（英文）【世界一の短小民族】

世界主要15カ国の勃起時ペニスの大きさを比較した研究結果が発表された。

1　　フランス　　　　　　15.7　センチ　（6.2　インチ）
2　　イタリア　　　　　　15.0　センチ　（5.9　インチ）
2　　メキシコ　　　　　　15.0　センチ　（5.9　インチ）
4　　ドイツ　　　　　　　 14.2　センチ　（5.6　インチ）
5　　チリ　　　　　　　　 14.0　センチ　（5.5　インチ）
6　　コロンビア　　　　 13.7　センチ　（5.4　インチ）
7　　スペイン　　　　　 13.5　センチ　（5.3　インチ）
8　　日本　　　　　　　　13.0　センチ　（5.1　インチ）
9　　ベネズエラ　　　　 12.7　センチ　（5.0　インチ）
9　　アメリカ　　　　　　 12.7　センチ　（5.0　インチ）
11　サウジアラビア　　12.4　センチ　（4.9　インチ）
12　ギリシャ　　　　　　 12.2　センチ　（4.8　インチ）
12　ブラジル　　　　　　 12.2　センチ　（4.8　インチ）
14　インド　　　　　　　　10.2　センチ　（4.0　インチ）
15　韓国　　　　　　　　　 9.4　センチ　（3.7　インチ）

最も大きかったのはフランスの15.7センチ（6.2インチ）で、
最も小さかったのは韓国の9.4センチ（3.7インチ）だった。

日本は13.0センチ（5.1インチ）で調査国中アジア最大。15カ国中では8位。
アメリカは12.7センチ（5.0インチ）でベネズエラと並び9位タイ。
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

なんだアメ公も意外と小さいんだな

>>445
洋物見てたら白人でも２０ｃｍぐらいのが多いんだけどなあ。

日本人は未勃起状態でのサイズが異常に小さい気がする

>>447
通常時は赤ちゃん並みに被ってるけど、
ムキムキ時はズルムケになる。かなり膨張率がでかい。

つまりジャップは普段は嘲笑の種にしかならないが、
本気になったら欧米列強にも負けないってことだな

>>449
日本人ならジャップって言うなよ〜。

>>449
そうだそうだ！ギャップと言え！

アメリカ人は巨根化手術とかしてるらしいな

>>436
メリット：皆無

デメリット：すべて

ならば貴様がこのスレにいる意味も無かろう

ぶっちゃけーＩＴ業界には将来性あると思うぜー

ああそうだな、、、

メリット：内定もらいやすい

志望分野を間違えなければ将来性は十分にあると思う

死亡分野、、、

内定先は公共中心なので近々死亡の悪寒が…

公共中心か・・・
改革の矛先だな

ここの人たちに質問なんだけど、IT関係の企業に就職するなら何を基準に
就職する？

残業少ないとこ、、、

>>462
やってること

>>462
とりあえず独立系じゃないとこ。

>>465
独立系は

残業が時々120時間以上
独立系
設立から30年くらい経ってる
基本給19万前後（実質20万5千）
だとどうよ？

どうよっても
だいたいの規模とか、ひとりあたりの売り上げとか出してくれんと。

>>462
・給料
・将来のキャリア

ITに行く時点で労働時間が長いことについてはあきらめた。
ならばせめて働いた分の給料がもらえそうなところ。
もちろん同じ時間働いて給料が良ければさらに良い。

それから一生土方PGで終わらないような所。
ずっとPGやるわけにはいかんからね。

>>468
中小に分類されるから、資本金6000万
人数は約300人（パート含む）
一人あたりの売り上げが500〜600万
だったと思う

＞一人あたりの売り上げが500〜600万

(゜д゜)

金融の次に内定貰いやすかったな

TCSに俺は落ちたぞ…。そして中小へ…。
TCS系列とどっちがましなんだろうか？

一人当たりの売上が２０００万ないとこは危険？

上にあった気がするが１５００万で黄信号１０００切るとヤバイ
て感じじゃないのか

中小ＩＴは止めとけ　２２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125676570/

一人当たり売上げ高ってのは、
どういう指標になるの？
効率性ってこと？

462のはだいぶやばい。
データから読み取れる部分だけで考えるなら鉄板で黒。

ブラック確定か…orz
毎年売り上げは伸びてきているから、なんとか売上高が一千万を越えるまで
成長してほしいよ…。
だって、ここ以外内定取れなかったんだもんよ。交通費出してくれたし、
社内見学もさせてくれたから、まあいいかと思ったのが甘かったか…orz

まあいまからでも結構いいとこがいくつか採用活動してるぞ。
辞退はいつでもできるんだからその内定はとりあえずとっといて、がんがれ

がんがります。せめて、3年間はもたせて、別の業種へ転職できるように
頑張ろう…orz

ユーザー系ですが売り上げが1000万切ってます。
親はかなりしっかりした所なんで安心感はあるが･･･。

売上高の話
もちろん一人当たりの売上高がそのまま給料の限度額になるっていう点もある。
けどもっと根本的な話もあって、例えばあるシステムを作り上げる場合

客→A社→B社

という上流下流の流れがあったとすると
当然A社はB社に払った値段より高い金額で客に卸す。
したがって売上高ベースで見ればA社＞B社になることは必然。
つまり売上高が小さいことはそれだけ下流に近いと言える。
もちろん会社の規模の差もあるので一人当たりの人数でそれを見るわけ。

ま、数ある指標の中のひとつにしかならないけど。派遣メインだとまた話違ってくるし。

富士ソフトABCは現代の女工哀史
女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。
でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG]
■■■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
日立製作所　日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [IBCS] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [Abeam Consulting] [Accenture]　
■■■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■■■■■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) 　
■■■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■■■■■
TIS ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動　日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研
CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報 富士通BSC 構造計画研究所　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　ｱﾙｺﾞ21 三菱信情報　東京三菱IT　
CSK Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ
■■■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■■
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
ﾀｳﾝﾗｲﾄﾗｲｼｽﾃﾑ　ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　
■■■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・・・有象無象のSI（IT）企業群・・・
■■■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
ﾌｨｯﾄ産業

東証マザーズ上場　株式会社情報企画　情報サービス業
残業手当未払い有。上司より（つまりは社長より）強制的に残業時間を減らされる。
減少分は自習時間として申告させられ、賃金は支払われない。
人によって差はあるが３割から８割がサービス残業になる。
形式的には自主的にということになっているが、事実上拒否できない。
このことは入社後知らされる。
ちなみに、日祝日出勤しても手当無し。実際は出勤しないと仕事がこなせない。
他にもあるが、客観的に証明できないので書けない。
裁判沙汰になりたくないので。
まあ、就職・転職の際の参考にでもしてくれ。

官公庁メインに取引してる大手企業ってどこになる？

NTTデータ：郵貯だけで喰ってる。逆に言うと、この案件が取れなくなったら
終わり。

>>488
社会保険庁を忘れるな！

・・・忘れてた。

っていうか官公庁はほぼＮＴＴデータの独占じゃん？

官公庁はこれからやばくなりそうだな。
社会保険庁も近い将来解体されるだろうし。。

>>492
解体されたって、いきなり無くなる訳じゃないし。
長年培ってきた業務ノウハウもあるし、
いきなりＮＴＴデータとの契約を切ったところで、
現行システムを運営していける会社が他にあるだろうか？

IBM　NEC　富士通　日立　

この会社なら何とか可能。

これからはセキュリティとユビキタスの時代ですよ。

ＮＥＣ、一転減益に！
ＮＥＣの２００６年度三月期の連結営業利益は前期比１６％減（予想は同１４％増）
９月中間期の営業利益は同７８％減になったもよう。
半導体事業の営業赤字は１００億円超。
ただし、通信インフラ関連は好調、０６年３月期の売上高は従来予想を５００億円下回るものの、
２％増の４兆９５００億円程度にとどまるもよう。

>>495
先生、指切ったっす！

ユビ（に異常を）キタス

デバッグ解析ばかりやってたら、急にめまいがして
昏睡状態に陥った。

さすがに、周りの連中も慌ててたが、すでに耳が遠くなっていた
ので、まるで水の中で話してるみたいに聞こえた。

その後、俺が目を覚ますとそこは病院の一室で、両親がそばで
見守ってくれていた。

運ぶのがもう15分遅れていたら、死んでいたらしい。
俺は生きていることに、安堵の吐息を漏らすこともなく、
まだ死ねないのか…とこぼしそうになったが、とても両親の
前でそんなことは言えなかった。

明後日には仕事に復帰できると医師が説明してくれ、俺は
胃がギシギシ痛む状態で明後日を迎えた。

倒れた日から2日後、会社につくと、課長から呼び出された。

「君はもう会社にいらない、退職届を書いてくれ」

俺は職を失った。入社して1年と半年ちょっとで。

会社の近くで蝉がまるで、俺を嘲笑うかのようにやかましく鳴いていた。

2005年7月14日　某ＩＴ会社社員　○○

インフォコム、経常赤字１億３０００万円

インフォコムは２００５年９月期中間期の連結経常損益が
１億３１００万円の赤字になったと発表した。
ただし、従来予想より赤字が１億７０００万円縮小した。
売上高は２％減の１３６億円。
最終損益は１億８８００万円の赤字。

689 名前：脱北者[] 投稿日：2005/10/23(日) 18:50:25
連投スマン。
ところで首吊りは都内某寮という話だが、それって船堀？篠崎？平井？
可能性大は船堀か・・・？。
恐らく漏れの脱北後のことだろうから是非詳細を晒し上げ願いたいものだ。
それにしても遺族は何やってんのかね？大事な我が子を殺されたようなモン
だろうに・・・。労災訴訟でもなんでもやって見るべきだ。
それにしても気の毒になぁ・・・。
合掌(−Λ−)。

690 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 20:30:19
船堀だったかなぁ

691 名前：脱北者[] 投稿日：2005/10/23(日) 20:34:26
>>690
情報�dクス。船堀か、漏れより先に脱北した後輩が住んでいたな。知り合いも
多かった。なんとなく心当たりが・・・(T_T)、おのれあべし、この恨み忘れぬぞ！。

まいにち　まいにち　どうきのなかまは
くびきり　りすとら　いやになっちゃうよ
あるひ　ぼくは　あべしをりすとらされて
ふなほりのりょうで　くびを　つったのさ
　　　　　　‖
　　　　|　('A`)
　　　　|　（　）
　　　／￣| |￣￣


はじめて　いった　しごのせかい
とっても　きもちが　いいもんだ
しぬのは　ちょっぴり　こわいけど
しごは　　たのしいぜ　こころがはずむ
　　 　　　＼('∀`)／
　　 　　　　　（　）
　　　　　 　　└└


じっかの　ははおや　なきながら
ぼくの　　いこつを　ながめていたよ
　　　　　　　　　J('A`)し
　　　　　　 |　|　　<< )
　　　　⌒　￣

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part3
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙ってあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

ＩＴ系の合同説明会に参加してるとこはたいていﾔﾊﾞｽだな

下流は使う言語によるよ。
主力言語は確かに需要はある。
でもそれは激務に繋がっているよ。
言語はCとJavaだけじゃないんだし
マイナーな言語を扱う時は意外に楽な事が多いです。

>>485
みずほ情報総研なんてそんなにいいか？？

>>499
(((( ；ﾟДﾟ))))

>>499
労働組合無いの？

>>499は内容的におかしいと思う。
「運ぶのがもう15分遅れていたら、死んでいた」ほどの人間が目を覚まして2日後に仕事復帰可能なんて
診断受けないだろう。

>>499
俺もよう似たことで、会社をクビになった。
用は使い捨てのコマなんだよ、俺たちは。
給料が安くても、人間らしく働ける仕事がしたい。

正社員はコマに決まってんだろ＾＾；
嫌なら経営者とかになれよ＾＾；；；；；；；；；；；
人間らしくしたいならNEETとかでもいいんじゃねーの＾＾；；

>>510
つ　証券リテール

リストラは、寿命まで短くします！　
経営陣やラインの食い物にされないよう、若手社員は、気をつけよう。
びびることなんてない。　自分の人生、もっと勝手に生きよう。　

【ロンドン２４日共同】英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル
の電子版はこのほど、早期退職は必ずしも長生きにつながらないとする
米研究者グループの論文を掲載した。(共同通信)

嫌な仕事を長く続けて生きるなら、仕事やめて早死にした方がいい。
自滅するつもりま内が

東証マザーズ上場　株式会社情報企画　情報サービス業
残業手当未払い有。上司より（つまりは社長より）強制的に残業時間を減らされる。
減少分は自習時間として申告させられ、賃金は支払われない。
人によって差はあるが３割から８割がサービス残業になる。
形式的には自主的にということになっているが、事実上拒否できない。
このことは入社後知らされる。
ちなみに、日祝日出勤しても手当無し。実際は出勤しないと仕事がこなせない。
他にもあるが、客観的に証明できないので書けない。
裁判沙汰になりたくないので。
まあ、就職・転職の際の参考にでもしてくれ。

ついに独立系から内定が出てしまった・・・orz
これからどうしよう・・・

TISか

辞退すればいいじゃない

>>517>>518
バカ！この時期だぞ？
>>516は内心嬉しくてついスレに書き込みしたんだよ。

就職と同時に転職活動開始だな

↑ミス

無い内定の身分だったからちょっと嬉しかったけどねｗ

もういいよ、これからはメーカー系もユーザー系も無くなって
みんな独立系になればいいんだ…。そうすれば皆幸せだ…。

みんな不幸の間違いだろ

隣の芝は青いなあ

不幸というか、絶望の闇に迷い込んだ死に急ぐ子羊

なんでお前等はこのスレにいるんだ＾＾；
就留すればいいじゃない

周流が、どれだけ無謀なことか分かるまい

ＴＩＳってそんなにやばいの？

それぐらい臭活中に悟ってもらいたいものだな。

TISの試験受けに入ったら、２ヶ月放置された・・・落ちたと思ったら、どうやら書類不備だったらしい。
書類不備だけで２ヶ月も放置しないでください。それとも試験落ちだったけど、内定辞退多くて繰上げにされたのか？
まぁそれ以来TISにはいいイメージが無い。

日立内定したんでどうでもいいんですが

そういえば最近富士通は叩かれなくなったな

なあ、本当にセキュリティとかって将来性あるの？

ないよ

そんな難しいことわかりません

ＴＩＳも悪評が立ってるけど今年度は人集め終了したみたいだね。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| まだまだいくんだよ！！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　富士ソフト！FSI！ 個人情報ピョコピョコ漏洩FSI！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> FSI！FSI！ 大量採用 大量解雇 FSI！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__FSI！ FSI！ サビ残業 サビ徹夜 FSI！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/FSI！ FSI！またまた自殺者 FSI！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿FSI！ FSI！ 顧客は雑魚！社員は奴隷のFSI！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 /FSI！ FSI！首切一発 FSI！！
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　/＿FSI！ FSI！ FSI！ FSI！ FSI！ FSI！ FSI！ FSI！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　最後にもいっちょー、ハイ！ F・S・I！
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　/　　 !.／l　　　＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿ 　 　＼/　ヽ/
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | .l.　/　　　|=　　ヽ/ .|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　.l./　 　　!　 　 / 　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 | 　 !　　　　|　　/　　|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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>>533
将来性というよりも、需要が絶えない。
ただ、常に最新技術を勉強しなきゃいけないからその点が大変すぎる。

CISSPとかとったら年収１千万とか余裕なんだけどなぁ

↑ん？

独立系最大手のCSKと大手電機メーカー子会社とで悩んでいます。

みなさんならどちらにしますか？？

子会社

>>540
メー子

せっかくだから子会社の方も晒してごらん

>>541
>>542
やはりメー子ですか･･･

>>543
では･･･

・NECシステムテクノロジー
・松下電工インフォメーションシステムズ

特定ｼﾏｽﾀ

いやぁ良い所から内定出てますね。
独立系行く意味は全く無いでしょう

CSKか。
先輩が行ったが配属の際に運に恵まれたようでマターリ薄給の日々らしい

CSKはメー子に派遣で飛ばされて泣く役回り

日本ＮＣＲが募集してるから応募してみるかな・・・

>>531
内定辞退者が多かったに一票。

>>545
マジですかｗ

>>546
あ、いえ、来年から就活の者です。
やはり、最大手といえど独立系よりもメー子でしょうか。

>>547
実は先輩がCSKに勤められていて、話を聞いていると悪くはなさそうに感じたので。
お給料は良いみたいです。

>>548
基本、派遣ですしね･･･

派遣の数少ないメリット
　配属先によってはマターリ
　最悪な場所に決まってしまっても、そこが終われば次は楽なところかもしれないという希望がある（大抵打ち砕かれるが

でも基本的に立場が弱いので辛い役であることがほとんど
「あえて」独立系に行く必要はあんまり無い。

メーカーやユーザーも親からの天下りみたいなのがあるけどな
愚痴レベルですむだろ

マターリなメリット

略して　マリット

地味な会社なんだけど、
求人票を見ると全ての欄が埋まってるような誠実なとこで、
各種保険もついてる。

その会社で3ヶ月講習を受け終わると正社員として採用されるらしい。

こういう会社ってどう思いますか？

さすがにそれだけじゃわからないだろ
欄が埋まってたって有名無実化してるモンだ

↓あべしの休暇欄

完全週休２日制（土･日） / 祝日 /夏期休暇 / 年末年始休暇　（年間休日 １２６日） /
年次有給休暇初年度１０日（最高２０日） / 慶弔・特別休暇 / 長期休暇 / 育児・介護休暇

>>554
ヒント：罠

情報○画は他にもうさんくさいところがある。
ただ、グレーゾーンで、
残業代みたいに客観的なモノではないので、
ここでは書くことが出来ない。
俺も訴えられたくないから。
それでも逝きたい奴は逝ってもいいが、注意しておけ。

とりあえず説明会くらいは参加してもいいんじゃないかな？

>>557
何の恨みかしらんが情報企画とか知らないし誰も入らないから
もう書き込むな。ウザス

あべしって年間休日126日もあるんだぁ

>>
しかし現実は・・・

あべしってITブラックの代名詞みたいになってるけど
他業界やメーカ系やユーザ系と比べると悪いってだけしょ
独立系の中ではまあまあ良い方なんじゃないの？

これだから現実を知らない坊やは・・・

他の独立と比較してもヤバイの？

今みたいに何でもかんでもブラックって言われてないころからブラックって言われてたな、あそこは。

>>564
具体的にあべしよりやばいところ挙げてみて

アルファシ○テムズ

お盆休みがたったの１日（もちろん有給扱い）

そりゃ零細ＩＴ企業のなかにはあべしよりきつい会社もあるだろう
でもそういうところに入ったときにはある程度の覚悟をする。

あべしがブラックたるゆえんってのはその会社の規模にある。
大企業が安全だという神話はもう無いけど、やっぱり安心してしまうもの。
それゆえ騙されて入る人間が多い。代わりがいくらでも入ってくるから使い潰しも露骨。

ならデー子の俺の方が安部氏よりブラックってことだな？

？？？

シスコってどう？

あべしはうっかりすると休みは土日だけだぞ

TISも変わらんって。
なんであべしばかり叩くんだ

　　|　派遣地獄爆弾発射！　 ｜
　　＼_＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿_／　　　　　＿
　　　　　　　　　　　 　　∨　　　　　.／￣＼./　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.／　　　　/　　　|＼
　　　　　　　　　　　　∧∧.　　／　　　　../＿＿＿|/
　　　　　　　　　　／(｀Д´　)＼.￣　　　　　　　　　／￣|
　　　　　　　＜￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　／＿_＿|
　　　　　　　　　￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　　　　＼.　　＼
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　＼＼...　Ｆ−ＳＩ　　|＼　　|
.　　　　　　　　富士ソフト会長　　￣￣＼....　　　｜　￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿／＿＿|　　富士ソフト脱北社員　　　　　　　　　　　　　　　　 /|/　基本的人権
　　　　　　　　　　　　（　派遣地獄爆弾 ───|　　　　　　　　　　　↓　国境を越えないとダメだ！　 /|/イジメ無し
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣|　　　　　　 　　　　　　　強行突破するゾ！　　　　　　/|/福利厚生充実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　 /|/教育充実
　ε　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３ 　　　　　　　　　（　；Д；）　　（　；∀；）　　　　　　 /|/結婚
　　　＼　アベシ！　⌒　　⌒　　⌒　⌒　　　　　／ 　　　　　　　　　 （　　　　） 　 （つ　　つ　　　　　 /|/20代首切り無し
　　　　　∧＿ヾ　(　⌒　　⌒　ﾁｭﾄﾞｰﾝｰ!! ★　⌒　) 　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|　 　　　　/|/充実感
　　　　（ﾟД;∵;;(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　　　　　　　　　　（_＿)＿）　　（_＿)＿）　　　　/|人間らしい暮らし
　　　　　し　 し(　　☆　ﾄﾞｶｯ　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗｯ!!　 　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|//夜12時までには帰宅

>>573
TISは阪神くらいのショボさ、あべしは楽天並のショボさだから。

その例えは分からん

>>576は今日の試合見て腸煮えくり返ってる阪神ファンと読んだ！

その例えだと　ＴＩＳすげえええええええええええ
って感じるのは俺だけ？

東洋情報システムのどこに魅力を感じるのか。

なにせ３試合で３０失点ですから・・・すごくないな、阪神

この時期募集をかけてる企業は、一人当たりの売り上げが1000万にも満たないような
所ばかりだ。
ああ

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

もうすでに転職板を覗いてる俺ガイル

東コンしか内定を貰えないような低学歴がなぜかあべしを蔑視している喜劇

だが、東大卒で阿部氏入社すると、初めから幹部扱いで
同期を駒として扱えるらしいな。

>>581
6,7月には募集打ち切ったけど売り上げが一人当たり1000万いかない
ユーザー系企業内定のオレ様が登場だ！

富士ソフトＨＩＤＥＢＵって会社はないの？

>>559
このスレだけじゃなくて他の板のIT業界スレにもマルチポストしている荒らしなんて構うなよ

>>585
あべしに限らずどこでも東大卒なら幹部候補だろ

でも最初はソルジャーでしょ？
東大で何人かＳＥになった先輩いるけど、普通に激務の人のほうが多い

>>586
ユーザー系は一人当たりの売り上げなんてどうでもいい。
外販率が高いのに売り上げが低かったら問題だけどな。

内販率が100％ならその年に親会社がＩＴ投資をした額が低かっただけ。

どうでもいいわけがない

1人当り売上高2500万くらい無いと心配だよな
俺のとこは2900万だから一安心だ

>>593
やってる内容による
ソフトウェアのみとかSEサービスのみなら売り上げは少なくなる
ハードのディーラなら売り上げは高くなる
上流SIだとサーバのディーラも兼ねてるから売り上げ高くなってるよね

デッスマーチデッスマーチデスデスマーチ♪
みーんな楽しいデスデスマーチ♪

ユニシスはどうなるんだろね

ジェンキンス？

へいらっしゃい

オナシス

>>596
てゆーかユニシスから内定貰ったら幸せ過ぎる

NECと提携したのは米ユニシスであって、日本ユニシスは今のところ何も発表無いしね。

>>601
NECつーのは一流っしょ

>>601
弱者連合、日本ユニシスは安泰じゃね。

ユニシス蹴って日立に行った俺は正解なのだろうか

日本ユニシス <8056> は26日、NEC <6701> と米コンピューターサービス
大手のユニシスが業務提携したことで、NECから大型汎用コンピューター
（メーンフレーム）の下位機種のOEM（相手先ブランドによる生産）
供給を受けることを明らかにした。
また、NECはIAサーバーを米ユニシスと共同開発し、NECが生産した製品を
日本ユニシスにOEM供給する。

ソース　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000133-jij-biz

>>604
グループでかすぎ。日立○○なのかとか配属で地獄か天国か差がありすぎる。
結局Ｉｔからしか内定もらえそうも無い俺は、なんとかマタリをさがす旅。
とりあえずアベシは無しってことで。

>>606
能力無しにはわからんだろうが
日立というのは日立本体だろ？

>>604
SIはそのうち分社化されるよ

最近のマシンはすごいぜ。
一台に複数のＯＳをインスコして同時稼動させたりできるから
本番マシンのある区画で次のシステムの開発からテストまで行って
タイムラグゼロで新システムに移行したりできるんだぜ。

>>607
日立くらいなら研究室の推薦でいけるよ。
ただ、推薦されないだろうな、能力ねーから。

SEやデータ管理やるなら経理あたりやりてーな。簿記でもとっか。

>>609
俺のパソはオールド（３年半前購入）なので無理だな・・・
なにしろ「フェルガナの誓い」がまともに動作しなかったからな（遅すぎってこと）

俺のマシン、明日論2500だけど、たまに落ちるよ

ペンティアムの３Ｇ以上のＣＰＵ
＆
５１２ＭＢ以上のメインメモリ
＆
２００ＧＢ以上のＨＤ
＆
３Ｄ高速描画
＆
ＴＶチューナ標準装備
＆
ＤＶＤ読み書き可能
＆
その他

ってな感じのＰＣが欲しいのう・・・

初任給で買うべさ＾＾

>>613
> ペンティアムの３Ｇ以上のＣＰＵ　　18000円
> ＆
> ５１２ＭＢ以上のメインメモリ　　　　　3000円
> ＆
> ２００ＧＢ以上のＨＤ　　　　　　　　　8500円
> ＆
> ３Ｄ高速描画　　　　　　　　　　　　　14000円(GeForce6600)
> ＆
> ＴＶチューナ標準装備　　　　　　　　16000円(アイオーデータ等)
> ＆
> ＤＶＤ読み書き可能　　　　　　　　　　8000円(バルク)
> ＆
> その他　　　　　　　　　　　　　　　　　7000円（サウンドカード等)
> ってな感じのＰＣが欲しいのう・・・

>>615
ＤＥＬＬ？

俺の今使ってるマシンですら満たしてる

男はだまって旋風搭載機だろう

いまだにPenIIIの500Mhzな件

よく使えてるな

PenIIIの500MhzでRAM256HDD10GでOSはXPです。
普通に使えてるけどな〜

旧世代機をバカにしちゃいかんぜよ。
しいていうならザク�Uと旧ザクと同じ程度の愛着はある。

ナニそれ?

ザクとは違うのだよ
ザクとは

　　／⌒ヽ　　　　　　ブラックなんて死んでも行かないお
二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　 |　 　 /　　／⌒ヽ　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　一流企業で働くお
　⊂二二二（　＾ω＾） ／⌒ヽ　 　|　　　/
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　 　／⌒ヽ 　ブーン　ブーン
　レﾚ 　　　　（　ヽノ |　　　/　　ﾉ>⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ヽノ 　　レﾚ　　　　　　|　　　/　　　　　　　　　　
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　 ／⌒ヽ　　 　（　ヽノ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ 　　　　　　　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　/ 　　　 レﾚ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ. 　　　　　　　　　　　　　　　　

---------------v------------------------
　　　　　 　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/（　´ω`）　　…あの頃は輝いていたお
　　　　　　　　|　| |　 | | 　　　　　　
　　　 　　　　 （　| |ノ| |
　　　　　　　　 ﾉ>U　U
　　　　 　..........レﾚ

3年でこのスレ見てる奴いるか？

新入社員の俺が来ましたよ

>>627
仕事はどうですか？大変ですか？

>>628
組織が大きいので、歯車的要素が多いですね、仕事は。
とても1年目じゃシステム全体を見渡せるような気配がしません。

仕事は大変な時期もあれば、暇な時もあります。

試験などの準備に追われれば、毎日帰宅する時間が22時を回り
ますし、逆に暇なときは定時18時帰りも可能です。

平均して20時前後ですかね。

>>629
独立系ですか？

>>630
いえ、ユーザ系(N○○)です。

徹夜もありますか？

>>613
寒いんだったら、素直に石油ストーブを買ったほうがいい。

ところでなぜsage進行？

>>626
3年ですけど見てます。

安全と冒険で君はどっちへ行く？ 退屈と充実で君はどっちをとる？
そんなにかんたんにえらべるくらいならなんの迷いもなく幸せになれるか･･･

>>635
こんなスレ見てないで他業界行け

SEの一人の一年の売り上げの相場ってどれくらい？

9800万

それ以下はPG

たけえよｗ

最低１０００万

これが下請け、孫受けになると各階層ごとにどのくらい下がるの?

例えば、各階層で30%のピンハネするとこんな感じかな。

一次請け　1000万
二次請け　 700万
三次請け 490万

>>638
いいとこ狙うんだったら最低2000万

売り上げ1億越の俺がキマシタヨ

帰れ若造

いい会社はいってもｸｿな部署に配属されたらあぼーんなんだけどな

俺のことか

そうだ。貴様と俺のことだ。

っつかSEで入ったのに
何故か経理にいるお＾＾；
楽だけどつまらないお＾＾；

経理で入ったのになぜかSEですよ＾＾；
つまらなくはないけど死にそうですよ＾＾；
ということもありうる。
どっちが良いかは・・

>>649
マジでか？大企業？
俺からしたら最高だよ、お前。
経理なりてー。SEなんてやってられっか。

経理とか先無いよな、独立でもいしないと

先がある職種を教えてくれ！

>>653
ウンコ取り屋さん

先の有る無しは職種じゃなくて会社で判断しろ

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給食のおばちゃんは
実働１８０日で 平均年収800万
退職金2800万

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●区の調理員の平均年収は、800万円
●みどりのおばさん年収800万円
●市営バス運転手　民間の倍　年収1000万円超がゴロゴロ
●札幌市バス、平均年収1000万円突破

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給食のおばちゃん　>　ごみ収集職員（公務員、退職金ガッポリ）　＞　生活保護（手取りは底辺ITを上回る）　>>>超えられない壁>>>>>　IT（サビ残、過労死、精神障害、使い捨て）

Linuxで見てるんだから、AAやめろよ

>>659
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winのフォントをぶち込んで解決しろ
んなことぐらい基本だろ。

>>659>>660
なんかワロタｗ
でもAAやめろ

>>661
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
嫌なら無視登録しろ
Linuxでもemacsで使える２ちゃんブラウザを始め色々あるぞ。

うるせー馬鹿！

気持ちの悪いAA張りよってからに！

>>663
　　　　　　　　 　 　　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
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　　　　　　　　 　 　　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
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　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ＜　それは失礼した、では極楽に逝かせてあげよう
　　　　　　　　 　 　　　　　!､　　　　　/　￣｀´￣　 / 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　　　　　`i､　　　　　　　￣　／
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　＼　　 ---/"lヽｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
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　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
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　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |

>>664
専用スレでやれ

>>652
替えがいるくらい大量に経理要員を用意している会社で無い限り
切られる心配も少ないよ。一生スパイラルでもITスパイラルよりましかと。

でこれ誰？
あべしの人なの？

セゾン情報システムいいよ。給料は親会社より良い。

セゾンはやばい相当激務

>>669
もっと詳しくお願いします。
あの高い平均年収は激務の結果？

俺の知り合いにセゾン行ったやつがいるがマジでしんどそうだった。

俺の先輩セ●ンだが、超激務だってよ。
激務な上に仕事量が多い。
しかし繰り返しのようなルーチンワークばかりで、
頭がおかしくなってしまいそうだといってた。

結局他のＳＩ企業に転職したよ。

>>672
セブン？

保険系はマタ〜リ？

会社名で言ってくれないと答えようがない

>>675
東京海上日動、三井住友海上、損保ジャパン、あいおい、日本興亜
それぞれについて。どうでしょ？

！￥保険はやばいっての！！おめーら本気で保険はやめとけ！！
技術知識より、業務知識を詰め込まなきゃいけないんだぞ！”ｾｯｸﾙきたーーーーーーー！！！！！！

保険系のSIってあまり聞いたこと無いお。ぜひﾊﾟｲｵﾆｱになると良いお>>676

保険は>>677の言うとおり保険の知識もつけないといけないから結構つらいよ
将来性はわかんない

うん、もう４年はここにいる意味ないな。
本当に出きっちゃったぽい。
さようなら。みんなありがとうﾉｼ

あと1ヶ月もすれば3年がいっぱいくるだろ

>>678
そりゃお前が世間知らずなだけで、結構あるよ
まぁ保険専門のＳＩｅｒは聞かないが

保険の計算マジめんどくさいよ
あんな料金系システム、作りたいのか？あ？

チンピラはさっさと失せろ

>>681
いやあと半年くらいしてから来ると思うぞ

SEってなんだぽ？

ｻｳﾝﾄﾞ　ｴﾌｪｸﾄ

セ

セックル　エンジニア

保険系がマターリかどうか知らんが、
保険自体が苦しくなりつつある。

東京海上やニッセイITぐらいだったら問題は無いと思うが。

既存システムの保守よりも小規模でも新規のシステム開発に
携わるほうがいい経験になるしなによりやってて面白いと思うんだけどなぁ

>>691
保守が具体的に何をやるか分かってないだろ？
保守と一言にいっても、新規案件も含まれるんだぞ。
たとえば、販売管理と流通管理のシステムがこれまでバラバラだったものを、SOAで連携させ、新しく作り直すのだって立派な保守になる。

692はSOAとか言ってみたかっただけかと

694はＳＯＡについて知りたいかと

ﾄｯﾊﾟﾝﾌｫｰﾑｽﾞｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝって会社を就職担当の先生に勧められてるんだけどどうなの？

テンプレの業種別ランキングに乗ってない会社は問題外ですか？

>>696
優良中小か激務ブラックのどちらかです

SOAってなんですか

ソア

ＢＯＡ？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

東証マザーズ上場　株式会社情報企画　情報サービス業
残業手当未払い有。上司より（つまりは社長より）強制的に残業時間を減らされる。
減少分は自習時間として申告させられ、賃金は支払われない。
人によって差はあるが３割から８割がサービス残業になる。
形式的には自主的にということになっているが、事実上拒否できない。
このことは入社後知らされる。
ちなみに、日祝日出勤しても手当無し。実際は出勤しないと仕事がこなせない。
他にもあるが、客観的に証明できないので書けない。
裁判沙汰になりたくないので。
まあ、就職・転職の際の参考にでもしてくれ。

>>701
うぜーからやめろって言ってんだろ
誰も興味ない情報を流すな

>>676
かなりマターリしてるよ。その分給料も安い。

なんでおれこんなぎょうかいにはいったんだろう

光通信のスレ見てからここ見たら
天国みたいな企業がたくさんある

今は大企業の基幹系もR/3をWinサーバで動かしてたりするというのに
汎用COBOLERの俺様がこの先生き残る術があるというのか・・・・

だいたい今の技術や知識だけで
キノコるつもりならＩＴ自体向いてねーよ

COBOLは代用言語が出るまで不滅だから安心汁
十年前も同じ事聞いてただろ？お前

東証ｳｺﾞｶﾅｽ
システムどこだっけ？富士通？

>>669
まじで？？？、だから高給なのかな・・・。

東証　死亡

中小独立内定のくせにあべしをネタにして笑ってるやつうざい
お前んとこも大差ねーよ

お前のとこモナー

あべし乙

株板からコピペ
運用はアベシの子会社がやってたらしい。

31 ：山師さん ：2005/11/01(火) 12:06:01 ID:wMgrO8oI
去年、東証のシステム運用子会社を買収した会社

富士ソフトＡＢＣ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/

買収ソース・富士ソフトの告知記事
ttp://www.fsi.co.jp/company/news/040921.html

原因は買収された後、富士ソフトの悪質なやり方に反発して
かなりのベテラン社員が辞めたのが原因。

故障個所は整備不十分のうえに最近の負荷増大によるハードの故障と思う
コンデンサーがどっか１つ�dでると思われ。

【ぬこリセット】東証システムダウン 2ダウン目
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1130811285/

普通証券取引なんていう重要なシステムはデュアル構成に回線も多重化してて
一系統死んでも問題なく稼動し続けるようになってるはずなんだけどなー。
なんか人為的な予感がするぞ。

【企業】「謝罪し東証と交渉する」、東証システム納入の富士通、〜東証システム障害　[11/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130824213/

システム屋は大変だよな。障害が出たら損害賠償だもんな。
逆にシステムのおかげで業務が合理化されて、浮いた経費や人件費の分とかは
構築費用とは別にある程度成功報酬としてもらってもいい気がする。

まぁ一般企業に比べれば給料は高いんだけど
２ｃｈに毒されてりゃ薄給に過ぎんしな

入社前のe-ラーニング、ﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｻｽ。

>>721
入社前って4月以前にやるって事？

>>676
保険は、まだまだ再編があるよ。
システム子会社は性質上、親会社に左右されるからね。

>>723
今度はどこが統合しそうですか？

>>722
そうだよ

まぁIT業界の現状を見りゃ統廃合が進むのは確実。

まぁIT業界の現状を見りゃ統廃合が進むのは確実。

○月○日晴レ　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
金ピカがせっかく作った料理を宝具でめちゃめちゃにした。
理由を聞いてもザッシュザッシュザッシュザッシュと意味がわからない。
許せない。

○月○日晴
金髪の男の子が夕食に来た「お姉さんのお料理はおいしいですね。僕、そういう家庭的な人をお嫁さんに貰いたいな」
私には先輩がいるのに。でも、年下と言うのもいいかも……。
この子は金髪だけど、大飯ぐらいの人や、ザッシュザッシュ騒ぐ犬とは大違いだ。

>>695
良いと思うぞ。
俺の会社に常駐して保守してたw

>>701
情報○画は他にもうさんくさいところがある。
ただ、グレーゾーンで、
残業代みたいに客観的なモノではないので、
ここでは書くことが出来ない。
俺も訴えられたくないから。
それでも逝きたい奴は逝ってもいいが、注意しておけ。

>>701
あ、あと面接行く途中に電車脱線事故とか落石とか大地震とか
危険がいっぱいだから逝きたい奴は逝ってもいいが、注意しておけ。

>>701
社名は情報なんて書いてあるが、
どちらかといえば外食サービス的な仕事をやらされてる香具師のほうが多い。
「おいしかったです」というお客様の言葉に無上の喜びを感じる
とでも言う香具師以外はやめておいたほうがいい。
それでも逝きたい奴は逝ってもいいが、注意しておけ。

ここで激務だなんだ言ってる奴らには、君たちの言ってる会社とは別の、名前も上がらないそれ以外の会社にいくであろうヤツとは話があいそうもない…
ランキングスレのどこにも名前の無いとこにいくヤツが見るスレをせめて教えておくれ

地獄？ああ、赴くつもりさ、いずれ

低学歴の俺に言わせればFランクは勝ち組
あべしですら勝ち組

確かにここで言われてる事っていわゆる２ちゃん的ランクだよな。
あべしだってTCSだって一般的に見りゃ一流の会社に違いない。
ほとんどの学生が名前も聞いたことないような中小独立なんか
もっとひどいトコばかり。

>>736
そうか？
俺の周りにはcランク以下の会社に内定のやつがいないんだが。

毎年そう逝って入る奴がいるんだろうな

名前が一流でも、中身が三流（待遇のことね）。
仕事が続かなきゃ、小さかろうが大きかろうが同じだと思うけど。

ジャプニカ暗殺帳って知ってる？

ITのやつらは視野が狭すぎ。
ほとんどの香具師は「スキル」も「将来性」も無縁な
営業系の職についていくというのに。

>>741
どゆこと？

情報科系の連中は何いっても結局Ｉｔ業界にいくってことだろ。
たしかに狭いな。

>>740

○月○日　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
私の日記帳の存在を知っている奴がいた
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。

〜NTT研究所の30歳期待賃金の計算〜

NTTの賃金計算方法
http://www.tennet21.com/west-tcwu/kikansi/chingin.pdf

年齢賃金　77,310円（30歳）
資格賃金　139,220円（一般2級）
成果加算　4,600円（一般2級 C評価)

∴ 基本給：244,070円

その他、毎月貰えるものとして、

成果手当　16,500円（一般2級 C評価）
残業手当　46,500円
（時間単価は基本給を7.5時間/日×21日間/月で割った値（1,550円/時）、残業時間は30時間/月）

また、ボーナスは、

244,070円×（4.4ヶ月×0.75＋0.25×3.07(C評価)）＝993,364円　

よって、年収は、

（244,070＋16,500＋46,500）×12＋993,364 ＝4,678,204円

つまり、30歳のNTT研究員の年収は467万円。
ちなみに、残業代を含まずに計算した場合の年収は411万円。

>>745
君いろんなところに貼ってるよな？ｷﾓｲﾖ

SE

Ｘ

ＪＡＰＡＮ

東証のシステムってＦじゃないの？

>>706
COBOLの場合、言語を気にするよりも、ＯＳとミドルウエアを気にしたほうがいいですよ。
メインフレーム+IMSorCICS+DB2なら悪くはない。
UNIX+ORACLEなら、大変だが悪くはない。
IBM以外のオフコン+妙なオンライン+バッチなら速攻転職すべき。

>>751
VOS3+TMS-4V+XDM/RDは？

富士ソフトエービーシの日記
11月3日20時54分 kokoさん

＞現代のドナドナさんへ

＞日本で派遣最大手はクリスタルグループです
技術者派遣の最大手はメイテックです。嘘は書かないように。

＞派遣会社は基本的に一般派遣と特定派遣に分かれています。
＞給料体系は正社員でも、やっている事は派遣なのが特定派遣で＞す。

そんなことは知っていますよ。その上で基本給と業績給に分かれていますと発言しているんです。ひょっとして特定派遣は基本給のみと思っていたんですか？
ちなみに私がこの会社の説明会に参加したときに人材開発部の人は派遣はやっていないと言っていました（客先常駐はやっているとは言っていました）。

>>752
目立の時点でお�hるかと・・・

とりあえずレスしてみた
民衆フィルターでカットされる確率100％

↓

＞kokoさんへ

それともう1つ

＞ちなみに私がこの会社の説明会に参加したときに人材開発部の人は
＞派遣はやっていないと言っていました（客先常駐はやっているとは言っていました）。

それはここは2重派遣をやっているからです。

以前、富士ソフトで働いていた私の知り合いは
富士ソフト→B社→A社という風に2重派遣されていました
もちろん面接で「うちは派遣ですよ、しかも2重です」
とはおおっぴらに言えないので常駐と説明しているわけです。

ちなみに、なぜそれを知り合いが知ったかというと
派遣先の上司の机に「富士ソフト　みん就　太郎　B社経由　A社派遣」

みたいな印刷物があったからです。

ＡＢＣはそんなにひどくはないよ。

一部上場の割には待遇と人間関係がよくないが、
それでも業界平均よりは、かなりマシ。

すべり止めとして有効活用しよう。

すべり止めならＴＣＳのほうが無難だと思うぞ。

>>756
つーかこの業界自体が(ry

イラクの危険地帯に比べれば北朝鮮はそんなにひどくないよ。
って言ってるようなもんだ。

>>756
ここで主張して来なよ
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/

北朝鮮ツアーの体験記とか聞く限りでは、ガイドの指示を守る範囲なら全然安全らしいよ

このスレを見てもなおSEかPGになろうと思ってる学生なのですが
どちらも激務・薄給は覚悟しないといけないと思いますが
将来性とかを考えるとPGよりSEの方が良いのでしょうか？

うん

SEもPGも呼び方が違うだけで同じようなものよ

>>761
人と話すのが好きならＳＥが良い。

SEは上から下まで幅広いが、PGは下しかないな

ＣＥは？
なんかを守るってかっこよくない！？

かっこよくない

皆さんレスありがとうございます。

>>764
大好きっていうわけでもないですが嫌いでもないですね。
個人的にはPGの方が向いてるのかなと思ってますが将来の不安もあります。
将来性も含めどちらが良いかよく考えたいと思います。

全商ネットワークサービスとかなんとかってところはどう？
カネツグループだから、止めた方がいいかい？

SEが激務なのは人が少ないからだから数年したら・・・・・
医者も弁護士も足りてないのを考えるとソレもないなorz

若いのだったら、社外への道は探せばありますよ。後は相性問題ですかね？
職務経歴書を準備して、大手の人材紹介会社へ登録申請してみましょう。

　２０代なら、
大学院時代の知識・技能をベースにした異業種・異職種（景気の良い大手の
第二新卒含む）転職はまだまだ可能であるし、中小企業の未経験（SAP）
コンサル（パラの設定ばかりとのこと）も当然ありだし、
　３０代なら、
ユーザー系の社内ＳＥ（ＩＴ企画）、マーケのＷＥＢディレクター、
営業系職種（コミュ能力活かす）なんかいいのでは？

中小なら、大手で４０・５０の人がやっている様な管理業務が、２０・３０
で出来るからね。ま、どこでも経営陣や他メンバーとの人間関係も難しいが。
やばくなると余裕がなくなり人を切る、これは大手以上にシビアだよ！

社内ＳＥってやはり20代の新卒に毛がはえた程度じゃ
難しいですかね

SEなら金融系にしといた方がいいよ
開発前に金融の業務知識を叩き込まないといかんが
転職する時に意外と役に立った

金融じゃないＳＥって
そんなに勉強しないのか？

セキュリティ系じゃ駄目っすかね？

>>775
シマンテック？

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。

Fate/stay night
Fate/hollow ataraxia
AIR
クラナド
ティアーズ・トゥ・ティアラ

の初回版持っているんだが、どうよ？

業務系以外のSEはそこまで畑の違うことを勉強しなくても何とかなりそう←イメージ
金融系は身につく知識的に役立つことも多いだろうけど
やるなら今回の富士通みたいなことになるかもしれないって言う覚悟はいると思う。

金融系は汎用機にCOBOLという古くさいイメージがどうもあるなあ。
最近は移行が進んでいるんだろうけど。

>>782
上流なら、汎用系だろうがオープン系だろうが、あまり関係ないと思うけどなあ。
プログラム組むのは下請の仕事だし。
次から次へと新しい技術を勉強するのが辛いとか言ってるのは、そういう奴らでしょ。
それに、技術と言っても、そいつらの呼ぶ技術は、
単なる開発ツールの使い方に過ぎないしね。

コボルやってるかぎり身につく開発手法は永久に　構造化　だけだぞ。

COBOLだけでも食っていけるなら身につく手法が構造化だけでもいんじゃね。
今企業にあるCOBOLでできたシステムの量によっちゃオレらが生きてる間には
全システムがCOBOL以外に移行しないかもしれないし。
むしろCOBOL使えるやつが重宝される可能性もあるんじゃないか？

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>>785
うむ、その通りだ
特に社内SEの求人ではCOBOLに精通している技術者を採る傾向が強い。

逆にあべしではCやVBを使える社員の首が私の手下共によって
毎日の様に大量に切断されている。

>>784
別にプログラミングだけやってる訳じゃないし。

>COBOLに精通している
って、言語だけじゃなくて、汎用機の開発環境にも精通してるってこと？

COBOLなんてBASICよりもはるかに簡単なんだぜ。
もともと非開発要員のユーザーが簡単なロジックなら自分でコード書いて
マシンに実装できるようにという目的で開発された言語なんだ。
こんなの使えたからってＳＥやＰＧ名乗るのは片腹痛い。
なんの自慢にもならねーよ。

プログラミングなんて顧客折衝、要件定義、設計よりもはるかに簡単なんだぜ。
こんなの使えたからってなんの自慢にもならねーよ。

じゃあおまえ、東証のシステムをプログラムしてみろよ　簡単なんだろ？

要件定義なんて議事録から客がシステムの機能のことを言ってるらしい
部分を抜き出して表に箇条書きしてるだけだし。
開発を知らないDQNなSEのせいで下のPGがどれだけ苦労してると思ってる！

>>789
SEやPGはCOBOLだろうがBASICだろうがCだろうがJAVAだろうが
客に要求された仕様で作れなきゃクズなだけ。
どの言語が使えようが何の自慢にもならん。
求められるものが出来れば言語なんて何でもいいよ。
作るものに合ってる合ってないを考えずに言語こき下ろすのはプログラムオタだけだろ。

>>792
じゃあお前がSEやれよ

>>791
個々のプログラムは簡単だよ。
だからこそ、中卒で１週間前まで配管工やってたような
派遣ＰＧにやらせてんじゃん。

>>793
その客がDQNだったら仕様も糞

>>794
やなこった。
俺はシステム発注する側なんで。

>>797
だったら文句ばっか言うんじゃねえ
黙って仕事しろ

なにやら熱いじゃねーかおまいら

>>796
その糞仕様をDQNに指摘して説明して納得させてマシな
仕様にしてやるのもSEの仕事なんじゃないの？
DQN客がいくら言っても分からないなら損害責任とか取らされないような
契約内容にしてDQN仕様で作ってやればいいじゃん。

>>785>>786
DBとDC次第だが、リレーショナルデータモデルの理解も必要。

>>800
DQN仕様の責任を擦り付けられるのは基本的にSE。
DQN客のケツ拭かなきゃならねーんだYO

>>783 プログラム組むのは下請の仕事だし。

この一言でわかる自称上流エンジニアのDQN度。独りよがりの役立たずドキュメントを
下請けに●投げして満足している三流レベルの輩だな。
トラブルが発生しても右往左往するだけのDQN。

所詮、システムの大トラブルはプログラムのスペル一個で発生する。
いかに想定されたデータパターンが整理整頓されて処理されて書かれているか、
仕様の理解度、障害に対する配慮等はプログラマ一人一人で大変な個人差がある。
この個人差を埋める上流の仕切りは●投げ屋にはできない。

俺の知っているスーパーエンジニア系の元上司はあっという間に下請けに
作らせたコードレビューをやってしまう。　もともとコーディングの
標準やサンプルプグラム作成、システムの問題点洗い出し、使用整理、
顧客との詳細仕様打ち合わせ、データパター洗い出し、
運用ルールブックの企画、ビジネス提案、次世代システム提案といった
開発、運用、営業も自由自在在だった。

客の信頼も厚く、開発したシステムは現場で受け入れられ安定していた。
部下や下請けの若手も育てる器量もあった。
顧客からヘッドハンターを通じて頻繁にスカウトの打診も入っていた。
残念ながら彼よりも無能な輩のほうが茶坊主魂で出世していったが、
彼のような職人気質の出来る人間は次々に会社を去っていった。

肥大化した●投げ文化にそまったこの某有名SI企業は実在する。
あいかわらず大トラブルを起こしてマスコミ沙汰になっている。
SI屋のサラリーマン化、●投げ責任回避はちょっとやそっとじゃ直らんだろうな。

　　　　　　業界リタイア組の独り言だ。気にしないでくれ。

>業界リタイア組の独り言だ。気にしないでくれ。
の割にはずいぶん長文だなｗ
気にして欲しいの丸出し。

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783の様な勘違い君は
プログラムすらまともに出来ない香具師に多い。

プログラムすらまともに出来ないのに上流をやるのは
一度も料理を作ったことの無い香具師が
いきなり一流ホテルのコック長になれると言っているようなもの。

これはシステム開発だけでなくあらゆる業界に言える事だ。

ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>>806
これ昔も見たけど、いつ見ても天才的。最高。

>>807
「実装された運用」を見ると、比較的ましなプロジェクトですね。

>>805
殺戮王がまともなこと言ってるＹＯ！

>>806
ﾃﾗﾜﾛｽ
詐欺だなｗ

>>805
>プログラムすらまともに出来ないのに上流をやるのは
>一度も料理を作ったことの無い香具師が
>いきなり一流ホテルのコック長になれると言っているようなもの。
これには同意。
上流をやる人間が、実装能力も兼ね備えているのは大前提だろう。
情報処理資格で言えば、最低ソフ開以上は合格しているべきだと思う。

と、行っている人間が大手SIの面接で「SEで一番大事なことは？」みたいなこと聞かれて
「やはりプログラミングが一番大事だと思うので、プログラム技術を磨きたいです！」って答えて
落ちるんだよなｗ

>>812
転職面接でも同じことが言える。

＞ 情報処理資格で言えば、最低ソフ開以上は合格しているべきだと思う

ソフ開なんて１週間も勉強すればとれるだろｗ

ハハハ
そんな簡単なら皆持ってるお

暇なときに流して読んでます。
なんか質問があれば答えますよ。

>>816
なんでそんなに高飛車なのですか？

>>811
実装の話とソフ開の話にさほど関連性があると思いませんがどうでしょうか？

>>815
ハハハ
皆時間がもったいないのですよ

>>818
僕もそう思うのだぁ！

>>817

高飛車に見てたらごめん。
ただ、このスレを見ていると学生の頃の自分を思い出してしまってね。

転職板の「中小IT」スレは、みなさん読んでますか?

>実装の話とソフ開の話にさほど関連性があると思いませんがどうでしょうか？

まったくその通り。まぁ、査定評価とか話の種で取るのもいいと思います。
ただ、経験から社員の資格保留率を誇っている会社は、大した事ないと思います。

>>814
え？
お前、こんなのに一週間も掛けてんの？ｗ
もしかして真性のアフォ？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　　　　／|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　　／　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／　　　　　ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　　　　/　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
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>実装の話とソフ開の話にさほど関連性があると思いませんがどうでしょうか？
関係なくはないと思うよ。
ソフ開で勉強した物の見方・考え方は、現実でもそれなりに応用できると思うけど。

>>824
＞ソフ開で勉強した物の見方・考え方は、現実でもそれなりに応用できると思うけど。

んなわけあるかよ。
資格を哲学か何かと勘違いしてないか？

哲学って重要だと思うけどね。

>>826
哲学は重要ですよ。重要じゃないなんて一言も言ってない。

まあ、何もしないよりかはマシじゃない

>>805 禿げしく同意

>>821
まだいらっしゃいますか？
中小ITはやめておけということですか？
NTTDやNECなどの三大メーカーなら大丈夫ということですか？
どうかよろしくっす

>>830
中小ＩＴでも悪くはないよ。
努力してスキルをつければ、スカウトされて優良企業に転職できる。

>>831
ないないｗｗｗｗ

スキルによるわな
中小でもオラクルプラチナでもとりゃ引っ張りだこだ

中小なんぞシコシコプログラム開発しかできないだろうけどな

そんな出来る奴は最初から優良企業に入ってる

親父が中小IT社長＾＾；
姉ちゃんがもう働いてるけど
絶対コキ使われるだろうな・・・・

('A`)　（・|＞　＜ 中小ITは偽装派遣率ﾀｶｼ

>中小でもオラクルプラチナでもとりゃ引っ張りだこだ
あくまでも派遣要員としてなｗ

ほっほー
じゃあオラクルプラチナ取ろうかな

http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp73038/outline.html
↑ＡＩＧシステムズってどうですか？人事のお姉さんカワイイ・・・。

突然ごめん。
IBMはやめたほうがいいと思います。今たいへんな状態です。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130455269/

自己レスだけど、>>839はユーザー系と思っていいの？

>>839
そこって確かリクナビネクストにも求人出してて募集要項に
「汎用機のＪＣＬが分かる人」みたいなこと書いてあった。
たぶんガチガチのホスト系の会社だと思うから新しい物好きな
香具師にはお勧めできない。

>>842
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=01006&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=&KWD_FLG=AND&site=&S_JSID=&N=WP380008&B=2&+#b
>◆IBM、富士通、日立などのCOBOL経験者で汎用機のJCLを理解している人。

↑これかな？リクナビじゃないけど。

http://www.sic.co.jp/flash/japanese/top.html
http://www.soft-house.co.jp/top/top.html

IIJテクノロジーってどうですか？

IT業界での流行り

重要ポストに就く
残業代を全部請求する
断られたら辞める

816じゃないけど、一部上場のDQNシステム会社7年目です。

自分の会社もかなりDQNだと思ってますが、
ほとんどの中小ITは悲惨だからヤメトケ、
とだけ言っておきます。

>>847
デー子　メー子　ユー子　独
どれですか？

>>847
大阪に本社がある、独立系DQN会社です。

会社での人間関係はフラットでギスギスした感じないし、
ある程度信用されてればワガママもきく。
部署や仕事運にもよるけど、それほど居心地は悪くない。
ただし、DQN社員の多さと給料の安さは特筆すべきものあり。

そんな会社です。

ちなみにワタシ、独身29歳、年収500万弱です。

>>849
29歳で500万ってイイほうじゃないですか。
社風も他のブラックITに比べたらかなり平和そうだし、良さそうです。

独立系ということですが、独立系最大手のCSKと比べるとどうなんでしょう？？

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ひょっとして旭情報か？

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と思ったが本社東京だった。

>>850
CSKもよくない噂は聞きますが、それはIT業界の常かと。
自分の会社にしたって見方によってはブラックになると思いますしね。

会社を単純に比較するとやはり「格」は違う気がしますね。
旧三和やら日立の下請けから始まった会社で、今でもその体質が強く残ってます。
営業力が弱くて昔からの付き合いでしか仕事がとれないんですね。。。
二次受け、三次受けはぜったいイヤってヒトはNGです。

ワタシも来年結婚するので、落ち着いたら転職考えてます。
それほど悪い会社ではないんですが、先が知れてるというか・・・。

もっともCSKがどうかはワタシもあまり知らないんですよね。
お隣りのビルにいるというコト以外は。

>>849
TIS社員乙
っていうか自慢かよ死ねよ

>>854
どこが自慢なんだ？いい人にしか見えないお

>>853
七年目さんにとってNTTD、NEC,H,Fはどう思いますか？
待遇としてうらやましいと感じるものですか？
仕事内容もうらやましいとかんじます？

>>853
教えてくださってありがとうござます。
それと、ご結婚おめでとうございます。
お仕事のほうムリなさらず、奥さんとお幸せに･･･

>>851
旭情報ではないです。

２ちゃんでもたま〜にDQNとして社名が出てきますが、知名度は低いですね。
DQNと呼ばれる原因のひとつは大阪。
ワタシは東京なんですが、大阪本社はゴミ溜めという評判です。
ま、東京も少しマシという程度でしょうが。。。

・・・別に会社名を伏せるつもりもないんですが、なんとなく話の流れで。

旧三和に本社大阪に東証一部
こんな条件の会社はTIS以外ねーよ

どこがＤＱＮやねん

>>854
学生さんに死ねと言われる筋合いはないかと。

>>856
NTTデータはいいですね。待遇はもちろん、
ワタシは仕事で関わったことありませんが、仕事できるヒト多いみたいですよ。
ただNEC関係はあまりお薦めしません。
理由は・・・まぁいろいろですが、いい話はあまり聞かないような。

IT業界なんてどこを見ても悪い噂ばかりなので、
あまり過敏に反応しないほうがいいかと。
転職もしやすい業界だと思うので、良かれと思う方向に進んでください。


ひとつだけ言えるのは、イマドキのIT企業であれば話は違うのかもしれませんが
所謂「システム開発」会社の中小では、当たりは皆無と思ったほうがいいです。
力関係は顕著にあらわれます。

>>861
ありがとうございます。
やはり大手（上流）にいったほうがいいとおもわれますか？（待遇という面で）

>>859
TISじゃないです。
もっとDQN濃度が高く、知名度の低い会社です。

クイズやってるワケではないので、この件についてはもう触れませんが。

残業代支給が無いのは違法なのに訴えないのは何故ですか？

日本人だからだと思うよ

もしもバグが発生して損失が発生した場合、誰が責任を取って賠償するのですか？

PM

>>861
NEC関係内定者なのですが…いくつかお薦めしない理由を教えて頂けませんか？もう遅いけど('A`)

Ｆは、Ｆは何かないのですか。今さら言われなくてもの部分はありますが

高学歴がたくさんいるところなら比較的安心ですか？

低学歴がたくさんいるところと比較してなら安心だろうが、ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮｿとか安心できないだろ

N系はF系よりマシだよ多分

とF系の社員が言ってみる

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>858
どうやら私の中の人の勘違いのようだ、気にしないでくれ。
旭情報は２部だしな。

私はIT要員なんぞ、ピンハネして経営者の私腹が肥えたら
首にしてやるからさっさと練炭なり中央線に飛び込むなりして一家共々氏ねと考えているが
私の中の人は「結婚した後だと、家族を人質にとられて低賃金でいいようにこき使われる
可能性が有るから頑張っていい会社を探そうぜ」と言っているようだ。

結婚は人生の墓場、というわけか。

なんか話の流れ的にＳＥ・ＰＧネタが多い気がするのだが、
ＮＥとかはどうなってるんだい？

TISで自慢できねーよ
人間関係半端なく悪いって聞くし

>>863
クイズやってるワケではないので、そろそろどこの会社なのか教えてください！

うぜー

>>863
ハイマックスだろ。ＤＱＮ濃度というより、ＩＴ業界にＤＱＮ臭を撒き散らしている。

ハイマックスは神奈川じゃなかった？

東証一部ITで２ちゃんでよく叩かれる会社はこの３つくらいだろ
富士ソフトあべし
虎ンスコスモス
大塚照会

>>880
知名度ありすぎだと思う

IT業界７年目さんのところってNSDでしょ？
TISしか東証一部上場なのに名前が出てこないなんてカワイソスｗ

NSDって旧三和系なのか？

旧三和や日立の下請けをしていた　と書いてたはずだが

旧三和系とは言ってないと思うよ

NSDは日立の下請から成上がったらしいし、未だに日立の仕事が多いらしいし。

東証のシステムは富士通より日立にした方がいいんじゃないの？

それはない

会社の規模って何処で見るんだろ
この業界なら年商どのくらいが中小なのかな

体はエロゲで出来ている
血潮は萌えで 心はロリ
幾たびのコミケを越えて不敗
ただの一度も買い逃しはなく
ただの一度も理解されない
彼の者は常に独り 同人の丘で勝利に酔う

なんでSEだめなんだよ……
リクナビであんなにいいっていってるのに

　　　　　　　　　　　 あ
　　　　　あ　　　　　　　　　　　　あ

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ

あ　　　　　　　　　ぁ 　　ぁ 　　　　　　　　あ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　 ぁ　　　　　　ぁ　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　あ

アグレックスてどうですか？
ちとマイナーですが。

>>890
先輩の感情を抜いた状態で待遇とかについて聞きなさい。
それで、いいと思うならＳＥでＯＫだよ。
徹夜・錆残あたりまえのどこがいいのですか？
余程のＭか仕事好きでない限り続かんよ。

仕事好き←ここ重要だからね。とくに先輩の意見を聞くときには要注意。

先物とシステムエンジニアしか求人がないよ。
＿|￣|○

ＳＥに内定って言ったら「ふーん　へえー　まあ　がんばれ」って言われます
そこでＳＥにかわるかっこいい呼び名をつけて下さい

>>896
ＩＴ土方
じゃないの？
実際の仕事もそんな感じだったし。
そのうえ、土方より給料が少ない。

情報技術開発職

ＩＴの星

>>899
かせのなかのすばる〜　すなのなかのぎんが〜

脳体労働者

脳内妄想者

皆で警察官なろうよ

じゃあ僕は税理士だ！

>>904
合格するのに5年かかるよ。
それまでどうやってじゅぎょう料払っていくんだ？

会計事務所に勤めながら

本気になったら

おーはらおーはら
本気になったら大原

>>906
2年の経験を積むために会計事務所へ勤めるわけだが、
こき使われて、勉強どころではない現実。
さらに、親が税理士でない限り、開業は難しい。
一から仕事を開拓して逝かなくてはならない。
営業どころではないぞ。
勤務税理士を目指すことも出来るが、年齢が高いとやはり採用してもらえない。
税理士になるつもりなら、大学3年からはじめてないと駄目。

んじゃやっぱり皆で警察官なろうよ

じゃ私は公務員

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは２５％の確率で内定を取れる基準

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　NECｿﾌﾄ 　富士通FIP　NTTｿﾌﾄ　
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑ ﾆｲｳｽ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　 富士通BSC　CSK 日立情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII）　構造計画研究所　
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日興ｿﾘｭ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　TCS 　NTTｼｽﾃﾑ開発

僕は看護婦！

私は娼婦

幼稚園教諭

　　|ヽ＿／ヽr'（ ノ（／|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､-ｰ ―-　､,
､,r､|　　　　　　　　　　｀''"（　　　　　　　　 　 　 　 ,､ '"　　　つ 　 　 ｀ﾞ' - ､　　　　　　 lヽﾚﾚヽ／l＿ｲ_
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''イ　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　と　　　　　　ヽ,　　＼―'
　　　　　　　　　　　　　　　　７　　　　　　　　／　　　　""　ｰ　　　　　　　　　 ヽ　　ﾉ
　　┃　よ.　こ　子　　　　　/　　　 　 　 　 /　　　　 ,ｨ　　rニ　　　　 　 　 　 　 ', ＜　　　　思
　　┃.　く　 と　供　　　　 （ 　 　 /:|　　　,'/lrﾚ"(ﾞ（"（　　　　　　　 　 　 　 　 　 l つ　　　　い
　　┃　思　を　の　　　　　＞ 　/ :|　　 ,'| （,,（ﾞ,,r--ｰ―-==;z ､　　　　r､r､　 　 | ろ　　　　だ
　　┃　い　　　 時　　　　 ,ｲ　 / : :|　　,'lﾞﾐo　〈" :,,､-ｰ ､;;Y　/:|｀ﾞ''ｰ､ノ ﾉ .jY､　 |　）　　　　し
　　つ　だ　　　 の　　　　 |　 / ::::::|　　l|ﾞﾐｏ　 ヽミ::ﾞ' ﾞﾞｰ-ﾉ :/ /::,､;;; ､｀' ､ｿ ノﾘr }∠　　　　て
　　//　せ　　　　　　　　 ,「　/ ::::::::|　　lヽ(｡/-yｰｰ-ミﾆ;;"ノ', :}::ﾞ -2,,ﾞi,l::::ﾞl"彡 ﾘｲ ろ.　　　 み
　 ・・　　　　　　　　　　　（　/ ::::::::::|.　 ,':::| |::::: |　､:::|　,,､::〉:::::''ｰﾞ'､''- ､;;彡'",,,／ｲ　う　　 　 ろ
　　　　　　　　　　　　＿（_,/::::,､- ､|　 ,'::::| |: l| l: | | l:: |;;/ :/　r,ｧ":::｀ﾞ＞ｰｰｲ) ,, ｲ　/　　　　 //
）　　　　　　　　　　／　''ｰx三＝､-＼' ::::|ll| |;|.l |;;| l: |;;;/ / ./;;/ / /ﾌ:::　　::イ:::/／＿　　　 ・・
ﾚ"ﾌ／~|　＿　,､ ,/　_彡"´￣　　ヽ:ヽヽlﾚl　|;|.l |;;| l |;;;/ / /;;/ / /// /〉 :::/ ::/ ￣∠＿＿　　　　　（￣
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/　　 ／ノ',／:::::::| {　　　 　 .::j-彡"::ノ::l|:: l'':::ヽ|:ヽ;|;| l /;/ ,／/::／/／|ｲl|::/　/::::|　 /:::::::::/

そのランクさ、−Sランクの企業とそこにすら載ってない未上場の企業とならどっちが良いの？

>>917
たぶん後者

-S。未上場なのはいいとしても名前すら上がらない企業は危険すぎる。

ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞってどう？
知り合いが行くか迷ってるらしいんだけど。
表に載ってないから超ﾌﾞﾗｯｸになるのかな？

>>920
知り合いなんてどうでもいいじゃん。そいつの人生だし





ほんとはお前の事なんだろう？

NECシステムテクノっていつの間にFランクまで下がったんだろう
俺が就職活動していた頃はDランクだったように思うが

いや、全然違うけど･･･
まぁどうでもいいっちゃあどうでもいいね。

富士ソフトABC
完全週休2日制(土曜日・日曜日)、祝日、夏期(9日)、年末年始(9日)、年間休日126日
有休(初年度10日、最高20日)、
賞与　 年2回(7月、12月)
2003年度実績平均 5.01ヶ月

派遣社員しか求人がないよ。
＿|￣|○　もういやだ。

>>919
しかし危険すぎるって言っても圧倒的に危険なののが多い事になるが
そこに載ってるのって、数千社ある内の100あるかないかなのに

漏れの友達知らない独立に行ったがマターリ薄給らしい、修羅場もときどきあるようだが
うそだろと思ったが肌ツヤツヤしていた…
結局運だよな…

>>922
おうよ。
NECSTってイイ会社でねーの？？
なんでこんなに低いの？？
ま、事業所で別会社みたいになってるから単純に評価はできんだろうけど。

IT関連企業就職とか言ったら馬鹿女に金持ちっぽく思われそう

>>926
民衆とかで「2chではブラック企業とか言われてるけど実際働いてみなきゃ分からないさ」
とか言ってるのとそう変わらんな。

>>930
そこに載ってないのは全部ブラックだとでも？
いや、事実そうならそうで構わないが…

全部ブラックだなんて言わないよ。ただ確率的には危険かなってオレは思うだけのこと。

まあ、独立系には行くなということだろう

問題は選べる立場かどうかだよな

>>926
数千どころか数万あるんじゃない？でその数万の殆どがメーカー系でユーザー系でもない
何次請けなのかも分からないような零細独立系なんじゃないの？
と思ってしまうオレは2chに毒されすぎなのか･･･？

>>935
解らん。人間的扱いをされるとこなんて無いのかね
入社して辞めるべきなのか、最初からフリーターで居るべきなのか、ほんと解らんわ

>>935
普通だと思う、俺もそう思うし

IT業界はゼネコン体質・ピラミッド構造をしていると言われる。
それが正しいなら下層部に行けば行くほど奴隷的意味合いが強くなると考えられる。
それなのに何故わざわざ下層部に近いほうに行こうとするのかが分からない。
2chのランキングは分野、ユーザー系・メーカー系・独立系がごちゃ混ぜになっていたり
学生のイメージが多く混じっているので正しいとは言えないだろうが
取り合えずピラミッド型に当てはめると下のようになる

　　　　　　　　 　　　　発注元
-- 神 --
／ ＼
／- S -＼
　　　 　 ／--- A ---＼
／----- B -----＼
／------- C -------＼
／--------- D ---------＼
／----------- E -----------＼
／------------- F -------------＼
／-------------- -S ---------------＼ 　　　　　　
／----- 名も無き中小・零細企業たち ----- ＼

崩れた。もう一度。

　　　　　　　　 　　　　　発注元
　　　　　　　　　　　　　-- 神 --
　　　　　　　　　　　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　／-　S　-＼
　　　　　　　　　 　 ／---A ----＼
　　　　　　　　　／----- B ------＼
　　　　　　　　／------- C -------＼
　　　　　　／--------- D ----------＼
　　　　　／----------- E -----------＼
　　　／------------- F --------------＼
　　／-------------- -S ---------------＼ 　　　　　　
／----- 名も無き中小・零細企業たち ------ ＼

転職板の「中小ITは止めとけ」スレッドの人たちはピラミッド構造の何処にいたんだろうか･･･？

>>940
業界の構造はそうだろうな
書かれてる企業がランクどおりの位置にいるとは限らないが

Aランク未満-S以上はかなり混沌としててかなりの変動を見せるから
何とも言えないけど、-S未満はやっぱり危険な気がする。
どんなに小さい企業でも特定分野でトップとか何か一つでイイ技術とか
持ってれば何かしら名前が挙がりそうなもんだし･･･。

>>940
ランクに乗ってるのって１００社くらいだからな・・・
-S以下が数万の業界か・・・恐ろしい

メーカーの親と子から生まれた孫っぽい会社なんですが
この場合、未上場、非上場のどっちなのかなぁ
ランクだと名も無き中小になりますか？

なんだかんだ言っても-Sですら優良な業界なんだよ

-Sが優良とか言って下を見て安心するのも危険だと思う。
IT業界が今のまま続くのならとにかく少しでも上に、
できるなら発注する側に回るべき。

>>945
社名も規模も売り上げも出さずに判断できるかいな。
そもそも未上場と非上場はイコールじゃないか？
取り合えずオレの予想としてはそこは親が子会社に発注した
更にその後の下請けだね。規模によっちゃ派遣もやってるかもね。

／＼
／＼
／＼
／＼
／＼

此処には-S以上しかいないわけ？絶対数で見たら圧倒的に載ってないとこの方が多いだろうに

って、此処には学生しかいないのかな。なら、当てにならないか

就職板にきて何いってんだか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　真にIT業界を担っていける優良企業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　IT業界を担うことはできなくてもしっかりとしたまともな企業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　あまりイイとは言えないが普通の暮らしはできる企業
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　2chで-Sランク常連入りをする企業
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　2chで名前が挙がるだけマシだが規模が小さすぎて実態が分から過ぎる企業
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
誰も聞いたこが無い上に何の売りも無い人を右から左へ流すだけの人身売買企業

オレはせめて上から3段目には行きたい。

会社の規模とか、大体どのくらいの分け方ができるのか知りたいな。ランク外の

資本と年商で決めるのかな？全部未上場だろうし
専学にきてたのは大体資本一億未満年商10億未満だけどこれはどうなんだろ。所謂零細なの？

漏れの内定先は５番目っぽいな。民衆のログ２０レスくらいしかない

最下層人身売買企業ﾃﾗｺﾜｽ

>>954
それ一体何人説明会とか採用試験受けてるんだ？

Bランクのとこを目指しているんですが
それでもSEは激務薄給なんでしょうか？

この時期だと社員数100人未満の企業の場合
説明会に1人、2人なんてザラにある。

>>954
漏れ以外の内定者４人に聞いたら各回３〜６人だったｗ
内定時期はかなりばらけてたので回数はやったのかもしれないが…

■■２００５ブラック就職偏差値ランキング■■ Ver3.5
７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界（ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｰ別格）　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　伊藤園
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社　交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

>>957
ランキングは学生の妄想でできているので
給料・激務度を知る手立てにはならないようです。

>>949
NTTデータだけでも500人とか採用してるんだから
ランキングに載ってる企業全部の採用人数を足したら
1万人くらい採用されてんじゃないの？
就職板でIT関連ｽﾚ見てるのなんて1万人もいないんじゃない？

>>954
俺も調べてみたら同じくらいだった、まさか同じ会社じゃないだろうな

だけど、他に受けたとこは２ちゃんどころかそこにも掲示板なかったとこもあるし、少し良かったのかなと思えた（つдT）

ピラミッド構造でランキングしたらおもしろいかも

Sはデータ、IBM、野村総研　
Aは３馬鹿

追加世路

>>964
それは何を基準に選ぶの？
単純に会社のデカさ？それとも働きやすさとか？労働時間？給料？
基準を何にするかで大きく違うぞ、もちろん同じ会社でも部署によっても違うし。

>>965
説明不足でごめん
上流ランキングってこと

客が頂点で
元受
一次
二次
って感じで

でもこれだとユーザ系が有利にはなるだろうけどね
結構選ぶ基準にはいいとおもうけどなぁ
大きいシステムになるとIBMでさえユーザ系に使われること（頼られる？）があるわけだからね

>>966
それはもはやランキングとはいえないんじゃない？ヒエラルキーの解明だろ。
確かにユーザー系の方が有利になるだろうけど
使う使われるの関係なんでプロジェクト毎に変わっちゃうんじゃないか？

>>966
そう言うランキングの仕方にするとCランク以上でもピラミッドの下に行く可能性が出てくるな。
元請・一次に来るのは東京海上日動とか東京三菱ITとか日興ｿﾘｭで
その下にIBMとかのベンダーが来るのかもな。IBMとかだと協力会社って言われそうだけど。

ピラミッドヒエラルキーランキング
ＳＳ　ユーザー各社
Ｓ　ＮＴＴデータ　野村総研　
Ａ　大和総研　日本総研　みずほ情報総研　東京海上日動
　　ニッセイＩＴ　新日鉄ソリューションズ　日本ＩＢＭ　
Ｂ　ＮＥＣ　日立　富士通
Ｃ　住商情報、伊藤忠テクノ　ＴＩＳ　電通

Ｓは元請でも、受注してる元請大手の数が多いとこ
Ａは元請大手でかつ本体にシステム部が無いとこ
Ｂは元請と取引のあるベンダ
Ｃは元請へシステムを調達しているシステムベンダ

ここから作ってくれ

>>969のランキングは元請の数だけが問題なの？
発注する受注するって言うある種の力関係で行くなら
NTTデータとかよりもユーザー系会社を目指すスレに出てくるようなとこで
親にシステム部の無い子会社の方が強いと思うんだが？

>>967
PJの違いによるかもしれんがそこは平均ということで

>>968
そうだね。ユーザ系はひとまず置いといてからつくる？

作らなくていい

そもそも、元請の割合なんて分かるのか？
どうやって知ったんだ、ただのイメージランキングになるだけだろう

親にシステム部門無し
内販100%

最強

>>974
俺が正にそれなんだが。
逆に不安だ。
ちなみに非民間のユーザー系。

>>975
とても羨ましいです

これから統合されなければいい感じだな。

>>969
荒れそうなランクですね

>>973
イメージランキングっていったらほとんどの偏差値スレは・・・

>>972
独立系乙ｗ

>>941
「名も無き中小・零細企業たち」だろ。
なんだかんだいって現実はここのランキングにも載らない、
上場もしてない企業に勤めている人間の方が数が多い。

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偽装請負はデカいほうがいいとは一概に言えんぞ
やってることは全く同じ人売りなのに
他社より儲けているということは「ピンハネ率が高い」という事になる。

我が社がいい例だ
高いピンハネ率の搾取の結果、ここまで巨大化したのだ。

>>982
それ誰か知らないけど何かの本で一部上場企業で要員派遣だかアウトソーシングだかが50％近い企業があったっけな
それよりかは中小でもソフトウェア受託90％上のとこのが良いのかねえ

名も無き中小・零細企業のリスト
http://www.jiet.gr.jp/seikaiin.html

>>984
そこにも載ってない会社ごろごろありますがそれは零細以下なんでしょうか…

>>979
それでも偏差値ランキングはW内定時にどちらを選ぶかや、高学歴率などある程度の議論やソースを基に作られた。
SIピラミッドランキングはソースも何も無いじゃないか

子会社スレってスレがあるけど、あんな感じで中小・零細スレも
欲しいと思ったのはFラン負け組みなおれだけだろうなぁ。

>>984に載ってる企業でマシな企業・ヤバイ企業さらにはランク
とか聞いてみたい。

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは２５％の確率で内定を取れる基準

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　NECｿﾌﾄ 　富士通FIP　NTTｿﾌﾄ　
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑ ﾆｲｳｽ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　 富士通BSC　CSK 日立情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII）　構造計画研究所　
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日興ｿﾘｭ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　TCS 　NTTｼｽﾃﾑ開発

>>975
Ｃ−ＣＯＭ？

>>987
俺も欲しい。少しでも人間でいたいし、情報交換スレはあってもいいと思

次スレはよ？

ここの次スレとIT業界中小・零細スレでも立てる？

>>992
分ける必要はナッシング
あまり無駄なレスをつけるな。
と忠告してくれれば、大丈夫

類似スレも多いけど

スレ立て乙

埋め

とりあえず次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1131721588/

次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1131721588/

たてた人乙

1000ならアベシはホワイト

かぶったスマン

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