【キヤノン・リコー・富士写】精密三強スレpart４

キヤノン・リコー・富士写真フィルムについて語りましょう

【備考】
エプソンはスレ違い　　　（・∀・）ｶｴﾚ!!　

前スレ
【キヤノン・リコー・富士写】精密三強スレ�B
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121963275/l50

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡_,.ィ^' ‐､　_,,.ヽ
　 彡. 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ
　 彡 　(　　　　.｀~l~　　　
　彡　　 ヽ　　　　 |
　彡　　　 ヽ　　　 l 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ `　　　　 （　o o)＼　　＜　ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
/　＿＿　　　　/´>　 )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　 ＼二)　

ﾅﾆｰ!?��(;ﾟ□ﾟ)yヾ ﾎﾟﾛｯ
たてたのか････まじｲﾗﾈ　

この期に及んでまだスレ立てするとは。
>>1はいったいどこの内定者だろうな。

どうせまた前スレと同じ展開になるだろう

>>6
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.

━━━━━━【2005年度精密就職ランキング（決定版）】━━━━━━━━━━━

65　　富士写真
64　　ﾘｺｰ
62 　 ｷﾔﾉﾝ
61 　 富士ｾﾞﾛｯｸｽ
60　　ﾆｺﾝ ｶｼｵ
59 　 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 　
58 　 村田製作所 　　　　ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ
57 　 ﾊﾟｲｵﾆｱ
56 　 島津製作所 ｵﾑﾛﾝ
55　　ﾌﾞﾗｻﾞｰ工業　ｼﾁｽﾞﾝ
54　 ペンタックス 日本ﾋﾞｸﾀｰ
52 　 セイコーＧ 横河電機
50 　 京ｾﾗ

>>8
ランキング貼ると一気に荒れだすぞ

>>8
だから根拠のないもん張るなよ

前スレの配属の話の自演君ﾃﾗﾜﾛｽ。
採用時に配属きめるってw

>>11
それはお前だろ。いい加減、現実を認めろよ。

お、相変わらず、学生ちゃんが頑張っておもしろカキコしてるな。
新スレになってもいろいろ笑わせておくれよ。

さて、私の就職はもう前世紀のことになりますが、
採用試験で面接の時の面接官が入社後配属先の課の課長でした。
つまり、入社後の私の用途は当時から決まっていたワケね。

その後、プロジェクトの集合離散に伴い、部署はいろいろ変わりましたが、
マネージャーと、大学の後輩にソフトウェア関係に強い知り合いはいないかね
なんて話をすることはありますよ。

これなんかも採用後の用途はもう最初から決まっている訳で、我が社に限らず
技術系なら採用時に配属先が決まっているケースは少なからずあるのではないでしょかね？

逆に、具体的な使い道も考えないままに無思慮に新人を採用する会社というのは
少々ヤバイのではないかと思いますよ。

例えるならば、とりあえず、野菜を買ってきて家に帰ってから献立を決めるようなモノです。
感心しませんな。

>>13
技術職の面接はマッチング中心でしょうが、
文系はどうなんですか？

>>11
それは本当。

>>14
わたしは理系なので文系のことはわかりません。
しかし合理的に考えれば、あちらも必要があるから人を補充するのだと思いますよ。

>>1
精密三京？って何？
キヤノン、富士写真、エプソンですか？

>>16
技術職の場合、
専門性と職業への適性が大きく関係しているので、
職場ごとのマッチングになるのは当然のことだし、合理的だと思います。

しかし、専門性が重要視されない文系で、
たかだか最終まで含めても1時間の面接で、
適性を判断して配属を決定することがどう合理的なのですか？

>>18
入社後の面談だってたいして時間さけるわけじゃないけどな。
むしろ面接のときの資料が人事・各部署にまわって
入社日までには配属が決まってるって感じかもしれんが。
あくまで想像だけど。

>>18
採用される人が先にありきでなく、配属先が先にありき、だからです。

まず何に使えるかもよくわからない人を汎用的なストックとして確保した上で、
需要が発生したときにその中から最適なもの（失礼）をとってくるというような考え方をしないからです。

企業はできれば１人でも人件費を抑制したいのであり、それには現に各部署で発生している需要に
対する手当として具体的な人を当てはめていく方が目的に合います。

なお、適性は合致するに超したことはありませんが、入社後に異動という形で修正することは可能です。
しかし、不用意に採用してしまった人間の人件費は今後最悪３０年発生し続けるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽキヤノン/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/
　 　 ｜リコー　|　｜富士写　/　（ミ　　　ミ） 　｜富士　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　ゼロ ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

お前らに混じれ酢

トップ入社（SPI、面接の結果）の奴は、希望部署に配属される可能性が高い。
ただ、希望部署が会社の強化領域で、今年度採用する事が決まっていればの話。

またエプ厨が沸いてきたお。

エプ厨が沸く＝エプソンの悲しいニュースが届く、という流れが確定してきた今、
エプ厨はおとなしくしてる方がいんじゃないか？

>>23
どうした？エプソンにコンプレックスでもあるの？

>>24
そんなやつリアルでは信州大生以外皆無だと思うけど

>>25
エプソンは採用人数少ないし合格難易度はキヤノンより上じゃないか？

明日の内定式、「すぐに３強抜けるよな」とか話してるエプ厨を想像すると笑える。

>>22
うおお、気になるなぁ、どのくらいの評価で自分は内定したんだろうか・・・

>>28
SPIの結果も大事だぞ。
SPIの結果はほぼあってるからな。

>>27
３強って何？２ちゃんねる用語？
キヤノンは間違いなく3強なんて言わないよ。

【高学歴】理系からベンチャー【高給】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1124850701/l50

２チャンネル用語わろた

久々に貼ってみる。

エプソン（2005年4月−6月第一四半期決算）
http://www.epson.co.jp/IR/settlement/2005/results_2005_1q_j.pdf

売上高　　3401億円（前年同期比：72億円増）
営業利益　△50億円（前年同期比：377億円減）
純利益　　△27億円（前年同期比：343億円減）

※昨年度実績より大幅減益で赤字転落。
　最終利益予想も440億円（前年同期比100億円減）に大幅下方修正。

エプソンが大幅下方修正、数ヶ月先も読めない厳しさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000109-rtp-biz&kz=biz

エプソン、今期純利益60％減・電子部品低迷で減益幅拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050921AT1D2107U21092005.html

【経済】エプソンが通期業績予想を下方修正　インクジェット採算低下で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127288935/

>>33
客観的に見てお前キモイ。
エプソンに恨みがあるの？

＞＞３３
きもい。彼女いる？

キモオタ乙

全然客観的じゃないじゃん

加藤夏希似の彼女がいまつ

キヤノンやリコーや富士を叩くエプ厨もキモイが、
かといってエプソンの決算だけをことさらに取り上げて叩くのもキモイ。

各社には各社の良いところがあるんだからいいじゃん。
喧嘩しないようにお互い穏やかにいこうぜ。>ALL

殺伐としてない精密スレなんて精密スレじゃないやい

だから、精密機器業界は一強六弱。

キヤノン＝秦
その他＝雑魚六国

そのキヤノンでは絶対働きたくないんだけどな。

働いてみないといいか悪いかなんてわからねーだろがハゲ

>>43
お前がその程度しか業界研究してないだけだろ。
キヤノン内定者なの？それともキヤノンに憧れる３年生？
後者ならまだマシだが、前者だったら相当痛いなw

ところで雑魚六国ってどこの事？

燕・斉・趙・韓・魏・楚

どの国がどこの会社？

当然ｴﾌﾟは国じゃなくて単なるｹﾞﾘﾗだよな

キヤノンは断凸だが富士写真Ｆもリコーも総合電機メーカーや他の精密メーカーに比べたら格段に強いから3強なんですよ。

富士写真、リコーなんてエプソンと大差ないだろｗ

曹操：キヤノン
劉備：富士写
孫権：リコー

陸遜：ゼロ
張角：エプソン

>>34-35
単純に弱いモノいじめが好きなんじゃない？

弱い釘は引き抜かれる
当然の事と思われるが・・・・

>>51
ゼロが陸遜なら富士が孫権じゃないとおかしくないか？

>>44
オマエも社会人になれば、キヤノン・リコー・富士写真と自分の就職先の絶望的
な差が分かるよｗ

社会人になればわかる事実

キヤノン＞＞＞＞＞＞富士写真≧エプソン≧富士ゼロ≧リコー＞その他

人生でもっとも貴重なものは時間だ。労働時間が短い会社に勤めるのが勝ち組。
このデフレのご時世、>>8に名前が挙がってるレベルの会社なら
給料の多寡はさほど問題にならない。が、月残業３桁時間レベルで
二度と戻らない自分の人生の時間がわずかな金銭と引き換えにされていくとすればこれは問題。

05年上期も終わり、各社の中間決算発表は10月初旬？
（キヤノンは第三四半期決算だが）

とりあえず、エプソンは減益発表なのは確定しているが、
他社がどうなるのか興味がつきない。
これは煽りでもなんでもなく、コニカミノルタが伸びているあたりが
俺としては気になるのですよ。

>>57
暇＝仕事がない
ってことさ
そんな会社は潰れたりリストラされたりするよ
忙しいうちが華

そうやって自分を騙しながら社畜人生を送るのですね。ええ、止めませんよ。満足していらっしゃるんでしょう？（笑

赤字ｴﾌﾟﾁｬﾝは下位総合電機とでも争ってなさい。

>>55
＞絶望的な差が分かるよｗ
経験者は語るってやつかｗ
ご愁傷様。

伸び盛りのエプソン
下り坂のリコー

比べるまでもなし

利益率の高い優良な会社は勤め先でなく、投資先にしなさい。
そうすれば、ほうら、ここで鼻持ちならないカキコしてる連中も
貴方に配当を貢ぐ奴隷に早変わり♥

下向きに伸び盛りのＥ

>>18
だから内定式の様子や新人教育の間に査定がおこなわれるんだよ。
冷静に考えてみ？
だから内定式に来ない人、人と仲良くなれないやつ、リーダーになれないやつとかは不利なわけ、前スレでもあったでしょ。

>>63
伸び盛りなのに赤字？

たたかれてる総合電機って？日立東芝三菱？松下シャープ三洋だって同じようなもんちゃう？
でも精密ランキングにのってる村田やパイオニアよりはましそう。

>>66
普通にそうだ思うが。
面接だけで配属先決まるというのが変に感じただけ。

企業によっては内定式なんかない。
新人研修も４月に最低限の礼儀・常識を仕込むのみで
５月から早々に各職場で実戦力として使う。なにか勘違いしてるようだが、
新人研修で配属が決まるようでは、配属先の予算編成が手遅れになる。
会社の金の流れを甘く見るな。内定式ならまだ間に合うが、
そんなところで配属先決めるぐらいなら面接の時点で決めた方がマシ。

>>69
お前あほか？

> >>18
> だから内定式の様子や新人教育の間に査定がおこなわれるんだよ。
> 冷静に考えてみ？
> だから内定式に来ない人、人と仲良くなれないやつ、リーダーになれないやつとかは不利なわけ、前スレでもあったでしょ。

率直な感想を言わせて貰うと、

就職活動のストレスから精神に異常をきたした学生の被害妄想

>>66
そこまでいくと病気だな。
かわいそうに。

どこで査定が行われてもいいように、
社員の前では気を抜くなってことだっちょ

１８は、もう少し社会の事を勉強しましょう。

１８はあほ

>>66も同じくあほだな。
内定が決まった時点で配属もほぼ決まっている。
内定式や新人研修は配属を決めるための査定などはなく、
あるのは部署都合での配属微調整のみ。
まあ内定式や研修中の態度があまりにひどいと
試用期間でクビ、というのはあるかもしれんが。

この辺の企業って年増には厳しいんでしょうか？

しかし観音の研修は長いよな。。

>>78
＋３だがどっかに決まった。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>79
育成計画も無く適当に研修させれる○○○○よりイイと思う

>>79
どのくらいなんですか？

>>81
頭文字はＳですか？それともＥですか？

キヤノ〜ン！

>>84
>79に対するレスが>81なんだからそれはない

では、正解の発表です↓

キヤノンは６００人も内定者いるのに配属先はこいつはここでこいつはこことか
イチイチ全員すでに割りあえているとは考えにくいのだが

>>87
考えにくいですかｗ
まあ社会人経験積めば、分かるようになってくるさ。
採用人数多いから配属計画もきっとアバウトだろう、とか思ってるのか？

同期が６００人もいると、その後の出世競争が大変そうだな

>>88
内定出したやつがみんな行くわけではないでしょう
むしろ辞退するやつのほうが多いし
専攻ごとに何人とってそれぞれの配属先には何人配属させるとまでは決まっているでしょうが
採用面接の時点で配属が決まるとは考えにくい

キヤノンの内定者、６００人だっけ？
もっと多かった気がする。
たしかシステム系だけで何百人って取ってるんだよな。
システム部門の子会社作るらしいし。

ほんと駒って感じ。

>>90
専攻の人数だけ頭数揃えといて、
実際に入社してから割り振るって方が違和感あるな。
それじゃあ面接のときは、専攻と普遍的な能力だけ見て、
職種への適正は見ないって事じゃん。
ちなみに君は、配属はいつどうやって決まると思ってるの？

>>92
希望調査と配属面接だと思ってるが？
専攻と職種で見てその予定採用数を確保してから配属を割り当てるんだろ
面接時に全部決まってるんなら配属面接もやる必要ないじゃん
もちろん面接時に配属が決まりやすい人の順位は付けられてるとは思うけどね

>>93
おまいの内定先では希望調査と配属面接があるのか。
そもそもそんなもの自体無いって企業も多いと思うけど。
希望調査の結果、極端に希望の偏りが出たらどうするの？全員企画希望とか。
配属面接の結果、極端に職種への適正が偏ってたらどうするの？設計に適正あるやつが皆無とか。
まあこれは極端な例だが、
職種への適正も見ずに専攻の頭数だけ揃えて後は入社してから決めましょうなんて、
企業はそんな行き当たりばったりな採用はしないもんだよ、一般的には。
おまいの内定先はどうだか知らんが。

キヤノンって、スカイラークの子会社だっけ？プププ

あぁ、キヤノンもエプソンもリコーもTOYOTAに買収されないかな〜〜

>>94
>設計に適正あるやつが皆無とか。
>まあこれは極端な例だが、

何度も蒸し返すが、
R＆Dはマッチング採用なのは当たり前。
むしろそれ以外を例に出せよ。

なにコイツ、この空気嫁ない粘着、どうよ？

>>92-94
なんか読みにくいし無意味に長文だし
どっちも頭悪そう

>>97
あんたが執着している話題は完全にスレ違い。ここはｾｲﾐﾂ３強スレ。
これ以上ひきずりたいなら自分でスレ立てて一人でやってろ。

このスレにもし有識者がいるなら３強の今後の動向を語ってほしい。

お前らアホばっかりだな
ブラックキヤノン内定者が多いのか？

>>94

オマイはどこだ？キヤノンか？
ソルジャー１人１人に面談するわけないと思うが。
ざっくり選んでオマイらはココ！ざっくり選んでオマイらはココ！なんじゃないかな。
まぁともかくキヤノンを選ぶやつの気がしれないよ。良いのは会社の業績だけなのにな、なんで社員の実情とかを見ようとしないのか、あれだけ儲けててあれだけの給料なのかって思わないのか。

>>93
すまん、>>94ではなくて>>93だったようだ。

［東京　７日　ロイター］　リコー<7752>がしっかり。
一部で、同社の２００５年９月中間連結業績（ＳＥＣ基準）
での営業利益が前年同期比２１％増の７００億円前後になったようだと報じられ、
これを好感した買いが入っているという。報道によると、
複写機やプリンターなど事務機の販売がカラー機中心に好調だったという。
　
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051007/051007_mbiz2615980.html

リコーは買いか。
どっかの会社とは大違いだなｗ

すみません、リコーの将来性について教えてください。
キャノンやエプソンは様々な製品を手掛けていて、将来性は不安ないと思うのですが、
リコーは複写機ぐらいしか目だってませんし、営業ががんばっているという印象もあります。

>>107
ビジネスモデルの違い。
リコー、ゼロは商品の単価が高く、
メンテ契約も込みだから利幅が大きい。
あと、基本的にBtoBだから業績の伸び縮みも、どちらかと言うと小さい。
だから、急に業績悪化することがない。

それに対し、エプソンの主力は、
単価が安い、一般消費者向け商品。
だから、売れなきゃ即業績悪化。
しかも新技術の開発費も無駄になる。
しかも半導体抱えてるから、
業界の景気に左右されやすい。
ただ、新技術で超ヒット商品が出たらどうなるか分からない。

そしてキヤノンは両方強い。

>>108
ありがとうございます！
勉強になりました！
やはりリコーは魅力ですね。
キャノンも行きたいですが、社風が社員にはキツイとか･･･
リコーは割と働きやすいのかな？（技術系）

つまり、キヤノンにいくと安泰だな

まぁたぶんこの業界はどこ行ってもキツイ
でも残業代がつくから

エプソン、サムスン、ＨＰが、複写機産業に参入した現在
リコーはやばいぞ。
今までどおり、甘い蜜はすえない。

>>112
サムスンは一昨年から、ＨＰは去年から参入してるがな。
それでもリコーは今年も業績伸ばしてる？？

ま、今年エプソンが参入したので、来年どうなるかは分からんが。
とりあえずサムスン＆ＨＰには（今のところ）負けてないんじゃね？

正直エプソンの戦略はイマイチこの業界にマッチしない気がする・・・

前スレでどっかの社員のレスがあったよな。
エプソンの戦略はこの業界に合ってないって。
誰コピペもってないの？

エプソンの参入は影響皆無です。
オピリオだっけ？あれ売れるの？
特徴がわからん。単なる低速の複合機ですよね？
今時どのメーカーもコピーは複合機。
｢複合機です｣的なコマーシャルやってるけど意味あるのかね〜。

>>115　これの事か？

262 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/23(土) 10:33:38
こんにちは、休日の販売会社社員です。
学生さんはこの業界のビジネスモデルを分かってないので解説しましょう。

エプソンさんの複合機参入は、かなり話題になりました。
でも、今のところは問題視されていません。（今のところね。）
この業界、本体で稼ぐのではなく消耗品の位置づけがポイントです。

3強各社はコピーチャージを取って、消耗品供給＆メンテナンスを実施。
エプソンさんは、チャージ不要で、消耗品とメンテナンスは自分で。
複合機は感光体ユニットなど、ある程度印刷したら交換しなくてはならない
部品がたくさんあり、それら部品は高いですよ。
メンテナンスは自分で、ってのはかなり曲者です。

たくさん印刷するような大手の会社さんは、その辺はシビアに見てます。
なので大手の会社がエプソンさんを導入する事例は少ないです。
中小さんは目先のコストが気になるので、エプソンさん導入はありえます。
ただ、目先のコストを気にする中小さんは、印刷枚数少ないんですね。
ってことは、消耗品で稼ぐことがあまりできない。

結局、この業界、「何台売った」が問題じゃないんですよ。
どうせ本体ではほとんど利益出てませんから。
大事なのは「印刷枚数が多いお客さんに売った」ということ。

極端な話、一ヶ月に1000枚しか印刷しないお客さんを10件獲得するより、
一ヶ月に100000枚印刷するお客さん1件の方が儲かるんですね。

エプソンさんのモデルは中小企業がターゲットですので、今のところは
3強は静観、といったところです。
（エプソンが分速70枚台の中高速機に参入したら話は別ですが。）

263 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/23(土) 10:45:17
ついでに、性能比較を。

学生の皆さんは性能が変わらないと思い込んでますが、そんなことありません。
当たり前ですが、宣伝するときは良いことしか言いませんから。

たとえば、学生さんでも分かりやすいのは印刷枚数でしょうね。
カラー10枚モノクロ40枚の宣伝を見ますが、これ、注意書きがあるんですね。
「一枚の原稿を複数枚印刷する場合は」カラー10枚モノクロ40枚です。
これ、「複数の原稿を印刷する場合は」カラー9枚モノクロ16枚まで落ちます。
印刷枚数は分かりやすいですよね。
他にも地味な点で、エプソンさんの複合機の性能はまだまだと言わざるを得ません。

3強は今までのノウハウがありますから、色々細かいところで性能優位です。
262に書きましたが、結局大事なのは「印刷枚数が多いお客様」です。
そういうお客様になればなるほど、性能比較はシビアですよ。
本当に小さな、細かな点まで見てから機種決定します。
「ファーストコピータイム」なんて、地味で学生さんは気にしないでしょうけど、
大手では機種選定時にめちゃくちゃ気にしますよ。

（来年以降の新モデルでは解消されてるかもしれませんが）
今のところはエプソンさんのモデルは「安い＆低性能」です。
学生さんは宣伝が派手な方に目が行きますから、仕方ないですけどね。

264 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/07/23(土) 10:53:42
ついでに3強の売り方を。

キヤノンさん
口が上手い印象があります。
実のところ性能は他2社に比べていまいちですが…。
ネットワーク的な売り方に強いですね。

リコーさん
複写機以外にも付加価値をつけるのが上手です。
環境分野のトップですから、ISO14000取得セミナーを開催して、
一緒に複写機・プリンタも売る、なんて賢い営業をしてます。

ゼロックスさん
やっぱブランド力ですよね。
性能（というより主に画質）では3強でもトップランナーです。
あと、昔の特許独占時代からのお客さんが多い。
単純な性能比較勝負だと、ゼロックスさんが一番でしょう。
ちなみに技術力も一番かもしれません。

>>112 今まで気づきあげてきた網があるからそう簡単には
HPだ、サムスンだがきたりしても乗り換えたりはしないんじゃないの？
リコーしかり、キヤノンしかりゼロックスしかり。

複写機じゃないけど、カラーレーザープリンタ単体でシェアno.1なのは
えぷじゃなかったっけ？

転落は時間の問題だな

>>122
えぷの事言ってるの？

>>121
ガートナークエストの2004年のデータ参照。

台数シェアで日本No.1はエプソン。
世界No.1はHP。

ちなみに「台数」シェアってのが曲者。
「金額」シェアだと年によってはキヤノンやリコーがNo.1になる。

台数じゃ、１年のうち、年賀状しか印刷しないようなユーザーもカウントしちゃうからな。

結局、エプソンを支持する奴って世の中の仕組みが全くわかって無いんだろ。

>>122新しい電子写真方式でも開発しない限りはサムスンでもまともに参入は不可能。
確か近年サムスンが出した機械は特許に接触しまくりで3強から発売停止訴訟されまくったはず。結果は知らないけど。
3強内では多少の接触はお互い様なのでナアナアだけど。

>>126
お前馬鹿か？
実際にサムソンは参入しているが。

複写機の基本特許は切れはじめているぞ。
知識がないのがバレバレ。

プリンターのビジネス理論を複写機に持ち込んで成功するかや
激しく疑問感じるのだが・・・・・

複写機業界がおいしいのは保守あってのことでしょ。
保守網がないと意味ない。だから新規参入組は厳しいんだよ。

うむ。

エプソンがその保守網をぶっ壊してくれれば
面白いんだろうけど、エプソンじゃなぁ…。

返り討ちにあいますた。

だがその保守こそが精密の比較優位性を立証している罠

基本特許だけではロクな製品は作れないわな

間もなく、コニカミノルタの時代到来でしょう！

保守無くていいやとかいうのは貧乏会社くらいのもんだろ。

そんな客、相手にしたくねぇな

大手も固定費削減活動をしてます。
現在の複写機のビジネスモデルが今後続く可能性は低い。

公務員と同じで、今まで美味しい汁を吸って技術開発を怠けていた会社には
死あるのみ。特にＲ。

>>138
>大手も固定費削減活動をしてます。
>現在の複写機のビジネスモデルが今後続く可能性は低い。

そう考えると、リース契約に移行し易い、
三強のビジネスモデルがやはり強い気がするんだが。

というか大手といえどもリースばっかりじゃないの？

>>139
複写機事業が儲かっているという事実しっている？
ようするに、営業力、販売網で他社参入を拒み、販売価格、保守料金
でボッタくってた訳。

エプソン、ＨＰ、サムスン参入で、今までのビジネスモデルが続くわけないでしょ。

>>141
・エプその他は利幅の大きい大型機に参戦していない。
・３強が作ってきた販売網・アフターサービスは一朝一夕にはできない。
・それを新しく作ると膨大なコスト。
・固定費かからないのは、むしろ３強のリース契約。

反論よろ。

学生じゃわからんかもしれんが
保守サービスって重要だぞ

>>141の話は初代スレから何度も出た話。
そのたびに結局は脅威まではいかないって結論。
日本は特殊だからあえて本気で参戦してこんだろ。
それならむしろそれら各社は中国に行くんではないかね？

>>141
ＨＰやサムスンが参入して3年経ちますが、未だに日本市場でシェアが取れない理由は？
日本市場は、多少高くついても「保守」という安心料を払う証拠だと思う。

中国みたいな市場はコスト重視だから、サムスンとか強いかもな。

エプソンってすぐ分かるな

大人の社会ってのはとにかく書類社会。
コピーが使えないとすごく困る。つまりコピー機が止まると大損害。
金払ってでも保守してもらいたいお客さんが多い。
エプの方針はつまり、そういう能力はありませんってのと同じでしょう。

おいしい汁吸えないモデルで参入してどうすんの

保守やサプライで儲けないモデルで参入するのは微妙なんだよな。
複写機業界は、他の電機業界に比べて保守などに「旨み」があるのは確か。

そういう「旨み」を捨てて参入してシェアが取れたとしても、
そもそも「旨み」を捨てるなら参入する意味がないのでは？

>ＨＰやサムスンが参入して3年経ちますが、未だに日本市場でシェアが取れない理由は？
3年もたってないでしょ。日本市場は世界市場から見て、営業力がものを言うからな。

>日本市場は、多少高くついても「保守」という安心料を払う証拠だと思う。
安心料ではないでしょ。
道路公団と同じ。
現在の保守と言う形態を辞めたいと言う意見は沢山あるよ。

うちは、世界でも名前を知らない人が少ない、日本を代表する大企業の１つだが、
はっきり言って社内でＨＰだのサムスンだののコピー機なんか見たことない。
９９％３強とあと百歩譲ってシャープを１台見かけた気がする程度。

大企業ほどそうだろうね

>>150
どういう意見ですか？複写機は必ず消耗品が必要となりますが
多くの企業がこの消耗品込みで保守契約をしてると思います。

複写機ってある頻度で必ずといっていいほどどっか故障みたいなんが出てしまうモンなの？
構造上しょうがなかったりするん？

故障を出すように作ってあります。

壊れやすいし、１５０枚くらいでトナー交換

複写機で保守契約をする必要性は？
わざと壊れやすく作ってるのか？

>>157
壊れない製品を作り出すことは不可能です。
大稼ぎの自動車にも車検制度があります。（こちらも過剰との指摘があるが。）

可動部分のある機械はそれなりに壊れるのが普通。

複写機内がどんなに過酷な条件か知ってるのか？
構造上しょうがないものもある。

リコーのジェルジェットプリンタって売れたの？

下記は、すべて企業の言い訳。
ここに書き込みしている社員さんは、反省しなさい。


158 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/10(月) 21:24:03
>>157
壊れない製品を作り出すことは不可能です。
大稼ぎの自動車にも車検制度があります。（こちらも過剰との指摘があるが。）

159 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/10(月) 21:26:40
可動部分のある機械はそれなりに壊れるのが普通。

160 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/10(月) 21:53:20
複写機内がどんなに過酷な条件か知ってるのか？
構造上しょうがないものもある。

＞壊れない製品を作り出すことは不可能です。
5年以上は壊れない製品を作るのは、メーカーの責任だろう。
複写機以外の家電製品はすぐには壊れないけど、なぜ複写機だけなんだ？

＞大稼ぎの自動車にも車検制度があります。（こちらも過剰との指摘があるが。）
自動車のメンテナンスは命に関わる事だから、しょうがない。
飛行機や電車もメンテナンスしているだろう。

もう一度言うけど、家電製品で複写機以外で保守料金とっているものがあるのか？

・機械的稼働部がある
・複写機は家庭用ではない

以上

＞159 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/10(月) 21:26:40
＞可動部分のある機械はそれなりに壊れるのが普通。
壊れるのは当然だが、10年程度は保障しろよ。
それ以内に壊れたら、無料保障。
当たり前だろ。

＞160 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/10(月) 21:53:20
＞複写機内がどんなに過酷な条件か知ってるのか？
＞構造上しょうがないものもある。
具体的にどんな条件？
それは全く言い訳だな。
液晶テレビが一年で壊れるか？
プロジェクタが一年で壊れるか？
液晶部分は同様に過酷な条件だけど、すぐには壊れないな。

１０年間無料保証か
今の３０倍の値段で買うなら考えてやろう

＞・機械的稼働部がある
あほ？複写機以外にもあるけど。

＞・複写機は家庭用ではない
誰が決めた？今後は家庭にも複写機は入っていくと思うが。
一歩譲って家庭用ではないとしたら、何で壊れていいんだ？

基地外はほっとけ

儲けが少なくなるからｗ

保守契約結んで貰えないどこぞの弱小メーカー（カワイソーだから敢えて名前は出さない）のおバカさんが暴れてます。

使い方が悪いからｗ

>>167
保守料を取るのは企業向けだからと言っているわけだが
雑魚は黙ってろ

>>165
俺の液晶テレビがたった５年で壊れたんだけどどうしてくれるんだ？
１０年はもって当たり前だからオマエが弁償しろよ

保守契約結ぶことと勝手に壊れるのは話が別ですが？
家電製品は五年間は絶対に壊れないのですか？
もし壊れたら必ず無料修理してくるのですか？

保守料気に食わないってなら『壊れない』複写機作って市場参入すればいいじゃん。
エプソンやらHPやらサムスンやらがそうしていて、ニーズもあるならやがてシェアに現れるでしょう。

なんだか保守料金でもめてるようですね。
大事なことなので、落ち着いて考えて欲しいので状況を整理しましょう。

【3強その他既存の複写機メーカー】
一枚あたり○○円のコピーチャージをとる。
その代わり、トナー、感光体などの消耗品や、壊れたときの修理はすべて無償。

【エプソンの新方式】
コピーチャージはとらない。
ただし、トナーや感光体などの消耗品、壊れたときの修理は全額自己負担。

【以下参考】
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/supply.htm

・ブラックトナー（6000ページ）18000円
・シアントナー（2000ページ）12000円
・マゼンタトナー（2000ページ）12000円
・イエロートナー（2000ページ）12000円
・感光体（モノクロ40000ページ/カラー10000ページ）20000円

エプソンの宣伝の仕方が上手い（というかちょっとだましてる？）ので、
まるでお金を払わないでコピーできるようなイメージがあるわけですが、
いずれにしてもお金を払うわけですね。
上記例なら、カラーで一枚あたり23円。
あと、エプソン複写機は（壊れなくても）耐用限度が16万ページなのに注意。
月に100枚しかプリントしなければ十分ですが、月に数万ページもプリントする
大企業だと、ちょっと厳しいですねぇ。（数ヶ月おきに買い替え？）

今までの議論では、「3強はお金がかかる。エプソンはお金がかからない。」
という意識が皆さんの中にあったのではないかと思います。
改めて考え直してから、議論してみてください。

＞「3強はお金がかかる。エプソンはお金がかからない。」

いや、ないです。
家電製品、例えば家庭用プリンターのような印刷部数が少ないときはエプソンが、
業務製品、例えば企業向コピー機のような印刷部数が多いときは三強が、
結果的には割安になるという認識です。

そういえば、過去にあるスレでどっかの中小企業のおばちゃんが
「複写機が故障した。保守料を払ってなかったけど、お客がこまってるんだから無償修理をしてくれるべき。故障したんだからそれは作った側の責任でやるべき。」
なんてのがいたな…。

まったくビジネスとか保証とか無視の人も世の中には居るもんだ。

複写機の構造上いろいろ壊れやすかったりすることも理解できないやつも居るよな。
光学、化学、機械、ソフトウエアその他諸々…。トナーなどの粉末も使うし熱も出るし外部環境（埃、タバコ、熱、水）からの影響も受ける。
移動時やユーザーの操作（無理な操作・雑な操作・間違った操作）による本体や部品への物理的衝撃もあるし、明らかに間違った操作（厚紙を無理やりコピーしたり）よる紙づまりで内部にダメージを与えたりとか。
小さな工場みたいなもんなんだから故障もあるしメンテナンスも必要なんだよ。

>>178
>複写機の構造上いろいろ壊れやすかったりすることも理解できないやつも居るよな。
> 光学、化学、機械、ソフトウエアその他諸々…。

ソフトウエア？？

こいつ、頭いかれてるだろ。
販売会社のアホ社員か？
構造上壊れやすいなんて、企業の言い訳。
なぜ複写機だけ、構造上壊れやすいの？

>複写機の構造上いろいろ壊れやすかったりすることも理解できないやつも居るよな。
>光学、化学、機械、ソフトウエアその他諸々…。トナーなどの粉末も使うし熱も出るし外部環境（埃、タバコ、熱、水）からの影響も受ける。
>移動時やユーザーの操作（無理な操作・雑な操作・間違った操作）による本体や部品への物理的衝撃もあるし、明らかに間違った操作（厚紙を無理やりコピーしたり）よる紙づまりで内部にダメージを与えたりとか。
>小さな工場みたいなもんなんだから故障もあるしメンテナンスも必要なんだよ。

>>179
わからなければ、
RかFXのサイトを見てくれ。

けんか腰のやり取りが多いが、いろいろと勉強になるなぁ

>>180
お前の２つ上に書いてあるだろｗ

>>180
低脳

世界で壊れるものは複写機だけって幸せな香具師がいるようだな

>>180の脳味噌が壊れてます

この中で一番やばいのってリコーだよな。
富士ゼロックスは富士写真とくっついてればとりあえず安心だし。
エプソンとどっちが早く倒産するか。

複写機は消耗品ですから

>>187
３年生か？
富士写真が富士ゼロックスにくっついてるのが今の現状だぞ。

>>189
それも違う。利益率ではまだゼロが負けてる。

厨でｽﾏｿ。教えてたもれ。
要するにオフィスやコンビニにおいてあるからといって家庭用品の延長ではなく、
工業用品の仲間ってことでオーケー？

複写機を家庭用品と同列に置いてる地点でおかしくね？

てか家庭用品が絶対壊れない、壊れてもただで修理してくれると思ってる時点でおかしい

壊れるとかじゃなくてもともと消耗品なんだって

富士写真の今後の危なさは精密内定者はみんな知ってる件について。

結論：早く逃げろ

いやぁー学生さんはおもしろいですねー

うつるんですが売れない今富士は生き残れるか
優秀な子供に養ってもらうしかないな

文句言うなら複写機使うなよぉぉぉぉぉぉっっっっっっ！！！！！！

キャノンの地元のグループ企業に入ったら本社や事業所などの転勤はないんですか？
大分にもキャノンがあるけど地元民ばかりなんでしょうか？

本社への転勤はないだろ
大分には本社からの転勤はいるだろうけど

富士写真も今までのようにフイルムでぼろもうけとかはできないが、それでも堅実に儲けられる要素は十分ある。
技術力は伊達じゃない。

でも急に事業縮小になったら社員を養っていけるのか？

こういう企業の技術職ってさ、男ばっかりだろ？出会いがないだろ？
でもなぜか彼女持ちが多い。
ということはこういう出会いが少ない企業でもある程度の年齢で彼女がいない男は
相手にされないような男ばかりなのか？

女の匂いがする企業
リコー＞富士＞エプソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

>>205
おいｗｗｗ

>>205
キャノンって男臭いんですか？？(；´Д｀)

なんかイメージ的にリコーってキツそうなおねぇさんがいそうな気がしまつ。

どっからどう女のにおいがするんだよｗ

大手に行くやつの8割が童貞

>>204
大学時代からの付き合いかあるいは合コンかあるいは派遣ゲットかってところかな？

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

>>210
派遣ゲットが最も現実的と思うがどうよ？

社内恋愛はレベル高いよ
紹介ルートが一番楽かと

出会いパーティーとか出たらいいんじゃね

指なしプレス工の派遣女とだるまさんごっこしました。

俺は田舎の工場にいてもうすぐ30歳になるけど、この歳で彼女がいない人って少ないのかな。

工場の奴は童貞がデフォ

>>213
だろうね。
>>214
それってどんなの？
誰が開いてくれるの？

こんなのとか
http://www.evah.tv/index.html

他にも色々なとこが開催してる

あやしくね？

>>219
トン！
へぇ〜、どんな女のコが来るんだろう？

>>221
ドブス、結婚に焦る年増、サクラ

何故女の方が安いんだろうな
女は男を求めてないってか？

>>222
そうか･･･

正直、キヤノンのディスプレイ技術は、
エプソンの足元にも及ばない。

東芝とエプソンが、同程度って感じ。

>>225
どこ内定？

>>225

え？キヤノンと東芝って共同開発してるじゃん・・・。

って、マジレスしちゃったよ。

てか
東芝のディスプレイ技術がキヤノン以下ならキヤノンは何故わざわざ東芝と共同開発にしたんだ？
って、マジレスしちゃったよ。

東芝は何故わざわざキヤノンと以下略

>>229
それはＳＥＤの技術がキヤノンにあるからだろ？
いわゆるディスプレイの技術ってのはキヤノンにはなかっただろ？

キヤノンがお金いっぱいくれるから、共同開発してやってるだけ

君たちは何をやっているんだ。人事部としては、困る。
早速この掲示板を閉じなさい。
リコーに対する中傷は、このわくが許さん。
文句があるやつは、俺のところいこい（度胸のあるやつは：銀座にいる）

この枠が許さんそうです。

東芝様がいるからきっとなんとかなる

リコーの魅力って何？

複写機しかやってないから複写機事業が好調なときは業績がいいってところかな
いわゆる他部門が足を引っ張る事態がないってこと

デジカメあるじゃん。

ディズニーをはじめとする遊園地ののチケットはリコー。
ヨドバシをはじめとするポイントカードはほぼ全てリコー。

リコー（笑）

三菱電機とリコーって似ていないか？

薄型テレビに参入するだけの技術力がないので参入しなかった。
価格競争に巻き込まれ、今期の業績は良い。
リコーも薄型ＴＶ等に参入するだけの技術力がないので…。
キヤノンは逆に中途半端な技術力があるので薄型ＴＶに参入。
今後ボコボコにされそう。

ＳＥＤは究極のディスプレイ
液晶、プラズマはもう終わりだ

>>241
アホか。
SEDは中途半端。

画質を重視すれば、ブラウン管。
薄さを重視すれば、有機EL。
安さを重視すれば、液晶。

SEDの魅力は何だ？
家電業界でTV関係の開発をしている人は、
SEDなんて誰もうまくいくとは思ってないよ。
学生の妄想だけ。

ブラウン管はもうなくなるよ
有機ＥＬは大型化できないし
薄さも画質も低消費電力もＳＥＤは最強です

＞ブラウン管はもうなくなるよ
理由は何？画質だけに特化した人はブラウン管を買うと思うけど。

＞有機ＥＬは大型化できないし
根拠は何？40インチのEL発表されているけど。

＞薄さも画質も低消費電力もＳＥＤは最強です
薄さ？頑張っても、プラズマ並だろＷ。
消費電力。ブラウン官と同程度だな。
画質？ブラウン管以下だな。

もう一度言うけど、SEDのメリットは？
価格も高いし、誰が買うんだ？

ブラウン管なんて大型化できないじゃん
貧乏人にはいいかもしれんがね
でももう電気屋いってもあまり売ってないよね
有機ＥＬなんて画質最悪じゃん
あんなのテレビにしても売れないよ
まぁでもいったいＳＥＤはいくらするんだろうね
まぁこれからみんな液晶から買い換えていくことでしょう

勉強不足なヤツもいたもんだ。
ブラウン管は電子ビームのTOFで生じるblurの分
ＳＥＤより画質が劣る。これは原理的な宿命。

そして、画質、薄さ、安さなど１つに論点を絞った比較など無意味。
そういう極端なものは特定用途でしか生き残れないからな。
すべてにおいてバランスのとれたデバイスがメインストリームとなるのだ。

＞ブラウン管なんて大型化できないじゃん
これは同意してもよい。


＞有機ＥＬなんて画質最悪じゃん
お前どんなしょぼいELを見たんだ？
現在問題となっているのは画質ではないぞ。
寿命だけが問題。ただ、RGB単体では10万時間を達成しているし
ポテンシャルは一番高い事は間違いない。
だから、キヤノンも開発しているんだろ？

＞まぁでもいったいＳＥＤはいくらするんだろうね
構造上、コスト削減は難しいだろうな。

＞まぁこれからみんな液晶から買い換えていくことでしょう
液晶からSEDに買い換える事は９９％ないだろう。
なぜ、ブラウン管から液晶に買い替えが進んでるの？
あるとすれば、液晶からELに買い替えでしょ。

これだけは断言できる。
SEDは無理だよ。
東芝だって本気になってないやん。

キヤノン内定者か？それとも、キヤノン馬鹿社員か？
SEDの決定的な欠陥を言ってやろう。

�@．明所コントラスト　画質も悪いＷ
�A．構造上、コスト削減が難しい
�B．薄型化、軽量化が無理

246 名前：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/12(水) 22:11:23
勉強不足なヤツもいたもんだ。
ブラウン管は電子ビームのTOFで生じるblurの分
ＳＥＤより画質が劣る。これは原理的な宿命。

そして、画質、薄さ、安さなど１つに論点を絞った比較など無意味。
そういう極端なものは特定用途でしか生き残れないからな。
すべてにおいてバランスのとれたデバイスがメインストリームとなるのだ。

>>247
お前なんかに断言できたら経営者も株主も困らんわな

>>249
何でもいいけど、具体的な発言しろよ。
素人さんW

>>250
プロさんこんばんわ

問題はコストだろ
それ以外では液晶に劣るところなどないわけだが
値段次第だな

>>252

�@．明所コントラスト　画質も悪いＷ
�B．薄型化、軽量化が無理
については十分だと思ってるの？

>>253
�@画質が悪い→悪くないよ
�B薄型、軽量化→もう薄いじゃん

貧乏人→ブラウン管
中流→プラズマ、液晶
金持ち→ＳＥＤ
って感じか？

パナ厨げんきでちゅう

>>248
せめて一回はSEDをその目で見てから画質が悪いと言ってるんだろうな？
先日CEATECで見てきたが、画質は最高クラスだぞ。
まあ、比較対象の性能が悪すぎた感もあるが。

正直、画質の差はほとんどわからないレベルにいくと思う。
値段、薄さ、重量が重要になっていく予感。

重量って持ち歩くわけじゃないのにそんなに重要か？

持って移動可能な重量であれば問題なし。
日本で壁掛け式が流行るとは思えん。

学生さんか？
明所コントラストってわかる？
SEDって最悪だよね。
SEDが軽い？ブラウン管に対しては軽いかもね。
有機ELに比べれば、何倍重いのかな？

254 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/12(水) 22:30:42
>>253
�@画質が悪い→悪くないよ
�B薄型、軽量化→もう薄いじゃん

キヤノン社員か？
もっと冷静な目で見ろよ。
SEDは暗い中じゃないと見れないな。
何でかわかる？


256 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/12(水) 22:47:00
>>248
せめて一回はSEDをその目で見てから画質が悪いと言ってるんだろうな？
先日CEATECで見てきたが、画質は最高クラスだぞ。
まあ、比較対象の性能が悪すぎた感もあるが。

↓が重要だから液晶テレビがはやってるんだろ。


258 名前：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/12(水) 22:57:3
重量って持ち歩くわけじゃないのにそんなに重要か？

釣りだな。

結論

SEDに将来性があると思っている奴は釣りw
社会人でSEDに将来性があると思っている奴なんていないだろw

＞学生さんか？
お前は学生じゃないのかと・・・
社会人がなんでこんなところいるんだ・・・

>>265
ヒント：ニート

SED信者和露他
信じるうちが花

つ、釣られないぞ

SEDを信じている学生のみなさん
本当のところを社会人に聞いてみましょう

>>261
まず断っておくが社員ではない。
明るい所でも十分綺麗に見えたんだが。
新規製品の良い所だけ並べるのもおかしな話だが、
悪い所だけチョイスするのはどうかと思うぞ。

と、まあこんな事言ってて私もSEDの将来性については疑問符だけどね。

こんなところにまでSED叩きをしにくるとはな

ＳＥＤ叩きしてるやつは何者？

いよいよ大型ＬＣＤの時代だな

>>270
CEATECでは、明るい所に展示していないが何か？
悪いところっていうか、ポテンシャルを問題にしているだけ。
SEDのアピールポイントって結局暗所における画質だけでしょ。

その点、有機ELには素性の良さを感じるだけ。

キヤノン内定者って現実を知らない奴が大いね。
何で？
洗脳されやすい奴を採用しているからか？

グループ企業の大分キャノンは比較的最近できた会社だけど
そこで働いている中堅の技術者は今まではどこで働いていたんですか？

何がSEDだ、ふざけんな。
俺なんかSEDが何だか分からなくて話についてけないんだ。

>>274
ああ、CEATEC以外で見た感想だよ。

有機ELが良いと言いたいようだが、SEDと有機ELでは
将来的に住み分けが違う。
SEDの目指す領域で考えたら有機ELも欠点だらけだと思うが。

って何でSED弁護してんだろ、俺ｗ

>>277
がむばれ。俺もだ。SEDが何だか分からん。
WBSを毎日見てれば出てきそうだが、毎日は見られないのだ。

>>278
よろしければ、CEATEC以外のどこで見たのか
具体的な場所を教えていただきたい。発言に責任を持つ意味でも是非たのむ。
（もちろん言えないなら、あんたが出鱈目を言っている蓋然性が高まる）

結論：ＳＥＤがどうであろうとテレビ参入してないリコーの勝ち

>>280
何を知りたいんだ？
日本に限らず色々な所で世の目に触れてるだろうが。

俺が具体的な場所を言うことで意見が変わるのか？
そもそもここで発言に責任を持ってる奴なぞおらんだろ。

逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

マジレス

ＳＥＤの画質はＣＲＴより少し悪い。
プラズマ並みの厚み、コスト削減無理、曲がらないと、売れる要素は全くなし。

>>285
EL厨はしつこいな（ ﾟ,_ゝﾟ）

『奥様のヘソクリでも買えますよ』にはドキッとした、ﾔｽｲ

つーか、ＳＥＤが売れると本気で思ってる馬鹿いねーよな

不毛な争いだとは本気で思ってるけど、俺は馬鹿？

>>289
馬鹿だろ。売れると思う根拠は何？

EL厨＝エプ厨だろ
俺には分かるぞぉぉぉぉ

何の根拠もなくSEDが売れるとほざいてるＳＥＤ厨きもいぞ

東大生、京大生って頭いいの？

SED叩きしてるアフォはどこの誰だ？正直キモイわ。

人数比
SED肯定：２
EL肯定＝SED否定：８
EL否定：０
EL厨はSEDを否定することでしかELを肯定できないクズw

はいどーぞ

カウントダウンが始まったSED
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/04/news054.html

SEDの今とこれから
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/05/news113.html

ポテンシャル

ＥＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥＤ

勝負は見えてるな

ワロ

てかELができてから言え
まだできていないELと比較することはナンセンス

>>299
頭おかしいのか？
ＥＬで製品化されているものいっぱいあるぞ。
SEDは未だに製品化されてないけどｗ。

へぇＥＬのテレビ製品化されてたのか
それは知らなかった

どうして精密系のスレはこうも厨が多いんだろうな。

学生だからさ

>>302
大体ここは就職板だしなぁ･･･
ここ見て精密系の業界から香ばしい臭いが感じられるようになったのは気のせいだろうか･･･

変な社会人も混じってるな

ELディスプレイ

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075265,00.htm

CRT、SEDレベルまで高精細化するのにはまだまだ時間がかかりそう。
っていうか、そのころはSEDはもっと進化してるだろうし。
据え置きのテレビをELが支配するってことは考えにくいね。

ちなみにSED

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20073663,00.htm

実用化はELの方が早いね。LCDと同じで小さいところから大きいところまでカバーするのがELだな。
CRT、プラズマ、SEDと進化し、逆にLCD、ELと進化する図式。
CRT VS LCD VS プラズマが、LCD VS EL VS SEDって感じになるのかな。

＞　エプソンが有機ELで狙う市場は、10インチから40インチ程度のノートPCやデスクトップモニター、テレビなどの領域だ。
＞　10インチ以下は三洋エプソンイメージングデバイスが生産するLCDを、40インチ以上はリアプロジェクションテレビを投入する考え。

>>306
世間しらずの学生かｗ
ＥＬディスプレイは300ppiです
ＦＰＤ展見てこいよ
SEDなんて誰も売れるなんて思ってないよ。
ELディスプレイは、本当の壁掛けディスプレイになる可能性があるし。
フレキシブルディスプレイもＥＬしか無理だろう。

しつこいぞEL厨。
ここはTVのスレじゃねえんだ。
TVについて語りたいならそっちのスレに行ってこい

企業ブランド価値
↓
ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051011.html

４位キヤノン、16位富士写真、17位オリンパス

【経済】日本経団連会長の後任に御手洗・キヤノン社長が有力　国際感覚に定評[05/10/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129318934/

　来年５月に任期満了を迎える奥田碩・日本経団連会長（７２）の後任に、副会長の御手洗
冨士夫・キヤノン社長（７０）が有力になった。奥田会長は、２期４年の任期を終える来年に
退任することを表明しており、後任は年内にも内定、発表される見通しだ。

　奥田会長は、経団連と日経連が統合して０２年に誕生した日本経団連の初代会長。経済
界だけでなく経済財政諮問会議の民間議員も務めるなど活動範囲が広く、その手腕から
会長留任の見方もあったが、奥田氏の退任意思は固い。

　後任候補になる経団連副会長の中では、当初、張富士夫・トヨタ自動車副会長（６８）が有
力と見られていた。しかし、奥田会長自ら「トヨタの後任がトヨタというのは好ましくない」と、
２代連続で同じ会社から会長を出すことに否定的な発言を繰り返し、トヨタ内部でも慎重論
が根強いことから、張氏が奥田氏の後継になる可能性は極めて小さくなっている。

　そうした中、連結売上高が３兆円を超える世界的な優良企業のトップを務める御手洗氏の
経営手腕は高く評価されており、キヤノンＵＳＡで社長を務めるなど２３年間の米国勤務経験
から、豊かな国際感覚にも定評がある。また、終身雇用を維持しながら新しい日本の労働モ
デルの完成を目指す姿勢が注目を集めており、ＯＢも含めた経団連関係者から、御手洗氏
を奥田会長の後継候補として推す声が高まっている。

　御手洗氏は０２年５月から経団連副会長を務めている。ただキヤノンはこれまで財界トップ
を出した経験がなく、御手洗氏に対しても経営者として社業に専念することを望む声も多い。
このため、御手洗氏が最終的に経団連会長への就任を固辞した場合、会長選びは混乱する
可能性もある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051015k0000m020153000c.html


なったらエプソンを倒産させる計画を希望！

はい、ディスプレイ関係の話題は終了。

キヤノン→経団連会長
エプソン→何も無し（笑）

>>311にもエプソンが見当たらないな。なんで？

>>315
俺らには見えないだけだよ。

エプソンの前にリコーのことを気にしろや。

もうエプソンとかいいから。
そんなにエプの話がしたいのなら、精密スレかエプスレ行け。

マジレス

キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エプソン＞富士写真＞リコー

マジレス

キヤノン＞＞エプソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士写真＞リコー

マジ、リコーだけは相手にされてないな。
リコーってガリベンタイプだし、目立たないな。

　　そろそろ求人工作員が湧いてくる季節ですねwwwwww

ここに名前が挙がる企業に入れるだけでも世間から見れば勝ちです。

経団連って・・・
会社の仕事はどうすんのよ？

経団連会長に就こうが就くまいが、御手洗の年齢を考えれば
そろそろポスト御手洗が育っていないとヤバイ時期だな

御手洗いなくてキヤノン大丈夫かねぇ

お利巧ｗ

大量採用、大幅減益のオリンパス Part2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126179058/

オリンパスは残業代出ないそうです･･･

男女のムリヤリな引っ付け合いは、セクシャルハラスメントでしょ。
しかも、パワーハラスメントの場合もあるね。
しかも、それらで、モラルハラスメントってのにもなるね。
ってことは、ハラスメントで首ってのもあるね。
ばれなければいいと言う考えは抜いて下さい。

精密業界の地位向上になるなら許す

なんだなんだ？

>>309
しかし、売れると思ってない割にEL厨は必死だなｗ

ＥＬ＞＞＞＞ＳＥＤ≒プラズマ≒液晶

リコーの手当廃止って本当？

結局　コニカミノルタの一人勝ち？

>>335
それは無いって小学生でもわかるぞ。

キャノンの技術職って何時くらいまで残業してるの？

終電まで

>>334
本当。
ただし2006年3月までに得た手当の権利は既得権として保護される。
2006年4月入社で結婚考えてる奴は、配偶者手当も住宅手当もナシなんで、今からヨソに内定もらいにいった方がいいかもよ

リコーわろｗ

福利厚生だけが取り柄のリコーが。

結局どこもキヤノン化していくのか

リコー、魅力ないやん

精密ブラック度　ランキング

�@京セラ
�Aキヤノン
�Bリコー

優良企業　富士フィルム　富士ゼロックス　エプソン　ブラザー

キャノンのせいで、日本企業全体がブラック化していまつ

求人工作員　乙

リコーの魅力なくなっちゃったね
そのうちやるぞーコールもするのかな

精密ブラック度　ランキング

�@京セラ
�Aキヤノン
�Bリコー

優良企業　富士フィルム　富士ゼロックス　エプソン　ブラザー

やるぞー

リコーもとうとうブラックか

精密３強じゃなくてブラック３強か・・・

精密ブラックランキングを作りましょう。

テンプレ
�@京セラ
�Aキヤノン
�Bリコー

リコー考えてたのにショック

キヤノンがリストラしたら京セラよりブラックになるな

ありさ

馬鹿が多いな

>>339
新制度の断片的な情報だけ与えるのはやめとこうなｗ

工作員が多いな

>>356
リコー社員君。
必死だな。
方向性はあってるだろ。
断片的じゃないなら、ちゃんとした説明をしような。

もしかして、会社の言い訳を100％信じている馬鹿？

キヤノンが住宅手当廃止したときもこういう流れだったのかな・・・

>>356
会社の言い訳を教えてあげるよ

実力主義
自己成長

この言葉には騙されるなよ

リコーよ、お前もか

リコー。
信じてたのに。

ってかソースは？

339 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/17(月) 18:52:33
>>334
本当。
ただし2006年3月までに得た手当の権利は既得権として保護される。
2006年4月入社で結婚考えてる奴は、配偶者手当も住宅手当もナシなんで、今からヨソに内定もらいにいった方がいいかもよ

>>358
社員乙ｗ

リコー社員わろ

sageで書き込みするのはなぜ？
リコー社員だから？

実力主義にしまつ。

給料削減６割
現状維持３割
給料アップ１割

低学歴ほど、残り1割になれると信じ込んでるｗ

ageがデフォなの？

高学歴で実力ある理系諸君

どこの入社する？
電機は駄目だし、自動車には興味がないし。
精密もブラックになりつつあるし。
どうしよう？

食えるならどこでもいい。
よって、無理矢理自動車でFA

>>370
無名優良に行くか･･･

自動車って具体的どこ？

トヨタは田舎だし激務だぞ。デンソーもトヨタ程じゃないが激務だし。
本田？本田も昔は良かったけどな。
日産？日産はしらねえ。どうなんだろう？

福利厚生なくても終身雇用なんだから我慢しろ
給料安くてものたれ死ぬことはない

>>370
興味が無いってｗ
あんまり理由になってないな

>>374
終身雇用？どこの会社？

キヤノンは御手洗が社長の間は終身雇用だけど、すぐやめるよな。
松下も終身雇用だったが、社長が変わったらすぐにリストラはじめたよな。
で、どこの会社の話？

終身雇用の会社
トヨタ、シャープ、キヤノン

>>377
それは社長が変わっても？
な、わけないよな。
社長が変われば、松下のようにリストラする。
マジに信じている奴は単なる馬鹿だな。

>>373
理系なんて大半田舎じゃん。
まあ精密は比較的都会が多いってことも高評価の一因だったけど。

>>378
終身雇用を歌っているんだから業績のいいうちはリストラはないんじゃないの？
業績悪くなればどこの会社にいてもリストラの可能性はあるわな

>>380
あほですか？
今年なんで松下がリストラしたのかわかるかな？

しらねーよ
松下は時代の変化とともに変わったんだから仕方がない

キヤノンの大分だけはたえられましぇん

sageで書き込みしている奴
レベルひくいなぁ

なんだ？それ？
話にならないな。お前。

382 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/17(月) 23:26:25
しらねーよ
松下は時代の変化とともに変わったんだから仕方がない

で、お勧めの会社は？

りこうとは離婚

リコーもキヤノンに追随してしまうのか・・・
真似すればうまくいくってもんでもないのがなぜ分からん

これでリコーも純利益アップ

エプソンと富士写真が裁量労働制に移行って噂はマジ？

なんだそれは？
残業代が付かないってことか？

日本企業最後の要だった精密業界までこれか…
理系の価値を高く見てくれる海外企業で働きたいぉ

まったく、ちょっと貼らないでいると現実を忘れちゃうんだな。

エプソン（2005年4月−6月第一四半期決算）
http://www.epson.co.jp/IR/settlement/2005/results_2005_1q_j.pdf

売上高　　3401億円（前年同期比：72億円増）
営業利益　△50億円（前年同期比：377億円減）
純利益　　△27億円（前年同期比：343億円減）

※昨年度実績より大幅減益で赤字転落。
　最終利益予想も440億円（前年同期比100億円減）に大幅下方修正。

エプソンが大幅下方修正、数ヶ月先も読めない厳しさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000109-rtp-biz&kz=biz

エプソン、今期純利益60％減・電子部品低迷で減益幅拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050921AT1D2107U21092005.html

【経済】エプソンが通期業績予想を下方修正　インクジェット採算低下で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127288935/

他の会社の悪い噂をでっち上げて評価を下げるんじゃなくて、
自分の会社の評価を上げるように努力するんだ。

適当な噂には耳を貸さないように。
信じて欲しい時はソースを示す様に。
２ちゃんでのソースしか出せない情報はガセだぞ。

ずば

富士フィルムのデジカメ買って大満足した三年生がきましたよ。
４月から仕事頑張ってください。

>>393
おまえこそ自分の内定先の現実、よーく見ろよｗｗｗ

http://www.etna.co.jp/jinji/SeidoKaikaku.html

こんなの見つけたよ。でも、リコーのことは書いてないね。廃止はないんじゃない？

キャノン 日本経済新聞　２００４／０１／１９

○　社宅、寮廃止　○

今春より、社宅、寮の廃止を決定、年間６０億円の経費節減と、利用者、非利用者の格差をなくす。

２００２年、家族手当、住宅手当を廃止しており、福利厚生の見直しをさらに進める。

代替案について労働組合と協議している。単身赴任者への住宅補助は続ける。


三洋電機 日本経済新聞　２００４／０１／１６

○　新卒から賃金格差　○

　　 ２００５年春をメドに、能力、技能に応じて賃金格差を設ける職務給を新卒社員にも適用する。

今夏から、文系内定学生を対象に研修で、小規模のプロジェクト作業を体験させる。

実践的作業の中で、能力を見極め、配属先決定の参考にする。研修生には、月額十万円支給

>>396
で、ソースは？

ソースは、ここじゃないの？
【ゆうこりん】リコーの裏事情【ﾏﾀﾞｰ？】
bbs2ch:thread:http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1118309562/l50

ttp://www.ricoh.co.jp/saiyo/recruiting/basic/welfare/index.html

ここに詳しく載ってるが、やっぱ住宅手当はないんじゃないか？
まあ、それでも福利厚生は結構充実してそうだが

私はパナだがキャノンのSEDには脅威を感じている。実際見たがすんごい綺麗だったしな。

>>400
What's New! なのに2004年…

>>401
松下社員がＳＥＤなんて相手にしてるはずがないだろｗ。
それに松下社員が自社をパナと言う事なんてありえないな。

リコーはギャグ

七不思議


リコーは何故か学生には人気

キヤノン社員だけど

富士写真＞エプソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リコー

という認識だけど

キャノンに行きたくなってきた･･･

キヤノンで生活するのマジでキツイな

565 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/17(月) 21:34:17
キヤノン社員（大卒）
手取り21万円ー税金3万円ーアパート代6万円ー駐車場代１万円ー光熱費１万円
ー携帯代１万円ー飯代６万円−飲み代１万円ー遊び代１万円＝残り１万円

エプソン社員（大卒)
手取り21万円ー税金3万円ー寮費（光熱費込み）1万円
ー携帯代１万円ー飯代3万円（寮飯）−飲み代１万円ー遊び代１万円＝残り11万円

エプソンとキヤノンは11倍差がありますね


566 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/17(月) 21:43:01
キヤノンとエプソン社員の差

キヤノン　住宅費6万円　光熱費1万円　駐車場代1万円　飯代6万円(1日2000円)
エプソン　寮費（光熱費、駐車場代込み）1万円　飯代3万円（寮飯　朝200円　夜400円　会社食堂　昼400円）

シーテックに行ってＳＥＤ見てきたけど、そこそこよかったよ。
あれは見た人にしかわからないね。

で、何でゼロとかリコーじゃなくてエプが出てくんだよ？

>>408
キヤノンがだいぶ見積もり高いが・・・
まあ１年目〜３年目はな。
ちなみにキヤノンは初年度に50万円もらえる。

エプソンが東京でこれをしてくれたらいいのにねｗ
長野県だからね〜

エプトンとかカシオって、製品の認知度はそこそこなのに、就職先としての人気
やブランド力はなぜか異常に低いよな。
壁と言われればそれまでだが。

CASIOは微妙だけど、EPSONのブランド力というかロゴだけは
カッコいいと思う。CanonもRICOHもそれで損してる気がする。
特にRICOHは前のロゴのほうが良かった。FUJIは普通。

>>413
オレ、エプトンいきたい
どこにあるん？

ゼロックスのロゴはかっこいいと思う

>>408
細かく計算してるわりに残業手当がなかったりするのは天然？

>EPSONのブランド力というかロゴだけは
>カッコいいと思う。

どっちだよ。
コンシューマ受けがいいのは、
Canonが一番で、次エプソンだと思うが。

企業ブランド価値
↓
ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051011.html

４位キヤノン、16位富士写真、17位オリンパス

私はマッツだがＳＥＤにはビエラで勝ちたいな。

社会人の認識

キヤノン＞＞＞＞＞＞＞雑魚（富士写真＞エプソン＞リコー）

>>421
エプソンとリコーが逆な気もするがそのくらいだろうな。

またエプ厨が沸いてるね。
ちょっと前の方がまだまともなレスしてた気がするけど、
今のエプ厨は小学生みたいなレスばっかだ。

だからエプ厨と言うのではないかｗ
どこから持ってきたか解らない情報を持ってきてブラック、ブラックと叫び、
自分に都合の悪いソース付の情報が出てくると３日後ぐらい沈黙してまた発生する。
頭がいかれてるとしか思えないｗ
毎日テンプレ貼らないと解らないのかな!?ｗ

皆さんお楽しみの中間決算発表の日が近づいてきましたね

たぶん
キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞リコー＞富士写真＞エプソン
だろうね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129637146/
キヤノンとリコーのは大丈夫かいな。

なんかエプ坊ってカワイイね。

デルとHPが怖い

そろそろリ○ーは危険です。
真剣にリ○ー社員　”うま様ばか様”が増えてるから。
この会社にマニアがいますよ。
個○情報などを極秘でチェック、流○している
馬鹿がいますよ？必ず？○○ ○　<-　漢字三文字
この人、かなりキモイ（ロン毛、体臭、口臭、メガネ、デブなど）

キヤノンなどでは技術職も土日が休みとなっていますが
実際は休日でも出勤することってあるんですか？

>>431
などってスレタイの三強？
自分を含めて全部に知り合いいるけど、どれも皆無ってことはないが
基本的にはないって思ってればおｋ

まぁ職種にもよるがな。

開発はあるよ。ただ振り替えで平日のどっかが休みになる

>>431
まだ３年だが、したことない。
昔は強烈だったらしいが。

＞＞４３１
どこの会社でも開発なら当たり前だろ

製品チームに入るとねぇ…どうしても期限までに
終わらせないといけない仕事が出てきて、
休出しなきゃならないことがある。
ただし、代休は必ず取ることになってる。（キヤノンです）

キヤノンじゃ無いが代休は取る必要無いな。
休み取りたきゃ有休で可。

ま、残業代はちゃんと出るようだし、まだイイほうだね。

大手で残業でないところってあるのか？

エプソ（ｒｙ

>>440
ネタだろ。
もし本当に指摘されたなら、現在は残業代全額出るって事だろ。

キヤノンやリコーみたいに、今年度の新入社員は福利厚生カットだが
エプソンは逆に残業代全額出るって事だろ。

ちょっとまえにサビ残が暴露さえてたよなＥ社は
まぁどこの企業でも多かれ少なかれあるのかも知れないけど

転職板見るとオリンパスは出ないみたいだけど、
指摘されたら出んのかな？

>>442
マスコミ等に圧力をかけているキヤノンの方があやしい。

ネット使える奴は、キヤノンのブラック度わかるだろ。
キヤノン持ち上げている奴って、ネット使えない文型か？

キヤノン社員になれば、
業務中に「やるぞー」と叫ぶ事ができます。
評価されます。

富士写真も最近、いいうわさ聞かないな

>>444
ソースは？

トヨタもマスコミに圧力かけるだけの力があるから
過労死の事実をシャットアウトしているね。

キヤノンって昔から嘘つきだね。何で？社風？
キヤノンの商品パンフレットって面白いね。
嘘ばっかり書いてあるし。
それも小学生でもわかる程度の。

社風だよ

そろそろリ○ーは危険です。
真剣にリ○ー社員　”うま様ばか様”が増えてるから。
この会社にマニアがいますよ。
個○情報などを極秘でチェック、流○している
馬鹿がいますよ？必ず？○○ ○　<-　漢字三文字
この人、かなりキモイ（ロン毛、体臭、口臭、メガネ、デブなど）

このスレみて思うこと

キヤノン　ブラック
富士写真　将来性不安
富士ゼロックス　子会社
エプソン　田舎
リコー　理系はつまらなさそう

どうすればいい？

>>453
将来有望なのはキヤノンのみなので精密ならキヤノンしかない

確かに

5年後予測

有望　キヤノン　テレビ産業進出、御手洗が経団連会長になるのが唯一の不安
将来予測不能　エプソン
下り坂　富士写真　富士ゼロ

つぶれる　リコー

>566 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/17(月) 21:43:01
>キヤノンとエプソン社員の差
>
>キヤノン　住宅費6万円　光熱費1万円　駐車場代1万円　飯代6万円(1日2000円)
>エプソン　寮費（光熱費、駐車場代込み）1万円　飯代3万円（寮飯　朝200円　夜400円　会社食堂　昼400円）

う〜ん、この指摘は必ずしも間違っていないが、エプソンの社員は寮でしか飯を食わないのか？
それに車にかかる費用はガス代とか保険代とかかかるわけだから、もっと支出は多いよね。
そうすると、たぶんキヤノン社員は入社早々に車を持つのは難しいかもね。

でも、キヤノンはボーナス多いから。
そういうことまで考えていかないとね。

>>456
キヤノンは初年度に50万円貰えますよ
残業代も出るし。どこかと違って

ま〜、キヤノン飯代6万円てゆーのに悪意が感じられるな。
社食なら１日１０００円ちょっと超えるぐらいだし

一日1000円って何？
アホでつか？

必死に批判するやつがいるほどいい会社ってことだな

>>459
>456ではエプソンがそう主張していますが。

>>455
エプソンよりリコーの方が成長してるよ

エプソンは８時間労働
キヤノンは７時間半労働
エプソンのほうが１ヶ月につき約１０時間労働が多い

つぶれるのはエプソンだろｗ

エプソンつぶれるっていうか買収されてもおかしくない

>>445
こういう奴が一番に淘汰されるわけだ。
「２ちゃんみてる俺らは勝ち組み」とか言ってｗ

俺は木屋ノンで三色食べてるが一日ジュース合わせて１３００円だお。

食堂で社長さんと出くわしたときはビビッタよ。
普通に並んでるだもん。

キヤノンもしんどそうだけど、それ以外は最強なんだよな･･･
精密は他がヤバイだけっぽい。

キヤノンのSEDには期待してる液晶は粒粒感ありまくりで嫌い

リコーの販社は残業代は無しだった。

キヤノンＡＥＲＡで暴露されていたが、離職率高いね。

>キヤノンとエプソン社員の差
>
>キヤノン　住宅費6万円　光熱費1万円　駐車場代1万円　飯代6万円(1日2000円)
>エプソン　寮費（光熱費、駐車場代込み）1万円　飯代3万円（寮飯　朝200円　夜400円　会社食堂　昼400円）

下丸子と諏訪だからな、どっちが有意義な人生を送れるか、
長野で凍みた生活送るか、田園都市線で華々しく活きるのか
この際数字はそれ程重要ではない
人生は一度きりだから

同意。
会社+勤務地などの環境が大事だと思う。
たとえ1000万もらえても僻地はかなん。

>>472

>665 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/22(土) 07:54:23
>キヤノンＡＥＲＡで暴露されていたが、離職率高いね。

いろんなところで、エプ厨らしい何のひねりもない捏造必死ですね。
あそこにのってた有名企業群の中で、最も離職率が低かったのがキヤノンです。

その数字からして、捏造と妄想と願望のトリプルコンポだしな

トップは朝日新聞

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121180147/7

アンチ工作員は哀れ。
このスレに限らないが。

自分の内定先に満足していたら
絶対に他人の内定先を叩いたり
しないよなあ。

キヤノンとエプソン社員の差

キヤノン　住宅費6万円/月　光熱費1万円/月　駐車場代5000円/月　飯代3万円/月(1日1000円) 初年度支度金+50万円
　初年度生活費 (6+1+0.5+3)×12-50=76万円

エプソン　住宅費1万円/月　光熱費0万円/月　駐車場代0円/月 飯代3万円/月（1日1000円）
　初年度生活費 (1+3)×12=48万円

あとは初任給を計算すればいいのかな

支度金も所得だから社会保険と税金とられるよ。
そこから敷金礼金引くと少ししか残らない。

キヤノンはちゃんと残業代出るよ

エプソンだって出すさ、何時間までかはしらんけど

初年度の給与だけ見て会社選ぶのはやめとけ
福利厚生全般はそれなりに見る価値はある

そうだな
社員の平均給与みないと

１２月の特別ボーナスが楽しみです〜

ていうかエプソンなんてスレ違いじゃん。

どんなに待遇が上でも、信州大生以外誰もエプソンなんか行きたがらないでしょ。
ましてや、別に上じゃないし。

>>487
分かっててみんな構ってやってんだと思う。

フジでキヤノン本社の大階段うつるぞ〜

マジな話、リコー、富士写真よりはエプソンの方がマシ

田舎赤字中小企業は引っ込んでろ

214 ：エプ厨ってなんでうざいの ：2005/10/23(日) 19:34:45
677 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/23(日) 19:07:48
キヤノン、離職率高いね。何で？

490 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/23(日) 19:15:07
マジな話、リコー、富士写真よりはエプソンの方がマシ

585 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/23(日) 19:11:57
キヤノン社員ってしんでしまうな。
キヤノンには、アコム内定者を紹介してあげましょう。

キヤノン社員（大卒）
給料21万円ー税金3万円ーアパート代6万円ー駐車場代１万円ー光熱費１万円
ー携帯代１万円ー飯代６万円−飲み代１万円ー遊び代１万円ーネット０．５万円
ー奨学金１．５万円ー車保険代１万円ー彼女のデート、プレゼント２万円＝−４万円

エプソン社員（大卒)
給料21万円ー税金3万円ー寮費（光熱費込み）1万円
ー携帯代１万円ー飯代3万円（寮飯）−飲み代１万円ー遊び代１万円ーネット０．５万円
ー奨学金１．５万円ー車保険代１万円ー彼女のデート、プレゼント２万円＝６万円

同意

490 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/23(日) 19:15:07
マジな話、リコー、富士写真よりはエプソンの方がマシ

電機/精密/電子部品 時価総額ランキング（10/23）（単位は一〇〇万円）
9 7751 東証1部 キヤノン(株) 　　　　　　　5,455,138
12 6752 東証1部 松下電器産業(株) 　　 4,778,548
14 6758 東証1部 ソニー(株)　　　　　　　 3,769,475
25 6501 東証1部 (株)日立製作所　　　　　2,435,155
31 6954 東証1部 ファナック(株)　　　　　 2,117,254
38 4901 東証1部 富士写真フイルム(株) 1,919,554
41 6753 東証1部 シャープ(株) 10/21 　　1,788,227
46 6502 東証1部 (株)東芝 　　　　　　　　　1,718,961
48 6702 東証1部 富士通(株)　　　　　　　 1,598,054
51 6503 東証1部 三菱電機(株)　　　　　 1,483,716
59 7752 東証1部 (株)リコー 1,388,516
58 6971 東証1部 京セラ(株) 　　　　　　　 1,404,210
66 6981 大証1部 (株)村田製作所 　　　　1,295,266
73 6861 東証1部 (株)キーエンス 　　　　 1,220,150
74 6701 東証1部 ＮＥＣ　　　　　　　　　　　1,219,509
81 6963 大証1部 ローム(株) 　　　　　　　1,184,450
85 6988 東証1部 日東電工(株) 　　　　　1,146,806
93 8035 東証1部 東京エレクトロン(株) 　1,065,604
104 6594 大証1部 日本電産(株) 　　　　　908,517
123 6991 東証1部 松下電工(株) 　　　　　749,342
125 6367 東証1部 ダイキン工業(株) 　　　747,913　
130 5214 東証1部 日本電気硝子(株) 712,583
141 6645 大証1部 オムロン(株) 　　　　　　666,400
147 7733 東証1部 オリンパス(株)　　　　　632,091
164 7731 東証1部 (株)ニコン　　　　　　　 543,450
165 6724 東証1部 セイコーエプソン(株) 541,966
184 6764 東証1部 三洋電機(株) 　　　　　481,191

ファナックと富士写が評価高いのはどうしてですかね？

優良だからでしょ

ファナックは超優良だぞ。イエローだけど

今年のプリンタ商戦はキヤノンがダントツで一位をとるだろうね。
プリンタ頼みのエプソンは倒産かなｗ

エプソンは８年位前は天下を取ってたのにな。SPEEDがCMやってたころかな。
対してそのころのキヤノンはﾀﾞｻかった。
俺の実家のプリンタもそのころはエプソンだったが今はキヤノン。
何故こんなことになったのか。

落ち目になったときに"つよインク"のCMが追い討ちをかけた。あれはﾀﾞｻすぎた…。かっこ悪すぎた。

はいはいｗ
わかったからここへ帰りなさい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121180147/

何でこんなに必死なんだw


こういうのが自作自演してるんだろうな


話は変わるけど、
リコーのデジカメ新製品、結構頑張ってるね。
やれば出来る企業だと思った。

内定者の皆さん、よりよい製品を作れるように
頑張ってください。

リコーのＧＲデジタルが内蔵光学ファインダーを採用しなかったのにはがっかりした。

来年キヤノン受けようと思っている院生です。
昇級試験で、一段階上がると基本給はいくらになりますか？？

初任給２３．３万→○○万

分かっている方、教えてください。

RICOHの新しいロゴが微妙

何をいまさら

房茄子一律カットは何処？

キヤノン社員（大卒）
給料21万円ー税金3万円ーアパート代6万円ー駐車場代１万円ー光熱費１万円
ー携帯代１万円ー飯代６万円−飲み代１万円ー遊び代１万円ーネット０．５万円
ー奨学金１．５万円ー車保険代１万円ー彼女のデート、プレゼント２万円＝−４万円

エプソン社員（大卒)
給料21万円ー税金3万円ー寮費（光熱費込み）1万円
ー携帯代１万円ー飯代3万円（寮飯）−飲み代１万円ー遊び代１万円ーネット０．５万円
ー奨学金１．５万円ー車保険代１万円ー彼女のデート、プレゼント２万円＝６万円

>>502
俺は今年入社だけど、来年の１月から２３．３万→２７or２８万
になる予定。

>>507
それくらい上がるなら全然問題ないな。
研修の間はどうせマンスリーだし、耐えるのは数ヶ月か。

>>506
キヤノン、初年度に関しては月平均4万程度がプラスされるのでその時点でゼロ。
ついでにキヤノンは残業代も出る。

キヤノン、離職率で検索できないの？
いっぱいでてくるぞ。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=95

キヤノン

「仕事がつまらない」「会社がデカ過ぎる」
そういった理由で会社を辞めていく若手がキヤノンには多いという。
新卒入社組では、入社後の５年程度で３割が辞めるといった状況が、
ここ数年、常態化しているのだ。

入社して２ヶ月すれば
ボーナス２０万ほどでるから生活面では問題ないよ。

>>507
嘘はよくない。
入社3年はあがりません。

>>507
キヤノン社員必死だなｗ
他社も同じだがｗ

キヤノン社員の必死さに和露他ｗ

509 名前：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/24(月) 22:30:25
>>506
キヤノン、初年度に関しては月平均4万程度がプラスされるのでその時点でゼロ。
ついでにキヤノンは残業代も出る。

>>510
その記事の格付け4.1は優良ってことだぞ

来年入社の奴は入社支度金もなくなると
もっぱらのうわさｗ

>>514
支度金５０万のことだろ？
むしろ必死なのは（ｒｙ

>>510
AREAとそれどっちが正しいかは知らないけど
メーカー（サントリー NEC シャープ 松下電器産業 ソニー キヤノン トヨタ 日産 ）
のなかでは得点トップじゃん。

>>518
必死だなｗ

キヤノン　離職率
キヤノン　ブラック

で検索してごらんｗ

>505
>505
>505
>505

>>519
おまえがだよｗ得点トップは事実だし。

提示した資料への正当なツッコミに反論できなくなって
「必死だなｗ」か。やれやれ

なんだったら、俺がキヤノン、離職率で検索してやろーか？

>>507はちゃんとテキスト読め。
来年１月には1万8千増えて残りは再来年の1月に昇給だ。

キヤノン社員へ
アコム内定者でも紹介しようか？

キヤノン社員（大卒）
給料21万円ー税金3万円ーアパート代6万円ー駐車場代１万円ー光熱費１万円
ー携帯代１万円ー飯代６万円−飲み代１万円ー遊び代１万円ーネット０．５万円
ー奨学金１．５万円ー車保険代１万円ー彼女のデート、プレゼント２万円＝−４万円

エプソン社員（大卒)
給料21万円ー税金3万円ー寮費（光熱費込み）1万円
ー携帯代１万円ー飯代3万円（寮飯）−飲み代１万円ー遊び代１万円ーネット０．５万円
ー奨学金１．５万円ー車保険代１万円ー彼女のデート、プレゼント２万円＝６万円

キヤノンでは暮らせないな

>>507-524手当無いだけあって給与高いな。
手当廃止はキヤノンを真似するのに１万程度しかあがらない。
うちの会社は経営人がお利口なようだorz

>>524
ちがーう。

>>527違う。
経営者や上層部が良い企画･戦略を出せない無能の集まりだから安易に社員から奪うことになるのだ。
異論ある？

利口とリコーをかけただけじゃないの

福利厚生カットは、実力主義という名の人件費削減。
これが理解できない奴は、馬鹿学生だけ。

>>528
何がちがう？テキストに書いてあるだろ

>>507
ホンマっすか？？
キヤノン定期昇給ないと聞いてますが、、、
もしかして、試験に合格したからですか？？

>>511
一年目の夏ボーナスですか？？
与太車の一年目の夏ボで先輩から１０万と聞きました。

与太より高いなんてありえるんですか？？

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005JapanCopier_J.pdf
リコー結構すごいんだけど、このコンサルトの会社の信憑性を知らんからなぁ。

>>534
それは真実。
今年入社で手取りで20くらい貰えた。

>>507
524が正しい。テキスト2-3を読め。

キヤノン社員の書き込み多いなｗ
アコム内定者でも紹介しようか？

キヤノン社員（大卒）
給料21万円ー税金3万円ーアパート代6万円ー駐車場代１万円ー光熱費１万円
ー携帯代１万円ー飯代６万円−飲み代１万円ー遊び代１万円ーネット０．５万円
ー奨学金１．５万円ー車保険代１万円ー彼女のデート、プレゼント２万円＝−４万円

エプソン社員（大卒)
給料21万円ー税金3万円ー寮費（光熱費込み）1万円
ー携帯代１万円ー飯代3万円（寮飯）−飲み代１万円ー遊び代１万円ーネット０．５万円
ー奨学金１．５万円ー車保険代１万円ー彼女のデート、プレゼント２万円＝６万円

>>538
平均年収では150万以上の差をつけてキヤノン優位だけどな

エプソンに入社してキヤノン株を買う。
これ最強。

>>535
リコーの将来性が無いってこと？

>>539
どのように比べたの？
福利厚生等を、どのように金額に直したの？
すべての会社が大卒のみを扱っているの？

社会人なら誰でもわかると思うが
キヤノンが一番待遇が悪い

531 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/25(火) 07:06:33
福利厚生カットは、実力主義という名の人件費削減。
これが理解できない奴は、馬鹿学生だけ。

最近、キヤノン社員の書き込み多いね。
笑えるんだけど。

ボーナスカットのエプがよく言うよwwwwwwwww
住宅ローン払えるのか？

キヤノン社員なぜ必死なの？
エプソンがボーナスカットってデマですか？

赤字サビ残企業と三強のトップを比べる人がいることにびっくりです！

>>546
ボーナスカットってマジですか？
どの位カット？

>>548
同感。
会議でもやっぱりライバル社として名前があがるのは
冨士写、そしてリコーだな。

>>550
どんな部署だよ(笑)

デジカメか？エプソンはほとんど関係ないし有力他社ほかにあるだろ。

複写機か？富士写真フイルムはやってないしな。

脳内社員乙
困難だからキヤノンは（ry
って言われるんだよ！

もうお前は書き込むな。

>537

テキストって、入社したらもらえるやつですか？？
僕来年入社なんで・・・

エプソン赤字だよ

ボーナス出るのかな

キヤノン入社したら、やるぞーコールできますか？

>>555
生産実習でやらされる工場もある。
実習が終わったら二度とやる機会ないけどね。

>>552
入社すると給与体系についてのテキストが渡される。
それ見ると大体の年収がわかってしまう。

ねえ、キヤノン社員の書き込み、なぜ多いの？
現実に満足してない？

ブラック社員って２チャンネルの書き込み多いな。
一時期の富士通に似ているｗ。

と、書き込んでいるＥ

キヤノン社員は、確かにおおいな。何で？

スレタイ社員なんだからいいじゃん

てか叩かれてるから反論してるんじゃない？

>>562
社員が就職板にくるなんて相当暇か
コンプレックスの塊なんだろう。

ボーナスカットはどれ位？

三強じゃない弱小精密メーカーや総合電機メーカーなんかの負け組が煽ってるんでしょ？

研究開発費5000億円
基礎研究に2000億円
キヤノンすごい
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20051027/110150/

>>557

ありがとうございます。
来年入社なので、宜しくお願いします。

>>567
ここだと酷い書かれようだが、心配すんな。
がむばれ。

やはりキヤノンは飛びぬけてる。

笑える

こういう会社の男性は彼女持ちが多いですか？

リコー中間期　純利益４２８億、過去最高
でエプソンは？

リコー営業利益前年比１５．８％増しで６６９億、過去最高
でエプソンは？

リコーが斜陽って言った奴、誰だよｗ

>>574
お前は一体、リコーの何者だよｗ

○エプソン
2005年度中間決算（2005/04/01〜2005/09/30）

売上高　　7202億円（前年比5.4％増）
営業利益　60億円（前年比90.9％減）
純利益　　△11億円（前年比102.8％減）

通期の純利益予想は220億円（前年比60.5％減）

http://www.epson.co.jp/osirase/2005/051026.htm

エプソン相変わらずだな。
またこれでしばらくおとなしくなるな。

>>574
学生のスレなので知りもしないのにいい加減なこと言ってるだけ
気にしちゃいけない

>>577
あいつら３日しか耐えられないから週明けにはまたリコーと戯れにくるぞ

学生だとどうしても民生品中心で評価しちゃうからねぇ

>>>579
確かに。だからこんな業績なわけだ。

決算はガチで
キヤノン＞＞＞＞＞＞リコー＞＞＞富士写真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エプソン
になりそうですな

青森にリコーの工場が出来るという噂があるがガセか？

出来ても、生産管理系除いて行かされる心配はほとんどないから大丈夫。
基本的に、複写機の拠点は流通考えたところに配置されてるから。


まあ、サプライや、デバイス関連はわからんがなー。

セイコーエプソンは10月26日、2004年度（2005年3月期）連結中間決算と業績予想の内容を発表した。
中間期の売上高は過去最高の6834億円（前年同期比3.9％増）を記録。
これは、電子デバイス事業が2207億円（同4.9％増）が好調だったためと思われる。
他の分野に関しては7月27日予想を下回ってはいるものの、情報関連機器事業で4345億円（同2.9％増）、
精密機器事業では438億円（同13.8％）と、すべての分野で前年度売上高を上回っている。
また、営業利益についても過去最高となる658億円（前年同期比98.9％増）となった。
電子デバイス事業が大幅に増益したことが、最も大きな要因となっている。
17年3月期の連結業績予想は、売上高が1兆5320億円で前年比1187億円増、
営業利益は1170億円で同395億円増になる見込みとしている。

リコーの魅力ってなに？
営業力？接待力？

>>585
過去の栄光にしがみ付いて何になるの？
恥ずかしくないの？

何もなし

>>585　みじめｗ

○エプソン
2005年度中間決算（2005/04/01〜2005/09/30）

売上高　　7202億円（前年比5.4％増）
営業利益　60億円（前年比90.9％減）
純利益　　△11億円（前年比102.8％減）

通期の純利益予想は220億円（前年比60.5％減）

http://www.epson.co.jp/osirase/2005/051026.htm

棒茄子一律カット　　ﾃﾗﾜﾛｽ

ＳＰＡだかフライデーに載っていた就職人気２０社の中では電機･精密メーカーではリコーと松下が、１０年目給与低かったね。(ソニー、キヤノンに比べて)

松下は社員への待遇悪化については開き直っていたな。｢社員に良い企業が好のむ人はやめたほうがよい(松下)｣
はたしてリコーは

しかしエプソンのこの急落の原因は何なの？
普通に疑問なんだが

>>585
その好調なころのエプソンでも
リコー＞エプソンだったんですが？
何を寝言言ってるの？

>>585
エプ厨って本当にキャノンからリコーにシフトしたんだなｗｗ
リコーはいい迷惑だｗ
次はどこになるんだ？ｗ

>>594
はいはい
自演乙

エプソンが複写機にも参入したから手の届きそうなリコーを蹴落とそうと考えてるんだろ
しかしエプ厨が褒めるところはとことんだめで批判されるところほど業績がよくなるのが不思議ｗ

ひとまず>>8のランキングで
下のほうから順番に倒していくのが良いかと

>>591
それ見た。
そもそも就職人気トップ２０社に入っていない企業には関係ないね。

電機ではソニーと松下が、精密ではキヤノンとリコーがトップ２０入り。
ところでエプソンは何業界だっけ？

>>598
エプソンコンプレックス？
ここはキヤノン・リコー・富士写のスレですよ？

○キヤノン
2005年度第三四半期決算（2005/01/01〜2005/09/30）
※キヤノンは「第三四半期」なので他社と異なる。

売上高　　2兆6343億円（前年比5.9％増）
営業利益　4137億円（前年比0.5％増）
純利益　　2758億円（前年比5.1％増）

通期の純利益予想は3840億円（前年比11.8％増）
※過去最高益更新予定。

http://www.canon.co.jp/ir/results/2005/rslt2005q3j.html

複写機市場新規参入、大誤算だったのか

○リコー
2005年度中間決算（2005/04/01〜2005/09/30）

売上高　　9230億円（前年比5.4％増）
営業利益　669億円（前年比15.8％増）
純利益　　428億円（前年比19.7％増）

通期の純利益予想は970億円（前年比16.6％増）
※過去最高益更新予定。

http://www.ricoh.co.jp/IR/financial_results/h18_3/interim_report_popup.html

富士写真、オリンパス、ニコン、コニカミノルタは、中間決算発表はまだのようです。

すげーなリコー。純利益、約２０％増しか。
それにひきかえ、エプソンは・・・・

>>604
自演乙。
もっとうまくやろうよ。

○エプソン
2005年度中間決算（2005/04/01〜2005/09/30）

売上高　　7202億円（前年比5.4％増）
営業利益　60億円（前年比90.9％減）
純利益　　△11億円（前年比102.8％減）

通期の純利益予想は220億円（前年比60.5％減）

http://www.epson.co.jp/osirase/2005/051026.htm

反論の余地の無い、避け難い現実

キヤノンとリコーすご
これは精密２強だな

>>608
たしかに凄いが、キヤノンと一緒にするのはどうかと思う。

画質はキヤノン、価格はレックスマーク、デザインはDELL（ダサくて構わない）
そんなプリンター出ないかな

とりあえず、エプソンはコニカミノルタを倒してからココに来なさい

585 ：エプソン＞リコー：2005/10/28(金) 21:42:32
セイコーエプソンは10月26日、2004年度（2005年3月期）連結中間決算と業績予想の内容を発表した。
中間期の売上高は過去最高の6834億円（前年同期比3.9％増）を記録。
これは、電子デバイス事業が2207億円（同4.9％増）が好調だったためと思われる。
他の分野に関しては7月27日予想を下回ってはいるものの、情報関連機器事業で4345億円（同2.9％増）、
精密機器事業では438億円（同13.8％）と、すべての分野で前年度売上高を上回っている。
また、営業利益についても過去最高となる658億円（前年同期比98.9％増）となった。
電子デバイス事業が大幅に増益したことが、最も大きな要因となっている。
17年3月期の連結業績予想は、売上高が1兆5320億円で前年比1187億円増、
営業利益は1170億円で同395億円増になる見込みとしている。

>>612
リコーのデータも載せないとわからんだろ

正直

精密１強　キヤノン

精密３弱　リコー、エプソン、富士写真

いや、リコーとエプソンを並べるのはおかしい

>>615
え？リコーって去年のエプソン以下でしょｗ。

○リコー 2005年度中間決算（2005/04/01〜2005/09/30）
売上高　　9230億円（前年比5.4％増）
営業利益　669億円（前年比15.8％増）
純利益　　428億円（前年比19.7％増）

○セイコーエプソン（2004年度＝2005年3月期）
売上高　6834億円（前年同期比3.9％増、過去最高）
営業利益　658億円（前年同期比98.9％増、過去最高）

負けてるじゃん。利益率では勝ってるけど。

社会人にとれば常識

デンソー＞キヤノン
ソニー＞キヤノン
エプソン＞リコー

>>616
なんでわざわざ去年で比べるの？
今年の中間決算もう出てるでしょ？

>>618
> 社会人にとれば常識
とかほざいてる学生ﾜﾛｽｗ

○リコー 2005年度中間決算（2005/04/01〜2005/09/30）
売上高　　9230億円（前年比5.4％増）
営業利益　669億円（前年比15.8％増）
純利益　　428億円（前年比19.7％増）

○セイコーエプソン（2004年度＝2005年3月期）
売上高　6834億円（前年同期比3.9％増、過去最高）
営業利益　658億円（前年同期比98.9％増、過去最高）

リコーがしょぼいところ

多角化すべて失敗
営業力のみで開発・研究力はビクター並み
海外では相手にされていない

わろｗ

また赤字サビ残企業のおでましですか？

>>624
リコー社員ですか？
錆残業ってリコーの事ですか？

>>625
エプの事です。

サビ残やっても赤字って本来ならどれくらい赤字だったんだろうかw

○エプソン
2005年度中間決算（2005/04/01〜2005/09/30）

売上高　　7202億円（前年比5.4％増）
営業利益　60億円（前年比90.9％減）
純利益　　△11億円（前年比102.8％減）

通期の純利益予想は220億円（前年比60.5％減）

http://www.epson.co.jp/osirase/2005/051026.htm

どつぼにはまってるねｗｗｗ

赤字の企業の人はこの板からでてけ

エプソンが赤字って、半導体部門があるからでしょ。
半導体企業を短期的に見ても意味がない。

ＮＥＣエレなんてひどすぎる。
エプソンはマシな方。

うん、エプソンはマシな方だね。

リコーはかなり凄い方、
キヤノンは恐ろしく凄い方だけど。

リコーがすごいってどこが？
総合電機メーカーに比べればマシだが。
去年のエプソン以下だろ。

去年のエプソンは前年比倍増だったからね。
今期の成績も考慮すると奇跡的な業績だった。

それでも今年のリコーの方が稼いだわけだが。

>>633
去年のエプソンは別にすごくないってこと？

>>634
エプソンは、半導体部門かかえているからしょうがない。
シリコンサイクル（２年周期）で、不調な時期がくる。

>>634
エプソンが今年悪かったのは、三洋のディスプレイ部門を引き受けたから。
赤字のすべては三洋のせいでしょ。

624 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/27(木) 07:41:39
セイコーエプソンが26日発表した2005年9月中間期の連結決算は、
最終損益が11億円の赤字（前年同期は394億円の黒字）だった。
プリンターの価格下落が響いたうえ、需要低迷で液晶ディスプレーなど
電子デバイスが落ち込んだ。

売上高は前年同期比５％増の7202億円、営業利益は91％減の60億円。
部門別の営業利益はインクジェットプリンターを柱とする情報関連機器が150億円と51％減少、
電子デバイスは30億円の赤字（前年同期は371億円の黒字）だった。
経常利益は86％減の88億円。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051026AT3K2600826102005.html

電子デバイスだけでなく、唯一頼みのプリンタ関連も大幅減益でつねｗ

>>638
情報関連機器の減少は、レーザープリンタが原因でしょ。インクジェットは儲かってるし。
レーザープリンタで、キヤノン、リコーの販売網を潰す為には、短期的に赤字を覚悟する以外
勝つ方法はないでしょ。

去年に比べ、純利益が４百億円下がった原因は、三洋のディスプレイ部門。
ディスプレイ部門は、だんだんエプソン流に変わっていくから
来年は黒字になるだろ。

言い訳見苦しいな

研究力では、エプソンが精密トップ。

研究力　エプソン
開発力　キヤノン
営業力　リコー
コスト削減力　キヤノン
特許　キヤノン、エプソン
学歴　富士写真

セイコーエプソン　2005年度中間期決算説明会資料
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/130/2005/4a1a04f/4a1a04f0.pdf
p.19を見ると価格変動が原因で-389億円って書いてあるね。

エプソンのレーザープリンタってちょっと前まで中身は富士ゼロックスからOEM調達してたんでしょ？

>>643
それは本当じゃないか？
赤字の殆どが旧三洋のディスプレイ部門。
旧エプソンのディスプレイ部門は今年も伸びたのにね。

>>644
リコー社員ですか？
中身がエプソン自社製になってから、小型化、低価格を実現したみたいだね。
不良品率も相当さがったとか。

富士ゼロックスはいい会社だったよ。
できの悪い富士写真の子会社になるまでは。

>>646
じゃあなんで、

他　社　の　シ　ェ　ア　を　奪　え　な　い　の　か　な　？

>636　設備投資しなきゃ波は来ない
>637　その散尿に食いついたのがエプソン
>641　久しぶりのフレーズ
>642　ﾜﾛ
>644　今も続いてる？

>>648
日本では、営業が体を売ってるからな。
リコー営業は、ふ○ラがうまいらしいよ。

>>649
おっと、面白そうな奴だなぁ。
景気はどうだい？
あなたの企業で、自分がやりたい事ができてるのかな？

つまり半導体サイクルのある企業の場合、平均すると
ピーク業績の５割程度の実力と見た方がいいってことかな？

去年去年て・・・戦わなくちゃ、現実と！！

分社化すれば黒白ハッキリするだろ。

過去の栄光にすがって何になる、将来のビジョンを語れよな

＞＞６５１

もちろん。
半導体部門をかかえている会社を見てみろ。
ＮＥＣ、エプソン、三洋、ソニー。

ちなみに周期は２年な。
今が谷だが、好調の時は利益率２０パーセントを越えるから
半導体部門は捨てられない。

半導体だけじゃなくてプリンタもダメって書いてあったお

エプソンは
有機ＥＬの技術で世界トップ
電子ペーパー技術で世界トップ
インクジェット技術を使った半導体プロセス技術で世界トップ

間違いないな

同業他社がいっぱいいるから厳しいよね

東京、京都、登校大生に質問

キヤノン入社した奴とエプソン入社した奴
どっちが賢かった？

エプに東京、京都、東工の新卒は居ないから>659の問いは不適切

エプソン行く奴なんてほとんどいないし…

>エプソンのカラーレーザー
富士ゼロのOEMは有名だが、コニミノからもOEMが。
高価格高性能は富士ゼロOEM。（LP9800とかね。）
低価格普及帯はコニミノOEM。（LP-V500とかね。）

長年OEMに頼ってるので、自社にカラーレーザー技術が無い。
自社エンジンではモノクロ40ppmなのにカラーが10ppmしかないLP9200なんかがやっと。
実はカラーレーザーこそ営業力で無理やり売ってるのがエプソンさ。

ま、インクジェット部門は業界トップ性能だから構わないけどねｗ

>>662
最近内製に切り替えたとの報道があったけど一部なの？

>>663
一部。ちなみにコニミノのマジカラーがOEMの元機種。

>>662
はずかしいね。キヤノン社員？リコー社員？

少し勘違いしているね。
どこの会社も同じだと思うけど、印刷速度なんてコストをかければ上げられる。
重要なのは、性能と値段のバランス。
エプソンはその点が優れている。

キヤノン以外の複写機メーカーは、技術力で言えばエプソン以下。
せいぜい営業力で顧客をつなぎとめていてね。
日本しか通用しないから。

>>663,664
一部じゃないよ。
主力機種はほぼ自社エンジン。
一年後には他社エンジンはなくなっていると思うぞ。

>>665
お前が恥ずかしいから、この掲示板で暴れるの止めてくれ。
自社でろくなタンデムエンジン作れてないのはお前もよく知ってるだろ。

>>667
誰かと思えば。
お前友達少ないだろ。
自分勝手だしアホだし。
口には出さないけどみんなお前の事アキアキしているよ。
昔から嫌われものだったんだろ。
しょうがないな。

予想通り週明けに活性化しましたね

>>665
高級機は高速でいいじゃんか。

>>668
捨て台詞ですか。
とりあえず、自社の現状を見ましょうよ。

>>655
＞ＮＥＣ、エプソン、三洋、ソニー。

これらの会社が業績悪いのは半導体だけのせいじゃないような気もするが・・・
半導体抱えてる会社でも松下、東芝とかは業績いいし

>>665
そのバランスが一般消費者向けで、企業には相手にされず、
複写機ビジネスの根本をはき違えているのがエプソンなんだが。

あげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000004-inet-sci

Epson は、当時より最高級インクを大きく改善した。立派なことに Hornung 氏は巨大ライバルを、「Epson は顔料インクの耐久性で、業界を完全に圧倒した」と大いに賞賛している。

エプソンより特許件数が多い日本精密企業は、キヤノンのみ。
リコー？富士写真？何それ。


http://www.epson.co.jp/IR/settlement/2004/2004_1y_presentation_jpn.pdf　25P

日本国内特許公開件数ランキング　２００４年エプソン　４位
米国特許登録件数ランキング　２００４年エプソン　１８位

>>676
全世界の総数にするとエプソンが２番手なの？

日本国内特許公開件数ランキング　２００４年
キヤノン　２位
リコー　　　３位
エプソン　　４位

米国特許登録件数ランキング　２００４年
キヤノン　　３位
富士写真　１３位
エプソン　　１８位

http://www.epson.co.jp/IR/library/ar/2005/p24_25.pdf

世間の流れは量より質なんだけど・・・・

http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/casma/index.html#top50
2005年度　日経優良企業ランキング

順位 会社名 総合得点 規模 収益性 安全性 成長力
1 キヤノン 1000 90 67 61 54

37 富士写 833 88 48 59 47
47 リコー 825 85 53 52 50
60 エプソン 815 84 48 51 55

235 オリンパス 707 79 19 50 71
250 カシオ 702 70 60 50 46
252 ニコン 701 74 50 38 57

>>675
エプソンマンセー、長澤まさみまんせーーｗｗ

エプ厨はリコー叩きにいかれました。
やれやれｗ

マジレスするけど、キヤノン以外大したことないやん。

2位グループは
リコー＝富士社写真＝エプソン　って感じ。

キヤノンがずば抜けているのは認めるがリコー、富士とエプソンを一緒にするなよ

2005年度決算純利益予想。（各社公表値）

キヤノン　3840億円
リコー　　970億円
富士写真　850億円
エプソン　220億円

まぁ、キヤノンがずば抜けてるのは確かだな。

こりゃまた電機メーカーと比べるとどこもすごい景気がいいな

>>684
エプソンは赤字だろｗｗ
>>633なんてネタ切れで「去年のエプソン」なんて言い出してるしなｗｗｗ
というかスレ違いだ　エプソンもう出すなっつの

>富士写、来年10月めどに純粋持ち株会社に移行
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051031AT1D3103G31102005.html
>
>富士写真ホールディングスの誕生で、
>事業ごと売ったり統廃合したりが簡単になりそう。

なんだそうです。
持ち株会社への移行が富士写真フイルム株式会社の従業員に与える影響
ってどんなことが考えられますか？

教えて君ですいません。

>>676
> エプソンより特許件数が多い日本精密企業は、キヤノンのみ。
> リコー？富士写真？何それ。
> http://www.epson.co.jp/IR/settlement/2004/2004_1y_presentation_jpn.pdf　25P
> 日本国内特許公開件数ランキング　２００４年エプソン　４位
> 米国特許登録件数ランキング　２００４年エプソン　１８位

国内ではリコーに負けてるね。リコーは３位だよ
米国では富士写真に負けてるね。富士写真は１３位だよ。
エプソン？何それ。

http://www.epson.co.jp/IR/library/ar/2005/p24_25.pdf

エプソンは精密界のマスコット

ってゆうかさ、特許件数見て思ったのは、精密業界ってかなり頑張ってるんだな。
自動車業界のさらに上をいっている。

自動車業界
精密業界
は、世界で日本が一番進んでるからな。

電機は、サムスンに抜かれたしな。

精密にはサムスン来てほしくないな
サムスンに技術を流出させるような愚かな精密企業はなければいいのだが・・・

もう遅いｗ
エ○○ン社員が○０名程引き抜かれたｗ

その会社なら問題無し。

エプなら無問題かな？

マジで？

エプソンって優秀な人材が多いね。
サ○○ンでディスプレイ部門をひっぱってるのは元エプソン社員。
リ○ーでプリンタを作ってるのは元エプソン社員。

流出しまくりじゃん・・・

サムソンに引き抜かれた社員が多い会社

松下、日立、ソニー、エプソン、富士写真

近いうちに精密もサムスンにやられていきそうな予感

予感の根拠を聞かせてくれゃ

サムスンが次に狙っている会社

ニコン

>>701
技術が流出してるから
ペンタのカメラ技術も流れているしな
サムスン製はやたら安くなるから脅威だ

一眼レフに参入する為に

松下　オリンパス買収
ソニー　コニカミノルタ買収
サムスン　ペンタックス買収

エプソン　ニコンと合併

つまりサムソン自体には技術を産み育てる力がないと？

>>705
ないね
しかし日本企業でサムスンに協力する売国企業があるから困る

>>７０５
少なくとも、今までは新しい技術を育てる事はできなかったな。
ただ巨額の資金力をバックに、日本の技術者を買いまくってるからな。
今後はわからない。

>>７０６
その表現は語弊があるでしょ。
日本企業の社員がサムスンに流れたのは、日本企業が技術者の待遇が悪かったのが原因。

ソニーがサムスンと協力したのは、サムスンがソニーと同程度の力を持ってから。

リコーは技術力がないからサムスンも目をつけなかったみたいだな

>>708
それでも国を裏切っていることに違いはないな
その結果、日本人が貧しくなるんだからとんでもない罪だと思う

利益に見合わない不遇を続けるならサムソンでもどこでもいってやるよ！

>>710
じゃあ、どうすればいいの？

問題は、日本の企業が技術者を軽く見ているのが原因でしょ。
メーカーで、理系より文型の方が給料高いっていうのが間違ってる。

>>712
スパイ防止法を作って人材の流出を食い止める
金よりもやりがいを求めろよ
最近の日本人は強欲だから困る

どんなに金つまれても漏れなら勧告ﾒｶｰには行きたくない

ただで研究できてるだけでも十分うらやましいんだが。
それが好きなことかどうかは知らんが。

>>712
まぁ、痛い目に合わないと分からないような連中ばかりだから、どうしようもないよ。

日本人なら、韓国企業なんて行きたくないだろう。
しかし、給料を２．５倍にすると言われたらどうする？

実際に２．５倍を提示されたんだってさ。

>>712だからな、ハンティングに合ったら待遇の良い方を迷わずに選べば良いんだよ。

会社に義理を感じて残る人がいるから、待遇を代えなくても大丈夫だと思われてしまう。

近年は会社が社員のことを考えずに株主の顔色ばかり伺ってるのだから、我々も会社に義理を感じる必要も無いわけだし。

文系の人だって外資金融やコンサルに入ってるじゃん
理系が海外で働いても悪くはないよね

年収６００万だったとしたら１５００万になるのか・・・
たしかにおいしいな

会社にギリはなくても韓国企業は････
欧米の企業なら考える

海外＝韓国？

外資金融やコンサルは理系が多いんだけどｗ

まあ製造業という産業の特性上年収が他業種よりも低めなのは仕方ないが、事務方のほうが出世できるのは変だよな。

出世するのが目的なら文型いけばいいじゃないか
違うだろ、理系は研究開発が好きだから理系なんだろ？
好きなこともできるしお金ももらえる
こんな幸せなことはないじゃないか・・・そう言い聞かせてみる

いまどき中学生でも文系の方が生涯賃金が高いの知ってるぞ。
それでも理系の道へ進んだ時点で負けだろうが。

でも文系も営業とか大変そうだ
営業だけはやりたくないから理系でよかった

残業やりたくないがわざわざやってるのに｢残業減らせ｣と言われ、
給与は出世が遅い為に残業少ない文系と同程度。
これが現実さ。

不満に感じない人はいない。
どこの国だろうが待遇良いところあれば行きたくなるのも当然。

理系はこういう共産主義的な発想する人が多いが、もうちょっと貪欲になろうよ。
こちとら学生時代文系より勉強して修士まで出てキャリア積んで入るわけだから、それに見合った対価が得られないならば
自分の勤めた企業を見捨てて他企業に移るのは全然アリだと思うんだが。

ただ、文系の方が生涯賃金が高いのは統計的なウソなんだけどな・・・・
阪大レベルになってくると文系＞理系だけど
マーチ芝工レベルだと、確実にそこそこのメーカーに入れる理系の方が年収は良いと思われ。

理系総合職と文系総合職なら文系の方が給料多いだろうよ
しかし採用枠も狭いから入るの難しいよ

>>728同感。というより、こういう考え方が普及しない限りは理系の待遇は低いままだ。

会社が社員軽視で株主の方ばかり見てるのに何故会社に尽くす必要がある？

超一流メーカーであっても技術職は日大レベルも紛れこむのに、事務職は早慶以上が殆どだ。

3強に就職する人は圧倒的に総計地底院が大半なんだが・・・（特にキヤノン以外）

>>729
そんなレベルの話してんのか？

みんなけっこう会社に対して薄情なのね・・・

俺サムスンにいっちゃうぞ

>>７３５
今までの日本人は、自社に恩義を感じすぎていたから、
理系の待遇が悪くなったんでしょ。

理系は今後待遇のいい会社に変わって行かないと
日本企業の技術者への待遇は変わらない

引き抜かれた奴は年収1000万前後が中心

待遇悪いっつっても平均以上の生活はできるんだけどねぇ
決して金持ちにはなれんが

メーカー入るやつって学者くずれなん？

引き抜かれ後は2500万か？

素晴らしい。ハンティングされるように頑張ろう！

金持ちになりたいなら独立を目指そう！！
ザインエレクトロニクスの飯塚さんの対談インタビュー
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/bits/bits_column/column_c01_01.shtml

過去になく建設的なやりとりが続いてる件

ﾆﾀﾞ半島が絡んでくると白熱するのさ

建設的か？

日本は規制産業が多すぎる。
銀行証券保険なんかで、他国では薄給職なのに日本では高給が維持されていた。これはこれらの業種が規制産業であるからである。
メーカー内で給料が文系＞理系となるのは金融やマスコミなどの他の文系職が高給であるため、メーカーでも文系にある程度の給料を出さないと優秀な文系を集めることができないからである。

金融やマスコミの規制緩和で高給が崩れ、コンサルやアク・クオンツなどの高給理系職が増えれば、メーカー内でも理系＞文系となるであろう。

電機（半導体）の次は精密がターゲットかよ

age

エプ厨がいなくなって過疎になったな・・・

自演がいなくなっただけだろ

タイトルの3社の待遇なんだけど、
残業代の有無、住宅手当の有無、30歳での平均年収は
どのような感じ？

漠然とした比較で良いので教えてくれないかな。
当方、大手電機の技術なんですが、転職を考えていて
精密も候補に入れたいので。

>>751
大手電機の30歳での平均年収なども教えてくださいな。
因みに現在は重電系ですか？

精密に関しては就活時にはキヤノンのOBの人が　キヤノン＞リコー＝ゼロックス　て・・・。
でも福利厚生考えると　キヤノン＝リコー＝ゼロックス　だって・・・。
ただし、今後はきっとリコーゼロックスも福利削るだろうから　福利含めてもキヤノン＞リコー、ゼロックスになるだろうって・・・。

おまえ今更気付いたの？

寂しいから燃料投下
http://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/

これは酷いプリンタですね

キヤノン凄いね

>>752

将来は知らんけど、現状は、

キヤノン＝リコー＜ゼロックス

だよ…。

　

>>752
キヤノンOBって会社にだまされてるのかな。
キヤノン＝リコー<ゼロックス
で確かだと思う。

ここ数年の平均給与の遷移

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年度　　平成14年度　　平成15年度　　平成16年度
富士ｾﾞﾛｯｸｽ　　 平均年齢(歳)　　　　　　　　　　　　　42.3　　　　　　　42.8　　　　　　　43.2
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　　　　　　　　　18.9　　　　　　　19.5　　　　　　　19.8
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　　　　　　　　　 9,137　　　　　　9,369　　　　　　 9,443

キヤノン　　 　　 平均年齢(歳)　　　　　39.0 　　　　　38.8　　　　　　　38.9　　　　　　　39.2
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　16.1　　　　　 16.0　　　　　　　16.0　　　　　　　16.8
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　8,087　　　　　 8,338　　　　　　8,401　　　　　　 8,464

富士写真ﾌｲﾙﾑ 平均年齢(歳)　　　　　43.6 　　　　　43.8　　　　　　　44.0　　　　　　　43.7
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　21.7　　　　　 21.8　　　　　　　21.8　　　　　　　21.2
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　8,445　　　　　 8,382　　　　　　8,267　　　　　　 8,356

リコー　　　　　　 平均年齢(歳)　　　　　40.0 　　　　　40.6　　　　　　　40.5　　　　　　　40.6
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　17.2　　　　　 18.1　　　　　　　16.9　　　　　　　17.4
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　8,608　　　　　 8,760　　　　　　8,385　　　　　　 7,997

ニコン 　　　　　 平均年齢(歳)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　41.7　　　　　　　42.1
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19.0　　　　　　　20.2
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7,537　　　　　　 7,859

ここ数年の平均給与の遷移

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年度　　平成14年度　　平成15年度　　平成16年度
カシオ計算機 　 平均年齢(歳)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　40.6　　　　　　　41.3
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15.6　　　　　　　15.8
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7,469　　　　　　 7,788

ブラザー工業 　 平均年齢(歳)　　　　　40.2 　　　　　40.6　　　　　　　40.4　　　　　　　40.3
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　19.3　　　　　 19.4　　　　　　　18.6　　　　　　　18.0
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　6,384　　　　　 6,795　　　　　　7,079　　　　　　 7,059

ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ 　　 平均年齢(歳)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39.8　　　　　　　40.6
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16.8　　　　　　　17.4
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6,662　　　　　　 7,017


オリンパス　　　 平均年齢(歳)　　　　　37.4 　　　　　37.7　　　　　　　37.6　　　　　　　39.9
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　15.7　　　　　 15.3　　　　　　　14.8　　　　　　　15.4
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　6,844　　　　　 6,977　　　　　　7,397　　　　　　 6,919

ペンタックス 　　 平均年齢(歳)　　　　　42.6 　　　　　43.0　　　　　　　43.1　　　　　　　42.9
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　21.3　　　　　 21.3　　　　　　　21.0　　　　　　　20.3
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　5,429　　　　　 5,544　　　　　　5,992　　　　　　 6,115

京セラ　　　 　　 平均年齢(歳)　　　　　　　　　　　　　36.6　　　　　　　37.3　　　　　　　37.9
　　　　　　　　　　勤続年数(年)　　　　　　　　　　　　　13.9　　　　　　　14.6　　　　　　　15.1
　　　　　　　　　　平均給与(千円)　　　　　　　　　　　 5,600　　　　　　5,900　　　　　　 6,102

ペンタ、京セラは正直者

>>756-757
少なくともゼロが上ってことは無いと思うのだが･･･

>>756-757
キヤノンのＯＢはリコーゼロックスに行った友人と比較したと言っておられました。

福利厚生を考慮した社員への待遇

富士ゼロ＝リコー＝エプソン＞富士写真＞＞キヤノン

工作員乙

おまいら、何を今更な話題を…。
各会社の個別スレを覗いて来い！

キヤノンだけはやめておけ

>>765
富士写真とリコーがねぇよ
富士写はゼロあるからいいとして、何でリコーはないんだ？
エプもあるのに・・・

普通、一社に一スレなんて無いだろ。
キヤノンは福利厚生全滅ってのが比較的珍しいからスレが立った。
エプソンはエプ厨が酷いからスレが立った。
それだけの事。

富士写もリコーも前はスレあったよ。ただ語ることが別になくて精密スレに集約されたのれす

キヤノンブラックスレもエプ厨が立てただけ
本スレは知らないうちに落ちた

キヤノンはブラックなのは、有名な話。
一流企業からキヤノンに転職なんてありえない。

関東系電機から転職した椰子は多い
F,H,N,O

>>772
アホか。
ソニー、松下等一流企業からキヤノンはありえないぞ。

>>773
大手は工場閉鎖とか事業譲渡を激しくやっただろ
そのあおりでｲﾊﾟｰｲ飛び出したよ
だからキヤノンは大いに有り得る

>>773松下は｢社員にとってのブラック企業｣の代表格だろ。

リストラ、低給、勝手な企業年金の削減、
あげくは自ら｢社員に優しい企業を求める人は他の企業をお勧めします。｣と宣言してしまうような会社。

御手洗さん、内定オメ

企業年金削減は少し度を越えた、労働契約違反とも言える福利厚生の削減かも。。

キヤノンはやっぱり部落ですね

キヤノンは上位精密の中じゃ灰色、電機の中じゃ真っ白

>>775電機はしょうがない。

いくらキヤノンがブラックといってもソニーや松下よりはマシ。
電機なんて業界自体がブラックだし
ソニーなんてギャグ企業と化してる

>>781今のところソニーはキヤノンよりもホワイトかと。

今のところソニン松下東芝三菱ならキャノンより断然ホワイトかと。

ソニーは確かに。
松下はキヤノンに比べてかなりブラック。
リストラ上等、待遇論外、企業年金削減は最悪の福利厚生カット。
東芝三菱は知らない。

負け組エプ厨が他の精密勝ち組企業に嫉妬し、あること無いこと言いがかりを付けるスレはここでつか！？

>>785
よくご存じで！

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/

総合電機と戦える精密企業は、キヤノンとエプソンのみ。

ブラック度ででつか？

精密企業でテレビを作れるだけの技術力がある会社は
キヤノンとエプソンのみ。

精密企業で写真フィルム作れるだけの技術力がある会社は
富士写とコニミノのみ。

てか本当に精密企業なのかどうか怪しいけどな

キヤノンもエプソンも富士写真もコニモノも分類上は精密じゃなかったはず。

日本企業の中で、シャープの次に液晶技術を持っているのはエプソン。
３位が東芝。

パネル自体は日立がトップだろ。
プロ用液晶はみんなS-IPS。

>>７９５
アホか。日立？何それ？
東芝松下ディスプレイは、それなりに強いが。
日立は液晶よりはプラズマだろ。

>>796
それは観賞用テレビの話だろ。
液晶"技術"自体は日立がスゴイの。
プロ用液晶の使用パネルとその製造メーカー調べてみろや。

エプソンは社員に優しすぎ。
人権費かかり過ぎ。
使えないオッサンを、首切れよ。
精密企業の中で、今までリストラした事ない会社ってエプソンぐらいか。

お前必死だなｗ。
Ｓ−ＩＰＳは知ってるよ。
すごいなｗ。


797 名前：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/08(火) 22:58:39
>>796
それは観賞用テレビの話だろ。
液晶"技術"自体は日立がスゴイの。
プロ用液晶の使用パネルとその製造メーカー調べてみろや。

キヤノンがブラックじゃなければ転職してもいいけどな

リコーｗ

プロ用液晶ってなに？
誰用だ？

負け組エプ厨が他の精密勝ち組企業に嫉妬し、あること無いこと言いがかりを付けるスレはここでつか！？

>>803
よくご存じで！

ついにリコーの銀座事業所にも、特捜のメスが入るようです。
営業がノルマ達成に至らない場合、殴る、蹴るの暴行を受けたようです。
昔から営業はよく顔を腫らしていたので、ついに誰かが訴えたか？
長年の伝統にメスが入りそうです。
殴られた結果が、あの売上につながっていたが、最近の売上の低さは
営業に気合が入らなくなったせいでもある

>>805
あんた通報されちゃうよ

>>805
やはり、製品がパっとしないのに営業で売れてるような会社はそんなんなんだな･･･

殴られすぎたら絶対殴り返して訴えて俺はやめるけどなぁ

>>808
ほんと、それくらいしてやりたいよな！！

>>805
ソースは？

昔も似たデマが有ったよな。
他業界だが、製薬会社Ｏの好調を妬み、有りもしない且つ印象を著しく落とすデマを流した製薬会社Ｔ内定者。
内容も社内でのトラブルだった気がする。
その話がネット内で少し話が大きくなりすぎて、Ｏ社内定者が社員に事の真相を聞いてしまった。
でもってＯ社の社内でも噂が広がり、最終的には会社側がデマの元を判定したと。
犯人がどう処置されたかは知らないけど、これだけ大事になったんだからそれなりに痛い目みたんだろう。

>>805
今の内に削除依頼か？？
よーく考えてみなさい、このスレ、ネタばっかって言われてるけど、
企業を何の根拠もなく中傷してるレスは一つも無いんだよｗ

他社内定の俺は傍観する事もできるし、>>805を陥れるためにこのレスを煽ることも出来るｗ
どっちにしようかな♪

なんで一般刑事事件に特捜が絡んでくるのよ
ありえね

マジ？

内定取り消しｶﾜｲｿｽ

>>805
ソース無いなら、悪いこと言わないから削除依頼だしとけ。
マジで内定取り消しなるぞ。

数日後ニュースにて

冗談のつもりでやった
まさかここまで問題になるとは思わなかった
今は反省している

別にソースがなくても、事実なら全く問題なし。

エアロバキバキに続いて大問題か？

>>758
ありがとうございます。

>>751
こっちは携帯電話とかやってます。
福利に関してはやはり厳しくて、住宅手当は出ませんし、
残業代も主任以上になると出ません。残業代も今は
法定最低額に引き下げられてます。
競合の企業はどこも似たような感じだそうです。

具体的な数字は用意してません。すいません。
ただ暗い話題ばかりです、電機。

すいません。
アンカーをはり間違えました。
後半は>>752さん宛てです。

>>805を晒し上げ！！

黙り決め込んじゃってるって事は今更ヤヴァイって事に気付いたのかな？
今頃反省しても遅いよ〜〜。

>>805はリコー社内に暴力があると言っております！！
>>805はリコーに特捜が入ったと言っております！！

>>85

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

アンカーミス

>>805だった

>>816
というかそれもおかしいんだが
名誉毀損の場合は事実の真偽に関わらない
まぁ・・・特捜だしなｗｗｗｗ

わろ

サムスンが研究者を三万人増やして光、精密の研究にも力いれるって・・・。
大丈夫か日本のメーカーは・・・。
三万人って・・・。利益を生まない研究者をそんなに抱えられる余裕があるなんて・・・。
恐ろしすぎる・・・。

サムスンが本気だせば、日本企業なんてイチコロ。
日本企業でサムスンと対決できるとすればトヨタだけ。

電機スレだけじゃなくてここにも朝鮮人って・・・。
大丈夫か・・・。
恐ろしすぎる・・・。

まぁ実際彼の国のやり方はともかくサムスンの勢いは素直にスゴイと思う

サムスンはすごいけど、韓国の国力は冷え込んでるよな。

サムスンとトヨタがどうやって対決するのか教えてほしいな。

サムスン→自動車業界参入　か
トヨタ→半導体・精密参入

ルノーサムスン自動車（じどうしゃ）
は韓国の釜山に本社を置く自動車メーカーである。
1994年に日産自動車の技術協力を受け、サムスン自動車として誕生したが、
アジア経済危機のため経営破たんした。その後、フランスのルノー傘下となり、
現在に至っている。

サム寸はプリンタOEM供給受けてるよ。

明光商会はマジで終わってる。
サビ残、人格否定当たり前の糞会社。

平均勤続年数がたったの２年ｗｗｗｗｗｗｗｗ

サムすんは液晶、メモリーの時はもちろん、最近のＨＤＤや有機ＥＬの参入も
日本から技術者をハンティングして事業が立ち上がったらはい、さようなら。
プリンタ技術者も同じ運命では・・・

サムソン、エプソンが、合併。
社名はソンソン。

損損
DQN振りは似てるwwwwwwwwwwwwwwwwwww

４息子連合

SON Y + SAM SON + EP SON + PANA SON IC

サムソンはSAMSUNGじゃなかったか？

尊尊連合

ソン　ニィー　＋　サム　ソン　＋　エプ　ソン　＋　パナ　ソン　ニック

キヤノンはブラック
リコー、富士写真は落ち目
エプソンは田舎

どこにすればよい？

リコーが落ち目だなんて誰が言ったの？
業績は好調だよ

そもそもその選択肢にエプソンが出てくることが間違い

リコーや富士写真の決算って去年のエプソン以下でしょｗ

>>844
こいつは何を言っているんだ？

事実だろｗ

リコー、富士写真も落ち目だからなぁ

富士写、エプソンが落ち目なのは事実
しかしリコーは上り調子

＞しかしリコーは上り調子

え？
目がないの？

リコーに今後伸びる分野があるの？

>>846
嘘つくな

>>850
複写機市場が飽和したとでも？
メンテが必要だから飽和なんてしないわな

>>851
なんでそんなに必死なの？

>>852
飽和してるだろ。
ちゃんと調べてから発言しろ。

>>854
会社が文書を必要とする限り収益はなくならない

複写機はカラー化の追い風が吹いている。
まあ、風が吹くのもあと数年の話だけどな。

複写機なんてあまり買うもんじゃないだろ
だいたいレンタルなんじゃね？

>>855
複写機市場はワールドワイドで伸びていません

>>857
買っても安いよ。
本体じゃ利益はほとんど出ない。
サービスや消耗品で稼いでる。

>>858
伸びてるよ
最近デジタル複合機売れてんじゃん
何言ってんの？

>>860
あほですか？
インターネット使って自分で調べようともしないんですか？

電子ペーパーが普及したら複写機市場はどうなりますか？

>>861
ほらよ
ちょっと古いけど伸びてんじゃん

＞当社は、2008年には中国の複写機市場規模が2003年度実績の約1.7倍注となり、
＞当社が担当する地域の中で日本に次ぐ第二の市場規模になるものと予測しています。
http://www.fujixerox.co.jp/release/2004/1101_shanghai.html

>>862
紙が全部電子ペーパーになるとは考えにくい

君たちはいったい何を争ってるの？
こんな会社どれもたいして変わらんよ！
いい上司にめぐり合えばいいね☆

>>863
市ね。頭悪いやつを相手にするのはつかれるよ。
中国の複写機市場規模が伸びている　≠　世界の複写機市場規模が伸びている

>>865
君もさっさと世界の複写機市場規模が頭打ちっていうソース出したら？

＞複写機はカラー化の追い風が吹いている。
逆に、カラー機作れる技術を現時点で持って無い会社は厳しいって事か。
FX/C/KM/R位だろ、自社でまともなカラーMFP作れるのは。
(性能では、FX=C>KM>Rかもしれんが)

カラー複写機世界一はE

エプソンの技術力は世界一ィィィィーーー！！！
ウリィィィィィィィィィーーーーーーーーーー！！！

自演作業いつもご苦労様です。

リコー社員になりたいなー。

複写機と複合機を使い分けてるのは三強だけ？

>>868
複写機じゃなくて、レーザープリンター単体だと思ふ

複写機　≒　複合機　＝　スキャナ　＋　レーザープリンタ

複写機と複合機に差はない
性能が高いのは複写機だと曖昧な定義をしているのがR

みなさん、東芝テックに対してはどういった印象ですか？

ttp://www3.toshiba.co.jp/mfp/prod/e-studio/4511/index.html

>>875
皆、印象nothingみたいですな・・

>>874
複合機　＝　従来の複写機能(原稿copy) + プリンター機能 +その他（Ｓｃａｎ to e-mail etc)
で、現在は上記の”その他”（＝software)の部分がセールスポイントなのかな？と思ってるのですが。

東芝テック？何それ？

エプソンを煽っている人の書き込み時間って深夜が多いな。
残業が多い社員か？

>>878
（笑）

リコー社員？

精密１強３弱

１強　キヤノン
３弱　リコー、えぷ、富士写

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1128415942/519

519 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/07(月) 16:26:43
ＮＴＴコミュニケーションズとセイコーエプソンが、
今年内定辞退者が多い会社のツートップなんだってな。

>>882
そんな無理やりエプを入れなくても・・・

実際のところは精密１強２弱でしょ。
１強　キヤノン
２弱　リコー、富士写(富士ゼロ含む)

別にエプが嫌いって訳じゃないけど(個人的には好感を持ってるけど)
現時点での実力を冷静に考えると、
エプまで入れるなら、１強１０弱ぐらいかな。

>>884
上から下まですべて同意

一強、二弱、十論外

富士写とリコーが弱か。
日立とかＮＥＣとか機械メーカはどうなっちゃうんだよｗ

>>884
何言ってんだテメェェェェェ！！！！
エプソンの技術力は世界一ィィィィーーー！！！
去年の売り上げミロヤァァァァァ！
ブリィィィィィィィィィーーーーーーーーーー！！！
アビャァァッァア！！

>>887電機はそもそも業界として将来性がない。

精密業界で、今後爆発的に伸びるディスプレイ技術を持っているのは、

エプソン、キヤノン、カシオ　のみ

リコーはダメポ

>>891
くあしく

リコーだめぽ

�@．今後伸びる技術（EL等）を持っていない
�A．複写機市場は頭打ち
�B．複写機市場に大手（サムソン、HP）が参入

>>893
論破されたネタを持ってくるなと何度言えば・・・

論破？
それは貴方の頭の中だけの話でしょ。



具体的な発言をしましょう。

>>894
リコーに優秀な人が少ないのはなぜ？

東大、京大生がリコーに行かない理由はなぜ？

リコーに魅力がないのは確かですね。
リコー志望理由って何があるんだろう？
マッタリできる印象でもあるんだろうか？

リコー？リコーだったらエプ行くわ。

リコーだめぽ

�@．今後伸びる技術（EL等）を持っていない
�A．複写機市場は頭打ち
�B．複写機市場に大手（サムソン、HP）が参入

こりゃだめだわ

リコーなんて去年のエプソン以下

「去年の」というところに悲哀を感じる

日本の企業で、世界と戦える技術を持ってるのはエプソンだけ

>>904
エプソンを陥れてどうするの？
エプソンにコンプレックスもっているの？
なぜ？

魅力

キヤノン　デジカメの技術力　利益率
エプソン　ディスプレイ、プロジェクタ、時計の技術力
富士写真　化学関連の技術、研究力　高学歴
リコー　？？　何もないやん

>>904がアンチエプの煽りなのはわかるが
>>905の
>エプソンにコンプレックスもっているの？
これは天然だろうな・・・

煽る理由があるでしょ。
自分より明らかに格下から何か言われても何も感じない。
同等程度の奴に言われると腹がたつ。

ゴキブリホイホイ
インスタントカメラ？

複写機メーカーなのに関係ないもの思いつく
柔軟な社員が昔はいたのがリコー

ゴキブリホイホイってリコー社員が開発したの？
本当だったら凄い。
リコーを見直すかも。
本当？

リコー社員ホイホイ

ネーチャンホイホイ

エプ房ホイホイでも開発してくれ

リコーってやっぱ魅力ないみたいだね

>>913
ライブで参加してるじゃないか

>>914
リコー社の魅力はよく判らん・・

が、製品(MFP)に魅力感じないのは確かかな。

画質：FX（マジすげえ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノ＞＞＞コニカ＞＞その他
ソフト：キヤノ＞＞＞FX＞＞＞＞リコー＞＞＞＞その他

って言うイメージだが。（つまり、別に特徴なし・・・)
でも、勝ち組＝売れてる(シェアの高い)会社、と定義すると、
国内シェア一位のリコーは勝ち組には間違いないな。

そろそろ赤字テンプレを貼る時期なんじゃないのか？

リコーは営業力はあるらしい

リコーリースが営業してるし
まあ開発力とかあってもそれを上手く活かせないないんだろうな
だから他社に逃げてくんだな

CMでやってる理想科学のカラーで高速のプリンターってどうなの？
プリントごっこだけの会社だと思ってたのに。

プリントごっこなつ！

誰かリコーの魅力を知っている人、教えてください

みんな文句無いよな、最近酷いもんな。

エプソン（2005年4月−6月第一四半期決算）
http://www.epson.co.jp/IR/settlement/2005/results_2005_1q_j.pdf

売上高　　3401億円（前年同期比：72億円増）
営業利益　△50億円（前年同期比：377億円減）
純利益　　△27億円（前年同期比：343億円減）

※昨年度実績より大幅減益で赤字転落。
　最終利益予想も440億円（前年同期比100億円減）に大幅下方修正。

エプソンが大幅下方修正、数ヶ月先も読めない厳しさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000109-rtp-biz&kz=biz

エプソン、今期純利益60％減・電子部品低迷で減益幅拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050921AT1D2107U21092005.html

【経済】エプソンが通期業績予想を下方修正　インクジェット採算低下で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127288935/

エプ損、複合機で沈没かｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
半導体部門を抱えている会社は、今回は調子が悪かったでしょ。
ルネサス、NECエレ、三洋と比べれば、エプソンはかなりマシ。
最近格上げされた事、株価上昇中の面から明らかでしょ。

922 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/15(火) 20:56:48
誰かリコーの魅力を知っている人、教えてください

リコーの魅力って何だろう？

まじわからん

ｗ

リコーの魅力ってなーに？
誰か教えて。

営業力

リコーの魅力ってないね。
まったりできる印象があるって事かな？実際は違うけど。

リコーの魅力、誰か答えてくれ。
はっきりいって、何もないだろ。

ひとりかふたりで繰り返してる感じがする。

>>934
２年ぐらい前から同じ話のループ

魅力なんて人に聞くものじゃないだろうに

魅力無いと感じるならいちいち噛み付いてないで
自分で魅力あると思うことやれよ

シェアって純粋に台数だけでカウントしてんの？

リコーの魅力を教えてくれ。
教えてくれれば、このスレから消えます。

>>937
台数ベースのシェアと金額ベースのシェアがある

リコー持ち上げてる奴は馬鹿が多いし気にするな。
電力等を狙っている保守的な奴にしかリコーの魅力はわからない。

どこの社員ですか？
社員なのになぜ就職板に書き込みするんですか？
エプソンにコンプレックスをもているとか…。


935 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/15(火) 23:11:40
>>934
２年ぐらい前から同じ話のループ

エプソン野郎がリコーにコンプレックス持ってるんだろ？

>>942
田舎在住のキモオタ童貞で、夜２ちゃんで同業他社を意味もなく煽ることしかやることのないのエプ厨君だからまぁそんなに熱くなりなさんなｗｗ

リコーならまったりっていうのは嘘だよ

942 943
ここにコンプ持ち二人

普通、眼中になければ相手にしないもんなんだがな

>>1がスレ違いって言ってるのに
ここまで堂々と入ってきて荒らされちゃな

むしろこのスレはエプ厨を中心に動いているわけだが

>>945
そうか？
雑魚が調子乗ってるのは見てて不愉快だがな。

てかさ、エプソン→３強への煽りからいつも始まるが、
３強→エプソンへの煽りから話が始まる事ってないよな。

エプ厨はどれだけ痛いか自分でわかってんのか？
まぁわかってないからこうなっちゃってんだろうけどな。

まあエプ厨が騒いでくれると、滑稽で楽しいじゃん。
騒がしてやろうよ。騒げば騒ぐだけ滑稽だよね。
エプ厨さんありがとう。いつもこの騒ぎっぷりを
楽しませて貰ってます。
これからも、頑張って騒いでくださいね。ほんとうに滑稽で面白いです。

エプソン（2005年4月−6月第一四半期決算）
http://www.epson.co.jp/IR/settlement/2005/results_2005_1q_j.pdf

売上高　　3401億円（前年同期比：72億円増）
営業利益　△50億円（前年同期比：377億円減）
純利益　　△27億円（前年同期比：343億円減）

日本の企業で、世界と戦える技術を持ってるのは去年のエプソンだけ

>>951
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

でもスレ違いだ

>>948
だって基本的に眼中に無いもんｗ
それにこのスレで狂ったエプ厨の脳内での思い込みに他の精密関係者ほかが、しょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーもなくネタ程度に相手してやってるだけだからなｗｗ

エプソン（2005年4月−6月第一四半期決算）
http://www.epson.co.jp/IR/settlement/2005/results_2005_1q_j.pdf

売上高　　3401億円（前年同期比：72億円増）
営業利益　△50億円（前年同期比：377億円減）
純利益　　△27億円（前年同期比：343億円減）

>>953
何もわかってないのはお前の方だな。
エプソン以外は自分で話題を作る度胸すら無ぇんだろうが。

エプソン（2005年4月−6月第一四半期決算）
http://www.epson.co.jp/IR/settlement/2005/results_2005_1q_j.pdf

売上高　　3401億円（前年同期比：72億円増）
営業利益　△50億円（前年同期比：377億円減）
純利益　　△27億円（前年同期比：343億円減）

948 935
コンプ乙

お前らみたいなのがいるからコピペして楽しんでるんだろ

キヤノンと競り合うべきところ、已む無くリコーと張り合ってる・・・・・
そんな所かな？

就職板 的 精密業界 関係図


　　　　　　　キヤノン厨

（一時期粘着）↑↓（格下扱い）

　　　　　　　　　　　（何かとﾗｲﾊﾞﾙ視）
　　　　　　　エプ厨　　→　　リコー厨
　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　　　　　（ついつい対応）

　（眼中なし）↑↓（からみなし）

　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾌﾟあり）
　　　　　富士写真厨　　←　　富士ゼロ厨
　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　　　（友好的）


（誰にも標的されず/厨すらいない）
ブラザー、ニコン、コニミノ、京セラ

一番下の四つは何だか幸せそうだな

エプ房が中心で成り立ってるんだな

>>959　乙、良い説明

>>960　一寸同意

>>959
ﾜﾛﾀｗ

就職板的 精密業界 関係図


　　　　　　　キヤノン厨

（一時期粘着）↑↓（格下扱い）

　　　　　　　　　　　（何かとﾗｲﾊﾞﾙ視）
　　　　　　　エプ厨　　→　　リコー厨
　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　　　　　（ついつい対応）

　（眼中なし）↑↓（からみなし）

　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾌﾟあり）
　　　　　富士写真厨　　←　　富士ゼロ厨
　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　　　（友好的）


（誰にも標的されず/厨すらいない）
ブラザー、ニコン、コニミノ、京セラ

富士写厨乙

おまえら新スレです

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132123771/

>>964を踏まえて、就職板的　精密業界の世界情勢

・キヤノン：　アメリカ
　現在最強だが、利益のために無茶をする。叩かれることが多い。

・富士写真（ゼロ含む）：　EU
　技術力は文句なし。内部がまとまっていない。

・リコー：　日本
　ﾏﾀﾘ穏健派だが自衛戦は辞さず。不況からの脱出なるか。

・エプソン：　韓国
　自称先進国。世界一、世界初が大好き。日米に噛み付く。

うまいな

ここにもコンプレックス持ちがいたか
ここはキヤノン、リコー、富士のスレ

>>967
GJ！

>>967
エプ厨を考慮すると、
韓国ってよりは北朝鮮じゃね？

エプ厨＝北朝鮮工作員

>967天麩羅決定

韓国と言えば捏造ですね

いや、韓国が一番しっくりくるな

北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）！

埋め

>>976
3社の中の人だがすげー納得

>>967
イイ！

補足：
リコー：不況不況といわれるが実は経済力はまだまだ凄い

>>967だったかｽﾏｿ

>>978の言ってることもあたってると思う
周りから過小評価気味なところまで似てる