IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.64

まだまだ続くデスマーチ

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの特定労働者派遣会社)
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとって都合が良いので急拡大しています、理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

富士ソフトＡＢＣを初めとする偽装派遣は絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など偽装派遣以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業・働きやすさランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます。数値も調査対象の
　サンプリング次第でどうとでもなります（集計から虐待を受けている社員を省くなど）
　また、ランキングは「配属希望の社員を募集する社内公募制やＦＡ制度」「定年延長への積極性の有無」といったように「○○制度があるか」
　などで判断されていますが、富士ソフトABCは基本的に会社の方針で派遣先が決定される派遣会社なので制度だけあってもそれが利用できる
　社員はほんのわずかです。定年延長制度も定年になる前に首になるので無意味です。
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050905AT1D0201X04092005.html
　基本的に富士ソフトABCは会長の指示でランキングに合わせてこまめに制度だけ作り、ごく少数の適用者を作り既成事実を作っています。
　（ランキングに一致する会社というより、ランキング上位に選ばれるよう意図的に制度だけ作っている）
　さらに日経働きやすさランキングは日経が各企業に依頼するので「非人道的な事を社員に行っているか」などの質問は盛り込まれていません。
　具体的には
　　●強制労働はないか
　　●人権侵害はないか
　　●差別待遇・懲罰的待遇はないか
　　●経営・人事方針は納得できるか
　　●職場にいじめ・嫌がらせはないか
　　●職務管理・人事管理・賃金管理はしっかり行われているか
　　●不当解雇はないか
　これらが平然と行われているのが富士ソフトであり、これらの質問を加えて初めて富士ソフトがブラックであるかが
　浮き彫りになります。これらを加えると下から数えて19位ぐらいまで転落すると思われます。
　ttp://homepage3.nifty.com/54321/special1.html

　　　　S　　E　　は　　人　　生　　負　　け　　組　

続きはこっちです。
独立系のシステムは大体同じなので富士ソフト以外の独立系内定者も参考になります。

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part3
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/

それとIT専門ではないが関連スレ

■２００５ブラック就職偏差値ランキング３３■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1126014301/

以上、テンプレ終了。

誰も居ない・・・・・これも追加しておきます。

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが給料が安い。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。

新スレあげ
>>1乙

組込系プログラマは神

携帯地獄体験者の事ですか？

組込って面白いとか言われてるけど
毛嫌いしてる人多いよ
開発が大変で他の部署よりもサビ残が多くなるし

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俺の内定先が独立系に売られたらどうしよう・・・・

独立系じゃなくとも十分やばいし

と独立系内定者が申しております

>>13
　　　　ま　た　お　前　か

富士ソフトは統括連中が若い頃あほな仕事しかしてこなかった役立たずどもばかりで
たまたま時流に乗ってそういう立場になってしまった奴らがトンチンカンなことを
しまくって（まともじゃない仕事を、判断力ないのでほいほい引き受けるとか
そういうこと）若手の寿命削って引き換えにお金稼いでいるパターンなんだよな。

修行するつもりならいいかもしれないが、精神を破壊される奴も少なからず
いる（特に移動体通信関係で下請けはやばいって）ので、其の辺の丈夫さに
自信がないならやめとけ。

これは独立系なら富士ソフトでなくても同じ。

独立系は、分かりやすく言い換えるとＩＴ何でも屋。

独立しているため、多種多様の分野からソフト開発を受注する。
しかし、当然顧客によって開発物も仕様もコード規約も全て異なってくる。
その都度顧客によってこちらが合わせなければいけないため、
過去の開発経験はその時限りのものになる。
毎度新規開発のたびに仕様を頭に叩き込まねばならず、安定した開発手順が生まれない。
そのため、常にデスマーチの危険性が付き纏う世界。

独立系なんて誰が考えたんだろうな。
よっぱど自分の能力を過信した奴が始めたんだろう。
上手く行くときは上手く行くが、
ドツボにはまると結局徹夜して心身削って完成させなきゃいけない。
小学校の夏休みの宿題みたいだ。

基本情報とソフ開発って同時に受けられるの？
来年４月に受けようかｔ

>>19
無理

まー基本からはじめとけ

就職負け組人生負け組のﾊﾞｶども

負け組みですが何か
どうせFランク大学だしSEくらいしかありません

つかＦランクの人って仕事できるのかと思う。
たとえＳＥでも。
見る限りではマーチあたりの基礎学力がないと
特に技術的な仕事はできないのでは・・・とか思ってしまう。

ごめん、馬鹿にしてる。
でも、まじも思うもん。
だって、逆行列が計算できないとかいうレベルでしょ・・・？

そんなのが内定でるこの業界のどきゅんぷりはすごすぎる

下位ランクになればなるほど大学で良くも悪くも浮いてるようなやつじゃないと、
仕事・・・というか性能が悪いような気がする。
４年間で朱に交わるのかなあ・・・

そもそも低学歴ばかりの業界で学歴話は寒いからやめれ
どうせお前もこれから高卒と交わることになる

この業界は低学歴ばかりだから仕事が更に鈍くなって
残業地獄になってるんだよ

でも、本当に勉強できないやつはあまりいないのではと思う。
学業のばあいできなくても死ぬわけじゃないし。
ほとんどの科目は解放を知ってるか知っていないかの問題だし。
たぶん、Ｆランクとかの人たちはただサボってただけなのだと思う。

仕事となると生活がかかってくる。
だから、仕事を必死になって覚えようとする。
基礎学力の無さがネックとなるが、その場その場でなんとかなる。

だから、仕事はできるのかもしれないな、やっぱり。

最近の小学生からのＩＴ教育は何のためにあると思う？


使い捨て高卒ＰＧを大量生産するためよ！
大卒じゃコスト高すぎて使えない。
そもそも大卒のする仕事じゃない。せいぜい高卒と大差ないＦランク大卒まで。

371 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/08/15(月) 23:03:20 ID:/44v6S+L
っとにどうしようもないよ、ITは！！
これさ、これなんだよ、ITは！！絶対新卒入るなよ！！
むっちゃくちゃ後悔することになる。
そんなの人それぞれだとか叫べ対奴はさけべ。
とにかくどうしようもない、何もない。
絶対やめたほうがいい、この業界だけはな。
パソコンが好きだからとかで入る奴、もうみてられん。
最悪将来食えなくなるぞ。

21 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/09/08(木) 23:25:57
SEなんて普通の人間がなる職業じゃない
自殺率、離職率、独身率どれも多業界と比べて軒並み高いぞ

248 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/09/08(木) 22:26:12
偽装派遣SE(21世紀の奴隷)　25歳　男

6:00　起床
6:30　出発
8:00　出社
24:00 退社
25:30 帰宅

建前では休憩が12:00から13:30なってるが
実際は正味20分もない。これで手取り20万。
年々、派遣されるサイクルが短くなっていて
正直スキルなんて身に付かない。この業界大丈夫か？
土日もご主人様(客先)が呼び出したら急行せねばならぬ。
家の電話、携帯が鳴らないかビクビクして
まったりと羽を伸ばせない自分がいる。

190 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/08(木) 23:04:24 ID:DsgOhO70
性別 　：男
年齢　 ：25
配偶者 ：無し
学歴　 ：Eランク文系卒
職業 　：SE(偽装派遣)
年数 　：3年
勤務地 ：都内中心だが神奈川西部、埼玉北部もあり(片道1〜2.5時間)
給与　 ：手取り20万
賞与 　：基本的に無し
残業 　：有り(閑散期:50〜100　繁忙期:200)
休出　 ：3〜7日
備考　 ：その日生きるのに必死で、将来の事など全く考えられません

seやるのに基礎学力なんていらないって
小学生レベルで十分
それよりマラソンでもry

禅寺でもいって鍛えて来い

>>23
理系よりも文系のほうが多いんだから
おそらく日本国民全体で見たら逆行列を計算できない人間のほうが多い。
理系でも生物化学系なんかも出来ない可能性が高い。
出来る人の方が少ない事を判断基準を持ってしてバカにするのは難しい。
掛け算わり算が出来なかった頭悪いかもしれない。

下流SEのスレ？

>>36
というか、IT業界にいる人間の90%以上が下流なんじゃないの？
下流のスレになるのは必然的かと。

逆行列計算なんて高校入学程度の学力があれば十分。
>>23はマーチ辺りの落ちこぼれだろうか。

学力よりも体力、後はどれだけ自分のプライベートを安売りできるかだな

っつか相性な
いくら知力と体力があっても
辞める奴はすぐに辞める

趣味も何も無い人間が向いてるよ。
ＩＴ奴隷雇いたいときは趣味を聞くのが一番。
特に趣味も何も無く、何が楽しくて生きてるのか分からん奴を取るのがいい。

この業界、精神を病んだ人が多いらしいね

403 名前：あべし元社員[] 投稿日：2005/09/09(金) 17:23:45
新卒の皆さん、私のようにブラックの会社に行かないようにね・・・。

それから、日経のランキングで工作やって必死に無知な学生をたぶらかしてる君。
そう、FSI人材開発の君だよ。

もうやめようよ、そんな恥ずかしいこと。
そうやって必死に偽りの姿で良い学生を集めても、結局辞めていくでしょ？

来年もそうやって騙された学生が、期待と夢に胸躍らせて入社してくる。
俺たちは日本で１０番目に働きやすい超優良企業に内定したんだって言って
そして、1ヶ月過ぎると、ただの偽装派遣会社で、騙されたことに気がつき顔に生気が無くなって辞めていく・・。
そしてどこにも転職できなくなり、家庭は崩壊していく。
それをみて、人事の君はなんとも思わないの？

君の家族１つの為に
何千何万という家庭が滅茶苦茶になってるんだよ
今までも、そしてこれからも。

悪魔だね、君は。



(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
この業界に明るい未来はあるのでしょうか

人が足りない　→　レベル低い奴でもOK　→　デスマ発生　→　ブラック業界との評判が立つ　→
で、無限ループ

真面目な話、IT業界来るなら学生の内に彼女つくっといたほうがいいぞ.。
周りはむさ苦しい野郎ばっかで、致命的なくらい女の子の数が少ない。
大体、年頃の女の子なんかこの過酷な環境で
肌荒れ、生理不順続出で正直やってられんよな。
毎日残業だから合コンもできず、35過ぎて独身の奴がウヨウヨいる。
運動不足やストレスなんかでデブ、ハゲ、メガネのオンパレード。
三度の飯よりPCが好きな奴じゃないと正直やってられんと思う。




ま、他でもない俺の事なんだけどな（笑）

結婚願望があるなら最初からITに来ないよ〜＞＜

身も蓋もないこというな

ここって情シス板みたいになってるな
SEになったはいいがドロップアウトした奴多そう
書いてる奴哀れ

>>49
同意
自分がただ使えないだけなのに
完全に会社や制度のせいにしてるもんな
正直いって哀れすぎて正視できん

>>49-50
(´-`).｡ｏO(そういうお前らはITしか逝くとこなかったんだろ？）

>>45

今一度、

業界全体の案件を一時的に減らす　→　使えない奴を解雇　→

デスマ発生率激減　→　ブラック業界の汚名が消える　→

まともな人材が集まる　→　


ってならないかな。


一度動き出した死の歯車をとめるのは無理ってか

そのうちほとんどが自動化されてＳＥなんて職はなくなるよ

今働いてるＳＥは発電灯おつって感じだな。

昨夜深夜の電車でSE二人組をみた。
土色の肌して油汗でよれよれのテカテカしたスーツ
片方が話し掛けるのだが片方は爆睡。
けれど話し掛けつづけていた
頭がおかしいのか
普段から会話がせいりつしていなくてきづかなかったのか、。



笑った

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>>52
無理だ、何故なら

偽装派遣経営者が技術者者使い捨て　→　人が足りない　→　レベル低い奴でもOK　→　デスマ発生　→　ブラック業界との評判が立つ　→ 銭湯に戻る

だからだ。

よって法律で偽装派遣を禁止するしかないのだが
派遣法は我々偽装派遣経営者に都合のいい様に改悪された。

この国はデモとかもないしな。
サビ残や強制首切りしても誰も文句言わないし訴えないから
私や林純一（クリスタルグループ会長）の様な人身売買会社経営者にとってはパラダイスだよｗ

age

同期5人が完璧ヲタク系じゃなかっただけでもよしとするか
来期から新卒採用を増やすとか聞いて(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんですが

>>57
おい、ちょっとまて、うちも５人なんだが、まさか同じ会社とか？

>>57
まて、うちも５人だｗｗｗｗｗ

57だけどうちはオレも入れたら6人ね

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この業界はPCとかゲームとかアニメとか好きな
内向的な連中が逝く業界だから
オタクがいやなら別業界に行った方がいいぞ。

アニメ業界に行ってアニオタは嫌だと言っているのに等しい。

>>60
それなら違うな。うちは俺入れて５人

>>62



58の間違い　＿|￣|○

新入社員が5人ってどんな中小ブラク会社？

>>62
うちも自分入れて５人だわ。

>>64
大手企業の子会社だけど？
ぶっちゃけ、５０人くらい採用する、独立の中堅なんかに比べれば待遇いいぞ。

まあ、落ち着け。

>>66
独立の中堅って具体的にはどこら辺のこといってるの？
ほんと独立って最上階層しか知らないんだよなぁ

>>68
2ch的には独立は、大部分がブラックと言われてるが、実際はどーなんだろ。


CSKが独立の最大手だっけ？あとはTISとか



中堅って言うと、どこらへんだろ、インテックとか日本システムディﾍﾞロップメントとかかな？



【夏休み】SI企業ランキング15【何するよ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1122106799/

独立系だのSIだの実態をオブラートで包むようなネーミングしやがって。

全部ITなんでも屋でいいんだよ。

オブラートで包んでも中身は見えてるからいいんでないの？

たまに中身見えてないから困る
馬鹿な学生は嘘しか言わないセミナーでコロリと
詐欺商品催眠商法みたいなもの

■いよいよ衆議院総選挙。よーく以下を考えて、投票しましょう！！■

　・５年後、10年後、20年後、どうなっていれば理想なのか？
　・日本国は、何を目指すべきなのか？　どこへ行くのか？
　・一体どんな社会になれば、国民一人一人の幸福度合いが高まるのか？
　・未来の世代に対して、現世代は何を残すべきなのか？
　・あるべき政治・経済・社会・科学技術の姿、は何なのか？

これで派遣されまくりだな
ｱﾋｬﾋｬ

さっさと改革進めまくって、
２，３割の正社員と７，８割の派遣社員な雇用体系にしてくれ。
ＩＴに限らず。
そしたら、いまノサバッテル糞正社員のフリータへの八つ当たりが
収まる。

相対的に、フリータの地位が上昇ウヒャヒャ。


弱肉強食へ。改革がむばれ！

ttp://type.jp/s/msn_player/?000207BN007148=PID

この人みたいにはなかなか行くもんではないの？
漏れ、英語得意でもないし無理かな、、

Fランク夜間文系大の漏れでも内定出たぞ…
相当人材難なんだな…

http://ycom.nobody.jp/

外資系ＩＴは高給だよ。
激務だけど。

>>77
会社名教えて！

>>80
恥ずかしくて申し上げられません。

派遣は正社員以下を認識の上で派遣やろうと考えているんですが、

派遣にも
・偽装派遣
・一般派遣
・特定派遣
があって、
感覚的な総合評価は
特定派遣、一般派遣＞＞＞偽装派遣
だと思ってます。

で、特定派遣と一般派遣の違いですが、
給料、待遇ともにどちらのほうが良いのでしょうか？

>>77
独立系か？

>>82
特定派遣ってのは社員の派遣で

一般派遣ってのはアルバイトみたいな登録制のシステムに登録されてる人をその都度派遣する。

（偽装派遣は言わずもがな。ふぁいやー、あいすすとーむ、だいなきゅーと、ばよえー（ｒｙ　と　続く地獄の派遣連鎖地獄）




って認識だったんだけど違ったっけ？

それに、そもそも偽装派遣なんて言葉は一般的には無いよ。


特定と一般だけ。




偽装派遣ってのは、違法行為を平然と行ってる企業の事。

>>82

http://www.haken.or.jp/_contents/haken_qa/haken_04.html



偽装派遣は一般派遣・特定派遣のどっちでも可能性がある
＞＞85を補足すると、


「受託開発」とか銘打って、実際は労働者を飛ばすだけ。
こー言うのが偽装派遣。


あと、派遣会社に人材を派遣する。これが多重派遣。ただでさえ、派遣業はピンハネ（手数料）商売なのに、派遣会社に派遣なんかされた日には、人間の扱い（と言うか見合う給料）はしてもらえないだろうね。

俺の友人が多重派遣させられてるよ。
自社の名前は名乗れず、別会社から出向したって名乗らされてるよ。
待遇は派遣社員じゃなく正社員として本社に所属してる。

他の業界で派遣やるというと
決まって「やめておけ」なのに
ＩＴ業界だとちょっと反応違うんですねｗ

これも偽装派遣が蔓延しているせいなのだろうか・・・。

特定派遣、
今からでも間に合いますかね？

めちゃくちゃはちゃめちゃ入りやすい

メイテックにしようかと思ったんだけど、
求人ＩＴ関係で50人未満。
これで楽なのか・・・。
受けてる人も多いだろうし。

もしくはこれは書いてあるだけで、
無制限に雇うとかあるのかね。

ブラック人間がブラック企業に入ってブラック人生を送る

エヌティティシステム開発を受けようかと思ってるんだが
注意することはある？

>>92
そんでもって無糖派ブラックコーヒーを飲み胃が荒れて

六本木でブラック追っかけの女を嫁にもらい

生まれてくる子供はブラックと中田氏Hやりすぎで染色体が変形したblack child

本人も30を過ぎてリストラ対象のブラックリストに無事エントリー

　　こんな人生が水晶玉に映ってますよ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

だりわおはいせんじのらみきうも

最低Ｂランク以上じゃないとやばいかもね。
ところで、大手じゃないＩＴ会社って全部下請け？

>>97
意味が分からん

>>97
大手じゃなくても下請けじゃないところはある。

>>97
3年？

>>97
大手でも偽装派遣なら下請けとなんらかわらんし、
Bラン以上でも君の望むものがあるかはわからない。

97大人気だな

やべ。スポルト見てたら無駄に燃えてきた・・・

Bランク以下でも東京海上日動とか東京三菱ITとか農中情報とか
は派遣とかは無いと思われる。
外販が少ないユーザー系は派遣は無いと思われる。将来性は知らん。

新卒のみなさんへ


ＩＴ業界を志望される方は、まず最初から突然に正社員をめざすのではなく、

まず派遣社員として業界に入り、ある程度の経験を積んでから正社員をめざすことが大切です。

実際、多くのIT業界人がそのようにしてキャリアを構成するようになりました。

いまIT業界では、昔と違い求められるスキル・レベルが非常に高くなってきています。

最近では、いきなり無理して正社員に就いたばかりに、求められる結果を出すことができず

退社を余儀なくされ、結局派遣社員として自分のキャリアをやりなおす例を幾度も見られます。

最初から正社員を目指すのではなく、まず派遣・契約社員からスムーズなキャリア形成を

こころがけましょう。

from　あべし

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは優良企業富士ソフトあべしに内定したのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　入社したらブラック企業だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　サビ残、サビ深夜残業、激務、偽装派遣で頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良企業とかエンジニアの楽園とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな会社じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　現代に残るアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…

現在大学３年で来年、SE職を目指そうかどうか迷っています。
そこで実際にSEの人の話しなどを聞いてみたいのですがどうすれば良いでしょうか？
学校が忙しいため長期インターンシップをすることは出来ません。
一日ほどのSEの説明会みたいなものはないのでしょうか？

>>108
就職科などを利用してOGOBを探してみてはどうか

SEという職業はものすごく仕事量に大して割に合わないように
言われていますが、本当に割に合う仕事とは何なのでしょうか？
新卒者はどのような職業にしても苦労するのは
当たり前ですし、結局はその仕事がどれだけ好きかということに
委ねられるのではないかと思うのですが、意見を聞かせてもらえませんか？

>>110
その通り。
けどSEは適性の当たり外れも激しいし、平均的に見て拘束時間はやっぱり
他業種よりも長くなりがち。それは厳然たる事実。
まぁ確率の話をすれば、二次請け以下には入らないほうがいい。
いくら食うためとは言え人間らしい生活が出来なくなる確率が上がるからね。




と学生の分際で3年に講釈を垂れてみるCラン内定者のぼくちん。

SEにしか内定貰えなかったヘタレが
他の奴の邪魔をしてるだけやて
これが転職だって人もいるよ

>>112
日本語喋れよバカ

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　　　__//////　　　彡三三ミ､､
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　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
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厳しさ続く上場大手75社の第1四半期決算

　ITサービス業界も、「構造不況業種」の仲間入りか?。上場するソリューシ
ョンプロバイダのうち、3月期決算を行っている主要75社の2006年3月期第1四半期の
決算は、こんな言葉も浮かぶような厳しさが続いた。売り上げでは健闘しながら、赤
字企業が43％にも達したからだ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050914/221129/

情報系学科だけどSEになった先輩、死にそうになってる人と物凄い楽しそうな人と両方いるな

>>111
二次請け以下ではないところに内定もらえたら
子会社でもそれでよしと考えるべき？

>>116
メーカー系？
まぁ下手な独立よりはいんじゃね？
ただ今は日立系はあんまりお薦めできないっぽいね。情死す板ウロウロ見てる限りは。
まぁでも一定以上の企業ならあとは部署次第じゃね？

>>110
SEは他の業種に対して仕事時間が異常に長いからいわゆる「割に合わない」という評価を受けるんだと思う。
君の言うとおり苦労するのは大半の業種で共通だろうけどね。

この業界は適正ありき？だから
PG経験もなく入る奴は凄いギャンブラーだよ
その賭けに負ける奴が大半だから余計ブラックになっていく

プログラムなんぞほとんど使わないような上流企業に内定した俺は勝ち組だな

上流企業か…

俺も上流だが結局は上流も大変だって聞いたよ・・・
まあ下流よりは楽なのかもしれんが

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798107158
↑これを読むと、なんだかIT業界も年収1000万超の仕事とかが
結構書いてあって捨てたもんじゃないという気がしてきましたが、
ひょっとして僕だまされてますか？

まあ、中にはそういうひともいるってことさな

>>122
大変さの種類が違うんじゃね？

この業界は凄い人は本当に飛び抜けてるからね

PG知らなくても上流やるのに問題ないの？
やっぱPG知らないと一流の上流にはなれないの？

>>127
PGをしらない上流はデスマの要因になっていると思う

問題があるか無いかで言えば間違いなく問題はある。
だが現実問題、PG知らなくてもやってるやつはたくさんいるみたいだね。

つーか、元請けの会社を選べばいいんだよ。

俺はSEやってるけど、毎日楽しいよ。忙しくてお金使う暇無いけどね。

つーか、選んでも入れないんだよ

上流SEならPG不得意な文系でもやれますか？

メーカー内定でシステム子会社出向の場合はこのスレ的にどういう評価になるんだろ？

>>132
無理。できないことは無いが、周りに多大な迷惑を掛ける事になる。
システムについて熟知し、開発経験と開発能力は必須だよ。

⇒132
プログラムすら組めない人には上流SEは務まるはずがない気がしますが．．．
複雑なシステムの最小単位がプログラムなわけですから、
プログラミングはむしろ簡単な仕事の部類に入るはずです。

『PG不得意な文系』というのも意味不明。
プログラミングに文系も理系も関係ないよ。

⇒133
システム子会社出向ですか。
子会社社員の私からすると輝いてますね。
たぶん親会社並みの待遇が保証される上、
システム開発の前線にて技術力を身につけることができるわけですから
言うこと無しではないでしょーか。

>>135
はいはいネタ乙

>>136
お前って何のために生きてるの？

>>137
はいはい早く寝ろｗ

SE?やめとけといっておく

メー子って元請？
日立ソフトとか日立情報って製作所から仕事もらってんの？

>>140
否

おまいら・・・

これからろくな人生なさそうだな・・・

Bラン内定文系だが
PGレベルについて面接で一度も聞かれなかった
そんなもんか？この業界

地獄の研修ツアーご案内

別にPG遅くても
その分サビ残で補ってもらうから
会社としてはあまり気にしてないよ

>>145
残業は多そうだ
一晩いてもできなかったらどうしよう

納期までに仕上げろ。とりあえず動くようにしておけ。

話術も大切だぞ　言い訳とか　凄くないことをいかに凄いことだと思わせるかとか

　予定の自民党大勝利で、IBMJのK.K.さん大喜びですか。これで、一層若年層を
　結果的にも切り捨てる、中高年のための改革政治が、加速されますね。

　日本が切羽詰って、激痛を伴う大改革をせねばならない時、年金生活
　を堪能しながら、高負担に喘ぐ若い世代のIT奴隷から、更に搾り取る。

　逃げ切り、逃げ切り万歳。いやー、めでたし、めでたし万々歳！！

>>148
そのスキルは、大学院生なら自分の研究関連で身に着けてるぞｗ

面接官も無能ばかりですから

IT業界も凄い人は本当に飛び抜けているというけど、
その人たちは同じように下積みから頑張って出世したのか、
それとも最初から敷かれているレールが違うのか、どっち？

適正だろ
天才プログラマーとか言う奴じゃねーの？

そういうのは小・中学校の頃からプログラムやってるような人でしょ。
本当のPCヲタ

だからこの業界に向いてるんでしょ

小中からPC触る機会増えてきてるからな
今後は全体のレベルが底上げされてくるだろう

小学校中学校からパソコンって変態じゃないの？
ガキは外で遊んでりゃ良いんだよ！ボケが！

ﾌﾟ

オタクばっかりのITにはいっても
彼女はできませんよ

彼女がほしいなら
そもそもこんな業界に行かないだろ

ＳＥはキアヌみたいな人がいいでーす!!

富士ソフトＡＢＣのHPで採用情報のところを見てみても
派遣や出向のことは書かれていないのですが、
富士ソフトＡＢＣに入社すると本当に違う会社で働かされるのですか？

はい

本社で働いているヤツはいるのかねえ

２ｃhに書き込みしてる人の大半は
下層の会社で働いてる人か、会社でハミってるやつなので、あんまり気にするなｗ

どの業界でも大変だって。

「みん就」等に見る富士ソフトなどのブラックに進む愚か者の特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない　　←>>165
結論を下して思考停止する。マイナス情報の報道は「過去のこと
であり、その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わって
いるに違いない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
とは思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

離職率が高い＝「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。
「自分が会社や業界の体質を変える」という妄想も全開。

「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また大手であれば酷いことはないと無邪気に考えている。

>>166
じゃあ、一体どうやって会社を選べばいいんですか？

>>164
本社で働いてる奴＝別の偽装派遣屋から派遣されてきた香具師

働くなんて・・・・・馬鹿のやる事だ・・・・・・・・・・
俺達NEETは・・・・生活保護で暮らしていけばいいんだぜ

１０月に情報処理技術者試験受けるやつ挙手
ﾉｼ

メーカー子会社を略して「メー子」って言うのか・・・。
頭に「お」をつけたら・・・やらしっ！

ﾉｼ

ttp://www.it-expert.jp/

これってどうなんだろ？
まともな就職先紹介してくれるのかな？

ﾉｼ

制御系って儲かるの？

あんまり儲からないよ。

>>167
自分で考えよう！

NECソフトがいいお^^

>>178
確かに
http://necsoft.saiyo.jp/2006/message/01.html
↑の娘いいよねえ・・・。

http://e2r.jp/nttdata/linkyourpower2006/newgraduates/info/html/voices05.html
この娘もｲｲ!(･∀･)

何で好んでIT逝くの？

>>181
宿命だから。

情報科出ちゃったからです＞＜
特技が5日寝ずにパソコンに向かい続ける事しかないんで…(汗

>>181
学科が情報科だから

>>183
なかーまｗｗｗ

俺も俺もｗ
入るのが一番難しいくせに
就職では最悪だとは思わなかった

ザンネンながら最悪だなｗ

779 名前： 受験番号774 [sage] 投稿日： 2005/09/14(水) 00:12:09 ID:JGfR+/9f
公務員になれずSEになりそうですハハハ　文系なのに…
でも学歴はあるからそれを活用して大手の子あたりに…と画策中
SEでも大手に行って残業なしマターリしてる人知ってるし
官公庁のシステム作ってるところ結構あるから、それならモチもまあ悪くない

↑こんなこといってる奴がいるけど？

けど？

あふぉちゃうか？

「SEでも大手に行って残業なしマターリしてる人知ってるし 」

俺も知ってるよ
どっかの掲示板に書いてあったｗ

で、実在はしないと。

あり得ない

俺のこと？
汎用機の保守してるが毎日定時だよ。
スキルなし将来性ゼロでも割り切れる人にはマジおススメ。

>>195
保守者はSEとは言わない。
バイトみたいなもんだよな。ありゃ
将来どうなるの？

俺のほうが聞きたいよ。教えてくれ。

お前の人生の事なんか知らないよ
俺が見た保守者は完全に人生終わった様な奴ばかりだったな。若いのに

アホﾊｹｰﾝ

次期開発やフェイズ分けした開発の２次リリース以降、障害対応
ﾊﾞｸﾞ改修なんかも保守に含まれるんだが・・・。

汎用機の保守って具体的にどういう仕事内容なの？

東京コンピュータサービスから内定を頂きました

やめとけ

よその会社の保守がどういうものかなんかｼﾗﾈｰﾖ。
少なくとも今の俺の仕事は、毎日決まったバッチがちゃんと流れたか
ログで確認するだけ。
あとはインターネットだ。

威張るな世間知らず

保守ってマシン室にこもってるやつだろ?

>>203は保守ってか、思いっきりOPだな

バッチって何ですか？
プログラムの名前？

>>207
http://e-words.jp/

>>206
俺も保守って書いちゃったけどOPの事言いたかったの
実際どんな雇用形態なのかね？
派遣だろうけど

>>200
>汎用機の保守って具体的にどういう仕事内容なの？
ユーザー系子会社に多いね。保険会社の子会社とか。
既存システムの改修と言った方がピンとくるだろうか。
汎用機で、新規にシステムを一から作る仕事なんて今は殆どなく、
既に稼動しているシステムを弄る仕事が大部分。
親会社からの業務改善要望を基に、既存のシステムを
どう修正すればいいかとか考える。

オープンだろうが汎用機だろうが出来る奴以外関係ないだろ。

当然、既存のシステムを直すだけでなく、必要に応じて、
新しいサブシステムを追加することもある。
金融系なんかだと、プログラムをほんの数行直すだけで、
履歴を残したり、修正の承認やなんかで、
何十枚もの書類を作成しないといけないところもある。

新しい技術で仕事がなくなることはないの？

>>212
プログラムをほんの数行直すだけで、
履歴を残したり、修正の承認やなんかで、
何十枚もの書類を作成しないといけないところもある。

金融に限らず、大手はどこも普通はそうだろ。

>>213
フツーにあるから将来性ゼロと言ったんだよ・・・
システムと一心同体。俺たちゃ船乗りかよ。

>>213
その「新しい技術」を開発する側になればいいじゃん？

研究者になれない凡人は、技術革新で不要にならないような職種を選ぶべきだね。

人間の本能を扱う業界は手堅いよね。

風俗産業か？

バキュームカーか。

>>218
業界は手堅いが、人の出入りは激しい。
働く方も、サービス受ける方も。

食品業界なんかどうだろ？新商品の企画とか。
まあ、今更言ったところで手遅れな訳だが・・・。

そこで農業ですよ。

ある会社がIT企業に社内システムの構築を発注したとして、
その会社のホームページ等から、その会社はどのIT企業へ
仕事を発注したのかを調べる事は出来ますか？

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人は必ず死ぬ、よって葬儀業はどうだ？

既に日本の自殺率は全世界２００以上の国の中でNo1だが
これからは私の様な偽装派遣経営者によって
行き場を失った団塊ジュニアSEやこのスレのヒヨッコ共の
大量自殺が始まるから需要はあるぞ

高齢化もあるしな。

葬儀業も価格競争が始まってるけどなー

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>>224
その通りだ、詳しいな。
だがそれでも他の業界に比べれば安定している。

棺桶を始め原価が非常に安いし
中国やインドに仕事を奪われる心配も無い。

インドの葬儀なんか川辺で火葬して川にポイだ。
インド式が日本で広まったらヤバイＹＯ！

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>>226
火葬せずにガンジス川に流すこともある
さらに人口１０億だからその数は半端ではない
そして、それらは主にエビが喰らう
エビの大半は日本に輸入され、皆の食卓へ並んでいる。

よってその場合は日本の若年自殺者を食べてまるまる太った
エビが大漁だろうから水産業に行けばいい。

会長頭いいな！

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>>228
感心してる暇があったらこの業界からの脱出でも考えろ、私は奴隷が増えるのは歓迎だが
私の中の人がそう忠告しているようだ。

ここにいるのは腐れﾘｰﾏｿだけ

あと現実逃避したい内定者な

ねんがんの　ＮＴＴぐるーぷから　ないていをもらったぞ

つ【エヌティティシステム開発】

こんな友人にぼくはどんな言葉をかけてあげればいいでしょうか？

社内ＳＥは会社によってはマジでマターリなところも普通にある

社内ＳＥってＩＴ業界じゃないからスレ違いだろｗ
情報学科で高給目指すなら、外資金融のシステム部門かな、、

外資金融にいけるエリートなんてこのスレには存在しない罠

情報学科なんていくほうが悪い
就職実績パーセントに騙されたか？

犬畜生SEand派遣PG養成学部＝情報学科

ちょっと前まではＩＴはもてはやされてたのに今じゃ薄給激務の代名詞になってるね。
この先ＩＴが日の目を見る時代は来るのか？

もう終わったんだよ
ITバブルで

結論が出たようだな・・・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-10-31 21:47:57
https://mimizun.com/delete.html

http://ycom.nobody.jp/

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000037-zdn_ep-sci
セキュリティの専門家が足りないらしい！

あのさ、高学歴情報系はきちんと高給or安定企業に行ってますから。
低学歴のきみたちと一緒にしてくれないでくれるかな

>>244
確かに。
ＩＴがＤＱＮとか言ってる奴らは、
それ以前に自分がＤＱＮということに気付いていない。

ソフトウェア興業ってフォーラムに相当するブラックじゃないの？
さすがに製麺まではやらされないみたいだけど

高給or安定企業って、どこらへんですか？

そんなんない

>>244
実例書いてみそｗｗｗ

楽なITなんて聞いた事がない
ってーか楽なのはOPとか、屑派遣仕事だったりさー

>>249
ＮＴＴデータ
都銀本体のＳＥ
経済産業省

＞ＮＴＴでーた

はいここ試験に出ます

みかかデータ
ここも派遣と高残業ですよ。注意してねｗ

まぁどんな企業をあげても必ずあら探しをするわけだ悔し紛れに

>>251はちょっと視野狭いが・・・

IT終わっているって言うやつは中小IT、もしくは大手でも客先常駐という名の派遣会社へ勤めているやからだろ
大手ベンダーや、証券銀行系の子会社へ行けば何の問題もない
待遇も悪くない
他の業界と同じように年取ったら管理職になれる
せっせと仕事をこなし、最低限当たり前のことを当たり前のようにこなしていれば首も切られん
頑張れば尚良し

確かにゼネコンと同じでピラミッ下位のIT土方と言われるような企業が沢山あるが
それは出版印刷、商社、広告代理店、不動産、マスコミも同じようなもんだ
どこも底辺近くで働くと苦労する、待遇も悪い、その上薄給、将来性もない

そういう業界であることを前もって認識せず、安易に入ってしまったやつにも責任がある
自分の選択を棚に上げて文句だけ言うやつ等は正直どうかと思う
かわいそうな気もするが、いい大人なんだからその辺は自己責任だな
どこの業界へいく場合も働く場所はじっくりよく選ぶべきだ

ITは業界の性質上、客先に常駐しないといかんから、
派遣ってーか客先作業は避けられないよ。

あと、このご時勢では高残業もね。

NTTデータも別の他のIT企業と変わらないよ。

コピペだが↓↓

働いてみればランキングなんてあんまり意識せんが、
同じ仕事をするのなら、誰だって待遇が良くて、将来性があり
ある程度成果を評価されるところでしたいはずだ
どこの業界も同じで、リーマンにとって働く環境は非常に重要だ

待遇が割と良く労組がしっかりしている、給与水準が高い
おまけに、今後のマーケット規模が大きく、人材の転職市場での価値があると見られ需要の高い企業
ランキングを付けるとすればこういった項目を満たす企業が上位にくる

当てはまるのは、各業界において一定のシェアを確立している大手企業のシステム子会社
中でも元請がメインで上流工程を主としてこなす企業
これはメーカー系のベンダーにも同じようなことが言える
しかし、ユーザー系はベンダーと違って結局は外販より内販が強いところの方がよい
何故ならベンダーは外販してナンボだが、主な仕事内容が親会社、
又はグループに対して業務に基づいたシステムを作ることを求められる為内販事業に最も力を注ぐことが効率が良い
そもそもIT投資というものは、企業において業務を円滑に進め、
売り上げ効率を上げる為の道具、手段であるということを忘れてはいけない
そのコンセプトに基づき、結果を出すことこそがSI企業の存在意義
それこそが、マーケットにおける価値となる
そして、そこで得たノウハウ、スキルを持った人間の市場価値が高いということになる

結局、大手企業関連会社が上流工程のシェアを分かち合っている
この辺はIT業界もゼネコン体質だからしょうがないのだろうか
上流部分をインソース主体でまかない、
下流部分はベンダーと協力会社を用いてシステムを構築するというスタイルが確立されてきている
よって、親会社の仕事が減少してきているユーザー系子会社はアウトソーシングを手がける
実際そういう企業が増えてきている
そういった仕事をしていると、転職市場での価値がどんどん下がってきてしまう
やはりIT業界において、価値をさげたくないのであらば、仕事の多い大手へ行くことが懸命だな

>>255
なるほど、このスレで騒いでいるやつは
自分が下請けだという事がわかってないのか

>>255
それなら、「直属」の子会社しかないな。
仕事は面白くないが、確かに安定マターリだ。

ソリュージョンなんかやる所は駄目。保守一筋ね。

>>259
楽だけどスキルも何も無い会社ね。
でも俺なら、スキルどうのこうの言う前に楽を選ぶよ。

スキルとか自慢したって40歳でＳＥは嫌だろｗｗｗ
もう管理職の年齢だよな。40歳。

>>256
>NTTデータも別の他のIT企業と変わらないよ。
必死だなｗ

>大手ベンダーや、証券銀行系の子会社へ行けば何の問題もない
保険系の子会社はどうですか？

>>259
俺は、某大手証券系SIに勤めているが全然楽じゃないんだが・・・
安定マターリなんてかけ離れている
おまえさんは勝手なイメージで語ってないか？
銀行系システムで働いている友人がいるが、向こうも常に忙しいとぼやいている
まぁ、既存のシステムには無い要素を盛り込んで業務システムを開発するのにはそれなりのやりがい、面白みはあるが・・・
忙しくて面白みを感じれていない人間も多いが、忙しい分の給料は貰えるから我慢しているようだ

それから、大手は大抵開発と保守両方をやっている
開発がメインのところのほうが確かに多いんだがね
それに、システム構築に携わっているのなら分かると思うが、
まず保守が出来ない奴に開発なんてもんは出来ん

更に、直属のシステム子会社が仕事が少ないところなんて落ち目のところだけだろ（特に保険系）
給料がよくて一般的に有名どころはどこも激しく忙しい
（規模が大きくても独立系は激しくお勧めしないが）

スキルスキルと歌う人間ほど派遣主体の企業で働いている人間が多いのではないかな
業界のことを理解しているのだろうか？求められる能力の種類が違うことを分かっていない人が多いと感じる
協力会社や客先常駐の派遣さんには、システム構築における具体的な“作業”をお願いすることが一般的だ
主に上流工程をこなす大手SIerの仕事はその具体的な作業とは別のものだ
プロジェクトのアウトラインを把握しそれに対して様々調整を行い、また業務における要件定義等を考えたりする
一言ではとても言い切れないほど作業が沢山あるが、どれもシステムについての概要、
所謂“具体的な作業”にまつわるアウトラインを把握しておかなければこなすことが出来ないことばかりだ

派遣の人たちも、このままでは年を取ると食っていけるとは思っていないだろうし
数年経験後、大半の人たちが上流工程にまつわる仕事をしようと転職を試みるがなかなか上手く行かないのはこの為だ
彼等がスキルと呼ぶものは、ほとんどの場合“ある程度の経験”としてしか見られない
何故ならその“ある程度の経験”の上にSIer、PM等に必要な経験を上乗せして積んでいくからだ
その辺のことを認識した上で転職活動に励むべきだと思うな

正直このスレ覗いてると鬱になってくるね

この業界
富士通、ＮＥＣ、日本ＩＢＭが神

それ以下はどうでもいい。

少なくとも富士通の文字が出てくるところで
無知というのがわかりますな

公共では富士通が神

データは？

利益率では
富士通＞ＮＥＣ

>>263
リアル杉、正直耳が痛いな
野○総研か？？

>>265
さすがに、ベンダーだけじゃこの業界回らないだろう
公共の窓口と言われるデータや、やってることが商社と変わらんCTCやらが規模がでかくなっているところで分かるだろ
そういった更にベンダーと協力して（使って）仕事を行うのがユーザー系SIも沢山ある

まぁ、人を動かすよりもハードを売った方が儲ける分には大分楽だけどね
ソフトベンダーだと一度パッケージ作ってしまうと更に利益率が高いけど・・・
いずれにせよベンダーには資本が掛かるから、そこがまたネックでもあるが

そもそもベンダーと所謂一般的なSIを同じ軸で比べることがおかしくないか？

>>263
自分は新卒で中小ＩＴ派遣に入り４年になる者です。
本当に勉強「だけ」しかやって来なかった為、就職活動の時期になっても、
そのやり方がさっぱり分からず、あれよあれよと言う間に、時間が過ぎ、
受ければ受かるような企業しか受けませんでした。
派遣は単なる作業者、建設業で言えば、単なる釘打ち
と言うことは十分認識しています。
そんな人間が、上流やってる”普通の”企業（独立系以外）に転職
できる可能性はあるのでしょうか？
”ある程度の経験”と意欲だけで採用して貰えるものでしょうか？
学歴は地方国立、情報処理は２種、ソフ開、高度１つありますが、
この歳（２７）でポテンシャルを酌んでくれるところなんてあるんでしょうか？

俺は２０代後半にして異業種転職だったから、仕方なく数年派遣をこなしたが、
今は無事証券のユーザー系に転職完了。
俺の経験上は>>263が言ってる事は８割程度IT業界の真理だと思う。

>>265その他ベンダー云々言ってるのは業界知らなすぎ。
データは現場レベルだと技術も、管理能力も無いけどみかか派生だけに
政治力がある。ってかえげつない。
富士通等のベンダーもみかか専属の部門が存在する会社あるんだぞ。
力関係は推して知るべし。

こんなことを言っても、負け惜しみにしかならないんですけど、
自分は、成績は「優」が９割以上で、推薦も受けず、中小ＩＴ。
大学の同級生の一人は、単位が足りず、卒業式の後に追試を受けないと
いけない程の成績だったけど、早々と推薦で大手メーカー子会社に。
中学・高校・大学と、成績は常に上位の方で、他人よりも一生懸命
勉強してきたはずなのに、就職の失敗で、今までの努力が水の泡に。

ちなみに親は肉体労働者で、ホワイト系の世界については全く無知の貧困家庭出身。
あと一歩で、貧困層を脱出できたかも知れないのに、と思うと悲しくてやりきれません。

大体ここにいるやつらのほとんどが、ヤバイ会社内定だろ？
悔しいから大手優良企業や金融・インフラ系も同じように批判して、
同志からそれに同意されることによって、
「あ、俺の会社も○○（優良ＩＴ企業）と同じような会社なんだ」
とか安心してたりするんだろ？

ＩＴ業界って広いからな。
会社だけで言ったら無数にあるし。
イイトコに行くやつなんて全体からしてわずかだろうし。
このスレはとくにコンプレックス持ったＤＱＮ内定者が多いだろうしな。
優良IT企業も激務・薄給ときいてコンプレックス解消して安心したいんだろ？

たとえ優良ＩＴ企業が激務でもＤＱＮ独立ＤＱＮ下請の激務とは中身が違うからな。
これだけはいえる。

組合は大事だ。
電力子会社はいいぞ。組合が強いと聞く。
電力総連な。

　　　 ∧∧　 ω
　　　 ('A`)　（・|＞　＜ >>271 ﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格はとらなかったの？
　　＿|U＿|／／
　　＼apriliaノ
　　　　U U

俺は内定お祈りしたが、住商情報、住友情報辺りは
経歴にもよるけど資格無しで書類通るよ。

>>276
お前ｶﾞｸﾌﾞﾙ以外ではじめて見た

>>276
ベンダー資格は、オラクル銀（受験料４万五千円）だけです。
それ以上は、それなりに勉強すれば取れるんでしょうけど、
経済的に断念しました。

>>271
貴方はまだ若い、それに意欲があるのなら見込みが無いわけではない
それに、この業界は特に努力したもの勝ちな所もある

しかし、この業界はゼネコン体質と呼ばれるだけに、
単に努力するだけではなく、
その“努力する土壌”もすごく重要だということが否めない
中小ITに就職した場合はその辺のしがらみで苦しんでいる人が多いわけだが

中途採用の場合どんな学歴や資格よりも、
仕事における経歴、自分がやってきた実績こそが信用を保証する一番の要因となる
更に、より上流にまつわる仕事をしたい場合は、
（製造、金融、流通等）分野において知識、経験に長けたSEを目指していく必要がある

今までの経験で、分野に特化した仕事を積んでいる場合は企業選びがし易い、それに需要もある
その経験に基づいたアピールを持って転職活動をしていけば良いだろう
特定の分野の経験が無い場合、もしくは、今までやってきた分野以外の仕事に興味がある場合は、
やはりテクニカルな部分で訴えていくしかない。それも立派な貴方の経験な訳ですからね
その場合は資格が、ある程度の貴方の技術を保障してくれるでだろう
こなしてきたプロジェクトにおける、自分の役割を口頭、ないし履歴書で説明するといい

資格は意味が無いと言う人間もいますが、仕事に対する“意欲、意識”のアピールにもなります
貴方がやってきたことは無駄ではありません

正直、当たり前のことしか言えないが、これはもう当って砕けるしかないと思う
自分が上流の仕事をしたいのならば、それに向って動いていくしかない、つまるところ転職活動だ
転職は、仕事をこなすと言う点においての信用を保障することが一番大切なんで、コネがあることが最も良いんだが
無い場合は興味のあるところを片っ端から受けていくしかない
各種転職斡旋サイトに登録して、転職コンサルタントと相談するのも良いが
自分から企業HPの中途採用募集要項を見て、応募していくのがきっかけを作るいい機会ではないだろうか？

何この良スレ
>>255からの流れが
来年度中小ITへ就職するおいらにとって非常に為になり、同時に欝にしてくれる・・・。

俺はやってけるんだろうか

>>281
>来年度中小ITへ就職するおいらにとって非常に為になり、
>同時に欝にしてくれる・・・。
マジェにIT業界入るの？それも中小？

>俺はやってけるんだろうか
多分挫折する。

>>282
零細かもしれないです・・・
出来たばっかりで、社員数も67名のところなんで正直不安です

ちゅーか鬱な書き込みしてるのって、鬱に近い状態の人なので…

>>283
絶対辞めとけ。
３重４重派遣くらいが当たり前の世界だぞ。

単金も中間搾取されて雀の涙
当然給料なんて自分一人食って行くのもやっと
そんな奴がたくさんいるぞ

例えばブラックで有名な某あべし。
そこに２重派遣で（表面一括受託とかで）
逝かされるのが>>283みたいな会社の社員。
マジ！

アビームシステムエンジニアリングってどう？
コンサルの子会社ではあるけど…

>>283
コネとかしがらみもあるんだろうが、
ITももうこの時代は不況真っ只中。
社員数67名の会社に就職ってのは、
同業としてもお勧めできない。
っつーかIT業界自体でさえお勧めできないのに・・・

小売は良いよぼ〜っとしてるだけで良いし

>>288
業務系のコンサルみたいだな。
断言はできないけど俺なら止めとく。

１．コンサルならばもっと上のランクの企業に逝くべき（多分逝かれる）
２．今のIT業界の景気や動向を考えると、ベンチャーは薦められない
　　（もう、この業界に美味しい話は無いと考えて。弱肉強食の時代に入っている）
３．業務系ってのが俺はあまり好きではない（個人的嗜好）
４．ERPメインでやってるみたいだけどERPって詰まらないよ(個人的嗜好）
５．住友だとか東大卒だとかHPの全面に出して頑張っているけどチョロそう
６．以上、滑り止めに受けるなら可。本命なら不可。無い内定なら諦めて受けろ

>>291
アビーム自体がSEなのに、その協力会社ってことは激しくお勧め出来んな
アビームがプロジェクトで協力会社や派遣さん達に頼む仕事を自社で補うって感じのコンセプトなんじゃねーの？
>>263の言葉を使わせてもらうと、具体的な作業ってやつが仕事になるんじゃないのかな

アクセンチュアでいう、ATSってのと同じもんじゃないのか
どうせSE目指して行くんだったら本体行かんと意味無いだろ
こういうところって子会社から本体へ移転ってのが不可能に近いってよく聞く

>>288
追伸：
「勤務地は東京だが全国出張の可能性あり。」
ってのは、要は何処かの会社の下請けで派遣しますよって事ね。
業務形態は一括受注でもね。実際は。
で、その割合が非常に高いと思われる。

なんでアクセンチュアとか住友みたいな東大生でも殆ど落ちるようなところしか上がらないんだろう

なんで「アビームシステムエンジニアリング」なんて良く分からん企業を
見つけてくるんだろうｗｗｗ

東大京大とかの情報系のヤツらはどこに行ってんのさ

ヒント：この時期

>>296
東大京大？？？
俺ならみかか本体に入って研究職がいいな。
ドコモはどろどろだから嫌。
横通とか武通とかで働きたい。

>>297
それなら「アビームシステムエンジニアリング」。逝け。人生上がりだが仕方なし

>>299
「両者が組んだ目的はシンプルで『ERPのエンジニアが足りない』
という問題を抱えていたんです。
ERPは、基幹業務に直結するだけに高いレベルのサービスを提供する
必要があります。
でも、それができるエンジニアを確保するのは難しい。
そういった共通の悩みがあったところからスタートして、
ERPにフォーカスした会社を作って、
ERPエンジニアを育成できる仕組みも作ってしまおうという発想のもとに
設立されました」（シニアグループマネージャー／大塚邦幸さん）


確かにERPのエンジニアの育成は大変だ。そういう意味では、
ERPと生命を共にするなら、無い内定にはいいかもな？（無責任）

>>300
HPなんかに載ってる宣伝文句に騙されんなよｗｗｗ
自分を納得させたくて必死なんですねｗｗｗｗｗ

>>301
いや、俺他人だからさーｗｗｗ
俺なら入らんよｗ

みんな何処で働いてるの〜

>>291、>>292
詳しくありがとう。
業界をかなり詳しく解説していただいて、
大変参考になりました。
特に何系SEなのか判断付きにくい説明会だったので
系統が分かって有難かったです。

事業内容的に偽装派遣に入るかもと思ったので。
（上海に飛ばされた新入社員いるらしい）
有る内定なので、選考進めるか考えます。

>>296
旧帝大は一通り採用実績に入ってました＞アビームシステムエンジニアリング

無い内定いるの？

>>304
>旧帝大は一通り採用実績に入ってました＞アビームシステムエンジニアリング

そんなものあべじだって入っているよ。参考にならんわ(ﾌﾟ

>>304
っつーか、直感的にあべしやらソフ興以下と感じたが。
ま、住友がついてるがなｗ。

>>304

＞特に何系SEなのか判断付きにくい説明会だったので

これ↑、これこそが派遣、または独立系の典型的な特徴
もっともらしいことを、説得力ありげにプレゼンする割には具体的にはピンボケしているというもの
業界について理解の少ない学生を納得した気分にさせてしまう詐欺まがいなプレゼン
普通業務系だったら、具体的で例えと、明確な事業の方向性を説明してくれる

自分の企業が関わっている事業をしっかりと説明してくれない企業なんて、うさんくさいね

>>307
だよね。
確信持てて良かったよ。
住友とは直の関係じゃなくなったし。＞アビーム本体のみに出資
残業代も付かないらしいし。

>特に何系SEなのか判断付きにくい説明会だったので
>系統が分かって有難かったです。
HP見ても分からなかったの？
断言してるじゃん。業務系のERPが最大の売りだ。ってｗｗｗ


>事業内容的に偽装派遣に入るかもと思ったので。
>（上海に飛ばされた新入社員いるらしい）
これもHPから分かる事。上海までは分からんがなｗ

>有る内定なので、選考進めるか考えます。
どこに内定出てるの？興味シンシンｗｗｗ

>>294
挙げる　だろ

変な誤変換されると混乱する

アビームシステムエンジニアリング

平均年齢、低っ！！！！

>>312
何歳だった？

>>287

自分の事のようで胸が痛いよ。あべしの子会社だったから。
実情を知らなくて大手の子会社だって喜んでたなぁ。
まぁ、ほんとの零細よりは仕事も途切れないから、心配は要らなかったけど。。

ただ、みんな行きたくて行ってる訳じゃないんだよね。
俺の地方D級大学じゃ、メーカーになんて数名しか入れなかったし。
そういう人も多いんじゃないかな。

>>313
平均年齢 26.9歳（2004年4月現在）

>>243
セキュアド持ってる俺じゃ役不足かな？

>>310
業務のつもりで説明会には行ってた。
が、説明聞くほどに業務からかけ離れてる印象受けたんですよ。
内定は文房具メーカー。
どのみち、先細りですね。

いろんな意見参考になりました。
ありがとうございました。

>>316
まず日本語勉強して来い

転職を前提に就職・・・

>内定は文房具メーカー。
こっちの方がいいんじゃないか。まだ。

せめて３０は欲しいよな
２６はやばい

>>321
よっぽど使い捨てなんだろうな・・・

設立から３０年、平均年齢３５歳はどう？

>>323
業務内容による

>>324
じゃあどんな業務内容ならいいんだ？

だめだろ・・・・・

優良中小の例
http://www.ise-group.co.jp/

>>327
俺には優良に見えない

>>327
どのへんが優良？

なんか無駄に偉そうな奴が何人かいるなｗ
おまえらも内定先晒せよｗ叩いてやるからYO!!

>>327
俺にも優良に見えんわ
ってか、今のご時勢、ベンチャーはNG（くどいが、俺は）

>>329
情シス板で評判がよろしい

まともな頭があったらITには近づかん

そうだな、こことかどうだろうか？
http://www.simplex-tech.co.jp/index.html

経験者採用募集要項の敷居が高いが・・・

>>332
読んでみたけど評判がよいとは思えなかった

>>334
おまえはなんでゴミ箱の中を探るような企業ばっかり
紹介するんだよｗｗｗ
もう少し大局的に話しができる企業持って来いよ。

ハハハ。細かいの挙げたら確かにキリが無い罠ｗｗｗ

>>336
　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

お山の大将が一人いる件

>>333
おまえもなー

ITしか内定ねえんだっつーの

まともでないやつ発見！

せっかく良スレだったのに一気に糞スレ化してるな

内定もらえれば何でもいいのか・・・
自暴自棄になっちゃダメだ

そ・れ・は・地獄へのパスポートなの〜

なにをおっしゃいます
最初から最後までクソスレじゃないか
ITスレが良スレになったらみんなであべしにいくことになる

はいはいおやすみおやすみ

うんこが寝ると良スレになるかもな

思考ストップした煽りが一人紛れこんどるな

うんこはうんこして寝なさーい
SEのうんこちゃーん
哀れよのう

擬似言語とアセンブラがやっとできるようになってきた。
なんとかなりそうだにゃん

http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=2002564001&MAGIC=&SEDAI_CD=06

ここって勤務地を見ると派遣っぽいが、何故一人当たりの売上が良いの？（一人当たり約５０００万）

>>352
ヒント：グループ全体

>>352
社長が「丸山三郎」って？？？

ボマエラ就職にはこういう厳しさもあるんだぞ！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115020833/465-478

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼　 　　　　　やべぇ！！バグだ！！
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､　　　　　　　また3日帰れない…
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,'　　　　　　　　もう1週間風呂入ってないのに…
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
;;;;;;;;;;;;｀!:::::::::::::::::l　　 　/＼ヽ＿_ノ u,.::':::::::::::|　　 l　　　　　　　　 ／ 　 　.:::
;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l.　 　/ 　 ヽ,￣ _∠::::::::::::::::l 　　 ! 　　 　　 　／／　　　::::
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;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l　 _,＞‐'ﾞ　|::::::::::>rく:::::::::::!　＼┘　　 :!:　/.:l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::lヾ 　 　 　 !:::::::::! |　ｉ::::::::;' 　　｀'ｰ-､　l:| :!.:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l. ヽ 　 　　!::::::::|:　　l::::::;'　　　　　/　 ',:､!:::/　.l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l　 ヽ　　　ﾞ､:::::|: 　　!:::;' 　 　 　 /　　 ヾｙ′:/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l　　 ＼　　ヽ::|:::::::::::|/　　　　 /　　　　/　.:/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l　　　 ＼ 　 ＼:::::::::l 　 　 　/　　　　　＼/

すいません。テプコシステムズってどうですか？
来年受けようと思ってるんです。

下請けでPGばかりだぞ。やめとけ。

>>358
下請けですか？東電の下請けってことですか？

>>358
中小IT内定乙であります！

>>357
どうせなら東電行けばいいじゃん。
推薦もあるだろ。

>>352
http://www.osaka-softhouse.jp/index.html

なんか、ソフトウェア興行にそっくり

>どうせなら東電行けばいいじゃん。
>推薦もあるだろ。
相手がFラン程度と知っての言動だろｗ

>>327
やめとけ。給料安いぞ。
一応、ADKとかから直請けで開発案件もってきてるけど、
体育会系崩れの社風だし、社内に技術の蓄積はほとんど無い。
いまさら入るような会社じゃない。
何を言ってたかわ忘れたが、毎朝
「ひとつ○○」
「ひとつ○○」
「ひとつ○○」
ってな事をやるし・・・。

>>334
そこは大手金融系SIからの転職でないとかなり厳しいと聞くが
給与水準はかなり高いと聞いたことがある

https://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0273487001&MAGIC=&SEDAI_CD=06
ここはどうでしょうか？

教えて！

>>367
そんなの、PR目的のプロジェクト事例紹介で公開されてなかったら、
基本的に秘密に決まってるだろ

>>362
そっくりってか社長が同じじゃんｗｗｗ

>>366
仕事はつまんないけど安定はしてると思う。
あいおい保険が潰れなければ。
残業は分からん。

汚れ仕事は基本的に協力会社に流すから、
その分楽だと思うよ。

ちなみにこういう会社の一次請けにはPG単金200万とかで
IBMとかが入ってくる。（基幹システムがIBM製なら）
で、その実態は二次請けのあべしとか、
そのまた三次請けの中小零細なんかが混じっている。
でもみんな単金は200万。ｗｗｗ
当然IBMは抜く抜くｗｗｗ

但し、保険業務系は本当に詰まらんし、
規模がでかいから仕様変更なんか大変だぞ。

>>370
保険業務自体に興味が無かったら地獄だな

>>366
最近は基幹システムに手をつけると金が掛かるので、
ノードを切り出してオープン系でサービス部分を賄ったりするよね。
で、オープン系だと開発期間が短いから仕様検討が大変。漏れも出る。
で、外注とモメたりする。

但し、>>370が言っている様に、汚れ仕事は外注だから、
独立系とか逝くよりよっぽどいいとは俺も思う。

>>370
レスどうもです。
同じ保険系でも↓のような外資はどうですか？
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=01006&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=&KWD_FLG=AND&N=WP380008&B=2

>>373
これ見て自分で判断せい

『応募資格』
HOST系　COBOL、ASSEMBLERなどのプログラマからシステム・エンジニアの
レベルまで。
◆IBM、富士通、日立などのCOBOL経験者で汎用機のJCLを理解している人。

もう一次自己判断もしないでの問い合わせはヤメレ

汎用機には近づくな！！！

>>375
禿同！

汎用機とは何か教えてくれ

>>377
検索すらできない奴は、IT業界目指すべきじゃないと思うぞ…。

>>377
「汎用」

これの読み方わかったら、意味教えてやるよ

ぼんようだろ？

汎用決戦なんたらエヴァンゲリオンってあったじゃん

>>377
メインフレームのこと

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】 　 　 　(/【◎】 　　　 (/【◎】 　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼　＼　 └＼　＼　　└＼　＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>380

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

ぼんよう（←何故か変換出来ない）人型決戦兵器　人造人間エヴァンゲリオン！！！

>>380は釣りだろ？
そうだよな？そうだよな・・・

2007年問題・・・
それは団塊の世代(老害コボラー)大量退職とともに、
過去の遺物と化した汎用機のメンテナンスに将来ある若者が
駆り出され、技術者人生を潰される問題のことを言う。

　　　　　　　>>318
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>385
アンカーミス？ｗ

確かに、ぼんようきは薦められないな。

誰か突っ込んでやれ
そろそろ限界だろ

てゆーか、はｎ

マジレス

若いんだったら分散型にしとけ

朋友（ポンヨウ）人型決戦兵器　　霞拳志郎

はんようき

汎用機と言っても、ユーザー系の上流やる会社に入れば、
プログラムなんかやらないから、あんまり気にする必要ないよ。
ＣＯＢＯＬで実際にプログラム組んだり、デバッグするのは、
協力会社と呼ばれる下請派遣の連中だから。

２０代の間なら製造業に転職できるかな？

汎用機の上流って具体的に何するのよ？

画面や帳票のデザインやDBのレコードレイアウトを決めたりするんじゃね？
紙のスペーシングチャートを使ってなｗ

システムの設計・提案・保守だろ

中小ではココかなり優良企業。

ttp://www.tsknet.co.jp/

汎用機の世界に入っちまったら最後一生会社と心中よ
リストラこわいなあ

>>374
やべえおれ応募できるw

>>400
おれもできるよｗ
でもスパムＣＭと不正会計でイメージ最悪なんだが。

大木汎用機

経験者から見て、お勧めの会社…つか、上流工程ができて、
ＰＭかシスコン目指せる会社をご教授いただきたいな、と…

>>403
富士ソフトＡＢＣなんか良いんじゃないか

>>404
サンキュ。さっそくエントリーしてみたよ

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うちは下請け専業で
上流などほとんどやっておらんぞ。

上流なんてつまんねーよ。打ち合わせに進捗管理に書類作成の山。
エンジニアらしさなんて微塵も無いよ。

ＰＧできないＳＥっているの？

釘を打てない大工や、フライパンもったことないコックはいないが
ＰＧできないＳＥはゴロゴロおるわい。

>>408
ＰＧ「できない」んじゃなくて、「やらない」だけ。やる意義がない。
ＰＧは、建築現場で例えれば「釘打ち」、工場で例えれば「部品組立」。
その意味を良く考えろ。

>>409
あんたの喩えはちょっとズレてる。

儲かるなら、それでよかとです…書類作成

釘を打てない設計士、とでもいったほうが良かったかのう。
現場作業を知らない設計士に任せてまともな家を建つのか疑問だがのう。

>>403
>>404
>>405

この流れにワラタ

ＳＥじゃなくてアーキテクトと名乗ろうぜ！

>>410
威張るなカス。
プログラム組めない（組んだことがない）SEが作った仕様書、設計書の類
を読んだことがあるか？？どう考えても動かない物多数。
デスマの原因の一翼をプログラム組めないSEが担っていることを自覚しろ。

ってか、当人は気づかないかｗ

UMLって生産性向上に有効なのかなぁ

全ての新人ＳＥは最低１年のコーディング・テスト等のＰＧをやるのを
義務付けるべきだな。
最上流のＳＥであってもだ。
そしたら少しはまともな業界になるかも

SEに内定もらったんだけどやっぱり色んなとこに仕事しにいくわけですよね
安易に本社の近くに部屋借りちゃうと面倒なことになったりするのかな・・・

オープン系やってるからって簡単に転職出来るわけじゃない

ＩＴで30までに年収1000万超えるにはどうしたらいいですか？

外資系SIで大規模案件取り捲れ

>>421
ﾃﾞｽﾏになったら家は要らんぞ。

>>422
大手シンクタンク（やってる事はSiそのもの）か大手ソフトベンダに入るしかないな。

ていうか普段はちゃんと聞いてたのに内定もらったとこだけ勤務地について質問しなかった・・・
マジでちょっとガクブルだわ
変なとこ飛ばされたらどうしよう

派遣会社内定者乙

内定式でそういうのって説明されたりするの？
ちなみに今まで希望とかはとられてない
ただ、ここまで通うのは1時間半くらいですよね？　とは聞かれた
基本的に会社の近くでいいのかな

そんな心配、年が明けてからでもいいだろ

>>428
そうなんだけど急に心配になってきた
都内勤務じゃなくなりそうって事で一個前に内定蹴ってるから

聞かなかった自分が悪いんだけど
なんで聞かなかったんだろう

「内定をいただいたらこの近くに住もうと思っています」ってゆった時に
わかりました的なことを言われたから大丈夫だとは思うんだが・・・

>>422

外資ＩＴ企業で出世する

�@勤務地
�A事業内容
�B年収待遇
�C会社規模

で選ぶべきだろ・・・
土地の利はでかいよ。
あとサビ残させられると困るから、
面接の途中で勤務地と残業時間・代について
しっかり質問しとくべき。

>>431
勤務地は家から近いとかそういうこと？
土地の利とはどういうこと？

もし、街でしか住めない人なら都会以外は利なし
もし、実家から通いたい人なら地元以外は利なし

土地の利は人によって違う。
そして、この要素は年収と同等の重要さを持つと思ってる。
だって、意図しない地域で働きたくないだろ。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
奴隷の逝き先は奴隷を買ってくれる顧客によって決定される。
奴隷に決定権など存在しない。

>>434
いつも思うけど、そのAAって妙な迫力があって怖いな

あべしに入社すればよく拝めるだろうな

いい加減うざいのでＮＧワードに登録した

>>437
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
うざいなら仕方ないが、為になる発言を的確に返すこともあるので
出来れば登録を解除することを勧める。

>>438
元ネタって↓ですか？
http://www.fsi.co.jp/company/img/img1_2.jpg

　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　クライアント様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　クライアント様のウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　元請クン
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）元請クンのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　一次下請クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　一次下請クンのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　二次下請クン
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　二次下請クンのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　三次下請クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）三次下請クンのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　派遣クン

>>439
初めて見たｗ
超似てるじゃん！

頼れるのはここだ！
ITコンサル徹底調査

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20050913/221056/zu1.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20050913/221056/

今度SEの会社の試験を受けることになったんですが、
こういう会社の試験って普通の会社の営業職とかの試験とはやっぱり違うものなんでしょうか？

>>431
４の会社規模って、
この業界で言えばどの程度の規模なら比較的大規模といえるの？

1000人以上とかじゃねえか？

ＩＢＭ、野村、灰汁が3強か
入れるもんなら入りたいが、無理だろうし
相当激務だろうな

楽天とかヤフーってこのスレでおｋ？

激務だからこそ大手に上り詰めたんだし当然やな
下流は激務でもなんもかわらんけどね

外資は？

>>449
外資がまったりしてると思うの

だから激務いやならそもそもITくるな馬鹿

ＩＴコンサルてぃんぐ会社ランキング（日経コンピュータより）
１　ＩＢＭビジネスコンサルティングサービス
２　野村総合研究所
３　ｱｸｾﾝﾁｭｱ
４　日本総合研究所
５　アビームコンサルティング
６　べリングポイント
７　トー待つコンサルティング
８　富士通総研
９　ＮＴＴデータ経営研究所
10　ボストンコンサルティンググループ
ここらに入ったら勝ちで入れなかったら負けですアｋ　そーですか

NTTデータ低いな

★★★基本情報技術者取得率ランキング★★★
1.日立ソフトウェアエンジニアリング　86.7
2.科学情報システムズ　85.2
3.住商情報システム　85.2
4.ニッセイ情報テクノロジー　81.8
5.昭和システムエンジニアリング　78.1
6.日立ビジネスソリューション　77.1
7.日立システムアンドサービス　75.7
8.住生コンピュータサービス　74.1
9.北海道日本電気ソフトウェア　73.6
10.新日鉄ソリューションズ　72.9
11.日立INSソフトウェア　72.7
12.野村総合研究所　72.6
13.NECソフト　71.3
14.日興システムソリューションズ　71.1
15.ハイマックス　67.7
16.菱化システム　67.5
17.オージス総研　67.4
18.ソルネット　67.3


実力ランキング。

日立ソフトってｗ

ソルクシーズってどうですか？

データって政治力にモノ言わしてあぼーんなマンモス会社じゃないの？

>>457
一生そう思っとけばいいんじゃない？

>>454
基本情報で実力計られてもねぇ・・・

>>454
ソースプリーズ

データの実体

ついに政府・自民党が野放しだった電子政府予算の壮大な無駄遣いにメスを入れ始めた。
そして、この改革は、納税者の利益を守るだけでなく、寄生虫のように電子政府予算を食い散らかしてきた大手「ITゼネコン」各社に対し引導を渡す「序曲」の側面も持つ。
中でも見逃せないのは、ITゼネコンの筆頭格として「目に余る官庁との癒着」に依存してきたNTTデータが、関係者たちの最大の標的となっていることだ。
「天下り」や「随意契約」という手練手管で公的資金を貪る、同社のビジネスモデルは崩壊に瀕している。

これに対し、ITゼネコン側は、こんな当たり前のことさえ認めようとせず、屁理屈を並べることが珍しくなかった。例えば、NTTデータ発行のワールドレポート三月号。
レガシーシステムについて「日本では、そのコスト高などを批判する内容の報道がみられる」と、
むしろメディアの報道ぶりが不当と言わんばかりで、「米国では必ずしも排除することに直結していない」と居直っていたほどだ。
　だが、eジャパン重点計画特命委員会の若手政治家たちは、騙されなかった。それどころか、開発を請け負ったITゼネコンが随所で、
技術的な閉鎖性・代替性の低さを悪用し、競争のない「随意契約」を勝ち取り、半永久的に保守・運用を請け負い続けていることを見逃さなかった。
その契約料も、ITゼネコンの言い値でつり上げられているケースが目立ち、レガシーシステム改革を避けて通れないと判断した。
　実は、特命委員会が昨年末から実施した調査が、これらのレガシーシステムの問題点を裏付けていた。その調査の対象は、予算額が十億円以上の全官庁の八十六システム。
二〇〇二年度予算をみると、この八十六システムに総額で八千七百億円が投じられたが、件数的には半数弱の四十一システムに過ぎないレガシーシステムは、予算額全体の八割近くを浪費した。
金額に直すと、実に六千八百億円を食い潰す「怪物」だったのだ。
　また、この調査はNTTデータ、日立製作所、NEC、富士通、東芝、日本IBMの大手ITゼネコン六社の中で、NTTデータが群を抜く「御用商人」である事実も浮き彫りにした。

社会保険オンラインシステムとか？

せっかくITを学生時代に学んだ人はIT業界なんかいかなくても就職先はたくさんあるだろうに

>>460
情シスのどっかのスレ

都合良い事しかあげない説明会と薄っぺらな会社HPやリクナビの情報だけで二十年勤務したみたいに知ってるとでも言いたいのか？

20年勤務してこんなはずじゃなかったと思っても何もかも手遅れなんだよ・・・・・

そもそも20年も勤務できｎ

おれもがんばって成り上がるぜええええええええええ

やっぱ言語はたくさん知っておいた方がいいよね？
C,C++,Javaはやったんだけど他に学生の間に知っておいた方がいい言語ってある？

アセンブラ

>>469
アセンブラではゲームの設定いじったりするくらいしかできんわ〜
ほんとに使うところあるん？

プログラム言語と合わせてＳＱＬ言語位知っておいた方が良いぞ。
あと、プログラムなどは浅く知ってるってだけでは駄目。

言語にこだわることはないんじゃね？
それよりも.NETのクラスライブラリを使いこなせたりするのが良いと思う。

>>470
なるほど・・・
深くプログラムを知るには普通の大型書店などでうってるような
参考書を使っての勉強でいいのかな？

下手にプログラム知ってるといざ働くときに頭でっかちになってて困らない？
勉強するなら「プログラミングはなぜ動くのか」シリーズとか根元に近いことのほうがいいなあ

業務系プログラマならDBの知識が必須かも。
あと、業務のプログラムは作法がある。
�@ロード時にDBから必要データを構造体に格納、画面にセット。
�A実行ボタンが押されたら全項目をエラーチェック。データを構造体に格納。
�B登録ならINSERT、更新ならUPDATE、削除ならDELETE
とかそういうの。

>>474-475
なるほど、たしかにプログラムのことばかり勉強しててその他のこと
にあまり目が行ってなかったです
さっそく本を買ってこようと思います

失礼。「プログラムはなぜ動くのか」だね

プログラムの勉強なんて、しなくてもいいよ。研修とかで
一日眺めてれば嫌でも分かるから。俺は組み込み系だけど
たまにアセンブラのコードはデバッグで読みます。コンパイラのバグとかあるので。
簡単なツールをパパっと作れる新人だったら嬉しいな。意外にVBAとかで十分なので。

たぶん、内定式の後の懇談会とかあると先輩に遊んでおけって言われると思う。
当時は意味が忙しいぐらいにか、思わなかったけど。今の俺なら同じ事を言います(笑

社会人は全員、内定した学生に対して「遊んでおけ」としか言わない。
なんの役にも立たないアドバイスだ。

座学と実戦の違いだ。
下手に要らん知識付けたら逆に足枷になるからな。
適当にC++でゲームでも作っとけば十分。

いらん知識が足かせになるってどういう場合？

>>480
大学の存在意義を否定してるな。

勉強が必要ないのではなくて
１日勉強すれば足りるぐらいの仕事しかない
アルバイトと変わらんよ　サラリーマンの大半は

こんな奴らの話が信用できるかよ

否定はしていないよ。俺は物心ついた時からプログラムが好きだったから、
プログラムなんて出来て当たり前だと思ってる古い人間なんだ。

コーディングスキルのような小手先の知識は実践で磨かれるものだから、
資格とるぐらいなら、ゲームとかどんどん作れてほしい。
遊べっていうのは知らないことを吸収しろって事。いろんな本読んだりクラブ行ったり。
だいたい出来る人ってみんな音楽が好きな気がするな。

例えば俺の所は画像とかも扱うような所だから、数学も復習してきてほしいしけど、
他の分野なら必要ないだろうし。

遊んどいたがいいに決まってる
会社はいったら遠くに海外旅行なんて二度とできないし
何週間もの休みなんて二度とないんだよ
毎日毎日毎日毎日働くんだ
土曜だって寝たら終わり
日曜ちょっと買い物いったりそれくらい

＞コーディングスキルのような小手先の知識は実践で磨かれるものだから、
＞資格とるぐらいなら、ゲームとかどんどん作れてほしい。
１行目と２行目が矛盾してないか？
小手先の技術が不要だからこそ、基礎を固める（例えば資格をとる）事が必要なのでは？

>>486
じゃあ海外旅行行くから金ください

リーマンなんてのは現代の農民だからな
しかもこれから増税で今年の新卒が中年になるころには
大変なことになってる
所得税控除なくなり消費税２０％以上保険料もあがってる
はたらけどはたらけどリーマンの暮らし楽にならざり
お疲れ様ー

まあおれが今年就職なら
リーマンにはならんね
馬鹿がなるもんだよリーマンてのはね
時間もない金もないあるのはなんだろうな？
何かあるのかな

しかもSEだろ？
リーマンの中でも待遇悪い業界だわな
しかもしばらく前から大量採用してる業界だから
みんな中年になる頃にはリストラも激しいだろう
時間もない金もない
それに加えて仕事もない、そんなのがSEの未来かもしれない

>>489
そういうあなた様はどんなご身分で？

自営業ですがな
節税し放題ですわ

トーゴーサンって知ってるか
日本の底辺を支えるリーマン予備軍よ
リーマンが１０の税金払うとしたら
自営は５なんだよ

>>482
別に大学でていなければ出来ない仕事ではないと思うけどな？
たった４年間でどれだけ凄い知識を身につけて社会にでるんだ？
もっと分からんのが募集条件が院卒なんてのがあったけど
やってる事は高卒ＳＥの下で働いてます。
ただ出世の速さは凄いね
この国は何故か大学出ていないと採用試験さえ受けさせてくれないんだよな
逆に言ってしまえば世間体を気にして大学出てればいいって事か？
小さい話になってしまってすまん。引っ込みます

20％の消費税はきみも払うんだよ

大学出ていなくてもいいってのは同意
そんな学歴がものをいう業界じゃない
いまの中年には高卒や専門卒がたくさんいる
ITは基本的にドキュン業界ですから
だから待遇も悪いんだよ

消費税？
ああ、逆進性の最も高い税制のひとつだよね
低所得者には大変だ

>>487

矛盾してないです。
ゲーム作りまくる>デバッグする機会が上がる>小手先のスキルが上がる。
です。

資格取る事が基礎を固めるなんて。。
まぁ、ボーナス前のア上司へのピールぐらいにはなりますね。

あ、ごめん。上司へのアピールになりますです(資格を取る)

資格ねえ。
ITの資格とって何か意味があるのかなあ。
IT資格はただの肩書きみたいなもんで
別に独占業務があるわけじゃないからなぁ
どうせなら他の難関資格とったほうがいいのじゃないか

上司にアピールしてどうするんだ
そりゃあ年収500万が550万にはなるかもしれないよ
ただこれからの増税時代に、そんなことが何の意味があるのだろうか
リーマンはリーマンなんだよ
たいした報いをうけることはできないぞ

あ、大事な事を忘れていた。彼女を作っておけ、です。

IT業界に女性はほんと少ないです。
アホですが、俺は最近振られたので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資産
　１位　ビル・ゲイツ（マイクロソフト会長）49歳　　　５１０億ドル　５兆６１００億円
　２位　ウォーレンバフェット（投資家）75歳　　　　　４００億ドル　４兆４０００億円
　３位　ポール・アレン（マイクロソフト）52歳　　　　　２２５億ドル　２兆４７５０億円
　４位　マイケル・デル（デル会長）40歳　　　　　　　１８０億ドル　１兆９８００億円　
　５位　ラリー・エリソン（オラクル会長）61歳　　　　１７０億ドル　１兆８７００億円

１６位　セーゲイ・ブリン（google創業者）32歳　　１１０億ドル　　１兆２１００億円
　　　　　ラリー・ペイジ（google創業者）32歳　　　１１０億ドル　　１兆２１００億円


ＩＴは儲かる。儲からないのは、おまえらが低学歴で無能だからだ。

彼女ね。
ITはやばいよね
高齢の独身や童貞ばかりで
モテないよな

>>502

そんな事言ったってボーナスが10万以上違うと嬉しいですよ。
ちなみに俺の年収は650万ぐらい。ショボくてごめん。メーカー系でこれぐらいです。

>>504
それはITというより経営者であり投資家だろ
リーマンではないよ

>>506
率直に言ってまだ若いしこれからの増税時代大変だと思う
昇給分が増税で消えていくイメージで間違いないんじゃないかな？
これ以上生活レベルの向上はないよ

いつ来てもこのスレは負け犬の集まりだな。
下流のブルーワーカーが自分をホワイトだと勘違いしてるからこうなる。

>>502
別に自営が会社員より偉い訳じゃないだろ？
それに自営、自営って騒いでるけど何の自営よ？

07年には定率減税廃止でその年収だと5万程度かな？
社会保険料も上がるし
小泉が辞めたら消費税だろ
これからどんどんどんどん増税ですから
どんどんどんどん出世してどうにかとんとんですよ

つーか自営で自慢ってウケルｗｗｗｗ

>>510
「偉い」という定義によるな
偉いと言えば偉いし
人類みな平等だとすれば平等だよ
自営ってのはいわば社長だから
リーマンをこき使う側なんだよ
搾取し放題なんだ

おれは事務所系ね

自分が底辺の人間だから、あまり評判のよくないＩＴでも叩かないと
自分の存在意義を見出せない人間みたいだな

>>512
お前は世間知らずでウケるわ
将来リーマンの分際で
お前は将来負け組決定だよ
これからは総中流意識はなくなっていくだろうからな

ところで自営クンはＩＴ企業なの？

自営って要は業務委託した契約社員の事か？

>>514
まず自分の性格や捕らえ方がゆがんでいないかチェック要

>>516
おれか？IT関係あるといえばあるし
ちょっとはSEやってたこともあるしね

>>517
それは実力によってはリーマンよりはいいとおもうし
自営と言えば自営だが
まあたかがしれてるといえばしれてるよ
人を使わないからね

うちの実家自営だけどあそこを継ごうなんてこれっぽっちも思わない
あんな生活マジで勘弁

>>520
そりゃ農家とか酒屋とかだろ
そういう家庭的自営もまあ自営っちゃ自営だけどさ

>>508

俺の実力だと、今の所よりいい所はないです。
親(大学職員の年収は超えられないのは寂しいけど。

どうして、みんなこの業界目指すの?
俺が高校生だったら金融工学の学科受けるな。

ま、自営は自営でリスクあるからな。人生いろいろ。

てかまあおれの話はいいけど
お前ら自分の将来考えた方がいいぞ
増税が激しくなることはお前らもわかるだろう
そしてその矛先はまずリーマンだ
将来どうするさ

>>522
で、どこの会社行くわけ？

>>523
そうでもないよ
全然ね

それに良く考えれば
リスクだけあって報いがないのがリーマンだということがわからないかな

自営で威張っても無意味
年収と権限だよな

将来リストラされたらどうする？
中年のおっさんなんて再就職できないよ
会社でしか収入を得られないリーマンの弱さがわかるだろう
一家で自殺ですか

年金一元化もしかり自営だけ増税されないって根拠もないだろうに

>>527
権限？
リーマンにはないだろうな
特にSEにはね
何の権限があるんだろうね

年収ということについては同意だよ
その点でもリーマンなんてたかがしれているが
しかも増税だし

ＳＥって大卒でやる仕事じゃないよ
大卒ならＩＴコーディネーターなんかいいんじゃないの？

>>529
年金一元化と自営とリーマンに何の関係が？

増税については自民党政治が続く以上
自営は安泰ですから

ファームの開発設計ならそこそこ再就職口あるぞ。

>>533
なんのことをいってるのかわからんが
今はだろ

30年後に同じようにあるだろうか
定年70歳時代に

俺が真実を言ってやろう

連休の真ん中に2chやってるおまえらは負け組。

>>524
>お前ら自分の将来考えた方がいいぞ
>将来どうするさ
どさくさにまぎれて、他人の意見を参考にしたいのか？ｗ

んで自営の年商はいくらなのかな？
それが今後30年続く保証があると？

>>536
むしろさっきから馬鹿なお前らに
世の中の仕組みを教えてやってるんだよ
特にこのままじゃ負け組みにならざるを得ないお前にな

オレＳＥ兼ＰＭだけどプロジェクトに関しては全権もってるよん

社会人＝厚生年金
自営＝国民年金
全然違うじゃん

>>525

後輩が、みづほに入ったけど、年収すごくて凹んだ。

サラリーマンがいいと思うよ。
フリーで年収1000万とかも長くは続かないし。
実力次第ってみんな実力があるわけじゃない。

そういうのを会社に入って社会で体験していくと。

>>537
年商でいってもおまえにはわからんだろう
年収でいえばリーマンの3倍はあるな
しかも税金を考えたら4倍くらいにはなるんじゃないかな

アンド個人的には相続で資産がリーマンの生涯収入くらいは・・

30年？
どころか子供にも相続させるくらいのものは残るよ

なぜ自営ﾏﾝｾｰ？
自営など安定性ゼロだが…

>>540
bakaかおまえは
違うから何なんだよ
意味がわからん
それが統合して何か不利益があるのか？
何もないがな

>>541
みづほなんて負け組呼ばわりされてるが・・
20代の行員なんて安いんじゃないの？

連休なのに彼女にも振られ予定もなく、ここで暇をつぶしていました。
就職板と転職板を見ると、安心できるのです。申し訳ない。

では、これから遊びに行ってきます。

>>543
安定性ゼロなら世の中の自営の皆さんはいったいどうやって生活してるんだよ
なんかへんな八百屋とか想像してるんじゃないの

連休や　負け組どもが　夢の跡

おれも馬に念仏唱えてないで
飯でもくいにいくかな

おまえらさ、結局つまりね
リーマンなんてなるもんじゃないぞ
負け組みだから

これからの増税と
自分の収入の見込みと
人生で自由に使える時間、その他
それぞれよく考えてみるといいよ

いかに割りあわないか気づくだろう

病気とかで働けなくなったらアウトだろ？

これからは1割の勝ち組と
9割の負け組みに別れる時代だ

リーマンでは負け組みにしかなれない
そりゃ外資金融とかは除くけどね

よーく考えろ

>>550
なお、そういうときのために保険というものがある

リーマンでは保険に入る余裕もなくリストラにあうだけかもしれないが

あとｵｽｽﾒは玉の輿な
資産のある彼女ゲットしろよ

リーマンの生涯年収くらい手に入るぞ

じゃあねー

程度の低い自営だな。

夢を語ったんでしょう

親の葬儀費用とか、墓とかどうするよ？

亀レスだけど自営と経営者は違うよ
ちなみにオレは自営でSE、人材派遣会社経営の兼任だが…

貧乏臭い話だなぁ〜

しかしそこそこ金にはなるぞ

普通のサラリーよりは格段によさそう

この業界
残業代が全部出る国なら人気出るんだろうな

残業代が全額出る俺は勝ち組

うまい棒のたこやき味を買おうか買うまいか20分悩んでいる
俺はどうすれば・・・

だから組合作れｺﾞﾙｧ

どうやって作るか教えろ

監督署いって聞いてこい。

今まで１０社近くまわったが、
毎回残業時間と代について質問した。
月平均５０時間残業、ひどいときは１００時間越える（ｷｯﾊﾟﾘ
で、残業代は１００％お支払いします。
がほとんどだった。
なんか、１００％って嘘くせーけど言ってたんだもん。
嘘はないと信じたい・・・。どうせ残業条件とか変なの持ち出すのかな･･･。

>>567
ある日突然残業は３０時間までしか払いませ〜んなんて会社も多いぞ

残業代なんて近いうちでなくなるよ

労組がない糞会社は大変だな・・・。

>>567
N○Tグループは確実に出る。
これホント。組合がそういう動きになってる。

上場企業は労組作らなきゃいけない法律作れ杉村太蔵

俺が内閣総理大臣になったら作ってあげるよ

>>573
その前に国会議員になれ。
話はそれからだ。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-----､___
　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　,;;-彡三三三三ミ､､
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )　　　　　　　　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'　　　　　　　　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
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　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　　　　　　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
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単価の安い君たちの様な捨て駒は非常に大切です。
是非、終身奴隷のように弊社で働いてください。

おいおい、民衆のゲインって会社の書き込みやばすｗ

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スタッフって会社しってます？
友人が内定したといってるんですけど・・。
検索しても出てこないので不安なのです。

知りません！（ｷｯﾊﾟﾘ

>>579
有限会社スタッフ
で検索かけたら？

30歳くらいから年俸制を導入するような会社はどうですか？

>>581
やめとけ

うつ病について考えるブログ
人事について考えるブログ。

ttp://blog.livedoor.jp/u_kihiro/

>>582
800万で内定通知きたんだけど、やばいですか？
その理由教えて下さい。

>>584
ヒント：残業代・交通費・住宅補助全て込み

ちょおれも普通に年俸制だが
やばいのか？

裁量労働制＝残業無視って事？

既卒だとこの業界は資格持ってないとやばいんでしょうか？
まだ既卒じゃないんですがどうにも不安で

企業が、どれくらいの労働時間を想定しているか明示していれば、それに基づいて残業代は払われる。
しかし、なにも明示がないとすれば、会社が時間外を含んでいると主張したところで、根拠がないと言ってのけるとも可能な場合もある。
一概に残業なしとは言えないが、向こうは払いたくないからって理由でやってる場合もあるのでちゃんと確認はすべき。

まぁそういうことだわな。年俸制とか裁量労働制とかの制度が労働者にとってプラスに働くことはまず無いと言って良い。


年俸の場合は年間で給金が決まるんだから、どんなにデスマとかになって休日出勤しまくっても何も起こらない。

後者の裁量の場合だって、毎月「裁量労働手当て」なんてものが支給される（そーいう手当てすらないところもあります）けど、逆算したら「俺、凄い時給で残業してるな・・・・・＿|￣|○」って事になる。
まぁこっちは基本給は年俸とは別だから業績が良いとき悪いときでボーナスとかが変動するけど。



この手の成果主義に連なる給与体系は、「実力のあるものは、それに見合う給料がもらえる」なんていう甘い言葉にかこつけた給与カット。
企業側も普通に給与カットするのに比べて【やりやすい】しな。成果主義という印籠があるぶん。


これはIT業界に限ったことじゃなくて他の業種でもそう。

年配の知り合いの人が　「とても頑張っても、良い評価はつかないくせに、下がるときは理由も無く下がる」　と、言ってたし
　「じゃあ適当にやったらどうなったか？と言うと、頑張ったときと評価が同じ（良くも無く悪くも無く）。一体、上は何を見てるのかと言いたくなる。
　　まぁ実際、私の直属の上司の評価に加えて、私の仕事を見たことも無い更に上の人間が評価するなんていうワケわからん精度だから仕方ないけど・・・」
とも言ってた。


そして伝家の宝刀　「　会社の方針（この評価、と言うか給料）が気に入らないなら、いつでも辞めてもらって構わないから」
若いうちは良いけど、親戚の人みたいにある程度、年齢を重ねてる辞めるわけにもいかんから、とどーしようも無い。ちなみにその人は旅行業


だから、ハナっから実力主義とか裁量とか年俸とか言ってるトコは、従来の制度を取ってる会社に比べると、お世辞にも従業員に優しい会社とは言えないんじゃないかな・・・と俺は思う。
もちろん、そーいう制度を採ってる【良い会社】も当然あるだろうけど、ハズレ引く確率は普通に比べると・・・・なぁ？


長文スマソ

ためになるなー
一行も読んでねえけど

>>590概ね同意
しかし、『逆算したら「俺、凄い時給で残業してるな・・・・・＿|￣|○」って事になる。 』ってのは都道府県が出している最低時給、最低業種別時給を下回ることは駄目なので、
そのあたりを指摘すればその差額分は残業代としてもらえる場合もあるな。
正直こういう給与体型ってモチベーション下げていくだけだ。ほんとに年俸制が会社のためになっているかと言えばそうでもない。
志気が下がれば精度も下がる、効率も下がる。一時的に良くても将来がないとおもう。なかなか難しいな。
目先の金だけ得て将来の利益を逃す典型的な悪循環にしか見えない。

>>590
それロン！ドラ３のみ！　え？チョンボ？

まで読んだ

残業代でない＝残業しないでいい

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
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　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
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　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
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~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |


お前らは今のうちに言語の勉強でもしてろ。
教育費が勿体無いから、入社後の研修は適当だぞ。

それより体力だろ
マラソンしとけよ

そうしないと過労死するぜ

年俸制って退職金もないってことです。

またＩＳＩＤか

ISIDはじめちゃん

もちろん、残業代は年俸の中に含まれてます。
仕事の能率が悪いから残業になるんでしょ、って言い放たれます。

残業前提になってるこの国はおかしいと思います。
後一年で滅びると思います。

じゃぁ、北朝鮮にでも亡命してください（＞＜）

>>592
実力主義とか言い出して、奈落の底に落ちた企業の代表格が富士通。

ＩＴへ進もうか考えてる奴はためしにハロワへ行ってみ？
清掃員や鳶職、電工のようないかにも高卒ＤＱＮ向け求人の山の中にＩＴの求人もある。
それも項目のトップに置かれていて、やたらジャンルが細分化されて募集している。
その求人の量は半端じゃなく多い。

何が言いたいかというと、ＳＥ・ＰＧというのは行き先の無い高卒ＤＱＮが最後にやる仕事だということだ。
それも他に比べてやたら多いのを見るあたり、
並みの高卒でもすぐに逃げ出す離職率の高い世界。
本当に行き場のなくなったＤＱＮが最後に行き着く人生の墓場、それがＩＴ。
未来のある奴がむざむざ飛び込む世界ではない。

26歳SE、これから他業界に転向を検討してるんだけど
ITって何歳まで出戻りできるのかね？

体力があれば何歳でもできるよ
より奴隷に近づくけどな

てか帰ってくるな

負組(^^)

夢も希望もろくに持てない多くの、学生、若者。
負債を押し付け、年金貰い逃げの、中高年。
ヴィジョンの無い、その場しのぎの会社。

一体どうして、こうなってしまったのだろうか？

若者が年金を納めるから

>>603
2ｃｈに洗脳されすぎだよ。
株価ＮＥＣよりも１００円以上高いし、業績も回復しつつある。
成果評価システムの負の遺産を改善し、収益力を向上させた。

>>604
ハロワってITに限らずブラックばっかじゃん

外資のマイクロソフトとかもブラックなんですか？

>>610
確かに一般的に見たら不治痛は良い会社だしね。



世間で　「不治痛です。」って言ったら「おおー」って言われる。



Nは鯖とかPCで首位、FはSI事業系が得意。FでもNでも良いから入社したかった・・・・

>>610
同じプロジェクトに居る富士通の部長さん自らが、
飲み会の席でターニングポイントだったと話していたわけだが。

>>584
ヒント：光通信

>>604
そうはいっても、高卒が入れるような会社って中小だろ？
大手にしても独立系とか。

ユーザ大手は無理なんじゃないか？
一般大手企業と同じようにある程度の学歴がないと入れないだろうし。

短大、専門、高専卒がボーダーラインの所が多いのは事実。
けど、学歴不問も結構あるよ。
実際に、高卒を採ってるのかはしらんけどｗ

IT叩きがこんなに多いのは
中小ブラックとかの糞ＩＴ企業に内定出たヤツがひがんでるだけだろ？

優良大手ITとブラック・中小・偽装派遣企業とはステージが違うんだよ、生きてるステージが。

大手優良ＩＴに内定したやつは、こんなスレに書いてあることより、
実情を知って満足だから、別に就職活動板なんてこない。
ひがんでるやつらや、不安なやつがここに来て、大手を叩いていい気になって
キズをなめあってるだけだ。

優良大手でも独特の冷めた人間関係が合わないで辞める人要るし。

ＩＴ大手って冷めた人間関係なんだ。
俺にとっちゃ合わないどころかうひょーな環境だな。
仕事とプライベートをごっちゃ混ぜにした環境で仕事したくねーし。
人脈は一般フィールドで作ります。

>>617
え、大手でも高卒で入れるの？
従業員１０００名超えとかの大手のユーザー系ＩＴとか、
高卒が中途で入ったりできるの？

そりゃー色んな会社からお声がかかるくらい、
実力のあるヤツなら、それこそ本当の学歴不問かもしれないが。。。

中小なら高卒では入れると思うけど。
学歴不問とかは間違いなくブラックだな。
下町の印刷工場やネジ工場みたいな規模のショボいＩＴ企業なら>>617の言うとおりかもな！
常にFind Job!あたりに求人出してる会社とか。




まぁ、まれに高卒の新卒採用やる会社があるけど。（例えば東京電力とか）
それでもそういうところに内定するような高卒は、
十分それなりの学力を持っているはずだからなー。
そのあたりの高卒とは一線を画してるだろう。

大手や大手の下請けの中間的な企業では成果の独り占めや責任転嫁の応酬などが見られますよｗ

>>618
そうかもな。

優良大手は、やっぱり中小やブラック内定者から見たらやましいしな。
そりゃー本人たちは中小やブラックはヤバイって分かってるだろう。
まぁそこしか内定が出てないんだから仕方ない。
気休めにでも２ｃｈ見ると自分の会社が叩かれまくり。

中小はヤバイ、偽装派遣だブラック企業だの叩かれまくり。
それでひがんでるってのは大いにあるだろう。

一応、忠告しておくけど入社後のギャップで五月病になるなよ！！
特に大手だから安心とか思って入社してると痛い目に遭うぞ。
大体は３ヶ月研修後に発症だから７月頃が要注意

中小ITは最初から期待が無い分発症しにくいｗ

>>621
シスコとかは普通に高卒も募集してるぞ

ユーザー系ＩＴ企業関連スレ↓

セコム情報系企業関連スレッド

就職板
セコム（SECOM)情報系企業 Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111049880/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50
セコムトラストネットってどうよ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1088319749/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

セコムＩＴ関連過去ログ

セコム（SECOM）情報系企業（2004.03.09〜2005.03.12　710レス)
http://makimo.to/2ch/etc_recruit/1078/1078813150.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/l20
セコム（SECOM）情報系企業（2004.01.04〜03.02　101レス）
http://makimo.to/2ch/etc_recruit/1073/1073207454.html
セコムの情報系企業（2003.09.13〜12.25　122レス）
http://makimo.to/2ch/etc_recruit/1063/1063436966.html

セコム情報系の社員さんのコメント

ＩＴ系スタッフ先輩社員
http://www.secom.co.jp/recruit/college/staff/it1.html
情報系先輩社員
http://www.secom.co.jp/recruit/college/staff/joho1.html

セコム情報系事業グループ企業/ＨＰ

●セコムトラストネット(株)
http://www.secomtrust.net/
●セコム情報システム(株)
http://www.sisnet.or.jp/sis/
●エントラストジャパン(株)
http://www.entrust.co.jp/
●ジャパンケーブルネットホールディングス(株)
●ジャパンケーブルネット(株)
http://www.j-cnet.co.jp/
●宮城ネットワーク(株)
http://www.cabbage.co.jp/index.shtml
●(株)ケーブルネット新潟
http://www.tulipnet.co.jp/
●(株)ジャパンイメージコミュニケーションズ（ＪＩＣ）
http://www.jicnet.ne.jp/

セコムを晒し上げて欲しいのか？？

2CHかーﾌﾟｯ

おまいらフリーになろうぜ

独立系を避ければまあいいとは思うけどね。もちろん大手にいけばそれが一番だけど。

>>590
新自由主義の批判本とかの受け売りだけど、
自由市場主義経済では、究極的には人間を不要とするからね。
企業の効率化を阻害するあらゆる規制を取り払って、最後に残るのが労働費用。

http://www.atmarkit.co.jp/job/comp/36vsn/vic.html
こんな事言ってる人もいるみたいですが、
やはりフリーのSEっていいのかなぁ。
大変なのは大変なんだろうけど。
こいつ自体胡散臭い気もしないでもないが
みんなはこいつの話どう思う？

酷い所は本当に酷いけど(奴隷か俺らはｗってレベル)、
まぁそんな所ばかりじゃないってのもまた真実。

>>635
こいつ自体が胡散臭い、よりもベンチャーセーフネットが胡散臭い
VSNのページに「フリー最高」って書いてあっても何の説得力もないよｗ

フリーの一番いいところは「嫌な仕事は受けなくていい」ってことに
尽きると思う。モチベーションがぜんぜん違ってくるよ。
若いうちは正社員に比べて手取り三倍は固いし。

フリーランサー

いわゆるIT関連企業づとめだが、手取りは残業無いと13万弱。
一応残業代は出る。2時間残業・休出は当たり前。最近増えた。
それら含めても手取り15万いってれば多いと驚く。

ここに入ってから単なる「不安神経症」から身体的に影響が出るまでの
精神的な病気までかかるようになった。
精神科に通って鬱を脱した事もある。
昨日も喉に違和感を覚えて病院行ったら「精神的なものですね」で終了。

でも社内のパートを除けば、自分は仕事量が少ないほう。
月に１，２回休みがあるか無いかの人が大半。
それを見ると、いくら性別が違うとはいえ自分が贅沢を言っているのかとも思う。
給料も全然違うわけだが。

自分が甘えてるだけなのか、もっと環境が良いところがあるのではないか
のスパイラルで、辞めたいとたまに発作のように言い出すDQNやりながら
現状維持。

転職目標が
「給料少なくなってもいいから、病気にならない職場に行きたい」
だから転職サイトではこれといったところが見当たらない。

勇気出して有休とってハロワ行こうか…

>>640
何系に勤めてるのですか？

SEだろ

手取り13万ってどこの零細だよｗ

モーカラネー業界。これぞプログラム系業界。

まぁあまりにも給料少ない所なら仕事内容はそう地獄でもない。

IBM also appears to be focused on emerging markets in Russia, China,
Brazil and India -- areas where the economy is expanding and labor
is inexpensive. Overall revenue was at $96 billion in 2004, with 75
percent revenue growth in Russia. In India, revenue rose by 45
percent. In China, it shot up by 25 percent, and, in Brazil, revenue
grew by 15 percent.

"We have been shifting our investments to capitalize on the areas
where we see the best opportunity," Mark Loughridge, IBM's Senior
Vice President and Chief Financial Officer said earlier this year
while presenting IBM's second quarter earnings. He said the
restructuring, or job reduction, is expected to yield savings of
about $500,000 this year and $1.3 billion next year.

>>571
Ｎ○Ｃグループはどうですか？

病気にならない職場ってどこだろう
まず営業はダメだよな

病気にならない職場なんてあったらすごい

だよなあ

>>643
２年の専門卒じゃねーの？

日本コンピュータってとこ、やばいんですか？
ランクＳだったんですが…

ブラックランクＳ

早慶レベル工学部なのに
メイテック落ちた。
ありえねえ。

それは運が良かったな

>>654
ぶっちゃけお前が無能なんだと思う

いや、まじでありえねえ。
学生中も派遣でプロジェクトに関わったりしてたし、
実務レベルのプログラミングもできるし、
新卒にはない即戦力持ってると思ってるんだけどな・・・。

あ、人間性はどうかと聞かれると・・・ね＾＾；

気がかりといえば、
面接中に勤務地がどうとか、業務内容がどうとか、
色々勤務条件つけてたけどそれが原因かな・・・＾＾；

それだ！

うん、それだ

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偽装派遣にとって天才は都合が悪いのだ
何故なら偽装派遣は天才ではなく
何でも言う事を聞く奴隷を求めているからだ。

８月１９日日刊工業新聞（２００５年　８月１９日）　１面
２００５年　８月１９日
「異端の譜」に『戦う集団「天才はいらない」アメとムチで成長路線』という見出しの下、「酒ビール戦略」・「ゴジラ作戦」の命名
「ハゲタカとハイエナ」や「人事システム」などについて話す、野澤会長のインタビュー記事が掲載されております。
ttp://www.fsi.co.jp/company/news/2005_1.shtml

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>>654
もしくは君が希望した地域に売却先が無かったかもしれんな
早稲田だろうが東大だろうが
偽装派遣は奴隷を売却できなければ1円の利益にもならない。

>>654
いや、むしろ、君にとってメイテックごときは役不足なのかも知れないよ。

>>654
早慶レベル工学部なのにメイテック落ちるわけない、
ってオーラが出てたんじゃないの、面接で。

総計レベルの工学部でメイテックごとき受けるような落ちこぼれが
そんな偉そうなオーラ出してりゃ落ちるんじゃない？

＞学生中も派遣でプロジェクトに関わったりしてたし、
＞実務レベルのプログラミングもできるし、
＞新卒にはない即戦力持ってると思ってるんだけどな・・・。
つーか何でメイテックなんか受けてんのよ？

>>664
禿同。

メイテックみたいに派遣を公言しているような会社に
早計レベルが受けるとは・・

久々にﾜﾛﾀよな？

>>664
うむ、そういう自覚があるならメイテックなんか普通は受けない。


メイテックのパンフなんかは様々なフィールドで幅広い経験とか書いてるけど、ITに限らず派遣業界の人間にその会社のキラー技術は絶対に教えてもらえんよ。
自社の社員じゃない人間に、売りにしてる技術やノウハウなんか教えるわけがない。
派遣が行う仕事ってのはルーチンワークだけど社内の人間を投入する余裕が無いって感じの仕事だけ。


それはすなわち、深いところのスキルがつきにくいって事。ITでも重工でも機械工でも

NKSOLって結構給料いいんだな
http://www.nksol.co.jp/

Web系プログラマってやばい？転職できなくなるかな

人間性がアレだったんじゃないのか？
毎日学食の隅で一人飯食ってるの？

学食の中央で一人飯食ってます

トイレで堂々と食ってます

校内は怖いから、駅の便所で弁当食ってる。

>>669に追加
ＩＴ業界がオ�hルは分かりますた。
では、何系が一番マシなのですか？

独立系以外

独立系以外糞まで読んだ

Ｗｅｂ系、制御系とかってことか？

開発が何気にマシなんじゃないか？

Web系に行くことにしました。スクリプト言語と基本情報勉強します。

【高学歴指定】
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
[Microsoft]　[Oracle]　[IBM]　[Accenture]
-------------------------- Aランク -----------------------------
野村総研　[SAP]　[IBCS]　[Abeam Consulting]　
-------------------------- Bランク -----------------------------
NTTﾃﾞｰﾀ　NEC　日立製作所　富士通　日本総研(JRI)　大和総研(DRI)
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ　[hp]
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1086017411&START=258&END=258&NOFIRST=TRUE

こう言う会社だけは、やめようぜ！！！

>>681
やべえｗ
webサイト、DQN臭強すぎｗ

早慶レベル工学部でも優：良：可＝6:2:2で院の推薦枠にも
入ってて、落ちこぼれではありません。
容姿のほうも180cm65kgのhyde似でイケメンだと思う。

ただ・・・
心底の根暗でかつ人とコミュニケーションがとれない。
コンビニとかで物を買うときでさえ挙動不審。
相手の目を見て話せません。
>>670
いつも、食堂で一人食べてる。
おまけに、外にいるときはだいたいパーカーきて帽子もかぶってる。


どうやら、会社はいくら頭脳と容姿があっても
人間性が危うい香具師は無理みたいだ。

んー上にも出てるプログラマでもやってみるか。

>>683
逆足切りと割り切れ。
いつまでもくよくよしてるから落とされるんだ。

自称hyde似はおもしろい顔の奴ばかりだな

面白いというか不愉快の代表

ちっちゃいオッサン

自称hyde似って多いよな。

>>683
俺も逆足切りだと思う

逆脚きりか・・・。
そういえば、派遣でプロジェクトに入ってたときも
おれにはＰＭのような仕切る仕事は無理だな・・・とか思ってた。
プログラマで生きていくことにする。そんなに苦痛じゃなかったし。

hyde似は分かりやすいだろうかと思って言ったが、
どちらかというとケミストリーのなんだっけ？堂珍似である。

奇遇だな。俺はケミの川畑に似ている。すげえ悲しい

同珍とhydeは顔の系統似てる？

>>689
気持ちは分かるが、プログラマで一生やっていくのは、まず無理と思った方がいい。
今ここで下手に妥協したら、この先ずっと後悔するはず。
まあ、君の学歴なら、就職後の軌道修正もなんとかなるかも知れないが・・・。

プログラマで一生やっていきたいなら制御系にしろ
４０、５０代のベテランプログラマがごろごろいるぞ

業務系と制御系は別業界だろ

制御系は携帯が怖い

プログラマの募集ってリクナビじゃほとんどないね。
Findjobなどには腐るほどあるが。

基本的に経験者が欲しいんだろ
技術の流れが速いだけに、自社では育てれんから

この業界に入って得することなんて何もないぞ

就職しても得することなんてなんも無いぞ

生きてても得することなんてなんもないぞ

インフラ系はどう？
ヤバ度は
独立＞メーカー≧ユーザー＞＞インフラ
というイメージなんだが。

>>701
インフラ系ってたとえば何処よ

>>702
ＪＲとかテプコとか

テプコって会社なのか

東電だろ
関電はケプコだな。


韓国にもケプコ有ったような気がするが・・・。

で、どうなのよインフラ系は。
>>704
テプコシステムズのことじゃないか？

この業界１０年後には、、、
インド企業が独占してるんじゃないの？
いや、本当に。10年後っていうか5年後くらいか？

なんでこの業界って残業が当たり前なの？
定時で帰りたいじゃない。

ふざけるな！！

じゃ、やめろよ

>>708
つ起業
色々あるが残業が絶対的に少ないと言えば自分で作るしかないな。成功すれば・・・。

もう辞めたよ、入社6ヶ月。

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残業なんていまどの業界でもある
問題なのは当社の様に
月１００〜３００時間のサービス残業がザラにあることだ。

>>701
誰か答えてくれ。

一括りにはできん

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、呪いのスレへ。
このスレをみてしまうと一生童貞になるんだ。

うん、「一生童貞」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128100977/
このスレに行って


エアロバキバキ


って書き込むんだ。
健闘を祈るよ

>>715
童貞じゃないけど？

>>715＝童貞

>>715
死ね

>>706
なんだよインフラ系って。それも全部ユーザー系の一つだドアホ。

インフラはインフラだろ
馬鹿？

インフラ系とかいう括り方はじめて聞いた

>>721
独立、ユーザ、メーカのくくりならユーザ系となるな。

インフラ系＝インフラ子会社ということでよいのではないか？

金融系って言い方もあることだし。
このスレは金融系は結構挙がることが多いみたいね。

金融系には金融系ならではの側面があるだろうし、
インフラ系はインフラならではの側面があるだろう。

例えば激務という言葉一つとっても、
激務とひとくくりにせず、どう激務なのか（ひたすら２〜４次請けなのか、など）
給与はどうなのか、福利厚生はどうなのかとか、
そういうのも含めて知りたいな。

２〜４次請けと元請とでは、やっぱりモチベーションが違うだろうし。
上流で激務と、下流で激務ってのはやっぱやりがいも違うだろ？
派遣で激務とか苦しいだけだと思う。

上流で自分で用件定義したりするのは激務でも面白そうだ。

ユーザー系ってのはな、非SI会社を親に持つSI企業全ての事だ、バカ。
親が保険だろうが、商社だろうが、鉄道だろうが、ガス会社だろーがぜーんぶユーザー系なの。
無知なくせに出しゃばる3年死ね



と言ってみるテスト

とりあえず７２３がバカなのはわかった

哀れ>>723…あんたに幸福は訪れない…ナムー

金融系ってユーザー系内のくくりじゃなくね？
金融向けの仕事が柱なSIの事を指すわけで。
少なくともインフラ系なんて言葉はないだろ。無理に括る必要ないし。
ユーザー系＞インフラ系なんて図式意味不明

>>707
マジな話をするとインドは賃金が上がっていくだろうから
コストダウン狙ってるなら今後インドへ委託開発する意味は無いと思う。
今後委託開発するなら中国になると思う、オレなら委託したくないけど。

色んな事やってる会社（親会社なし）のIT部門（他の事業とは独立）
をもつ会社は何系？

理系の情報系の学科の一回生です。

SEにはあんまりなりたくないです・・・。

地元の銀行に就職したいなと考えているんですが、俺の学科からでも可能なんでしょうか？

不可能です
諦めて再受験して下さい

ＳＥったってピンからキリでしょうに
できるだけピンの方に近いＳＥになれば良いんだよ

傷病休暇：子会社出向でうつ病
とりあえず頑張ってる

ttp://blog.livedoor.jp/u_kihiro

>>729
まだ1年だから間に合う。
早々に再受験するんだ。

まじっすか・・・
システム系の採用とかないんですかね。
それか文系の採用枠に入るとか・・・orz

○回生とか言っちゃう
関西人の時点で負け組。

銀行のセキュリティ部門とかに行けるはず。

�d！

ＩＴでも銀行のセキュリティなんかは最重要事項のような気がする。
極論言えばセキュリティのなってないＩＴは便利どころか単なる脅威。

大手ＳＩ企業でセキュリティ部門に配属された俺は勝ち組？

企業にもよる

セキュリティ部門って眠れなそう

>>728
それはＩＴ企業じゃない。
だから括りにさえ入らない。

新日鉄ソリューションズってどんなに会社？

休日出勤あるみたいなんですけど、ブラックでしょうか？

>>727
>>マジな話をするとインドは賃金が上がっていくだろうから

なぜ？

743（大学3年）でつがDMがきてたもんで。文系（いちおTOEICは800以上ある）なもんでさっぱりイメージがわかなくて。誰か教えてくだはい。

itは避けるのが一番賢い
受ける奴は人生捨ててることを知るべきだ

俺みたいに何よりネットワーク弄ってるのが好きな人間がなるべきだな

インドは今もの凄い経済成長してるじゃない。特にIT関連で。
そうすりゃインド人の賃金も上がるわな。

子会社出向でうつ病
とりあえずがんばってる。

ttp://blog.livedoor.jp/u_kihiro/

>>743
社長・常務・人事部教育グループ・事業部長・グループリーダなど偉い人が事あるごとに「心の強い人になってください」と新人に言い聞かせる会社。

>>742
ITじゃない？
とはいってもIT部門だからやっぱり激務？

>>752
知るか、禿

>>753
なに怒ってんの？＾＾；

>>753
でかい会社だったらどこだってＩＴ部門はあるよ
一般的に社内ＳＥとか言われてる口だね
まぁそれぐらい自分で調べればわかる事だからもちっと自分で動け

無経験高卒でもPGとして派遣受かるこの現実

>>755
ＩＴ部門といっても
やってることはSIなんだよ・・・。
つまりSI子会社として切り離してもＯＫみたいな。
これでも社内ＳＥって呼ぶのかな

ネットマークスって知っている人いるかな？
あそこは子会社というのでしょうか？

シグマトロンって知ってる人いますか？
来春からここで働く予定なのですが。

情報セキュリティ系のサービスを提供している会社に就職したいのですが、
セキュアドとかいう資格はどのくらい評価されますか？

>>760
大して評価されませんね
春から新設されるテクニカルエンジニア（情報セキュリティ）を受けてください
気休めぐらいにはなります
っていうか、資格なんて武器になりません、全然
どれぐらい評価されるかっていうと、現場の上司に、「へぇー資格いっぱい持ってるんだ」で終わります、はい

資格なんて武器にならないっていうのは語弊でした
Oracleマスター プラチナとかMCSEなんかはガチで評価されます

入社後はどうだか知りませんが、最終面接に技術部長クラスの人が面接官に
含まれている場合があるので、場合によっては資格の話をふってもらえると思う。

俺の場合、履歴書に書いたとある初級ベンダー資格に関して、今年新人に受けさせたけど
結果がぼろぼろだったとかなんとか的な話をされて、何％できた？などの質問をされた。
それから察するに結構評価して貰えたような気がする。
もちろんそこからは内定頂けました。
俺が文系だったからかもしれないけどさ。

就職活動時に資格は薄いな
でも実際に派遣される時は
資格は社員の単価が上がるから重視される

hpの２次面接で技術部長クラスの人に、入社してから身につけたい技術分野について突っ込まれた。
そのときに今持ってる資格、卒業までに取ってみたい資格とか聞かれた。

でも内定蹴った

俺、資格なんてシスアドと基本情報くらいしかねーよ

平均年齢36歳
平均勤務年数9年
平均年収530万
ってどうよ

>>767
給与が安いのが気になるが、IT業界自体が結構新興業界だから平均勤務年数は普通だと思う。あと年齢も普通のラインだと思う

平均年収はどのくらいあればいいんですか？
あとスレ違いかもしれませんが、
未上場企業の年収等を調べるにはどうしたらいいですか？

俺資格秘書検定しかないよ？

アドクリエイションてどうよ

IT技術者は不足しているとよく聞くのに、どうしてここみてると待遇はいまいちみたいなんですか？

待遇が悪いから志望者が少ないんです。

え？
ＩＴ技術者、とくにＳＥは飽和状態にあるって聞いたけど。
ＩＴ不況だし、今後壮大なリストラが結構されそうだな。

人材が足りない＝待遇が良い　ではないのだよ

そそ、介護と一緒

人材不足はインド人が補ってれるから大丈夫。
つまり、今後ますます厳しくなっていくよITは。

>>774

「ITエンジニア」自体は今でも不足しているよ。
ただ>>775のいうとおり、だからといって待遇が良いわけではないのだ。

ITエンジニアは職を失うことはないんじゃないかな。
待遇は悪いけど、、
堅実っちゃあ堅実だなｗ

確かに求人は多いからな
経験者なら50歳越えてても余裕で再就職先みつかるし

糞待遇ばかりだが

オフショア開発には限界があるよ。
インド人、中国人はやはり文化の相違が激しい分、意志疎通が難しい。
ルーズな部分がかなりあるし、それを修正するための二度手間を考えると勤勉な日本人を使うほうが効率的という側面がある。
インド人は食堂で「これは何の肉か」と大騒ぎ。
中国人は向こうのミスでも生じた残業も超過賃金をせびる始末。
安かろう悪かろうで安物買いの銭失いになりかねん。

待遇はどちらかといえばいいよ
もっとも２ｃｈのように、超大手があたりまえに活動している人間にとってはそれなりだが

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【いやだ】IT業界を本気で脱したいその6【つらい】
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/

英語できなきゃまずいですか？

灰汁でもトーイック６００あれば十分

ＩＴ業界行くよ。
職にあぶれなさそうだしな。

>>784

英語できるかできないかで、長い目で見ると凄まじく関係してくるよ、これからはね。
採用に関してはあんまり関係ない。外資系とか以外は。

ＩＴ業界はオワットル
ＩＴエンジニアはＩＴ業界に所属している
故に、ＩＴエンジニアはオワットル

社内SEは？

それでも俺はITに行くけどな
不平不満のある奴はここで腐ってろ

ITなんてゴミ屑の巣窟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イッツショータイム

CやJAVAはもう駄目だよ
これからの新参者は別の言語やれ

そこでD言語ですよ

Dいいかもね
使いこなせる人が少ないし
需要があれば引っ張りダコ

Luaやってるお

未だに金融がコボル使ってるとか考えると
入れ替わるか？

D言語？
ﾜﾛﾀ

>>794-795
仕様確立したのかもあやしい言語を商売で使うのかお前ら

D言語を知らん奴が現れたようです

D言語はすでに一部の大学やベンダーで研究が
進められている。

これからはＣ，ＪＡＶＡなどよりも抽象度の高いスクリプト言語だよ。
職人的なＰＧがＣなどでコンポーネント作って、使い捨てコーダーがスクリプト言語でかきかき。

部品組み立てで素人でもプログラム作成ができるようになる
そうなればＳＥ・プログラマの９割は不要になるだろう

それは困った現象でつね

サーバーとかの信頼性の必要なものだけになっちゃうのかな？

パープロが打てるだけで職になった。
↓
ＣＡＤが使えるだけで職になった。
↓
プログラミング言語ができるだけで職になった。←今ここ

自動デイトレソフトを自分で開発できないかな。

安くなったら買って高くなったら売る程度が限界か
暴落し続けても保持とか最悪だな

自動アフェリエイトならいけるんでないかい？
自動的にアクセスするスクリプト適当に撒けばおｋ

デイトレ用ＡＩのせたシステム

上のようなことをシステムが実現できるかどうかを考え
できそうなら実際に設計・実装・テストをおこなう。
これがＩＴの面白み。
というわけでＩＴ業界に突っ込む。ﾉｼ

AIってまだやってたんか？

しかし、これ販売したら結局のところ自分の儲けが減りそうだな

ソフトで稼げばいいか

いや販売して普及したら、そこからが勝負。
そのシステムに勝つシステムを自分が使う。

一生受験生みたいに勉強するんだろ？
人生生まれてきて、コンピュータ漬けは魅力に欠けるわな。
女にモテないだろｗｗｗ
てか受験生だからそんな時間もないわけか・・・
そして年を取るごとにキモくなっていく自分にふと気づく。

俺女よりパソコンの方が好きだから

女好きならそもそもITに来ないだろ

女にもてないからPCに逃げただけですよ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=tke032
この人すごいな。

>>803
それなんてVB?

自治体とか官庁向けのＳＩやってる会社って元請？
あまり激務じゃない？

激務がいやならSEなっちゃいかんよ

試験担当になったら辞めた方がいい。
どんな大手でも試験担当は気が狂いそうになる。

ITを４０歳で退職したとして、次の職業何選ぶ？

選択肢
�@高級メロンの生産
�A黒毛和牛の養畜
�B電気工事
�C日雇い土木
�Dその他（）

>>824
�@　素で農業やりたい

ネオニートに憧れる今日この頃

農業や酪農をやりたい気持ちはあるのだが
ド田舎に住むことに抵抗がある
しょうがないので�B電気工事

これからは自動車・電化製品に組み込まれるソフトの
需要が見込まれると思うんだけど
そのへんどうよ

自動車は需要が供給を
段々下回ってきてるから微妙

ハイブリッドはほとんどソフト制御だぜ

組込系は年配の技術者も結構いるそうですね
労働環境も今のところいいのではないでしょうか

製品系は業務系と違って
些細なバグも許されないから大変だぞ

組込系と聞くとどうしても軍曹のことを思い出してしまう。
http://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2005/04/post_1382.html

>>833
すげーな…
実話？！

うちの会社は上流ばかりでよかった・・・。
同じ激務でも下流で分けわかんない状態で激務よりは、
まだやりがいも感じられるってもんだ。。。
インフラシステムだしね。

コンピュータ大好きだしね。趣味の楽器と同じくらい好き。

まーがんばるよ。

ＩＴはメーカではないから、
何次受けだろうと、請負には変わりないんだね。
つまり裏方ってわけだ

むしろ土方
汚れ仕事
底辺職

７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
　　　　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 伊藤園
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) 　FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

先輩にユーザー系かつ営業部門のあるところが
IT業界ではホワイトの可能性が高い
さらに四季報で勤続年数が10年以上ならまあ問題はないといわれたけど本当？

>>839
ユーザ系なら内販率も知っといた方が良い。

あとははっきり言って親会社の実力にはっきり左右される。
親会社が優良であればあるほど良い。
福利厚生が親会社基準だしね。
企業年金や共済がある場合もあるし。

>>838
６３　　SE(下流/下請/独立)

これ低すぎると思うんだけどな。
ぶっちゃけ規模が違うだけでやってることはどこもあべしやトラコスと一緒。

>>840
内販率って高いほうがいいんですか
高すぎるとあまりに親に依存しすぎのような気もするけど

理系の知的な女性が好みの俺はこの業界に向いていますか？

>>843
２次元の女性が好みの奴が向いてるぞ。

知的な人が好みなら文系の職場へ行った方がいい…
理系は知的というよりヲタだから

>>845
それなりに整った顔立ちの眼鏡っ娘が好みなのでヲタでも問題ないっす
そもそも俺自身がラノベヲタだし

>>842
親がしっかりしてるなら内販率は高い方がいいと思われる。
ただ親が傾いたりして会社がどっかに売り飛ばされたりすると
終わる可能性があるのが怖いところ･･･内販率が高いと営業力
弱いだろうしね･･･とは思いつつもオレは内販率ほぼ100%のとこに行くよ。

勇者

TCSトラコス等の2chで激ブラックと言われる独立系に裸一貫で飛び込むヤツこそ新の勇者！