IT業界(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.63

SEは神

1000 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 19:11:56
1000

そしてSEは人生終ってる、でFA


orz　今から就活再開しようかな

結局会社次第、本人次第、でFA

前スレ>1000
GJ!!!

ＳＥがＭＢＡとって経営者になれば強いと思うが

ＳＥになる必要ねえじゃん

>>6
だからさシステムが分かる経営者のほうがいいと　

>>2
真面目に再開した方がいいと思う

＞会社次第、本人次第

こういうのって、もう他に己を弁護する材料がなくなったときにしか出ないんだよな。
自分の一番やりたい事やれてる奴が勝ち組、とか言ってる奴と同じ。

職業はたくさんあるしな
ま・いま求人厳しいか

>>5
SEは使うもんであってなるもんじゃねえ

>>9
ここで己を弁護する必要ってあるのかね？

SEなるんだったらニートのほうがマシじゃね？

>>13
微妙
ニートよりはマシと言い切れないのがSEのつらいとこ

デジタル土方でもNEETよりはマシだろ？ｗｗｗ

微妙ﾜﾛｽｗ
もうSEとニートとの比較すらネタに成らなくなってるし

>>13
ニートよりは絶対にマシ
ニートって存在意義ないし
フリーターと比べるとびｍｙ（ｒｙ

>>15
いやそうとも言い切れない
一日に自由時間が1時間しかないSEと
24時間自由時間のニートではニートがいいというやつがいてもおかしくない

>>18
自由時間だけで考えるとニートが最強な気がするｗ

保険とか年金とかも考えてるんだろうな

後者は破綻しｓ

でもニートって自由に生きている点ではＳＥとは比較にならないくらい恵まれているよな。
ネオニートなんて株で自活してるんだし。

>一日に自由時間が1時間しかないSEと
都市伝説だなｗ

実際SEの離職率はヤバイわけで

お前らもつきの残業が100を超えるという状況が
具体的にどういうことなのかイメージしてみないとだめだよ
通勤１時間としても朝７時半に出て帰るのは深夜という生活が
定年まで続くんだからな
ニートが羨ましくなって決しておかしくない

そういう会社に定年はねえよ

ある子会社は3年7割超です。

>>23
定年まで働けるのかｗ

好きな香具師は好きらしいがな　ＳＥ

>>24
ということはSEの未来はニートかフリーターということで
なおさらニートといい勝負なわけだが

ふとした疑問
株で自活してるニートってニートって言うの？
自営業ってことにはならないのかな

つうかじっさいSEで一社目を辞めた奴らってどこ行くの？

あえて言えば投資家じゃないの

ネオニート

>通勤１時間としても朝７時半に出て帰るのは深夜という生活が
>定年まで続くんだからな

んな事ないよ。結構定時で帰ってるよ俺。
SE35歳定年説ってのが間違っている。PG35歳定年説なら分かるな。

>>30
一年目なら第二新卒で厳しいだろうけどまだ若いからなんとかなる
10年目ならもう同業他社にしか転職できない、労働環境は変わらない
20年目ならもうムリ

５，６００人の独立系企業で、
「うちは設計だけを行い後は○投げです」
って言ってたけど、中小でも上流のことやるんだ。

>>33
仮にお前が業界人なら
月100時間なんて珍しくも何ともないことがわかるはずだが

SE悲観派とSE楽観派が痴話喧嘩するだけのスレになりました。

SE→公務員ってのが無難では。
社会経験を得てから公務員でまったり
もっとも勉強時間が確保できなくても
筆記を通過できるくらいじゃないと�_だが

痴話げんかというのは夫婦やカップルがやるもんであって
おれはSEなんかと夫婦にはなりたくない

ＳＥＸ！

公務員はいいよね
>>2はもう勉強はじめた方がいい
真面目に

>>36
分かるよ。だから前スレでも書いたけど、営業とSE次第。
PGのうちに辞めた奴にはわからんだろうな。

っつーかプロジェクトがヨレたら正月３が日徹夜だよ。

ほんとだｗｗｗ
みんなSEと結婚しようぜｗ

傷の舐めあいﾊｧﾊｧ

ＩＴ系で５０過ぎてバリバリやってる姿がイメージできない。

>>42
わかるならいちいちお前の個人的な話を全体化するなよ

大手ユーザー系はマシでしょ！！
大手金融系だったら。給料とかもソコソコいいし。
福利厚生でいい。うちなんて最高。休みも多いし

>>45
ムリ
リストラ

>>45
そりゃIT業界ができて30年もたってないし

>>47
金融系は・・
それと休みが多いというのもほんとかどうか・・

座ってる時間が多くて、痔になりそう。腰も壊しそう。

>>46
お前のイメージが偏っているから書いただけだよ。
まぁ好きな業界に就職しろや。

━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　マイクロソフト 日本オラクル
-------------------------- Aランク --------------------------
NTT-DATA　野村総研(NRI)　SAP シスコ・システムズ　IBCS　アクセンチュア(SE)
-------------------------- Bランク --------------------------
NTTcom　NEC(SE)　日立製作所(SE) 富士通(SE) 日本hp　日本総研(JRI)

最低ここまで

>>52
さんざん個人的な話を書いといてお前のイメージが偏ってるも何もないもんだよ

>>53
確かにそのランクになれば企業自体はいいのだが、労働者からすると、なんていうかもう業界自体がｒｙ

>>46
全てがそうなわけじゃないのを指摘しているのを全体化と評するのはどうか？
営業とSE次第なのは事実何じゃないのか？
現実問題、優秀な営業とSEが多くないのはともかく。

喧嘩するな。意地はるな。

>>50
親戚がいるから、また〜り働いてるよ。
子供は私立の小学校行ってるし
大手メーカーを足蹴に使えて楽しいらしい

>>53
くらいになると確かにニートよりはマシと思うけど
ただ一緒に働くのはやはり他の協力会社なことが多いわけで
雰囲気というか環境みたいなのは結局一緒なんだよね

>>55
だね

>>56
おれは最初から一般的な話を書いてるつもりだよ
残業が月100時間といって200時間といわなかったのは
全体的な話をしているつもりだからだ
実際には200時間の話をした方がリアリティは伝わるんだろうけどナ

つーかニートと比べるのはやめようぜ
せめてフリーターにしないと。
自虐的過ぎるorz

>>53
そのクラスになれば高学歴ばっかだからな。
高学歴の中では負け組かもしれんが社会全体から見れば十分なランクだし、まあ大丈夫だろうね。
で、下流に行くほど地獄、と。

>>61
お前ちょっとアタマ冷やせや

>>56
それにおれはITがやばいのは構造的な問題からだと思ってるんで
個人の精神論みたいなのは好かんね

>>64
今日は台風で涼しいから十分冷えている

>個人の精神論みたいなのは好かんね
誰か「精神論」なんてコイてたっけ？ｗｗｗ

>>67
読解力がないとわからないかもしれない

>>65
お前ちょっとアタマ冷やせや

まあまあ、ゴタゴタもめてないで、他業界でいい会社見つけようぜ。

>>65
構造的問題があるのは確かなんだろうけどね。

しかしこの業界の全ての会社がすべからくブラックというのは
>>62の言うように自虐的すぎるのではないかと。

ＳＥﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

公務員がいいよと勧めるのと自虐とは全く違うだろう
てことで勉強した方がいいよ

>>68
説明力の能力不足では？

日本にはたくさんの業種があるのに、あえてこの業界を選ぶ必要は全くない。情報系学部にいたからとか関係ない。
冷静に将来を考えろ。踏み出してからでは遅い。新卒を無駄にするな。

>>74
そうではないと思う
74がどう思うかは勝手

>>75
いいこというね
同意だな

かわいそなのは、
高学歴でこの業界ＴＯＰランクに内定した人だよな。
ＩＴが好きならいいとおもうけど、
ＩＴ業界の内容しらなくて、とかさ。

たぶん、他業界でもＴＯＰランクに内定できたとおもうしさ。
今となっちゃ後の祭りだけどね。

俺どこいけばいい？

>>78
それ結構あるんだよね
かわいそうになー

>>75
まぁそりゃ言えるわな。
就職は賭けみたいな面もあるけどな。

特に文型だよ
高学歴ならほかに選択肢もあったろうになー

>>79
お前の属性をかいてみろよ
真面目に助言しちゃる

>>76
>そうではないと思う
証明してみろやｗｗｗ

とはいえ、中途半端な学歴で中小内定の自分よりはずっと
上だけどね。
ただ、自分はそれほど勉強もしなかったし、努力もしなかった。
だから、厳しいＩＴ業界になってしまったわけだ。

惜しいのは努力して高学歴になったのに、
この業界に足踏み込んでしまったということだ。

>>84
おれの立場はお前に読解力がないという立場だから
仮に読解力がないとするとナニを説明してもわかってもらえない可能性が高いからな
あまり無駄なことをしたくない
そもそもケンカ腰だとわかろうという気があるのかどうか

>>84
いずれにしてもクールダウンしたほうがいい
台風だし

>>86
要はゴタクを並べても証明できない訳ねｗｗｗ
正直にそう言えよ。小僧。

クールダウンクールダウン

>>83
属性ってなんだよ（ ´,_ゝ｀）

>>90
わからんならいいよ

まあ会社によるんじゃない。業界は関係ないよ。
１００人のプロジェクトマネジメントとかできたら
楽しいと思うし。そういうのは大手じゃないとできないし。
あと暑い中寒い中営業に行かないできれいなオフィスで
仕事できるからいいと思う。特に大手ユーザーは

>>89
そうだな。まぁ屁理屈ばかりの小僧に腹が立っただけだよ。

>>93おれの意見は屁理屈だけど
少なくともクールダウンしろという意見はきいてくれたわけだな
結構

なんか約２名位がひどいくだらない争いしてるねｗ見苦しいよｗ

全くだよ
おれも飽きてきた

>>94
お前もクールダウンしろや。台風だぞｗｗｗ
あと屁理屈こねるなや

出世、管理職♪
っていうけど、中途半端にプロマネなんかになったら、
末端ＰＧより悲惨なわけだが・・・。

悪いけど最初からクールだよ
さっき書いただろ
飽きてきたんだけどまだ続けるかね

>>98
そりゃ悲惨だろうな。鬱が多いのもそのせいか？

スペインいきてーなー
SEやってたら無理だな

まだやってんのかよ、飽きずによおやるねえ

100超えてるぞ

統制のできない楽団の指揮者だよ＝プロマネ
もっとも演奏者が悪いというより楽器と客に問題があること
が多いけどね。

おれもNHK見てる方が楽しいんだけれども
なにか粘着されてしまって

>>105
喧嘩両成敗だな。周りから見ていると。

でSEって離職率どのぐらいなん？

>>106
激しく同意
いい加減やめれ

ネチネチ言い合いっこしやがって。ＩＴ系にはこういう奴ら多いのか？

離職率というより転職率（＝業界の人間の流動率）が
むっちゃ高そう。
偽装派遣が蔓延してるみたいだし。

>>109
ITと2chの性質はなんか似たとこあるのかも。。。かも。。。。

やっぱＩＴはだめだ。やめといたほうがいい。

みんなで小売いこうぜ

なんかIT業界は厳しい状態にあるみたいですが
レスしてくださった方ありがとうです。
とても参考になりました。
特に>>874の
>仕事かそれとも家族の時間を大切にするかで家族を取ってクビになると結局家族を大切に出来ていないって評価なんだよな。
は、まさしくそのとおりですね
これを思い出しやる気につなげながらとりあえずPGをめざしがんばってみたいと思います。

>>113
リアルで小売のほうがいいかも

IT業界って待遇いいの？？
手当てとか住宅補助とか充実してんの？

>>115
会社によるだろ。
ヤマダ電器とか凄いらしいし…

家電量販店でも中小ＩＴといい勝負っぽい。

>>116
会社による。業界大手のIBMとかNTT系とかは充実。
下位は悲惨の一言。

>>116
身も蓋もない答えだけど、会社によってバラバラ。
但し、手当ばかりで基本給が激安だと、ボーナスが低くなるよ。

やっぱ大手はいいんだねー
寮とか社宅があるか気になるんだけど、
大手だとどのくらい充実してるの？？

それも大手によるとしか
つーか漠然としすぎ

SEと先物はどっちがまし？
もうかるから先物の方が良いか！？

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　 　
-------------------------- Aランク -----------------------------
SAPJapan　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　日本ｵﾗｸﾙ
-------------------------- Bランク -----------------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本ﾕﾆｼｽ NEC　日立製作所　富士通　 日本ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ

>>123
一生先物やってろ

寮と社宅くらいあるだろ。
俺は入りたくないけど。
仕事終わってまで会社の人といたくないから。

NRI

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　 　
-------------------------- Aランク -----------------------------
NRI SAPJapan　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　日本ｵﾗｸﾙ
-------------------------- Bランク -----------------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本ﾕﾆｼｽ NEC　日立製作所　富士通　 日本ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ

うちは保険ユーザーだけど寮はワンルームマンションで
家賃は１万弱だよ。１０畳くらいあるし。もちセパレート。
男女別だし。あと結婚したら家賃５万負担出るぞ。

まあ、人材確保する為にもその辺は良くしておかないとな。

そうゆう会社に転職で入れるかな？

職戦線異状名無しさん New! 2005/08/25(木) 20:51:52
★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　
-------------------------- Aランク -----------------------------
NRI 　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　日本ｵﾗｸﾙ 富士通　 日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　 　
-------------------------- Bランク -----------------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本ﾕﾆｼｽ NEC　日立製作所　日本ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ SAPJapan

技術力によるんじゃね？

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　
-------------------------- Aランク -----------------------------
日本ｵﾗｸﾙ 富士通　 日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　 　
-------------------------- Bランク -----------------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本ﾕﾆｼｽ NEC　日立製作所　日本ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ SAPJapan NRI 　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　
-------------------------- Aランク -----------------------------
日本ｵﾗｸﾙ 日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　 　
-------------------------- Bランク -----------------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本ﾕﾆｼｽ NEC　日立製作所　富士通日本ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ SAPJapan NRI 　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　

急にﾋﾄｲﾅｽ(´･ω･)

ランキング貼りまくってる奴何がしたいの？

あひゃひゃやっはははひゃあひゃはひゃああっひゃは
独立に内定GET＞＜ｂ

オメデトウ！！

さっきまでの活気はどこへ

二人の口論だけで前スレから300近くのレス消費したのか
さすがSE

こんな底辺どもと一緒にされるとは心外だな

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
偽装派遣IT志願の神風特攻隊共よ
テンプレ貼るヒマぐらい与えんか！

急にレス伸びましたね。

>>前スレ914に
>>金融系エンジニアなんて転職市場は明るくない
とありますが、金融系SEは他業界SE（例えば電気機器系とか鉄道系とか）
への転職が難しいということですか？

ポマエらユーザー系でメインフレームの保守しろよ。
仕事してもしなくても毎月高額な保守費用が転がり込んでくるから超マターリ。
正直2chで語られているIT業界の惨状は壮大なネタとしか思えない。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーに内定貰えるのなら喜んでいくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デー子ってNTTデータの子会社の事を言ってるんですか？

うん

1ヶ月はさすがに、もうちょとやってみろよと思うが、
ＩＴだと3年目で辞めるやつマジで多い。
というか自分もまもなくその一人になる。


ＩＴの場合大きくわけて２つの理由で
・ＰＧからＳＥになって仕事つまらなくなった。（プログラムできなくなった。リーダー的仕事あ合わない）
・激務で自由がない。個人情報系担当は精神的に狂う。

おれもＩＴなのでＰＴによって忙しさは山あり谷ありだが
今は
毎日9:00〜23:00
ここ２ヶ月土曜日出社

一番楽なときでも20:30終わりだなあ

会社名ｷﾎﾞﾝﾇ

肉体労働（土方系）の良いところは、基本的に夜は自宅に帰れる事である
半ば錯乱状態になりながら何日も徹夜するプログラマとかよりは遥かにマシな気がする
肉体的な疲労は身体を健康で丈夫なものにするし生きている証明ともなるが、
精神的な疲労は身体を不健康な状態にし確実に死へと猛進することとなる
頭の出来が悪くてプログラマになろうとしている君、そう君だよ
どっちが自分のためになるのかよく考えてから職業を決めることだね

土方にしとくか…

頭の出来が悪くてもＰＧってなれるもんなの？

頭悪い人は肉体にいく

>>171
I○M

プログラミングヲタにとってはこんなんでお金もらえていいの？ってくらい
楽な仕事なんだけどなぁ

預言者現る

プログラミングを何で趣向にできるんだよ。
基本情報取ったけど、結局、プログラムの研修無くて雑務ＯＰはねーだろ
むかつく。糞企業絶対やめてやる。
資格手当て出ない。残業代でない。住宅手当でない。

>>144にどなたかお答えを！
転職の際に有利・不利な分野があれば教えてください！

要するに金融系はいまだに汎用機ＣＯＢＯＬがメインだから
Javaとかのオープン系の技術へ移行が進む他業界のシステム会社への
転職はスキル的に厳しいってことだと思うが。

シムシティ、三国志、信長の野望
他、パズルゲーム（テトリス、ぷｙぷよ）を所謂”極めた”まで行ったこと
ある人なら、少なくとも「ＰＧ向いてない」ってことにはならないと思う。

>>161
なるほど納得しました！
ありがとうございます！

まあそれについても、
大切なのは技術じゃないんだけどね
javaなんかだってその気になれば1ヶ月もあれば十分習得できるし
それが分かってない奴は転職出来ない

ＣＴＣはどうですか？

http://ycom.nobody.jp/

言語はただのツール。
ＪＡＶＡつかえるＣ＋＋つかえるってのは大して重要じゃない。
でも、ＳＥなるもの「プログラミング」は出来ないと厳しい。
これは数ヶ月でものになるものじゃない。

内定承諾期間ってだいたいどれくらいが普通なの？
時期にもよるのかな。

お前らってこーゆーの作れる？
JavaScriptで作られているらしいのだが

http://www.janis.or.jp/users/segabito/JavaScriptMaryo.html

作れねーよ
ってか作った奴すげーな

だから、数ヶ月でものにできるってのは無理。
ただ使うってだけならできるけど。

>>164
お前みたいなのがいるからデスマが増えるんだよ、クソが

内定辞退あげ
IT脱出おめ→自分

どうもまだ働いてもいない学生の妄想ばかりが先行して、
実態とは違った議論がなされている気がする。
２ｃｈのブラックランキングその他インターネットの情報を見ただけで、
それらの情報を確たるものだと信じ込んで、自信満々に書き込んでいないか？
働いてもいないのに業界全体を知った気になっていないか？
たしかに独立系ITの偽装派遣は重大問題として存在するとおもうがねｗ

俺は大手電力会社のシステム会社内定し、来年から働くことになってる。
入社して、このスレに書かれてるような悲惨な仕事かどうか確かめたい。
そして、その結果をこのスレに自分の体験談として書くぜｗ
時期から考えて来年は間に合わないとして、
再来年、平成２０年度入社の就職活動板の後輩たちに真実を伝えたいな。

実態とは違ってるかどうかなんてわからないし。
だが、火のないところに煙はｒｙ

放火するのが2ちゃんねら〜

朝鮮人みてえな奴らだな

就職板は何年も前からあるんで
既に当時学生だった人が書き込んだりしてるよ
その結果がこれだ

俺は工房の時、２ちゃんがまだ世間に全然知られていなくて
就職・転職が一緒の頃からここにいるが
２ちゃん誕生とほとんど同時に富士ソフトあべしのスレが誕生して
現在に至るまでずっと叩かれているよｗ

先人の知恵を生かしたいもんだね
自分が後悔しないとわからないのは馬鹿だ

就職先としてはお勧めはできないなぁー
特に独立系（大手でも）、零細・・・

プログラミングとか好きな人は趣味にしといたら？

>>174
TEPCOｼｽﾃﾑｽﾞか？
ﾏﾀｰﾘの極みだなｗ

>>179
そこしか内定が出てないんだけど、もう人生終わりかな・・・

>>183
まだ就職活動辞めた訳じゃないんだろ？
ガンガレ！

俺も独立にしか内定でてないぜ

社員でもなく不平不満を言ってる連中は必ずどれかが当てはまる

・第一志望群だったが落とされた
・いまだ内定出ていない06卒予定の学生
・Ｃランク以下の薄給激務企業内定者
・ここを志望している07年卒の学生で、少しでも倍率を下げようと工作活動中
・ＳＥの仕事で一番大事なのはプログラミング技術だと勘違いしている

>>183
ずっとアベシにいる人知ってるよ
その人は楽しんでるみたい。もう１０年くらいになるけど。
派遣が性に合うんだとさ

１０年か・・・・そろそろだな

　　20代　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30代
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　∧||∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　∪ 　。ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　　　∪∪
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はココ

極論いうとＳＥって営業だよな。ＰＧはまだしも。
理系卒がなるもんじゃねえ。

社員でもなくブラック企業の弁護を言ってる連中は必ずどれかが当てはまる

・ブラック志願者
・ブラック洗脳者
・ブラック内定者

・大手企業と勘違いして入社してしまった奴
・ブラックしか内定もらえなかった奴

だろ

上流はほとんど営業ですね
下流はPGだけどやってると将来に不安を感じます
社内SEの保守運用ならかな〜り美味しいらしいですけど
やった事はありません
転職はいざやろうかと思うと怖いですよ
就職時は絶対に納得出来る所に行った方がいいです

制御系は楽しいぞ

４月からSEとして働き始めて、初めて就職板に来てみたが、すっごい
イメージ悪いんだな、SEって。まあ俺もかっこいい職業とは断じて思わんが。

まあ、就活がんばって先物にでも行って下さいな。プププ

土方さんお疲れ

まあ語学できりゃ色々選択肢はある

語学できたらSEなぞならん

>>196
おう。やっぱ体が資本だね。

SEPGに一番必要なのは体力

>>198
ふざけるのは止めてマジレスすると、それは間違いだ。今は下流行程を
中国やインドに外注するようになってきている。（インドは品質上もう
二度と取引したくないって人が多いが）

という訳で中国語とか英語（向こうの企業が対応していれば）ができる
SEは非常に重宝がられるようになると思うよ。

第一に
SEとして重宝がられたいのかという話
語学ができたらわざわざ奴隷SEになどなる必要性が何もない

第二に
インドだの中国だのというどっかできいたような話は結構

>>202
そうか。俺は場違いらしいな。寝よっと。

オヤスミ

資格には特に興味はないんだけど、
資格有無で給料変わるってのもあるし、
なにより自身の能力の確認ってこともあって資格とろうと思うんだけど、

ＩＴ資格の王道ってどんなかんじ？
めぼしいもの３つくらいとろうとおもうんだけど。
あ、組み込み系開発の資格は欲しいな。エンベッドなんとかっていうやつ。

基本情報→ソフ開→テクネ（エンデベッド）？

最近ではセキュアドも人気らしいな

IT業界の営業ならどこがいいでしょうか？

IT業界のＳＥならどこがいいでしょうか？








と同じ？

>>209
取り合えず2chのｽﾚを見る限りじゃ最低

・独立系ではないこと
・ユーザー系メーカー系でも出来る限り上流を触れるところ

を満たしてる所じゃないかね。

>>210
独立系でも、最大手の

↑スマン
独立系でも、最大手のCSKだったらイイんでねーの？

CSKは派遣メインだったと思うんだが･･･。

名乗らずにすみません、去年新卒で今年の６月に辞めた男２３歳ですがIT系の営業なぞ面白いのでは
ないかと思い少しずつ調べてる次第です。純粋にITと言えるかわかりませんが、この転職スレでも
結構叩かれてる伊藤忠テクノサイエンスとかニイウスとか募集もあるし独立系でメーカー系みたいに
自社製品の物売りにならないのではないかと思って結構いいなと思ってます。コンサル系はハードルが
高すぎて勝手に諦めてます(´･ω･`) 。。この２社は業界の方から見て営業やる上でどうでしょうか？
釣るつもりなど全くなかったのですが、聞き方が悪かったようです、すみません。

・・・・転職？

ｽﾏﾝ、ビール飲みながらやったら板間違えた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でもわかる人いたら教えてくださいな。

SEつっても大手メーカーの社内ＳＥだったら完全勝ち組やね。
独立系ＩＴ企業のＳＥとは天と地ほど差がある、、

>>217
なるのがとてつもなく難しい。

社内SEとSEはやってる事が違いすぎるからな
ただ名前が似てるだけよ

そういう所は情報部とかで総合職として募集してるけど
実際に入って希望してもなれるかどうかがわからないんだよな
転職だと入りやすいらしい

>>219

具体的にどう違うんだＹＯ！

SEは売り込む人、社内は売り込まれる人？

SEはシステム開発をする専門会社
社内SEはシステム開発会社とは違う
例えば証券会社の情報部の人達みたいな事を言う
サーバー管理や仕事のシステム化(今までは書類で書いていたのをPCで行うようにするなど）
を推進したりするのだがまたその中でも
新しいシステム開発を自分達でする所とどこかに発注する所がある
自分達でする所は情報部が大きくなってユーザー系になったりする事がある
ここまで大きくなるともはやSEの部類に入る
自分達で開発する社内SEは激務も多々あるが
開発を発注する所が超狙い目
打ち合わせなどはあるけど開発を自分でしない分あまり残業なしに帰れる
他部の社員がPC初心者でそれの指導をしたり
PCの不具合直しだけの所もあるらしい
あまりに暇すぎて逆に将来が不安になる事も・・・・

超大手の保険会社のシステム部門やから勝ち組だな！

独立系だけど年収1000万以上だから勝ち組だなwww

seな時点で負け組決定と思います

>>226
なぜ負け組？
大手だから勝ち！
ちなみに高給まったり

>>223
なるほど･･･
新システムを外注する情報部を持つ大手はどこだろう？

>>227
親会社？

こぼらー乙

>>229
子会社
>>230
これからＵＮＩＸベースにしていくらしい。
プログラムは何を使おうと関係なし

なんだ子会社か

勝ち組ではないな

どちらかというとry

いいじゃん
日大なら引き分け位だろ
高卒とかまであわせた庶民からすればまあ勝ちといえなくもない

>>233
そうか

おれは一流大学だからそういう観点はなかったかもな

システム部とかいってるから親会社かと思って
それだったらまあ勝ちといってもいいかなあと思ったけど

まあ本人が現時点で満足してるならそれでいいわな
現実はそのうちやってくるわけで

通りすがりの損保系システム子会社で働いていたものだ。
決してﾏｯﾀﾘでもないし、
給料も高いつうほど高くないし、勝ち組ではない。
引き分け位かな？
痛いのは市場価値がなくて逃げられないことと、上に上がれないことと、
夜勤や呼び出しが多いこと、あとは人間関係。
生保はしらないけど似たようなものだと思う。

>>234
親に入れる位の一流大学ならそうだろう。
学歴的に言ったら二流〜三流だ、そりゃあ子会社だからね。
たまに就職に失敗した一流大がいたりするが、かわいそうな限り。

子会社の人間にとっては、親会社に入ってシステム子会社に出向するやつが勝ち組だ。
しかし本当の勝ち組は出向すらしないで本社に残っている奴だ。
さらに言うと、そんなのすら本当は勝ちではない。
保険会社のサラリーマンとして勝ちなのはシステム部ではなくて営業や人事部にいるし、
垣根を越えて言えば
本当の勝ち組は生まれながらの金持ちか、医者とか弁護士とかそういう人種。

子会社に受かって勝ち組と喜ぶのがいる一方
上は限りないということですね

>>237=大海を知るもの
>>子会社=井の中の蛙
ということですね

どこまで視野がせまいんだろう、、

224がボロクソいわれるスレ

今の自分に満足してる奴が勝ちなんじゃね〜の？

それも一理アル
ただそうするとニートでも勝ちになり得る
もっとも、ITで過労死するよりニートのほうが確かに勝ちである可能性もある

>>237
それが真実でしょうね
勉強になります
おれも難関資格でも目指そうかな

IT業界だとひどいところはほんとひどいからニートやフリーターのほうが
マシということが実際よくあるね

医者と弁護士、すなわち勝ち組
って見識の狭い人の考えですよ。
色々と現実を見たら分かる。
もちろん勝ち組の可能性は高いけど。

なんでもいいけどいろいろと現実をみると少なくともITは辞めた方が。。。

>>246
確かに負け組みの可能性が高い
>>245
見識の広い考えを提起汁

就職時期になってようやくわかったよ。
ＰＣすきだから情報学部とか物理好きだから物理学部とか
いくと就職で痛い目見るね。
手に確実な職をつけられる学部がよい。

薬学部、医学部等。

これは家が金持ちではない場合ね。

俺もそう思ったｗ
小学校とかでそういうのも教えろよな
大人社会の現実とかさ

富士通子会社でseってどうよ？
独立よりはましだと思いたいorz

富士通子会社多杉

っつかメーカーは子会社多すぎ
特にNEC・日立・富士通は子会社多すぎ

富士通システムソリューションズ行くやついる？
俺の友達…ていうか俺が逝くのですが内情どうなんでしょうかね？

>>253
> 俺の友達…ていうか俺が逝くのですが内情どうなんでしょうかね？
素直でよろしい

日本IBMがリストラ　THE OTHER IBM(対価)
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=321

>>253
かなりブラック入ってる

>>256
ヒィーー(´Д`)

まぁ底辺理系私立からならいいかな、と思考停止して頑張ります

オンライン研修マンドクセ

F通子会社はブラックだろｗｗｗ
つい最近まで募集メールがしつこく舞い込んできたぞ
そんなに人が集まらないのかと子一時間

子会社どころか、本社から催促メールがガンガン来てましたがｗ
採用活動遅いんだよｗ

あそこはグループなんたらでエントリーしてたら
有り得ない程メールが来るよなｗ
削除するのﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>260
あるあるｗｗ
1日2通くらい当たり前
100通以上溜まってそうだから削除してくるよﾉｼ

日立やっちゃったな・・・
責任者として吊し上げられる奴ｶﾜｲｿｽ・・・

>>258
F子は　全　部　ブラックなんですか。。。？

今からでも遅くねえ
薬学部に入ろう

6年かかるよ。薬学は。
最短で28歳か。
でも、薬剤師免許もってればそれほど年齢気にしなくてもいいように思う。
理学部の化学、生物、工学部の物質化学とか出身ならけっこう
楽にやっていけるんじゃねえか。

時間かかるっていっても、
ＩＴのデススパイラルはまちゃった28歳よりかは
大分マシかもね。

>>263
とてもじゃないが多すぎて全部とは言い切れないが･･･
まぁこの業界。
F通本体でも部署によっては徹夜デフォなところもあるし
逆にﾏﾀｰﾘなところもある。

独立系で1000人規模な会社の社員にも話聞いたことあるが
やはり部署次第。月200↑残業なところもあれば
月7〜80時間以下なところもあるとさ。

一番確実なのは実際に配属されるであろう
部署の社員にじかに話を聞くこと。ブラックが嫌ならなおさら。
F通子会社だからといってF通本体よりきついとは限らんかも知れんよ

おヴぇ
内定先の会社紹介見てたらなんか鬱になってきた
働きたくねーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ暇な部署に配属されようが、異動はあるわけで
暇な会社に入ろうが、定年までいられる保障はどこにもない
ITに入った以上、月200時間の残業をするはめになることは
覚悟しておかなければならない

ちなみに200時間というのは
毎日9時から24時まで働いて土曜日曜全て出勤するということだ

もっと中の人の意見がききたいな。
面接とかＯＢ訪問できく限りは、
忙しい時、１００時間／月越える。
平均、５０時間／月と聞くことが多い。

まあ、１００時間超えのがある時点で
おかしい業界ではあるけど。

銀行系にいたけど
平均100時間くらい、おおくて150時間（夜勤有り）
そのうち出る残業代が平均で60時間くらいかな
夜勤も日勤扱いだったな
自給に直して賞与まで入れて1300円だ
結果的に同年代より若干給料よかったけれど
要するに同年代の二倍くらい働いているわけだから割りにあわないね
以上全て事実なので
尚、比較的「ランキング」？では上位の会社

尚、有給は全く使えなかった
というより代休がたまっていって代休の消化すらできなかった

尚。代休というのは恐ろしいシステムで
休日出勤のかわりに代休取得権がもらえるわけだが
これを貰ってしまうと休日分の残業代が全くでなくなるという悪魔のシステム
それで代わりに休めるならいいが
実際は休めない
つまりタダで休みも働けということ

尚、↑の残業時間は代休分を含めていない
含めると平均120時間位になったのかなぁ
なんにせよ相当時間的拘束はきつかったよ
へんにマッタリ希望など抱かない方がいいよ
マッタリ希望ならＳＥになってはいけない

こんなうちでも建前は平均残業時間30時間てことになってるんだけどね
それは残業代が出る時間で、5時帰りの女の子まで含めた平均で、
かなりおおざっぱに切り捨てをした時間なんだろうな

うちは業界ではユーザー系だしマッタリといわれている会社なんだが
それでもこんなかんじということ
まあ100時間くらいを目安にしておくといい

これから就職する皆さんには残念ながらＳＥは勧められないな
もっとも、個人の選択だからどうするのも自由だ
離職率が高い業界だけれども、残るのもいるわけだし
何が楽しいのか俺にはわからないが
多分惰性か逃げられないからかそんな理由がほとんどだと思う

どうせ忙しいならこういう会社のほうがいいですね
入れないですけどね
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html

>>275
ああ・・・自分内定したとこも平均残業３０時間ってなってて
ユーザー系でマッタリって話・・・信じてたわけじゃないけどorz

>>277

そのリンク先の額と民衆とかの額がぜんっぜん違うのはどういうこと？

銀行系って
そういう所はつらいって言われてるよね
普通に

IT全般つらいといわれてますよ
普通に

俺は今年新卒で入社（SEとして）し、半月で辞めました。
それに加え、地元じゃなかったので、家も借りたりしました。
けど家を借りる資金は学生時代にバイトで貯めた貯金を使ったんで何も言われなかったです。
てか何も言わせなかった。だって自分で稼いだ金だから。
それから約一ヶ月で家を退去し、地元に戻り半月で次の職を見つけ、今は平和に暮らしてます。
前に比べては給料は下がるけど。けど実家なんで問題なし。親にも帰って来て１週間ぐらいは
「甘いんじゃないの？」とか言われましたが、言われるのは１週間ぐらいだけその後は家の手伝いや
雑用をしているうちに言わなくなります。そして次の職を見つけ今は平常の生活です。
前につらい経験をしたからか知らないけど、今は少しのことでも幸せに感じちゃいます。その点では良い経験だったかも。
本当に人生なんとかなりますね。次の職が見つからなかったとしても、今はいろんな雇用形態があるんだし。
死んだら辞められる？とかなら死ぬ勇気があるなら逆に辞める勇気もあると思うし。
それでも死にたいと思うなら、死ぬまでの人生良い悪いこと別にし色々経験し死んだほうがいろんな意味で面白いと思うし。

とりあえず社名ｷﾎﾞﾝﾇ

なーにがｷﾎﾞﾝﾇだ。
教えるかよﾊﾞｶﾁﾝ！

っつかＩＴくる奴って覚悟してるんじゃねーのか？
そんなにすぐ辞めるなら公務員の勉強でもしてろよ屑ｗ

会社側も詐欺まがいの説明会とかやってるからね
ある意味被害者だよ

>>285
お前には人の心があるのか

リュック
「IT企業なら内定が出るよ？　だけど……だけど！
あれ入社したら　内定者は死んじゃうんだよ！
内定を得ても　いっしょに人生も終わっちゃうんだよ！！ 」

orz

ここでは社内ＳＥﾏﾀｰﾘいいな〜
とか言う人いるけどあれはあれであれだぞ？
クビ候補NO.1の部署だし給料なんて激低い

情報学科だから、
情報科学の仕上げとして実務経験３年は積みたいと思ってる。
上流ＳＥより下流ＰＧとして。
その後は知らん。

まだ20代だろうし、他業界いくかも。

一般企業の情報管理部門で働いた方が良いよ

働くときな。
簡単に出来るものでも
「あれをこうして・・・」とか言いながらゆっくりやれよ絶対に。
早く終わっても仕事が余計に流れてくるだけだ。
もし他人より多く開発しても給料は全然かわらん。
むしろ早く終わってすぐに帰るよりも
ただの馬鹿がノロノロとして残業した方が評価が大きい。
残業＝会社に貢献している！ってなるから気をつけろよ。

こういう風に全体の足を引っ張って結局自分の首を絞めてるのが
現代の日本なんだろうな

このまま小泉政権が弱肉強食化を進めたら、
下層のＩＴエンジニアは真っ先にあぼーんするだろうな

グッドウィルエンジニアリングってブラック？

>>291
下流ＰＧに情報科学もクソもないよ。
単純な修正作業に書類作成の嵐だよ。

>>291
一度入っちゃうと抜けらんないって

んじゃ、技術職の強いＳＥ／ＰＧ
上流ＳＥって営業のイメージつよいからさ･･･。

自ら土方を選ぶ男

とにかくだ、SE志望者を渋らせているのは

・労働時間が長い
・その割に給料が安い
・スキルがつかない場合も多々ある

ということだよな。
これらが比較的マシなSE職としては、やはり社内SEか。
できれば一流巨大メーカーなどの将来性と社員を抱える能力のある企業が
イイんでねーの？

内定先の人事が業界全体の人月単価が下がってきているとかぬかしてたぞ
大丈夫なのかこの業界

日本システムデザイン株式会社ってブラック？

ITって絶対に必要だと思うんだけど、
それにもかかわらずこれから先も待遇は悪いの？
なんで？

略してＮＳＤ

これからこの業界では、大手メーカーなどの子会社同士の合併などの
経営再編が増えていくと思われる。零細企業はやめとけ、潰れる可能性大。
だから、なるべく親いけない奴は大手子会社孫会社にいくべきだと思う。

大手子会社孫会社で今でも募集してるとこあんのか？

ない。来年まで待て。それまで資格やバイトでもいいから実務経験積んどけ。
学歴なくても必ず報われる。

不治痛やってんじゃね？

この時期まだ採用やってる会社はあやしいな。よほど人気の無い会社だろうし。

sonyとかもまだやってるだろ？

SONY子会社？！

sonyグローバルなんちゃらはまだやってたんだっけか？

デー子ならどっかやってるんじゃねぇか？

>>310
確かに。まったりな職はないのか。

富士通もやってますね

IBM→どっかの外資証券のSE
みたいなキャリアパスを歩みたい
IBMをはやく逃げ出したい

OKOK
いますぐ辞表出せ
行動あるのみだぜ！

今はまだ途中・・・
明るい未来への・・・・途中・・・

そうでも思わない限りＳＥなんてやってられんな。
大体は明るい未来への途中ではなくて
ＩＴデススパイラルへの途中なんだがな。

途中とか考えるんなら、今がんばって他業界行った方が良い。

つ　光通信

マターリユーザー系を見極めろ！

やっぱりＩＴならアメリカがよさそうだね。
日本の給与水準の低さに驚いてます。

さてと・・・
３年後はどこに転職しましょうかね
やっぱ経験者募集の社内SEか

>>286
特に定着率とかウソばっかだな、中小の独立系とか

富士ソフトみたいな大手でも会長がデタラメの定着率を日経記者に言って
それを記者はノーチェックで記事にし、その記事を面接で見せて
当社は定着率の高い会社です！！とかあこぎな事やってる。

大学3年のものだが、なんとなくSEになろうかと思ってこのスレを覗きにきたが、これほど激務だとは思わなかった・・・
ところで、社内SEの意味が解りません
社内があるなら社外SEもあるってことですよね？

うるせー禿げ
このスレに説明があるから検索しろ

お前ら年金払わない方がいいよ
絶対早死にするわ・・・・
早く転職先見つけないとな

入社する前から転職先さがしてもなぁ

みんしゅうで内定を喜び合ってる324のような企業の内定者の１年後はいったい…南無

>>325
社内SEとは、特に自社内の情報システムを構築する職種。
それ以外は普通に他社がお客様のSE。

あと、まだ見てなかったら↓のスレを見ておくことを勧める。

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110112271/

>>330
やっぱ携帯の開発はスパンが短いから悲惨だよな

2chやその他の情報だと、SE・PGなどIT業界に希望に満ちた将来はないようですが、
ではこれから明るい未来を夢見て就活をする情報系大学＆大学院の学生は、
どんな職業を目指せばいいのですか？

↑他スレからのコピペだが、いま情報系大学３年の漏れもおおいに興味ある

↑死ぬしかないと思う・・・・・

大手メーカー本社のSEなら将来に関してはだいぶマシだと思うけど･･･
ま、夢が持てないのはいっしょか。

なあ、日経ナビの奴で、｢丸善＋京セラ｣の会社っていいの？

俺は今4回で院に行くけど、頑張って文系就職目指すYo…
院に行くより就職しといた方が良かったのかも知れんが、
時既に遅し。

SE以外にも理系就職あるだろ
SEってのは理系の負け組みつうかむしろ文型職種だしなぁ

>>337
例えば？

どこぞで研究員やるとか工員やるとかじゃないの

>>336
院行くとよけいに文系就職難しいと思われ。
じゃ、なんで理系の院行ったの？って聞かれそう。
理系の院で２年間学んで、それを文系の仕事にどう活かしたいの？って。

だからＳＥは営業色が強いんだって。
だから文系からでもとる。

>>340
どのみち、理系学部卒でも「なんで理系職じゃ無いの？」って
聞かれるのでは…

>>339
研究にあんまり興味ない人はどうすれば…。
興味なくもないんだけど、今の研究室生活を考えると、
研究やってけるだけの頭がない気がする。orz

ん〜、理系院から文系就職多いよ。
数学強い人欲しい会社多いみたいだし。
院に行って就職考えた結果文型就職になったっていうようなことを言えばイイだろう。

上の人じゃないけど
文型就職するなら院に行く意味がないわけで
費用や機会費用を考えると無駄以外の何者でもない
もっとも、人生に無駄があったところで無意味だとは思わないが

>>342
でも、理系の学部で文系就職した友達から聞いた話だと、
企業も学部の頃の知識・技術なんてそんな期待してないみたいだった。
だけど、院までいったからにはその分野から逃げられなくなりそうって思ったわけだが、
そうでもないのかな

メーカーの研究開発とIT関係では、どっちの方が将来明るい？
SEとかと研究開発では将来的にどっちの方が給料・待遇いいんだろ

その人と選んだ会社次第w

>>345
雇う側としては院卒に高い給料払いたくないというのもあるかもね。
ただ、理系院から文系就職してる人は多いのはたしか。
自分は理系でそういう人を何人も見てる。
意外と旧帝の人にも多いみたいだよ。
>>346
よほど良い大学の良い研究室でないと、研究の内容自体は期待されないよ。
やはり院生は意識の高さと考えての行動力が期待される。
離職率の統計が出てて　高卒・専卒＞大卒＞院卒　だそうだ。
>>347
メーカーの研究開発だろうね。
万一、研究開発職から外されても、メーカーにはそういった社員を吸収する
職場がちゃんとある。
IT関係は仕事できんかったら他社に飛ばされる。

でも理系院出て文系就職って、やっぱSEとかなんでしょ？

メーカーだろうがITだろうが役にたたなければクビだけどな

「モノ」を扱うメーカーのほうが安定している。
情報系はカタチのない「システム」が商品だから苦しい。
作る労力と値段が釣り合わない損な商売。

大学の研究やってると、自分って研究向いてないのかなーって思うんだが、
やっぱ頭いくないと、研究開発って無理ぽ？

IT業界はこれから衰退するだけ。PG今から目指す奴は悲惨。

>>353
その人次第。
よほど特殊なケースじゃなければ対人関係のが大事。
なんたって会社は狩を共に行う狩猟集団みたいなもんなんだから。
会社によっては農耕民族的でもあるけれど・・・

>>353
うちは二流私立だけど、研究できる人はやっぱマジメでコツコツやってるヒト。
頭イイというか超努力家。
なんでウチの大学なんか分からん。

んで、旧帝大の友人の話も良く聞くが、研究自体は条件を変えては測定しての繰り返しで
自分で考えて実験の進め方を変える、というようなことはしていない。
が、企業は猛烈なラブコールをしてくる。
やっていることは単純だけど、企業の研究・開発に直接的に結びついている。
あと、旧帝大に合格したというポテンシャルを買ってるのかもしれないね。

>>350
非SEの金融・コンサル・商社とかでわ？

>>355
なるほど。
じゃ、学部の授業をあまり理解してないような自分でも、
入社してから頑張ればなんとかなるかな？

>>356
うちの大学の実験系もみんなそんな感じ。
そういうの聞くと実験系にしとけばよかったかなと思う。
隣の芝は青いってやつか。
自分は情報系の研究室に入ったが、常に独自性のある新しいものを求められる。

>>358
自分は実験系だけど、詰まって先に進めないので意気消沈中ｗ
お互いがんばりましょうや。

>>359
なんか同じような境遇がいると安心するな。
研究室の意欲バリバリのやつにはなかなかこんな愚痴こぼせんのよね。

あり？
携帯って地獄なんだな
どっかで組み込みは楽しいよとか聞いた事あったのだが
あれは嘘だったのか

うまくいく実験になど、何の価値も無い。
ガンガレ負けるなカピカッピ！

古・・・

組み込み自体は楽しいと思う。
エンジニアのいいとこ取りのような作業だから。

携帯電話が最悪なのは
無理なサイクルにある。

っつかこの業界自体が地獄な

>>360
たしかにね。
自分もやる気マンマンだったんだけど、行き詰って泣きそうｗ
ここを乗り越えてナンボなんだろうけど、どうしたら良いか分からん･･･
旧帝生ならどう対処するのだろうか、とちょっと考えたりもする。
>>361
自分も組込みの仕事を考えてるんだけど、携帯はヤバすぎるね。
融通の効かない会社間のコミュニケーションや、人権無視の極みのような
末端コーディング者･･･

>>335
京セラ丸善システムなんちゃらか。俺も気になってる。
情シス板で調べたほうが良いかもしれない。が、ﾏﾝﾄﾞｸｾ……。

>>367
俺は早速エントリーだけしといた。ら、即メールきた。
説明会行かなくても履歴書通れば選考受けれるっぽいから出すだけ出すかな。

何か適当なスレが分からないんでココに書きますが、
ライブドアや楽天などのポータルサイトへの就職もココでよいんでしょうか？

どちらかというとスレ違い

ITって絶対に必要だと思うんだけど、
それにもかかわらずこれから先も待遇は悪いの？
なんで？

ITはもうなくなるよ

インド人や中国人、東南アジアの方々が頑張ってるからだよ。

彼等は優秀だよ。香水がキツすぎで気分悪くなるが・・・・

いや
賃金が安いからだよ
あんた彼奴らの作った物を見たことあるのかと・・・

うーん。ピンキリなんじゃない？
日本人だろうが外国人だろうが

>>371
>>352に書いたように、商品の対価が低いからです。
ソフトやシステムの値段はその機能数や作成工程数でだいたい見積りますが、
その値段設定で提供側とユーザー側の主張が噛み合わないのです。
目に見える「モノ」ではないので、価値を感じづらいらしいです。
身近な例で言えば、
立派な家電製品が10万とかならしっくりきますが、
民生PC用の「Photoshop」や「Flash MX」なんかがCD1枚で10万とか5万とかしているのには
ピンとこないでしょう。

ソフトの価値に対する意識改革が起こることと、
極端なヒエラルキー構造が解消されないかぎり、多くのヒトが地獄を味わい続ける
ことになると思います。

>>373
海外の方は優秀ですが、純粋にPGにおいてのみのようです。
やはり、帰属意識の低さはコミュニケーションの欠如をもたらし、PGの柔軟性が阻害されます。

>>370
どこ行けばいいですかね？

>>371
絶対に必要だからそれに従事する人の待遇が高いはずという
考えもそれはそれでおかしい気がする。

なるほど。言われてみたらそうですね。

インド人たくさんいるからねえ。
優秀なやつが０．０１％でも日本の使えるやつより多いんじゃないかな。

結局仕事はなくなっていく・・・

>>380
第二の日本になるのかねインドは
はっきり行って中国人気質じゃ商売は無理だと思う
その中でも優秀な奴が啓蒙したらわからんけど
インド人はよく知らないが
インド料理屋にいるインド人親切だし
特にITじゃ強そうだ

インド料理屋＝インドとは笑わせてくれる

株価
〔東横綱〕野村総合研究所
〔西横綱〕大塚商会

>>383
これからの日本を背負っていく荷台ＳＩ企業でつ

アメリカのインド人留学生は優秀な香具師が多いな。
まあバカでも留学できる日本とは事情が違うからか。

野村○研を辞退したとき人事の人が必死に説得してきた。
大変なんだな。

じゃあ俺を代わりに入れるように人事に言っといてくれ

いやいや俺が。

学生はバカばっかだな・・・

>>389
おまえにもバカな時代あったよな

リクナビで募集してて、500名くらいの企業なんですけど
検索エンジンとかみん就でまったく引っかからないっていうのは
どういう事なんでしょうか？HPあるんですけどそれすら引っかからず‥

なんて会社よ

ソ○トハウスって言う会社です。本社は新宿です。

なんちゅう伏字の仕方だｗ

357が言うように、非SEで金融・コンサル・商社入ったらどんな仕事するの？
フツーに文系と同じような仕事？
なんか高学歴文系の中で理系中堅大卒が文系の仕事やってたら埋もれていきそうだな。
文系の仕事って理系以上に学歴が重視されそうなイメージ…
そんなことない？

ITのスレなので書かなくても解るかなと…

391です。実際これだけ情報が無い企業というのはどうなんでしょうか？
ヤバイ企業なら批判するような情報があると思うんですけど、それすら
ありません。

名前に特徴が無さ過ぎる

ttp://www.soft-house.co.jp/top/top.html
一応貼ってみました。。

独立系
事業内容にソフトウェアの技術者派遣全般
勤務地が首都圏及び関東地区
選考基準がみなさんの「熱意」
募集人数が何人か書いていない

俺ならパスする

http://www.softhouse.ne.jp/
こっちかと思っちまったじゃないか
これなら面白そうだけど

>>399
無名だったり今まで新卒をほとんど採用してこなかったとかなら、
情報がないのは当たり前

リクナビ見てみたけど手に職をつけたいっていうのであれば
やめたほうがよさそう

ありがとうございます。30名ほど募集するらしいです。良ければ辞めた方が良い理由教えて頂けますか？やっぱ大企業じゃないとですか？

>>399
小学生が作ったようなサイトだな
今時、高校生でも1日あればもうちょいマシなサイト作れるぞ
やめとけ。そもそもこんなとこ選択肢に入れるお前自身もうちょいしっかりしろ

っていうか、そもそも独立系つっても取引実績ないとこは論外
名残でグループ会社の名を冠してる程度の独立系がベスト

初任給高すぎ
あぶねぇ

やっぱそうですよねぇ。ありがとうございます。

>>399
名前もHPもここと同じにおいがする
http://www.sic.co.jp/flash/japanese/top.html

>>406
採用校がFﾗﾝｸの見本市みたいでﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>406
俺の大学発見ｗ

>>406
>>399
そっくりだ…

うはｗｗｗそっくりにも限度があるだろｗ

大学院試験落ちて今から就職の絶望的状況なんだけど、SEなら就職できる？
ちなみに情報学科だ

>>411
早稲田大学理工学部情報学科

選ばなきゃ余裕

選ばなきゃなんだってなれる

SEなんて誰でもなれるみょ〜
とりあえず内定ほしいのなら独立派遣なｗ

ユーザーでも派遣してるがな
独立の派遣は９０％超えてるよまじで
メーカー本部に行くしかないぜ

俺も情報が少なすぎて困ってる
子会社で
資本金１億円
売上げ５６０億円（昨年度）
従業員１０２０人
これ以上の情報がまったくわからない
どうなんだろう
まあ、選べないんだけど

派遣じゃなくてもﾔﾊﾞｽ
メーカーもｲｿｶﾞｼｽ

働いたら負け組みだぜ！

ＮＴＴデータの秋採用受けるんだけどどうなのかな？？

>>420
あ〜めん

>>409
そっくりていうか、同じ会社だよ
おいら辞めますた……

初任給高いけど、残業代一切出ません

この業界は残業時間が
いっぱいあると公表してる所の方がいいかも
公表してる分だけは残業代貰えるだろうしｗ
30時間ﾃﾞｨｰｽなんて所いったら本当に30時間分の残業代しか貰えない

どうせどこも忙しいんだから、メーカー行くのがイイな。

金融並みに給料の上昇率がよくて市役所なみにまったりできる仕事ないの

>>417
純SIerなら優良っぽいよね、1人頭5000万か
コピー機とか売ってるんならｼﾗﾈ

>>407
馬鹿？慶應や立命館がFランク・

この業界で30までに年収1000万いくにはどうしたらいい？

>>427
雰囲気を察しろよ

自分で会社建てて社員から搾り取る

寝ないで働かされて残業代ちゃんとでるところ
もれなく３０前に廃人になれる

>>428

外資ＩＴコンサルで大成功、、でも厳しいかな？

そりゃそれだけの実力があればのお話

このレス、すごく参考にさせて頂いております。
私、現在既卒で就職活動をしております者です。
コアという会社に内定が出たのですが、
営業か技術でいくか迷っているのですが。
私は文系ですから、営業かな、とは思うのですが。

>>427
きんもー☆

でも慶應や立命館みたいな一流大学からでも
そんなとこに行く人がいるんだよなぁ

立命館が一流とな！？

一流だろ。

内定先も一流企業ばっかりだ。ロームとか平和堂とか

そういう世間知らずが多いからこそ俺みたいな三流大でも優良に入れる

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

早慶同立は一流大学の代名詞

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

「何が一流」とかはよそでやれ

ＩＴ業界入ろうと本気で考えてる奴らがいるみたいだけど
ちゃんと情報集めてちゃんと吟味すればまともな企業も多々あるぞ
それ以上にブラックが多いだけで

あとＳＥなんて誰でもなれるとかいうほど甘くはないっす
２ちゃんなんかに頼らずにちゃんと調べれ

文系なんですが、ＳＥに憧れてます！
全く初心者な人でもＳＥとして入れてくれる会社とかないですかね？
JIECっていう会社はそういった人でも入れてくれて、入社後の
研修等でキャリアが結構積めるらしいですが。この他に
どこかいい企業ないですかね？情報求む。

２ちゃんなんかに頼らずにちゃんと調べれ

>>444
文系採用してるIT企業なんて腐るほどある。
しかし、危険だ・・・・

SEだからって現時点のスキルはまず要求されないよ

そうなんですか！勝手な先入観で多少のプログラミンとかできないと
ＳＥとかになれないと思ってました！一応某企業に営業で内定もらってるんで
すが、やっぱり営業じゃなくてＳＥとかやりたいなと思って、また就職活動
始めました。しかし今の時期ブラックしか残ってないのかな？

大手じゃなくてもいいんで優良企業どっかないかなー。

>>444
ユーザー系でさがしてみたら？？
まだ良い企業がのこってるかも。

>>448
内定もあることだし、３年くらい営業でがんばってみたら？
SEってどんなイメージよ？

大企業のIT関連部門ってどうなんだろ。自社のITシステムの企画・保守とか。
それもSEってことになるの？あと、給料や将来性はどう？
詳しい人いたら教えて。

それは社内ＳＥ
将来性なし
給料低い

ｱｲﾃｨには優良とブラックがあるのではない

かなりブラックと真っ黒ブラックがあるのだ

>>452
だが、普通のSEに将来性があるのかというと
かなり疑問じゃないか？

普通のSEは将来性があるとも言ってないだろう？

みんなでIT業界に入って同じ精神病院に入院しよう！

組合ぐらい作ってほしい

このスレは情報系大学院で来年就活を控えている自分をとても元気付けてくれました。
現実を知って、この先の人生にとても希望が持てました。

くっ・・・つ、釣られないぞ！

SEとSIの違いがよく分からないんだが、
両方ともシステムの企画・開発・運用に関わる仕事で、
特に経営戦略とかが関係してくるとSIってことになる？
で、他の企業に対してSIの仕事をするのがITコンサルタント？
見当はずれだったらスマソ…

ＣＲＣ、日立ＳＡＳ、ＣＳＫならどこへ行くべきですか？

どこにも行きません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　 　 Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） ←459 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>460
SIは業種のことでしょ。（例：SI企業)
SEは職種。

>>461
CSKは独立系最大手。
かなりマシな部類。
ちゃんと働いてりゃぁ、まともな生活できるし、比較的安定して会社に残れる。

>>461
ガチでCRCだろ…
日立SASなんてただの派遣だしCSKったって所詮独立。
独立で許せるのはTISのみ。CRCも地味だからモテたいなら
別だが、一応商社系だし給料高いみたいだし。

>>461
おれだったらどこにもいかない
正直何も惹かれない

むしろどこにもいきたくない
積極的に

ＩＴはやめておこう、な

461です。
みなさんいろいろありがとうございます。
会社を選ぶ際、何を基準にすれば良いかがわからなかったので質問してみました。
待遇や福利厚生、仕事の内容や時間、いろいろあり、かなり悩んでいます。

世の中の歪みが最もよく現れる場所の一つ2チャンネル転職板
そこにはDQN企業のスレに混じってIT関係のスレが沢山ある
「偽装派遣ソフト会社には就職するな」
「中小ITはやめとけpart２１」
「【いやだ】IT業界を本気で脱したいその6【つらい】」
など、いかにITが最下層の職種であるかの現れであると思う

>>469
会社の前に業界から選びなおせ

>>470
中小、偽装派遣じゃなく大手だったらかろうじて何とか大丈夫

と思い込もう。

小売万せー

大手でもひどいもんだよ
だいたいアイティって中小も大手もやることそんなにかわらないし、一緒に働くわけだし、環境もかわらない

★★★【2005年度ＩＴ業界まったりランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
第一生命情報 　明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
東京海上日動　三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報 DCS　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　NTTデータシス技
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 ISID　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

そのランクのﾋﾞｰにある会社の社員でｴｰのとこで働いてるけど全然まったりじゃないね
だまされないように
今寝るとこです

設立から15年以上経っている
平均年齢が29.8歳
社長が1次面接
一人当たりの売り上げが600万円
派遣業務が業務の半数

独立は全て派遣だと知れ

>>465
CRCって商社系なの？
CTCの仲間？

独立いくなら
派遣取得をしてるところの方がいいよ
待遇が偽装派遣よりほんのちょっといいからね

システム部門が独立している大手ユーザー系は
結構ホワイトだと思う。マタ〜リ給料普通！！
ＮＲＩは激務高給。
大和総研や東京海上日動や三菱信情報は社内の
雰囲気もいいしホワイトやと思う。給料も
言うほど悪くないと思う。
１００％派遣は無いし。

思うばっかりだな

>>480
偽装派遣ってﾅﾝﾃﾞｨｽｶ?
職務経歴やれ自分の実力以上のジョブをこなしてきたって嘘つく奴？

社員数名にプライベートで
突っ込んだ質問しまくれば
ブラックかホワイトかはすぐ分かるはず

それが出来るのは学生の特権
よく調べもせず業務についてから「ブラックブラック」言うのは
おまいの脳がブラックだと（ｒｙ

なにもこの業界に限った話じゃなくね

>>481
嘘つくな
適当なこといってると死ぬよ

>>484
社員も正直に答えてくれない場合が多い
正直にサービスやってるよなんていったら人事に怒られちゃうからね
結局本音は2チャンネルに表れる
あとは読解力の問題

>>486
どこの宗教がかったブラックだ？w

脳内就活はほどほどにして
企業の実情知ったほうがいいぞ
セミナーなど大勢を前にしたオフィシャルな場面では言葉を濁すけど
個人でのメールのやりとりに人事なんて関係ない

２ちゃんでの情報にすがる辺り痛すぎ
1年生か？ｗ

中小就職する奴は
入社前に色々と聞いておくべきだな
内定後は人事も内情話してくれるよ
残業話とか説明会ではまず話さないようなこととかね
社員に正直に話してもらえるかはお前等次第

>>487
馬鹿は黙っとけよ
ウザイよ

個人のメールのやりとりに人事は関係ないって？
なわけないがな
「面接でだれだれさんがこういってました」とかいわれちゃったら
どうするのかな？
いずれにしてもお前が痛いやつだということはわかったから黙っときな

487のような子供にはわからないのだろうが
大人には本音と建前というものがある
もちろん常識に部類するもんだけどね

内定後だからって人事がいきなり建前を崩して本音トークをしだすとは思えないね
サー残にしたって人事にすればないことになっているわけで
他の問題についても同様
まあ子供は就職する前までは幻想に浸っているのがいいよ

>>487
2ちゃんで叩かれてるブラック内定者とみたw

キツイな

不治ソフト内定者も、４８７のような一縷の望みに賭けて就職したのかもしれない。
泣けてきた。。

サー残ってなんですか？
彼等は愛社精神の下に働いているのですよ！！

みんしゅうにいるタイプというわけか

サー残というのは愛社精神に溢れた方がIT企業でよくやる素敵なボランティア

ボランティアであべしに就職したらある意味神

まーアベシに限らずIT全般ボランティアリーな方が沢山いるようですけどね

自分でパソコン買って家でサービス残業という元プログラマーの知り合いがいる。

IT脱出するにはどうしたらいいですか？

家での仕事は全く残業代でないからな・・・
かわいそうに
遊んでることになってるのに実際は仕事か

>>500
就職しないことが一番です

まーサー残や残業、休日出勤が嫌ならITはやめとけってこった
おれはやめとくよ

ちなみに、派遣の方がサー残は少ない
嫌だという人は派遣にいけば
おれはやめとくけど

俺も休日出勤がいやだからITやめて小売いくよ

家で仕事させれば残業代を払わなくていいわけか
さすが汚いことする
法の穴をかいくぐってるな

小売にいくのをやめとけといえないのがITの悲しさ
それも十分アリと思う

小売もSEもどっちもどっち
できれば他にいきなはれ

小売大手ならＩＴよりいいと思うよ。

脱童貞を図るなら小売だな
ITいくと一生童貞決定

小売のほうが寿命は長いと思う

小売のほうが人間らしい生活ができそう。

SEになった先輩は何があったか知らないが半年で辞めてしまって
今は青年海外協力隊にいっているそうだ

小売のほうが女子高生にモテそう。

なんでPGってｷﾓｲの？
ありゃあ結婚ムリだよ

ＩＴより百貨店勤務とかのほうが確かにモテそう。

体動かさないでインドアでPCと一日中にらめっこして口聞かない生活だからきもくなると思う
もともときもいのに磨きがかかる感じだろう
キーボードは油と手垢まみれな感じだもんね

百貨店はモテるな
うちの兄が百貨店だけど
モテモテだよあれ
だって職場女だらけだもん

なんで百貨店は女だらけでSEは男だらけなんですか？
差別じゃないですか
世の中不公平ですね
ヤリチンと童貞

奴隷SEは黙ってキー叩いてればいいんだよ奴隷

男女雇用機会均等法違反でSEを死刑にすべきです
これからはSEは女ばかり採用します

女じゃ体力的にSEは無理。
しんじゃうよ　生理とまるよ
徹夜仕事はお肌にも悪いしね。
だいたいSEの女って気が強くてダメダメ
一般職女をイメージしちゃだめぢゃ･･･

女を捨てるようなのしかSEにはいませんからっ
残念

イケメンなら百貨店をうけるんだがオタだから無理

百貨店の新人研修のTV見た？

洗脳業界という意味では同じだな

ソランってどう思う？てか内定者いる？
漏れはソランじゃなくて関連会社にいくんだけど

残業代が出ない会社で、もし、残業しろと言われても、
拒否して定時で帰ると、クビにする理由として法律的に認められますか？

嫌がらせをされる、飛ばされるなどをされるとは思いますが。

なんか学生らしく現実味のかけらもないな
サービス残業なんて、どこへ行こうが程度の違いはあれど絶対あるし
マクロレベルで周知な事実を隠す企業のほうが少ないだろ
「サービス残業があります」ってハッキリ回答しないと事実認定にならないのか？

>>489
>>490
おまいらバカ過ぎｗ
回答を濁したりするのは肯定と同じだろ

ちなみに内定貰ってるＳＩではサー残業は「ある」ってはっきり言ってたし
メーカーと専門商社でまだ決めかねてるけど
おまいらの受けたＩＴ企業はサー残ごときをウダウダ誤魔化すような中小偽装派遣だったんだねｗ
ちなみにマイクロソフト（ブラックか優良かは別として）とか外資風土なところにいたってはセミナーでの質問で普通に答えてくれたよ
他にも大手企業のセミナー〜選考受けた奴なら覚えてるはず
それどころか「給料が割に合わない」とか文句公然とに言ってたし
ＮＥＣとかもオープンに不満ぶちまけてくれたよ

おまいらいの考えてるような、つまらん隠蔽工作は粉飾決算とかでしろと（ｒｙｗ

>>529
すこし落ち着け・・・

>>529
頑張りすぎだ

>>529
童貞丸出し

>>529
悔しいのはわかった

この時期はさすがに程度が低いな。
まぁしょうがないか。

まだ負け惜しみいってるよ
さむっ

うちの会社半分近くが女性。美人ばかり。
仕事楽〜。閑散期は定時あがりだし。
徹夜もしたことないし。給料はそれなり。
あと残業代は絶対につく。
ＩＴでもこんな会社はある。
会社の知名度も高い。

このスレに御世話になるような人間な時点で
奴隷人生満喫して終了

ようは生涯年収2億円をなんとか
かせげばいいんだよ。
何してでも。

2億円なら、
なんとかすれば、そんなに不可能な額ではない。

1ヶ月働く
その給料で宝くじ買う
一等前後賞当てる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

ていうか大卒の平均生涯賃金は3億以上あるんだから
それを目指せﾎﾟﾏｴﾗ

いくら残業しても給料増えねーから無理

ＩＴ業界だけあって書き込みの内容もひどく低レベルだな
くわばらくわばら

おばあちゃんにお小遣い500円もらって、
宝くじ買ったら1000万当たりました。

２２→６０までの間に３億稼げばいいんでしょ？

リーマンやってれば、稼げるんだろうが、
その間は多忙。

別にコンスタントに働かなくても、
３８年もあれば3億くらいは稼げそうなのになあ。
無理かね。

手段は選ばずにして候

はぁ・・・なんか鬱だ

まぁこのスレ見てる99%は絶望だろうが
自分が残りの1%に該当すると妄信して生きるしかねーな

うつ病→人生転落は「サービス業」がダントツらしいな

サービス残業とかは毎日どれだけやったか
ちゃんと手帳とかにメモっとけよ

↓に一つ晒した
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1118073331/613

うちのＯＢで、持病があり体が弱いので、タフな仕事はできないが
就職先はないか？と就職課にたずねたらここを紹介された人がいて、
内定して今働いているよ

証拠はどうやってのこせばいいのかな・・・。
ログインログとかかねえ。

出すとこ出せばいままでの未払いの分
請求できるのかなあ。

やめることになりそうだけど。

やめる時に請求するんじゃない？

>>551
どれくらいサー残してるの？

一つ認められたら、他の社員の請求も認めざるをえない罠

551じゃないが年間500時間ほどサービスさせて頂きました

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 ＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿／＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ヽー―ヽ＿＿＿＿＿＿
　　 |￣||　15　樹海行きバス ||　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i二||
　　 ||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣. :┌|:|　||￣|| |￣ ||　||　||￣|||.＿_____|￣|￣|￣|￣|i二||
　　[||　　 　　　 ||　　　　　　 　 [：]| |　|| 　|| | 　 ||._.||._.|| 　|||.|￣|| | |＿|＿|＿|＿|i二||
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　　 ||　　（´ー.｀|||＼.　 　 　 　.:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|　　 |
　　 ||　 ⊆⊇⊂||||　 ＼.　　 　 ;　 | |　||　 || |＿_||_____ ||＿|||.|＿|| | |二二 |二二|　　 |
　　 |二二：二二二二：二二二ニニ|　||　 || ￣￣￣￣￣￣ | 　 | | ￣￣￣￣￣　　 |
　　 |　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |　　 ||　||　 ||　/⌒.∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |―――＼／――――‐.|―　||　||　 ||　|| . （´∀｀　）＜　富士ソフトアベシ内定者の皆様、お迎えに上がりました。
　　[|口口　┌―┐　　　口口| []　||　||　 || .|||:0（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|二口二└―┘二二二口二ニ||　||＿||__|||　｜ ｜　|　　|＿ | |　_||| ： ||　　　　_/
　　￣￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ_ゝ（＿（_＿）￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣

|　派遣地獄爆弾発射！　　 ｜
＼_＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿_／　　　　　＿
　　　　　　　　　 　　∨　　　　　.／￣＼./　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　.／　　　　/　　　|＼
　　　　　　　　　　∧∧.　　／　　　　../＿＿＿|/
　　　　　　　　／(｀Д´　)＼.￣　　　　　　　　　／￣|
　　　　　＜￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　／＿_＿|
　　　　　　　￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　　　　＼.　　＼
　　　　　　　　　　↑　　　　　＼＼...　Ｆ−ＳＩ　　|＼　　|
　　　　　ハイエナ会長　　　　　￣￣＼....　　　｜　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿／＿＿|　富士ソフト脱北社員
　　　　　　　　　　（　派遣地獄爆弾 ───|　　　　　　　　　　　↓　国境を越えないとダメだ！　 /|/　イジメ無し
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣|　　　　　　 　　　　　　　強行突破するゾ！　　　　　/|/　福利厚生充実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　 /|/　非無教育
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３ 　　　　　　　　　（　；Д；）　　（　；∀；）　　　　 /|/ 20代首切り無し
　＼　アベシ！　⌒　　⌒　　⌒　⌒　　　　　／ 　　　　　　　　　 （　　　　） 　 （つ　　つ　　　 /|/　月サービス残業100時間以内
　　　∧＿ヾ　(　⌒　　⌒　ﾁｭﾄﾞｰﾝｰ!! ★　⌒　) 　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|　 　　/|/　充実感
　　（ﾟД;∵;;(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　　　　　　　　　　（_＿)＿）　　（_＿)＿）　　/|　人間らしい暮らし
　　　し　 し(　　☆　ﾄﾞｶｯ　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗｯ!!　 　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|/　夜12時までには帰宅
　　　　　　　　　　　ヘ_∧＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|/ 将来ホームレス生活回避
　　　　　　　　⊂⌒　　メ○⌒つ 　＜　徹夜過労死…ぐふっ！ 　　　　　　　　　　　　　 /|/　基本的人権

ボランティアするなら、恵まれない人たちのために時間を使いなさい

>>536
お願い、どこか教えて。

536じゃないが、某大手の関連会社で仕事は上流のみ、毎日ほぼ定時
土日出勤ほとんどなし、オフィスが汐留にあってめっちゃ綺麗な会社に落ちたorz
説明会後に同ビルのレストランで懇親会開いてくれておいしいもの食べたりして
それはそれは夢心地ですたよ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1125114827/

おまいら、あこがれられてますよ

この中でプログラマーになりたいやしはいるのか？？

上流は楽よ〜
適当にこれこれで出来ますねって顧客に言って
後は奴隷に丸投げ
遅れてる場合は奴隷に
何やってんの？やる気あんの？
と叩きつけるだけでOK
でもプロジェクト失敗したら首が跳ぶ
やばい時は奴隷充電で
そん分の費用はもともとやらせておいた分のサビ残で補う
最後の手段として奴隷のせいにする
まじ人を見下すのが好きな人にお勧め

探せばあるあるおいしいとこは

>>426
コピー機売ってるトコだとなんなんですか？

当校で一番難関の情報学科に合格した
あの時は幸せだったな〜＞＜

学校や学科でどうこうとかいっていたという文脈なら
たしかにおめでてーなｗ

ある程度超えると文理も学校もへったくれもねーよ

てゆーかさあ、
ITの仕事って、いつでも、どこでも、誰でもできるからどんどんデフレ起こしてるんジャマイカ？

っつか営業が他社との競争に負けじと
安い値段で納期速攻の仕事ばかり持ってくるからだと思う

ITは将来性抜群だぜ

>>568
ITに限らず、どこでも誰でも出来ない仕事などもうない
電機も素材も商社も窯業も銀行も保険もメディアも農林水産も

>>569
もはやそういう営業はクビになる時代

>>570
設備投資が底を打ったという意味では、確かにそう

>>563
これは良心が痛むわ･･･
軍曹の話も相まって。

やはり別業界か。

はじめてこのスレきますた、よろしくどぞ

内定状況がよろしくなく、職種的に募集の多いSEに
先月辺りから応募しています。
面接まで至った独立系の会社が6社なのですが、どこもかしこも
「基本的にはお客様の所にいって仕事をしてもらう事になります」って言われたんです。
これはつまり、プロジェクトごとに、お客さんごとに仕事場が変わるという事ですよね

ここで疑問なんですが、独立系のIT会社ってのは、どこもかしこも
客先常駐型が大半なんでしょうか？
請け負った仕事を自分の会社内でやるのが中心、みたいな独立系は少ないんでしょうか？

別業界も似たり寄ったりだよ

元請と下請があるのはこの業界に限った話じゃない
民間をなめるなよっつーか甘ったれるな！

>>575は>>573へのレスね

>>574
ニッチなことをやっている独立系なら
そういう業態が無いわけではないが、
いずれにしてもそういう企業に未経験では
必要とされないだろう

（もっとはっきりいえば、新卒をとらないってこと）

>>574
独立系はどこもそうだと思う。
>>575
ITよりひどいとこあるの？･･･

>>578
上には上が居るもんだ

>>568
プログラムには材料費がかからないのも大きいと思う。

橋の工事をもの凄い安い値段で請け負ったら一般人でも
「この橋大丈夫なのか？材料とかケチっててポキッといくんじゃねーの？」
とか思うんだろうけどプログラムは・・・

>>578
あのね、１から説明すると、どこにも大手企業と下請があるの
ITでいえばNEC、日立とかでしょ
そこからのおこぼれを中小がもらう

これと同じように他の業界にもかならず下請が居るんだよ
ITでいう「独立系」みたいなね

そこでの厳しさは変わらないってこと
ITの下請の厳しさは（ネットが使える香具師が多いからか）
よく語られるが他業界の下請の厳しさは語られんよなー
一ぺん広告業界板にでもいってみ？似たり寄ったりだから
（つーか中小は業界を問わず厳しいよ）

>>580
> プログラムには材料費がかからない

ここは笑うとこか？
本気でいってるのなら笑うが

>>579
>>581
レスサンクス。

親父は親会社勤務だったんだけど、たしかに子会社はしんどそうだと言っていた。
まさか、どの業界も軍曹なみの修羅場があるのだろうか･･･

あるだろうねえ

寝袋で会社に生きる生活も世の中にはあるんだよ
（これ、某非IT業界）

>>577
>>588
どうもありがとうございます//
そう言えば、本社には殆ど戻ってこないです
とか言ってた会社も多かったんですよ

帰属意識が強く、何と言うか・・職場のはっきりとした地盤みたいな
環境、人間関係を得たいと考えている自分には、ちょっと向いていないのかもしれません
一度よく考えて受験してみる事にします

独立＝派遣と思ってもいいよ
扱いは本当の派遣より悪いけどな

>>585
うーむ

営業は向いてないな
つーかフロント業務は向いてなさそう
間接業務、たとえば経理財務や人事とか経営企画志望で
いろいろと回ればいいかもね

なんでこんなこというかって、他の業界いっても
自社に殆どいない形態の職業は多いからね

自社製品開発がメインのとこなら出向はないんじゃないの？

そういうとこに未経験の人材が必要とされると思うか

>>588
>>577

業務系のSEはまじやべぇよぉー
顧客の業務知識なんざ、システムが変わっちまえば
クソの役にもたちゃしねぇし。

この就職版と、更に自分の周りの連中の活動見てて思ったんだが
皆社員数はともかく、社員の男女比ってあんまり気にしてない人が多い
実は凄く重要な要素だと思うんだが・・・これは何故だね？

SEも会社によって大分差はあるものの、やはり圧倒的に男のが多い
まぁこの業界の場合は、志望者の層的にも、あまり異性にがっつきまくるタイプは
多そうに思えないのが一因にあると感じる

日当駒船クラスでもＩＴ業界以外行けるべ
今年の就職は売り市場だからな
それ以下の奴でＩＴの特に独立系行くならわかるが
正直、大卒が行く業界じゃないだろ

ＩＴ業界行くのなら、まだパチ屋のほうがいいぞ
福利厚生完璧で寮完備、営業日はほぼ定時で休日出勤とかありえない
生活費なんて数万・月で残り全部貯金に回せる
3年我慢して資格等でステップアップとか考えたら
くだらないプライドでＩＴ業界選ぶのがバカみたいだよ
小売でも人間らしい生活は出来るだろう。扱うものが身近だし人とも多く接する
転職板とかよく見て「何故、自分からアリ地獄にハマりに行くのか」よく考えれ

この時期に言っても手遅れかもしらんが

>>590
いや、例を出すのはどうかと思うが、ワークスとか

大東亜帝国の文学部ですが何か？ｳﾜｧｧｧﾝ

>>593
パチ屋の定時ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝10時から夜10時ってことか？ｗ
こんな時期に工作してライバル減らしせんでも
ＡＢＣとかなら内定もらえるから安心しろよｗｗｗ

>>592
SEになろうとは思っても、SEの女と付き合おうとは思わないな

結構いい子いるよ

・・・それ以前に童貞には縁が無いだろ

マターリな就業環境のとこはけっこう女の子多い
また会社も積極的に採用してる

プログラムかけなくても入れますか？

入れない

入れる

入れない

入れる

入れない

IT企業とはいえプログラミングにタッチしない部署はたくさんあるよ。

まいにち　まいにち　どうきのなかまは
くびきり　りすとら　いやになっちゃうよ
あるひ　ぼくは　ふじそふとあべしを
りすとらされて　くびを　つったのさ
　　　　　　‖
　　　　|　('A`)
　　　　|　（　）
　　　／￣| |￣￣


はじめて　いった　しごのせかい
とっても　きもちが　いいもんだ
しぬのは　ちょっぴり　こわいけど
しごは　　たのしいぜ　こころがはずむ
　　 　　　＼('∀`)／
　　 　　　　　（　）
　　　　　 　　└└


じっかの　ははおや　なきながら
ぼくの　　いこつを　ながめていたよ
　　　　　　　　　J('A`)し
　　　　　　 |　|　　<< )
　　　　⌒　￣

兄貴が2人いるんだが・・
SEの長男は、やたら血色が良い
自分の大好きな事を仕事にできてるし、職場には似たタイプが多く
飲み会もそんな多くなく、やたら女の話やｼﾓﾈﾀづくしという事もない
と喜んでる

んで次男の方は銀行ﾏﾝ
毎週毎週、接待含めて飲み会尽くし・・まぁそれは良いとしても
同期内などでは一年中異性の話、風俗とかばっかりで、正直ついていけんorz

となっている
これは極端なケースかもしれんが、SEの職場内って温厚でDQN少なそうなイメージはある

お前らさっきから
いれるだの、いれないだの
随分景気の良い話をしてるな

>>609
お前の気持ちは良くわかる
俺は2004年卒だが氷河期で就職はままならんかった

そんなときに、2chで内定者が煽りあってるのを見ると
殺意が沸いたもんだ

普通の企業から内定があるだけでも恵まれてるのにな
本当は

なんかIT志望者ってIT一本でやってる奴が多いせいかやたら視野が狭い気がする。
いまどきサービス残業にボーナスなしなんて会社は業種を問わず
いくらでもあると思うんだが、ブラックだのドキュンだのひたすら不平不満ばっかし。

世の中全体がそういう流れだからな
なんとかしてほしいもんだと思うけど

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

本当に中小ITでもいいから正社員になりたいかったら、
１，２年ぐらい派遣でPGやって、中小ITに転職したらイイ。絶対正社員になれる。
待遇が上がるか下がるかは別の話だけど。

>>610
まぁまぁ
その普通の範疇に当てはまらない企業がたくさんあるから問題だ

でもこの業界なら、最初ブラックでも転職で上流目指すって方法もあるし
まず数年は忍耐前提なのかな

そうかもしれんね。

ただ、日立だ富士通がブラックだなんていってるのを見ると
なんだか自分が昆虫以下の存在に思えてたんだよね
あの頃は

今思えば懐かしい

日立だ富士通だといっても部署によるだろ。
汎用機系の技術者たちはこれからどうするんだろな。

すまねえが、お・・おまえら・・・こ・・・公明党に票入れてやってくれ・・・
た・・・たのむ・・・オレのた・・・たったいちどだけの
わがままだ・・・・・・
オ・・・オラ・・・うまくいえねえけど　おもっちまったんだ
もったいねえ・・・って

>>616
今は内定でたん？
俺も似たような立場だが、今だ無いぉ

未だ」の間違い
誤字ｽﾏｿ

>>618
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

下層階級乙w

無い内定は共産党へ一票頼む
雇用に優しい共産党
若者の為の共産党

「ふじそふとあべし」をブラックと呼ぶ連中はまだまだ甘いです。

平社員、中小企業がデフォな我々としては共産党に投票するのがよいと思われます。
派遣社員が多いことにも反対してくれてますし、リーマンからではなく大企業から税金を取れと言ってくれています。

が、その場合、外交は中国様、韓国様に土下座しまくり、人権擁護法案、外国人参戦政権も可決され、
日本は彼らの属国となるわけです。

悩ましい選択です。

そりゃ下には下がいるに決まっている
ブラックリストに乗ってるのは被害の絶対数が多い大手ブラックが中心

数十人規模のブラック乗せてたらスレ全部消費する。

そこで唯一神ですよ。
ネラのブレーンがついてるだけあって香具師はITに明るいよｗ

今の会社で資格スキル適当に身につけて
結婚して会社やめて派遣かパートで子供育てながら働く
とか考えてるけど死んだほうがいいのかな

もう働きたくない

士
農
工
商
えた
ひにん
ＰＬ，ＰＭ、営業
ＳＥ
プログラマー

「自分の内定先だけはアベシやトラコスとは違う」と思ってるバカども
嬉々としてＩＴ業界行った俺の友人の生活を教えてやりたいな
　　　　　

独立系はやばい。
これだけはいえる。

独立系だけはやる気ナス

独立系？
はいはいわろすわろす

独立系って確か、全体の50％が
社員100人以下の本物の零細なんだろ
そんな有象無象に比べたら

富士ソフトあべしやら、東京コンピュータサービス、トラコスなんて
全然良い方の大企業だよ、誇りもて

>>633
比べる対象がショボすぎる。
自動車部品大手の会社が、したまちあたりの
ネジ工場みて、俺の方がすごいとか言ってるのと変わんない。

この業界って、とにかく好きだから
残業とかも耐えられるって人多いと思うんだよ
人事の人の話でもそうだったし・・・

ではここで逆説的に聞こう、プログラムとか、こういう情報関連
大好きという訳でもないけど、志望してるって人いる？
営業よりはマシかな〜とか、そういう消極的理由で

そういうの結構多いらしいけど、まさに地獄だよな
だって耐えられる要素「好きである」事すら無いわけで、そりゃまさに
阿鼻叫喚の地獄絵図だよな

＞全体の５０%が
じゃ、残りの５０％は全社社員が１００人以上ってこと？
そんなことありえねー。

日本の９９．７％は社員５０名以下の中小企業だぞ？

>>634
ｽﾏｿ
しかし、社員300ちょっとの独立系にしか内定出てない俺からみりゃ
TCSとか良いなぁ、とか思うわけ
せめて社員500人以上の所に行きたい・・・何か500という数字にこだわりがある

>>635
たとえばシステム開発にとくに興味があるわけでなく、
いくつかの業界や会社受けて、
たまたま大手企業システム子会社に内定が出て、
その親ブランドをとってSEになるやつもいるんじゃないか？

>>637
５００という数字を突破するだけなら今からでも十分可能じゃないか！？
もう９月になってしまったが間に合うと思うぞ。

人数が多い方が良いってのは、給与の話？
統計的に見ると大企業の方が中小に比べはるかに高給だな。
やっぱ大学なり専門でて３００人って中小〜中堅企業はプライドが許さんのかな？

抱える社員数における企業数、割合ではなく

全職業人口における、「あなたは何人規模の会社に所属してますか？」
というのの、一番多い辺り
平均あたり、真ん中らへんが「500人」位じゃなかったか？そういや

せめて1000人以上は欲しいだろ

>>637
ベンチャーセーフネットとかまだ選り取りみどりだぜ

>>640
５００かー！すごいなその数値は。
大企業に勤めている人をサンプルに入れると数値は馬鹿みたいに上がるだろうな。
例えば無作為に１０人選んで、９人が５０名以下の中小企業社員で、
一人が黒猫大和（社員１４万人）の運ちゃんだったら、
それだけでもおかしなことになってくる。
極端な例だがｗ

変なもん教えんなよｗ
せめてハイマックスとかさー

>>637
新卒だけで500人も採用してるしな。
人数だけなら問題ないだろ（わら

>>640
確かに。
1000人以上かつユーザー子会社だったら
この業界の中でも上の方だな。

社員14万人の黒猫と社員100人の独立系SEだったら正直迷うな

５００人っていってもＩＴ事業１００％の場合でしょ？
他に何か事業たってて５００人でも、ＩＴ事業は２００人とかだったら
・・・どうなんでしょうね。

>>644
黒猫新卒500人て・・・
まさか大卒なのに運ちゃんとかソルジャー
やらされる奴もいるわけか？嫌すぎる

資本主義の日本に何が共産党じゃ、アホ抜かすな。
共産党消えろ　あいつらがいるだけで税金が無駄に減ってく
今は票もらうために、口では何でも言えるからね。やつら

自民に入れときゃいいよ

「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位　地方公務員（公安系除く）
２位　国家公務員（国�Uは論外）
３位　銀行員（都市銀限定）
４位　コンピュータ業界（ＳＥ不可）

NE内定の俺は勝ち組＾＾

NEはトラブルと休日優先で作業だし、徹夜も多いよ。
頑張れよ。

それでもSEよりは楽だろうな

勃起した

ズブズブズブ

NEは基本的に周りが休みのときに動くことが多いからな
普段はSEの手伝い

ギシアンギシアン

>>651
そのアンケートに答えた女の顔を見てやりたい。
大半が寝言は寝て言え！って言うような女ばっかりな気がする。

と思うユーザー系にしか内定が無くて秋も就活する気の
俺が来ましたよ。

>>658
ユーザ系しかって、この業界ならユーザ系が一番いいんじゃないのか？

>>658
その内定よこせ

>>658
金融かインフラ子会社だったらください。
おながいします。

秋採用はもう終わりかけてますよ。
内定式は１０月ですよ。

男性の方々へ（女性をモノにする方法）

　とにかく褒める
　まめに電話をする
　女性の喜ぶ話題を収集し，楽しませる，
　女性の話題は，いかにつまらなくても興味深そうに拝聴する
　清潔でたくましい体型を維持する
　いかに重くても，女性の荷物は全て持つ
　呼びつけられれば，すぐに参上する
　豪華な食事とワインをごちそうする
　高級なアクセサリーをプレゼントする
　常に「愛している」という

女性の方々へ（男性をモノにする方法）

　脱ぐ

ﾒﾝﾄﾞｸｾ
DVDと女はレンタルでいいや

2次元で満足ですたい！

>>659
オレもSEやるなら金融か証券か保険のユーザー系がイイと思って
いくつか受けて内々定取れたのが金融系なわけだけど、SEやる[なら]だから。
他はまだ探してみる。

金融はﾔｳﾞｪｰﾖ

金融とか証券のSEはおすすめできない。
別業種探すが吉。もしくはITやめれ。

漏れは電力系子会社
原子力や電気大好きでインフラシステム開発が夢だったから
激務でもやりぬく自信はある。
仕事も面白そうだし。

CEってITになるの?

ちなみに携帯もﾔｳﾞｪｰﾖ

金融系はヤバイっていう理由を知りたい。
学生の妄想や2ch情報でなくﾏｼﾞな根拠を元に教えて欲しい。
と言うかSEでお奨めできる分野ってあるのか･･･？
情報システム板なんかを見てると金融・証券・保険系は持ち上げられてるみたいだが･･･。

>>669
面白そうだな。
インフラもシステムでかくて大変そうだけど、
金融なんかよりいいかもな

インフラは金を渋るからﾔｳﾞｪｰﾖ

金融やインフラ系のSIは既存システムの保守運用が全てってとこが多いんじゃないのか。
とくに内販100パーセントとかいうところ。
決まりきった環境しかいじらせてもらえず徹底的につぶしが利かなくなりそう。

金融は案件が大きいだけに、ある意味常にデスマになりやすい。

システムがIBMマシンがベースならまだ先はあるが
日立ホストとかだったら最悪。システムと一緒に心中確定。

じゃあSEにお薦めはなしってことでOK？

ﾔｳﾞｪｰﾖばっかじゃどうしようもない！

>>672
・いまどきCOBOLなんでやらされる場合がある。
・システムの安定性が高く求められる＝試験工程が厳しい。
・しかしながら、最近は開発工数の削減で開発期間が短い場合が多い。
・残業徹夜がざっくざく。
・おまけにバグ出すとえらい事になる。
・上の方のお偉いさんの首が飛んだりするらしい。
・業務に精通するのがまたえらく大変。
・精通しても、担当はそのごく一部。
・おまけに仕様詰めの会議が多い。
・でもなかなか仕様が決まらない。
・etcetc

>>678
正解ｗ
マジェｗ

SEはﾔｳﾞｪｰﾖ

10年くらい前までは、開発もマターリしてて技術的な夢も持てたけど、
今は短納期でどこも大変じゃないの？

会社による

いまどき汎用機にCOBOLで業務適用プログラムを実装なんてﾔｳﾞｪｰﾖ
金融はやめとけ。

>>683
例えばどの辺がお勧めですか？

>>684
昔から屑と言われていたけどなｗ

一人あたりの売上が少ない会社ってマターリて判断していいの？
数字でなんかわかんないのかねぇ

>日立ホストとかだったら最悪。システムと一緒に心中確定。
地獄が待ってるなｗｗｗ

>一人あたりの売上が少ない会社ってマターリて判断していいの？
だめ。詳細は前の方で誰かレスしてたと思うので省略。

なんでみんなITで楽して稼ごうと思うのか不思議だ。
「ITはデジタル土方」。

楽したいなら、公務員とか、親のコネで団体職員にでもなれよ。

>>672の言うとおりお勧めできる分野の情報きぼんぬ！

団体職員・・・・甘美な響きだｗ

コンサル系SIでERPパッケージの導入支援とかがいいんじゃね？

>>692
俺の友人にコネで団体職員になった奴がいるが、
世間では考えられない程楽して金かせいでるぞ。
いつか天罰があたるかもしれんがｗｗｗ

>>693
ERP導入は結構面倒だぞ。
スキルをつければ転職には有利かも。

>ERPパッケージの導入支援
「支援」で終わる業務ならばな

>>672
そんだけ金融系をおすすめできない項目がマジなら益々他を考えないとなぁ･･･
とか思いそうだったけどそこに上げられてる項目の殆どがどのSI企業でも当てはまりそうな気が･･･。
だからって妥協はする気ないけど。

就職板ではやりがいとか業務内容が重視されてて
情報システム板では待遇とか将来性が重視されてるきがす
このあたりの差は学生と社会人の差てことか

間違えた>>679だ

>>698
やりがい重視されてるか？
二言目には年収１０００万だとかほざくアホも多いぞ

>>698
そう思う。マジでITやりたいんなら、転職板とか情報システム板で
情報収集した方がいよ。

>学生と社会人の差てことか
妄想と現実の差。

団体職員！団体職員！さっさと団体職員！しばくぞ！

転職板はITはやめとけしか言わないし
情シスはDQN企業社員の不平不満の吹き溜まりだよ。

独立系の子会社内定なんだけど、ほんの僅かな可能性として
社員を人間扱いしてくれる良心的な会社であると妄信するしかないな・・＿|￣|○

>>697
>そこに上げられてる項目の殆どがどのSI企業でも当てはまりそうな気が･･･。
約1.5倍掛けで考えればいいと思うよ。

ＩＴがダメなんじゃなくて
ダメなやつがＩＴに多いってだけの話

>>703
だから現実だってばｗ

>>649
糞共産党が無ければとっくに民主が与党。
共産ﾏｼﾞｳｾﾞｰｰｰｰｰ!!!!!

https://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0273487001&MAGIC=&SEDAI_CD=06
↑あいおい保険システムズってどうよ？
そこいらのＩＴ会社ランキングにも出てこないが・・・。知名度低いの？

>>706
お気楽ですね。あなたがそう思うなら別にご自由に・・・

就職板にいるやつらはIT系に限らずみんな
「オレはやりがいあって待遇よくて転職のときはつぶしの利く起業に入れる」
とか思ってるんじゃないの？少なくとも3年は思ってそう。
そんな妄想の情報じゃやっぱり信用できないな。
情報システム板とか転職板行って来るわ。

>>704
>独立系の子会社内定なんだけど
まだ就職の機会が無くなった訳じゃないからあえて言うけど。
や　め　と　け。　これから職探ししろ。

一人当たりの売上の話を気にしていたみたいだけど、
一人当たりの売上は、通常、
大手（例えばメーカー系）とかに行く程、多くなる。
理由は、協力会社さんの売上が社員の売上に上乗せされるから。

で、一人当たりの売上が低い所っていうのは、自分がその「協力会社さん」
になる会社。つまり、一番カーストの低い身分だ。

そんな会社に将来託すのは、まじで辞めた方がいいいと思うよ。
給料も上がんないし、スキルも付かないし、転職もままならないし以下略。

あとは自分で判断してくれ。

>>711
転職板はお勧めですよ。

>>711
中小ＩＴスレで「新卒は去れ！」って云われてる人がいたよ。

これ↓

43 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/04(日) 18:25:31 ID:Zuw6Es9z
>>33
> 現在大学4年で無い内定
> 独立系中小SEを受験してる俺に何かアドバイスを！
>
> どうもね、まぁ残業は多そうというイメージくらいしか無いんだけど

ここは転職板だ。

新卒は失せろ。

アホが。

>>715
板違いにしても厳しい当たり方だな。
わざわざ新卒を名乗る意味も分からんが。

>>714
新卒っていうからそんな事言われるんだろ？
転職板はそれだけシビア（マジ）なんだよ。
だから情報も信用できる。

俺だって>>715読んだら、同じ回答するかもよ？

まぁ俺は遊びでここに来ているんだけどさぁー

>>708
民主なんて結局は中国・韓国の手先じゃねーかよ
どうせそうなるなら共産の方がマシだ

まあ結局は自民に入れるんだけどな

で、派遣社員の適用範囲拡大、と
企業はウハウハで我々新卒の就職環境、特にIT業界の環境はますます劣悪になる、と

でも自民に投票せざるを得ないこのジレンマ

ほう、流石に転職版
経験者が言う事はやはり含蓄がある
やってみなけりゃわからないなんてのは思考停止の
恐ろしい考え方だ

しかしSE・PGって募集しすぎじゃね？大杉
こりゃあと数年でバブルはじけるぜ

しきりに転職板を持ち上げている奴が一人いる件

？
バブルはとうの昔にはじけたやｎ

>>721
てめえの人生だから好きにしな

お前ら頭悪いから共産とかITとかいってんだろ
そりゃ将来転職板の住人になるわ

自民にいれない奴は馬鹿だぜ
このまま滅んでいくのを待つだけのつもりか？

目先の事にばかり囚われてる奴はバカ
唯一ガンコに護憲を唱えてる社民の重要性を
もっと知るべき

このままじゃ日本が軍国主義国家になっちゃうんだよ
（もう周辺国と比べても右傾化しまくりでヤバイレベルだけど

板違い
　ああ板違い
　　　　　板違い

他でやれ

新風は今回比例区で出るのかな。
出たらまた入れるんだけどな。

ってか社民って何？
そんなのあったんだ・・・

なんかスレ伸びてるけど
読むのめんどくさいから要約して

>>712
亀すまそandさんくす。
もう入社承諾書出しちゃったから、とりあえずその会社逝くわ。
何とか死なないように2年くらい踏ん張って違う業界へ逃げるしか・・・

要約すると
自民に入れればＩＴは救われるということさね

>>726
日本のどこが右傾化してるんだ
寝ぼけたこといってんじゃねーよ
そんなことは中国と韓国に言ってやれ

って釣られてみる

http://www.nikaidou.com/column01.html
>たとえ大地震が来ようと、津波が来ようと、洪水が来ようと、人の心さえまともならば、
>立派に再建できるものなのだ。ニューオーリンズの報道はいい例だ。日本の阪神大震災と
>比較してみるがいい。ニューオーリンズで繰り広げられている光景こそが危機なのだ。
>これがアメリカの危機なのだ。第三世界とも見まごう貧民層を抱えたまま、しかもそれを
>社会的に無視しつづけてきたつけがこれだ。金持ちはさっさと逃げて、貧民だけが取り残される。
>これがアメリカの姿なのだ。日本をアメリカのようにしてはならない。

確かに自然災害の混乱に乗じて略奪が横行なんて、アフリカのどこの途上国の国の話かという感じだ。

自民以外に入れんなバカ
日本壊滅するってマジ

でもさぁ、来年からサラリーマンになる者としてはやっぱサラリーマンから
税金取るんじゃなくて大企業から税金とって欲しいんだよね・・・
自動車業界とかめちゃめちゃ儲かってるのにさ・・・
まあ自民党に投票しますけどね・・・

自民マンセーしてるやつはヤマトと佐川の工作員。
みんなだまされるな！

年金払わないだけでかなり楽になるぞ

民主には西村閣下がいるお

>>732
1人当たり売上が少ないって、具体的にいくらだ？
少ないって言っても1000万は下回ってないんだろ？

子供のなりたい職業一位ってプログラマーなんだってな

こりゃ中小独立系行っても鼻がたけぇーぜ

真実は転職板やちくり板にある。

よ〜く見とけ。

中小独立行く奴とか自殺志願者としか思えない
ＮＲＩやアクセンチュアとかのベンダーや
住商情シスだの新日鉄ＳＯＬだの１次受けですら生死をかけるような労働環境なのにな

先日メーカーから内定を貰って、ＳＥにならなくて済んだ俺はここの奴らの誰よりも勝ち組。

>>746
おめ

>>747
ありがとう。

なあ、少し前まで寂れていたこのスレが何故急に盛り上がってきたんだ？
３年が入ってきたからか？
それとも、今更になって後悔し始めた人が多いのか？

独立系の会社っても、今まで受けた中では
ちゃんと馬鹿でかいオフィスがあって、その中で多数が仕事してる会社と
こじんまりした室内には殆ど人がおらず（つまり客先常駐してるのだろう）
ってのがあった

つまり、独立系でも前者を選べって事だな・・？

質問の内容的に3年ぽいな

>住商情シスだの新日鉄ＳＯＬだの１次受けですら生死をかけるような労働環境なのにな
そりゃ言い過ぎだｗ

>>751
いや、4年
この業界はまだ殆ど受けた事無いんで

>>749
俺も不思議でしょうがない、何なんだこれは

>>750
エンドユーザーからの直接（社内）受託だけで食ってる独立系なんて殆ど無いだろ
案外、社内開発より派遣の方が色んな人と知り合えて良いかもよ
俺なんかそっちむきだ

トータルで見たら大手一流メーカーSEか、その直系の子会社SEがベストだろ。

>>753
もうろくな企業残ってないぞ

>>756
ソルクシーズってどうだろう？一人当たり売上１０００万は優に超えてるけど。
https://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0025137001&MAGIC=&SEDAI_CD=06

何がしたいのかわからんが、変な工作まがいのことしてる奴がいるからでは？＞レス増加

郵政民営化が何のことかわかってなさそうな人がいるから語ろう
郵政民営化されてない今では、労働時間の少ない公務員が郵便に勤めてる。
公務員ってのは大体のイメージがつくだろうけど、安定するから
そんな必死に仕事をしない人がほとんど
それに現状で、郵便の数は減っていく一方。このままだと赤字になると言われてる
それを民営化にすることによって
郵便局同士の競争が生まれる。それにともなって郵政事業を意地するだけでなく
民間に資金が流れて経済も活性化する。　ということ
郵政民営化をしてマイナスになるわけが
ないとわかってるのに反対意見をだしてるのは
自分の党に票をもらう為。
共産党が一番終わってるよ。見てたらわかると思うけど党首もレベルが低すぎる。
どいつもこいつも愚痴+屁理屈ばっかり。新党日本なんて論外
自民党か公明党以外が政権にぎったら日本は崩壊すると言い切ろう
俺がこうやって必死になって他党に入れさせないようにレスしてるのは
本当に今回の総選挙に日本の未来がかかってるからです。

実際このスレ覗いてる奴って無い内定
内定あるけど、満足して無いのでまだ活動中
内定あって、既にそこに決定している連中
どれが一番多いんだ？


何かもう惨めでしょうがない

>>760
誤爆？

全労災システムズってどうよ

>>762
超お勧め。

>>762
俺はオススメできない。
全労済本体が、システム開発は他社に任せて、
システムズは保守運用ばかりで、シフトで２４時間拘束されているっぽい。
美味しいところが出来ないし、なおかつ激務。
あと例によって天下り抜群。
毎年おかしな時期から採用を始めているのと、常に中途採用を行っている時点で怪しんだ方が良い。

子会社の悪いところばかりが集結したイメージ。

今日の日経11面、働きやすい会社ランキングに、また工作してますね、あべしさん。

ＤＣＳってどうですか？
最上流は東三本体や、ＴＭＩＴが握ってるそうですが。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業・働きやすさランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます。数値も調査対象の
　サンプリング次第でどうとでもなります（集計から虐待を受けている社員を省くなど）さらに日経働きやすさランキングは
　日経が各企業に依頼するので「非人道的な事を社員に対して行っているか」といった質問は盛り込まれていません。
　具体的には
　　●強制労働はないか
　　●人権侵害はないか
　　●差別待遇・懲罰的待遇はないか
　　●経営・人事方針は納得できるか
　　●職場にいじめ・嫌がらせはないか
　　●職務管理・人事管理・賃金管理はしっかり行われているか
　　●不当解雇はないか
　これらが平然と行われているのが富士ソフトであり、これらの質問を加えて初めて富士ソフトがブラックであるかが
　浮き彫りになります。これらを加えると下から数えて19位ぐらいまで転落すると思われます。
　ttp://homepage3.nifty.com/54321/special1.html

Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位、社員数約4500人
　800000000/4500=1700000　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業、つまり1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトは月40時間以上残業申請は所長、60時間以上は社長許可が必要な為40時間以上残業申請できる人はほぼいません。
　さらに残業を４0時間以下に自己申告させる為、年数回ある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要や
　人目に付く場所で同様の虐待を行いさらし物にするといった様々ないじめもあります。
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。(下記補足資料参照)

今日のいいともで結婚したいランキングやってたな
ITは10位だってさ
すごいねすごいね高順位だね
世の中にはITの実情を知らない大人がいっぱいいるんだね

パイロット
公務員
医者
弁護士
商社マン
マスコミ
芸能人
ＩＴ企業
自営業

このラインナップじゃなぁ・・・

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業・働きやすさランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます。数値も調査対象の
　サンプリング次第でどうとでもなります（集計から虐待を受けている社員を省くなど）
　また、ランキングは「配属希望の社員を募集する社内公募制やＦＡ制度」「定年延長への積極性の有無」といったように「○○制度があるか」
　などで判断されていますが、富士ソフトABCは基本的に会社の方針で派遣先が決定される派遣会社なので制度だけあってもそれが利用できる
　社員はほんのわずかです。定年延長制度も定年になる前に首になるので無意味です。
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050905AT1D0201X04092005.html
　基本的に富士ソフトABCは会長の指示でランキングに合わせてこまめに制度だけ作り、ごく少数の適用者を作り既成事実を作っています。
　（ランキングに一致する会社というより、ランキング上位に選ばれるよう意図的に制度だけ作っている）
　さらに日経働きやすさランキングは日経が各企業に依頼するので「非人道的な事を社員に行っているか」などの質問は盛り込まれていません。
　具体的には
　　●強制労働はないか
　　●人権侵害はないか
　　●差別待遇・懲罰的待遇はないか
　　●経営・人事方針は納得できるか
　　●職場にいじめ・嫌がらせはないか
　　●職務管理・人事管理・賃金管理はしっかり行われているか
　　●不当解雇はないか
　これらが平然と行われているのが富士ソフトであり、これらの質問を加えて初めて富士ソフトがブラックであるかが
　浮き彫りになります。これらを加えると下から数えて19位ぐらいまで転落すると思われます。
　ttp://homepage3.nifty.com/54321/special1.html

ってか芸能人に負けてるのにﾜﾗﾀ
その時のゴリの必死さもﾜﾗﾀ

本来の働きやすい会社の条件は富士ソフトABCの対極

・派遣・契約ではない
・入社後最低５年は転職の心配がいらない
・人間関係が良好
・いずれ年齢を重ねるとクビを切られそうな仕事ではない
・毎日９時〜２３時まで働かされる激務ではない
・休日は休める
・残業代は出る（カット有りとしても４０〜５０時間以上）
・ボーナスは最低限度の金額は貰える（最低手取り３０万）
・昇給はする（最低昇給額３０００円〜４０００円）
・福利厚生（夏休み、慶弔休暇、出産育児休暇等）

あべしって、そんなに凄いのか…

どう間違ったら受けに行くんだろね？その辺のハロワの方がまだいいのがあるよ。

>>あべし
まあ会社の規模だけいったら大きいし
IT企業なんて一部除いたらどこも同じようなものだし
コマの一つになるのも仕方ないとは思うけどな

基本的にリクナビとかのメルマガに載ってる企業は危ないと思った

PG,SEは誰もできる。

その通りだと思う。
営業色に強いＳＥだと技術力より営業力が大事だろうし。
設計、開発においても、上流なら抽象的な部分だけ設定して○投げできる。
下流は下流で文系でもプログラミング1年くらいやれば、使えるようになる。

ただ開発の場合、できるかできないかで言えばできると思うけど、
情報科学を専門に学んできた人とは質の差が出ると思う。
何事にも基本原理みたいなものはあるから、仕事上表面だけ理解すれば
できるかもしれんが、後々差が出てくるように思う。

そしてＩＴ業界においてその表面だけで仕事やってた人間が
後年路頭に迷うことになる、のだと思う。

よって、情報科学を専門としていなく、業界入り後、基本から学ぶという気が
ない、特に文系の方は上流ＳＥ以外は危険だ。

浅はかな考えだな

ＰＧ，ＳＥに限らず、世の中の殆どの仕事は誰でもできる＝代わりは誰でもいる。

↓

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　日本ｵﾗｸﾙ
-------------------------- Aランク -----------------------------
SAPJapan　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ
-------------------------- Bランク -----------------------------
野村総合研究所　日本ﾕﾆｼｽ　NTTﾃﾞｰﾀ　NEC　日立製作所　富士通　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI) 大和総研(DRI) NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　みずほ情報総研(MHIR)　
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　

誰でもできなきゃお前等困るだろw

まあそりゃそうだ。
医者や弁護士みたいな資格試験とかあったら就職できなくなるしな。

メーカー系からユーザー系に転職は容易ですか？

ITもいっその事
基本情報試験より上の資格を取らないと
なれないってしてみたら面白そうだ
今働いてる奴等の何割が路頭に迷うのだろうかｗ
自殺者多数で人口減少にも役立って
まさに一石二鳥だな

>>784
おいおい
そんなことしたら、奴隷さんから搾取できなくなっちゃうよ
人手が足りなのは確かなのだから

ソフトウェア開発→PG･SE
セキュリティー→運用･保守
とかか？ｗ
目標が出来ていいなそれ
いるだけ〜って感じの足手纏いも少なくなりそうだ

相談なんだが、デー子とユーザー系ならどっち選ぶ？
詳しく書けないんだけど、待遇面でデー子に傾いてます。

>>787
十分な判断の材料がないので、選びようがありません。
詳しく書けないんだったらしょうがない。

仕事内容と勤務地による

>>789
勤務地の基準って
勤務地によって激務度が変わるの？

COBOLメインです。勤務地はどっちも東京。
どちらも、会った社員がとても感じの良い人だったので迷っています。
デー子は派遣多いのかな？

>>791
各会社の社員数、売上、設立年数は？
ユーザー系の方は、具体的な分野は何？
銀行？証券？損保？生保？流通？物流？

銀行系です。社員は600。設立20年。どっちも似たようなもの。
要は、どちらの親会社にしようかと。ちなみに、どちらも親が安定しています。
社名だけは勘弁を。

ＳＥの先輩として言っておきたいことがある。

ＳＥだけはやめとけ、しぬぞ

>>794
先輩は何系のSEでありますか！？

>>794
自分の経験したことをSE全てにかぶせるなって
言うなら自分の社名を晒してからどうぞ

SEも残業代がしっかりとでるところで働く事が出来れば、給料もいいし
やりがいもあるので悪くないよ。俺にとっては仕事自体もおもしろいしね。

社内SEになっときゃよかった・・・
作番出なきゃ作っちゃいけないなんてつらいよ

二年目で年収４５０万円って普通かね？

残業代がいくら含まれているかによる

作番って日立用語でしょ？
他の企業でもそんな言い方するの？

訂正、時間外労働をどれくらいしたかによる

>>781〜799
おまいら>>780以外の企業だろ。

今はまだいいとしても１０年後には確実に人余りになるからやめとけ

>>803
残念！

>>805
780企業の落ちこぼれかリストラ要員？

>>803 そんな大手じゃないよ。メーカ系SIだけど、業界外では有名じゃないな。
でも働きやすい会社だし、給料もそこそこなので満足してます。派遣もないしね。
定年まで働くかもね。

>>801
ありゃばれちった？

この前２，３時間で作ったツールを
顧客に渡したのがばれてものすごい怒られた

こうしたらいいと思うものが作れないのはストレスだよ

>>807
富士通・日本電気・日立製作所の子会社？死んだほうがよかれ。

>>808
　日立マン同士頑張りましょう！

>>807
住宅ローン大丈夫かよ

>>809
日立子会社だよ。年収１０００万には一生到達しないだろうけど、別にいいです。
職場環境や給料以外の待遇もいいので。。エリートさんたちには到底かないませんけど。

>>812
秋の虫の声がする・・・寂しいがお舞の運命かもな

>>812
理想っス･･･
自分も1000万とかいらないんで、良い環境で働きたいです。
やっぱ一流大手メーカー子会社ですか･･･
日立子会社ｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>812
上杉鷹山みたいに生きろ

いや。将来は家業を継ぐつもりなので別に心配してません。社会勉強ですよ。
お互い頑張りましょう！

３−４年目で、もう金は要らんから休みが欲しいって人が
公務員に転職するパターンが結構多い

一汁一菜の生活もイイ
親の日立も安い給料で激務だから子会社はエタ避妊みたい

>>812
日立ＳＫか・・・
>職場環境や給料以外の待遇もいいので。。
これも、低賃金・安定性ゼロの害虫搾取の上に成り立ってる訳で・・・

日立系は福利厚生がいいので、離職率は他と比べて低いと思いますよ。
扶養手当やその他もろもろ。

禅問答に近くなってきた

空
無
不

>>819
しかし、IT系はどこもひどい中、良いほうだろう。

日立SKじゃないですよ。そんな有名な会社ではないですよ。

お舞ら日本ユニシスや日本ＨＰに入れるようがんがれ！

>>825
漏れは両方蹴ったが・・・・・・・

>>826
?

大きい会社ほど隣の部署が何やってるかわかんない
課内でも分かんないくらいだから
全社的なことが分かってる人なんていないんじゃないの？

>>828
分かってどーすんのよ

日本ラッドとソフトウェアコントロール
どっちに行くか迷ってる

>>829
分かってない人が、あの会社は環境が良いとか悪いとか言う

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━
日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　
-------------------------- Bランク -----------------------------
野村総合研究所　日本ﾕﾆｼｽ　NTTﾃﾞｰﾀ　 日本HP 日本ｵﾗｸﾙ SAPJapan　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI) 大和総研(DRI) 　みずほ情報総研(MHIR)　NEC　日立製作所　富士通
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　 CTC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━
日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　
-------------------------- Bランク -----------------------------
野村総合研究所　日本ﾕﾆｼｽ　NTTﾃﾞｰﾀ　 日本HP 日本ｵﾗｸﾙ SAPJapan　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI) 大和総研(DRI) 　みずほ情報総研(MHIR)　NEC　日立製作所　富士通
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　

よそでやれ

>>833
悔しいのか

>>832
>>833
ランク厨ウザス

(・∀・)ｶｴﾚ!!

SAPは３０歳で年収１０００万円越えますよ。早い人は２０代でも越えます。
給料だけなら、トップランクの企業だと思います。表のBランクくらいまで
の企業はこの業界のエリート達の選ぶ企業でしょう。Cランク以下は
どんぐりの背比べです。自慢にもなりませんね。

ランク外の香具師じゃ仕方ねー

>>828
>大きい会社ほど隣の部署が何やってるかわかんない

となりの部署に聞きに行ったら？教えてくれるよ。
おれは非喫煙者だが、あえて喫煙所に言ってとなりの部署の奴らと仲よしになった。

聞けば何でも教えてくれる。

トヨタ系のとこってどうなのかね。
いまいち情報が少ない気がするんだが。
コミュもテクノもマックスも。

>>837
ほんの一部でしょーが

>>840
そんな会社ウンチですよ。トヨタ自動車は立派ですが。

sapが10年後ある気がしないのだが。
業務パッケージでぼったくるビジネスモデルは一太郎以上に脆弱だよ。。。
ＩＢＭもwebsphereを中心にそこらへんを崩してくるし、オラクルもそう。

オービックとＳＡＰは10年後に確実にジャストシステムと同じ状態になるね。

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日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　
-------------------------- Bランク -----------------------------
野村総合研究所　日本ﾕﾆｼｽ　NTTﾃﾞｰﾀ　 日本HP 日本ｵﾗｸﾙ SAPJapan　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI) 大和総研(DRI) 　みずほ情報総研(MHIR)　NEC　日立製作所　富士通
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　

確かにうざいな

ベストSIは？

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日本総研(JRI) 大和総研(DRI) 　みずほ情報総研(MHIR)　NEC　日立製作所　富士通
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　

>>842
　何を仰ってるんですか？　IT業界そのものがウンチですよ。

>>846
富士ソフトABC！！

【調査】働きやすい会社、2005年首位は松下電器・・・日経調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125873175/
　日本経済新聞社が主要企業を対象に実施した2005年の「働きやすい会社」調査のラン
キングで、松下電器産業が1位になった。2位は日本ＩＢＭ、3位は東芝。働きたい職場を
選ぶ権利を社員に与えるＦＡ（フリーエージェント）制度など、社員の意欲や能力を引き出
す人事システムを用意し、積極的に活用する会社がランキングの上位を占めた。

　「働きやすい会社」調査は昨年に続き3回目。日経リサーチが協力して実施した。企業
アンケートの回答内容を基に各社の人事・労務制度の充実度を示す点数を算出し、ビジ
ネスマンが働く上で重視すると答えた制度に得点を傾斜配分してランキングを出した。
有力企業249社、654人のビジネスマンから回答を得た。

　1位の松下は、「社員の意欲に応える制度」への評価でトップだった。部署ごとに配属
希望の社員を募集する社内公募制やＦＡ制度が充実していた。限られた人材を「適材
適所」に配置する制度が定着すれば、企業側にもメリットは大きい。松下では実際に利用
する社員も多かった。

　2位の日本IBMは「休暇・休業制度」で1位。男性社員も活用できる育児休業制度の導入
を積極的に進めたことで他社に先行した。

■「働きやすい会社」上位１０社
１．　松下電器産業　　　　　　　　　　　６．　NEC
２．　日本IBM　　　　　　　　　　　　　　 ７．　トヨタ自動車
３．　東芝　　　　　　　　　　　　　　　　　８．　ソニー
４．　大日本印刷　　　　　　　　　　　　 ９．　三井住友海上火災保険
５．　アジレント・テクノロジー　　　　　10．　富士ソフトABC　

日経：http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050905AT1D0201X04092005.html

新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　とみずほうんたらと日本総研はＤＱＮだろ。

うざい。
もういいだろ、みんな仲良くしろ。


★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
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野村総合研究所　日本ﾕﾆｼｽ　NTTﾃﾞｰﾀ　 日本HP 日本ｵﾗｸﾙ SAPJapan　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　
日本総研(JRI) 大和総研(DRI) 　みずほ情報総研(MHIR)　NEC　日立製作所　富士通
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　

スレ違いだ。
何も言わずランキング貼ってるだけの奴は、


荒らしとみなすぞ。

>>851
同意。みんな仲良くしろ。
★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
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日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　
野村総合研究所　日本ﾕﾆｼｽ　NTTﾃﾞｰﾀ　 日本HP 日本ｵﾗｸﾙ SAPJapan　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　
日本総研(JRI) 大和総研(DRI) 　みずほ情報総研(MHIR)　NEC　日立製作所　富士通
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　 ハイマックス

14

>>850
くわしく

ふざけるな！　IT業界はウンチなんかじゃないぞ！！

日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　野村総合研究所　日本ﾕﾆｼｽ　NTTﾃﾞｰﾀ　 日本HP 　

無駄消費すんな

ランキングスレ逝けよ！

NS-SOLは,なんかいいイメージがあるな
隣の芝かもしれんが

先物や小売に比べればウンチじゃないな

ハイマックスｗ

あと数ヶ月したら、このスレが内定ブルー者に溢れかえると予想

日本で未だにPG募集ってあるの？

日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　野村総合研究所　富士通　日立　　日本ﾕﾆｼｽ　NTTﾃﾞｰﾀ　 日本HP 　

>>863
派遣か中国人

>>863
PGが１０００万とか２０００万稼いでるような特殊なトコではある
新卒で

自殺寸前の奴、

>>864の企業群にしとけ

自殺してもムリッポ

>>865
うちも最近中国人が増えたし
昔からいる外注も契約金下げられてどんどん撤退してる

864 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/09/06(火) 00:15:21
日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　野村総合研究所　富士通　日立　　日本ﾕﾆｼｽ　NTTﾃﾞｰﾀ　 日本HP 　

>>866
そんな所は自分の頭じゃ無理です…

>>853
の企業群に1社楽勝なとこがあるな。。。

>>872
エロゲー

>>873
ずばり

日本総研(JRI)

大塚商会の話題が少ない

>>871
おれはかつてこの内の一社に協力会社として、６年勤めたことがあるが、金は確かに良く
その点では羨ましかったが、仮に社員になれたとしても絶対にならないと心に誓ったものだ。
IT脱出した今は、給料は減ったがかなりマターリ生活してます。

ああ、俺マシンじゃないんだ。人間なんだ。

>>877
否

>>877
日本ﾕﾆｼｽかNTTﾃﾞｰﾀの豊洲だろ

この業界ってデジタルドカチンってのが一番言い得て妙だな

>>877
２社だった。

上流は無理かもな

>>881
日本ﾕﾆｼｽかNTTﾃﾞｰﾀの豊洲グループだろ

データはマターリではないと思うが

>>883
２つともは・ず・れ。

旭情報サービスってかなりヤヴァイのかｗ
どんな感じなの？

独立系だけは止めろとあれだけ言ったろうに

>>885
野村総合研究所か富士通のどっちかで給料目的でＮＲＩしたろ

東大か？

>>885
ootuka jya

日本総研

>>882
俺は上流やって、この業界やめようと思った。
下流ＳＥ、下流ＰＧの時の方が数倍楽だったな。
まあ、向いてる奴には給料もいいし(1000万越してる奴もチラホラ)だし、最高だと思うが
そんな奴は稀だろうな。

憧れは日本総研でつ

上流＝営業　みたいなもんでつか？

協力会社って下流じゃないの

給料目的とかいって
時給換算してほんとに割りのいい仕事かどうか考えた方がいいよ
単に人の倍働いてるだけじゃん

>>894
下流？沖合いよ

100M円以上じゃないと本当の上流の仕事はさせてもらえん
官公庁とか銀行とかの仕事か

>>894
俺がいた所は上流もやらされた。

設計、設計、打ち合わせ、設計、設計、打ち合わせ、ＰＧ、設計、設計、打ち合わせ・・・

>>896
漁師。（・∀・）ｲｲ!!

>>897
官公庁・銀行両方やったなあ。

>898
今はＮＥＥＴっしょ

>898
過去はよかったね

>>901
今は、全然関係ない業界。商社系でつね。

10〜50M位だと、自分で打ち合わせ行って自分で作って
自分で保守してって感じになる。
数人下につくけど、新人とか役立たずばかり。

で、仕様が分かってるのが自分だけだからもう逃げられない。
で、辞めたくなる。

>>903
語学に強かったわけね。

>>904
全くその通り。前の会社の同期が今その状態。
いつも辞めたい、辞めたい言ってる。俺もそうだったけど。

>>905
多少は。

おれもSEやめたー
ほんとよかったー
こうして今は夏休みもあるしー
ちょう勝ち組って感じ

>>907
ＳＥ辞めると、羽が生えますね。

ふぅ
飽きた・・・

地獄から生還したフェニックスの如く

一度地獄を知ると何でも極楽ですわ

>>909
元気だせ。

他にできる仕事がないからデジドカやってる
土方と同じ

実際同僚は９１２の状態でしたわ
彼らの人生にも少しは報いがあるといいんですが･･･

人柱というのか
世の中の裏方というか
一生日の目を見ることはないでしょう
同情してしまいます

仕事自体は楽しいんだが、仕事をする環境がひどすぎる
業界全体に言えることだと思うけど。
だから賃金の事以外で辞める人は別業界に行くんだろうな。

人よりも多く働いて
人よりも自由時間はなく
というより全然なく
趣味や家族サービスも難しく
それでいて得るものといったらまずまずの給料だけ
彼らの人生はまさに裏方です
裏方に生きる価値がないとはいいませんが
客観的に考えて不遇の人生としか思えません

仕事も決して楽しいことばかりじゃないですよ
というよりつらいことの方が断然多い・・・
不可能を体力で実現するようなことが多々ありますからね
できた瞬間は確かに楽しいけれど
できないとつらいよ
常に時間に追われているしな

世の中そういうもんじゃないの?
一部の勝ち組がいて， そこそこ中間層がいて
負け組みもいると.
昔からそうだったし, 今の資本主義経済でも同じこと.

そういうもんですよ
昔の農民なわけですITはね

NTT系 なんて解りやすい気がする.
データ = 地主
デー子 = 小作

ITの残業はつらい
仕事をゆっくりやって残業になるのでなくて
仕事ができなくて終わらなくてする残業だから
追い詰められていく
胃がキリキリ痛む

挙句残業多すぎると怒られる
自主的に数を減らす
あるいは強制的に減らされる
サービスになる

まともな人間なら辞めますよ
やってられませんから
マゾですよ我慢できたらね

[age]な人は何がしたいんだ？

そんなマゾの方もいるわけだけど
マゾだから気の弱いやさしい人間かとおもったら
そんなのが10年20年後管理側に回って
今度はサドになる

有り得ない
ほんと有り得ない

サドマゾさんの名誉のために補足すると
そんな彼らは結局大方中間管理職で会社員人生が終わる
部下を熱心にいびったところで給料もたかがしれている
これが裏方の人生の終わり
上でウマい汁を吸っているのは経営側と株主
ホリエモンは中でもちょっと例外だけどな

サドマゾさんは結局小作農なんだ
使われるだけ使われてそれでポイだ
彼らはやはり被害者なのだ
もっとも自主的にサドになる時点で権力者の太鼓持ちに成り下がるわけだから
より弱きものに対して加害者でもあるのだが

まあ小作農がせっせと働くおかげで
ホリエモンが金で女が買えたりするわけで
ホリエモンのために働いていると思えば少しは報われるかな？

滅私奉公が美徳というのは誰が考えたんだろうな
昔のホリエモンかな
さーねよ

目が覚めても現実は変わってないけどね.

ある時
頭が吹っ切れた
次に目を覚ました時
鉄格子の中にいた

みんな悲劇的なとこに勤めてるんだ（号泣）

偽装派遣てさ、地方の企業でもあるの？

>>933
ＩＴに限らなくても、偽装派遣のオンパレードだよ。

独立＝派遣